История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
509 159 149

Воины разных времен и народов №52 Аноним 25/08/19 Вск 15:58:40 5424391
nnn.png (1240Кб, 1000x563)
1000x563
Очередная серия обсуждения военной истории.
Прошлый тред: https://2ch.hk/hi/res/535654.html
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
№50 http://arhivach.ng/thread/475468/
№51 http://arhivach.ng/thread/480411/
Аноним 25/08/19 Вск 16:00:45 5424422
1566738023946.jpg (160Кб, 483x604)
483x604
Что это за цепи? Для чего они нужны?
Аноним 25/08/19 Вск 16:09:41 5424483
>>542439 (OP)
Привет, анон! Посоветуй книги по эпохе Катастрофы бронзового века!
Аноним 25/08/19 Вск 16:10:48 5424494
>>542442
>Что это за цепи? Для чего они нужны?

Что бы красиво и бохато, нитакой как фсе!
Аноним 25/08/19 Вск 16:24:19 5424615
>>542449
Я думал, у них какое-то практическое применение.
Аноним 25/08/19 Вск 16:24:26 5424626
2fce4b4b8c4bf6e[...].jpg (587Кб, 2048x1650)
2048x1650
Аноним 25/08/19 Вск 20:28:01 5424987
1566754061697.jpg (98Кб, 479x604)
479x604
Мальтийская марка.
Аноним 25/08/19 Вск 21:48:15 5425268
>>542498
Это те самые мальтийцы которых мусульмане в очко ебали?
Аноним 26/08/19 Пнд 13:23:00 5426159
156579409102.jpg (855Кб, 1113x1942)
1113x1942
Рисунок О. Федорова для музея "Стрелецкие палаты".
Аноним 26/08/19 Пнд 13:53:02 54262510
5641e4554dcd43f[...].jpg (219Кб, 1500x1001)
1500x1001
40d231c5706f686[...].jpg (205Кб, 1280x879)
1280x879
2d8bf82a83fc7e2[...].jpg (283Кб, 1359x900)
1359x900
26 августа 1346 года у местечка Креси в Северной Франции произошла Битва при Креси, став одним из важнейших сражений Столетней войны. Сочетание новых видов оружия и тактики, применённых англичанами в битве, привело многих историков к выводу о том, что битва при Креси стала началом конца рыцарства.
Аноним 26/08/19 Пнд 14:03:14 54262611
1566817374026.jpg (899Кб, 782x509)
782x509
>>542625
>привело многих историков к выводу о том, что битва при Креси стала началом конца рыцарства.
Аноним 26/08/19 Пнд 14:09:28 54262812
>>542626
Что сказать-то хотел?
Аноним 26/08/19 Пнд 14:17:50 54262913
>>542628
Имена историков в студию.
Аноним 26/08/19 Пнд 14:48:06 54264614
Аноним 27/08/19 Втр 04:16:58 54281015
>>542628
То что автор сайта-мурзилки несет хуету. Рыцарская конница внезапно столетку затащила, когда разобрались с внутренними раздорами.
Аноним 27/08/19 Втр 08:00:43 54283916
435435.jpg (229Кб, 1600x590)
1600x590
Аноним 27/08/19 Втр 10:06:30 54285717
249915251631461[...].jpg (91Кб, 800x467)
800x467
Аноним 27/08/19 Втр 10:26:53 54287318
>>542857
И в чём прикол такого расположения винтов?
Аноним 27/08/19 Втр 10:48:42 54288119
zeppelin.gif (118Кб, 600x338)
600x338
staaken2.gif (155Кб, 600x411)
600x411
145-2.jpg (69Кб, 934x415)
934x415
>>542873
Ни в чем, очередной мертворожденный проект ПМВ. По концепту Цеппелины должны были стать стратегическими бомьардировщиками, но уступили в гонке вооружений Gotha. Потом к ним прицепили гондолы с зентчиками и типа летающая крепость, но так как технологии еще не очень, то вышло хуево. После развала АВ часть самолетиков оказалась у украинцев и попали в ВВС УНР.
>Последним самолетом класса "R" был четырехмоторный R-XVI. Эта машина, построенная фирмой Авиатик, внешне почти не отличалась от R-VI. Новизна заключалась в силовой установке. Помимо двух обычных моторов "Бенц" Bz.IV по 220 л.с, в его гондолах стояли два новейших экспериментальных двигателя "Бенц" Bz.VI по 530 л.с. Такой прирост мощности позволял резко улучшить летные данные. Но в одном из испытательных полетов аэроплан потерпел аварию, а второй экземпляр был закончен только в 1919 году и некоторое время использовался в качестве пассажирской машины.
>После войны немецкие тяжелые бомбардировщики еще некоторое время использовались для почтовых и пассажирских перевозок. Известно, что по крайней мере один из "Цеппелинов" в 1919 году совершал полеты в город Каменец-Подольск для связи с руководством Украинской Народной Республики. Затем все они были уничтожены по требованию стран-победительниц.

Вот тут про Цеппелин статья забавная на украинском. Там целые кулстори как на них из Германии отпечатанные гривны возили в 1918 году.
http://incognita.day.kyiv.ua/dmitro-vitovskij.html
Аноним 27/08/19 Втр 10:55:33 54288320
526256.jpg (100Кб, 860x676)
860x676
>>542881
>очередной мертворожденный проект ПМВ
Но но, полегче, приятель!
Аноним 27/08/19 Втр 10:57:13 54288421
Аноним 27/08/19 Втр 10:59:36 54288622
>>542882
>>542883
Я про конкретно эту линейку Цеппелинов. Там вечно были проблемы и их выпустили буквально штучно, типа по пятку каждой модификации и с десяток самых успешных.
Аноним 27/08/19 Втр 11:43:21 54289923
>>542886
Ну анончик, чиай внимательно - я ж именно винтами интересовался Но за пост всё равно спасибо.
>>542882
Так в чём выгода (ни и прогад заодно) такой тянуще-толкающей схемы?
Аноним 27/08/19 Втр 14:34:29 54296624
>>542917
>Рыцарская конница, по большому счету, не только затащила Столетку, она даже войну Священной Лиги против Османской империи затащила, сменив копье на пистолет и палаш.
Ну хз, крылатые гусары с пиками ажно до битвы под Веной бегали, где возглавили самую масштабную кавалерийскую атаку что завершила битву, после которой, как известно, османы навсегда прекратили попытки расшириться в сторону Европу.

Кстати есть мнение что Толкиен свою битву под Минас Тиритом, а конкретно атаку рохирримов, скопировал именно с этого момента.
Аноним 27/08/19 Втр 15:01:43 54297925
>>542972
>Это уже немножко в мифологию
А что не так? Кавалерийская атака была? Была. Самая масштабная в истории? Так точно. Завершила битву? Да. Турки после этого в Европу не совались? И это верно.

Никакой мифологии. Можно долго маневрировать что мол так и эдак, много факторов, хуё-моё, но по факту случилось то что случилось, и еслиб у бабушки был хуй, то она была бы бабушкой с хуем.
Аноним 27/08/19 Втр 15:28:31 54298926
>>542986
Ну я это не сам придумал
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Vienna

>The allies were now ready for the last blow. At around 6:00 pm the Polish king ordered the cavalry attack in four groups, three Polish and one from the Holy Roman Empire—18,000 horsemen charged down the hills, the largest cavalry charge in history

>The cavalry charge was the final deadly blow

>Война Священной Лиги закончилась в 1699 году. Вот после этого турки уже в Европу не совались.
Ну ладно, перефразирую: эта битва положила конец продвижению турок в Европу. После неё они только проёбывали земли, пока окончательно не соснули.
Аноним 27/08/19 Втр 15:50:00 54299727
>>542996
>У меня на стажировочке в Австрии
Пили стори.
Аноним 27/08/19 Втр 16:22:33 54300028
>>542996
Ну собсно там так и написано:
>Sobieski led the charge[18]:661 at the head of 3,000 Polish heavy lancers, the famed "Winged Hussars".
А насчёт цифры в 18 000 там два источника указано.
Аноним 27/08/19 Втр 16:25:42 54300229
>>542999
Кем работаешь сейчас?
Аноним 27/08/19 Втр 16:26:38 54300330
Аноним 27/08/19 Втр 16:31:23 54300731
>>543006
>Там такие-то источники уровня /б/
Что не так?
Аноним 27/08/19 Втр 16:40:47 54301132
>>543008
А что для тебя серьезная работа? Разбор источников и археологии?
Аноним 27/08/19 Втр 16:47:04 54301533
>>543013
Я серьезно. Без подъебов.
Аноним 27/08/19 Втр 16:47:55 54301634
>>543005
Скажи, стоит ли на истфак идти?
Аноним 27/08/19 Втр 16:54:11 54302035
>>543019
И как тогда историю нормально изучать?
Аноним 27/08/19 Втр 22:31:22 54309836
1566934259233.jpg (60Кб, 341x512)
341x512
1566934259263.jpg (138Кб, 464x568)
464x568
Что это за кнопки на юбках? Из чего они?
Аноним 27/08/19 Втр 22:53:35 54310837
>>543098
Предположу, что заклёпки на бригантине
Аноним 28/08/19 Срд 02:57:46 54318338
1566950242645.jpg (696Кб, 1300x3392)
1300x3392
1566950242737.jpg (223Кб, 828x1200)
828x1200
Альберт фон Готенлоэ, 1338, Замок Нойенштайн.
Аноним 28/08/19 Срд 02:58:10 54318439
1566950268781.jpg (696Кб, 1300x3392)
1300x3392
1566950268864.jpg (223Кб, 828x1200)
828x1200
Аноним 28/08/19 Срд 03:01:47 54318540
1566950484003.jpg (537Кб, 1096x2300)
1096x2300
1566950484091.jpeg (1415Кб, 1200x1600)
1200x1600
Отто фон Орламунд, 1340, Монастырь Химмелькрон.
Аноним 28/08/19 Срд 03:05:51 54318641
1566950727249.jpg (761Кб, 1504x3072)
1504x3072
1566950727365.jpg (336Кб, 1004x1896)
1004x1896
Людовик Баварский, 1347, музей в Майнце.
Аноним 28/08/19 Срд 03:10:24 54318942
1566951002744.jpg (61Кб, 299x872)
299x872
1566951002755.jpg (212Кб, 960x1200)
960x1200
Рудольф IV, 1348, лихтенталь.
Аноним 28/08/19 Срд 03:13:25 54319043
1566951184044.jpg (445Кб, 708x1740)
708x1740
1566951184106.jpg (185Кб, 696x1345)
696x1345
Гюнтер фон Шварцбург, 1349, собор святого Варфоломея.
Аноним 28/08/19 Срд 03:18:07 54319144
Аноним 28/08/19 Срд 03:22:52 54319245
1566951751339.jpg (281Кб, 525x900)
525x900
1566951751375.jpg (214Кб, 645x1984)
645x1984
Граф Адольф I, 1350, Монастырь Эбербах.
Аноним 28/08/19 Срд 03:28:25 54319346
1566952084173.jpg (279Кб, 960x1200)
960x1200
Иоганн фон Штайн, 1357, Церковь святого Николая.
Первое забрало, судя по всему. Но без наглядного рисунка.
Аноним 28/08/19 Срд 03:34:04 54319447
1566952423504.jpg (294Кб, 952x1936)
952x1936
1566952423548.jpg (209Кб, 960x1200)
960x1200
Маршал фон Вальдек, 1364, церковь святого Мартина.
Аноним 28/08/19 Срд 03:38:03 54319548
1566952660504.jpg (1117Кб, 2084x2992)
2084x2992
1566952660633.jpg (50Кб, 327x802)
327x802
1566952660642.jpg (300Кб, 960x1200)
960x1200
Конрад фон Зинсхайм, 1369, Евангелическая церковь в Байройте.

Аноним 28/08/19 Срд 03:46:45 54319749
>>543196
Все эти барельефы шакальные по форме и по пропорциям, ничего удивительного.
Аноним 28/08/19 Срд 03:55:48 54319850
1566953724612.jpg (1029Кб, 2068x2956)
2068x2956
1566953724733.jpg (322Кб, 960x1200)
960x1200
Граф Готфрид IV фон Арнсберг, 1371, Кёльн.
Аноним 28/08/19 Срд 04:13:08 54319951
1566954764415.jpg (759Кб, 1548x3056)
1548x3056
1566954764523.jpg (278Кб, 842x1921)
842x1921
1566954764565.jpeg (1813Кб, 3264x2448)
3264x2448
Вейкхард Лягушка, 1375, Церковь Святой Екатерины, Франкфурт-на-Майне

3 пик - англичанин Ричард Пембридж из Херефордского собора, 1375.

Аноним 28/08/19 Срд 04:28:11 54320052
1566955669603.jpg (937Кб, 1673x3500)
1673x3500
1566955669738.jpg (284Кб, 807x1200)
807x1200
Ханно фон Зиккиген, 1377, Евангелическая церковь в Неккарштайнахе.

Аноним 28/08/19 Срд 04:42:49 54320153
1566956549116.jpg (170Кб, 559x1324)
559x1324
1566956549143.jpg (236Кб, 960x1200)
960x1200
Генрих фон Эрбах, 1387, Михельштадт.
Аноним 28/08/19 Срд 04:45:14 54320354
>>543187
На самом деле очень у многих надгробий и их наглядных из изображений есть подобные ошибки, но суть не в этом. Тут больше интересно посмотреть на общую эволюцию по годам.
Аноним 28/08/19 Срд 10:53:54 54324155
>>542461
Парняга раскручивается на месте и противники не могут к нему подойти из-за црагана цепов. Как в аниме, как в дайнасти уорриор.
Аноним 28/08/19 Срд 10:54:35 54324256
>>542462
Что нужно этим татарам?
Аноним 28/08/19 Срд 12:31:52 54327857
>>543276
Ещё более шакального дроида не нашел?
Аноним 28/08/19 Срд 12:40:35 54328358
14569357976500.jpg (39Кб, 452x494)
452x494
Аноним 28/08/19 Срд 13:45:35 54330859
Аноним 28/08/19 Срд 16:07:40 54334960
>>543187
Так у тебя на пике и тут >>543183 разные шлема.
Аноним 28/08/19 Срд 16:53:42 54335361
>>543352
Так это вахтёр местный, не обращай внимания на ребёнка, ему внимание и веселье нужно. Он собсна и нащитпостил толчками.
Аноним 28/08/19 Срд 17:46:19 54336662
MughulArmourVA.jpg (48Кб, 640x960)
640x960
MughulArmourVA1.jpg (104Кб, 658x1024)
658x1024
Доспех из Лахора. 18 век. Состоит из кольчужного панциря с геометрическим узором, образованным стальными и латунными кольцами, чар-айна. шлема кулах-худ и наручей базубанд. Королевские арсеналы (Royal Armouries). Лидс.
Аноним 28/08/19 Срд 17:52:47 54336963
indiasind-armour.jpg (785Кб, 2135x1280)
2135x1280
Аноним 28/08/19 Срд 18:00:17 54337164
rajput.jpg (93Кб, 510x934)
510x934
Аноним 28/08/19 Срд 18:03:10 54337265
india-18-vek.-k[...].jpg (159Кб, 564x1478)
564x1478
Индийский доспех «чилта хазар маша», XIX в. Королевский арсенал в Лидсе, Англия.
Аноним 28/08/19 Срд 20:15:00 54338066
147188248315456[...].jpg (61Кб, 534x889)
534x889
144433641615.jpg (134Кб, 1200x1200)
1200x1200
00cf84907e6b4bd[...].jpg (3403Кб, 1733x3271)
1733x3271
595517original.jpg (236Кб, 1440x1920)
1440x1920
>>543368
> Парадность
Будто бы европейские менее парадные
>бессмысленность и беспощадность
Чем же они бессмысленны? Не защищают? Кольчуга и пластины работают только в Европе, за её пределами бафф пропадает?
Аноним 28/08/19 Срд 20:45:33 54338467
>>543380
Кольчуга - работает, пластины - нет, врезаясь под удар прямо тебе в тело.
Аноним 28/08/19 Срд 20:47:03 54338568
>>543384
А что лучше, если тебе в тело врежется колечко или пластина, при условии что сила одна и та же?
28/08/19 Срд 21:38:31 54339469
5b73293f91ffc7a[...].jpg (73Кб, 736x890)
736x890
>>542442
Это типа вериг, стесняют движение, затрудняют жизнь. Виш, он на пике кается на коленях - набожный, типа. Вот набожные люди себя всяко мучали, дебилыблять
Аноним 28/08/19 Срд 21:58:48 54339970
>>543380
>Будто бы европейские менее парадные
По вычурности с рядовым индусом сравнится только Негроли.

>Чем же они бессмысленны?
Они нереально трудоемкие.

>Не защищают?
Защищают хуже, чем латы.

>>543384
Не неси хуйню
Аноним 29/08/19 Чтв 09:04:54 54348971
giphy (3).gif (946Кб, 500x524)
500x524
Аноним 29/08/19 Чтв 12:28:14 54351472
Почему в Индии дошли до таких доспехов, как на фотках выше только к 18 веку? Или просто более ранних комплектов не сохранилось. Что они носили до этого?
Аноним 29/08/19 Чтв 12:31:00 54351573
>>543385
Колечко не врежется, это бред.
Аноним 29/08/19 Чтв 12:38:44 54351674
>>543399
>Защищают хуже, чем латы.
От оружия, которое применялось в том регионе, нормально защищало.
Аноним 29/08/19 Чтв 12:40:17 54351775
>>542461
Это запасные цепи для цепного Моргенштерна на случай если у тебя вылетит цепь.
Аноним 29/08/19 Чтв 12:42:04 54351876
jREYRQqpo2k.jpg (159Кб, 807x430)
807x430
Тосканский рыцарь на службе папы. Графическая реконструкция по печати 1270 г.
Аноним 29/08/19 Чтв 12:48:48 54351977
155079680908402.jpg (1046Кб, 2389x1611)
2389x1611
155079684008403.jpg (1061Кб, 2385x1605)
2385x1605
155079686108404.jpg (962Кб, 2387x1610)
2387x1610
Битва при Шрусберри, 1403 г. Иллюстрации Г. Тернера.
Аноним 29/08/19 Чтв 12:50:31 54352078
44.jpg (229Кб, 1082x1428)
1082x1428
46.jpg (286Кб, 1059x1417)
1059x1417
50.jpg (242Кб, 1054x1424)
1054x1424
52.jpg (290Кб, 1049x1408)
1049x1408
Итальянские рыцари 14 века.
Аноним 29/08/19 Чтв 13:09:46 54352579
Аноним 29/08/19 Чтв 13:11:11 54352680
image.png (425Кб, 600x800)
600x800
>>543514
Ну вот тебе 16-й век.
Аноним 29/08/19 Чтв 13:12:47 54352781
>>543525
Колечки упругие, двигаются при ударе и поглощают кин. энергию удара, пластина - это тупо железка, которая просто прогнётся и лопнет от удара
Аноним 29/08/19 Чтв 13:22:56 54353082
lelf2.jpg (51Кб, 800x476)
800x476
Аноним 29/08/19 Чтв 17:07:40 54359783
>>543527
Олды в треде, я доволен
Аноним 29/08/19 Чтв 21:19:17 54363484
1567102736322.jpg (226Кб, 800x1016)
800x1016
Джайупарские воины 1881, художник Верещагин
Аноним 29/08/19 Чтв 21:19:51 54363585
>>543634
Джайпурские
Фикс
Аноним 29/08/19 Чтв 23:26:34 54419486
Аноним 29/08/19 Чтв 23:39:08 54420387
>>544194
Как же охуенно знать французский и использовать его только при прочтении этикеток конфет.
Аноним 29/08/19 Чтв 23:40:39 54420488
>>544203
Ну ты еще можешь перед тянами выёбываться.
Аноним 30/08/19 Птн 00:03:18 54421689
>>544194
Ну я посмотрел. Вкратце: броня круто, луки сасат.
Аноним 30/08/19 Птн 21:15:03 54441090
1567188883615.jpg (67Кб, 763x510)
763x510
Это забрало гранбацинета или хундсгугеля? Год около 1400
Аноним 31/08/19 Суб 02:30:14 54446891
>>544410
>Это забрало гранбацинета или хундсгугеля?
Дичайше извиняюсь, но разве это не разновидности одного и того же шлема? Алсо, хундсгундель это вроде просто забрало по типу того что у тебя на пикче, и может вешаться хоть на грандбацинет.
Аноним 31/08/19 Суб 17:06:25 54457392
a9N1ovplCFA.jpg (41Кб, 602x699)
602x699
>>544468
>хундсгундель это вроде просто забрало по типу того что у тебя на пикче, и может вешаться хоть на грандбацинет
да, вот грандбацинет с таким забралом
Аноним 31/08/19 Суб 17:33:22 54457593
84cc8d6a02eb3de[...].jpg (290Кб, 742x1080)
742x1080
a92408a3e7d381c[...].jpg (277Кб, 721x1080)
721x1080
c77db6c5b5c8c67[...].jpg (277Кб, 746x1080)
746x1080
f10334b57f7c102[...].jpg (329Кб, 762x1080)
762x1080
Аноним 31/08/19 Суб 17:35:29 54457694
3-3-3e37302216a[...].jpg (187Кб, 533x800)
533x800
450168original.jpg (219Кб, 595x862)
595x862
450701original.jpg (208Кб, 595x881)
595x881
3zozMsdPzCg.jpg (136Кб, 604x596)
604x596
Аноним 31/08/19 Суб 17:39:06 54457795
>>544575
>>544576
Зачем эти баяны постить? Уже 6 тред их вижу.
Аноним 31/08/19 Суб 17:41:12 54457896
>>544577
Тебя это ебать не должно.
Аноним 31/08/19 Суб 17:47:20 54458197
xix1.jpg (243Кб, 813x1119)
813x1119
xix2.jpg (223Кб, 733x1068)
733x1068
xix3.jpg (208Кб, 758x1029)
758x1029
Иллюстрации из "Истории украинского войска" 2016 г.
Солдаты середины XIX века: времен Крымской войны и Итало-Австрийских войн. Авторы: А.Галушка, А.Ком’яхов.
1. Казак Первого османского казацкого полка. 1854.
2. Рядовой Украинского егерского полка. 1854.
3. Рядовой 58-го пехотного эрцгецога Стефана Виктора полка. 1859.
Аноним 01/09/19 Вск 09:33:40 54477398
>>544581
Это из каких армий? На русских не похоже
sage 01/09/19 Вск 10:08:22 54477899
>>544773
Турецкая, русская и австрийская соответственно.
Аноним 01/09/19 Вск 10:14:30 544781100
>>544581
Ох, я и забыл, что РИ тоже пыталась зафорсить пикхельмы. Но слава богу опомнились.
Аноним 01/09/19 Вск 13:56:18 544821101
>>544778
Егеря разве носили такие бейсболки? Не замечал

Я просто не особо разбираюсь в этих эпохах, поэтому вопросы упые
Аноним 01/09/19 Вск 13:57:20 544823102
>>544781
Между прочим, даже раньше Гермашки. Но что их носили ягеря, я не знал.

>>544821-кун.
Аноним 01/09/19 Вск 16:37:53 544884103
image.png (717Кб, 542x761)
542x761
image.png (741Кб, 543x805)
543x805
>>544821
Да, заменили на кивера только после Крымской войны.
Аноним 02/09/19 Пнд 00:26:34 545046104
>>542442
Это лакшери Вериги.

Типо дополнительный вес несёт страдающий грешник, показывающий свою религиозность и покаяние.
И он не крестьянин что бы ржавую амбарную цепь на шею нацепить.
Аноним 02/09/19 Пнд 00:46:08 545055105
>>544781
Немецкий царь и муштра Иванов на прусский манер, логично.
Аноним 02/09/19 Пнд 15:50:06 545149106
94641.jpg (396Кб, 1406x1043)
1406x1043
97042.jpg (417Кб, 1043x1406)
1043x1406
107647.jpg (360Кб, 1406x1043)
1406x1043
109548.jpg (358Кб, 1043x1406)
1043x1406
из оспрея MEN-AT-ARMS 520: Armies of the Italian Wars of Unification 1848–70 (2) PAPAL STATES, MINOR STATES & VOLUNTEERS
Аноним 02/09/19 Пнд 15:51:33 545150107
Какое практическое назначение полутраручных мечей в позднем средневековье? Они латы не пробьют, в тесном бою бесполезны.
Аноним 02/09/19 Пнд 16:11:22 545151108
>>545150
У тебя все войско в латах чтоли? Всяких лукарей подрезать. Ну и крестьян гнобить.
Аноним 02/09/19 Пнд 16:13:11 545152109
>>545151
Ну так в тесном бою бесполезны.
Аноним 02/09/19 Пнд 16:21:53 545154110
>>545150
>>545152
Ну выйти с человеком с мечом один на один, посмотришь насколько бесполезны.
Вообще, полуторники разные бывают. Лихтенауэрцы выработали свои требования к конструкции меча, у них они были самые длинные, но это больше гражданский вариант, боевые же мечи не сильно больше одноручных. Такие мечи, например, у Фиоре встречаются, т.е. в Италии, да и вообще везде, очень длинные мечи - это немецкая гражданская фишка.
Аноним 02/09/19 Пнд 16:30:58 545155111
>>545150
Да особо никакого, на самом деле. Меч - это, в первую очередь, символ. Во вторую - оружие для дуэлей, турниров и самообороны.

Для собственно военных нужд в то же время распространяются разнообразные чеканы, топорики и булавы.

>>545154
>да и вообще везде, очень длинные мечи - это немецкая гражданская фишка.
А как же испанцы с их здоровенными гражданскими двуручниками?
Аноним 02/09/19 Пнд 16:34:49 545157112
>>545155
Я имел ввиду конкретно полуторники, длинные и короткие, но полуторные.
Аноним 02/09/19 Пнд 16:38:32 545158113
Впрочем, разделение условное и эти самые немецкие полуторники вообще-то вполне себе двуручные мечи, просто их, как и другие "полуторники" называли лангеншеврт, т.е. длинный меч.
Аноним 02/09/19 Пнд 16:42:57 545160114
>>545158
>>545157
А штрыкалки типа XV по Окшотту - вполне себе одноручные. А рейтарские мечи, например, в эту категорию вообще не попадают обычно и чаще выставляются как шпаги.

А все дело в том, что назвали их полуторными коллекционеры из 19 века, когда никто давным давно на таких мечах не махался.
Аноним 02/09/19 Пнд 16:46:25 545162115
>>545160
Именно. Поэтому я и говорю, что это разделение условно.
Аноним 02/09/19 Пнд 16:50:37 545164116
>>545162
Постсовковая наука о мечах, в принципе, пиздец условная. Имхо, лучше уже по гардам делить.
Аноним 02/09/19 Пнд 17:00:23 545166117
>>545154
>>545158
Если был такой спрос на мечи, но при этом они фактически были бесполезны, зачем же их носили в сражениях?
Аноним 02/09/19 Пнд 17:08:50 545170118
>>545166
Оружие предпоследнего шанса. За них, обычно, хватались, когда копья и пистолеты уже нельзя использовать, а тыкать кинжалом в забрало еще рано. Плюс, в умелых руках меч - это крайне универсальная штука, которая позволяет и гардой по голове ебнуть, как молотком, и довольно филигранно тыкать в визор.

Плюс, писькомерка.
Аноним 02/09/19 Пнд 18:11:04 545196119
eddfe0b4526a85c[...].jpg (41Кб, 371x640)
371x640
>>545149
Итальянцы у нас нечастые гости.
Аноним 02/09/19 Пнд 20:47:24 545233120
1826 - Coracero[...].jpg (405Кб, 1162x1600)
1162x1600
Ля какой помпончик.
Аноним 02/09/19 Пнд 20:51:24 545237121
>>545233
Как же там воняет.
Аноним 02/09/19 Пнд 20:56:05 545239122
imperial1518376[...].jpg (786Кб, 1799x1374)
1799x1374
Аноним 02/09/19 Пнд 22:23:20 545253123
>>545150
>Они латы не пробьют, в тесном бою бесполезны.
Латы так-то ничего и не пробивало. А вот в щели латы мечи отлично заходили. В тесном бою мечи куда полезнее копий, плюс если совсем тесно есть техника полумеча.

>>545155
>Для собственно военных нужд в то же время распространяются разнообразные чеканы, топорики и булавы.
Полная хуйня. Во всех описаниях битв и изо видно дохуя мечей. Археология показывает что большинство умирало от рубящих и колющим ударов лезвием. Дробящих ран, также как и ран от чеканов, по крайней мере в Западной Европе самый минимум.

>>545166
>фактически были бесполезны
Не были они блять бесполезны. Это очередной миф, который родился из желания развеять другой миф. Был миф что все хуярились исключительно на мечах, потом с ним начали бороться, в итоге доборолись до того что мечи теперь бесполезны были. Тьфу блять. У каждого оружия было своё применение и свой контекст.

Мечи существовали практически в любую историческую эпоху и практически во всех культурах. Всерьез думать что они были бесполезными это надо быть вконец отбитым дегенератом.
Аноним 02/09/19 Пнд 22:36:57 545258124
>>545253
>Дробящих ран, также как и ран от чеканов, по крайней мере в Западной Европе самый минимум.
Proofs
Аноним 02/09/19 Пнд 22:42:34 545262125
>>545258
Книги не думал почитать?
Аноним 02/09/19 Пнд 22:53:51 545267126
>>545262
Вот, Незнайку на Луне читаю. Советую, кстати. А что?
Аноним 02/09/19 Пнд 23:04:39 545274127
Distribution of[...].PNG (53Кб, 477x457)
477x457
Distribution of[...].PNG (184Кб, 658x515)
658x515
Healed cut woun[...].PNG (605Кб, 706x526)
706x526
>>545258
Тоутон, Висби, Дорнах, Упсала - во всех раскопках очень похожая картина - большинство ранений приходится на голову и подавляющее большинство это рубящие ранения лезвием. Причём во многих случаях эти рубящие ранения еще и завжившие, что говорит о том что среди убитых были ветераны, которые успели поучаствовать в бою, получить удар по голове мечом/топором и выжить.

При этом дробящие ранения или те, которые бы напоминали удары чекана или клевца почти не встречаются.
Аноним 02/09/19 Пнд 23:07:37 545278128
>>545267
Я просто хуею с маминых экспертов, знакомых с историей по Незнайкам на Луне и требующих доказывать им лично уже доказанное научным сообществом.
Аноним 03/09/19 Втр 11:36:25 545422129
>>545274
>При этом дробящие ранения или те, которые бы напоминали удары чекана или клевца почти не встречаются.
Тем не менее, они стабильно присутствуют в средневековых гайдах для врачей. Да и как ты собираешься различать перелом/контузию, полученную от булавы и от падения с лошади?
Аноним 03/09/19 Втр 13:06:22 545454130
>>545422
>Тем не менее, они стабильно присутствуют в средневековых гайдах для врачей.
Ранения от мечей там тоже присутствуют.

>Да и как ты собираешься различать перелом/контузию, полученную от булавы и от падения с лошади?
Никак не собираюсь. Но суть в том что заявлять что мечи бесполезны или что основными орудиями были булавы и чеканы нет никаких оснований. И наоборот есть все основания полагать что мечи очень часто юзались на поле боя. И одно можно заявлять конкретно: они там точно юзались, и не в качестве символа или оружия последнего шанса, а как вполне конкретное основное оружие.
Аноним 03/09/19 Втр 13:53:58 545469131
>>545454
>Но суть в том что заявлять что мечи бесполезны или что основными орудиями были булавы и чеканы нет никаких оснований.
Так никто и не заявляет. Мечи юзались, как минимум, чаще, потому что это универсальное оружие - оно справляется со всем, но хуже, чем специализированное.

>а как вполне конкретное основное оружие.
Основное оружие - ланс.
Аноним 03/09/19 Втр 14:25:20 545475132
>>545469
> Основное оружие - ланс.
Которое имеется у первых-вторых рядах максимум, в большинстве случаев им промазывали, а если попадали - он ломался. А для боя пешим он слишком хрупкий. С хуёв он основной?
Аноним 03/09/19 Втр 14:47:11 545482133
>>545469
>Так никто и не заявляет.
Всё началось с того что я начал отвечать на заявления о бесполезности мечей, я хз когда конкретно ты подключился к беседе, но весьма заявляли и не так давно.

>>545469
>Основное оружие - ланс.
У рыцаря, жандарма может быть. У доппеля с цваем, у римского легионера с гладиусом, у родельероса мечи были основными.

>>545475
Потому что он его юзал первым и при условии что ланс не ломается он не станет его бросать и использовать меч. Кстати для боя пешим лансы тоже юзали, они нихуя не хрупкие были, я исследование читал, там писалось что их из цельного куска дерева делали, это вполне себе пика.

Другое дело что в пешем бою на пиках были ситуации когда нападающие проходили за пики и вступали в ближний бой, вот тогда пики реально бросали и доставали мечи. Остаётся ли пика при этом основным оружием, или уже просто первичным?
Аноним 03/09/19 Втр 14:49:34 545485134
>>545469
>ланс
Конница никогда не была основным родом войск в западной Европе.
Аноним 03/09/19 Втр 14:56:46 545487135
>>545482
>они нихуя не хрупкие были
Что ты несешь блять? Их делали специально из мягких видов деревьев, а с 14 века представляли собой полую трубу.
Аноним 03/09/19 Втр 14:58:02 545488136
>>545482
>У доппеля с цваем
Солдаты на двойном жалование стояли главным образом в первых рядах и были вооружены пиками. Ландскнехты с цваями занимались охраной штандарта, и то не сильно доьше чем полвека.
>у римского легионера с гладиусом
Был пилум, а то т два, которые шли в ход в первую очередь. Это раз.
Триарии ходили с копьями, это два.
При принципате половина пехоты была галльской (и не только) ауксиллой с копьями.
>у родельероса
Тоже часто были дротики, (испанцы вообще не любили сражаться как белые люди, у них даже конница препочитала метать дротики вместо ближнего боя, вот такая вот южная трусость) алсо они знато насосались от пик, после чего испанцы завели своих пикинеров, а число роделеросов в терции все время сокращалось, пока не достигло нуля.
Аноним 03/09/19 Втр 15:28:34 545493137
>>545492
Гладиус выглядит неэпично.
Аноним 03/09/19 Втр 15:33:37 545496138
>>545492
Я бы с таким хуйцом выписался бы из олимпийских богов.
Аноним 03/09/19 Втр 15:46:17 545499139
8a9311e3906d2f4[...].jpg (122Кб, 1008x800)
1008x800
>>545488
>Тоже часто были дротики
У классического роделера из терции?
Аноним 03/09/19 Втр 15:48:57 545500140
1567514915264.jpg (332Кб, 1280x960)
1280x960
1567514915315.jpg (136Кб, 720x960)
720x960
Музей Азенкура, новоделы.

Кстати, я тут искал хоть какие-то археологические находки с Азенкура. Так и не нашёл ровным счётом нихуя, кроме сомнительного наконечника стрелы. Судя по музею, там такая же проблема - никаких артефактов, только новоделы. Почему Азенкур после себя ничего не оставил? Битва же была масштабная, аж 23 тысячи рыл суммарно.
Аноним 03/09/19 Втр 15:49:05 545501141
>>545475
Ебать, ты сказочник.

>>545482
>Остаётся ли пика при этом основным оружием, или уже просто первичным?
Пика - это именно основное оружие. Можно даже сказать, что единственное, а всякие тесаки, мечи и иже с ними - это орудие самообороны, если враг подобрался слишком близко.

>у родельероса мечи были основными.
Родельерос - это слишком специфическое явление и появляются они, когда в армиях начинается специализация.
Аноним 03/09/19 Втр 15:52:19 545503142
>>545500
Мародеры растаскивали все более-менее ценное, а все, что не утащили они, тащили крестьяне. До нас, в принципе, с поля боя не дошло толком нихуя, ситуации, как в Висбю, когда трупы закопали без предварительного раздевания, случались крайне редко.
Аноним 03/09/19 Втр 15:54:34 545505143
>>545500
На куликовом поле тоже никаких почти артефактов не осталось....
Аноним 03/09/19 Втр 16:00:39 545513144
>>545509
Охуеть, реально кто-то в это верит?
Аноним 03/09/19 Втр 16:08:49 545518145
>>545509
А в Азенкуре тогда кто?
Аноним 03/09/19 Втр 16:08:50 545519146
>>545513
Ну, как покопавший по полям - скажу, что сотни удобрений металлу добра не делают нифига. Но чтобы совсем без следов - более чем странно.
Аноним 03/09/19 Втр 16:13:25 545523147
Битва при Росбахе, художник Адам Хук.
Аноним 03/09/19 Втр 16:13:45 545524148
1567516403497.jpg (333Кб, 800x1092)
800x1092
Аноним 03/09/19 Втр 16:18:12 545530149
>>545519
Ну, металлу, в принципе, не делает добра нахождение в химически активной среде ака почва, но так, чтобы полностью растворить за 600 с небольшим лет гору металлолома - это конечно да.

Я больше о том, что для кого-то лютый бешеный темп грабежа трупов в Средние Века - это открытие. Я каком-то ебенячем немецком ресторане видел котелок, сделанный из пайкмен пота, - типа семейная реликвия, - а йоба-историк свято верит, что кто-то оставит в земле ценностей на овердохуя.
Аноним 03/09/19 Втр 16:20:51 545533150
>>545530
>пайкмен пота
Новодел очевидный.
Аноним 03/09/19 Втр 16:23:20 545538151
>>545533
Это ты смог почувствовать?
Аноним 03/09/19 Втр 16:25:22 545540152
>>545538
А ты смог почувствовать, что это оригинал?
Аноним 03/09/19 Втр 16:29:01 545545153
>>545540
Висит посреди зала в стеклянном павильоне ржавая полусфера с ребром жесткости и заклепками по ободу, рядом табличка предок владельцев в тыща щысот лохматом году из этого казанка накормил солдат и на вырученные деньги открыл трактир. Нигде ни слова не было о том, что это шлем с криво наваренными петлями и обрезанными полями.
Аноним 03/09/19 Втр 16:32:12 545547154
>>545545
>>545530
>>545540
Вангую, какая-нибудь дедовская каска со второй мировой.
Аноним 03/09/19 Втр 16:36:07 545551155
>>545547
Да похуй. Сам факт такого крафта показателен.
Аноним 03/09/19 Втр 17:01:45 545557156
hungaryXVII2.jpg (31Кб, 409x650)
409x650
Анчоусы, кто может доставить что-то про венгерских военов в 16-17 веках, кроме прикрилейтед картинок? С меня ничего
Аноним 03/09/19 Втр 17:14:38 545563157
Была ли ориентализация на руси? Был ли у русских всадников таранный удар?
Аноним 03/09/19 Втр 17:23:30 545567158
>>545565
Не так уж быстро, аж к 11 веку.
Аноним 03/09/19 Втр 17:24:34 545570159
>>545565
На Куликовке по-моему и татарва разучилась каруселить по-восточному и вдарили по-русски в лоб.

Вывод - ориентализация, всякие экзотические бородатые мужики в луках с ватниками - позднейшее явление.
Аноним 03/09/19 Втр 17:37:59 545582160
ocH3YewS73U.jpg (577Кб, 1529x2000)
1529x2000
L3XvXPyOSHY.jpg (608Кб, 1947x2000)
1947x2000
wecf68204.jpg (108Кб, 829x1164)
829x1164
rycari12-13vek.jpg (42Кб, 603x769)
603x769
>>545567
К 13 веку. В 11 веке носили "норманки" с наносником.
Аноним 03/09/19 Втр 17:44:23 545585161
load1477415245b[...].jpg (969Кб, 1193x1675)
1193x1675
load1477415462d[...].jpg (997Кб, 1666x1213)
1666x1213
load1477415489b[...].jpg (798Кб, 1656x1194)
1656x1194
load1477415503d[...].jpg (680Кб, 1657x1198)
1657x1198
>>545557
вот из оспрея про армии Габсбургов в войнах с турками
Аноним 03/09/19 Втр 17:47:54 545588162
А из бронзового века есть что-нибудь?
Аноним 03/09/19 Втр 17:51:06 545592163
1567522246084.jpg (234Кб, 800x814)
800x814
1567522246119.jpg (30Кб, 300x293)
300x293
1567522246124.jpg (18Кб, 289x296)
289x296
>>545582
> К 13 веку.
Какой нахер 13? Шлема для защиты от копий в европе были с середины 11, и во всём 12. Вот тебе печати на 11 век.
>В 11 веке носили "норманки" с наносником.
Што блять? У тебя на 4 пикче под номером 4 раннее ведро потхельм, оно сугубо для защиты от копья развивалось до топхельма.
Аноним 03/09/19 Втр 17:52:21 545595164
>>545563
>>545570
Ориентализация началась аж в 10-11 веке, когда переняли от хазар и печенегов остроконечные шлемы, ламелляры, сабли, сложносоставные луки.
Аноним 03/09/19 Втр 17:53:56 545599165
>>545592
У тебя неверная датировка печатей. Они все не ранее второй половины 12 века. Там же сюрко, хауберки с чулками.
Аноним 03/09/19 Втр 17:54:48 545600166
>>545592
>У тебя на 4 пикче под номером 4 раннее ведро потхельм, оно сугубо для защиты от копья развивалось до топхельма
Я знаю. Это ранний топфхельм конца 12-нач. 13 века.
Аноним 03/09/19 Втр 17:56:10 545603167
>>545585
Какой-то на втором пике ополченец дохуя заряженный
Аноним 03/09/19 Втр 18:06:36 545607168
>>545500
Тупой вопрос тащем-та.
Кто в здравом уме оставит ценное снаряжение и оружие на поле лежать?

Людей хоронят тоже обязательно, и перед этим с них все снимут ценное.
Аноним 03/09/19 Втр 18:06:58 545609169
>>545503
Ебанутый?

Победившая армия и разберет все.
Аноним 03/09/19 Втр 18:09:56 545611170
ec94dace84aa7ff[...].jpg (117Кб, 736x523)
736x523
3d3f4d6c8279902[...].jpg (181Кб, 747x1024)
747x1024
24b45ca52b48183[...].jpg (124Кб, 800x609)
800x609
00167.png (2378Кб, 835x1106)
835x1106
Аноним 03/09/19 Втр 18:16:36 545614171
1567523776237.jpg (49Кб, 300x265)
300x265
1567523776247.jpg (87Кб, 500x266)
500x266
>>545600
У тебя каша в голове.
Потхельм был в конце 11 и начале 12 пик 1, осада никеи, а то и ранее.
В середине 12 уже было полноценное ведро, пик 2 осада Дамаска и к тому моменту потхельм из >>545582 фактически вышел из употребления, а к концу 12 и подавно. Т
Аноним 03/09/19 Втр 18:20:01 545616172
>>545614
>Конический шлем с наносником оставался на вооружении до второй половины XIII в. Однако после 1150 г. появились шлемы с округлым верхом, часто не имевшие наносника, которые становились все более популярными (рис. 1, в). Приблизительно в 1180 г. появились шлемы новой формы — обычно цилиндрической, но иногда они слегка расширялись книзу. Верх у них был плоский или выпуклый. Обе формы широко использовались до 1250 г., но после 1220 г. самой популярной защитой головы стал небольшой полукруглый шлем, повторявший форму головы воина (сервельер или бацинет), который носили до конца века и приблизительно с 1250 г. часто надевали под капюшон кольчуги (фото 4). На самом деле эта практика началась, возможно, сразу после 1200 г., поскольку на многих миниатюрах и изображениях, датируемых первой половиной XIII в., капюшоны, судя по их очертаниям, надеты на сервельеры.

Начиная приблизительно с 1180 г. все три типа шлемов: конический, плоский и куполообразный иногда снабжались защищавшим лицо забралом, похожим на современную защитную маску сварщика, с отверстиями для дыхания и двумя прорезями для глаз. Этот элемент стал использоваться с первого десятилетия XIII в. и скоро развился в полный средневековый шлем (так называемый «большой» шлем). Первой стадией его эволюции стало добавление короткого фиксированного защитного элемента для шеи; приблизительно к 1220 г. он был продолжен по краям и, слившись с забралом, превратился в цилиндрический шлем; до приблизительно 1300 г. он почти всегда имел плоский верх, который полностью закрывал голову.
-Клод Блэр - Рыцарские доспехи Европы
Аноним 03/09/19 Втр 18:22:42 545618173
>>545614
Давай археологию по топфхельмам в 11 веке. Изо так себе пруф, и они у тебя опять неверно датированы. Там сюрко, чулки, треугольные щиты, точно не 11-начало 12 века.
Аноним 03/09/19 Втр 18:26:25 545619174
3.jpg (122Кб, 780x780)
780x780
>>545614
>Потхельм был в конце 11
Ты хочешь сказать, что рыцари первого крестового похода уже были в потхельмах/ранних топфхельмах?
Аноним 03/09/19 Втр 18:26:50 545620175
>>545618
По-моему, ни на один ранний топфхельм начала 12 века нету археологии.
мимо
Аноним 03/09/19 Втр 18:29:32 545625176
>>545618
>Изо так себе пруф
Достаточно узнать, какого она века нарисована.
Аноним 03/09/19 Втр 18:35:58 545627177
e64fb75317fe6cf[...].jpg (40Кб, 500x625)
500x625
Moraviannasalhe[...].png (1125Кб, 800x1193)
800x1193
normannenhelm10[...].jpg (231Кб, 1270x1472)
1270x1472
o3480.jpg (118Кб, 1000x1000)
1000x1000
>>545620
Зато на норманнки 11-12 века есть археология, потому что это был основной тип шлема тогда. И шлем "фригийский колпак" еще носили в то время.
Аноним 03/09/19 Втр 18:38:23 545629178
maas1.jpg (298Кб, 1502x1605)
1502x1605
Ostrowlednicki02.jpg (52Кб, 530x600)
530x600
1306741593.jpg (77Кб, 600x566)
600x566
Аноним 03/09/19 Втр 18:39:40 545630179
>>545620
>ранний топфхельм начала 12 века
Они с 1180х годов прослеживаются по миниатюрам и печатям, в начале века их просто еще не было.
Аноним 03/09/19 Втр 18:43:02 545631180
>>545499
На твоем пике конквистадоры.
Аноним 03/09/19 Втр 18:45:07 545632181
>>545493
>>545492
В какой-то документалке про гладиаторов говорили, что в разговорной латыне слово "гладиус" означало не только меч, но и эрегированный член.
Аноним 03/09/19 Втр 18:46:34 545634182
>>545595
А Китай тут при чем?
Аноним 03/09/19 Втр 18:47:06 545635183
>>545633
Лично их видел, долгожитель?
Аноним 03/09/19 Втр 18:47:49 545636184
SchlachtbeiKapp[...].jpg (234Кб, 856x411)
856x411
katzbalger-1533[...].jpeg (137Кб, 685x538)
685x538
>>545487
В статье конкретно писали про сосну если я правильно помню, и упоминали еще более твердые породы. Так что мимо. Про полые трубы это вроде тупо парадные, в бою такие мало пользы приносили.

>>545488
>Ландскнехты с цваями занимались охраной штандарта, и то не сильно доьше чем полвека.
А это что за ребята?

>>545488
Я не буду обсуждать те фанатзии и манёвры что ты там расписал. Просто покажу картинки с человеками с двуручами в передних рядах и в гуще битвы. Основной мой посыл был в том что мечи использовали как основное оружие и это факт, и твои манёвры этого никак не меняют.

>>545501
>Можно даже сказать, что единственное, а всякие тесаки, мечи и иже с ними - это орудие самообороны, если враг подобрался слишком близко.
Толсто
Аноним 03/09/19 Втр 18:50:50 545639185
image.png (907Кб, 593x640)
593x640
>>545633
Вот настоящие роделеры, на твоем пике какие-то петухи.
Аноним 03/09/19 Втр 18:52:28 545640186
>>545592
Зачем ты пиздишь про печати, будто они 11 века?
Первая печать Иоганна I, графа Гольштейн-Киля (1247—1259).
Вторая - сэра Роберта Фитцуолтера, 1198 год. Потхелм с защитой лица.
Третья - Людовика Блуаского, 1201 год. Хорошо виден потхелм без защиты лица.
Ты просто на век-полтора назад сдвинул хронологию развития европейских шлемов, ну бывает, ладно.
Аноним 03/09/19 Втр 18:59:04 545642187
>>545636
>А это что за ребята?
На втором пике изображены галы Вертингеторикса и римские легионеры Цезаря, если ты не в курсе, няш. Ты бы хотя бы описание картинок читал.
>битва при Каппеле
Ты бы хоть ее ход почитал.
Аноним 03/09/19 Втр 19:09:16 545644188
>>545642
>На втором пике изображены галы Вертингеторикса и римские легионеры Цезаря
Дальше то что? Изображали войну современники.

>>545642
>Ты бы хоть ее ход почитал.
И что бы я там нашел?

Смысл манёвров, ты отрицаешь что мечи использовались в качестве основного оружия?
Аноним 03/09/19 Втр 19:15:32 545645189
facepalmepic.JPG (30Кб, 515x746)
515x746
>>545644
Какой же ты упертый дурочок, честное слово. Мало того, что ты обосрался с картинками и пытаешься сделать вид, что не обосрался, и это бессмысленно, запашек твоего обосрамса даже в соседних тредах чувствуется так ты еще продолжаешь упорствовать в своем шизофреническом бреде о мече как основном оружии.
Аноним 03/09/19 Втр 19:27:07 545648190
15378164116080.png (785Кб, 655x542)
655x542
ChroniquesdeFro[...].png (11132Кб, 2896x1933)
2896x1933
1451228547003.jpg (477Кб, 1469x1500)
1469x1500
longswords.jpg (87Кб, 600x732)
600x732
>>545645
>шизофреническом бреде о мече как основном оружии.
Ну да, мечи были бесполезной игрушкой, и рисовали их на холстах в руках юнитов, которых описывали как конкретно мечников просто так от делать нехуй. И археология с порубленными бошками это совпадние, всё рубили топорами. И описания битв где черным по белому пишут что мечи предпочитали копьям тоже хуйня. И тот факт что мечи изобрели и юзали и описывали как полезные практически во всех культурах полная хуйня.

Какой же я долбоёбик что посмел предположить что это всё не совпадение и не выдумки сраных мечерептилоидов.
Аноним 03/09/19 Втр 19:33:40 545651191
>>545650
А ты уже забыл о чём разговор был?
Аноним 03/09/19 Втр 19:44:49 545657192
>>545651
Тебе вопрос задали, изволь ответить, а потом уже свои вопросы задавай.
Аноним 03/09/19 Втр 19:47:29 545658193
>>545650
>>545645
>приписывать оппоненту то, о чем он никогда не говорил и героически это опровергать
Аноним 03/09/19 Втр 19:56:28 545661194
>>545657
А ты ответь на мой вопрос и возможно твой вопрос отпадёт за ненадобностью.
Аноним 03/09/19 Втр 20:00:35 545662195
>>545660
Если есть воин, который использует меч как основное оружие, то в данном случае меч для этого воина основной.

Если какого-то меньше чем другого, то оно менее распространённое, слово "основной" тут не при чём.
Аноним 03/09/19 Втр 20:02:23 545664196
Аноним 03/09/19 Втр 22:38:10 545791197
Хотя бы примерно, сколько составляла численность гвардии под конец правления Петра I?
Аноним 03/09/19 Втр 23:14:59 545823198
Аноним 03/09/19 Втр 23:43:19 545833199
>>545631
Дико извиняюсь, но что мешало родельерос быть конкистадором?
Аноним 04/09/19 Срд 02:47:11 545859200
>>545833
Ничего. Потому как конкистадор это просто завоеватель, а щитник - род войск, солдат. И конкистадор мог быть и родольерос и кабальеро, идальго.
Аноним 04/09/19 Срд 09:02:19 545883201
img9795cover-72[...].jpg (50Кб, 720x404)
720x404
Аноним 04/09/19 Срд 10:32:48 545893202
>>545883
А мы пиздюками их пожарниками звали.
Аноним 04/09/19 Срд 10:36:44 545894203
1.jpg (46Кб, 550x430)
550x430
Аноним 04/09/19 Срд 10:42:01 545895204
a5976a215892193.jpg (130Кб, 1203x1635)
1203x1635
Аноним 04/09/19 Срд 10:44:22 545896205
e78e0b235944850.jpg (619Кб, 900x617)
900x617
Аноним 04/09/19 Срд 10:45:18 545897206
8f4bf8323956840.jpg (39Кб, 359x500)
359x500
Аноним 04/09/19 Срд 11:17:04 545902207
изображение.png (384Кб, 467x640)
467x640
изображение.png (1933Кб, 1024x1494)
1024x1494
9250c307cf14d00[...].jpg (151Кб, 1024x1494)
1024x1494
>>545893
>>545894
И вот о чём я задумался, глядя на этого щитника: а у кого в XVIII - XX вв. была полосатая форма. Навскидку вспомнились туркмены и гумьеры со своими халатами. И матрсы (плюс выросшие из них колониальные части). А, ещё музыканты Maison du roi.
Аноним 04/09/19 Срд 11:18:31 545904208
a9d7a4edefc5a9c[...].jpg (54Кб, 450x596)
450x596
>>545902
Бля, текинец убежал.
Аноним 04/09/19 Срд 12:21:27 545923209
585558.jpg (19Кб, 409x600)
409x600
Аноним 04/09/19 Срд 12:38:01 545927210
156758542618037[...].jpg (109Кб, 700x927)
700x927
Турнирный гарнитур. Владелец император Фердинанд I (1503—1564), сын Филиппа Габсбургского. Изготовитель: Колман Хельмшмид (1471—1532 гг., Аугсбург), о чем свидетельствует также его клеймо. Материалы и технологии изготовления: рифленое кованое железо, золото, латунь, кожа.
Аноним 04/09/19 Срд 19:49:24 546174211
>>543371
>>543372
Что это за ковры такие? Какая-то бригандина? Или просто стеганная хрень поверх кольчуги?
Аноним 04/09/19 Срд 20:03:25 546180212
Проиграл с легионеров, отмахивающихся от мух, и чешущих жопу. Это придаёт особую торжественность шествию.
https://youtu.be/wBdfv_GKFSY
Аноним 04/09/19 Срд 21:46:18 546209213
1567622758870.jpg (268Кб, 1016x1280)
1016x1280
Аноним 04/09/19 Срд 21:54:39 546211214
contentelephant[...].jpg (421Кб, 571x800)
571x800
>>546209
Я под твой слон с копьём лежал!
Аноним 04/09/19 Срд 22:00:03 546212215
>>546209
Кстати, где можно нормально почитать про тактику использования слонов в античности, так чтобы без скотских фантазий ?
Аноним 04/09/19 Срд 22:03:25 546213216
>>546212
Трактат Аристотеля "История животных". Там точно скотских фантазий нет.
Аноним 04/09/19 Срд 23:02:40 546225217
697936917303839[...].png (265Кб, 480x500)
480x500
Простите, но поржал
Аноним 04/09/19 Срд 23:04:11 546226218
>>545883
А как на русский одним слово перевести родольерос?
Я не нашел ничего лучше.
Аноним 05/09/19 Чтв 00:30:17 546273219
>>546180
Я сперва не понял, думал гей-парад какой.
Аноним 05/09/19 Чтв 00:38:05 546278220
>>546226
Гугл пишет "мечники".

Я бы перевел "тяжелая пехота", "латники", хотя по-моему там под конец от лат осталось хуй да нихуя.
Аноним 05/09/19 Чтв 00:45:09 546282221
>>545499
Вот на твоем пике родельеросы в кирасах и с наплечниками, но с голой задницей. Почему так?
Аноним 05/09/19 Чтв 02:43:35 546334222
>>546282
Вариантов много. Наиболее вероятным мне кажется желание снизить вес за счёт менее уязвимых для удара частей тела. Это пехотинцы и им всё это надо на себе таскать, поэтому там над каждым килограммом задумываешься.
Аноним 05/09/19 Чтв 03:02:49 546336223
>>546278
>Гугл пишет "мечники".

Не совсем.

>исп. rodeleros — «щитоносцы»
>также называемые espadachines — «меченосцы

Во, щитоносец. Но почему щитник нельзя? Мечники же есть в языке. Лучники есть. Меченосцы есть, а лученосцев нет. Копейщик есть опять же.
Аноним 05/09/19 Чтв 12:07:37 546370224
>>546226
>А как на русский одним слово перевести родольерос?
По мне - так лучше никак не переводить. И так норм.
>>546336
>Меченосцы есть, а лученосцев нет.
Так исторически сложилось.
Аноним 05/09/19 Чтв 13:09:04 546381225
rus012.jpg (158Кб, 786x1251)
786x1251
rus022.jpg (174Кб, 792x1266)
792x1266
rus032.jpg (156Кб, 855x1254)
855x1254
rus042.jpg (137Кб, 864x1305)
864x1305
Аноним 05/09/19 Чтв 14:21:47 546392226
>>546381
Кованая рукоятка щита это исторично вообще?
Аноним 05/09/19 Чтв 15:36:52 546426227
Аноним 05/09/19 Чтв 16:08:03 546438228
1567688863048.jpg (13Кб, 436x625)
436x625
Ребят, никогда в жизни реконструкцией не занимался и книжки по военной истории не читал.

Сколько весили мечи в среднем? В предыдущем треде скидывали статью, я ее почитал https://club.shelek.ru/viewart.php?id=140#post_p0
Там написано, что меч весил 8 кг и представлял собой сплавленный бутерброд из двух кусков железа. Это правда? Как-то у меня шаблон порвался, это получается миф, что они были очень упругие и ловкие? Нет, я не толщу.
Аноним 05/09/19 Чтв 19:38:23 546532229
Аноним 05/09/19 Чтв 20:06:44 546542230
>>546442
>максимум полтора кило
Википедия говорит, что 1.8. Впрочем клеймор вроде как весил больше 2 кг. Ну и цвай мог достигать 3.5, но это уже не средневековье. Алсо есть отдельные ахтунги до 7кг, которые считаются церемониальными.
Аноним 05/09/19 Чтв 20:07:34 546543231
>>546532
В подовляющем большинстве битв конница как минимум раза в два уступает по численности пешим.
Аноним 05/09/19 Чтв 20:25:30 546549232
image.png (451Кб, 664x900)
664x900
>>546442
>меч весил максимум полтора кило.
А как же Большой Пьер?
Аноним 05/09/19 Чтв 20:31:09 546552233
>>546442
Сейчас бы на хистораче разборы говносериалов как пруф на вес меча постить.
Аноним 05/09/19 Чтв 20:37:02 546553234
>>546552
> Сейчас бы на
Тебе 17?
Аноним 05/09/19 Чтв 20:41:23 546554235
>>546442
Одноручный каролингский меч 9-10 века столько весил.
Аноним 05/09/19 Чтв 20:47:24 546556236
image.png (16086Кб, 2305x3290)
2305x3290
>>546549
Просто мужик на фото карлан.
Аноним 05/09/19 Чтв 20:52:58 546559237
2485065900.jpg (75Кб, 493x900)
493x900
>>546556
И жидорептилойды никому ростом выше метра с этим мечом не разрешают фоткаться. Я знал!
Аноним 05/09/19 Чтв 20:53:48 546560238
Аноним 05/09/19 Чтв 21:05:19 546561239
>>546549

Его изготовили в качестве символического оружия, он весит всего 6 кило, и хозяин пират его пользовал ради понтов.
Аноним 05/09/19 Чтв 21:09:52 546564240
>>546543
Но пехотинец не считался полноценным воином.
Аноним 05/09/19 Чтв 21:47:36 546569241
>>546564
1) Кем?
2) Тебя не смущает, что рыцари нередко спешивались?
Аноним 05/09/19 Чтв 22:10:28 546575242
Сколько сохранилось кирас 14-15 веков?
Аноним 06/09/19 Птн 04:03:07 546657243
9fe8M0ezSpo.jpg (70Кб, 469x709)
469x709
Hussars helmet, Poland, late 17th century
Аноним 06/09/19 Птн 04:15:38 546664244
7ECfo9StGN8.jpg (61Кб, 425x640)
425x640
Chinese armor. Tang dynasty.
Аноним 06/09/19 Птн 05:55:33 546676245
>>546664
В этом вообще удобно было ходить? Или это покрасоваться для уважаемого человека?
Аноним 06/09/19 Птн 08:04:29 546696246
>>546554
Ну, до полутора редко доходило. Чаще, около одного килограмма были.
Аноним 06/09/19 Птн 08:07:46 546699247
>>546660
В упор в глаз держал
Аноним 06/09/19 Птн 09:05:56 546722248
>>545585
Так вот с кого пшеки всё скопипастили.
Аноним 06/09/19 Птн 10:05:21 546731249
>>545585
Венгрославы сплошные. Немчура то где? Все таки основной упор у Габсбургов австрийских был на немцев, пусть даже и при очень значительной доле венгров, славян и итальянцев в армии.
Аноним 06/09/19 Птн 11:38:14 546750250
load14774150117[...].jpg (252Кб, 1009x1421)
1009x1421
>>546731
>Немчура то где?
В прошлых тредах есть.
Аноним 06/09/19 Птн 11:55:50 546755251
15675831194570.jpg (213Кб, 590x832)
590x832
15675888881910.jpg (82Кб, 372x676)
372x676
15677325392060.jpg (121Кб, 466x856)
466x856
15677317878510.jpg (391Кб, 1284x833)
1284x833
Аноним 06/09/19 Птн 12:33:23 546773252
1567762382383.jpg (46Кб, 640x960)
640x960
Парадная кираса великого магистра тевтонского ордена Альбрехта фон Бранденбург-Ансбах, 1510.
Аноним 06/09/19 Птн 12:48:35 546781253
T4QSle72YM.jpg (208Кб, 600x1024)
600x1024
доспех из Музея оружия, Валлетта, Мальта
Аноним 06/09/19 Птн 12:49:49 546782254
uwE8EwtsN8.jpg (29Кб, 487x650)
487x650
Полудоспех детский.
Фландрия, ок. 1620-1630. Musee de la Armee, Париж.
Аноним 06/09/19 Птн 13:31:20 546804255
>>546664
Почему его шлем так похож на барбют?
Аноним 06/09/19 Птн 16:29:21 546833256
Сколько джоулей у таранного удара в совмещении с крюком?
Аноним 06/09/19 Птн 18:35:36 546856257
12th century sw[...].png (718Кб, 1920x1080)
1920x1080
1570-1600 one-h[...].png (764Кб, 1920x1080)
1920x1080
17th century tw[...].png (774Кб, 1920x1080)
1920x1080
>>546438
Одноручный в районе 1 кг. Полуторный в районе 1.5, двуручный в районе 3. Всегда были исключения и как полуторник мог весить около кило, одноручный мог весить под два, а двуруч мог уходить за 6 кг.
Аноним 06/09/19 Птн 18:36:58 546857258
>>546773
Почему она выглядит как часть пехотного almain rivet?
Аноним 06/09/19 Птн 18:37:30 546858259
>>546815
>>546781
Был там. Этот доспех ростом метра два, не меньше.
Аноним 06/09/19 Птн 18:37:55 546859260
Аноним 06/09/19 Птн 18:51:19 546861261
A036.jpg (70Кб, 387x540)
387x540
15502GG8299.jpeg (658Кб, 1288x2159)
1288x2159
Доспехи гиганта Бартоломео Бона, изготовленные во второй половине XVI века, около 1581-1583 гг. Высота их – 2,60 м.
Он служил у эрцгерцога Тироля Фердинанда II. Рост самого итальянца был около 2,40 м (на картине изображен вместе с карликом).
Аноним 06/09/19 Птн 19:13:33 546862262
>>546859
А как сильно седла влияли?
Аноним 06/09/19 Птн 20:22:16 546876263
image.png (111Кб, 668x526)
668x526
Аноним 06/09/19 Птн 20:29:02 546878264
>>546862
Сильно влияли. Но опытный всадник и без седла может вьебать так что мало не покажется.

>>546876
Я тоже думал эту статью скинуть. Не знаю больше никакой статьи, которая бы подробно экспериментировала с лансами. Пацаны вообще ребята.
Аноним 06/09/19 Птн 20:29:58 546879265
kotblini questi[...].png (89Кб, 353x332)
353x332
>>546861
>Высота их – 2,60 м.
> Рост самого итальянца был около 2,40 м
Аноним 06/09/19 Птн 20:36:36 546885266
>>546879

Гребень шлема добавил 20 см.
Аноним 06/09/19 Птн 22:03:24 546906267
>>546876
>>546878
Интересно. А сколько джоулей у двуручного меча?
Аноним 06/09/19 Птн 22:24:12 546913268
>>546906
Возьми видео с ютуба, посчитай по фреймам скорость движения конца меча при ударе, возведи в квадрат, помнож на массу. Но так как все части меча движутся с разной скоростью, то для точного результата придется интегрировать.
Но можно поступить проще, взять палку схожего веса и длины и ударить по прибору, измеряющему силу удара, такие встречаются во всяких залах игровых автоматов, правда больше предназначены для удара рукой
Аноним 06/09/19 Птн 22:25:42 546914269
>>546913
Неужели нет никаких сведений?
Ну вообще я это спрашиваю, чтобы узнать, сможет ли пробить двуруч латы.
Аноним 06/09/19 Птн 22:35:18 546918270
Аноним 06/09/19 Птн 22:40:35 546919271
>>546918
Так может или нет? Я инглиш не знаю.
Аноним 06/09/19 Птн 22:45:27 546920272
Аноним 06/09/19 Птн 22:49:53 546921273
>>546920
Какой материал шлема с видео? Какая у него толщина?
Аноним 07/09/19 Суб 01:00:56 546937274
>>546920
> Смотря какую.
Да никакую. Вильямс писал, что даже низкокачественные латы холодное оружие не возьмёт, в том числе и мечи.
Аноним 07/09/19 Суб 06:27:52 546956275
>>546937
Вильямс тоже человек и может ошибаться.
Аноним 07/09/19 Суб 10:01:17 546963276
>>546956
Аргументированно.
Аноним 07/09/19 Суб 11:46:58 546981277
>>546722
Вся восточная Европа так бегала на самом деле.
Аноним 07/09/19 Суб 19:11:51 547038278
image.png (210Кб, 520x592)
520x592
Tambourmajor Ge[...].jpg (80Кб, 800x607)
800x607
А помните дядьку с медалями "за взятие булочки и юбилей разделения Германии"? Так вот - его зовут Герхард Киенов еслия правильно транскрибировал Gerhard Kienow
https://youtu.be/ykIkX5MiWTc
07/09/19 Суб 19:12:20 547039279
Аноним 07/09/19 Суб 19:19:00 547040280
>>547038
>за взятие булочки и юбилей разделения Германии
Русофоб, спокойно, принял таблеточку и упокоился.
07/09/19 Суб 19:29:01 547045281
>>547040
Ты чего бомбанул на ровном месте?
Аноним 07/09/19 Суб 19:32:22 547047282
>>547038
Я хуй знает как реагировать на эту информацию. В основном потому что понятия не имею о чем идет речь и почему ты говоришь про все это так, словно бы каждый должен знать про
то и восхититься.
Аноним 07/09/19 Суб 19:43:21 547049283
>>547047
>Я хуй знает как реагировать на эту информацию.
Да дело хозяинячие - можешь даже никак не реагировать. А так глядишь, по имени можно будет и медальки найти, про которые анон в ГДР-треде интересовался Я лично поищу подборку журнала "Der Tambour", там вроде могли и про него написать.
http://www.mtb-fanfaronade.de/fileadmin/fanfaronade/Der_Tambour/tambour_01_16.pdf
Аноним 07/09/19 Суб 21:13:58 547078284
15677059791980.jpg (303Кб, 610x777)
610x777
На пикче стрелец в доспехах или спешенный дворянин с пищалью?
Аноним 07/09/19 Суб 21:15:43 547079285
>>547078
Боюсь, что это плод их противоестественной любви.
Аноним 07/09/19 Суб 21:26:28 547082286
the-heavy-armor[...].jpg (57Кб, 564x313)
564x313
gladiators1.JPG (92Кб, 864x410)
864x410
gladiators2.JPG (68Кб, 855x333)
855x333
gladiators3.JPG (115Кб, 849x718)
849x718
https://www.academia.edu/7692174/Head_injuries_of_Roman_gladiators?email_work_card=title

Гляньте че мне пришло по рекомендациям: травмы гладиаторов, взятые по археологическим расскопкам.

Если вкратце то много заживших травм от гладиуса и тупым ударом СВОЕГО шлема лол. Из предсмертных ранений в основном удары молотка и тупые удары щитом. Молоток, как одно из предположений, юзался для добивания умирающих гладиаторов специальным слугой, выряженным богом смерти "Dis Pater".

Что интересно так это то что большинство травм приходится либо на затылок, либо на фронтальную часть черепа.

Аноним 07/09/19 Суб 21:38:07 547085287
>>547082
>тупым ударом СВОЕГО шлема
От частой долбёжки по голове, можно и отупеть.
Аноним 07/09/19 Суб 21:49:13 547086288
>>547085
У меня скорее вопрос к строению римских шлемов. Вангую что возможно у них не было хитрой системы подвески какие были в средневековье.
Аноним 08/09/19 Вск 03:04:22 547118289
Какое телосложение было у рыцарей, пехоты и лучников? Были ли первые и вторые кочками-боровами? Какие были упражнения у средневековых воинов? Вообще ни разу никаких исследований на эту тему не находил, расскажете что-нибудь.
Аноним 08/09/19 Вск 03:28:39 547122290
1 (1).jpg (115Кб, 850x549)
850x549
>>547118
Это как спросить какое телосложение у современного солдата, который в полной экипировке носит примерно тот же вес, что и весили доспехи. Обычный крепкий мужик.
Аноним 08/09/19 Вск 08:50:42 547151291
>>547118
мне только однажды встречалось упоминание какого-то итальянского дворянина, который цененаправленно именно что тренировался (бегал в доспехе, кувыркался, растягивался и т. п.)
думаю, большинству это было не нужно

с рационом вопрос совсем другой: у Брайанта, кажется, были приведены расписки за еду в замках, удерживаемых англичанами во Франции во время Столетки - особо там даже рыцари не жировали (даже в мирное время)

с другой стороны, британцы же лет пять назад воссоздавали внешний вид какого-то рыцаря 14 века по костям, зубам и прочему: получился тот еще боров
Аноним 08/09/19 Вск 09:05:10 547154292
image.png (287Кб, 360x480)
360x480
Аноним 08/09/19 Вск 09:16:04 547159293
>>547154
как, кстати, он и его братец поживают?
Аноним 08/09/19 Вск 09:21:10 547160294
>>547151
Кажется доспехи потяжелели только в достаточно поздний этап, когда их начали делать к тому же из незакаленного железа, а не из стали. Тогда в этой хуйне реально нелья стало находиться дольше пары часов, еще кажется ветераны Тридцатилетки писали, что раньше 70летний дид мог сутки скакать на лошади не вылезая из латного доспеха, а сейчас эта хреновина весит по 30-40 кг, и не защищает нихуя.
Аноним 08/09/19 Вск 09:46:53 547168295
>>547086
Скорее именно гладиаторских, чем римских вообще.
Аноним 08/09/19 Вск 09:50:48 547171296
Тамбурмажор 1892.jpg (286Кб, 1271x1936)
1271x1936
Аноним 08/09/19 Вск 11:24:05 547180297
>>547160
>из незакаленного железа, а не из стали
>не из стали
>стали
Значение знаешь?
Аноним 08/09/19 Вск 11:28:23 547183298
>>547180
По современным меркам все что не чугун, таки сталь, тогда различали сталь и ковкое железо.
Аноним 08/09/19 Вск 11:31:19 547184299
>>547183
Вот только к 30-ти летке уже были доменные печи.
Аноним 08/09/19 Вск 11:50:46 547186300
>>547160
Что это за сказки?
Аноним 08/09/19 Вск 11:55:24 547187301
>>547151
> с другой стороны, британцы же лет пять назад воссоздавали внешний вид какого-то рыцаря 14 века по костям, зубам и прочему: получился тот еще боров
У него кость была толстая?
Аноним 08/09/19 Вск 12:46:21 547212302
>>547122
Но разница между рыцарем с нормальным питанием и пехотинцем должна же быть какая-то?
Аноним 08/09/19 Вск 13:33:47 547229303
>>547212
Почему ты решил, что рыцари нормально питались?
Аноним 08/09/19 Вск 13:36:24 547234304
>>547229
Очевидно могли позволить, в отличии от сословий ниже. Их же крестьяне кормят-обувают.
Плюс помню были анализы горшков одного тевтонского замка - там преобладали всевозможные крупы и мяско.
Аноним 08/09/19 Вск 14:28:28 547267305
Аноним 08/09/19 Вск 14:30:35 547270306
153094245818556[...].jpg (31Кб, 700x448)
700x448
>>547151
> с другой стороны, британцы же лет пять назад воссоздавали внешний вид какого-то рыцаря 14 века по костям, зубам и прочему: получился тот еще боров
Не знаю, его ли ты имеешь ввиду, но вот шотландский воин тех времен
Аноним 08/09/19 Вск 14:32:09 547271307
Аноним 08/09/19 Вск 14:48:30 547280308
>>547184
Они были ажно с 12 века, если верить Вильямсу.
Аноним 08/09/19 Вск 14:48:54 547281309
>>547186
Он цитирует книжку Вильямса тащемта.
Аноним 08/09/19 Вск 14:51:45 547283310
14th century en[...].PNG (351Кб, 1260x703)
1260x703
English knight [...].PNG (294Кб, 642x689)
642x689
>>547270
>>547187
>>547151
>>547118
Стилингский рыцарь. Про него документалку сняли где показывали как по костям воссоздавали ему ебальник и телосложение. Как они сказали телосложение у него было как у профессионального игрока в регби сегодня которые все качки пиздец и на стероидах с явным мышечным дисбалансом верха и особенно правой руки(пушо махал мечом?). Что мне еще понравилось так это то что по костям еще было ясно что питался он на 30% океанской рыбой, при этом находясь глубоко в середине острова, то есть он платил нормальные такие деньги чтобы ему рыбку доставляли туда.

Предполагалось что рыцарь был англичанин, но выяснили что всё-таки шотландец.
Аноним 08/09/19 Вск 14:52:04 547284311
>>547283
>Стирлингский
фикс
Аноним 08/09/19 Вск 15:09:15 547290312
>>547267
К науке зен яндекс не относится.
Аноним 08/09/19 Вск 15:11:06 547291313
1567944645995.jpg (9Кб, 200x200)
200x200
Аноним 08/09/19 Вск 15:40:46 547296314
>>547290
Да-да, знаем. Препод МГУ, археолог и переводчик тоже к истории перестал иметь отношение как только зарегался в яндексе.
Обожаю двач, тут никто не читает, но все осуждают.

Но, честно говоря, понимаю, я тоже был удивлён, когда увидел его на дзене
Аноним 08/09/19 Вск 15:41:50 547297315
>>547290
Они там на источники ссылаются тащемта.

>>547296
Я только закончил читать. Источники сохранил чтобы потом самому глянуть.
Аноним 08/09/19 Вск 16:16:01 547303316
>>547296
>я тоже был удивлён, когда увидел его на дзене
Why not? Дзен неплохая площадка, дающая каждому Васяну возможность завести свой бложек в пару кликов. Понятно что и качество большинства из них будет соответствующим, но бриллианты тоже можно найти.
Аноним 08/09/19 Вск 17:34:21 547320317
RpBnZt6ZZxM.jpg (502Кб, 1024x784)
1024x784
Напоминаю, что сегодня день битвы под Оршей 1514 года.
Аноним 08/09/19 Вск 17:51:39 547322318
shocked man.jpg (8Кб, 300x180)
300x180
>>547267
>Бусико мог сделать кувырок в полном доспехе
>Он мог запрыгнуть с земли на плечи всаднику, сидящему на лошади, схватившись за его рукав
>Полностью одоспешенным, он мог подняться до самого верха по обратной стороне лестницы, прислоненной к стене, перехватываясь за нее только руками и подтягивая себя от перекладины к перекладине, а без доспехов - на одной руке.
Аноним 08/09/19 Вск 17:52:47 547323319
>>547303
В теории, да.
Так-то я довольно много скроллю дзен, там есть много инересных каналов, но квалифицированных мало, в основном именно Васяны.
Впрочем, действительно, почему бы и нет?


Аноним 08/09/19 Вск 17:53:38 547324320
>>547320
Больная картинка для адептов "трёх килограмм в год" - каждый первый в железе
Аноним 08/09/19 Вск 17:54:19 547326321
>>547324
Каждый первый в железе у поляков, слева москали в кафтанчиках.
Аноним 08/09/19 Вск 17:55:49 547327322
original.jpg (248Кб, 1024x718)
1024x718
>>547326
>слева москали в кафтанчиках
они там почти все в бехтерцах
Аноним 08/09/19 Вск 17:57:06 547328323
>>547322
Из всего этого только насчёт залазения на всадника не уверен, а остальное под силу хорошо тренированному человеку. Тем более, это конец четырнадцатого века, доспехи были ещё не особо огромные.

Ну и текст-то средневековый, мог записываться автором на основе слов знакомого, у которого друг знал человека, который служил в месте человеком, который однажды слышал, что Бусико может так.
Аноним 08/09/19 Вск 17:59:45 547332324
>>547326
А у поляков лучники без брони. Так и у москалей есть более бронированная конница в железе и менее, в кафтанах.
Аноним 08/09/19 Вск 18:00:01 547333325
>>547271
Вот только явно с чужого плеча.
Аноним 08/09/19 Вск 18:01:46 547334326
b800.jpg (109Кб, 800x497)
800x497
>>547332
Там у поляков не лучники, а легкие литовские гусары без доспехов.
Аноним 08/09/19 Вск 18:03:30 547336327
>>547327
А это точно бехтерцы? Я сперва подумал кафтаны, просто серые. Хотя может и правда сталь, хз. Че они такие выпуклые?
Аноним 08/09/19 Вск 18:04:19 547337328
>>547332
>у москалей есть более бронированная конница в железе
У них еще копья должны быть, в десятнях 16 века у богатых поместных были копья кроме луков и сабель. А на картине у московитов копий вообще нет.
Аноним 08/09/19 Вск 18:06:45 547338329
>>547337
На картине московиты именно такие какими их описывали в одном из источников, тут кто-то когда постил его. Там еще писалось что московиты не умеют в рукопашку и только делают вид что нападают, а потом сьёбывают и стреляют из луков.
Аноним 08/09/19 Вск 18:09:30 547340330
>>547334
Не, я вообще аркибузиров(или что там у них в руках) имел ввиду, просто шомпол с луком перепутал
Аноним 08/09/19 Вск 18:11:08 547341331
поместные.jpg (72Кб, 500x346)
500x346
6981460.jpg (58Кб, 398x480)
398x480
>>547338
>в одном из источников, тут кто-то когда постил его
Да, из Герберштейна. Там описываются классические московиты в ватниках. Второй пик рисунок О. Федорова.
Аноним 08/09/19 Вск 18:11:59 547342332
>>547337
Так этож не аутентичная хрень, а слухи, пропоганда и всё такое. Как сказали "вот мы, белые-красивые рыцежи победили, а они грязные трусливые полутатары", так художник с радостью и нарисовал.

>>547338 - тхис
Аноним 08/09/19 Вск 18:14:41 547343333
load15061137741[...].jpg (1012Кб, 983x2038)
983x2038
Аноним 08/09/19 Вск 18:15:58 547344334
warrior.png (653Кб, 683x1379)
683x1379
Аноним 08/09/19 Вск 18:18:45 547345335
load15061137071[...].jpg (1083Кб, 1244x2145)
1244x2145
Аноним 08/09/19 Вск 18:47:22 547353336
>>547320
Мальчики-колокольчики в турнирных доспехах для пешего боя смотрятся как-то диковато.
Аноним 08/09/19 Вск 18:50:55 547356337
>>547353
>в турнирных доспехах
Я понимаю что тонлеты обычно ассоциируются с турнирами, но собсно что мешало юзать их в бою при желании?
Аноним 08/09/19 Вск 18:52:27 547357338
48910original.jpg (92Кб, 669x472)
669x472
49390original.jpg (107Кб, 662x472)
662x472
15588-13-740e94[...].jpg (74Кб, 650x470)
650x470
48538original.jpg (115Кб, 677x472)
677x472
Аноним 08/09/19 Вск 18:59:03 547358339
Аноним 08/09/19 Вск 19:02:59 547359340
>>547283
Хули они выглядит как Джейсон Стэтхем?
Аноним 08/09/19 Вск 19:03:55 547360341
1511152388001.png (49Кб, 184x184)
184x184
Аноним 08/09/19 Вск 19:28:10 547371342
>>547358
>арряяя реконы новодел неисторическая манька уноси своё говно
Аноним 09/09/19 Пнд 00:37:49 547436343
>>547358
Целый час разжевывал мысль о том что разница в стиле обусловлена еще и разницей в функционале.

Я хз, может это для кого-то новость, но мне как-то давно уже очевидно что ассиметричные миланские наплечники это результат специализации для боя на коне, а более закрытые доспехи англичан с симметричными наплечниками и длинными юбками специализированы для боя пешим.
Аноним 09/09/19 Пнд 00:51:08 547439344
1567979448478.jpg (359Кб, 1283x1920)
1283x1920
Аноним 09/09/19 Пнд 09:31:06 547483345
>>542625
>новых видов оружия
Охлол.
Аноним 09/09/19 Пнд 09:31:38 547484346
Аноним 09/09/19 Пнд 09:32:39 547485347
Аноним 09/09/19 Пнд 10:06:31 547492348
>>547436
Встречались ли у французов юбки?
Аноним 09/09/19 Пнд 10:20:36 547497349
Аноним 09/09/19 Пнд 10:33:43 547500350
>>546919
>Так может или нет?
Если зафиксировать латы и целенаправленно долбать, то однажды сможет, потому что конструкция меча сочетает ряд особенностей, которые позволяют так полагать.

Если говорить про реальный мир, а не коней в вакууме, то латы нужны не столько для сопротивления пробитию, сколько для соскальзывания с них оружия, кроме совсем уж поздних пуленепробиваемых экземпляров.
Аноним 09/09/19 Пнд 10:36:46 547503351
>>547118
>Какое телосложение было у рыцарей, пехоты и лучников?
Все были качки. Бусико вон по приколу в доспехах на стены лазил, уцепившись руками за ступеньки приставной лестницы (а в фехтовании сосал). Лучники - там понятно, серьёзный лук уже чтобы просто натянуть, надо быть очень сильно подготовленным.

>>547283
А как документалка звалась, не помнишь?

>>547168
Вот кстати, тем гладиаторских шлемов и их защитных качеств сама по себе чертовски интересна.

>>547267
Иллюстрации из парижского Фьоре? Профессиональная аберрация сознания на марше.
Аноним 09/09/19 Пнд 10:38:57 547504352
>>547492
Ну, в пеших боях может и использовались.
Аноним 09/09/19 Пнд 10:39:32 547505353
>>547500
> Если зафиксировать латы и целенаправленно долбать
Если целенаправленно долбать, так можно сломать и затупить сам меч. И вообще это бессмысленно, потому что пенетрация нагрудника ничего не даст. Вся энергия удара уйдет на пробитие и дальше уже нужно бить в отверстие повторно.
Аноним 09/09/19 Пнд 10:40:03 547506354
Аноним 09/09/19 Пнд 10:42:54 547507355
Аноним 09/09/19 Пнд 10:44:05 547508356
>>547503
>Лучники - там понятно, серьёзный лук уже чтобы просто натянуть, надо быть очень сильно подготовленным.
Кстати, наглядное в тему из /wm/: https://www.youtube.com/watch?v=DBxdTkddHaE
Аноним 09/09/19 Пнд 10:45:01 547509357
Аноним 09/09/19 Пнд 10:46:18 547510358
>>547505
Но пробить-то можно!
Аноним 09/09/19 Пнд 10:59:11 547512359
>>547510
Фактически нереально, если высокоуглеродистый металл.
Аноним 09/09/19 Пнд 10:59:37 547513360
>>547436
Ну дык популяризация же. Опять же, автобиографичненько.
Аноним 09/09/19 Пнд 11:02:33 547514361
>>547512
Да даже и низкоуглеродистый, на самом деле. Упругость металла же никуда не денется. Вон по ссылке выше всё это показывается на примере луков:>>547508
Аноним 09/09/19 Пнд 11:05:24 547515362
>>547514
> Да даже и низкоуглеродистый, на самом деле.
Речь идёт о "долбёжке" мечом.
Аноним 09/09/19 Пнд 11:21:38 547516363
>>547303
Эм. Дзен это прежде всего площадка для заработка денег. Поэтому там кликбейт названия, красивые картинки, а вот текст почти всегда туфта. Главное для автора чтобы зашли в блог и просмотрели рекламу. Серьезно тексты до сих пор пишут в ЖЖ не с целью заработать, а высказаться.
Аноним 09/09/19 Пнд 11:23:42 547517364
Аноним 09/09/19 Пнд 11:46:11 547518365
image.png (110Кб, 241x400)
241x400
Вопрос к местным знатокам. Арме немецкого типа (бикок) - насколько широко они использовались? В каких ситуациях? С какими доспехами? Французские миниатюры изображают их много, а сохранились ли они в тамошних музеях? А то что-то очень мало про него можно найти.
Аноним 09/09/19 Пнд 11:47:23 547519366
>>547517
Ну в 2006 он точно писал не для заработка, рофлов ради. Сейчас то ему донатят, чтобы охуительные истории слушать.
Аноним 09/09/19 Пнд 11:55:11 547522367
>>547517
>https://galkovsky.livejournal.com/74039.html
Какой-то набор трюизмов и героическая победа над соломенным чучелом. Можно подумать, кто-то когда-то утверждал, что существуют империи "чистых кочевников", без поселений и городов.
Аноним 09/09/19 Пнд 12:00:08 547523368
>>547522
Хтонический пиздец во вступлении тебя не смущает?
Аноним 09/09/19 Пнд 13:58:52 547542369
Edmund Beaufort[...].jpg (74Кб, 512x800)
512x800
Аноним 09/09/19 Пнд 14:00:15 547543370
>>547542
У меня встал. Что делать?
Аноним 09/09/19 Пнд 14:08:17 547545371
RichardNevillee[...].jpg (235Кб, 577x800)
577x800
Аноним 09/09/19 Пнд 14:11:50 547546372
1947056-1x1-940[...].jpg (64Кб, 940x940)
940x940
>>547545
Что за робокоп? Такой шлем рили был?
Аноним 09/09/19 Пнд 14:12:35 547547373
Аноним 09/09/19 Пнд 14:15:00 547550374
1568027676305.jpg (159Кб, 1108x649)
1108x649
1568027676331.jpg (2692Кб, 1575x1800)
1575x1800
1568027676643.jpg (2781Кб, 2857x4000)
2857x4000
1568027676946.jpg (19Кб, 500x375)
500x375
Аноним 09/09/19 Пнд 14:15:49 547553375
1567934995091-0[...].jpg (74Кб, 564x790)
564x790
Аноним 09/09/19 Пнд 14:21:07 547555376
16th-century-sa[...].jpg (43Кб, 600x600)
600x600
il794xN.1328614[...].jpg (92Кб, 794x1191)
794x1191
4559380500a8364[...].jpg (89Кб, 426x639)
426x639
>>547547
>>547550
Гугл выдал картинки, что у всех рот прикрыт
Аноним 09/09/19 Пнд 14:22:18 547556377
0774109108.jpg (181Кб, 960x669)
960x669
Аноним 09/09/19 Пнд 14:22:40 547557378
>>547555
На первом - не прикрыт.
Прикрывают бувигером, а это совершенно другой элемент, не салад.
Аноним 09/09/19 Пнд 14:22:59 547558379
sirFrancisLovel[...].jpg (116Кб, 529x800)
529x800
Рastonsatbarnet.jpg (133Кб, 640x800)
640x800
Аноним 09/09/19 Пнд 14:29:49 547560380
maxresdefault.jpg (391Кб, 1280x720)
1280x720
123bca91f80e80e[...].jpg (42Кб, 640x960)
640x960
>>547555
Рот с подбородком прикрывались бувигером/горжетом. Салад сам по себе закрывал лишь верхнюю часть лица, а бувигер крепился непосредственно в шее-груди, это не элемент шлема как такового.
Аноним 09/09/19 Пнд 14:46:00 547571381
>>547543
Вступать в ряды исторических реконструкторов!
Аноним 09/09/19 Пнд 14:53:33 547577382
TSstaOWfaU.jpg (169Кб, 800x595)
800x595
>>547571
Тут нужны картинки ожидание реальность.
Аноним 09/09/19 Пнд 14:57:02 547579383
1568030202607.jpg (154Кб, 638x960)
638x960
>>547543
Найди себе мужа-рекона.
Аноним 09/09/19 Пнд 15:16:17 547600384
louvre-relief-c[...].jpg (361Кб, 768x589)
768x589
Что надето на этих божественных чу