История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
91 16 35

битва на Ворскле Аноним 13/08/19 Втр 18:15:28 5368851
15547297572711.jpg (234Кб, 650x918)
650x918
Сап, /хи/. Поясните, почему в 1380 году нищая московская русь, которую 150 лет ебали монголы, победила 90-тысячное войско Мамая, но всего через 19 лет крупнейшая европейская держава (Беларусь-ВКЛ) потерпела поражение от татар на Ворскле? Как так получилось? Ведь у Витовта была крупная армия, союзники - поляки и немцы, латная рыцарская конницы, даже артиллерия. И какие-то обоссаные степняки разгромили литвинов, уничтожив цвет беларуской аристократии (погибло более 70 князей).
Давайте также выясним численность войск, учавствовавших в этом сражении.
Аноним 13/08/19 Втр 18:22:01 5368862
23373513img25.jpg (168Кб, 1516x1089)
1516x1089
бамп
Аноним 13/08/19 Втр 18:25:02 5368873
file44870787f85[...].jpg (148Кб, 700x466)
700x466
бамп
Аноним 13/08/19 Втр 18:32:09 5368914
imp1450362189uf[...].jpg (91Кб, 622x800)
622x800
бамп
Аноним 13/08/19 Втр 18:34:28 5368935
lithuanian-knig[...].jpg (223Кб, 1055x1700)
1055x1700
бамп
Аноним 13/08/19 Втр 18:35:47 5368946
posollitvyotkry[...].jpg (54Кб, 420x307)
420x307
бамп
Аноним 13/08/19 Втр 18:49:17 5368987
BattleatVorskla.jpg (155Кб, 328x780)
328x780
14799822815340.jpg (108Кб, 330x812)
330x812
жук о ворскле.jpg (73Кб, 876x118)
876x118
вот что говорят о численности википедия и питерский фрик
Аноним 13/08/19 Втр 19:34:21 5369148
image.png (721Кб, 660x657)
660x657
>>536885 (OP)
>Битва на Ворскле
>Собираешь абсолютно ВСЕХ ПРЯМЫХ РЮРИКОВИЧЕЙ
>Проебываешь битву так, что единственным князем в живых остался только ты
>Ну вот, теперь самое время запилить из удельных княжеств наместничества)))))
>еблабаны на тупичке с серьезным ебалом но при помощи ебланских шуток и ерничания рассказывают что витовт немогущий в войну просто обосрался в попытке озалупить орду
Аноним 13/08/19 Втр 19:40:54 5369159
image.png (870Кб, 1110x595)
1110x595
>>536898
>200 000
пикрилейдет
>>жукенций после алкогольной комы сравнивает мобилизыционный ресурс вкл до гражданской войны и после
Тоже пикрилейтед, жукенций дегенерат, лучше дальше на фестивалих опиздюливался да в церковном хоре пел интернационал.
Аноним 13/08/19 Втр 19:47:15 53691810
Битва на Ворскле, на столетия решившая ход истории Восточной Европы и, особенно, древнерусских земель, пришлась на время, когда единство развития вооружения Запада и Востока находилось, с одной стороны, на высшей своей точке, но, с другой, вот-вот должно было окончательно распасться.

Это единство замечательно отметил кастильский посол дон Рюи Гонсалес де Клавихо, исполнявший свою миссию при дворе Тамерлана: посетив арсенал самаркандскою владыки, кастилец, только что взахлеб расписывавший одеяния и шатры, о доспехах «мирозавоевательного воинства» сказал только, что панцири — красного сукна на подбое из металлических пластинок — очень похожи на родные испанские. Действительно, это был период расцвета бригандины, но, если на Востоке она остается неизменной, в мусульманских регионах вытесняясь совершенствующимся кольчато-пластинчатым панцирем, то на западе пластины под матерчатым покровом все увеличиваются, превращаясь в сплошную кирасу. Пройдет всего несколько лет и полностью закончится формирование "готического" доспеха, навсегда отделившего западный панцирь от восточного. Те же принципы, только еще раньше, привели к формированию западного шлема как некоей скорлупы, весьма относительно соответствующей форме головы. Восточные же шлемы, напротив, даже забрало имели в виде кованого человеческого лица. Несколько особняком стоит в этот период русский доспех, развивавший еще домонгольского времени традиции. Его отличие — наружное бронирование и еще спорадическое применение мелких защитных деталей для конечностей. В отличие от традиционных ордынских щитов в Европе вошли в моду небольшие, сложной формы подпрямоугольные, с вырезом для копья, тарчи, и более крупные — павезы. Русские воины, наряду с круглыми, применяли и архаичные уже для Европы треугольные щиты, и те же павезы. Обе стороны для создания легких переносных полевых укреплений использовали одинаковые большие станковые прямоугольные щиты на подпорках: только восточные «напары» были просто дощатыми, а европейские павезы покрывались кожей и расписывались геральдическим и иным орнаментом.

В ближнем бою европейцы, в том числе и русские, по-прежнему предпочитали меч, тогда как на Востоке, особенно в степях, сабля занимала господствующее положение, причем в этот период по ширине и массивности клинка она зачастую не уступала мечу.

Если для Востока тяжелое конское защитное вооружение было традиционным, то Запад делал на этой стезе лишь первые, хотя и уверенные шаги, защищая коней совершенными коваными масками и кольчужными попонами. А вот в русских землях, кроме, может быть, самых западных, конский доспех до XVII в. и не появился (опыт Даниила Галицкого с введением полного защитного татаро-монгольского комплекса оказался единичной акцией).

В качестве оружия дальнего боя в ворсклинской битве особо упоминаются — на стороне Витовта — арбалеты и огнестрельное оружие — пушки и ручницы. Это было очень модным оружием Европы, причем эффективность арбалетов была, скорее всего, выше. Но в данной битве наличие прогрессивного оружия не оказало воздействия на ход боя. Огнестрельное оружие было знакомо и противоположной стороне, а что касается арбалетов, то надо полагать, что пешие соединения арбалетчиков были и у золотоордынца Идегея, выученика Тамерлана, пользовавшегося такими стрелками весьма успешно. Однако перевес здесь — на этом поле боя — оказался на стороне доброго старого степного лука, чьего мощного, прицельного и массированного огня в который раз уже не смогли выдержать европейские рыцари, ни в чем не уступавшие в этот момент рыцарям Востока.

Михаил Горелик. Оружие Ворсклинской Битвы.
Аноним 13/08/19 Втр 19:52:16 53692311
>>536918
>опыт Даниила Галицкого с введением полного защитного татаро-монгольского комплекса
А можно поподробнее?
Аноним 13/08/19 Втр 20:45:49 53693012
>>536923
>в Ипатьевской летописи сказано о его встрече с королём и послами Венгрии так: «Немцы же дивились оружью татарскому: кони в личинах и в коярах кожаных, а люди во ярыцех».
Аноним 13/08/19 Втр 23:28:16 53695513
Казак Мамай - предок Ивана Грозного

Литовский князь Витовт вступил в союз с самозванцем Тохтамышем и пошли они оба войной против ордынца Тимура Кутлуга. К литовскому войску примкнула часть днепровских казаков, чтобы поучаствовать в «славной охоте».
Несмотря на всю свою мощь, союзное войско на реке Ворскла потерпело сокрушительное поражение от ордынцев и обратилось в беспорядочное бегство. Князь Витовт пропал бы, если бы не казак Мамай, указавший тому путь в Полтавские чащи.

Несколько дней они блуждали по чащобам Полтавщины, пока князь не понял, что казак Мамай его попросту водит за нос. Но казак клятвенно уверил князя, что он «ей Богу» заблудился. Награды хочет, – подумал князь.

Витовт сказал казаку Мамаю, что если он доведет его, князя литовского, до дому в целости и сохранности то получит награду (деньги, коня, оружие). Короче говоря, ставки росли, но казак Мамай молчал как истый партизан.

Казак Мамай всем своим видом показывал, что он потерял дорогу, но стоило литовскому князю пообещать казаку Мамаю титул князя и клятвенное обещание даровать казаку во владение город Глинеск, как дорога «чудным образом нашлась сама».

Князь оказался человеком чести и сдержал свое слово. Он даровал казаку Мамаю во владение и город, и титул княжеский. И стал казак Мамай князем Глинским.

Отсюда и пошел княжеский род Глинских. А девушка из этого рода по имени Елена Васильевна Глинская станет матерью Иоанна Васильевича, царя московского и всея Руси.
Аноним 14/08/19 Срд 09:40:19 53699114
>>536885 (OP)
>Беларусь-ВКЛ
>цвет беларуской аристократии
Вот это фантазии у змагара. Твои предки были скотом для польско-литовской аристократии и подкладывали под шляхтичей своих Алесек.
Аноним 14/08/19 Срд 12:45:49 53702215
>>536991
Жертва ЕГЭ, плиз.
Аноним 14/08/19 Срд 12:52:28 53702416
>>536885 (OP)
Всё просто, как показала битва при Грюнвальде, основной костяк ВКЛ составляли наёмники-союзники татарские и немного половцев, а по очевидным причинам в борьбе с ордой они не помощники, вот литвины и соснули.
Аноним 14/08/19 Срд 12:53:48 53702517
1370530925361.gif (1911Кб, 384x216)
384x216
>>537022
>Выделяет Беларусь в ВКЛ.
>Называет кого-то жертвой образования.
Аноним 14/08/19 Срд 12:54:28 53702618
>>537024
>союзники татарские и немного половцев
Ты ничего не путаешь? Вроде татары Золотой орды 14 века потомки половцев в основном.
Аноним 14/08/19 Срд 13:02:16 53702819
>>537026
Да, наверное Полоцк с половцами путаю, странные у вас там названия.
Аноним 14/08/19 Срд 13:06:31 53702920
>>537028
Полоцк древний город, еще до всяких половцев-кипчаков был.
Аноним 14/08/19 Срд 13:44:20 53704221
>>537024
>основной костяк ВКЛ составляли наёмники-союзники татарские
Это которых было 3-5 тысяч на Грюнвальде?
Аноним 14/08/19 Срд 13:47:21 53704322
>>537042
Из 9-15 тысяч войска ВКЛ?
Аноним 14/08/19 Срд 13:49:09 53704623
>>536991
Харкнул тебе в рожу. ХРРрр-тьфууу
Аноним 14/08/19 Срд 13:51:40 53704724
>>537043
А вот и сторонник малых цифр.
Аноним 14/08/19 Срд 13:55:34 53705025
>>537047
А вот и любители брать минимальные цифры когда выгодно и вспоминать про максимальные когда нет.
Аноним 14/08/19 Срд 13:56:18 53705126
>>537043
>9-15 тысяч войска ВКЛ
Ознакомься для начала с реальными цифрами.
>Ф. Беннингхофенем (F. Benninghovenem) в Die Gotlandfeldzüge des Deutschen Ordens 1398-1408
>150 тысяч Союзников
>проф. Надольский
>не менее 80 тысяч одних поляков
>Януш Бешк
>около 410 тысяч.
>Aleksander Gieysztor
>около 100к
>prof Andrzej Nowak
>не менее 120 тысяч союзных войск.
>gen. Marian Kukiel
>немцев не менее 80 тысяч.
>Witold Kula
>в районе 80-120 тысяч
>Ян Длугош - сын участника битвы
>потери немцев около 90 к.
>немецкие хронисты из Бранденбургии оценили великую хоругвь магистра в 2-3к.
Аноним 14/08/19 Срд 14:00:53 53705327
>>537051
А про около 100 тысяч одних только татар там ничего нет?
Аноним 14/08/19 Срд 14:04:28 53705428
>>537053
Не знаю, возможно в немецких хрониках что-то такое было.
Аноним 14/08/19 Срд 14:12:15 53705729
>>537051
>Реальные цифры
>400к

Воу!
14/08/19 Срд 16:40:08 53708530
саги змагарскому говну
Аноним 14/08/19 Срд 19:58:16 53711431
M98kdMmPgk.jpg (177Кб, 953x1296)
953x1296
бамп
Аноним 14/08/19 Срд 20:07:59 53711732
image2.jpg (156Кб, 955x565)
955x565
бамп
Аноним 14/08/19 Срд 21:43:27 53750333
>>537117
Вагенбург им Жижка притаранил?
Аноним 14/08/19 Срд 23:15:57 53767034
>>537503
А там че много ума надо чтобы вагенбург запилить?
Аноним 14/08/19 Срд 23:53:54 53768135
15/08/19 Чтв 02:55:33 53768936
>>537051
>gen. Marian Kukiel
>Kukiel
Змагар что ли?
Аноним 15/08/19 Чтв 07:23:35 53770337
>>536885 (OP)
>которую 150 лет ебали монголы

Потому что у тебя дебильное представление о взаимоотношениях Руси и монголов.
Аноним 15/08/19 Чтв 08:50:57 53770838
15656292991500.jpg (1287Кб, 1920x1856)
1920x1856
>>537085
Ебаные маскали. Отжали земли ВКЛ, захватчики ебучие. Потом кричат,это наше наше!!11
Брянск убили нахуй своими заводами и сливом мазута и химии в реку Десна.
Смоленск ваще молчу. Жители очень хотят в РБ кстати и по сей день.
Аноним 15/08/19 Чтв 08:54:00 53770939
>>537703
А ты посмотри на типичных русачков с широкими еблами, темными волосами, узкими глазами и короткими ногами.
Аноним 15/08/19 Чтв 09:00:06 53771140
15541133950730.jpg (468Кб, 800x600)
800x600
15541257484560.jpg (95Кб, 500x607)
500x607
15657217574440.jpg (264Кб, 847x939)
847x939
Напоминаю, что весь цвет русской нации был вырезан монголами Батыя в 1237 г.
Аноним 15/08/19 Чтв 09:19:23 53771641
>>537708
В этом виноваты только сами ВКЛ со своей неспособностью организоваться и ебанутым союзом с панами поляками.
Аноним 15/08/19 Чтв 11:23:24 53773242
>>537711
Новгород вообще не тронули. Или там не русские, а северосы?
Аноним 15/08/19 Чтв 11:57:38 53773843
>>537711
Да, двачую, только в 1240, когда нашу русскую столицу вырезали.
Аноним 15/08/19 Чтв 11:58:49 53773944
>>537708
>Смоленск ваще молчу. Жители очень хотят в РБ кстати и по сей день.
Я на тебя заявление написал, без шуток, Абу сольет твои данные очень быстро, поэтому готовься.
Аноним 15/08/19 Чтв 14:45:39 53778145
>>536914
Ух ты. А этот шарит в истории.
Аноним 15/08/19 Чтв 22:15:28 53795846
>>536885 (OP)
>московская русь
>была главным сборщиком подати со всей Руси и при этом брала разницу.
Такая прям нищая и бедная, особенно прозвище князя Ивана - Калита(Кошелек) - как бы намекает)
Аноним 16/08/19 Птн 12:21:04 53804547
>>537708
>Смоленск ваще молчу. Жители очень хотят в РБ кстати и по сей день.

Что за хуйню я читаю?
Аноним 16/08/19 Птн 12:23:27 53804748
>>537732
Его в 15 веке московиты оккупировали.
Аноним 16/08/19 Птн 12:28:26 53805349
15474758992823.jpg (40Кб, 600x600)
600x600
>>537709
А ты почитай что нибудь о якутах, бурятах, татарах, эвенках, чукчах, тувинцах и прочих и больше не записывай их в русские, тарас.
Аноним 16/08/19 Птн 12:29:29 53805450
>>537711
Цвет русской нации был в Новгороде, там были вольные люди. И оттуда же Русь пошла.

Хохлы кстати вообще не причем, ни к Новгороду ни к Киеву не имеют отношения.
Аноним 16/08/19 Птн 12:32:14 53805751
>>538054
Там тысяч 30 жило, в Новгороде; в 13 веке это мухосранск, по сравнению с Владимиром и Киевом.
Аноним 16/08/19 Птн 15:05:48 53811252
>Беларусь-ВКЛ
Зачем вы кормите этого толстяка?
16/08/19 Птн 15:44:09 53813353
Аноним 16/08/19 Птн 17:27:14 53815954
>>538133
Мамая поддерживало около 10 ханов чингизидов. Плюс федераты с Северного Кавказа и прикаспийских степей.
Аноним 16/08/19 Птн 17:34:28 53816155
>>538133
Насчет численности татар Куликовом поле.
Золотая Орда имела в общем 300 000 воинов (поход на юг Кавказа 1356 года и тд.), однако даже в потрепанном виде, в 1385 году, в поход выступили 90 000 воинов. Итак, утверждая указанную фриками численность русских (5-10 тысяч), они должны обосновать прежде всего следующее - как же политическая единица, имея от 100 до 300 тыс. воинов в общем, вдруг вывело против русских, по их логике, воинов в размере 10.000, а то и меньше.
Аноним 16/08/19 Птн 17:36:06 53816256
>>538112
Пиздец маскали тупые.
Беларусь - наследница Полоцка, который может похвастаться двухтысячелетней историей.
Полоцк - Княжество Полоцкое - Белая и Черная Русь - ВКЛ - Речь Посполитая - тут небольшой перерыв - Беларусь.
На две тысячи лет истории лишь 300 выпадают на оккупацию и забвение.
Аноним 16/08/19 Птн 17:43:27 53816657
>>538162
В Полоцке жили самые обычные кривичи, такие же как на волге. И основан он в 8 веке, где 2000 лет?

Аноним 16/08/19 Птн 18:12:35 53817858
>>538162
А румыны - наследники Римской империи.
А Василий Петрович из 6-й палаты - наследник лично Наполеона Бонапарта.
Аноним 16/08/19 Птн 18:23:58 53818659
>>538178
>А румыны - наследники Римской империи.
А то ты не знал, не зря же их страна называется Романией - то есть землёй римлян.
Кстати самоназвание цыган (ромалэ) тоже означает римлянин.
Аноним 16/08/19 Птн 19:03:49 53820460
>>538186
>Кстати самоназвание цыган (ромалэ) тоже означает римлянин.
Я думал, что нет, что они принесли своё название из Индии, но лень проверить. Насчёт румын, конечно, знал. Они и алфавит перевели с кириллицы на латиницу для демонстрации преемственности от Рима.
Аноним 16/08/19 Птн 21:08:35 53822161
>>538186
Самоназвание цыган - "d’omа", индийское слово, в начале которого стоит ебанутый церебральный звук, который в европейском диалекте превратился в "р", в азиатском - в "д", а в армянском в "л".
Аноним 16/08/19 Птн 21:48:41 53823462
>>538221
Вот-вот, я тоже всегда так думал. А то, что это слово похоже на название румын - просто совпадение, но породившее целый миф о родстве румын и цыган.
Слышал, что в Индии и сегодня есть каста, называющаяся дом.
Аноним 17/08/19 Суб 20:26:16 53850863
>>538234
Ничего удивительного, ведь на территории Румынии проживают дохуя цыган, причём с незапамятных времён. А сама Румыния по сути не имеет титульной нации.
Аноним 17/08/19 Суб 20:54:15 53851364
>>538508
Откуда ты высрал это? Особенно про титульную нацию ? Румыния - мононациональное государство, государство для румын. Поэтому, когда в Украине приняли тот самый закон, румынское государство встало на защиту своей диаспоры и для них сделали исключение. А РФ привычно утерлась. Так кого там нет ?
Аноним 17/08/19 Суб 21:01:22 53851565
>>538513
> А РФ привычно утерлась

Мы говорим, про коварного агрессора пятый год гнетущего экономику Украины все ведь знают, что хохлы хуего живут только из-за ПУтина, а нынче выдающего по упрощенке паспорта всем украинцам?

Другое дело, что нет никаких румын, это условный конструкт, как германцы, скандинавы или британцы, есть валахи и молдаване.
Аноним 18/08/19 Вск 00:09:54 53855766
>>538515
Эта упрощенка стоит порядка тысячи уе. Поинтересуйся на досуге
18/08/19 Вск 02:14:19 53858267
>>536885 (OP)
ваще степняки тогда были самыми сильными войнами, россиянцы то на соплях победили.
пс. в 1380 пиздились 30к на 30к примерно, думаю на ворскле было не больше
Аноним 18/08/19 Вск 02:16:26 53858468
>>538582
>30к на 30к примерно,
Ты это очком просек?
18/08/19 Вск 02:28:55 53858569
Аноним 18/08/19 Вск 02:31:13 53858670
>>538161
Какие 300 тысяч, даун? Плано Карпини писал о 600 тысяч.
Аноним 18/08/19 Вск 04:00:14 53859171
map2.jpg (459Кб, 640x1051)
640x1051
>>538515
>Другое дело, что нет никаких румын, это условный конструкт, как германцы, скандинавы или британцы, есть валахи и молдаване.
(я примерно такой ответ и ожидал)
Да и русских нет. Есть северновеликороссы, средневеликороссы и южновеликороссы. а ещё малороссы и белорусы
Аноним 18/08/19 Вск 05:20:44 53859272
>>538591
>Есть
Братан там овер100 лет прошло, все уже унифицировалось жесточайшэ. Щас жителя харькива от жителя курска сложно отличить.
Аноним 18/08/19 Вск 07:34:20 53859573
>>538592
К Немцам и Румынам это тоже относится.
Аноним 18/08/19 Вск 09:09:28 53859774
>>538595
Не относится, так как чуть больше чем 100 лет назад никакой единой Румынии не было.
Аноним 18/08/19 Вск 10:41:06 53861875
>>538597
Зато в Валахии, Молдавии, Трансильвании и Бессарабии жили люди, говорящие на одном языке, с одной культурой и осознающие свою идентичность. Это и называется нация.
Аноним 18/08/19 Вск 10:42:14 53861976
>>538597
ТЫ хочешь сказать, сейчас в Румынии существуют валахи и молдаване, которые считают себя отдельными народами?
18/08/19 Вск 13:33:38 53867677
>>538584
я буквально недавно читал "часть азии" акунина, и там описывается это все, размеры армий сильно преувеличивают всегда
Аноним 18/08/19 Вск 15:57:58 53871678
>>538676
Иди нахуй со своим грузином-японистом Акуниным. Аноны на хитлераче постановили, что численность войск в Куликовской битве - 60к русских и 90к татар, с генуэзцами и армянами конечно же.
Аноним 18/08/19 Вск 16:07:41 53871879
>>538676
Скинь сюда текст главы про куликово из книги акунина, плз.
Аноним 18/08/19 Вск 16:15:46 53872180
>>538592
>Щас жителя харькива от жителя курска сложно отличить.
Да даже и жителя Киева от жителя Новосибирска сложно.
Но это всё не мешает русским и украинцам убивать друг друга.
>>538595
В меньшей степени, чем к русским. И у тех, и у других вдобавок к языковым и этническим отличиям есть религиозные.
В Румынии особой разницы между Валахией и Молдавией, может, и нет, но между ними и Трансильванией - есть. Трансильвания в целом более западная, более европейская, там много венгров и румынов-католиков.
Но сказать, что валахи, молдаване или даже трансильванцы это сегодня отдельные народы - это, конечно, сильное преувеличение.
18/08/19 Вск 18:09:26 53875081
18/08/19 Вск 18:09:47 53875182
18/08/19 Вск 18:11:59 53875283
>>538718
Орда и Русь готовятся к генеральному сражению

«И разгнева же ся зело Мамай и взъярися злобою», – сказано в «Повести о битве на реке Воже». Правитель Золотой Орды начал приготовления уже не к карательному походу, а к полномасштабному нашествию – как во времена Батыя.

У беклярбека, собственно, не оставалось выбора. Главная колония сильно сократившейся в размерах Орды открыто взбунтовалась. Речь шла не столько о наказании мятежников, сколько о выживании степного царства. Оно не могло существовать без русского «выхода», очень важного источника наполнения казны.

После поражения на Воже татарский властитель очень хорошо понял, с каким серьезным врагом имеет дело. К следующему этапу войны он подготовился неспешно и обстоятельно.

Прежде всего Мамай позаботился о союзниках, продемонстрировав недюжинные дипломатические способности. В результате переговоров, продолжавшихся весь следующий год, против Москвы составилась грозная коалиция.

Старый Ольгерд, заклятый враг Дмитрия Ивановича, в 1377 году умер, но новый литовский монарх Ягайло весьма охотно согласился на союз, который должен был раздавить чрезмерно усилившегося восточного соседа. Договорились, что литовцы приведут в донские степи большое войско, соединятся с татарами и потом пойдут на Дмитрия вместе. Всем было ясно, что судьба этой войны решится не маневрированием и не демонстрацией силы, а генеральным сражением.

Третий участник союза, рязанский князь Олег, не мог выставить в помощь Мамаю большой военной силы, зато обеспечивал проход через свои земли и снабжение. Историки спорят о мотивах Олега Ивановича, который, с точки зрения последующих поколений, повел себя как предатель национальных интересов. Преобладает мнение, что Мамай принудил рязанского князя к пособничеству запугиванием. Однако не нужно забывать о том, что для Олега московские агрессоры были опаснее Орды, а понятия «национальных интересов» в ту эпоху еще не существовало. Скорее всего, Рязань была только рада грядущему разгрому Москвы, который в этих обстоятельствах казался неизбежным.

Впрочем, для победы над Москвой ордынскому владыке должно было хватить и собственных сил. Окончание междоусобицы и восстановление порядка позволило беклярбеку собрать армию, какой у Золотой Орды давно уже не бывало.

В конце XIV века в военном деле возникли новые веяния – всё большее значение стала приобретать регулярная пехота. Хорошо обученные и согласованно действующие копейщики эффективно противостояли тяжелой кавалерии. У татар традиция пешего боя была развита слабо, но, согласно одной из версий, Мамай нанял в Крыму кондотьера, который привел генуэзских наемников солдати (от слова soldo – «плата»), лучшую пехоту того времени. Они должны были остановить натиск конной дружины, главной ударной силы русского войска.

И все же Мамай, видимо, был не очень уверен в победе – или же хотел обойтись без потерь. Уже изготовившись к выступлению, он отправил к Дмитрию Ивановичу послов с требованиями, исполнение которых позволило бы избежать сражения. Условия были довольно умеренными. Мамай хотел формального изъявления покорности и выплаты дани в прежних размерах, как было при ханах Узбеке и Джанибеке, – то есть речь шла о восстановлении статус-кво, существовавшего до «Великой Замятни».

Памятник князю Олегу в Рязани. Скульптор З. Церетели

Дмитрий на это не согласился (о чем впоследствии ему пришлось горько пожалеть). Желая выиграть время, он отправил к Мамаю собственное посольство, настаивая на соблюдении договоренностей 1375 года, но беклярбек не был расположен играть в дипломатические игры. В августе 1380 года он выступил с войском в поход. Двинулся в путь и Ягайло. Счет пошел на дни.

Пока враг готовился к решающему столкновению, Дмитрий, конечно, тоже не сидел сложа руки. Он присоединил к своей дружине ополчение, заручился поддержкой почти всех князей и собрал – впервые со времен злосчастной Калкинской битвы – общерусское войско, что само по себе являлось событием огромного значения, свидетельством зарождения нации.

Сбор был назначен на середину августа в Коломне, у рязанской границы. 20-го числа армия выступила в поход. Десять дней спустя переправилась через Оку и 6 сентября достигла берегов Дона.

Князь собрал военный совет, на котором спросил: «Зде ли пакы пребудем или Дон перевеземся?». Это очень характерно для Дмитрия и вообще государей раннемосковского периода – они не принимают ключевых решений, не посоветовавшись с боярами.

Мнения разделились. Одни говорили, что реку нужно форсировать, другие возражали: это слишком опасно, потому что татары наверняка уже соединились с литовцами и рязанцами.

Дмитрий послушался двух литовцев – сводных братьев и заклятых врагов Ягайло, Андрея Полоцкого и Дмитрия Брянского, перешедших на сторону Москвы. По их сведениям, Ягайло еще не успел дойти до Мамаева лагеря, однако находился близко, поэтому времени терять было нельзя. Выдвинули они и еще один веский аргумент: если у русских воинов за спиной будет река, отступать станет некуда, придется биться до последнего.

Переправились.

8 сентября армия вышла на равнину, расположенную между Доном и речкой Непрядвой. Это открытое пространство длиной восемь и шириной шесть с половиной километров называлось Куликовым полем.

С утра в низинах стелился туман, который постепенно рассеялся. Ближе к полудню на дальних холмах показалось татарское войско.

Противники двинулись навстречу друг другу. Начиналось сражение, по своему значению и масштабу не имевшее прецедентов в русской истории.

Победа

Не очень понятно, почему Мамай ввязался в бой, не дождавшись литовцев, находившихся всего в одном переходе. Возможно, татарский полководец не рассчитывал встретить русскую армию на этом берегу Дона, и теперь отступать было поздно.

Битва разворачивалась неспешно.

Сначала, по древнему обычаю, в поединке сошлись два конных богатыря – русский чернец Пересвет, присланный Сергием Радонежским, и татарский витязь, которого наша летопись называет Челубеем. Они кинулись друг на друга с таким пылом, что оба погибли, то ли пронзенные копьями, то ли просто от столкновения. Двойная смерть предвещала ожесточенную и кровопролитную схватку. (Впрочем, не исключено, что этот картинный поединок является позднейшей легендой.)

Поединок Пересвета с Челубеем. М. Авилов

Утро на Куликовом поле. А. Бубнов

18/08/19 Вск 18:14:10 53875584
>>538718
продолжение, в конце про численность войск, сори два раза не скинулось, видимо количество знаков ограничено

Авангарды («сторожевые полки») армий сошлись лоб в лоб, причем Мамай по монгольскому обычаю руководил войсками из своей ставки, а Дмитрий Иванович, по обычаю русскому, сражался в первых рядах, подавая воинам пример храбрости. Личной смелости Донскому было не занимать.

После первой сшибки князь вернулся под свое знамя и передал командование воеводе Михаилу Бреноку, заодно нарядив его в свои золоченые доспехи. Сам же надел обычную кольчугу и дальше бился с мечом в руке, как рядовой воин. В этом странном с полководческой точки зрения решении, вероятно, проявилась набожность Дмитрия Ивановича, который счел, что уже сделал всё возможное; теперь остается лишь смиренно довериться Божьей воле.

В самом деле, после того как сражение началось, изменить что-либо было уже трудно. Единственное тактическое распоряжение, в конечном итоге определившее исход баталии, Дмитрий Иванович сделал заранее: еще до подхода татар разместил в дальней роще близ берега Дона отборный отряд под командованием своего двоюродного брата Владимира Серпуховского и опытного военачальника, безземельного князя Дмитрия Боброка, родом из Волыни, то есть из литовских краев. Вроде бы не бог весть какая хитрость, но для военного искусства той эпохи – настоящий прорыв. Во всяком случае Мамай от русских ничего подобного не ждал.

Основное сражение началось после полудня и длилось часа четыре. «И много руси побиени быша от татар, и от руси – татаре. И паде труп на трупе, паде тело татарское на телеси христианском; индеже видети бяше русин за татарином гоняшеся, а татарин русина стигаше». Летопись рассказывает, что многие погибали не от оружия, а под конскими копытами или просто от ужасной тесноты. Под князем Дмитрием были убиты одна за другой две лошади.

В седьмом часу дня стало ясно, что ордынцы одерживают верх. Сказывалось отсутствие опыта и выучки у ополченцев, составлявших большинство русского войска. Некоторые пустились в бегство, татары их преследовали. Описание этого момента битвы – самый драматичный пассаж «Сказания о Мамаевом побоище», подробного описания событий, составленного в начале следующего столетия: «Вот уже из знатных мужей многие перебиты, богатыри же русские, и воеводы, и удалые люди, будто деревья дубравные, клонятся к земле под конские копыта: многие сыны русские сокрушены, – так звучит этот рассказ в переводе на современный язык. – И самого великого князя ранили сильно, и с коня его сбросили, он с трудом выбрался с поля, ибо не мог уже биться, и укрылся в чаще…».

Всё это время засадный полк не трогался с места, что, конечно, требовало от его командиров огромной выдержки. Менее опытный Владимир Серпуховской рвался в бой, но Боброк-Волынский его удерживал, говоря, что время еще не пришло и что сильный ветер дует воинам в лицо (это имело большое значение для стрельбы из луков). Но вот направление ветра переменилось, и Боброк дал приказ атаковать.

Удар во фланг свежими силами застал усталых татар врасплох и разом повернул ход событий. В ордынском войске началась паника. Мамай сразу понял, что битва проиграна, и вместе со своими приближенными пустился в бегство. Разбитая армия последовала за своим командующим. Русская конница гнала врага на протяжении тридцати километров и захватила татарский лагерь со всеми припасами.

Победа была сокрушительной, но это была Пиррова победа.

Вернувшись после преследования, Владимир Серпуховской «стал на костях» (то есть посреди усеянного трупами поля) и велел дудеть в трубы, созывая уцелевших. Собрались немногие, и среди них не оказалось ни Дмитрия Ивановича, ни командующего Михаила Бренока. Последний был вскоре найден мертвым, а великого князя искали долго и в конце концов обнаружили под срубленным деревом без сознания, в иссеченных доспехах. Он оказался жив и ранен не так уж серьезно. Государя привели в чувство и сообщили ему о великой победе.

Понадобилось целых восемь дней, чтобы похоронить павших, причем на татарские тела времени не тратили: «Христианскаа телеса в землю покопаша, а нечестивых телеса повръжена зверем и птицам на расхыщение».

Схема Куликовской битвы. М. Руданов

Споры о цифрах
Летописные сведения о числе воинов, участвовавших в Куликовской битве, противоречивы и – все без исключения – сильно преувеличены. Значение события для Руси было очень велико, и хроникерам хотелось его еще больше возвысить, а точных подсчетов, особенно если войско было разномастным и многосоставным, в ту эпоху не вели.

«И от начала миру не бывала такова сила рускаа князей руских, якоже при сем князи беаше. А всее силы и всех рати числом с полтораста тысящ или с двесте», – сказано в летописной повести о Куликовской битве. Другие источники доходят до трехсот и даже до четырехсот тысяч. Еще более фантастичны предположения о «полчище» Мамая – ведь чем больше размер разгромленной вражеской армии, тем славнее победа.

В отечественных учебниках истории обычно писали, что татар было триста тысяч, а русских – сто пятьдесят. Однако уже С. Соловьев в середине позапрошлого столетия относился к таким цифрам скептически: «Относительно числа войск в описываемое время у нас еще менее точных известий, чем даже в период предшествовавший. Правда, мы имеем известие о числе русского войска, сражавшегося на Куликовом поле, но это известие почерпнуто из украшенных сказаний, и есть еще другие причины сомневаться в его верности».

Правдоподобные сведения, иногда всё же встречающиеся в хрониках XIV–XV столетий, создают совсем иное представление о реальной численности участников тогдашних битв.

Например, в новгородской летописи описана «сеча большая» между немцами и псковитянами, состоявшаяся в мае 1343 года близ Нового Городка (Нейгаузена) в Прибалтике. Русские помолились Святой Троице, поклялись не опозорить отцов, простились друг с другом – и одолели немцев. В сражении с нашей стороны погибло семнадцать человек.

Тот же С. Соловьев приводит данные о другом крупном сражении, уже из эпохи междоусобиц Василия Темного (первая половина пятнадцатого века) – между новгородцами и объединенным войском московского, можайского, верейского и серпуховского князей: армия республики, «великая вельми», насчитывала 5000 воинов; с другой стороны бились полторы тысячи человек.

Конечно, в Куликовской баталии участников было намного больше, ведь сошлись вся мобилизованная ордынская сила и ополчение, собранное из многих русских областей, но всё же некоторые известные подробности сражения исключают счет на сотни тысяч.

Если верны сведения о том, что важным компонентом татарской армии была генуэзская пехота, вряд ли многочисленная (с учетом относительной малонаселенности итальянского Крыма), это косвенно подтверждает неастрономические размеры Мамаева войска. Точно так же «засадный полк» Боброка-Волынского, решивший участь битвы, не сумел бы оставаться незамеченным в течение долгого времени, если б был очень велик. В прибрежном бору вряд ли спрятались бы больше одной-двух тысяч дружинников – иначе ими было бы невозможно управлять.

Многие историки пытались сделать реалистичную, обоснованную оценку действительных масштабов Куликовского сражения. Приведу одно такое суждение, принадлежащее Г. Вернадскому. Основываясь на данных татарской переписи русского населения и некоторых логических выводах (сроках мобилизации, необходимости поддержания гарнизонов, обеспечения коммуникаций и т. п.), он приходит к выводу, что у Дмитрия Донского было максимум 30 000 воинов – и примерно столько же у Мамая.

18/08/19 Вск 18:14:40 53875685
18/08/19 Вск 18:14:58 53875786
18/08/19 Вск 18:15:23 53875887
>>538756

В «Сказании о Мамаевом побоище» есть любопытный эпизод, из которого можно заключить, что русских было больше, чем татар. К Мамаю возвращаются разведчики и сообщают, что «князей русскых въинство четверицею болши нашего събраниа». «Он же нечестивый царь, разжен диаволом на свою пагубу, крикнув напрасно, испусти гласу: «Тако силы моа, аще не одолею русскых князей, то како имам възвратитися въсвоаси? Сраму своего не могу тръпети».

Но даже если у Дмитрия Ивановича и было количественное преимущество, это никак не умаляет его славы. Русское войско, в основном состоявшее из пеших, бескольчужных, непривычных к бою ополченцев, в качественном отношении сильно уступало татарскому, и столь убедительная победа над ним была сродни чуду.

Не менее затруднительно определить количество жертв. Ясно лишь, что оно было громадно. Русское войско, по разным данным, потеряло от половины до двух третей своего состава – ужасная и даже, казалось бы, маловероятная пропорция. Убитых ратников, конечно, никто не считал, однако известно, сколько погибло людей именитых. Судя по этому перечню, данные о людских потерях русской армии не так уж преувеличены. Из двадцати трех князей пали двенадцать и почти пятьсот бояр, лишь некоторые из которых перечислены, «а прочих бояръ и слуг оставих имена и не писах множества ради имен, яко число превъсходит ми, мнози бо на той брани побиени быша».

Если такова была убыль в победившей армии, то разгромленные татары в ходе сражения и преследования безусловно потеряли еще больше людей. Мамай вернулся из похода всего с горсткой всадников, а номинальный хан Золотой Орды юный Мухаммед Булак, видимо, был убит в бою или во время погони – с этого момента его имя из хроник исчезает.

«Сказание о Мамаевом побоище»

Неизвестно, выдержала ли бы ослабленная потерями русская армия еще одну битву – с литовцами, находившимися совсем близко, однако те были так потрясены разгромом союзника, что поспешили убраться. С ними бежал и оставшийся без покровителей Олег Иванович, которому Дмитрий разрешил вернуться лишь после того, как рязанский князь согласился признать себя московским вассалом.

Таким образом, Куликовская битва стала не просто победой в сражении, но и победой во всей войне, которая грозила Руси полным уничтожением.

Однако значение виктории, одержанной 8 сентября 1380 года, этим не ограничивалось. Разбив в генеральном сражении главные силы Золотой Орды, русские навсегда избавились от застарелого страха перед монгольским оружием. Казалось, полуторавековому владычеству татар теперь наступит конец.

Если бы это случилось, независимое русское государство воскресло бы намного раньше, чем это произошло в действительности, и наша история наверняка сложилась бы иначе.

18/08/19 Вск 18:16:13 53875988
все скинул, сорян чет сайт тупит когда много тексты кидешь
Аноним 18/08/19 Вск 19:06:43 53876989
>>538755
>ополченцев, составлявших большинство русского войска
>у Дмитрия Донского было максимум 30 000 воинов
Что-то не сходится. Всего 30 000, и то одни ополченцы. Тут занижение не только количества, но и качества.
Аноним 18/08/19 Вск 20:23:11 53877690
Плано Карпини писал, что было 600к в войске батые. А он современник и лично посещал стойбища.. Это не эти диванные питерские фрики.
Аноним 18/08/19 Вск 21:03:46 53878091
>>538776

Плано Карпини - уважаемый муж, составил отличный отчет о своей экспедиции в Монголию, узнал и историю возвышения Чингисхана, и обычаи монголов, и вооружение, и тактику и политическую обстановку, именно он зафиксировал, что ханша отравила князя Ярослава.

Но про 600 тысяч в войске Батыя ничего в "Истории Монгалов, именуемых нами Татарами" нет, верь больше Википедии, дурачок.
Аноним 18/08/19 Вск 22:33:32 53880292
>>538780
>А он современник и лично посещал стойбища
Но ты-то там был и точно знаешь, сколько их было, петух.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов