Вроде и 1 сентября прошло, а военно-исторические страсти в нашем треде и не думают утихать. Значит, нужен новый тред. А вот старый https://2ch.hk/hi/res/542439.htmlВо избежание скатывания треда, напоминаю:- не скатываться в политоту и срачи вообще;- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);- личный пример подтверждать видеоматериалами;- не увиливать от предоставления источников;- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.Древние треды:№1 http://arhivach.ng/thread/79759/№2 http://arhivach.ng/thread/113110/№3 http://arhivach.ng/thread/112937/№4 http://arhivach.ng/thread/112938/№5 http://arhivach.ng/thread/112939/№6 http://arhivach.ng/thread/117641/№7 http://arhivach.ng/thread/122616/№8 http://arhivach.ng/thread/123522/№9 http://arhivach.ng/thread/129106/№10 http://arhivach.ng/thread/133498/№11 http://arhivach.ng/thread/138540/№12 http://arhivach.ng/thread/140989/№13 http://arhivach.ng/thread/147991/№14 http://arhivach.ng/thread/146810/№15 http://arhivach.ng/thread/152474/№16 http://arhivach.ng/thread/160095/№17 http://arhivach.ng/thread/167902/№18 http://arhivach.ng/thread/175486/№19 http://arhivach.ng/thread/186877/№20 http://arhivach.ng/thread/194101/№21 http://arhivach.ng/thread/200411/№22 http://arhivach.ng/thread/210656/№23 http://arhivach.ng/thread/223867/№24 http://arhivach.ng/thread/240997/№25 http://arhivach.ng/thread/242510/№26 http://arhivach.ng/thread/252404/№27 http://arhivach.ng/thread/258871/№28 http://arhivach.ng/thread/263653/№29 http://arhivach.ng/thread/277889/№30 http://arhivach.ng/thread/295229/№31 http://arhivach.ng/thread/316909/№32 http://arhivach.ng/thread/342738/№33 http://arhivach.ng/thread/352768/№34 http://arhivach.ng/thread/355428/№35 http://arhivach.ng/thread/362796/№36 http://arhivach.ng/thread/375959/№37 http://arhivach.ng/thread/380663/№38 http://arhivach.ng/thread/385779/№39 http://arhivach.ng/thread/384211/№40 http://arhivach.ng/thread/393910/№41 http://arhivach.ng/thread/407587/№42 http://arhivach.ng/thread/408246/№43 http://arhivach.ng/thread/426194/№44 http://arhivach.ng/thread/426943/№45 http://arhivach.ng/thread/431788/№46 http://arhivach.ng/thread/438737/№47 http://arhivach.ng/thread/446753/№48 http://arhivach.ng/thread/453944/№49 http://arhivach.ng/thread/471188/№50 http://arhivach.ng/thread/475468/№51 http://arhivach.ng/thread/480411/№52 http://arhivach.ng/thread/482261/
>>549809 (OP)> Вроде и 1 сентября прошло, а военно-исторические страсти в нашем треде и не думают утихать. Че произошло? Опять вахтёр?
>>549809 (OP)Продолжаем увлекательный разговор и вкусном и здоровом питанииhttps://www.youtube.com/watch?v=dyhYOMkzsnQ
Модель доспеха Ричарда де Бошана 1382-1439. Выполнена в размере 1/3 из алюминия по надгробию. Оружейная палата в Лидсе.
Запостили в прошлом тренде. Что это за xynта у товарища в центре? Опять бурные фантазии художника?А так, пикча красивая
>>549875Да, оно>>549882Похоже на то. Нам в столовой такие дают.>>549890Не думаю, ведь эта странная штука плоская, по ней видно, в отличии от древок на этой же картине. Да и цвет более-менее равномерный, а отличии от тех же самых древок.>>549891Вероятно, тем более, что он стоит спиной и левой руки не видно, может он там древко держит. Но как бы то ни было, сам клинок очень странной формы.
>>549891>спецально сделанная, как на пикеНа той миниатюре из библии Мациевского - фошарда или варбранд.
>>550255>Игорь ДЗЫСЬ. РУССКИЕ ВОИНЫ XIII в. - КОННИЦА>9. Суздальский тяжеловооруженный дружинник (старшая дружина) 1250-е гг.а) Шлем — цельнокованный, куполовидный, обтянутый медным листом с полумаской и цельной кольчужной бармицей с ажурным краем;б) гамбизон (стеганка) с короткими рукавами и ажурными фестонами по краю подола; в) поверх него пластинчатый панцирь 2-х частевой;г) пластинчатые наручи (визант. типа); д) кольчужные рукавицы; е) кольчужные чулки «нагавицы» (застегивающиеся сзади ремешками);ж) пристяжные металл, наколенники, обтянутые медью; з) щит треугольный; и) меч (общеевр. типа); к) кав. топорик с паворузом; л) кинжал(общеевр. типа); м) 3-х частевое металл. наголовье лошади (монг. типа); н) комбинированный ламеллярно-ламинарный нагрудник лошади (монг.типа); п) к седлу приторочена фляга из тыквы в суконном чехле; р) и овчинный тулуп. 9а — фрагм. орн. окантовки края щита.
>>550256>кольчуга на морде это фэнтазиКруговой бармицы не было? Зачем тогда по нижнему краю полумасок отверстия?
>>550460Какой-то дебил увидел золотого льва на синем фоне, а то что по доспехам это конец 14 - начало 15 века (латные перчатки, шиннобригантные поножи и наручи) до него не дошло.
>>550456>Думать что люди СЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛИ от дварфов до современных людей за 500 лет это дебилизм.На улицу выйди. Русские от советских дварфов до современных людей за 30 лет СЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛИ.
>>550617> Европейский христианский рыцарьДанило Романович, правитель Галицько-Волинського князівства.
>>550623Я все так хочу разобраться, кто европеец Ростислав или Ворша этот. А кто монгол со свастоном.
>>550624https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%96%D0%B4_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BC
>>550606>>550605>>550604>>550603>>550600>>550601Почему все посты потерли, кроме высеров поехавшего? Походу он сучка мочератора.
>>550684Их тоже потерли. он их обратно скопипастил. Посмотри на промежуток в отправлении, за 2 минуты 5 огромных паст.
>>550684Твой кукарек о 99% населения в виде крестьян в городе с характерным сельским трудом так и остался беспруфным вскукареком. Чисто крестьянкое население в преобладающей степени для города было характерно лишь на момент их основания, да и то, крестьяне уже занимались совершенно иным делом.https://texts.news/uchebniki-istoriya-vsemirnaya/gorod-srednevekovoy-tsivilizatsii-zapadnoy.htmlФрайбергИзвестно лишь, что после открытия в 1168 г. месторождений серебряной руды в этой лишь недавно населенной области Мейсенской марки стал стремительно развиваться горнорудный промысел. Население быстро прибывало, и благодаря этим новым поселенцам из деревни Кристианс- дорф в середине 80-х годов XII в. возник город, ставший важным экономическим центром. Первоначально деревня и связанное с ней торгово-ремесленное поселение образовали своего рода княжеский пфальц. Маркграф Оттон Богатый повелел для обеспечения управления рудниками соорудить бург, хозяйственное подворье и дома для своих слуг, а также церковь Св. Марии. Обретение поселением статуса города произошло в 1185/86 г., когда ему было пожаловано городское право. Тогда же он получил и свое впервые документально засвидетельствованное в 1218 г. название - Фрайберг, что означает “свободная гора”. В названии нашел отражение тот факт, что горные разработки велись на “свободной горе”, т.е. в области, где любой мог заниматься разведкой и эксплуатацией рудных месторождений, выплачивая маркграфу и владельцу горной регалии соответствующие денежные суммы. Во главе города тогда было поставлено специальное должностное лицо маркграфа - городской фогт. Быстрое развитие горнорудного промысла, торговли и ремесла привело к тому, что уже к 1225 г. Фрайберг стал не только крупнейшим городом маркграфства, но и одним из важнейших экономических центров Германии. В 1227 г. он обрел свой первый, выполненный в романском стиле герб и городскую печать. Наличие печати служило выражением самостоятельности городской общины, обладавшей правами самоуправления. В городском совете, с 1291 г. возглавлявшемся бургомистром, заседали представители патрициата, составлявшего сравнительно небольшую часть населения города. Преобладали средние бюргеры, владевшие собственным домом, обладавшие полными правами гражданства, но не имевшие привилегий. В середине Х1П в. таких насчитывалось 600-700 семей: торговцы, ремесленные мастера, горные мастера, преуспевавшие забойщики, извозчики с собственной упряжкой. Третий, низший слой составляли поденщики, подмастерья, домашняя прислуга и прочий люд, работавший ради куска хлеба. Ho и представи- © В.Д. Балакинтели этого слоя пользовались защитой от произвола феодалов. Многие из них, привлеченные горнорудным бумом, пришли в город, на рудни ки и плавильни, еще не обладая никакой специальностью. Поденная работа служила для них своего рода переходной стадией на пути обретения всех прав гражданства. В период, когда горнорудная промышленность Фрайберга была на подъеме, шанс обзавестись собственностью был вполне реален. Слава города создавалась трудом его бюргеров, прежде всего горняков. В XIII в. на территории, примыкавшей к городу и являвшейся собственностью городской общины, насчитывалось до 200 рудников и около 50 плавилен. Работы начинались с разведки месторождения. Свобода занятия горным промыслом не только давала права, но и налагала обязанности: начатую проходку шурфа нельзя было прерывать, иначе разработку передавали другомуШтральзундВслед за крестьянами на вендские территории потянулись купцы и ремесленники. По соседству с княжескими бургами или в иных особенно удобных для труда и жизни местах стали возникать купеческие и ремесленные поселения, которые вскоре получали городское право. Инициаторами создания этих городских поселений были, прежде всего, купцы, заинтересованные в торговле продовольствием и сырьем, поступавшими из Прибалтики, которые можно было с большой выгодой продать в странах к западу от Эльбы. В те годы появился и Штральзунд. Сейчас это - малоприметный город на северо-востоке Германии с населением около 70 тысяч человек, а 500 лет назад он играл в системе мировых тор- © В.Д. Балакингово-экономических связей такую роль, на которую ныне могут претендовать разве что Гамбург и Роттердам. Письменные источники и археологические материалы не позволяют с достаточной точностью установить время возникновения Штраль- зунда. Можно лишь предположить, что он, в отличие, например, от Любека или Ростока, не имел в качестве предшественника славянское тор- гово-ремесленное поселение или княжеский бург. Однако вероятно, что на месте города или по соседству существовала славянская деревня при паромной переправе через пролив Штрелазунд, отделяющий о. Рюген от материка (antiquus navalis transitus, как говорится в древнейших грамотах, пожалованных Штральзунду). Эта деревня, видимо, и дала название, под которым он фигурирует в своем первом документальном упоминании, грамоте князя Вацлава I от 31 декабря 1234 г. о предоставлении городского права, - Штралов. Одно бесспорно: Штралов-Штраль- зунд к этому моменту уже существовал как торгово-ремесленное поселение. Застройка Штральзунда началась вокруг Старого рынка в северной части (так называемый Старый город), к которой примыкала территория, первоначально принадлежавшая князю и где в XIII-XIV вв. находилась резиденция фогтов. Штральзунд быстро разрастался в южном и юго-западном направлениях - гак возник Новый город. В 1261 г. началось строительство городской стены, объединившей Старый и Новый город. Штральзунд в первые десятилетия своего существования обладал большой притягательной силой как для жителей близлежащей округи, так и для переселенцев из далеких краев. Древнейшая городская книга, которая велась с 1270 г., свидетельствует, что в Штральзунде поселились выходцы из Мекленбурга, Вестфалии, Гольштейна, Нижней Саксонии, Померании, Нидерландов, Бранденбурга, Дании, Швеции, Пруссии, Новгорода, Норвегии, Чехии и Италии. Однако с самого начала среди его жителей преобладали немцы. К концу XIII в. у пролива Штрелазунд уже стоял большой по тем временам город. Через городскую стену, увенчанную многочисленными башнями, в него вели 10 ворот - 4 со стороны суши и 6 от гавани. Быстрое строительство свидетельствовало о хозяйственном расцвете города. Уже в XIII в. в нем появилось свыше 60 ремесленных специальностей. Процветали ремесла, обслуживавшие торговлю и судоходство: судостроение, производство карабельных снастей, бочек и ящиков.В 1393 г. в городе было 8 судоверфей. Сколь бы велика ни была роль ремесленников в развитии Штральзунда, не они доминировали в хозяйственной и политической жизни города, а купцы. Прежде всего транзитная торговля обеспечила Штральзунду то важное значение, которое он имел на протяжении столетий. Основу своего процветания штральзундские купцы заложили вывозом местной продукции сельского и лесного хозяйства. Ассортимент перевозившихся товаров становился все богаче, и вскоре в нем уже преобладали предметы транзитной торговли: сукна из Фландрии, металлоизделия и полотно из Вестфалии, шерсть из Англии, вяленая треска из Норвегии, сельдь из Сконе, медь и железо из Швеции, зерно и древесина из Пруссии, Польши и Литвы, меха и воск из Новгорода. Штральзундские купцы все больше становились торговыми посредниками, занимавшими ключевые позиции в товарообмене между Северной, Восточной, Западной и Центральной Европой. Транзитная торговля по морю имела для Штральзунда важнейшее значение, и не случайно на его старейшей печати изображен когг - главное транспортное средство ганзейского купца. Принадлежность Штральзунда к Ганзейскому союзу существенно повышала его экономический и политический вес. Города Северной Германии, первоначально конкурировавшие друг с другом, пришли к осознанию того, что у них больше общих интересов, чем поводов для вражды, и это подвигло их на создание прочного союза, благодаря которому экономический, политический и военный потенциал каждого отдельного%города заметно возрастал.
>>550697Как ты там ещё кукарекал? В городе было два домика, да крепость? Ремесленный состав населения города говорит о другом, выблядок.Сельские ремесленники имелись, как правило, в каждой деревне; специалисты - оружейники, пекари, шорники и т.п. - обслуживали рыцарские замки и даже могли быть неблагородными вассалами низшего ранга, получив в лен кузницу или пекарню; монастыри, как более или менее замкнутые хозяйственные организмы, могли, подобно светским поместьям, процветать лишь при достаточной обеспеченности ремесленными изделиями, отсюда - весьма развитое монастырское ремесло средневековья. Однако основным местом развития ремесла был город. В деревне кузнец был единственным мастером-профессионалом, в замке и монастыре ремесленники являлись обычно небольшой частью челяди или братии, в городах же они образовывали немалую (если не основную) долю членов коммуны. Именно в городах встал вопрос об организации их в самоуправляющиеся коллективы - цехи, которые, впрочем, сложились не повсеместно: во многих городах Западной Европы ремесленники подчинялись непосредственно городским властям. Средневековые цехи - объединения городских ремесленников одной или сходных специальностей - возникают, судя по всему, в X- XI вв., фиксация их статутов относится к XII - началу XIV в. Собственно, сам производящий коллектив был невелик: из-за невысокого уровня разделения труда изделие не переходило из рук в руки, и один мастер, пусть и с несколькими помощниками - членами семьи, подмастерьями, учениками, - делал вещь целиком. Ho в традиционном, сословном, корпоративном обществе средневековья конституирование любой деятельности успешнее всего происходило через объединение занимающихся этой деятельностью в признанный обществом коллектив. Поэтому в большинстве городских ремесел Западной Европы главы производственных коллективов стремились объединиться в цехи. Цехи делились по профессиям, причем разделительные признаки основывались не на характере производства, а на выпускаемой продукции, различаемой по функции. Так, например, технологически одинаково производимые бытовые ножи и боевые кинжалы изготовлялись членами разных цехов: ножовщиками и оружейниками соответственно. Единицей цеха был его полноправный член - мастер, владевший мастерской. В идеале (и если эго не противоречило технологическим возможностям) в рамках одной мастерской изделие должно было изготовляться полностью: от подготовки материала до украшения готового предмета. Мастеру в его деятельности помогали подчиненные ему работники: подмастерья и ученики. Ученик работал за стол и кров и нередко сам (или его родные) платил за обучение. Ученичество обычно длилось от двух до семи лет, а в отдельных случаях даже 10-12 лет. Окончивший учение становился подмастерьем, получавшим плату за свой труд. Однако он являлся не столько наемным работником по образцу рабочих нового времени, сколько помощником мастера, обычно жившим с ним под одной кровлей. Подмастерье мог уже сам стать мастером, но для этого требовалось иметь определенный достаток, часто - семью, кое-где - предварительно постранствовать по свету, совершенствуя свое умение.Пока что все описания городов говорят совсем о другом, чем ты мне здесь пиздел. Ты же гнилой пиздабол.БристольСвоим возвышением и благосостоянием жителей город в первую очередь был обязан морской торговле, но Бристоль и его округа на протяжении всего периода существования более чем какой-либо другой регион Англии (за исключением Лондона) проявляли постоянную промышленную активность, и поэтому город является одним из старейших ремесленных центров страны. С раннего периода катализатором ремесленного развития Бристоля был его порт. Кроме ремесел, которые обеспечивали потребности жителей, наличие порта стимулировало множество вспомогательных производств, таких как парусное, канатное, производство цепей, бондарное (для производства бочонков и бочек, необходимых для кораблей, совершавших длительные плавания). Возможность вести широкую экспортную торговлю, которую предоставлял порт, способствовала расширению традиционных производств. © Т.В. МосолкинаОдним из самых ранних в Бристоле и окрестностях было производство шерстяных тканей, которое сосредоточивалось в пригороде Рэдк- лиф на южном берегу Эйвона, вокруг церквей Храма и Св. Томаса-му- ченика. Другим старейшим производством города было мыловарение, которое обслуживало в первую очередь нужды шерстяной промышленности. Оно было первым ремесленным процессом, использовавшим преимущества местных запасов угля. Кроме мыловарения большое количество угля использовалось в пивоварении, изготовлении стекла, гончарном деле и производстве металла. Наличие собственного угля наряду с существованием порта было наибольшим преимуществом Бристоля. Перечисленные отрасли производства не охватывают, конечно, все количество ремесленных профессий, существовавших в Бристоле, в котором, как и в любом средневековом городе, их был не один десяток. В список плательщиков тальи 1313 г. в Бристоле были включены лица 122 специальностей. Важное место, которое занимал Бристоль во внешней торговле Англии, не могло не влиять на специфику занятий и образ жизни его граждан. Большая часть населения города была так или иначе связана с функционированием порта - это не только моряки, но и ремесленники, связанные с обслуживанием и строительством кораблей, портовые чиновники и различные поденщики. Кроме того, значительная часть населения участвовала в торговле, которую Бристоль вел с Ирландией, Францией и Испанией
>>550728Как все сложно. Оказывается это монгол против поляка, при этом поединок дружественный. Данила тут вообще не причем.
>>550728>На рисунке (слева) королевский герольд, сопровождающий войско, один из организаторов турнира, держит в руке королевскую хоругвь. Его яркие одежды дополняет своеобразная шапка с длинным изогнутым верхом. Такие уборы иногда появляются на головах венгерской знати как отзвук их степного кочевого прошлого и тесных связей с половецкими ордами: как раз в начале 40-х годов XIII века значительные контингенты половцев, спасаясь от нашествия монголов, эмигрировали в Венгрию, и их племенная верхушка пополнила ряды венгерской аристократии.А я уже хотел поинтересоваться, почему поляк выступает под венгерским флагом.
>>550728>Русские личины, в отличие от половецких и черноклобуцких, не имели усов и приклепанных ушей - они выполнялись в виде бесстрастных лиц с европеоидными чертами, иногда напоминая лики ангелов (Изяславль)Дайте пруфы на русские личины.
>>550747Имелась в виду вполне конкретная личина. Найдена в 1958 (или в 1960 году если верить каталогу выставки «древнерусский город Изяславль») при раскопках поселения у с. Городище. Хранится в запасниках Эрмитажа.Наибольшая ширина сохранившегося фрагмента – 15,5 см, высота сохранившегося фрагмента – 10 см,, длина глазных прорезей около 3.5 см., ширина глазных прорезей около 1.5 см (края обеих прорезей разрушены), длина рта около 3 см (левый угол разрушен), длина носа 7 см., ширина носа внизу – 3,2 см. толщина листа мне неизвестна. Безусое, мастерски проработанное лицо с прямым носом и маленьким ртом с плотно сжатыми, хорошо проработанными губами.Прорези в ноздрях выполнены в виде двух групп небольших (около 4 мм диаметром) отверстий, по 4 на каждую ноздрю. Ротовое отверстие отсутствует.Интересно, что первоначально из-за правильности черт маска идентифицирована М.К. Каргером как античная, случайно попавшая в город незадолго до его гибели. В настоящее время, когда поселение у Городища с достаточной долей уверенности идентифицируется как древнерусский город Изяславль, есть все основания считать, что маска служила забралом шлема, принадлежавшего одному из знатных защитников города. Это подтверждается тем, что данный археологический слой оказался законсервированным в результате пожара и гибели города. Ведь именно в нем находились многочисленные останки жителей и защитников крепости, различное оружие и доспехи, к коим несомненно относится и представленная маска. Время гибели города известно: зима 1240/41 гг.
>>550767Чувак, ты ведь знаешь, что можешь постить по 4 картинки разом? Очень удобно, позволяет избежать повторов и оставляет время на подписи.
>>550970Так тебе же обсуждения не надо - тебе бы только тред засрать. Иначе бы ограничился ты парой-тройкой картинок.
>>550966>личина из СеренскаЧто-то я, похоже, совсем обдвачевался, подумал уже, это фо лулз "личинка из сереньк-Серенска".
>>550974Логика в том, что вряд ли кто-то будет просматривать всю гору твоих пикч и разбирать на соответствие каждую - это слишком нудно.Ты же не дурачок, чтобы не понимать этого.
Nieuwpoort 1600 FIRST MODERN BATTLEFORDING TO BATTLE, 10:30 HRSThe train (1) is being organized and will hang back close to the ford. The single battalion(2) of regiment Huchtenbroek marches off to join the other units ready for battle on thebeach. The men march in step, part of their drill. Because the enemy is near, the unitmarches in close order, each men occupying 3ft by 3ft (90 x 90cm). For longer marches inbattle order, the formation would open up, usually to 6ft (180cm) between ranks only.Regiment Brederode (3), also a single battalion, is the last across. It fords as a marchcolumn, i.e. first the right hand shot sleeve, then the right half of the pike block, then theleft half and finally the left hand shot sleeve. No matter the size of the unit (4), Republicanfoot would always deploy in ten ranks. Sergeants were usually posted on the sides.Captains (5) had to stay between the enemy and the unit. Lieutenants (6) were on theopposite side. The unit’s field commander (7), often the lieutenant-colonel, rode in front,accompanied by his company’s drummers. The other drummers (8) stayed behind theunit. The second in command, often the major, would lead the second battalion, or if theregiment only fielded one, stay behind it. If a regiment deployed both its battalions next toeach other, the commander would be in the gap between the two, with his company’sdrummers and banner, precursor of the regimental banner.The regiment still has calivermen (9), they form the flank files of the shot sleeves. Themusketeers were placed closest to the pikes. The unit looks quite uniform: the men weresupplied from general stores, including their clothing. All armour (10) was blackened.Commanders were usually armoured like a cuirassier. The first two ranks of pikemen hadextra armour on shoulders, upper arms and thighs. Regulations existed even for banners.They had to show the Republic’s red lion, and all banners of a regiment had to use thesame colours. Huchtenbroek's and Brederode’s are unknown, but Brederode was aregiment from Holland and both the arms of Brederode and Holland were the same as theRepublic’s official arms: a red lion on a yellow field. The men could take off their breeches(11) etc. before fording and needed some time to put everything back on again. Notice theknapsacks (12): every man carried several days of rations.
>>550982FIRST CUIRASSIER CHARGE, SECOND LINE, 16:15 HRSThe second lines of the cavalry wings meet in the meadow, during the first cavalry charge(1). The church tower of Nieuwpoort is visible in the distance (2). The infantry battle is inthe dunes in the upper right corner (3). In the foreground the cuirassier squadron of PaulBacx has just threaded its opponent and is facing about to charge the same unit again inthe rear (4), each rider pivots his horse in turn (5). The opposing unit is wheeling awayfrom the charge to return to its own lines. A wheel takes much longer than an about-facehowever. By the time the Royalist unit is halfway through its wheel, the Republican unit willalready have fallen on its rear. Drill made Republican cavalry very controllable. AtNieuwpoort for example, the two lines of Louis’ first cuirassier charge had rallied back totheir starting line within half an hour.Paul himself wasn’t present, his unit was commanded by his lieutenant John Six (6).The three brothers Bacx had been serving the Republic as cavalry captains since theearly 1580s. They all had their own squadron. Marcel led a cavalry field regiment atNieuwpoort. Paul was away, governing Bergen op Zoom. John, the eldest and mostexperienced, led his squadron as part of Solms’ regiment (John was married to ‘one of theprettiest women of Holland’, the sister of colonel Huchtenbroek, himself once cornet ofPaul). The enemy squadron might be the German cuirassiers of Christopher John Countof Salm-Rijferscheydt, a military family on the other side. He was severely wounded,probably during this charge. He was taken to Ostend where he succumbed to his woundson 26 August, 26 years old.Christopher’s unit wears the traditional cassock, often red in the Royalist army, Paul’smen wear the regulation blackened armour and orange sash. Armour was blackened toprevent rust. A mixture of linseed oil and soot was applied and then heated, leaving apermanent black layer. More expensive methods left the metal brownish or bluish. Thepole of a cuirassier banner was usually carried in a cup near the foot and held upright witha loop around the arm, so the rider was free to fight (7). This reconstructed banner showsthe Bacx arms. The men in Republican front ranks were better armoured. Cuirassierscharged with their swords. Pistols were used for continued melee and pursuit.
>>550983LAST STAND, 18:30 HRSOn the beach, (1) a cuirassier troop from Balen’s field regiment mops up the lastresistance. Most of his cuirassiers had moved into the dunes to ride down anyone left inthe valleys. Unaware of their presence, the depleted pike block of Spanish regiments Villarand Zapena fell victim to them. Closer to the beach, the depleted pike block of Spanishregiments Maiolichino – the Diest mutineers – and Monroy had witnessed the destructionof one of their detachments by the cuirassiers. They had time to separate into two or moresmaller units and move onto dunes, where they were safe from hooves and sabres, butisolated and without most of their shot. The Frisians of regiment W. Nassau were orderedto attack them. Like most infantry in the Republican army they had split into half-battalions,better suited to take and hold individual dunes. Here the pikemen of one of these, perhaps250 men strong, assaults the last stand of the mutineers and some of Monroy’s men. Thesoft sands and steepness of the dunes presented yet another challenge, especially for thepikemen who had a hard time presenting a solid front. Pole-arms as wielded by theofficers (2) must have been especially effective in these circumstances.The uniform appearance of the Republicans contrasts with the individuality of theRoyalists, who included many demoted officers, euphemistically called ‘reformed’, and inthis formation many self-enriched mutineers. Comments mention that Spanish soldiershadn’t much money on them, but did wear fine clothes and an abundance of jewellery.Little mercy was shown on this side of the battlefield where the mutineers fought, becausethey were held responsible for the massacres at Snaaskerke and Mariakerke. Most of theSpanish dead remained unidentified, including most of the (reformed) officers: theresimply was no one left from their unit to recognize them (3). Notice the heavier armouredfront ranks of the Republican unit. The banners shown on the left are – from left to right –Ripperda, Aernsma and Blauw . They’re from the sketchbook of the secretary of theregiment. This is the first time ever they’ve been published in colour. The banners on theright are the blue mutineer banner depicted elsewhere in the book and two banners fromBassen’s painting of captured flags, also depicted elsewhere. (*these have erroneouslybeen switched in this book with Sageman and Grovestins depicted elsewhere).
>>550979Может затем что в условиях ближнего боя будут выцеливать незащищенные места и норовить пиздануть по ногам?
>>551057Если она для тебя неприятная, это не значит, сто она журацкая. Ведь она работает — как видишь, никто не спешит обсуждать выкинутую гору пикч. > Мы регулярно тут просматриваем горы пикч.Ну покажи мне аналогичную ситуацию: кто-то за 15 минут набрасывает 20+ схожих пикч — и их достоверность активно начинают обсуждать.
Раз уж такое дело, такой вопрос по кингдом кам. Где выбивать латный шмот с хундсгугелем? Нигде пока не встречал, слышал про какие-то тайники, расскажите подробнее пж.
Date: 1350–1450Culture: Mongolian or ChineseMedium: Iron, goldDimensions: H. 7 1/2 in. (19.1 cm); Diam. 8 1/4 in. (21 cm); Wt. 2 lb. 2.4 oz. (969.6 g)Classification: Helmets
Lobster-Tail Burgonet (Zischägge)Date: ca. 1630–40Culture: GermanMedium: Steel, gold, brass, leather, textileDimensions: H. including nasal 14 1/2 in. (36.8 cm); H. excluding nasal 11 in. (27.9 cm); W. 10 in. (25.4 cm); D. 16 in. (40.6 cm); Wt. 4 lb. 2 oz. (1880 g)Classification: Helmets
ShieldDate: 19th–20th centuryGeography: Kenya or TanzaniaCulture: Maasai peoplesMedium: Leather, wood, pigment, furDimensions: L. 33 1/4 in. (84.5 cm)Classification: Hide-Implements
ArmetArmorer: Stamped with the armorer's name, LIONARDO (Italian, probably active in Milan, ca. 1440)Date: ca. 1440Geography: probably MilanCulture: Italian, probably MilanMedium: Steel, copper alloyDimensions: H. 10 3/8 in. (26.3 cm); W. 8 1/4 in. (21 cm); D. 11 in. (27.9 cm); Wt. 9 lb. 4 oz. (4196 g)Classification: Helmets
Helmet (Suji-kabuto Akoda-nari)Date: late 15th–16th centuryCulture: JapaneseMedium: Iron, lacquer, copper, gold, silkDimensions: H. 10 in. (25.4 cm); W. 17 1/4 in. (43.8 cm); D. 15 in. (38.1 cm); Wt. 8 lb. 4.3 oz. (3750.6 g)Classification: Helmets
>>551220Про хазар оспрей есть - The Khazars. A JUDEO-TURKISH EMPIRE ON THE STEPPES, 7TH–11TH CENTURIES AD.
>>551356Разве в саадаке не носят готовый к бою лук? Зачем ему лук без тетивы на боку, когда можно положить к остальным вещам в мешок или ещё как-то положить на лошадь?
>>551356Но ведь композитный лук без тетивы выглядит по другому. Зачем он его распрямил и запихал в какой-то длинный чехол ?
>>551398>И все же не ясно как бомжи под номером 3 их победили.Конница всегда проигрывает организованной пехоте.
>>549809 (OP)Здрасьте. Что за оружие у парашютистов на этом плакате? СВТ-40 со свистелками-перделками?
>>551418Конной была только княжеская дружина, и то она часто спешивалась.В слове о полку игореве описывается фаланга - "перегородили поле червлеными щитами". Так что и на половцев русские в основном пешими ходили.
>>551985Помнится, шизик притащил филолога Азбелева, который проанализировал Сказание о Мамаевом побоище и другие высокохудожественные источники, а потом достал карту и принялся вычислять, где то поле, на котором русское воинство выстроилось "на десять верст" . Фронт длиной в 11 километров, обычное дело для Средних веков, ага?
>>551986Сказание пиздеть не будет. Сказано 11 км - значит 11 км. Сказано "перегородили щитами поле", значит фаланга через всю степь.
>>552040Тред целенаправленно не чистили, успокойся. Скорее всего кто-то со схожим айпишником был забанен в другом треде, все его посты на доске потёрли, вместе с тем, что он писал ещё давно.
>>552139В прошлом треде скидывали много надгробий. Степень шакальности была минимальна, как ни странно.
где-то в Российской Империинасколько вообще была популярная охота из арбалета в 19 веке в России? я не припоминаю арбалетов в нашем классическом худлите, хотя про охоту писали с чувством и желанием все наши классики
>>552400Эхъ, какiя знатныя бывали-с в старыя добрыя времена дискотѣкиъ!Эту книженцию не смотрел http://zapasslov.ru/product_info.php?products_id=4146 ?
Comb MorionDate: ca. 1560–65Geography: Brunswick, Lower SaxonyCulture: German, BrunswickMedium: SteelDimensions: H. 12 1/2 in. (31.8 cm); W. 9 5/8 in. (24.4 cm); D. 16 5/8 in. (40.3 cm); Wt. 4 lb. 8 oz. (2040 g)Classification: Helmets
>>552516Да, как результат см. антропологические исследования скифов. У которых из-за постоянной жизни в седле угнетались мужские гормоны.
>>551393> половцы тевтонов били? На пиках - Грюнвальд. А вообще Тевтонский Орден строил в Трансильвании линию зашиты от половцев.
25 сентября 1396 года близ города Никополь состоялась битва между объединёнными силами венгерского короля Сигизмунда, Французского королевства, Ордена госпитальеров и Венецианской республики, с одной стороны, и войском турецкого султана Баязида I (на стороне турок сражалось сербское войско короля Стефана), с другой. Турки одержали убедительную победу.По сообщения Иоганна Шильтбергера, турецкая армия насчитывала 200 тысяч человек, у Сигизмунда и союзников было примерно 16 тысяч.
А я напоминаю.Рыцарский готический доспех состоял из десятков элементов и весил 25-35 кг, его вес распределялся по всему телу, поэтому не мешал свободно двигаться рыцарю, также самостоятельно садиться на коня. Доспех практически не пропускал воздух, поэтому в нём было очень жарко и очень часто рыцари на полях сражений погибали не от полученных ранений, а от удушья.
>>552785>сражений погибали не от полученных раненийЧе за бред? Даже готика легко вскрывается от клевцов и прочих молотов с плачевными последствиями для носителя доспеха, а от алебард уже ничто не поможет. Это тебе не игрушки, где доспех - это непробиваемый терминатор. В реальности оружие имеет силу, а металл - определенную прочность, которой, с учетом крайне говняного металла в средневековье, было просто не по силам выдержать энергию удара молота или топора.https://youtu.be/qhknaG9ifbs
>>552785А еще рыцари ссали и срали прямо в доспехи, ведь быстро снять их без посторонней помощи невозможно.
>>552785Меч весил 15кг, полэкс - 30кг, алебарда - 45кг, шлем типа "салад" - 25кг, кираса - 55кг, рыцарское копье примерно 35кг. Сами люди были небольшого роста, примерно 150 см.Сила натяжения английского лука - 1.5 тонны, сила натяжения тяжелого арбалета - 2 тонны, вес павезы - 120кг. Доспех коня весил 550 кг. Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов. В городе в каждом доме жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50 килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет.
Armored CavalrymanDate: 18th–19th centuryCulture: Tibetan, and possibly Bhutanese and NepaleseMedium: Steel, iron, gold, silver, copper alloy, brass, wood, leather, textile, bone, horn, silk, hair, turquoise, leadDimensions: as mounted, H. approx. 55 in. (139.7 cm)Classification: Armor
>>552508Потешный муриканский иллюстратор нарисовал вместо львицы пуму, потому что mountian lion. Лол, блядь, дебилы необучаемые.
>>552949А что не так? Поясни.Мне кажется, что всё норм:https://www.youtube.com/results?search_query=bareback+gallophttps://www.youtube.com/results?search_query=bareback+jumping
>>553072Потому что тред не об истории вообще, а о воинах. И при этом, не об их персоналиях, а значит, о снаряжении и вооружении. А доспехи - это снаряжение.
>>552786>Даже готика легко вскрывается от клевцов и прочих молотов с плачевными последствиями для носителя доспеха, а от алебард уже ничто не поможет.Нет абсолютно никаких оснований так полагать. Более того, нет оснований полагать что самый дешевый доспех пехота из говностали вскрывался клевцом, не то что готика.
>>552950Ножки надобно под себя поджимать. Византийцы вон и на серьёзных сёдлах да со стременами сиживали в позе "старшина на табуретке".
>>553343Да это обычный топор. Но для диванных военов это конечно же невероятно сложное в постижении оружие..
>>553431Это молот. Техника похожа, их часто вместе называют, но всё же это разное оружие.>>553422Их вообще использовали на войне? В поединках - да, вещь популярная, но на войне?
"La despedida", cuadro de Augusto Ferrer-Dalmau que el pintor de batallas hizo expresamente para la portada de "Sidi".
>>553470>>553471А ведь это не сильно тяжелее чем какой-нибудь римский всадник времен Пунических Войн.
>>553446>Их вообще использовали на войне? В поединках - да, вещь популярная, но на войне? На иллюстрациях нет-нет, но проскакивает.
>>553130Ну на первой-то очень даже та самая поза. А вторые две сходу не узнаю, это не XII век ли уже?
>>553688У этого шлема завихрения наподобие пикрелейтед, только попрямее. У европейских такие разве встречались?
Анон, а есть археология с пробитыми доспехами доогнестрельной эпохи? Всё что нашёл это пикрелейтед, но последующий гуглинг показал что это фейк 19 века.
>>553684То есть на Куликовом поле дружинник такой мог носить? Кстати, какой был самый распространенный тип шлемов на Руси в то время?
>>553747> То есть на Куликовом поле дружинник такой мог носить? Кончено нет. Это единичный случай, изготовленный даже не на Руси.
>>553742>большинство пробитий несмертельныБулавой ебанут, доспех ваще пробит не будет, а кости сломаются.
>>553874Конечно! Мы с детства с семьей на рождество доставали фотографию Николая в рамке и ставили на самое видное место. Песни пели там, яйцами чокались, в баню ходили. Праздник, да.
>>553874>Николай II - Санта-КлаусАга, а Иисус разрушил стены Иерихона, разгромил и повесил пять царей и остановил солнце ради победы в битве. А его сводный брат апостол Иуда стал мучеником в Армении. Мало ли тезок на свете, Санта - это всегда Николай Чудотворец, он же Микола Угодник
>>553894Я так понял это каталонские добровольцы.https://abcblogs.abc.es/ferrer-dalmau/otros-temas/orgull-proyecto-de-un-cuadro.html
>>553898Да, это чёрный гусар, но французский. Из эскадрона hussards de la mort. Они всего год просуществовали, их быстро распустили.
>>553899>>553902>>553903Времена идут, а каргокульты не меняются. Интересно, как оригинальные гусары смотрели на этих подражателей?
>>553977напомнило, что Шеленберг имел выдвижные (нажатием кнопки) автоматы в своем рабочем столеконечно, он ими ни разу не воспользовался, но он очень любил свою работу
>>553981Такие штуки и сейчас можно встретить в деревнях, где много зверя не боящегося залезать в огороды. Но и против домушников тоже неплохо зашло бы, если бы не законодательство.
>>553990>Бля, это что-то театральное или прямиком из Штаба Дивизии Тяжёлых Пулемётов?Ну так кизяк же, все что блестит на грудь вешает https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаранин,_Михаил_Михайлович
>>554037Да на груди вроде не так страшно, а вот на плечах и на голове... Хотя в его биографии сказано, что он одно время в Афган был откомандирован — может, там такое носил. Ты, вообще, где такого красавца нашёл?
>>554041Еще в античность перед сражением совершали жертвоприношения и гадали по внутренностям жертвенных животных.
>>554044Не перестали, гугли жандармов.А в прочих войсках просто нужно было облегчение по тем или иным причинам, вот доспех и таял от конечностей и сердцу, в конце оставив один лишь нагрудник.
>>552905>>552937Этот носок после продевание в стремя уходил в низ под собственным весом тем самым более надежно фиксируя ногу в стремени.Носы такие были и отсоединяющимися.А вот утиные лапы это да, дань моде.
>>554045>А в прочих войсках просто нужно было облегчениеАга, а то заебалась пехота в фуллплейтах бегать.
Не нашёл фильмотреда, решил запостить сюда: https://www.youtube.com/watch?v=UIxUNcqV0woПоясните за историчность одежд, вооружения. Есть у кого инфа ну или просто мурзилки по сакам массагетам?
>>554194Гусары вообще были необычным решением как раз из-за этого, что все от доспехов отказывались, а эти внезапно в рыцарей решили поиграть, в доспехах и с длинными лансами.
>>554210Почему у русских всегда так криво выглядят шлемы? Они ирл такими были или это криворукие дебилы делают? Или не делают, а пишут и рисуют работы, после которых их уже делают?
>>554230Я имею ввиду не историчность, а внешний вид, то, как он сидит на голове. Просто этот, на картинке, выглядит как кастрюля.Про сами шлема я не знаю, потому и спрашиваю.
Под кастрюлей я имею ввиду то, что шлем больше головы носителя. Понятно, что подвеска, всё такое, но выглядит странно.
>>554194Скорее всего.>>554227>а эти внезапно в рыцарей решили поиграть, в доспехах и с длинными лансами. Гусары в этом виде разве не в 16 веке появились, когда все вокруг всё еще играли в рыцарей?>>554243>В 1650х еще даже полные могли носить имхо.Могли наверное, но уже редко.
>>554242Легкая пехота - аркебузиры и мушкетеры. Пикинеры, двуручники, алебардисты и щитоносцы - тяжелая пехота.
>>554245> Гусары в этом виде разве не в 16 веке появились, когда все вокруг всё еще играли в рыцарей?Гусары меняли свою экипировку, она разной была. Но в целом, да, ты прав. Но всё же поляки не убрали гусаров в закрома, как в остальной Европе и это было необычной тактикой.
>>554248> Пикинеры, двуручники, алебардисты и щитоносцы - тяжелая пехота. И когда у них были фуллплейты?
>>554257Отчасти поэтому.Просто они ретроградски держались за свою армию - нужно же куда-то гоноровитых шляхтичей девать.Сначала, как я писал, это было удачным решением, но вокруг них военное дело не стояло на месте и развивалось, в отличии от самих поляков и со временем их преимущество стало обузой.Но, конечно, армия армией, но у РП управление было никакое, там несложно было всосать.
>>554271Ну это похожий по типу случай когда испанцы держались за свои терции несмотря на стремительное развитие полевой артиллерии и применении линейной тактики построения.Мушкеты и пушки похоронили старое, или скорее отодвинули на задний план.
>>554248Кстати вопрос.Почему в век больших гнутых шляп, мушкетов, рапир и Дартаньянов, сами мушкетеры постоянно показываются как воюющие без какой-либо серьезной защиты. Например чем им помешала бы хотя бы кираса, нагрудник?Даже в стычке с холодным оружием колоть пришлось бы в другие части тела что не особо смертельно за исключением горла, головы. Пули на излете или из пистолей могли бы быть остановлены металлом защиты.
в РИ уйма дворян начинала службу до начала 19 века в адъютантах у всяких титулованных крупных военачальниковкому и сколько вообще полагалось алъютантов? навряд ли стали бы брать 17-летнего юнца в единственные адъютанты, я думаю
>>554296>>554301А гусары тут при чём? Тут очевидный проёб командования. Лезть на укрепления конницей всегда было очень глупым решением.
Хороший тред. Ишпанцы виноваты в том, что тупо держались за терции, а Речь Посполитая промахала из-за гусар. Так и запишем. Охуенный тред.
>>554307Но видос одного чувака тоже не показатель того что так не носили.Он все таки не мушкетер тех лет. Привычки нет, понимания нет что и как.
>>554309>Не веках, а годах.Нет. именно веках, потому что речь идёт про 16-17 века.>И вопрос с кем воевали?Я чет не понял, ты сейчас всерьез спрашиваешь потому что не знаешь, или что?>>554311Вот и я охуел мальца.>>554313Видос того чувака скорее показатель что носили. Каким хуем он доказывает что не носили я так и не понял. В начале видео приводят цитату что в 1611 в джеймстауне установили закон по которому мушкетерам надо было носить броню, и что мушкетеры её модифицировали, и дальше мужик показывает почему модифицировали и как.
>>554316>Нет. именно веках, потому что речь идёт про 16-17 века.Нет не в веках.Ибо в начале 16 века пушки и мушкеты это одна сила, а в 17 это уже другая, куда более эффективная вещь.>Я чет не понял, ты сейчас всерьез спрашиваешь потому что не знаешь, или что?Тебе на пальцах надо объяснять что разные страны имели разную степень оснащения и тактику?
>>554318>Тебе на пальцах надо объяснять что разные страны имели разную степень оснащения и тактику?На пальцах объясни почему ты берёшь одну битву и спокойно делаешь выводы основываясь на ней, а когда я ссылаюсь на все победы гусар ты внезапно хочешь уточнять с кем они воевали, словно все победы гусар были одержаны против голожопых дикарей?
>>554319На пальцах объясни где я взял одну битву.И также на них же, почему ты рассматриваешь историю как статичный объект и берешь все победы за промежуток, не видя общей картины уменьшения эффективности одно рода войск и как следствие - поражения?
>>554243В Англии во время Гражданской войны 1642-1649 гг. был всего один кирасирский полк у Парламента, и он показал себя хреново, был разбит роялистами под Раундвей-Даун, и его переформировали в конные аркебузиры. В остальной Европе только в СРИ к концу тридцатилетки остались кирасиры в 3/4 доспехе.
>>554243>>554245В 17 веке были полные парадные доспехи у высшей знати, самый поздний - доспех Людовика 14го, изготовлен в 1668 году.
>>554328>На пальцах объясни где я взял одну битву.>>554296>И также на них же, почему ты рассматриваешь историю как статичный объект и берешь все победы за промежуток, не видя общей картины уменьшения эффективности одно рода войск и как следствие - поражения?Вот я тебя и прошу показать мне общую картину уменьшения эффективности, на фактах. Потому что ты берёшь один проигрыш и делаешь вывод об общей картине, я тебе напоминаю про победы и ты начинаешь маневрировать.
>>554041Хуево искал видать ты, или может быть непонятно что именно ты ищешь, почитай про восстания иудеев,там зачинщики священнослужители.
>>554369Ну они же не парадные! Парадные надо хотя бы позолотить для приличия, не? Или тогда в моде был примитивизм?
>>554345>Потому что ты берёшь один проигрышПокажи мне этот факт где я что брал.>я тебе напоминаю про победыПокажи мне по годам какие победы.А то берем победы начала 16 века, размазываем на весь 16 и начало 17 и приходим к выводу что гусары - также и одинаково эффективны.Это ли не маневр или ты меня не понял что я имею ввиду?
>>554398Доспехи 16 века были лучшими в плане защиты, эргономичности и дизайна. Алсо, самыми сложными. Доспехи 17 века и правда были шагом назад, причем на столетия три. Я даже не уверен что в 13 веке такую же хуйню бы лепили еслиб имели технологии.
>>554400Мода была на длинные носки. А доспехи всегда следовали моде. Ну кроме доспехов 17 века, они хз чему следовали вообще.
>>554401> Доспехи 16 века были лучшими в плане защитыЕсли только максимилиан.>и дизайнаСубъективно. Даже боевые доспехи конца 15 были очень пышные и нарядные.
>>554404>Субъективно.Объективно. В 15 веке почти не использовали золочение, в 15 веке редко практиковали воронение, никогда не практиковали тиснение и чеканку. Банально техник, которые были нужны только для красоты, было меньше.
>>554407>В 15 веке почти не использовали золочениеПовсеместно использовали для забрал, наголенников и прочих элементов.
>>554404>Если только максимилиан.И нет, не максимилиан. Частота термообработки стали в 16 веке могла достигать 90% у каких-нибудь немцев, для бОльшей части 15 века термообработка была скорее исключением, это стало меняться только под конец.
>>554410>бОльшей части 15 века термообработка была скорее исключением, это стало меняться только под конец.И всех французов при азенкуре убили английские луки?
>>554409>ПовсеместноВот тут я бы поспорил. Золочение в 15 веке редкость. Заполируют в зеркало и уже хорошо.
>>554411Нет, внезапно нормализованных 1.5-2 мм стали хватало с головой чтобы лонгбоу нихуя не мог сделать. Как впрочем и арбалет и вообще любое ручное оружие 15 века.
>>554414Доспехи, сделанные из современной высококачественной стали лонгбоу не пробьет, конечно. Но я сомневаюсь, что в начале 15 века сталь была такая же.
>>554419По уровню защиты примерно такая же. С 12 века европейцы начали юзать передельный процесс, который представлял из себя выплавку руды и угля в высокой доменной печи, в результате чего получался полностью жидкий чугун, который отделялся от бОльшей части шлаков, который потом повторно перегоняли через печь и получали весьма чистую сталь с редкими включениями шлака, которые при правильной ковке могли даже служить как система рип-стоп, предовтращая трещины.Такая сталь была хуже современной в основном в плане ковкости и термообработки - благодаря современным тех. примесям работать со сталью намного приятнее.
>>554421Алсо, вторым популярным процессом получения стали была многократная перековка куска крицы слоям(ага, как катана), только в масштабе 20-30 кг куска крицы при помощи 150 кг механического молота, приводимого в движение рекой.В результате получалась еще более чистая сталь, практически свободная от шлаков, так еще и гомогенная, то есть от современной её отличало только отсутствие тех. примесей, что облегчают ковку и термообработку. Тем не менее с термообработкой немцы справлялись на ура: на микроструктуре таких сталей видно идальный сорбит отпуска - результат тяжелодостижимый даже для современных кузнецов.
>>554421>>554422Фокус, таким образом, заключался в том, что ни железо, ни сталь сами по себе для изготовления оружия не годились. Из стали можно было сделать средних размеров нож, наконечник для стрелы или топор (типа колун). Для того же, что бы изготовить, например, меч, приходилось делать бутерброд из двух пластин железа, между которыми закладывалась стальная пластина. При заточке мягкое железо стачивалось и появлялась стальная режущая кромка. Еще проще было приварить стальное лезвие к железному обуху, - но такой тесак или топор приходил в полную негодность после стачивания стальной части. Реже, железный сердечник оковывали сталью снаружи. Такое оружие, сваренное из нескольких слоев с разными механическими свойствами, называлось сварным. Общими недостатками этой технологии являлись массивность и недостаточная прочность изделий. Сварной меч весил не менее 6-ти килограммов и не мог пружинить, вследствие чего неизбежно ломался или гнулся при ударе о непреодолимую преграду. Профессия оруженосец возникла не случайно, - было что и зачем подносить своему сюзерену.Отсутствием упругости недостатки сварного оружия не исчерпывались. В дополнение к упомянутым недостаткам, его, например, невозможно было толком заточить. Железу можно было придать какую угодно остроту (хотя и стачивалось оно со страшной скоростью), но и тупилась мягкая режущая кромка из железа почти мгновенно. Сталь же точиться не желала, - режущая кромка крошилась. Здесь налицо полная аналогия с карандашами, - мягкий грифель легко сделать очень острым, но он сразу затупится, а твердый до особой остроты не доведешь, - десять раз сломается. Так что бритвы приходилось делать из железа и точить. Непрерывно.Был, правда, один способ сочетать остроту изделия с твердостью режущей кромки. Для этого надо было сначала заточить лезвие, а только потом закаливать его. Но такая заточка была возможна только один раз и служила не долго, - стальная кромка быстро крошилась и иззубривалась. В целом, сварное оружие не превосходило остротой столовый нож. Уже одно это обстоятельство требовало делать его очень массивным для придания удовлетворительных рубящих свойств.
>>554423Такой хуйней запаривались до конца 14 века, когда описанные мной технологии не стали повсеместными и делать цельные изделия из стали не стало проще и доступнее, чем лепить бутерброды из железа и стали.
>>554423>меч весил не менее 6-ти килограммовОпять эта хуйня. Речь идет про двуручный меч длинной 2 м?
>>554426>>554426Хз кстати про что он. Вот меч 12 века, который явно делали методом бутерброда, ибо тогда это был самый распространённый метод, и он весит 680 грамм.
>>554427Вот меч 16 века, уже явно из стали, ибо тогда из железа не делали почти ничего. Вес похожий.А всё потому что вес оружия диктуют не технологии, а люди, которые ими пользуются и никому не охота было махать 6 кг дубинищей. Даже булавы столько не весили, лол.
>>554429Необязательно. Вес конкретного меча зависит от того, кому его делают и для чего его используют. Если владелец желал иметь меч весом кг и выше это его дело, но однозначно одно: никто не воевал одноручными мечами весом в 6 кг, ибо это тупо нереально для обычного человека. Даже двуручи редко превышали 3 кг.
Вплоть до середины 19-го века наиболее употребительным оставалось холодное оружие, именно оно вызывало от 70 до 90% всех боевых потерь. Исход сражения в ту эпоху решался в рукопашной схватке. Современная массовая культура выдает массу информации о вооружении тех времен, - целый пласт современной культуры фэнтези - энергично эксплуатирует средневековый антураж, однако, авторы художественных произведений мало заботятся о правдоподобии технической стороны повествования. Иногда это раздражает.
>>554432Боевые топоры так же были популярны со времен каменного века. Но и после его окончания их продолжали делать из меди, бронзы и железа по всему миру. В Западной Европе каменный век (в смысле период, когда железо еще не до конца вытеснило камень, как материал для изготовления орудий труда и оружия, - бронзе это не удавалось ни когда) закончился только в 11-м веке, - англосаксы в войске короля Гарольда имели в большинстве каменные топоры, стрелы с костяными наконечниками и железные ножи. Естественно, это было вооружением ополченцев из хирда, а не рыцарей круглого стола. Каменным и костяным по преимуществу оружием отбивались прибалты и финны от крестоносцев, - а это уже оказывались 12-13 века. Все эти народы, конечно, умели уже делать и железо, но еще не могли получить его в необходимом количестве.Металлические топоры сначала делали из меди, хотя превосходство меди над камнем как материала для изготовления топоров следует считать спорным, - но бронза уже вполне подходила. Затем топоры стали делать из железа. Могла употребляться даже твердая сталь в чистом виде, - но в этом случае режущая кромка выходила слишком короткой. Из чистой стали скорее можно было сделать хозяйственный топор, - боевые топоры с широким лезвием надо было сваривать. Преимуществом боевого топора в сравнении с другим оружием являлась большая эффективность рубящего удара, - сам топор был тяжел и центр его тяжести находился высоко. Топором удобно было разносить вражеские щиты и разрубать шлемы. К тому же и сделать топор было много легче, чем рубящий меч. Недостатками боевого топора являлись плохой баланс и аэродинамика, - из-за высокого и асимметрично расположенного центра тяжести, на то что бы размахивать топором, уходило много сил. Очень неудобно было топором отражать удары. Не смотря на эти недостатки большинство рыцарей вплоть до 13 века вооружалось топорами. Даже если рыцарь и заводил себе меч, то топор непременно оставался при нем, - про запас. Меч в бою скоро ломался, положиться на него было нельзя.Улучшить балансировку топора можно было двумя путями, или искривив рукоятку, или уравновесив лезвие, - например, сделав его двусторонним. Искривление топорища, подобно тому, как это делается в хозяйственных топорах, не давало вполне удовлетворительного результата, так как центр аэродинамического сопротивления все равно оказывался смещенным. Лучший результат давало превращение топора в обоюдоострую секиру, - но в этом случае оружие еще более утяжелялось и для его облегчения приходилось укорачивать лезвия, - а топоры с коротким лезвием имели привычку застревать в щитах, что было не желательно. Тем не менее, секиры были популярны и у греков (у них это было вообще единственное бронебойное оружие), и у франкских вождей. Весили боевые топоры и секиры по 5-10 килограммов. Легче их сделать и не стремились.Оригинальным видом боевого топора был клевец, у которого лезвие заменялось подобием клюва, - клевец можно скорее назвать боевой киркой. Такой топор можно было менее 3-х килограммов весом и до 80 сантиметров длиной, но он пробивал любые доспехи.
>>554426>>554427>>554428>>554429>>554431>>554425В 14-15-м веках европейские мечи стали несколько менее тяжелыми и неуклюжими, вес их теперь колебался от 5-ти до 8-ми килограммов. По мере совершенствования технологий, клинок удлинялся, становился уже и легче. Все мечи стали приспосабливаться и для колющего удара. В некоторых случаях лезвие затачивалось с обеих сторон, но только на две трети длины, - ближайшая к рукоятке часть клинка отгораживалась дополнительной гардой и служила для отбивания ударов, - такой меч меньше приходилось вертеть в руке. Кроме этого, массивный обух возле гарды смещал центр тяжести к рукоятке, что упрощало управление мечом. С той же целью на конце рукоятки часто делали сферический наплыв, - противовес. Но эти меры ни как не способствовали облегчению оружия.В этот период в Европе топоры, наконец, вытесняются мечами, хотя в 14-м веке все еще обязательно присутствуют в качестве резервного оружия, - все-таки и самые лучшие сварные клинки оставались оружием не надежным. Другой вопрос, что в Европе к тому времени уже появились деньги, а следовательно, и возможность импортировать металл из Азии.Ножен сварной меч часто не имел. Носить его просто на перевязи было не опасно, так как он не бывал настолько остер, что бы им можно было случайно порезаться. Отсутствие ножен позволяло немного выиграть в весе боевой выкладки.В азиатских странах на рубеже нашей эры цивилизация не была разом отброшена на тысячу четыреста лет назад, как это случилось в Европе. По этому, Азия не только наверстала свое семисотлетнее отставание, но и к 8-му - 9-му веку ушла вперед, по сравнению с античной цивилизацией средиземноморья. В этот период в Азии уже появляется много такого, что и не снилось римским мудрецам. В частности, порох и дамаск.При использовании для изготовления рубящего меча дамаска, у мастера средней квалификации получалась сабля весом в 0.9-1.8 килограмма (без ножен), которой можно было разрубить не слишком качественный шлем, и которая не ломалась без крайней необходимости. Дамаск в Азии приобретает известность с 6-го века и уже в 10-11 веках производство полноценных дамасковых клинков в Азии началось серийно. В 14 веке в Азии сварные мечи уже полностью были вытеснены дамасковыми саблями.В Европе дамасковое и передельное оружие стало массово производиться с 16-го века. Если азиаты обычно придавали сабле форму рубящей кромки кривого меча, - так было привычнее, то европейцы кроме сабель стали делать и прямые палаши. Двусторонняя заточка сразу вышла из моды, так как для рубящего оружия два лезвия роскошь, к тому же не способствующая уменьшению веса. Вертеть в руке саблю или палаш, делая мельницу, или поворачивая оружие плоской стороной для отражения удара, особой необходимости не было, так что сабли и палаши скоро приобрели закрытую гарду, защищающую руку и смещающую вниз центр тяжести. Кроме европейцев, палаши предпочитали китайцы и, вопреки всеобщему убеждению, турки. Палаши обычно были тяжелее сабель около 3-х килограммов прямой рубящий клинок при той же прочности выходил тяжелее кривого.Мечи, однако, некоторое время продолжали развиваться параллельно с саблями, но уже как особый вид оружия. Разница обозначилась в следующем: у сабель, шпаг, палашей и всяких там рапир центр тяжести располагался в близи гарды, у европейских мечей на первой трети дины клинка, а у азиатских даже на второй трети. Азиатские кривые мечи 13-го 16-го веков отличались от сабель в том отношении, что клинок у них расширялся к концу, смещая цент тяжести вперед. Это существенно увеличивало силу рубящего удара, притом, что отсутствие противовеса и кривая форма позволяли сделать меч не многим более тяжелым, чем сабля не более 3-х килограммов. Недостаток же заключался в том, что ни чего особо изящного в плане фехтования таким мечом изобразить было невозможно. Меч с расширяющимся клинком, с одной, но прямой рубящей кромкой, назывался тесаком и имел некоторое распространение у русских.Европейские прямые мечи в конце 16-го века наконец приобрели настоящий средневековый вид, - подходящий для рисовальщиков иллюстраций к героик фэнтези. Длинные обоюдоострые мечи состояли на вооружении элитной европейской кавалерии до середины 17-го века. Длина клинков у них иногда достигала метра, а вес не превышал 4-х килограммов. Но, в сравнении с палашами такие мечи имели только эстетическое преимущество. До 15-го века очень похожее оружие было у японской и китайской кавалерии.Японцы, с присущей им страстью к миниатюризации всего, довели идею рубящего меча до логического конца, - облегчили его на столько (без ножен - 800 грамм и меньше), что рубить им стало трудно. Для удобства нанесения ударов вес оружия должен был быть минимальным, но эффективность удара оставалась пропорциональной именно весу. По этой причине, наиболее функциональным оружием оказывалась шашка весом 1.1-1.8 килограмма. Но катана была легче этого минимума, по этому ею не столько рубили сколько резали. Это было неудобно, но японские самураи знали, какое оружие им нужно. Катана окончательный вид приобрела уже в тот период, когда в Японии интенсивно использовалось огнестрельное оружие и металлические доспехи выходили из моды. А вот шелковые, - нет. Шелковую броню почти невозможно было рассечь, зато ее легко было прорезать. Для выполнения этой функции катана имела такую особенность, как развитая микропила на режущей кромке. Волокна твердого металла шли под таким углом, что при заточке на клинке образовывались почти неразличимые глазом алмазной твердости зубчики. Ближневосточные мастера напротив стремились сделать режущую кромку максимально гладкой, - что бы легко входила без продольного движения.Однако, для мастеров Кавказа режущие свойства оружия также были достаточно актуальны, ибо стояла задача пробития бурок. Кавказские сабли (армянские, грузинские, бакинские) так же имели микропилу на клинке и весили меньше обычных (0.8 кг без ножен), так как для режущего удара вес роли не играл.Далее всего в создании режущих мечей, однако, зашли китайцы. До сих пор иногда демонстрируется трюк, в ходе которого мастер кун-фу изображает лицом приток энергии ци, а его ассистент, изображая лицом физические усилия, тычет мастеру в грудь устрашающего вида палаш, - палаш гнется, но не может причинить раны. В качестве палаша в таком трюке используется меч цигун со слегка затупленным концом, - как же ему не гнуться, если такие мечи должны были носиться обернутыми вокруг пояса? Будучи повернутым плашмя цигун гнулся даже под собственным весом. Вес такого меча не превышал 450 граммов, и предназначался он, как и катана, для резанья шелковой брони. В качестве военного оружия, из-за ограниченности возможностей и дороговизны, цигуны не использовались.
Кто там высирал про непробиваемые латы?Сплошные доспехи гарантировали от поражения стрелами из лука, выдерживали арбалетные болты и аркебузные пули с 25-30 метров (а пулю из семилинейного пехотного ружья конца 18-го века - с 75-90 метров), не пробивались дротиками, копьями и мечами (кроме двуручников), достаточно надежно защищали от ударов (в том числе и при падении с лошади). Воин в таких доспехах мог выжить, оказавшись под ногами лошадей во время кавалерийского сражения. Пробить такие доспехи можно было только тяжелым рубящим оружием, - типа алебарды. Весил сочлененный панцирь обычно около 25-ти килограммов. Если под него надевалась кольчуга, общий вес защитного снаряжения мог достигать 32-х килограммов. Однако, для съемок многих фильмов на актеров напяливали подлинные средневековые доспехи, - и ничего. Двигаться в них (даже карабкаться по штурмовым лестницам) оказалось вполне возможно. Полное вооружение гоплита весило до 40-ка килограммов.
>>554434>>554435Меч весил не менее 15 кг, полэкс - 30кг, алебарда - 45кг, шлем типа "салад" - 25кг, кираса - 55кг, рыцарское копье примерно 35кг. Сами люди были небольшого роста, примерно 150 см.Сила натяжения английского лука - 1.5 тонны, сила натяжения тяжелого арбалета - 2 тонны, вес павезы - 120кг. Доспех коня весил 550 кг. Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов. В городе в каждом доме жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50 килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет.
Русское оружие и боевое облачение имели свои характерные особенности. Меч был тяжелым и прямым, не таким длинным, как западноевропейские. Это объяснялось тем, что воевать обычно приходилось с кочевниками, а они носили лишь легкий доспех, который прорубался с меньшим усилием. Со временем искривленная восточная сабля совсем вытеснит прямой клинок, как оружие более удобное в конном бою, – а в сражениях с татарами именно кавалерия была главным родом войск.По той же причине – ради маневренности – русские не носили тяжелых лат, обычно довольствуясь кольчугами. Они весили семь-восемь килограммов, а не двадцать-тридцать, как рыцарские доспехи. Самые уязвимые части тела у дружинников были прикрыты сплошными металлическими пластинами: нагрудниками, наплечьями, наспинниками. Только у новгородцев, которым приходилось воевать с немцами и шведами, латы были тяжелыми, а мечи длинными.Шлемы были остроконечными, иногда их и нагрудники нашлифовывали до зеркального блеска. Такой сияющий доспех именовали «зерцалом».
>>554432>Вплоть до середины 19-го века наиболее употребительным оставалось холодное оружие, именно оно вызывало от 70 до 90% всех боевых потерь. Кто автор сих охуительных историй?
>>5542871) Потому что лишний вес ведет к излишней усталости. Наверное для двачера усталость это что то вроде покалывания в левой пятке, но в реальности, настоящая усталость ведет к потере боеспособности.2) Армии были наемными и оснащались по остаточному принципу. Тот же Патрик Гордон во время службы полякам, писал что выданных денех хватило только на наем роты стрелков, сотню ржавых мушкетов и дряхлых коней. Неудивительно что в одном из сражений его голодранцы первым делом бросились лутать убитых и обозы, забив на приказы и предосторожности.
>>554294Восстание Хмельницкого например. Гусария не смогла адаптироваться к новым условиям войны и просрала три коронные армии.
>>554316>Видос того чувака скорее показатель что носили. Каким хуем он доказывает что не носили я так и не понял. В начале видео приводят цитату что в 1611 в джеймстауне установили закон по которому мушкетерам надо было носить броню, и что мушкетеры её модифицировали, и дальше мужик показывает почему модифицировали и как. Так это колониальные войска. У нас тоже "служивые люди" которые шли завоевывать Сибирь и ДВ почти всегда докупали куяки, кольчуги и пансыри:http://old.bsu.ru/content/pages2/1072/2011/BagrinEA.pdfЕсли судить именно по вооружению ограниченного колониального контингента, то получается мушкетеры носили доспехи. Но там были другие условия боевых действий, когда каждый боец на счету, а врагов тьма тьмущая. На европейском ТВД солдат не сильно берегли, так как был постоянный приток свеженького пушечного мяса.
>>554432Охуительные истории. Уже с 30 летней войны основные потери были от стрелкового оружия. Очевидно это связано с распространением огнестрела и упразднением пик. В кавалерии этот процесс начался даже раньше чем в европехоте.
>>554462>Восстание Хмельницкого например. Гусария не смогла адаптироваться к новым условиям войныАга, Гусария конкретно виновата в проёбе.
>>554476Так сейчас она на БТРах всяких рассекает, да на грузовиках, а не пешкодралом неделями топает.
>>554480Ну они же были основной ударной силой армии.>>554485И где последний раз воевала пехота, мм? В Чечне сплошь ВДВ и мотопехота, 08.08.08 тоже самое. У американцев самый популярны боевой транспорт это хаммер. В Ливии и Сирии все на пикапах гоняют.
>>554489>Ну они же были основной ударной силой армии.Если я тебе дам калаш и тебя убьют, то виноват будет калаш?
>>554489У постсовков нет частей на УАЗах, их пробовали завести в Совке и в принципе командному составу понравилось, но наверху сказали что не нужнО.
>>554489Так это и есть мотоПЕХОТА.> В ЧечнеА вот там очень хотелось проебаться в где-нибудь и свалить подальше от чудесного путешествия на бэхе по дороге к Сержень-Юрту, например.Ибо что ты под броней - мишень, что на броне - мишень. Разве что для разных видов вооружения.
>>554500>мотоПЕХОТАМОТОпехота.>>554500>очень хотелось проебаться в где-нибудь и свалить подальше от чудесного путешествия на бэхеИ что, прямо неделю проёбывались в маршевых колоннах?
>>554287У Дюма Дартатьян и Со сидят на бастионе Сен-Жерве и перестреливаются, шпаги нужны им в основном для драк с гвардейцами кардинала.Снова - https://www.youtube.com/watch?v=zdkqagOUaPM
>>554501Нет, как раз наоборот подальше от этого увлекательного путешествия с непредсказуемыми последствиями.
>>554506Т.е. пешие марши по нескольку дней никто не устраивал? И в саму Чечню из, скажем, Москвы пополнение тоже ножками не топало?
>При этом, вряд ли можно говорить о полном исчезновении контингентов, сражающихся или выступающих в поход пешком в древнерусском войске.Первое: скорее всего, можно предположить, что крупные военные предприятия, связанные с ведением осад, мог сопровождать некий аналог «посошной рати» - нонкомбатантов, занимающихся извозом, расчисткой дорог, инженерными работами.Второе: почти наверняка гарнизоны крупных городов включали в себя некие подразделения, исполнявшие полицейские и охранные функции, оборонявшие стены (естественно, в пешем строю) во время штурмов, совершавшие вылазки.Третье: нельзя списывать со счетов применение местных союзных или наёмных контингентов, например, финоугорского происхождения, которые не знали развитого конного боя и использовались в качестве вспомогательных пехотных контингентов, в том числе, при лыжных походах.Четвёртое: спешивание конницы в бою или для участия в составе судовых ратей – обычный приём, который, впрочем, невозможно считать репрезентативным применительно к феномену появления самостоятельного рода войск – пехоты.
>>554590Читай советских историков. Разин, Каргалов, Рыбаков, Кучкин и другие. Они все писали, что пехота была в тот период. Даже у Кирпичникова написано, что особенно после нашествия важную роль стали играть пешцы из черных людей.
>>554576>Маэстро как всегда возвышен над дешёвкамиПричем тут Евгений Понасенков? Я уж думал про него пост, а тут опять какие-то лысые гоблины и древнерусская пихота.
>>554576>>554590Пехота из быдла это дешевый юнит, который использовался от Англии (ополчение - фирд) до Японии (асигару). Никакого особого вооружения ему не надо - рогатина и топор есть у каждого, щит можно из досок сколотить. Но почему то только на Руси их не было. Нет, были конечно Это при том, что конные княжеские дружины были в несколько сотен человек, но ведь армии были нужны массовые. Так что пусть все антипехотные фрики пососут хуй.
>>554609>рогатина и топор есть у каждого, щит можно из досок сколотитьОдна история охуительнее другой.
>>554724Начиная с 40-х годов XIII в. летопись подчеркивает возвышение роли пехоты, которая участвует в бою на равных правах с конницей, а иногда и предопределяет исход сражения. Показательно, что активизация пехотинцев произошла примерно на 50 лет раньше того времени, когда их собратья по классу - пешие ткачи, кузнецы и кожевники бельгийских городов и крестьяне швейцарских кантонов — впервые нанесли сокрушающие поражения рыцарской коннице.В южнорусское войско был открыт доступ разным социальным слоям. В полки входили бояре и «простые люди», горожане и смерды. В связи с этим на место старой дружинной терминологии все настойчивее выдвигается профессиональная (конники-снузники и пешцы) или общевойсковая (вои).Военная катастрофа в середине XIII в. и связанная с ней общенародная борьба против поработителей в большой мере нарушили дружинную кастовость войска и открыли в него доступ самым разным слоям общества, в том числе смердам и сельским ополченцам. Значение простолюдинов-пехотинцев особенно возрастало, когда они участвовали в крупных операциях и отваживались вместе с конниками вступать в бой с татарами. В самой крупной битве XIV в., развернувшейся на Куликовом поле, «приидоша много пешаго воиньства, и житейстии мнози людие и купци со всех земель и градов».В военных - как пехотных, так и конных - отрядах, особенно Новгорода и Пскова, постоянно участвуют ремесленники и мелкие торговцы— «черные люди». Их роль подчас настолько значительна, что войско, состоящее только из «нарочитых мужей», оказывается небоеспособным. Так называемая чернь, судя по отдельным эпизодам новгородской истории XIV в., могла надевать броню, строиться в полки, участвовать вместе с боярами в городском вече в обсуждении оборонных дел. Роль демократических городских низов повышалась при экстренных мобилизациях и при созыве (начиная со второй половины XIV в.) общерусского войска.
>>554736Охуенные истории. Пруфов, конечно же, не будет? Алсо, как эта фантазия совмещается с русским войском 16 века, когда они все аки татары на лошадях да с луками были?
Вообще, для установления, была ли пехота на Руси, нужно найти захоронения воинов. По идее, на их скелетах должна отразиться вся тяжесть пехотной службы - маршей, тренировок, ранений и так далее. Были ли такие захоронения на Руси?
>>554763Рождением русской конницы является 1380 год, поле Куликово? Где билось пешее войско, а конница была в засаде.Конное войско на Руси? в 1099 году князь Игорь собрался на венгров. Его конный отряд насчитывал 100 всадников, потому пригласили 300 степняков. При Святославе кони использовались для передвижения, бились же в пешем строю. На Калке бились пешие, огородившись телегами. После ордынского нашествия конное войско деградирует, нет коней, нет воинов. И до 1380 года всадники различных княжеств и Новгородской республики порознь представляли печальное зрелище. Только объединившись в одну совместную силу эти разрозненные отряды явили из себя силу, ознаменовав этим рождение русской кавалерии. А потом опять упадок. В 15 веке Василий Темный выставил 1500 всадников в битве под Суздалем, где его взяли в плен татары.
До воскресенья буду в местах с препоганым интернетом. Так что хотите ждите, хотите сами перекатывайте.ОП
>>554763>лсо, как эта фантазия совмещается с русским войском 16 века, когда они все аки татары на лошадях да с луками были?https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрельцы
