История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
136 8 47

Сталин и индустриализация №1 Аноним 01/09/19 Вск 19:43:45 5449671
1930-korablev-i[...].jpg (605Кб, 2349x3294)
2349x3294
agitatsionnye-p[...].jpg (859Кб, 700x1010)
700x1010
UdSSR-7.jpg (120Кб, 700x1050)
700x1050
24731.jpg (166Кб, 539x724)
539x724
Хуячим продразверстку, арендуем трактора в МТС, увеличиваем надои, выплавляем миллионы тонн чугуния, проводим БАМ здесь, а не в прилепленной "шапке".
Аноним 01/09/19 Вск 19:53:16 5449712
Убиваем миллион в процессе раскулачивания.
Провоцируем голод, ничего не делаем и получаем 7млн погибших.
Расстреливаем 680к за два года.
Строим 20к танчиков, 90% которых будут брошены в первый месяц войны.
В итоге добиваемся роста ВВП всего на 80%, как в нулевых при пыне.
Аноним 01/09/19 Вск 19:57:29 5449733
Аноним 01/09/19 Вск 20:58:21 5449924
>>544971
> В итоге добиваемся роста ВВП всего на 80%, как в нулевых при пыне.

Хуй там, почти в 3 раза рост за годы Путина
01/09/19 Вск 22:08:02 5450005
>>544967 (OP)
>КО-КО-КО! КУ-КА-РЕ-КУ!
Что, простите?
Аноним 01/09/19 Вск 23:03:09 5450066
>>544967 (OP)
Расскажите про голод%%омор%.
Аноним 01/09/19 Вск 23:05:46 5450077
>>544967 (OP)
Вангую что вся эта хуйня вышла бы быстрее разреши Срыня рыночек, только вот его бы скинули быстро буржуи, собственная жёпа у власти важнее страны как и всегда.
Аноним 01/09/19 Вск 23:09:04 5450088
>>545007
Хуевая из тебя ванга. Теперь мне называешь крупную страну, которая управилась быстрее 10 лет или пидорас. Хуй с ним, можешь даже 30 лет найти. Просто я быстрее 40 не встречал.
Аноним 01/09/19 Вск 23:11:58 5450109
>>545007
Вангую, вышла бы, не вышла бы - мы в детском саду?

ОП
Аноним 01/09/19 Вск 23:13:59 54501110
>>545008
Япония и Германия после ВМВ.
Аноним 01/09/19 Вск 23:18:01 54501311
>>545011
Ебанько, ты вообще в курсе значения слова индустриализация? Эти страны провели ее еще до ВМВ. Гермаха еще до ПМВ, джапы где-то в тех годах.
>>545012
>И что она там управилась за 10 лет?
1928 год начало коллективизации, 1937 уже клепаются автомобили, самолеты, трактора и танки тысячами. Это знать надо, блять. У тебя в 41 палками воевали, что ли?
01/09/19 Вск 23:35:39 54502112
>>545013
Воевали в основном тем, что осталось от РИ. Совок, конечно, сам тоже кое-что делал, но мало и худшего качества.
Аноним 01/09/19 Вск 23:36:28 54502213
>>545013
И гермаху и японцев отлично деиндустриализирвоали вначале бомбардировки, а потом репарации. Из восточной германии и манчжурии совочек вывез все под чистую, например.
Аноним 01/09/19 Вск 23:37:40 54502314
>>545022
>вывез все под чистую
Даже городов не оставил?
Аноним 01/09/19 Вск 23:43:18 54502515
Аноним 01/09/19 Вск 23:46:45 54502716
Аноним 01/09/19 Вск 23:47:17 54502817
>>545021
>Воевали в основном тем, что осталось от РИ
35 к танков, 10к самолетов и 700к грузовиков от РИ осталось? Жирный, иди на хуй.
>545022
>японцев
>деиндустриализирвоали
Частично за счет отъема материковых колоний, где было дохуя заводов, но это нихуя не полная деиндустриализация. И даже в таких условиях они все восстаналивали еще 30 лет.
>гермаху
В голос. нацики вывезли тысячизаводов из фрашки и удругих стран к себе. Все находилось на западе Германии и бомбежки их коснулись примерно никак. Знаешь сколько они потом вернули заводов назад? Ноль. Гермаха после ВМВ была индустриализованна сильнее, чем до нее. Короче, хватит хуйню нести.
Аноним 01/09/19 Вск 23:47:34 54502918
Аноним 02/09/19 Пнд 00:10:32 54503619
>>545028
Говорят тебе даже немок вывезли. Всех.
Аноним 02/09/19 Пнд 00:12:13 54503720
>>545036
Даже западных немок? Уууу, кровавый Столин! Дотянулся!
Аноним 02/09/19 Пнд 00:14:00 54503821
>>545037
Сказали же - всех.
>все под чистую,
Понял, тупица?
Аноним 02/09/19 Пнд 00:15:54 54503922
>>545038
Пиздец. Землю хоть оставили или прям слой чернозема тоже вывезли?
Аноним 02/09/19 Пнд 00:21:42 54504423
>>545039
Сказали же - все вчистую. Про чернозем хз. Но промку всю к хуям вместе с золотом шлимана, дрезденской галереей и миллиардом немок.
Аноним 02/09/19 Пнд 00:23:17 54504524
>>545039
Наоборот же.
Когда ставку Гитлера в Винице делали, туда гектары земли для открытия парников под прокормку вегана Фюрера из Германии завозили.
Аноним 02/09/19 Пнд 01:02:59 54506125
>>545045
То есть даже гитла из германии начал чернозем вывозить?
Аноним 02/09/19 Пнд 01:11:22 54506226
>>545061
Интересно а говно Гитлера вывозили из ставки в Винице обратно в Германию?
Аноним 02/09/19 Пнд 01:25:32 54506627
>>545062
Оно само оттуда уехало на своих двоих. Даже под гуманоида замаскировалось, отзывается на имя Лев и фамилию Данилкин.
Аноним 02/09/19 Пнд 01:57:04 54507528
Даю краткую справку. Ну как краткую, простыня выйдет большой, но короче только к Новодворской земля ей стекловатой, где все просто -- Столин всех убил, пили бы баварское.

НЭП
Начать стоит с него и разговорах про швитой рыночек, чтобы понимать причины и предпосылки форсированной индустриализации.
1921 год. Страна в руинах после ПМВ, гражданки, интервенции, еще и запад Белорахи и Украхи спиздили пшеки с румынами (отдавать не хотят, хотя Лига Наций четко говорит Польше съебать за линию Керзона). Капиталистические страны косятся на страну Советов, но после большой войнушки и с рабочим движением в своих странах им пока не до аграрной россиюшки. В стране куча заброшенных фабрик (война высосала из них все соки, обанкротив, а гражданка с интервенцией добили окончательно). Политика военного коммунизма показывает полную неэффективность, что делать дальше и как строить коммунизм в аграрной стране никто еще не в курсе. Решают ввести НЭП, раздав крестьянам землю, а фабрики рабочим, как и обещали. Налоги минимальны, власть прямо приказывает набирать всем жирок. Начинается бурный рост (от нуля) за счет расконсервации заброшенных фабрик и раздаче всем земли. Но на деревне все несколько печальней, т.к. земли тупо на всех не хватает, крестьян много, а земли мало, хоть и выпиздывание кулаков с боярами с земли дало вздохнуть деревне несколько свободней. Молодая республика сидит под сосанкциями и эмбарго от добрых эльфов. Большевики сильно в экономику не лезут, иногда посреливая белых недобитков, да сруться меж собой как дальше строить светлое будущее. Идет борьба правого уклона (Бухарин, запилить страну кооперативов, продолжать НЭП) и левого уклона (Троцкий, планчик, индустриализация). Но все меняется в...

...1926 год и последующий ОЧЕНЬ насыщенный на события 1927. Предпосылки начала.
Всеобщая забастовка в Англии. Чаехлебы начинают очень недобро коситься в нашу сторону, а после вскрытия работы комминтерна в Пекине и Лондоне наступает советско-английский кризис в отношениях 1927 года. Советский народ храбриться, дает "наш ответ Чемберлену" сосите ху т.е.. Власть шибко не парится, но решаетпровезти ревизию вооруженных сил и...и натурально обсирается со страху. Выясняется, что начнись завтра война, то воевать натурально нечем. Автомобилей нет, танков нет, самолетов нет, тяжелого вооружения нет, добывающей промышленности нет, вообще промышленности нет, армии 600к с царскими винтовками и все. А война будет точно и очень скоро, не понимал этого в европе только в конец конченный дебил, особенно на фоне подъема реваншистских настроений в Германии. Непонятно в каком составе, но что мясо будет, это инфа 146%. Англия та еще немощь в 1927, но СССР вообще гол, как сокол. А тут еще и "дружелюбные" пшеки на границе со второй армией в Европе на тот год. Трупами заваливать же можно только в фантазиях Новодворских. Все это происходит на фоне РЕЗКОГО замедления роста промышленности (законсервированные заводы кончились, новые никто не строит), возникновением кулаков/нэпманов, нерешенной проблемой малоземелья, что вызывает рост расслоения на селе и брожения среди крестьян (а их, я напомню, все еще 70% населения). И все это густо поливается сверху саботажем хлебозаготовок от тех самых добрых кулаков, которые тупо не продают хлеб, оставляя город голодным. В итоге правый уклон вместе с Бухариным, его кооперативами и рыночком идут на хуй (ВРЕМЕНИ НЕТ, да чет хуево работает ваш соцдем). Ближайшая дата для ВМВ предполагается на 1935 год. ЧСХ были не сильно далеки от истины, вспыхнуть могло еще в середине 30х, а в 1938 не вспыхнуло чисто случайно. Сталин до этого выдерживавший нейтральную позицию произносит эпохальную фразу "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут" (и это нихуя не преувеличение. Начинается...

Индустриализация.
Т.к. в наследство от РИ достались только вагоны винтовок, но не заводы, то надо закупать технологии и промку группы А (заводы по производству заводов). Аграрной стране торговать шибко нечем, только товарный хлеб (зерно). Составляется всеобщий план индустриализации, который можно разделить на 3 пункта:
а) Затягивание поясов в деревне для получения максимум зерна для его продажи и покупки заводов/технологий
б) Механизация и коллективизация села. Интенсивный путь развития с/х, т.к. экстенсивный путь себя исчерпал (земли-то нет)
в) Всеобщий план ОДНОВРЕМЕННОГО запуска всех областей промышленности. Электрификация, добывающая промка, мталлургия, заводы по производству станков и т.д. ВАЖНО! Это все должно построиться одновременно, т.к. любое выпавшее звено не даст запуститься всему комплексу. Без руды сталелитейные заводы нахуй не нужны, без сталилетейки руда нахуй не нужна, а без электричества не нужна ни руда, ни металлопрокат, ну т.д.
Но нет, мой юный друг, никаких ужасов из демшизных фантазий тут не случается. В колхозы народ идет добровольно, никого не раскулачивают. Идет все по плану, до 1930 года 15% крестьян перешли в колхозы без всякого пренуждения. Зерно продлается, технологии закупаются у Гермахи (тогда еще это был наш главный друзяшка), лампочки проводят в каждый дом. Все хорошо и прекрасно, но тут случается...
Аноним 02/09/19 Пнд 01:57:24 54507629
>>545075
Великая депрессия октября 1929 года и первая пятилетка
С одной стороны вроде заебись, заводы теперь можно купить за копейки, но есть одна проблема -- теперь даже этих копеек нет, зерно на мировом рынке наебнулось еще сильнее. Образуется выбор из двух стульев:
а) Сделать покерфес и продолжить старую политику и практически со 100% вероятность проебать все планы, а значит и ндустриализацию. Ведь если не запустится хоть одно звено (а оно не запустится, денег не хватит), то не запустится ничего. Завершенные заводы будут стоять заброшенными хуй знает сколько лет и возможно даже сгниют нахуй. Пока индустриализация.
б) Либо затянуть пояса деревне окончательно, играя на грани фола и закончить индустриализацию.
Сталин выбирает второе. Напомю, впереди маячит большая мясорубка, в котоорой без танков и остального высокотехнологичного ВПК делать нехуй. Ну это чтоб вы понимали мотивы принятия именно такого решения.
И вот тут начинается самый трэш, угар и содомия начала 30х годов. Повышаются нормы изъятия зерна государством, стартует насильственная коллективизация (дома у себя крестьянин зерно спрятать еще может, а в колхозе такое уже не прокатит), идет раскулачивание для подавления брожений на селе. Игра идет ОЧЕНЬ на тоненького, любой просчет может обернуться трагедией. И этот просчет происходит. И не один. Долбоебы крестьяне начинают массово забивать скот, лишь бы клятому государству не досталось, забивают хуй на скотину в колхозе, ведь она не моя же, хули за ней ухаживать? Потом ВНЕЗАПНО выяснится, что скотина-то вроде больше не твоя, но жрат тебе должно было получаться именно с нее, а теперь будет хуй. Как итог животноводческое хозяйство восстановилось только в 50х. Там война еще подсобила, конечно, но все же. Но это только первый прокол крестьянина. Второй же вера, что все не заберут. Проебались, новая гос машина ебала в рот ньансы, она выполняет. В итоге забирали реально все, излишне исполнительные деятели на местах любили рапортовать об успехах выполнения планов. Тут же выпускается печально известный закон о трех колосках, призванный в этот тяжелый момент и лютого дефицита продовольствия КАРАТЬ пидорасов за крупные хищения. Криво истолкован на местах и КАРАТЬ начинают вообще всех, даже за три колоска. Из-за неповоротливости гос машины только через пол года начинает доходить до верха че за хуйню они натворили. Мелкие хищения выводятся из-под уголовной статьи, народ массово амнистируют, закон перепиливают, чтоб КАРАЛО только тех, кто и задумывался изначально -- крупных воров. Но и это еще не все. Из-за предыдущих пунктов и все той же неповоротливости гос машины и любви властей на местах рапортовать об успехах, масштабы вспыхнувшего голода становятся ясны руководству то же только через год, когда пылает решительно везде. Импорт зерна останавливается, в места бедствия шлется хлеб и дополнительная с/х техника. Ну и вишенкой на торте засуха. Как итог голод 1932-33 годов с 3 млн трупов. В оправдание можно лишь напомнить, что все эти решения принимались в уловиях лютой, БЕШЕННОЙ нужды закончить индустриализацию, т.к. альтернатива встретиь большую мясорубку в скором будущем без танков рисовала перспективы еще более мрачные. Но один хуй это одна из самых чрных страниц истории СССР.
Но не только с крестьян добывали валюту, но решительно из всего, из чего только можно было. Амторг (монополист внешней торговли СССР) буквально обвалил рынок антиквариата, выкинув в продажу кучу картин и прочей высокодуховной хуйни, продать пытались решительно все, даже толкнули в США партию бараньих кишок(sic!). Комиссары превратились в трейдеров, ловя хаи на цены для зерна, массово сливая его на пике. Выбивали постройку заводов в кредит от чего у всех заморских промышленников рвало шаблон, ведь кредитами занимаются банки, а не они. ЧСХ заводы в кредит все же выбили (Форд), великая депресси не только по нам ебанула, амерам тоже было жизненно необходимы крупные заказы, чтоб не консервировать производство. Итог первой пятилетки получились странными на вкус и противоречивыми. С одной стороны лютый фейл с кучей жертв и срывом всех планов, с другой стороны лютый выин, т.к. индустриализация не была проебана и уже по накатанной завершится во вторую пятилетку без особых происшествий.

Итоги плана индустриализации.
Из аграрной страны с единственным ресурсом из зерна СССР превратилась в индустриальную страну за 10 лет, поставив рекорд, который никто так и не побил, выдавая в лучшем случае те же результаты за 40 лет. К 1940 году добывающая промышленность утроилась, выработка электроэнергии сделала х24(!), с нуля были созданы целые отрасли (танкостроение, авиастроение, автостроение и т.д.), народ начал массово переселяться в города, навсегда поменяв сознание страны с крестьянского на городское, а Гитлу в 1941 встретили десятками тысяч танков, минометов и самолетов, закидав его нахуй железом и выгрызя по итогам ВМВ свое место на пьедистале лидеров мира на будущие 50 лет.
02/09/19 Пнд 13:00:16 54512830
>>545076
Проснись, коммуняка! Ты обосрался.
Аноним 02/09/19 Пнд 14:10:07 54513931
>>545128
Ооо, либераху порвало.
02/09/19 Пнд 17:55:51 54519032
>>545075
>>545076
Годно, схороню твои пасты.

Сам скорее ближе к рыночку, но Сталин реально сделал ёбаное чудо: из аграрной хуйни без заводов в индустриальную державу, собсно благодаря этим заводикам и был выебан Адик.
Аноним 02/09/19 Пнд 18:01:22 54519333
02/09/19 Пнд 19:11:59 54521134
Аноним 02/09/19 Пнд 20:55:57 54523835
>>545190
Не Сталин, а народ под управлением партии. На начало индустриализации у Сталина еще не было монопольной власти. Да и потом далеко не абсолютная, но это детали. А отстраивали страну именно простые люди. Тысячами шли на стройки века в одних обмотках, поднимая нищую страну на голом энтузиазме, вере в свое дело. И подняли, воспользовавшись силой плановой экономики. Это реально подвиг народа. Плеваться в него -- плеваться в народ. Так что только так: достижение советского народа под управлением партии и лично товарища Сталина.
Аноним 02/09/19 Пнд 20:56:16 54524036
Аноним 02/09/19 Пнд 22:56:44 54526937
>>545076
Раз тред вылез из треда тупых вопросов, то задам анону очередные тупые вопросы: в чем принципиальное отличие индустриализации Сталина от индустриализации Ден Сяопина? Китай не готовился же к войне, затевая индустриализацию? Или Китай - это другое? Был ли в Китае сорт оф голодомор?
Аноним 02/09/19 Пнд 23:01:17 54527138
>>544971
Пиздим как хохол.
Аноним 02/09/19 Пнд 23:02:16 54527239
>>545011
Школа, ты?

В германию вбухивали два блока свои средства как в витрину кап и ком стран.
Аноним 02/09/19 Пнд 23:16:32 54528040
>>545269
>в чем принципиальное отличие индустриализации Сталина от индустриализации Ден Сяопина?
Плановая и гибридная(многими ошибочно назваемая рыночной) экономики. От социализма там не много, от Марсизма-Ленинизма еще меньше, хоть вовсех документах Марксизм-ленинизм и прописан как государственная идеология (тупо пиздежь).

А вообще у азиатов в принципе все странно. Их даже Маркс выделял отдельно от капитализма и социализма, называя азиатским методом производства (в миру азиатская деспотия). Социализм с рыночком у Китая, рыночек ЮК построенный планчиками, Янонский рыночек наглухо контролируемый олигополиями (кейрецу) даже без намека на внутреннюю конкуренцию (кстати в ЮК похожая ситуация с олигополией чеболей), а Пол Пот вообще под красными лозунгами вместо урбанизации и промышленного развития проводил ДЕурбанизацию, расселяя города в деревни и сгоняя всех с заводов на поля и убивая мотыгами профессоров (sic!). Вроде только у Въетнама что-то есть от марксизма, но это не точно. Короче, у них там своя атмосфера, а декларируемое почти в 100% случаях расходится с реализуемым.
Аноним 02/09/19 Пнд 23:39:22 54529041
>>545280
Мне один анон доказывал, что китайская экономика - это развитие наследия СССР в виде плановой экономики. У них есть планы на все нескольких сортов от 1 года до 25 лет. Причем жестко спрашивают как за невыполнение, так из перевыполнение. Какие-то чиновники построили студенчий кампус на год раньше открытия вузика. Их расстреляли.
Сяопин после смерти Мао пошел по пути, предлагаемом в свое время Бухариным.
Кстати, война была китайско-вьетнамская. Которая показала, что Китай может неожиданно соснуть от мелкой страны
Аноним 02/09/19 Пнд 23:51:00 54529442
>>545238
Тебя случайно не Андрей зовут?
Аноним 02/09/19 Пнд 23:51:34 54529543
2.jpg (50Кб, 397x329)
397x329
>>545290
>китайская экономика - это развитие наследия СССР в виде плановой экономики
Там с 70х нет плановой экономики. Да и до 70х там план не преследовал индустриализацию, у Мао была идея равномерного развития села и деревни, что несколько отличается от принципов построения социализма. В остальном Мао даже Маркса толком не читал, не говоря уже о Ленине.
>У них есть планы на все нескольких сортов
Это и есть гибридная экономика, смесь рынка и планов. Такая экономика сейчас в каждой стране мира, различия лишь в проценте свободного рынка и плана. Короче, у них присутствуют плановые элементы, но экономика у них не плановая. Хоть правителство и может в ручном режими регулировать темпы производства в целых отраслях. Когда захотят.
>Какие-то чиновники построили студенчий кампус на год раньше открытия вузика. Их расстреляли.
Чет какая-то охуительная история
>китайско-вьетнамская. Которая показала, что Китай может неожиданно соснуть от мелкой страны
>пик
Угадай, почему? Амеры во Въетнами тоже соснули по этой же причине. Вообще социалистическое общество (именно социалистическое, а не гумункулы всякие) охуенно крепкое против внешнего давления. Это тебе гарантирует СССР, Куба, Въетнамну и частично КНДР. Хотя, справедливости ради, Китаю отсасывать не впервой, вояки из них хуеватенькие.
>>545294
Нет
Аноним 03/09/19 Втр 00:05:36 54530044
>>544967 (OP)
Какую роль в индустриализации сыграл Бухарин? Вроде как идея и план первой пятилетки его? Как колхозы - креатив Троцкого?
Аноним 03/09/19 Втр 00:06:13 54530345
>>545290
>Сяопин после смерти Мао пошел по пути, предлагаемом в свое время Бухариным.
Пропустил этот момент. Даже близко нет. Бухарин предлагал развитие через коопераци., а не приглашение к себе капиталистических корпораций, где народ будет хуярить за еду.
Аноним 03/09/19 Втр 00:15:26 54531046
>>545295
Ты разбираешься, в чём причины распада СССР?
В вики написано мол плановая экономика изжила себя и набнулась, кто-то говорил мол из-за Саудовской Аравии, которая наебнула рынок нефти, или опять же проёб холодной войны и как результат развал страны. Ну и ещё десятки причин вроде межнациональной ненависти и тд.
Хуй знает кароче. Эта тема для меня прям тёмный лес.
Аноним 03/09/19 Втр 00:32:49 54532147
>>545310
>В вики написано мол плановая экономика изжила себя и набнулась
Пиздежь. Очень много ковырялся в этой теме, причин много, как и в любом процессе, пасту можно накатать побольше чем про индустриализацию, чтоб описать только общие элементы. Если коротко то зерно реакции упало на плодородную почву и искусственно распидорасило всю систему. Но плановая экономика сама по себе была прям охуеть как далека от деградации, хотя и были некоторые проблема. Впрочем, как и у любой системы. ОЧЕНЬ грубо цепочка такая
Внешнее давление с первых дней возникновения социалистического государства --> ответ на внешнее давление милитаризацией и авторитаризмом (единственно верны вариант, как показала практика) --> уход из руководства последних идейных людей (Сталин/Берия) --> перехват жестко централизованной системы пидорасами-приспособленцами (в частности Хрущ) --> приход к власти долбоеба, который все начнет ломать (Горбач) --> пизда рулю. Но повторюсь, это вполне закономерно и все гораздо сложнее и взаимосвязанней. И да, там с нефти доходов в бюджет было около 10% всего. Это тоже немного поднасрало, дав возможность забить на решения накопившихся проблем в экономике тупым затыкиванием бюджетных дыр баблом, но до какой-то там нефтянной иглы было еще охуеть как далеко. Могу тебе только свою старую пасту по влиянию авторитаризма на приход Хруща кинуть, но там тоже дохуя буков и частично пересекается с пастой про индустриализацию
Аноним 03/09/19 Втр 00:37:35 54533048
>>545321
Скидывай.
Очень интересно и годно пишешь.
Аноним 03/09/19 Втр 00:40:51 54533549
>>545330
Это до Хруща. Приход долбоеба Горбача был уже просто вопрос времени. А вот для того, что нахуевертил Меченный можно еще одну пасту не меньше накатать.


Короче, провожу ликбез по истории становления СССР и мы все вместе попытаемся выяснить, как не встать на те же грабли. Осторожно, длиннопост! Но короче его никак не сделаешь.

Начинается все с гражданки и последующей интервенции 27 стран. Капиталюги нехуево так у нас пошалили, но были вынужденны все бросить и съебать к себе, т.к. там уже во всю росли собственные красные бунты, а иностранные солдаты в упор не понимали, хули они делают в России и за что воюют за заводы Рокфеллеров.

Интервенты съебывают, не забыв накидать на Советскую республику эмбарго. Начинается короткий промежуток передышки для СССР. Хоть есть эмбарго и враждебность запада, но прямого вторжения не ожидается, даже не смотря на ультиматум Керзона. Собственно начинается период НЭПа. Страна разъебана, везде пачки законсервированных предприятий, в СССР еще жива система советов. Народу дают отмашку на мелкий бизнес, начинаются заводиться законсервированные заводы, упор идет на производство товаров народного спроса. Власть шибко никуда не лезет, только посреливает белых недобитков и спорит о дальнейших способах построения социализма. Очень хорошо эту эпоху передает роман/фильм 12 стульев. Но такая халява была не долго.

В мае 1926 года в Англии начинается всеобщая стачка рабочих, бриты очень косо смотрят в нашу сторону. В 1927 вскрывается деятельность комминтерна по в Китае, Лондоне и поддельное (но это не точно) письмо Зиновьева. Начинается серьезное обострение отношений, в масс культуре запомнившейся нашим ответом Чемберлену. Не сказать, что СССР это все сильно встревожило, но советская власть решила провести инвентаризацию своей боеспособности, на всякий случай. Напомню, система советов еще работает и все с демократией очень неплохо. Советская влать проводит инвентаризацию и...и вот тут она реально обсирается, т.к. нет НИ ХУ Я. Выясняется, что начнись завтра война, то стране пиздец, воевать тупо нечем. Военной промки нет, тяжелого вооружения нет, танков нет, авиации нет, оружие только винтовки царских времен, армии 600к, т.к. тратились на нее по остаточному принципу == сколько бабла осталось в бюджете, на столько армии и снарядили. Трупами закидывать танки получается только в фантазиях либерах и демшизы. именно тогда Сталин произносит знаменитую фразу: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." И это было нихуя не преувеличение. Напоминаю, еще никакого авторитаризма и массовых репрессий не было, Сталин даже восстанавливает в правах бывших белы разных сортов, несмотря на чувствительное сопротивление сопартийцев по этому поводу.

Вот тут все самое веселое и начинается. Вопрос о когда проводить индустриализацию и как долго проводить политику НЭПа уже не стоит, т.к. все это нужно еще вчера. Остается вопрос как. Ответ на вопрос упрощает стремительное замедление промышленного роста (законсервированные заводы царских времен не бесконечные-с, кончились) и саботирование государственных хлебозаготовок теми самыми бедными кулаками, которые уже хотели стать помещиками. Саботаж еще сильно усугубляется лютой, БЕШЕННОЙ нуждой правительства в валюте, для закупа промышленного оборудования группы А (заводы по производству заводов) за рубежом, ведь в РИ нихуя не было, а индустриализацию делать надо уже сейчас.

Начинается коллективизация/индустриализация, что сами по себе отдельные темы, достойные не одного треда каждая. Так вот, все это происходит под постоянной угрозой войны. Угроза войны в принципе висела над всей европой, все понимали, что Версаль это лишь перемирие, линия мажино не даст мне спиздеть, не было только понятно в каком составе будет следующий замес. В 30х в Гермахе приходит Гитла и СССР уже нарисовывается с кем будет война точно. Опять ебаные немцы. Непонятно только помогут ли Гитле Бриты/Фрашка/США etc и когда это будет. Ближайшая дата была 1935 год, это нам сейчас с послезнанием хорошо говорить про 1941, а у советской власти Ванг в штате не было.

В это время растет авторитаризм власти, в осажденной крепости шибко не до демократий. Спешка и нужда приводит к трагическим ошибкам голода 33 года и назначения ебаного Ежова для зачистки тыла от коллаборационистов, коих после граджданки было дохуя. Ежова потом заебались снимать обратно, когда чухнули какую хуйню он творит, но это отдельная история, но стоит сказать спасибо Берии, наверно самого несправедливо облитого грязью человека того времени.

Возвращаясь к нашим баранам. Угроза войны и экономичесское давление над СССР висели все время его существования. В 27 война стала более, чем реальна, советская власть ответила авторитаризмом. Аналогичные ответы авторитаризмом были у Кубы и КНДР. НЕ отвечали авторитаризмом Чили и Венесуэлла. Как видим вариантов тут немного и эффективность авторитаризма болееж. чем заметна, СССР, Куба, КНДР выжилы, Венесуэлле, Чили пришел пиздец от внутренних переворотов.
К чему этот авторитаризм привел в итоге. Как и любая авторитарная залупа, такая власть не могла не споткнуться о своего Хрущева, стоило отпустить повода. В СССР эти повода отпустились в 1953 и понеслась пизда по кочкам.

КАК ИЗБЕЖАТЬ ЭТИ ЖЕ ГРАБЛИ
а) Не иметь внешнего давления и угрозы от капиталистических стран. Как это сделать -- хуй его знает
б) Найти способ демократизации страны после авторитарного периода. Только нормально, блять, а не как в прошлый раз. Как это сделать -- тоже хуй его знает.
в) Ваш вариант

Дискасс.
Аноним 03/09/19 Втр 01:21:54 54535750
>>545335
Годно.
Но что происходило в 27 году? Какая-то войнушка намечалась с СССР? До Гитлера дохуя же ещё.
Аноним 03/09/19 Втр 01:34:36 54536151
>>545357
В общем загуглил.
Аноним 03/09/19 Втр 01:35:36 54536252
>>545357
>Но что происходило в 27 году?

1) https://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранная_военная_интервенция_в_России

2) Всеобщая стачка 1926 года — всеобщая забастовка, произошедшая в Великобритании в 1926 году и длившаяся десять дней, с 4 по 13 мая. Является крупнейшей в истории британского рабочего движения.

3) В 1927 году разрыв дипломатических отношений, население СССР ожидало скорого начала войны[5].
http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1927sssr.php

Это по порядку конкретно по англо-советским отношениям. Советы не любили с первых его дней существования. Всеобщая стачка рабочего класса не могла не вызвать косого взгляда англичанки в нашу сторону. А в 1927 вскрылась работа комминтерна в Лондоне и его помощь гоминдану в Китае, который был полуколонией все той же Бритахи. А если еще глубже копнуть, то случилось еще на Версале, когда каждому было понятно, что это не конец, а лишь передышка. Все время до 1938 года вся европа готовилась к грядущей войне.

"маршал Фош, узнав о подписании мирного договора в Версале в 1919 году, заявил: «Это не мир, это перемирие на 20 лет!..»[1]."

И кто ТОЧНО попадал под замес -- это СССР. Его не любил никто.
Аноним 03/09/19 Втр 01:38:06 54536353
>>545362
Ах да, еще один пункт забыл

Ультиматум (Нота) Керзона — нота правительства Великобритании, составленная министром иностранных дел лордом Джорджом Натаниэлом Керзоном и врученная Советскому правительству 8 мая 1923 года главой английского торгового представительства в Москве Ходжсоном.

Керзон предъявлял СССР обвинения в проведении антибританской политики на Востоке и потребовал в 10-дневный срок выполнения следующих условий:

прекращения антибританской подрывной деятельности в Иране и Афганистане, осуществляемой из советских представительств в этих странах;
прекращения религиозных преследований в Советском Союзе;
освобождения английских рыболовных траулеров, задержанных за ловлю рыбы в советских территориальных водах Баренцева моря;
требование денежной компенсации за арест и расстрел ряда участников "группы Дюкса".
Конфликт усугубился убийством в Лозанне (Швейцария) советского дипломата В. В. Воровского.
Аноним 03/09/19 Втр 01:53:58 54536554
>>545361
Кстати, если ты поизучаешь англо-советские отношения, то узнаешь, что у праноиков с "англичанка гадит" вполне себе есть основания для их шизы (хотя в большинстве случаев это все же просто паранойа). Операция Немыслимое, Фултонская речь, все их говно. Они даже хотели спиздить Берлин из-подноса РККА в 1945. Маловероятно, что у них вышло бы, но амеры забрали нахуй их дивизии под свое командование, чтоб эти дебилы даже не попытались. Не из чувства благородства, просто амерам была охуенно нужна советская армия в Маньчжурии для разъеба квантунской армии. Но в общем англичанка гадить любит. причем не только нам, лол. Частенько фейлится, но постоянно планирует/планировала свои блядские многоходовочки.
Аноним 04/09/19 Срд 15:00:43 54596955
>>545335
>Хоть есть эмбарго и враждебность запада, но прямого вторжения не ожидается, даже не смотря на ультиматум Керзона.
>В 1927 вскрывается деятельность комминтерна по в Китае, Лондоне и поддельное (но это не точно) письмо Зиновьева. Не сказать, что СССР это все сильно встревожило, но советская власть решила провести инвентаризацию своей боеспособности, на всякий случай.
>В это время растет авторитаризм власти, в осажденной крепости шибко не до демократий. Спешка и нужда приводит к трагическим ошибкам голода 33 года ..
> Угроза войны и экономичесское давление над СССР висели все время его существования. Советская власть ответила авторитаризмом.

Сидя с голой жопой, ведем подрывную деятельность в сопредельных странах. Потом кричим А НАС ЗА ЩО. Это следует из твоих цитат. Синдром альпиниста.
> везде пачки законсервированных предприятий,
>начинаются заводиться законсервированные заводы, упор идет на производство товаров народного спроса.
>стремительное замедление промышленного роста >законсервированные заводы царских времен не бесконечные-с, кончились
> ведь в РИ нихуя не было
В одном предложении говорим одно в другом другое. Ты там определись уже, а то у тебя нихуя не понятно. Если ты тот коммик из ТТВ то вообще пиздец. Там орал что у царепораши нихуя нет, поэтому провели индустриализацию, тут уже утверждаешь что царский задел кончился. Какой та плюрализм мнений в отдельно взятой голове.
> Угроза войны в принципе висела над всей европой, все понимали, что Версаль это лишь перемирие,
> не было только понятно в каком составе будет следующий замес
>СССР уже нарисовывается с кем будет война точно. Опять ебаные немцы. Непонятно только помогут ли Гитле Бриты/Фрашка/США etc и когда это будет.
Та же хуйня, сплошное противоречие. Алсо после зимней войны там был большой вопрос ебанут по СССР Фрашка/Бриты или нет. Но ты уже однозначно все решил . Крч своим противоречивым нарративом только плодишь заблуждения.
Ну и манявыводы в стиле плохому танцору яйца мешают прилагаются
чоб у нас все було карашо, надо чтоб капиталисты не мешали жить, а то демократизация по пизде идет. КРЧ опять говна в жопу залили. Анон без обид тебе 30ник есть?!
Аноним 04/09/19 Срд 16:39:40 54602756
>>545969
Тебе-то всё ясно и очевидно - НУУУ СРЫЫЫЫЫЫЫЫНЯ НУ ТУУУУУПОООООООООООООООООООООЙ!
Аноним 04/09/19 Срд 16:44:30 54602857
>>545969
>Сидя с голой жопой, ведем подрывную деятельность в сопредельных странах
А по умной мысле кагбе надо было Китай бритам отдавать, Испанию слить франкистам и суммарно окуклиться в стиле Чучхе?

>В одном предложении говорим одно в другом другое
Зелёным по серому же написано - заводы РИ это почти исключительно ТНП. Индустриализация - тяжпром, которого натурально не было нихуя.

>Там орал что у царепораши нихуя нет, поэтому провели индустриализацию, тут уже утверждаешь что царский задел кончился.
А разгадка такового взгляда на тот пост простая - кого-то за вальсы и юнкеров обида народная гложит.

>Алсо после зимней войны там был большой вопрос ебанут по СССР Фрашка/Бриты или нет
Ты ебанат?
Аноним 04/09/19 Срд 17:27:52 54605958
>>545882
>На хруща что только не пытаются повесить
Ты меня не так понял, анон, я и не виню во всем Хруща. Более того, я своими постами у указал на логику,которая закономерна приводит к своим Хрущам/Горбачевым. Ты все верно отметил, что не было бы его, эти же шаги сделал другой. Я вообще против сильного влияния личности в исторических процессах. Так что система, породившая Хруща была создана за пару десятков предыдущих лет.
>Горби
>все его инициативы были за здравие
Вооот, вот ту и кроется дьявол в деталях. Если смотреть на всё по отдельности, то инициативы правильные. Демократизация -- ок, гласность -- ок, модернизация промышленности -- ок (кстати, это не его инициатива, а еще Андропова, Горби ее просто продолжил, как до этого продолжил Черненко), усовершенствование системы мотивации работников -- тоже ок. Но вот все ВМЕСТЕ и РАЗОМ просто расшатало систему к хуям, не давая оперативно править косяки, которые закономерно будут появляться при таких масштабных преобразованиях, т.к. эти косяки лезут решительно везде, а гласностью и демократизацией ты только что забрал у себя всю власть, чтобы их предотвращать. В итоге все преобразования начинают идти хуй пойми куда, наслаивая ошибки друг на друга, а сделать ты с этим ничего не можешь. Последним гвоздем в крышку гроба стали кооперативы.
>оже ведь с оглядкой на Сталина (ещё и не похоже, чтобы кооперативы были наебизнесом, как то утверждает анон на лурке — всё в рамках планчика
А вот хуй. Хз че там в лурке, но историки вполне однозначно сходятся в оценке, что горбачевские кооперативы были филиалами по отмыванию бабла. А весь нюанс в том, что сталинские кооперативы не имели права сотрудничать с гос предприятиями, в отличии от Горбачевских. Более того, Меченный потом еще разрешил создавать кооперативы ВНУТРИ гос предприятий. В итоге вся продукция толкалась с наценкой через кооперативы, а все убытки ложились на гос предприятие. Вот эта хуйня и высосала нахуй все деньги из страны. Это был, наверно, самый однозначно кривой ход Горби. Читай тот же щекинский эксперимент, но который не локальнопровели, убедились в его деструктивности и закрыли нахуй, а который запустили сразу и везде. По сути это и был щекинский эксперимент, ведь в фундамент перестройки Горби положил именно косыгинские реформы.
Но, как и всегда, не бывает однозначно плохих людей. Во внешней политике Горби творил чудеса. Этот ебаный гений СЛОВАМИ остановил холодную войну, открыв миру настоящего советского человека, а не кровожадного монстра, мечтающего всех убить. Весь мир увидел в СССР таких же людей, а не монстров с агиток. Он реально связал руки военному лобби стран запада, население западных стран уже не могло понять нахуя нам вооружаться против страны, которая так яростно топит за мир и разоружение и совершенно не хочет воевать. Но во внутренней политике этот голубь мира натворил лютой хуеты.
>Сидя с голой жопой, ведем подрывную деятельность в сопредельных странах
Напомни мне какую подрывную деятельность вели большевики в 1918 году, когда к нам приехало с интервенцией весь ебаный мир? И если ты не в курсе, то доктрина социализма в отдельно взятой стране была принята еще в 1925 году. СССР отказалось от форсированной мировой революции, ограничившись только поддержкой рабочего движения. Если ты считаешь, что поддержка борьбы рабочих за свои права (больничные, отпуска, сокращение рабочего дня etc) это что-то плохое, то извиняй.
>Там орал что у царепораши нихуя нет, поэтому провели индустриализацию, тут уже утверждаешь что царский задел кончился
В принципе анон тут >>546028 уже тебе все в кратце пояснил, но я вставлю свои 5 копеек. В царепараше что-то было относительно разъебанной страны образца 1922 года. В 1928 это что-то уже не представляла из себя нихуя. А тяжелой промышленности не было и в 1922.
>после зимней войны там был большой вопрос ебанут по СССР Фрашка/Бриты или нет
Таблетки пей, такой опции никогда не было, дальше кукареков нихуя не пошло и не могло пойти. КРЧ, опять какой-то бессмысленный пиздежь и манявыводы хуй пойми откуда Анон без обид тебе 15 лет есть?!
Аноним 04/09/19 Срд 17:28:11 54606159
Аноним 04/09/19 Срд 20:04:15 54618260
>>546027
>Тебе-то всё ясно и очевидно
кормись в другом месте со своми ахуительно ценными комментариями.
>>546028
>>546059
>А по умной мысле кагбе надо было Китай бритам отдавать, Испанию слить франкистам и суммарно окуклиться в стиле Чучхе?
>И если ты не в курсе, то доктрина социализма в отдельно взятой стране была принята еще в 1925 году.

вы тут между собой определитесь господа коммунисты. Один согласен с подрывной деятельностью, второй говорит пиздеж, после 25 планов на мировою революцию не было. Кто из вас врет ?! теряюсь в догадках.
Вообще логика зулуса: угнал чужой скот - герой, угнали твой -суки. К м/н политике не применима но анон и тут умеет удивить.

>Если ты считаешь, что поддержка борьбы рабочих за свои права
Тайну московского золота раскроете ?! Во сколько СССР оценил свою помощь в борьбе испанских рабочих или лучше скромно промолчите.
>В царепараше что-то было.
вам бы поменьше категоричности в суждениях, не пришлось бы оправдываться. Но за одолжением конечно спасибо.
>апомни мне какую подрывную деятельность вели большевики в 1918 году, когда к нам приехало с интервенцией весь ебаный
мир?
Сепаратным мир в брест-литовске. Надо полагать верное исполнение союзнического долга?! опять "а нас за що"

теперь перейдем к охуительным комментам которые то скозатб сразу показывают нам людей из мира победившего коммунизма
>Дискасс.
>Таблетки пей, такой опции никогда не было,
>Ты ебанат?
ну да куда нам до двачевских исторегов, опять два мудака простите за выражение с тз послезнания, зная ход событий рассуждают в стиле этого не может быть потому что не может. Ну какая эта нахуй история простите ?! яебал. Но в 2к19 нам с уверенностью дадут 100 % гарантию что этого не было, жаль в 1940 таких гарантий не было.
>Planning began shortly after the Soviet invasion of Poland in September 1939 and gained momentum after Stalin launched the Winter War against Finland in November 1939.
>Operation Pike
Говоришь с вами как с людьми в ответ хамство что за ублюдочность,топите за совок при этом ведете себя как царебляди с крестьянином. ГомикСары в пыльных шЕленах.
Подводя итоги могу сказать то что опять услышал какой-то бессмысленный пиздежь и манявыводы хуй пойми откуда. А разгадка такового взгляда простая - кого-то обида народная гложит. Только вот хуй пойми откудова у зуммерков она. Ну и слово дискасс конечно доставило
p/s вставлю свои 5 копеек. Про горби и перестройку. . Сам горби флюгер он Колбина не продавил в 1987 году. Короля играет свита
В СССР свита это высшая партхоз номенклатура всякие днерпоптеровцы ленинградцы, нац лобби, совминовские, впк и тд в их борьбе корень развала союза


Аноним 04/09/19 Срд 20:15:28 54618661
>>546179
>Это слишком упрощенно и опускает детал
Если с деталями, то там все еще хуже

Политическая часть с гласностью и демократизацией
https://www.youtube.com/watch?v=Mds0pVjizwg&list=PL_A928kWw5Kmc4t06UjHo0K8ZIOXQJyl0&index=5
>Не могу с уверенностью утверждать то же
Нет, там разделено было, сотрудничество под запретом, ибо гос сектор работал четкопо внутренним планчикам. Можешь сам пруфы погуглить, мне просто немноголень, ибо об этом периоде вообще крайне мало инфы и искать ее тяжело. Но я где-то находил.
>Эта коррупционная схема слишком проста и очевидна
И? Это тебе очевидно, когда ты уже в рыночке поварился, а СССР, я напомню, 60 лет этого рыночка небыло и впомине. И эта схема была выгодна решительно всем, начиная от работяг и заканчивая парт номенклатурой. Так сказать сделали рязанское чудо, неглядя на пару лет вперед.

Тут разбор экономической части
https://www.youtube.com/watch?v=ZHXasEa-W14&list=PL_A928kWw5Kmc4t06UjHo0K8ZIOXQJyl0&index=6

И еще раз напомню, обрати внимание, что все разобранное в этих двух видосах происходит одновременно, а потом представь как это все вместе пидорасило систему изнутри.
>>546182
Вот честно, я бы рад ответить на твой пост, но он тупо нечитабелен.
Аноним 04/09/19 Срд 20:47:47 54620062
>>546197
>планчик при Горби никто не отменял.
Но разрешили гос заводам сотрудничать с гос предприятиями по вполне обоснованным причинам -- снабжение и сбыт.
>преступления и со сталинскими кооперативами существовали, и раскрыть такую схему как два пальца обосцать
Ты упускаешь один важный момент -- кооперативная деятельность при Горби тупо не регулировались законодательством. Все делалось вполне законно. Да и ОБХСС не до этого было, страна уже по швам трещала из-за демократизации. Республики начинали отваливаться, ЦК потерял власть и вел внутрипартийную борьбу. Там хаос ебаный творился. Я же и говорю, вводи это все постепенно, то вот такие кооперативные схемы бы быстро прикрывались, а законодательство бы пополнялось, но это все происходило РАЗОМ. Горби решил сожрать пирог одним укусом, от чего у СССР просто порвался ебальник. Серьезно, я заебусь тут расписывать весь блядский цирк, что творился в конце 80х. Глянь видосы, историк грамотный, в пиздеже замечен мной не был, только 37 год немного избыточно хейтит, разбавляя речь большим количеством "кровавых" эпитетов. Но там и есть за что хейтить, если руку на сердце положить. ты глянь, а потом мы поспорим.
Аноним 04/09/19 Срд 20:48:16 54620263
>>546200
>Но разрешили гос заводам сотрудничать с кооперативами по вполне обоснованным причинам -- снабжение и сбыт.
Быстрофикс
Аноним 04/09/19 Срд 20:55:38 54620464
>>546203
Ну раз ты так скозал, то ок. Серьезно, я не вижу смысла с тобой спорить, если ты даже пару лекций осилить не можешь.
Аноним 05/09/19 Чтв 20:14:30 54654565
>>545075
>Т.к. в наследство от РИ достались только вагоны винтовок, но не заводы
Че за ахуительные истории? У РИ была топовая легкая промышленность, которую Сталин полностью проебал, да так филигранно, что во время войны приходилось везти сукно и обувь по лендлизу в огромных количествах.
>>545321
Опять ахуительные истории. Советская экономика уже к концу 80-ых дышала на ладан, проебали техническую революцию с микропроцессорами в чистую, промышленность не была в состояние покрыть нужды населения, а закупать за бугром было не на что т.к нефтянка наебнулась, скрытая инфляция привела к павловской реформе и гиперинфляции, в банковском секторе - полный пиздец, покрыть вклады населения нечем, а двухконтурная денежная система привела к обесцениванию безнала для предприятий, а потом к финансовым махинациям с обналичкой, что опять же разогнало инфляцию.
Аноним 05/09/19 Чтв 20:43:03 54655566
>>546204
Но ведь твой Шубин открытый левак и заинтересованное лицо.
Аноним 05/09/19 Чтв 20:48:29 54655767
>>546545
Производств стрелковки по-моему в РИ и в Совке было только два - Тула и Иж.
Аноним 05/09/19 Чтв 23:44:20 54659368
>>546545
>У РИ была топовая легкая промышленность
Причем тут легкая промышленность, когда речь о тяжелой? Ты ботинками воевать собрался? И неси пруф на топовую промышленность, а то знаю я вас. На проверку хуета хует на днище топа оказывается
>Советская экономика уже к концу 80-ых дышала на ладан
Ну так конечно дышала, спасибо ебаным реформам 1985+ года. До этого она чет нихуя не кашляла. Нефто свою в жопу сунуть можешь, ее в бюджете в самый пик цен было не больше 10%. Охуеть зависимость, просто пиздец.
>>546555
>Шубин открытый левак и заинтересованное лицо.
Он анархист, если че. Его сложно назвать симпатизирующим планчику.
Аноним 05/09/19 Чтв 23:47:15 54659469
>>546545
>проебали техническую революцию с микропроцессорами в чистую
Алсо, у тебя сейчас РФ вообще нихуя не производит, кроме нефти и ниче, жива как-то без микропроцессоров. А тут прям все сразу дотационным станет. Дебаф -50% словит что ли, как только сосед новую теху откроет, так это в твоем мире работает?
Аноним 06/09/19 Птн 00:20:37 54659570
>>546557
Три. В Киевском Арсенале в начале ХХ века начали производить стрелковку до того там на артиллерии специализировались А вот в совке производство оружия там как раз свернули, перепрофилировав на оптику.
Аноним 06/09/19 Птн 01:13:02 54660171
>>546595
> Киевском Арсенале
Прекрати. Подазлупная херь на 3.5 инвалида что сейчас что при матушке Екатерине. За центр-центр вообще не канает .
Аноним 06/09/19 Птн 07:16:16 54668372
>>546594
>Алсо, у тебя сейчас РФ вообще нихуя не производит, кроме нефти и ниче, жива как-то без микропроцессоров.
Я тебе открою тайну: РФ закупает микропроцессоры у зарубежных партнеров за нефть.
>А тут прям все сразу дотационным станет. Дебаф -50% словит что ли, как только сосед новую теху откроет, так это в твоем мире работает?
Если страна не поспевает за технологическим прогрессом, то ей отводиться роль ресурсной колонии с папуасами, чего собственно совок и добился.
>>546593
>Ну так конечно дышала, спасибо ебаным реформам 1985+ года.
Ты действительно считаешь, что экономику сверхдержавы можно уничтожить за пару лет набором реформ?
>До этого она чет нихуя не кашляла.
Ахуительные истории пошли. Тебе напомнить уровень автомобилизации в США и СССР? Уровень зарплат? Соотношение цен? Некоторые группы товаров были в совке в разы дороже и при этом в дефиците.
>Нефто свою в жопу сунуть можешь, ее в бюджете в самый пик цен было не больше 10%. Охуеть зависимость, просто пиздец.
Так твой бюджет считался в рубликах, которые можно было печатать до ахуения, что собственно и происходило, а нефть давала львиную долю экспорта в кап.страны и валютную выручку, а потребность в импорте за валюту в совке постоянно росла.
Аноним 06/09/19 Птн 07:54:12 54669573
>>546594
>Алсо, у тебя сейчас РФ вообще нихуя не производит, кроме нефти и ниче, жива как-то без микропроцессоров.
бля опять рассуждения в стиле а у вас негров вешают. Ну хули чугунием пруфать микроэлеткронику не получается, хех.
Аноним 06/09/19 Птн 10:51:04 54674474
>>546059
> щекинский эксперимент, но который не локальнопровели, убедились в его деструктивности и закрыли нахуй
> а два года такой работы число рабочих на комбинате сократилось на 870 человек, за 10 лет объём выпускаемой продукции вырос в 2,7 раза, производительность труда в 3,4 раза, почти в 4 раза повысилась рентабельность, расходы заработной платы на рубль товарной продукции снизились с 13,9 до 5 копеек
> Этот опыт получил одобрение ЦК и в 1967—1969 годах щёкинский эксперимент был внедрён на многих предприятиях
Разве он был деструктивен? Кажется, с щёкинским экспериментом произошла та же ситуация, что и с Канторовичем.
Аноним 06/09/19 Птн 18:28:22 54685575
>>546839
>>546841
>>546842
>>546843
>>546844
Ну и зачем тут это? Серьёзно, такие посты даже в /po/ выкладывать стыдно, а вы сюда с ними пришли.
Аноним 07/09/19 Суб 18:12:14 54702876
>>546744
Неправильно оценивать его с позиции "деструктивен/продуктивен", это был испытательный полигон, это был опыт, старые наработки дали начало новым реформам. Никто не планировал ставить экономику на хозрасчет в его сыром варианте, выдумки либерах.
Аноним 08/09/19 Вск 00:44:46 54710377
>>545321
Про Берию чушь написал. Хрущев был истовым коммунистом, а Берия как раз после смерти Сталина предлагал забить на социализм в ГДР и вообще в совке вернуть НЭП, ему строй был не важен.
Аноним 08/09/19 Вск 22:12:41 54741678
>>547103
>Хрущев был истовым коммунистом
У меня от тебя коммунизм в 80х построился, членам ЦК вернули "черные надбавки", исчезло ежегодное снижение цен и амнистировались пособники нацистов. Коммунист 10/10
>Берия как раз после смерти Сталина предлагал забить на социализм в ГДР
Выменять на нейтралитет объединенной Германии, куда ВНЕЗАПНО вхлдит и ФРГ. С ГДР больше геммороя было, чем профитов.
>вернуть НЭП
Какая охуительная история. Это тебе лично Берия рассказал?
Аноним 08/09/19 Вск 22:15:48 54741779
>>547416
>>Хрущев был истовым коммунистом
Таких на западе называют tankies.
Аноним 08/09/19 Вск 22:55:16 54741880
>>546744
>Разве он был деструктивен?
Да. Плановый показатель прибыльности лучше всего делается снижением издержек. А это минус рабочие, минус ЗП, деградация основных фондов и снижение качества продукции. Щекинский эксперимент был аналогом Рязанского чуда, но более растянутого во времени, за счет огромного запаса прочности советских предприятий. Аналогичная ситуация потом произошла с железкой в Германии. Ее приватизация привела к деградации инфраструктуры. Меньше вложений -- больше профит. А при монополии куда ты нахуй денешься.
Аноним 08/09/19 Вск 23:15:18 54742081
>>546683
>РФ закупает микропроцессоры у зарубежных партнеров за нефть.
Я тебе щас секрет открою, с хуевыми микропроцессорами нефть не сильно хуже добывается
>то ей отводиться роль ресурсной колонии с папуасами, чего собственно совок и добился
Как же заебали эти проекции. СССР не зависел от внешней торговли примерно никак, хватит его путать с ресурсной РФ, у которой уже нет даже своих лекарств и еды. Введи завтра на РФ тотальное эмбарго и мы тут реально начнем вымирать. СССР же на эмбарго было строго похуй, он и так всю жизнь под ними сидел. А похуй было, т.к. было собственное производство. Да, оно было хуже, да, оно отстовало, но оно БЫЛО. Во всех сферах. У РФ его нет.
>экономику сверхдержавы можно уничтожить за пару лет набором реформ
Изи. Во время Великой депрессии хватило снизить инфляцию через понижение клучевой ставки ФРС, чтобы загнать ведущую экономику мира на днище ебаное. После этого придумали австрийскую школу и больше такой хуйни не повторяли.
>Тебе напомнить уровень автомобилизации
Тебе напомнить, что СССР не использовал колоний? А может напомнить, что наличие смузичных совсем не ключевой фактор в экономике? Хватит хуйню нести
>а нефть давала львиную долю экспорта в кап.страны и валютную выручку, а потребность в импорте за валюту в совке постоянно росла
Что ты, блять, несешь? Я тебе еще раз говорю, экономике СССР на импорт было строго похуй. Если где и росло, то только в сфере ТНП уровня зарубежных магнитофонов (очередные смузичные). Еще раз, для дебилов, доходы с экспорта нефти в ПИК цен составляли 10% бюджета. Это ОЧЕНЬ далеко от критичной цифры.
>>546695
> рассуждения в стиле а у вас негров вешают
Чегоблять? Я тебе говорю, что производство и без микропроцессоров работало, блять, а тут их появление где-то за бугром как-то должно УХУДШИТЬ старый процесс. Как это работает? У тебя с логикой все в порядке?
Аноним 08/09/19 Вск 23:56:10 54742682
Импорт.jpg (719Кб, 1720x1704)
1720x1704
>>546683
>>546695
Нате, специально для вас, дурачков, даже пикчц сделал, чтоб вы только перестали свои недалекие проекции на Советы делать
Аноним 09/09/19 Пнд 00:57:30 54744183
>>547426
Любопытная подазлупаная таблица. Так у тебя экспорт равен бюджету РФ? Серьезно?
09/09/19 Пнд 06:05:47 54745484
>>547441
>подазлупаная таблица
ВРЁТИ?
>экспорт
Импорт, залупоглаз
>равен бюджету
Объемы импорта равны по сумме бюджету страны. Это просто для наглядности, ведь ВНП в СССР начали считать только в 1988 году и просто не с чем наглядно сравнить объемы. Но ты ещё можешь протереть глаза от мочи и увидеть, что даже импорт из стран СЭВ в два раза выше импорта из кап стран. Импорт из кап стран в Советах занимал примерно ноль целых хуй десятых, в сравнении с собственным производством. Импорт в РФ же очень значительная вещь.
Аноним 09/09/19 Пнд 07:07:21 54745585
>>547454
>Объемы импорта равны по сумме бюджету страны.
О чем это нам говорит?
09/09/19 Пнд 08:33:13 54746886
>>547455
Примерно ни о чем. Говорит разница этого соотношения, откуда прекрасно видно, что РФ на порядок более зависима от импорта, чем СССР. Последнему было вообще похуй на импорт, его в ВНП было ноль целых, хуй десятых. А тебе о чем это говорит?
Аноним 09/09/19 Пнд 12:51:03 54752987
>>547420
>Чегоблять? Я тебе говорю
А я тебе, блядь, говорю что ты читаешь и пишешь жопой
> А похуй было, т.к. было собственное производство. Да, оно было хуже, да, оно отстовало, но оно БЫЛО. Во всех сферах. У РФ его нет
ватебаутизм эс ис
>а тут их появление где-то за бугром как-то должно УХУДШИТЬ старый процесс. Про моральный износ ви я полагаю не вкугсе?! Нет, судя по вышеприведенной цитате вкурсе но на него строго похуй будет дальше рассуждать а как насчет того что в рф.

Я вот понять не могу нити ваших рассуждений. У вас, РФ- сырьевая параша ну потому что не совок, Совок - индастриал гигант ну потому что не РФ, уот такая замкнутая система. Дальше что?! как недостатки одной системы компенсирует недостатки другой?! какие выводы ?! совок стронг?! Но он не стронг, его не стало..
>>547426
>РФ на порядок более зависима от импорта, чем СССР. Последнему было вообще похуй на импорт.

Как это сравнение оспаривает этот тезис.
>Советская экономика уже к концу 80-ых дышала на ладан, проебали техническую революцию с микропроцессорами в чистую, промышленность не была в состояние покрыть нужды населения, а закупать за бугром было не на что


Аноним 09/09/19 Пнд 13:19:57 54753488
>>547529
>ватебаутизм эс ис
Причем тут вотэбаутизм, блять? Я тебе указываю, что РФ вообще без микропроцессоров живет и ничего. Потому что они не везде нужны, прикинь?
>Я вот понять не могу нити ваших рассуждений.
Я заметил. У тебя вообще с логикой проблемы какие-то. Объясняю на пальцах. Твой тезис о невозможности обеспечения населения тупо пиздежь, высосанный из пальца. СССР с конца индустриализации не нуждалась и не использовала импорт, все производила сама. Т.е., для тугих, советская экономика 50 лет была самодостаточна и в 80х не произошло НИЧЕГО, что могло бы эту самодостаточность изменить. Вот абсолютно ничего, кроме ебаных реформ. За нефть я уже вас обоссал, доходы от нее были незначительны. За импорт тоже, Советы не зависели от импорта. Что остается, сильно подняли социалку? Ну представим даже, что это так, хотя это тоже пиздежь. Что мешает ее снизить на те 5-10%, на которые подняли за 80е, провести промышленные реформы по модернизации парка, а потом поднять обратно? Это же не невозможное условие, правда? Кап страны так по кд делают, в каждый кризис опуская доходы населения на днище и ничего. Т.е. в экономике Советов в 80е не было никаких критических перекосов и проблем. До начала реформ Горбатого.
Аноним 09/09/19 Пнд 13:52:52 54753989
А что, кстати, с импортом хавки в позднем СССР? Это правда, что собственный сельхоз комплекс не вытягивал?
Аноним 09/09/19 Пнд 14:15:41 54755290
>>547539
Очередной пиздежь.
Сбор зерновых в СССР (1986 год) -- 210 млн тонн, при населении 278 млн человек. Итого 750 кг на человека.
Сбор зерновых в РФ (2018 год) -- 113 млн тонн, при населении 144 млн человек. Итого 784 кг на человека.
А теперь откуда ноги растут у пиздежа о нехватке зерна в СССР. Советы еще сверху импортировали 40 млн тонн, что дает 900 кг на человека. А РФ экспортирует по 20 млн тонн, что дает 641 кг на человек, в 1,5 раза меньше, чем в СССР. Если СССР себя не обеспечивал, то что же тогда происходит сейчас?
Прикол в том, что у нас тупо не растет пшеница 1 класса, климат не торт, и ее приходилось завозить, чтобы не кормить народ фуражом. Как это делается сейчас. Если ты хотя бы 80х годов рождения, то должен помнить нормальный хлеб, который невозможно донести пиздюку до дома целым, не обкусав хрустящую корочку. Сейчас же практически везде продается какое-то резиновое говнище, которое просто жрать невозможно. Потому что хлеб разбавляют фуражным зерном, что раньше было тупо запрещено. Ну и основная причина импорта зерна в СССР -- молочный скот. Вот его было реально дохуища и было дохуя, соответственно, различной молочки. Стояли прям отдельными точками молочные кухни, где пиздюкам до определенного возраста было положена бесплатная молочка. С мясом было немного проблематичней, но и сейчас народ не сильно больше им объедается. На прилавках оно есть, а денег на него нет. Короче, заменили дефицит товара дефицитом денег, а хуй в руке остался тот же.
Аноним 09/09/19 Пнд 14:32:35 54756191
>>547552
>хлеб разбавляют фуражным зерном

Такой полезней, кстати. Ну или с добавлением ржаной или гречишной муки грубого помола. Ебанулись делать хлеб из пшеничной муки только высшего сорта, голые углеводы, дрянь жуткая.
Аноним 09/09/19 Пнд 14:36:05 54756392
резиновый хлеб.webm (4249Кб, 640x360, 00:00:44)
640x360
>>547561
>Такой полезней
Ебанулся, что ли? Грубый помол/отруби=/=фуражное зерно. Их тоже надо делать из 1-2 класса зерна. Нихуя полезного в фураже нет, это просто низкокачественное зерно, которое изи переваривает только скот. Они ж животные, ёба.
Аноним 09/09/19 Пнд 14:52:49 54757693
>>547534
> Советская экономика уже к концу 80-ых дышала на ладан, проебали техническую революцию с микропроцессорами в чистую
>>Алсо, у тебя сейчас РФ вообще нихуя не производит, кроме нефти и ниче
а я тебе блять предлагаю перестать ломиться в открытую дверь, подняться на пару постов выше и наконец прочитать то о чем шла речь, а не прятать собственную голову в жопу делая при этом вид что нихуя такого нет и выебываться высасывая из пальца сравнение с эрефией.
>Я заметил.
а Я заметил, что ты дохуя выебываешься грязноштанник. Раз ты за социализм так и веди себя соответсвенно как коммунист, а не как хамоватый пидр. Мы не на пораше.
>Твой тезис о невозможности обеспечения населения тупо пиздежь
Это не тезис а факт, пиздишь тут ты нагло отрицая существовавший товарный дефецит который и есть дисбаланс.
>. Т.е., для тугих, советская экономика 50 лет была самодостаточна и в 80х не произошло НИЧЕГО, что могло бы эту самодостаточность изменить
Для тугих как ты, обращаю внимание что за 50 лет изменилось НАСЕЛЕНИЕ И ЕГО ПОТРЕБНОСТИ.
Если для Рабочего в 30х годах было достаточно иметь кусок хлеба и комнату в бараке то для Рабочего в 70-80х годов круг его потребностей уже включал в себя собственную жил.площадь, бытовую технику, отдых по путевкам, автомобиль и тд. Это прямое следствие повышения уровня образования населения - шире кругозор, больше потребностей. Советское руководство перестало справляться с все возрастающими потребностями населения. Из за невозможности равномерного снабжения существовали 4 категории зон снабжения. Реформы 80х это попытка решить проблему которая, возникла гораздо раньше.

>Т.е. в экономике Советов в 80е не было никаких критических перекосов и проблем

Обоссал ты тут сам себя, потому что у тебя одни допущения вытекают из других допущений и таким образом образуют внутренне непротиворечивую конструкцию. С помощь которой ты и пытаешься как ты выразился обоссать оппонентов.

Проблема СССР в плане и в не рыночных методах его регулировки. Парт.руководство по своему усмотрению зачастую в ущерб экономической целесообразности. директивно назначало закупочные и отпускные цены на продукцию, субдирую одни регионы за счет других. Витрины социализма, благосостояние грузинской ССР и тд . То же самое с отраслями промышленности. Финансирование ВПК и предприятий Группа А в ущерб производству товаров народного потребления. Все это рождало дисбалансы по другому дефицит. Те гос.план зачастую не мог продавить партийное и военное лобби. Идеологическое отсутствие безработицы, сказывающиеся на производительности. Вот ряд причин экономической неэффективности. Так что можно надрачивать на чугуний только экономика эта система, отдельные показатели не характеризуют систему в целом. Когда дефицит коснулся союзных республик там местное руководство стало кричать хватит кормить других, подогревать протесты, для расширения собственных полномочий и обогащения в ущерб Москве. Реформы с гласностью и прочим легли уже на готовую почву недовольства населения. В итоге система пошла в разнос. Выделяя реформы как причину ты путаешь причину и следствие.

Аноним 09/09/19 Пнд 15:01:35 54758294
>>547552
>А что, кстати, с импортом хавки в позднем СССР? Это правда, что собственный сельхоз комплекс не вытягивал?
>Очередной пиздежь.
>Короче, заменили дефицит товара дефицитом денег, а хуй в руке остался тот же.
Логика?! не не слышал..
Аноним 09/09/19 Пнд 15:02:42 54758495
>>547582
>по мясу
Жопой прекращай читать
Аноним 09/09/19 Пнд 15:13:42 54759696
>>547584
Прекращай жопой писать.
Аноним 09/09/19 Пнд 16:34:20 54763397
Оборона.jpg (542Кб, 1972x1238)
1972x1238
>>547576
>нагло отрицая существовавший товарный дефецит который и есть дисбаланс.
Ты опять высасываешь из пальца слова, которые я не говорил? Товарный дефицит был, но он не был критическим. Как сейчас не является критическим дефицит денег. А в некоторых странах этот дефицит денег просто лютый и ничего, все живут.
>за 50 лет изменилось НАСЕЛЕНИЕ И ЕГО ПОТРЕБНОСТИ
Если ты не заметил, то и удовлетворение этих потребностей за 50 лет тоже сильно выросло. Никто уже не жил на одной булке хлеба в день, живя в бараке. 30 лет благосостояние народа стабильно росло.
>Витрины социализма, благосостояние грузинской ССР
>грузинской ССР
Совсем пизданулся? Витриной были Польши, Чехии и прочие ГДР, но не Грузинские ССР. Ты сейчас начинаешь притягивать послереформенные годы, когда страна уже трещала по швам и малые ССР начали печатать необеспеченные рубли, закупая на них продукцию из РСФСР, но в ответ рубли не принимая. Это тоже внесло свой хороший вклад в рост дефицита и подлило в топку огня.
>4 категории зон снабжения
Они и сейчас существуют, только негласно, рыночно. На ДВ цены значительно выше, а зарплаты ниже. Т.е., ничего не изменилось, в столице кушают нажористей. Только теперь эти зоны уже не называются чем-то дохуя неэффективным и страшным.
>Финансирование ВПК
>пик
Очередная байка. У США в те же 80е ВПК жрал так же около 6% бюджета. А байка эта пошла из пиздежа Горбача, когда он в начале спизданул про 18%, а потом и про все 30%. Все, конечно, нехуево так удивились его цифрам и попросили пруфов. Пруфов, естественно, он не предоставил. Ты можешь попробовать съехать, что дохуя расходов было засекречено, но тут надо быть острожным, засекречены они не только в бюджете СССР, но и вообще во всех странах. А с учетом, что 25% мощностей ВПК юзалось для гражданской промки, то надо быть еще осторожней. Давай, вспомни мне еще танчки. А я тебе вспомню флот США, который в разы превышал советский. Алсо, военныйю бюджет США на 2018 год равнялся $700 млрд, при доходах бюджета $3 300 млрд. Это 21%. так что ты там про непропорциональность говорил?
>предприятий Группа А
Это ты еще откуда взял?
>в ущерб производству товаров народного потребления
>Все это рождало дисбалансы по другому дефицит
ты абсолютно не доганяешь проблемы плановой экономики и СССР в частности, просто прогоняя ее через призму рыночной и сегодняшнего дня и на выходе закономерно получая хуету. Но я тебе ниже объясню разницу.
>гос.план зачастую не мог продавить партийное и военное лобби
Не только и не столько военное лобби. И лобби есть во всех странах и везде они продавливают свои интересы. Не веришь? Вернись чуть выше по посту и еще раз чекни военный бюджет США.
>Вот ряд причин экономической неэффективности
Т.е. что мы выяснили из твоих постов:
1) По зависимости от нефти ты обосрался.
2) По зависимости от импорта ты тоже обосрался.
3) По затратам на ВПК ты, опять же, обосрался.
4) По невозможности прокормить себя ты, как всегда, обосрался.
Т.е. делаем вывод, что ты абсолютн не понимаешь предпосылки развала, просто повторяя какие-то агитки Гайдара из 90х. Ну а хули он еще должен был сказать? Я все разъебал? Самое забавное, что ты еще имеешь наглость меня обвинять в допущениях, когда я говорю цифрами, а ты пустым пиздежом.

А теперь переходим к сути плановой экономики. До начала реформ проблемы были локальные, решаемые, которые есть в абсолютно любой системе. Рынок их решает неконтролируемо, через кризисы и обнищание населения в эти моменты. Это вы называете природой человека и вообще рыночек не может быть неправ, верьте в слово его. Отличие же плановой экономики в том, что таких неконтролируемых процессов в ней попросту нет и вылазящие перекосы решаются так же планово и на 1965 год никаких критических перекосов в ней не было.

А че ж развалился тогда, спросишь ты. А потому что вместо решения проблем плановым путем и вообще их решения, выбрали путь разъеба. Ивыбрал его именно Горбатый. Проблема устаревания производственных мощностей была, проблема мотивации труда тоже. Более того, их осознавал Андропов, именно он и начал реформы по модернизации, но помер. Подхватил Черненко, но тоже помер. А потом пришел Меченный и вместо ПЛАНОВОЙ модернизации решил вхуярить рыночек. Надо ли мне еще раз повторять, что упорядоченные системы хаотическими решаются крайне хуево? Ты же для починки велосипеда не кидаешь детали в коробку, треся ей, пока оно само там не починится, правда? А еще всю эту вакханалию Меченный смазал ГЛАСНОСТЬЮ, лишив партию власти и распустив руки национальным элитам в малых ССР, которые начали резко шатать режим, желая уже отделиться и получить свой маленький, никому неподконтрольный бантустан, где можно будет хоть династии правителей делать. Что потом и вышло. Особенно ярко это сейчас видно во всяких Туркменистанах. Т.е., у тебя идут криво реформы, разъебывая плановую систему и вызывая уже ОСТРЫЙ дефицит, а сверху этого шатают нацменские элиты, ссылаясь еще и проблемы с дефицитом, которые ты сам только что и создал. И над всем этим у тебя уже нет власти, ты сам ее только что отдал.

Короче. Плановая экономика в 80е столкнулась с закономерным кризисом, который мог решиться без каких-либо потрясений через модернизацию производства и корректировки системы мотивации, что делалось в СССР до этого постоянно и планово. На крайняк можно было бы затянуть пояса, а потом их растянуть. Самый яркий пример тому индустриализация, когда вообще все перепилили к хуям. В рыночке же происходят такие кризисы постоянно. Целые страны нищают и всем норм. Народ просто прокидывается на бабло, кризис успокаивается и начинается восстановительный рост. И это у вас уже НОРМАЛЬНО. А вот в СССР гораздо меньшие проблемы НЕНОРМАЛЬНО.

Итог: В плановой экономике не было никаких критических или нерешаемых проблем, просто в 80е их решать уже никому нахуй не надо было. Почему не надо -- тема отдельного поста.



Аноним 09/09/19 Пнд 16:39:31 54763498
Оборона.jpg (827Кб, 2998x1210)
2998x1210
>>547633
Даже вот так. Пофиксил пикчу
Аноним 09/09/19 Пнд 16:45:26 54763699
>>547633
>и на 1985 год никаких критических перекосов в ней не было.
Фикс
Аноним 09/09/19 Пнд 19:56:05 547667100
>>547636
>и на 1985 год никаких критических перекосов в ней не было.
Ну да, в штатах первые роботизированные конвейеры, интернет, ПК, а у шавочка бухой кузьмич за трофейным немецким станком, баба зина со счетами и инженеры, которые не способны скопировать коммерческий процессор за 300 баксов.
>До начала реформ проблемы были локальные, решаемые
И каким же образом?
>>547534
>СССР с конца индустриализации не нуждалась и не использовала импорт, все производила сама
Даю слово маршалу победы:
"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии"
Аноним 09/09/19 Пнд 21:40:59 547686101
>>547634
>военный бюджет который выделяется государством
>рыночная экономика

Какие-же красножопые тупые, пиздец просто
Аноним 09/09/19 Пнд 23:42:42 547707102
>>547686
постя америгу он еще вдобавок забыл указать что амерам вообще похуй на любые военные расходы, достаточно поднять планочку гос долга. Все равно их финансирует весь мир. Ну и да сами они в 80 также на ладан дышали но совку похуй ми такие же расходы несем они же не ебнулись значит и мы не могли.
Аноним 10/09/19 Втр 00:31:33 547708103
>>547633

> До начала реформ проблемы были локальные, решаемые, которые есть в абсолютно любой системе. Рынок их решает неконтролируемо, через кризисы и обнищание населения в эти моменты
А у советского государства такого решения не было. По идеологическим причинам Союз не мог позволить себе безработицу, не мог позволить сократить дотации республикам потому что это привело бы к обнищанию населения. Сокращение ВПК - сокращение предприятий опять же безработица и тд. Как ты блять понять этого не можешь, поэтому и решили запустить рынок, чтоб убрать субсидирование неэффективных отраслей, чтоб республики жили на свои, а не сосали дотации на зарплаты для мертвых душ и занимаясь приписками.
Война в верхах шла за это, за счет кого сокращать, затягивать пояса. Горбачев и прошел как молодая компромиссная фигура . СССР 80х это не сталинский СССР с вождем, сама компартия состояла из союзных партий они и лоббировали свои интересы. Гласность и демократия должна была снести эти кадры и открыть дорогу рынку. В США как раз время резкого роста гос долга.. у союза возможности занимать у самих себя печатая доллары не было. Каждая твоя не критичная ошибка и локальная проблема в совокупности дала крит эффект. А партия еще при Косыгине думала куда идти только по полит причинам откладывали решения на потом, давали народу пожить в итоге все это и надломилось в один момент создав эффект лавины
>Т.е. что мы выяснили из твоих постов
я бы на твоем месте не был так уверен в том что с тобой говорит один и тот же человек.

Аноним 10/09/19 Втр 04:52:31 547718104
>>547468
примертно о интегрированности совка в мировою экономику и профитов от этого типа кредитных фортфокусофф для быдла
пруф ми вронк?
Аноним 11/09/19 Срд 01:00:55 548065105
>>547552
>где пиздюкам до определенного возраста было положена бесплатная молочка
Она и щас положена не поверишь.
Аноним 11/09/19 Срд 09:10:22 548125106
Аноним 11/09/19 Срд 21:56:30 548242107
Аноним 12/09/19 Чтв 00:12:28 548259108
>>547552
>С мясом было немного проблематичней, но и сейчас народ не сильно больше им объедается. На прилавках оно есть, а денег на него нет.
Ебанулся? Говядина сейчас стоит в районе 400-500 рублей за кило. На 5 тысяч в месяц можно купить 10 килограмм. Даже если съедать по полкило за раз в одну харю, и то хватит на 20 порций. При том, что в совке за пределами нерезиновой купить не суповую говядину без костей для жарки/тушения было просто невозможно.
Аноним 12/09/19 Чтв 03:49:21 548267109
>>547708
Что такого страшного в безработице?
Аноним 12/09/19 Чтв 04:02:51 548268110
>>548259
>При том, что в совке за пределами нерезиновой купить не суповую говядину без костей для жарки/тушения было просто невозможно.

Охуительные истории.

С деревень продавали этого мяса, кто свой скот держал и у всех были связи там чтобы мясо получить.
Аноним 12/09/19 Чтв 04:30:05 548269111
>>548268
Да на колхозном рынке. По цене в 10 раз дороже чем в магазине.
Аноним 12/09/19 Чтв 11:00:43 548292112
>>548269
> у всех были связи чтобы мясо получить.
Ключевая фраза для понимания сути совка. Нельзя было просто пойти в магазин и купить стейк, мясо надо было ДОСТАВАТЬ, причем по очень большому БЛАТУ
Аноним 12/09/19 Чтв 11:46:29 548294113
>>548269
Ну так рыночек порешал
Аноним 12/09/19 Чтв 23:08:46 548534114
>>548269
В КоопСоюзе мясо и колбасы лежали по цене 2 раза от госовских. Но нет, все ходили в магазик посмотреть на пустые полки.
Аноним 12/09/19 Чтв 23:24:04 548537115
>>548269
>>548259
>>548292
Зуммерки, любой колхозныы ломился от мяса 24/7, часто ломился от магазинного мяса, которое спиздил выкупил товаровед, предварительно выкинув процентов 10 на продажу для отчета. Но да, там цены были где-то в 2 раза дороже, рыночные, все, как вы любите. Вот так люди-долбоебы создавали сами себе дефицит. Сейчас рыночные цены везде и дешманских гос магазинов тупо нет, поэтому мясо есть, а денег на него нет. И вы заебали проецировать 1985+ года на все время союза. пустые полки с фотографий, которые вы так любите, это уже ближе к 1990 году, года благодаря пиздатым реформам Горбатого с полок сдуло решительно все.
>>548534
>Но нет, все ходили в магазик посмотреть на пустые полки.
Ну так дешево же.
Аноним 12/09/19 Чтв 23:25:09 548538116
>>548537
>любой колхозный рынок ломился от мяса 24/7
фикс
Аноним 12/09/19 Чтв 23:41:32 548539117
>>548537
Шубин говорил, что именно это советское лицемерие всех и заебало. А не мифический дефицит.
Аноним 12/09/19 Чтв 23:52:12 548542118
>>548539
Есть такое. Людей уже тошнило от пиздежа КПСС. Но самое забавное, что развалом они проголосовали именно за эту самую гниль из партии из жизни, Ельциных, кооператоров и фарцовщиков. Именно они и встали у руля. Ну и ИМХО тут свою роль сыграло что партии не на что было валить свои косяки. Если где-то, что-то хуево, то виноваты гос органы. Сейчас же млжно все спихнуть на рыночек (а хули ты нищий, сам виноват!), на выборы (ну а хули, ты сам его выбрал, в следующий раз нового выберешь) и частную собственность (Дерипаска тебе нихуя не должен). И все, есть вопросы, выбирай вариант по вкусу и не пизди. Именно из-за этого пиздежь гос пропаганды так сильно палился. Поэтому тогда народ был менее промытый, красиво срать в уши партия не умела (да и не вышло бы), только секретить. Сейчас же тебе в голову залью столько говна, что хуй разберешь где правда, а ложь.
Аноним 13/09/19 Птн 00:20:51 548545119
>>548537
>поэтому мясо есть, а денег на него нет
Не надоело еще пиздеть-то? Тебе уже здесь >>548259
писали, что сейчас на сраные 5к ты можешь жрать говядину каждый день на обед и ужин. В то время как в совочке ебаная курица была деликатесом, который жарили только по праздникам, а о том, чтобы
сготовить говяжий стейк, даже и речи не шло. Нормальной вырезки на рынке не было, из того говна, что там продавалось, ты только суп смог бы сварить. Не говоря о том, что мясные породы КРС в совке просто отсутствовали как факт.
Аноним 13/09/19 Птн 00:38:37 548548120
>>548545
Что за пиздешь? Если сильно надо, все можно было достать. Но естественно, то что за ебанную курицу или джинсы надо договариваться через дядю Васю и тетю Машу всех раздражало.
Аноним 13/09/19 Птн 00:39:12 548549121
1.jpg (270Кб, 1601x873)
1601x873
>>548545
>на сраные 5к ты можешь жрать говядину каждый день на обед и ужин
>пик
Вот тебе крупнейшая сеть на ДВ. 5к тебе хватит на завтрак, обед и ужин по стейку на 200 грамм хватит на 13 дней. Причем хуй знает какого качества эта охлажденка. А вот лежащий рядом стейк по техаски тебе хватит уже на 4 дня. Тебе не надоело еще пиздеть?
>ебаная курица была деликатесом
>который жарили только по праздникам
>сготовить говяжий стейк, даже и речи не шло
>Нормальной вырезки на рынке не было
Господи, что ты несешь, блять? Я успел пожить в совке и твоей шизы там не видел. не было мяса на рынке, охуеть. Курица деликатес, ебать. Пиздуй портфель в щколу собирать.
Аноним 13/09/19 Птн 00:54:48 548559122
>>548549
>5к тебе хватит на завтрак, обед и ужин по стейку на 200 грамм хватит на 13 дней.
Тебе этого недостаточно, еблан? Или ты действительно жрешь стейки на завтрак, обед и ужин?
Аноним 13/09/19 Птн 00:59:29 548562123
>>548559
>напиздел
>ну и чо?
Сука, ты только что пиздел, что мяса не хватало, а теперь уже оно три раза в день нахуй не нужно? На раз в день пожрать и в СССР проблем не было. А на нормальный стейк за 1600 руб/кг и сейчас хуй у кого деньги есть.
Аноним 13/09/19 Птн 01:01:06 548565124
>>548559
В конце концов у каждого предприятия была своя столовка, где можешь мясо жрать хоть каждый день.
Аноним 13/09/19 Птн 01:13:43 548569125
C6fSD8pWYAEKxHl.jpg (169Кб, 1200x532)
1200x532
>>548562
>а теперь уже оно три раза в день нахуй не нужно?
Да.
>На раз в день пожрать и в СССР проблем не было.
Пруфы на потребление мяса в совке, в тех же объемах, что и в современной рашке мясопродукты просьба не предлагать, будут?
>нормальный стейк за 1600 руб/кг
А не зажрался ли ты, пролетарий? Говяжьи анусы будут ближе к выходным.
Аноним 13/09/19 Птн 04:16:33 548587126
>>548565
Столовка была. Мяса не было.
Аноним 13/09/19 Птн 12:48:37 548648127
>>548565
Какое мясо в заводской столовке, даун? Там были каклетки или типа шницель на 90% из хлеба т.к мясо пиздела ушлая повариха, хуевый гарнир из каких-нибудь разварившихся макарон, жиденький суп или же салат из сезонных овощей, ну и 150мл компота без какого-либо вкуса. Также не забываем такие хиты, как макароны по флотски, бульон с пельмехами, тушняк с гречей, ну и ебучей рыбный день, когда рыбные каклетки не жрали даже кошки.
Аноним 13/09/19 Птн 17:07:20 548778128
>>548648
Сам видел, школьничек?
Аноним 13/09/19 Птн 17:09:30 548781129
>>548648
>>548587
Мне кажется лет через 15 зуммерки начнут говорить, что в советских столовках даже картошки не было, только вода. Гуляш везде был.
Аноним 13/09/19 Птн 17:10:03 548782130
>>548537
>люди-долбоебы создавали сами себе дефицит
Очевидно, что это потому что у людей были деньги, покупать на рынке в два раза дороже, одно из проявлений скрытой инфляции.
Аноним 13/09/19 Птн 17:33:22 548787131
>>548781
Это не зумеры, это совкосрачи в интернете это такой себе квазирелигизный культ.
Аноним 13/09/19 Птн 19:32:44 548819132
>>548781
Ну так оно возможно и было, никто не уточняет, спец-столовка в москве это или какой-нибудь задрищенск в пик продовольственного кризиса.
Аноним 13/09/19 Птн 19:50:45 548825133
>>548787
>это не зумеры, это сумашедшие
Аноним 18/09/19 Срд 03:15:58 550406134
>>547420
> Как же заебали эти проекции. СССР не зависел от внешней торговли примерно никак, хватит его путать с ресурсной РФ, у которой уже нет даже своих лекарств и еды. Введи завтра на РФ тотальное эмбарго и мы тут реально начнем вымирать. СССР же на эмбарго было строго похуй, он и так всю жизнь под ними сидел. А похуй было, т.к. было собственное производство. Да, оно было хуже, да, оно отстовало, но оно БЫЛО. Во всех сферах. У РФ его нет.
А почему тогда СССР импортировал зерно? Не начал бы умирать народ в СССР под тотальный эмбарго в отсутствии этого самого зерна?
Аноним 18/09/19 Срд 09:57:24 550413135
>>548781
>>548587
>>548648
Так в совке колбаса из дерева была. По госту килограмм дерева, песок, бумага, говно, битое стекло, черви, дохлые крысы, кукурузные усы, перемолоть при 2000 градусов варить неделю . потом типа сталин приказал издать липовые госты типа из мяса и ещё книгу издали о вкусной и полезной пищи, весь совок на неё облизывался вместо, библии была. И главное было сейчас вспоминает ох какая вкусная колбаса была и говно в совке слаще было, чумак голову промыл быдло забыло тухлую советскую колбасу из говна. Дед мне привозил из Германии сосиски баварские, вяленую колбасу, сырокопченую, быдло как акулы за километр чуяли запах и скреблись под дверями выли и убивали друг друга. Советскую колбасу даже собаки не жрали. Была молочная, молока в ней не было, туда тупо ссали и срали вместо молока и глину добавляли, доктораская самая лучшая была, туда обрезки после операций мололи и из моргов мясо добавляли, поэтому за докторскую сразу убивали. Ещё авоськи дырявые были и сразу видно что быдло несёт и если докторскую несёшь то сразу трактором переезжали, колбасу забирали, в галоши срали чтобы замести следы и назваливали оооо какая хорошая у нас в совке колбаса, в америки такой нету, в америки колбаса из нефти и земли и только выдают ветеренам раз в год. Пиздец пропаганда была.
Аноним 18/09/19 Срд 10:17:10 550414136
>>550406
активный завоз зерна начиная с позднего Хрущева (и заканчивая объемами, доходящими до четверти всего урожая, в 80-х) диктовался двумя причинами: реэкспорт зерна (страны СЭВ и прочие африки) и крайне неэффективные попытки улучшить ситуацию со свининой и говядиной (если на доске у кого-то родители имели какое-то отношение к деревне в 70-80-е, то они подтвердят, что скотину часто кормили хлебом, так как достать комбикорм было очень сложно)
ну и вплоть до своего развала СССР так и не смог решить проблему хранения зерна (да и не только зерна)
Аноним 18/09/19 Срд 23:31:10 550584137
>>550406
В 1986—1990 годы среднегодовое производство зерна в РСФСР было 104,3 миллиона тонн. При этом ещё закупала 25 миллиона фуражного класса на корм скоту. В 2018 году в России было получено 113,3 миллиона тонн зерна, при этом за рубеж продали 44 миллиона тонн пшеницы наиболее высоких классов. Зато ввезено говядины 700 тыс. тонн, свинины - 600 тыс. тонн.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов