История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
502 192 174

Воины разных времен и народов №54 Аноним 06/10/19 Вск 14:57:16 5551931
121595.jpg (60Кб, 600x621)
600x621
Вернувшись в цивилизованные края, первым делом открываю новый тред посвящённый военной истории. Прошлый https://2ch.hk/hi/res/549809.html
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
№50 http://arhivach.ng/thread/475468/
№51 http://arhivach.ng/thread/480411/
№52 http://arhivach.ng/thread/482261/
№53 http://arhivach.ng/thread/491669/
Аноним 06/10/19 Вск 15:38:43 5552432
2018-12-26172153.jpg (236Кб, 744x783)
744x783
Аноним 06/10/19 Вск 15:40:01 5552473
DhkP672B7Tc.jpg (83Кб, 516x732)
516x732
Аноним 06/10/19 Вск 15:41:29 5552504
RDLX9xQEz-o.jpg (498Кб, 1376x2048)
1376x2048
Аноним 06/10/19 Вск 16:30:36 5552925
1570368614398.jpg (274Кб, 1280x949)
1280x949
Аноним 06/10/19 Вск 16:32:32 5552936
>>555292
Есть источники на доспехи правого?
Аноним 06/10/19 Вск 16:33:06 5552947
>>555293
Анатомическая кираса обычная.
Аноним 06/10/19 Вск 17:01:12 5552998
c854df1998dd7b8[...].jpg (220Кб, 1465x1087)
1465x1087
1f383103ff8cec2[...].jpg (263Кб, 1465x1087)
1465x1087
4544bb78426c642[...].jpg (286Кб, 1466x1088)
1466x1088
cb2a70520ee3399[...].jpg (261Кб, 1465x1087)
1465x1087
Римская тяжёлая кавалерия I – V вв. Реконструкции Андрея Негина.
Аноним 06/10/19 Вск 17:05:15 5553019
1570370692160.jpg (269Кб, 960x1011)
960x1011
Тяжёлая кавалерия сасанидов, 4 век.
Аноним 06/10/19 Вск 17:15:19 55530910
BE8s.jpg (498Кб, 1449x2000)
1449x2000
Слева изображен римский кавалерийский офицер кон. II—III вв. н. э. Великолепный железный, отделанный бронзой, шлем из Хеддернхайма (Музей Франкфурта), датирующийся III в. н. э., является, по мнению Г. Рассела-Робинсона, одним из последних истинно римских шлемов. Корпусной доспех — ламеллярный панцирь, дополненный птеригами. Справа — римский кавалерист поздней Империи (IV—V вв. н. э.). На голове воина, железный шлем, реконструированный на основании находок в Ярмуте и Беркасово (Югославия). Большой круглый или овальный щит с сильно выдающимся сфероконическим умбоном. Эмблема на щите — так называемая «хризма», монограмма Христа, образованная греческими буквами «хи» и «ро». Впервые этот символ как воинская эмблема засвидетельствован в начале IV в. В сражении у Мильвийского моста, произошедшем 27 октября 312 г. между армиями Максенция и Константина, воины последнего несли щиты (согласно Лактанцию) или штандарты (по Евсевию) с изображением хризмы. Этот же символ впоследствии украшал лабарум — императорский штандарт. Изобразительные памятники IV в. подтверждают практику изображения хризмы в качестве щитовой эмблемы (напр., колонна Феодосия I, 386—393 гг.). Еще в начале VI столетия с украшенными подобным . образом щитами изображены телохранители Юстиниана на знаменитой мозаике в Сант Аполлинаре-Нуово в Равенне. Реконструкция показывает хризму, основанную на изображениях щитов на базе колонны Аркадия (348 г.). Меч с навершием, оформленным в виде орлиной головы (так наз. «тетрархи», 300—312, Венеция, СанМарко). Перекрестье, устье ножен и портупейная скоба — на основании археологических находок в северном Причерноморье.
Аноним 06/10/19 Вск 17:34:19 55532311
UhYnWe6b1XA.jpg (415Кб, 886x1080)
886x1080
Аноним 06/10/19 Вск 18:21:32 55535512
povjazkimgm-1.jpg (494Кб, 2362x1462)
2362x1462
Аноним 07/10/19 Пнд 19:55:44 55595413
Как сильно шлемы ограничивали обзор и мешали в бою? Возьмём тот же салад, у него щель ведь только на тонкой полосе уровня глаз, а ниже вообще ничего не видно должно быть по идее. Как жили-то с такой хуйнёй?
Аноним 08/10/19 Втр 00:00:40 55598114
>>555954
Ну реконы вроде как то махаются в закрытых шлемах. Значит в этом нет ничего сверхъестественного.
Аноним 08/10/19 Втр 10:45:19 55602215
treytz-c1450-60[...].jpg (57Кб, 550x699)
550x699
c25f35a3759804f[...].jpg (39Кб, 534x596)
534x596
15680187720450.png (110Кб, 241x400)
241x400
1477675171001.jpg (296Кб, 681x1024)
681x1024
>>555954
Разные типы шлемов для разных задач, или даже разные типы доспехов, частью которых являются шлема. Закрытые шлема использовались в основном всадниками. Это нужно было чтобы минимизировать шанс попадания щепок от копья - от них помер не один рыцарь.

Иногда хитрили и на правой стороне делали дырки для дыхания и обзора, логика была что если удар куда и придётся то на левую сторону.

Если всаднику приходилось драться пешим, то он поднимал забрало и получал мечом в ебало

Шлема для пешего боя обычно имели перфорацию везде где можно, в итоге в таких шлемах было охуенно всё видно и охуенно дышалось.

Были и шлема, что сочетали в себе элементы обоих дизайнов: имели хорошую перфорацию и при этом поверх него шло забрало, которое уже было закрытым. Но думается мне что дышать в таком было пиздец как хуево.
Аноним 08/10/19 Втр 14:30:18 55604716
8f062ac131df9e5[...].jpg (193Кб, 721x1024)
721x1024
37d45286365f980[...].jpg (202Кб, 815x1024)
815x1024
Кто это такие? почему они все в европейских доспехах, но с луками и колчанами на поясе?
Аноним 08/10/19 Втр 14:33:17 55605817
>>556047
Судя по гербам, польско-литовские космодесантники.
Аноним 08/10/19 Втр 14:33:46 55606018
Аноним 08/10/19 Втр 14:34:08 55606219
>>556048
Зачем этот чб фильтр?
Аноним 08/10/19 Втр 14:35:08 55606420
>>556058
Там на первом пике какие-то прорисовки со средневековых изо около каждого воина, похожи на что-то балканское или даже византийское.
Аноним 08/10/19 Втр 14:36:45 55606721
Аноним 08/10/19 Втр 14:37:23 55606822
>>556064
Кстати, да. Тоже об этом подумал, но...Хз, короче, это нужно знающего человека ждать
Аноним 08/10/19 Втр 14:39:50 55606923
Vityaz-13-c.jpg (110Кб, 626x443)
626x443
rus-warrior-14-c.jpg (47Кб, 353x506)
353x506
rus-warrior-14c[...].jpg (52Кб, 333x493)
333x493
L8-peshtzy.jpg (53Кб, 486x343)
486x343
Аноним 08/10/19 Втр 14:40:31 55607024
>>556060
>>556062
>>556067
Вы конченные дауны или что?
>>648516
Ответ по существу вопроса дан. Обсуждение лат, их изображений и даже современных реплик подходят под тематику исторического раздела и конкретного треда. Дальнейшее обсуждение бессмысленно.
Аноним 08/10/19 Втр 14:47:37 55607125
>>556070
Ты хочешь эти кадры из фильма обсудить, насколько там все достоверно или что?
Аноним 08/10/19 Втр 14:50:35 55607226
>>556071
И что там неисторичного? Фильм снимался историками и вооруженние историчное и имеет научно-просветительскую ценность, чего не скажешь о 99% процентов современных кокореконов.
Аноним 08/10/19 Втр 14:55:09 55607327
berserk.jpg (284Кб, 1528x1115)
1528x1115
original.jpg (182Кб, 522x700)
522x700
10в.jpg (61Кб, 406x785)
406x785
10в-2.jpg (89Кб, 522x700)
522x700
Постили уже тут их не раз, но вот эти рисунки О.Федорова лучше показывают внешний вид славян и викингов 10 века.
Аноним 08/10/19 Втр 14:55:23 55607428
Толстота-то какая
Аноним 08/10/19 Втр 15:06:42 55607729
1830876900.jpg (65Кб, 383x785)
383x785
original (1).jpg (150Кб, 522x700)
522x700
original (2).jpg (89Кб, 522x700)
522x700
original.jpg (186Кб, 522x700)
522x700
Аноним 08/10/19 Втр 15:09:51 55608030
jhtTBCPgt2k.jpg (110Кб, 524x700)
524x700
mX1DmKLRujo.jpg (91Кб, 507x785)
507x785
syR0G3-NTU.jpg (91Кб, 522x700)
522x700
XDyg6s7iCEU.jpg (99Кб, 590x785)
590x785
Аноним 08/10/19 Втр 15:22:21 55608131
>>556076
>остернезированных славян
>одеты как викинги
Ох уж эти мультяшные стереотипы. Ты на самом деле думаешь, что у них прямо строго оговоренная униформа была, чтоб вот прям - в этой одежде строго викинги, а вот в этой ебать уже восток ?
Аноним 08/10/19 Втр 15:29:48 55608232
1429050159001.jpg (98Кб, 770x1131)
770x1131
1429050265004.jpg (370Кб, 783x921)
783x921
1540858681592.jpg (111Кб, 709x416)
709x416
vikingekrigerel[...].jpg (103Кб, 711x526)
711x526
Аноним 08/10/19 Втр 15:33:08 55608333
15282392375602.jpg (221Кб, 1000x1600)
1000x1600
denis-kornev-1.jpg (287Кб, 1200x1697)
1200x1697
823919501.jpg (229Кб, 1000x1600)
1000x1600
imp147579224905[...].jpg (159Кб, 764x1080)
764x1080
Аноним 08/10/19 Втр 15:35:30 55608434
1570538105723.jpg (206Кб, 1280x864)
1280x864
Каролинги и саксы.
Аноним 08/10/19 Втр 15:39:38 55608635
>>556084
Какой чахлик горбится за равнодушным перцем в шлеме с шипами, ух!
Аноним 08/10/19 Втр 15:42:10 55608836
ngPogy-PoE0.jpg (140Кб, 1280x718)
1280x718
puZP7uQgplY.jpg (102Кб, 1280x718)
1280x718
5XE8OW9vWO0.jpg (98Кб, 1280x718)
1280x718
HvHxYcMnsBg.jpg (128Кб, 1280x718)
1280x718
>>556084
каролинги и англосаксы)
Аноним 08/10/19 Втр 15:44:55 55609237
>>556091
они даже в Игре престолов были
Аноним 08/10/19 Втр 15:47:19 55609338
>>556091
И чешуя эта ебаная из кожи (!)
Аноним 08/10/19 Втр 15:58:37 55609739
KN6PRWEaf0c.jpg (209Кб, 925x655)
925x655
j2z4LFZ0S6c.jpg (134Кб, 1280x720)
1280x720
xJ97MT4VLeQ.jpg (920Кб, 2560x1707)
2560x1707
r8e09rs93JM.jpg (103Кб, 1280x720)
1280x720
кадры из Падения ордена/Падения рыцарей(Knightfall), 2017 год
Аноним 08/10/19 Втр 16:03:06 55609940
qiWvlL3JSak.jpg (358Кб, 1280x853)
1280x853
UpX9r6cSH7Y.jpg (105Кб, 1182x591)
1182x591
UUkPFDp1nxY.jpg (398Кб, 1280x853)
1280x853
Jgzr3Lvk1bk.jpg (561Кб, 1280x853)
1280x853
>>556097
Действие происходит в 1291-1307 гг.
Аноним 08/10/19 Втр 16:07:44 55610241
>>556101
А почему им не быть? Были вполне себе, тевтонцы потому и провалились под лед.
Аноним 08/10/19 Втр 16:09:24 55610342
>>556102
Может они и у рыцарей первого крестового похода были?
Аноним 08/10/19 Втр 16:12:42 55610443
>>556103
Мань, кирасы известны ещё с античности.
Аноним 08/10/19 Втр 16:16:27 55610544
armourevolution[...].jpg (170Кб, 1600x478)
1600x478
>>556104
Потом кирасы изчезли, и в конце 14 века их снова изобрели.
Аноним 08/10/19 Втр 16:20:49 55610745
>>556105
Куда исчезли, лол? Украли и сняли?
Что за фентези у тебя на пикче?
Это тебе не игоры. Какой у тебя доспех - зависело сугубо от твоих бабок в кошельке. Богаче имели топ доспехи, нищуки всякие кольчуги и прочее. Кирасы были и в 12, 13, просто в том колличестве, которое может позволить элита.
Аноним 08/10/19 Втр 16:23:32 55610946
>>556107
>Кирасы были и в 12, 13, просто в том колличестве, которое может позволить элита.
Ты судишь по картинам 19 века, на которых Ричард Львиное сердце или там Людовик Святой изображены в латах?
Аноним 08/10/19 Втр 16:25:19 55611047
armor.jpg (308Кб, 2449x801)
2449x801
>>556102
>>556104
>>556107
Надеюсь, это толстый троллинг. Или военотред пробил новое днище.
Аноним 08/10/19 Втр 16:26:47 55611148
>>556102
>>556107
С такими знаниями тебе здесь делать нечего.
Аноним 08/10/19 Втр 16:37:38 55611249
1570541835563.jpg (31Кб, 318x277)
318x277
1570541835573.jpg (94Кб, 400x410)
400x410
>>556109
> Ты судишь по картинам 19 века, на которых Ричард Львиное сердце или там Людовик Святой изображены в латах?
Во-первых, да. Во-вторых, есть и средневековые.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8E%D0%BB%D0%B5

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B5_(1147)
Аноним 08/10/19 Втр 16:38:17 55611350
>>556110
Где здесь троллинг?
Аноним 08/10/19 Втр 16:38:41 55611451
>>556112
Оба твоих изо 14 века.
Аноним 08/10/19 Втр 16:42:58 55611552
1570542154805.jpg (39Кб, 375x500)
375x500
1570542154813.jpg (274Кб, 650x773)
650x773
1570542154863.jpg (107Кб, 682x1023)
682x1023
1570542154882.jpg (21Кб, 350x600)
350x600
>>556111
> С такими знаниями тебе здесь делать нечего.
К чему ты это спизданул?
Аноним 08/10/19 Втр 16:43:18 55611653
Аноним 08/10/19 Втр 17:01:03 55612454
>>556071
Не мой пост выше. И че не так с пикчами?
>>556067
Всм? Там 90% не викинги, а русские 10-11 веков
Аноним 08/10/19 Втр 17:29:27 55613655
a664a6f4f34030c[...].png (376Кб, 472x630)
472x630
15184604821.jpg (28Кб, 500x625)
500x625
shlem-burgonet-[...].jpg (21Кб, 303x300)
303x300
scale1200 (2).jpeg (629Кб, 1095x1200)
1095x1200
>>556091
Потом, сами-то они нихрена не средневековые
Аноним 08/10/19 Втр 18:09:32 55614856
>>556136
Дожили, это высокое средневековье.
Аноним 08/10/19 Втр 18:10:45 55614957
>>556148
Высокое средневековье - 11-13 вв. Потом идет позднее. А 16-17 вв. это раннее Новое время.
Аноним 08/10/19 Втр 18:21:27 55615558
15698157332-1.jpg (54Кб, 800x525)
800x525
15698158233-003.jpg (342Кб, 800x1242)
800x1242
Конский доспех из Италии, ок. 1580-1590 гг.
Аноним 08/10/19 Втр 21:10:25 55620159
>>556149
А возрождение где у тебя?

Аноним 08/10/19 Втр 21:12:01 55620260
>>556201
А возрождения не существует.
Аноним 08/10/19 Втр 21:25:06 55620461
Как выглядили сарматы и скифы ?всмысле одежда там шлемы
Аноним 08/10/19 Втр 21:38:44 55620662
Аноним 08/10/19 Втр 22:07:13 55620963
Аноним 08/10/19 Втр 22:58:10 55621164
>>556202
Существует и приходится на 15-16 века
Аноним 08/10/19 Втр 23:10:06 55621365
>>556047
>>556058
>двуглавые орлы на щитах у двух чуваков
>птериги
Мне кажется, это охуительные фантазии художника на тему сербских рыцарей.
Аноним 08/10/19 Втр 23:16:18 55621566
3829e501-b705-4[...].jpg (38Кб, 800x400)
800x400
>>556076
>У Святослава на щите коловрат, который придумали родноверы в девяностых
Аноним 09/10/19 Срд 09:21:57 55626467
1008966original.jpg (553Кб, 1630x2015)
1630x2015
Аноним 09/10/19 Срд 09:49:28 55626568
Аноним 09/10/19 Срд 12:10:39 55628369
>>556201
А возрождение - культурологический термин и это процесс, длившийся вал времена позднего средневековья и предшествовавший барокко.
Аноним 09/10/19 Срд 13:30:08 55629970
>>556213
Я видел рисунки МакБрайда и Шишко, на которых сербы ничем не отличаются от западноевропейцев. Как они на самом-то деле выглядели?
Аноним 09/10/19 Срд 13:52:49 55630171
>>556300
Сербы православные и на них больше влияла Византия, это могло как-то препятствовать распространению западного доспеха.
Аноним 09/10/19 Срд 13:56:12 55630272
aiFa0oHVj7s.jpg (61Кб, 400x562)
400x562
Wet9jJ-OP64.jpg (61Кб, 400x569)
400x569
>>556301
Сербский художник-романтик Павле Йованович изображал сербского витеза рубежа 14-15 вв. в западных латах, что не подтверждается прямыми источниками. Все сербские изо (многочисленные фрески и маргиналии весьма традиционны в рамках византийской живописи, хотя и имеют некоторые вольности. Но эти вольности малозаметны, особенно при сравнением с итальянскими или немецкими изо рыцарей того же периода. Археология Сербии тоже не блещет находками рыцарских комплектов как та же Польша или Украина.

К 14-15 веку в мире христиан (от Испании до Армении) сложились две эстетические модели - европейская и византийская. Смешивались ли они? На западе существовали редкие имитации византийских и древне-римских элементов в доспехах во Франции и Германии. Особенно они часты в конце 15, 16 веках как подражание античности.

А на востоке, в пограничье - востоке ВКЛ, Валахии, Молдове, Сербии, Болгарии - возможно тоже были заимствования? Возможно, но вряд ли можно серьезно говорить о замещении византийской эстетики западной. Иначе неизбежно это отразилось бы на фресках, маргиналиях и архитектуре как это произошло в Трансильвании и Хорватии, не говоря уже о таких странах как Польша и Венгрия.

Боюсь чудес не бывает. Православные легко общаются между собой - будь то русский, серб, болгарин или молдаван... А вот с католиками коммуникация явно затруднена. Это не удивительно из-за закрытости православных обществ, драконовских законов на подобии законов Душана или истерии подозрительности на Руси. Недаром в православных странах было много наемников-католиков: рыцарей, арбалетчиков, щитников, артиллеристов, саперов, строителей фортификаций (в странах - ВКЛ, Болгарии, Сербии, Руси). В Католическом Мире почти не встретишь православных наемников, особенно индивидуалов.

Вера в бога, разумеется, тут совершенно ни на что не влияет - католиков и православных разделяют исключительно традиции, развившиеся в рамках культурной среды "наши" и "не наши" - Христианский (католический) Мир и Православный Мир. Однако Католический Мир готов принять и главное "переварить" православие. Он не боится обновления, а Православный Мир не готов. Консерватизм главный стержень православия. Оно боится впустить любые дуновения западной культуры, потому что православие боится перемен.
Аноним 09/10/19 Срд 15:12:20 55631173
>>556299
Хз вообще. Я когда-то читал, что сербский король Стефан IV Душан в 14 веке нанимал кучу западных рыцарей, и с их помощью люто нагибал византийцев. Могли что-то у них и перенять. Потом читал, что сербы активно покупали оружие у венецианцев, и что уже будучи вассалами османов они устраивали рыцарские турниры. Ещё в википедии написано, что в Ангорской битве за османов воевали сербы в тяжелых доспехах, от которых Тимуриды охуевали. Но насколько я знаю, ни сохранившихся сербских рыцарских доспехов, ни археологических находок, ни ИЗО с их изображением нет.
Аноним 09/10/19 Срд 15:18:54 55631274
c824ee6b5062d8c[...].jpg (414Кб, 666x757)
666x757
e023ad1f6777b0e[...].jpg (78Кб, 564x813)
564x813
41debfa977631a1[...].jpg (206Кб, 1542x1194)
1542x1194
>>556302
>не говоря уже о таких странах как Польша и Венгрия.

То есть по мнению автора пасты в странах, где были и католики, и православные аристократы, одни угорали по только западноевропейским доспехам, а другие только по византийским. Из-за общей закрытости православных, которые сражались с католиками в одном строю. И главный пруф - изо доспехов по православным канонам? Но это же бред.
Восточноевропейские армии очень похожи и вряд ли можно было отличить католиков поляков и венгров от православных валахов и литвинов.

Аноним 09/10/19 Срд 15:20:38 55631375
>>556312

Более того армии Венгрии и Русского царства выглядели примерно одинаково.
Аноним 09/10/19 Срд 16:37:16 55632476
>>556283
>длившийся вал времена позднего средневековья и предшествовавший барокко.

>Стиль барокко появился в эпоху Позднего Возрождения

Ясно.
Аноним 09/10/19 Срд 16:39:05 55632577
>>556302
>Однако Католический Мир готов принять и главное "переварить" православие.

Охуительные истории!
Крестовые походы на Русь и как обоснование - вера не та.
Хотя и те и те христиане.
Даже монголы терпимее были к православию чем католикопсы.
Аноним 09/10/19 Срд 17:02:25 55632778
>>556326
Не отменяет попытки этих же собак отжать Псков.
Аноним 09/10/19 Срд 17:29:21 55632979
>>556327

Авантюра отдельной части Тевтонского ордена и инициатива отдельной части псковского боярства. Гораздо большие претензии к Швеции, которая сцепилась с Новгородом на тему "это наши язычники, и мы их доим (и вообще эти схизматики не торопятся крестить емь и карелов)" и регулярно устраивала крестовые походы непосредственно на Русь.

А натуральная попытка интеграции шла с юга, это все эти греко-католические церкви, расплодившиеся в Юго-Восточной Европе.
Аноним 09/10/19 Срд 18:07:49 55634280
>>556313
Когда такое было? Армия Венгрии 16-17 века состояла из конных лучников?
Аноним 09/10/19 Срд 18:12:14 55634481
>>556312
>Восточноевропейские армии очень похожи
Почему тогда Русь уже к 14-15 веку заметно отличалась от других восточноевропейских стран?
Аноним 09/10/19 Срд 18:50:40 55635082
>>556330
Т.е. ты сам согласился с тем что это предлог для них достаточный и тот который прокатит.
Аноним 09/10/19 Срд 19:08:31 55635283
austrianhussar.jpg (177Кб, 600x696)
600x696
e7fc268c4f49105[...].jpg (58Кб, 601x787)
601x787
49390original.jpg (107Кб, 662x472)
662x472
452b349601c80fb[...].jpg (116Кб, 641x900)
641x900
>>556344
>Почему тогда Русь уже к 14-15 веку заметно отличалась от других восточноевропейских стран?

Я что-то не заметил.
Аноним 09/10/19 Срд 20:19:33 55635884
>>556352
Ты по веселым картинкам судишь? К концу 14 века вся Европа, даже Восточная, Польша и ВКЛ оделась в латы, а Русь осталась на уровне первой половины 13 века.
Аноним 09/10/19 Срд 20:28:27 55635985
Надо для начала очертить ареал распространения западно-европейского "хай-тека" и конкретно рыцарского вооружения. Для 14-15 веков этот ареал весьма очевидно проходит по границе "христианского мира", то есть католического мира. В православных землях западное снаряжение либо не встречается, либо крайне незначительно и восстанавливается по весьма спорным источникам. Можно взять любую православную страну - Русь, Византию, Болгарию или даже Молдавию, Валахию и Сербию, которые окружены католическими странами - везде ярко выраженное "византийское" или азиатское, степное (на Руси) вооружение судя по многочисленным изо и археологии.
Аноним 09/10/19 Срд 20:34:12 55636086
Сравним Польшу и Русь. Глубоко родственные народы, которые еще в 9-10 веках было сложно отличить. Соседи, постоянно взаимодействовали друг с другом, христианство приняли в одно время. Однако Польша к началу 15 в. стала ЗЕ страной в полном многообразии - рыцарское вооружение, тактика боя -рыцарская таранная сшибка, развитые турниры, княжеская и шляхетская геральдика, города с Магдебургским правом в противовес замкам знати, зап.феодальная система, каменнае замковая архитектура.

У Руси совершенно свой путь развития - традиционное вооружение с уклоном на восток, тактика боя - сшибки, но с ярко выраженным применением лука, турниры - только в виде тренировочных "игрушек", отсутствие геральдики, города - совокупность дворов знати, преимущественно деревянная фортификация...

В X, XI, и даже XII в Европе еще было очень сильно византийское влияние в культуре – наследие Темных Веков. Но в XII в оно стало заметно ослабевать с появлением рыцарской субкультуры и культа Девы Марии (куртуазной культуры), которые дали толчок для гуманизации общества, превращения его из религиозного в светское. В 14-15 вв. этот процесс (светскость) охватил всю Европу под названием Возрождения. Православное общество осталось религиозным до 18 века, а мусульманское вплоть до сегодняшнего дня.

>>556352
Уже в XII веке отличие между Европой и Русью и в плане вооружения вполне очевидно. Во второй половине XII века в Европе появилось тотальное закрытие кольчугой и глухой шлем. На Руси похожее закрытие появляется в источниках не ранее XIII века и только по изо, в которых явное ЗЕ влияние. Археология не подтверждает на Руси ни чулок, ни кольчуг-хауберков с длинными рукавами, вплетенными рукавицами и капюшонами. Подавляющая масса кольчуг даже в XIII в из раскопок «законсервированных» после татарских набегов городов – до середины бедра и рукав до локтя или три четверти.
Топфхельмы вообще не зафиксированы. Защита лица, конечно была, но это исключительно азиатское развитие – личины и анатомические наносники, а совсем не европейские плоские приклепанные забрала, широкие и длинные наносники на пол лица. Все русские шлемы за редким исключением имеют крепление для бармицы, а большинство наголовий из ЗЕ надевается на капюшоны.
Как можно говорить что не было отличия? Уже в XII веке у Руси явные признаки даже не византийского, а азиатского развития. Комплекс вооружения Руси с конца XII в гораздо ближе к Степи и Кавказу, чем к Польше и Германии.
Аноним 09/10/19 Срд 20:57:35 55636687
15588872929-hro[...].jpg (94Кб, 800x574)
800x574
15588872888-hro[...].jpg (33Кб, 432x400)
432x400
995125900[1]-60[...].jpg (77Кб, 600x909)
600x909
155317196717724[...].jpg (85Кб, 700x872)
700x872
>>556358
> даже Восточная, Польша и ВКЛ оделась в латы

Угу, прям поголовно. Польские гусары надели кирасы в 16 веке, остальные польские вояки бегали в кольчугах и в одних кафтанах.
А на венгерских изо 14 века что-то лат не вижу. Да и вообще латы - это 15 век, а так вся Европа бегала в ламилярах. И по русским ламилярам 14 века я могу охуительные реконструкции по изо из летописей и найденным пластинкам приволочь.

>>556360
>Во второй половине XII века в Европе появилось тотальное закрытие кольчугой и глухой шлем

В какой Европе? Россия тоже Европа, и Сербия Европа, и даже Стамбул в Европе. Ты мне Польшу с Венгрией принеси. Желательно с количеством найденных на их территории топхельмов и шлемов с забралом.
Аноним 09/10/19 Срд 20:59:49 55636888
>>556366
>вся Европа бегала в ламилярах
В бригандинах.
Аноним 09/10/19 Срд 21:01:43 55636989
214711original.jpg (253Кб, 1229x1080)
1229x1080
>>556366
>Польшу с Венгрией принеси
Украина подойдет? Бацинет из под Канева.
Аноним 09/10/19 Срд 21:03:38 55637090
>>556368

В хуяках короче ходила вся Европа.
Аноним 09/10/19 Срд 21:05:05 55637191
hqdefault.jpg (284Кб, 1042x766)
1042x766
>>556369
Еще один:
Судя по форме, итальянский (не немецкий) шлем был найден случайным образом в Букрине под Киевом. Такой шлем единственный в своем роде , так как этот тип не обнаружен даже на территории бывшего СССР.
На бацинете сохранились латунные «бочки», авентайл и возможно фрагменты подшлемника. Забрало на съемных петлях. Отверстие вверху шлема скорее всего было изначально и от времени немного разрушилось. Шлем остался в земле когда Киев входил в состав Великого Княжества Литовского.
Аноним 09/10/19 Срд 21:13:34 55637792
Аноним 09/10/19 Срд 21:17:26 55637893
>>556377
да, отверстия для дыхания на забралах по-разному расположены
Аноним 09/10/19 Срд 21:18:58 55637994
>>556366
>4й пик
Есть источник на конский доспех?
Аноним 09/10/19 Срд 21:29:28 55638295
>>556378
Не факт, дыхательная перформация может быть только на одной стороне.
Аноним 09/10/19 Срд 21:29:34 55638396
2c2a1da3fcc0fb1[...].jpg (113Кб, 640x1087)
640x1087
f6a80acfc157091[...].jpg (155Кб, 1050x1197)
1050x1197
e91be379253e.jpg (915Кб, 1024x861)
1024x861
5b9138380d2ba99[...].png (1283Кб, 1189x1633)
1189x1633
Я тут покурил вопрос, разница между Короной Польской, Литвой и Московской Русью была исключительно в 15-16 веке, когда до поляков дошли латы, а поместная конница решила экономить.

Но потом в 17 веке в Польше решили угорать по сарматам, немцы стали делать "турецкие" шлемы, а в России завезли рейтаров и гусаров, и всё перемешалось.
Аноним 09/10/19 Срд 21:31:38 55638497
>>556379
Конский доспех: ламеллярная попона состоит из нагрудника, нашейника и накрупника Изображения двух первых деталей имеются на резной иконке со св. Георгием конца XIV в. (ЗИХМЗ) и на печати великого князя Василия Васильевича 1425—1462 гг. Накрупник реконструирован гипотетически. Наглавник коня соотносится с находкой аналогичного защитного приспособления у села Ромашково в Южной Киевщине (КИМ). Обычно датируется в литературе 1200х гг., в то время как относится ко времени не ранее конца XIV— начала XV вв.
Аноним 09/10/19 Срд 21:36:45 55638598
192504original.gif (38Кб, 577x620)
577x620
>>556384
>великого князя Василия Васильевича

Но по-моему авторов подвела бурная фантазия.
Аноним 10/10/19 Чтв 10:46:28 55649799
>>556302
Это очередной высер того пшека - лицвина?
Аноним 10/10/19 Чтв 11:02:06 556498100
>>556360
>рыцарское вооружение
Полностью импортировали из Германии.
>тактика боя -рыцарская таранная сшибка
На Руси было то же самое.
>развитые турниры, княжеская и шляхетская геральдика
Заимствовано полностью от немцев
>города с Магдебургским правом
Опять же населённые почти полностью немцами. У поляков в средневековье не сформировалось своей городской культуры.
>каменнае замковая архитектура
Каменная крепостная архитектура бытовала и на Руси, но только в тех местах, где она требовалась.
Псковский Кром
Изборская крепость
Гдовская крепость
Порховская крепость
Островская крепость
Крепость Велье
Копорская крепость
Тиверская крепость
Крепость Ям
Ладожская крепость
Крепость Орлец
Новгородский Детинец
Ивангород
итд
>отсутствие геральдики
Геральдика была. Постоянно в летописях упоминаются знамёна. Осталось полно печатей с геральдическими изображениями
>города - совокупность дворов знати
Опять чушь. Большинство населения городов составляли различные категории посадских людей.
>преимущественно деревянная фортификация
Так же как и в Польше. Каменная фортификационная архитектура в современной Польше концентрируется в бывших немецких регионах:
Пруссии, Силезии и Померании.
>В 14-15 вв. этот процесс (светскость) охватил всю Европу под названием Возрождения.
Да, особенно Польшу, население которой до сих представляет собой сборище фундаменталистов.





Аноним 10/10/19 Чтв 12:15:40 556503101
ebd03a34bd41b41[...].png (1609Кб, 1071x1516)
1071x1516
Аноним 10/10/19 Чтв 12:16:01 556504102
4786c13c0532d14[...].jpg (371Кб, 1000x1466)
1000x1466
Аноним 10/10/19 Чтв 12:18:09 556506103
>>556384
Михаил Горелик писал, что конского доспеха на Руси не было до 17 века.
Аноним 10/10/19 Чтв 12:41:35 556509104
36c2396c4d78537[...].jpg (81Кб, 515x799)
515x799
>>556506
>Михаил Горелик

Со стороны чувака который снабжает конскими доспехами всех кочевников 13 века - очень странная заява.

На самом деле мы точно не знаем, были ли на Руси конские доспехи, есть только такая возможность.
1) Конские доспехи упоминаются в описании войск Данилы Галицкого
2) На территории Южной Руси найдена защита конской морды - шанфрон (но там и бацинеты находили).
3) Доспехи для лошадей начинаются попадаться в разрядных книгах времен Русского царства (вроде бы даже с 16 века).
4) Доспехи для коней пользовали не только в Западной Европе, но и в Персии и Турции, откуда Русь активно импортировала вооружение.
5) Историки-энтузиасты интерпретируют некоторые средневековые изо, как лошадиные доспехи.
Аноним 10/10/19 Чтв 16:06:35 556584105
>>556506
>Михаил Горелик писал
А он эксперт?
Аноним 10/10/19 Чтв 19:02:50 556597106
>>556584
он искусствовед и художник
Аноним 10/10/19 Чтв 20:55:20 556629107
Я в одной документалке услышал, что каждый замок Европы чуть ли не каждое поколение осаждали. Так ли это?
Аноним 11/10/19 Птн 04:01:53 556693108
>>556629
Ну а иначе нахуя его строили?
Аноним 11/10/19 Птн 19:21:55 556779109
8WT2DOD0Ac1.jpg (641Кб, 2191x1480)
2191x1480
Русские воины XIV в. Рисунок Белова Н.И. опубликованый в журнале Родина №3-4/1997 г.
Аноним 11/10/19 Птн 19:24:12 556780110
>>556779
Сборная солянка из разных эпох.
Аноним 11/10/19 Птн 19:36:40 556781111
KWG7OfkbYCg.jpg (61Кб, 507x800)
507x800
imp15565original.jpg (73Кб, 478x800)
478x800
Воины с Северо-Востока Руси, рубеж 14-15 веков.
Представляют собой бойцов "второй линии", которые поддерживают в бою более тяжеловооруженного командира "копья". Рисунки Красникова А.В.
Аноним 11/10/19 Птн 19:39:56 556782112
11111222555-4.jpg (76Кб, 588x1024)
588x1024
imp145855203101[...].jpg (59Кб, 477x800)
477x800
"Русские рыцари Смоленской земли". Начало 15 века.
Аноним 11/10/19 Птн 19:48:40 556783113
y9zEUKwQXNw.jpg (240Кб, 695x983)
695x983
Русский воин XIV века. Его вооружение состоит из новгородско-псковских элементов ("меч Довмонта", перчатки по мотивам новгородских находок, шлем из Торжка), дополненных характерным для восточных регионов Руси саадаком.
Аноним 11/10/19 Птн 19:51:16 556784114
qV7EXOV6VgA.jpg (59Кб, 442x800)
442x800
Воин из новгородских житьих людей или детей боярских конца XIV века. На нем шлем из Торжка и западноевропейские бригантинные перчатки, элементы которых находят в Новгороде. Прообразом кольчуги выступает находка из Старой Деревни (СПб), датируемая 14 веком. В качестве поддоспешной одежды используется вязаный подкольчужник, основанный на псковской находке.
Аноним 11/10/19 Птн 19:54:45 556785115
gallery373523099.jpg (280Кб, 609x1200)
609x1200
1 — знатный дружинник-рус X века. Вооружен мечом франкского типа, копьем, луком и стрелами. Оборонительные доспехи состоят из склепанного шлема, обтянутого золоченым медным листом, кольчуги и круглого деревянного щита с железным навершием. (Реконструкция по курганным находкам Смоленщины и Черниговщины.)
2 — новгородский пеший воин XI века. Вооружен дротиком, боевым топориком, ножом. Оборонительные доспехи — панцирь из узких железных пластинок, нашитых на кожаную основу, деревянный миндалевидный щит. (Реконструкция по новгородским археологическим находкам и изобразительным источникам.)
3 — новгородский лучник XIV века. Вооружен луком со стрелами и кинжалом, защищен панцирем из крупных железных пластин, нашитых на мягкую основу. (Реконструкция по новгородским археологическим находкам, новгородским фрескам, миниатюрам, иконам.)
4 — знатный дружинник XIII века. Вооружен длинным колющим копьем-пикой и мечом. Тяжелое защитное вооружение состоит из горшковидного шлема с личиной и кольчужной бармицы; поверх кольчужной рубашки — панцирь из железных золоченых пластин, нашитых на мягкую основу или связанных между собой; на руках — железные наручи, на ногах — кольчужные чулки; небольшой миндалевидный расписной щит. (Реконструкция по археологическим находкам южной и центральной России и миниатюрам Симоновско-Хлудовской псалтыри.)
5 — владимирско-суздальский дружинник-мечник. Защищен коническим клепаным шлемом, бармицей, панцирным кафтаном и поножами из кожи, с приклепанными с внутренней стороны железными пластинками; деревянный миндалевидный расписной щит. (Реконструкция по археологическим находкам и изображениям на «золотых воротах» Рождественского собора в Суздале.)

Журнал «Вокруг света» / Май 1975 , из статьи А. Кирпичникова.
Аноним 11/10/19 Птн 19:59:27 556787116
FiqoqrBHEfg.jpg (28Кб, 231x199)
231x199
RRi0N8VuAw8.jpg (86Кб, 452x407)
452x407
>>556786
Русские щиты 14 века известны только по изо.
Аноним 11/10/19 Птн 21:03:19 556793117
dragon-de-cuera[...].jpg (83Кб, 960x785)
960x785
Аноним 12/10/19 Суб 03:16:59 556829118
1570839395951.jpg (52Кб, 736x385)
736x385
сука...
Аноним 12/10/19 Суб 15:15:13 556876119
zn-JdPhd1bs.jpg (317Кб, 1431x1038)
1431x1038
Застрельщики 14 века. На первом плане — тот, кого сейчас назвали бы «характерник», «оторва». Он «в великом задоре» или в «смертном задоре», то есть с обнаженным торсом. В руке у него —ласка (короткая совня - насаженый на короткую рукоять ножевидный наконечник). Рисунок Белова Н.И. опубликованый в журнале Родина №3-4/1997 г.
Аноним 12/10/19 Суб 23:09:18 557032120
>>556876
Что можно почитать о "характерниках" и их "великом задоре"?
Аноним 13/10/19 Вск 17:13:37 557101121
>>557032
Osprey: Warrior №1488. The Characternik.
Аноним 13/10/19 Вск 17:28:59 557108122
load15097461860[...].jpg (159Кб, 900x630)
900x630
normans.jpg (1022Кб, 1444x1336)
1444x1336
15709229.jpg (822Кб, 1367x1232)
1367x1232
1570924421.jpg (252Кб, 1334x778)
1334x778
Аноним 13/10/19 Вск 18:16:23 557119123
>>557101
Кроме современных журнальных науч-поп изданий на английском языке есть какие-нибудь ещё сведения?
Аноним 13/10/19 Вск 18:18:19 557121124
harakternikfront.jpg (75Кб, 398x565)
398x565
Аноним 13/10/19 Вск 18:26:44 557122125
>>557032
Оторва (тверской диалект) - тот, кто начинает драку, одно из слов-синонимов задира, зачинщик.
Характерник - вообще не к месту. Если по южно-русски, то тот, кто вызывает на герц или ведун, целитель, духовный наставник в Запорожской Сечи, который занимался не только ведовством или гаданием, но и лечением раненых казаков, их психологической и физической подготовкой.
В украинских народных сказаниях упоминается характерники Джерелевский, который «сам ковал ружья и умел заговаривать их, был известным стрелком и охотником, не боялся ни тучи, ни грома», три брата Канциберы, один из которых «был великий чаровник — умел заколдовывать свои деньги и никто не брал их»
Аноним 13/10/19 Вск 18:27:54 557123126
014ebfe5f1ef.jpg (225Кб, 1116x1370)
1116x1370
47231a0376e6.jpg (315Кб, 1600x752)
1600x752
34ae4012e3b7.jpg (427Кб, 1108x1600)
1108x1600
Аноним 13/10/19 Вск 18:28:22 557124127
>>557032
Читай про Ивана Серко.
Аноним 13/10/19 Вск 18:30:41 557125128
>>556780
Так представляли русских воинов 20 лет назад. А вообще, вроде кроме мисюрки там заметных анахронизмов нет.
Аноним 13/10/19 Вск 18:36:41 557127129
>>557126
РИ была одной из топовых держав мира, не сравнить с совком или соременной рф.
Аноним 13/10/19 Вск 19:35:40 557132130
Чья доспешная школа была лучше? Итальянская, немецкая, французская, английская? Кто из них щит тир?
Аноним 13/10/19 Вск 20:30:33 557147131
>>557128
А французы а красных лампасах бегали. И? ПМВ вообще всех составила на места.

>>557132
Итальянская, офк. Ну и юг Германии, вместе с сервером Италии образующий самый передовой регион.
Аноним 14/10/19 Пнд 12:15:21 557310132
>>557108
Сегодня кстати 14 октября -день битвы при Гастингсе.
Правда ли что некоторые ополченцы англосаксов были вооружены каменными топорами?
Аноним 14/10/19 Пнд 12:17:27 557311133
gobelin.jpg (221Кб, 720x480)
720x480
И еще такой вопрос: почему англосаксы не завели у себя к середине 11 века конницу?
Аноним 14/10/19 Пнд 16:59:54 557360134
sobranie-kart-g[...].jpg (1262Кб, 3259x2958)
3259x2958
sobranie-kart-g[...].jpg (1306Кб, 3259x2958)
3259x2958
sobranie-kart-g[...].jpg (1300Кб, 3259x2958)
3259x2958
Аноним 14/10/19 Пнд 17:03:59 557362135
>>557148
Необязательно, к 16 веку оружейные наплодились по всей Европке. У меня даже книжка где-то есть про оружейников, там длннющий список есть, могу потом отыскать и процитировать.
Аноним 14/10/19 Пнд 17:11:13 557363136
>>557132
Немецкая. Немцы к концу 15 века могли подвергать улучшению(закалка + отпуск) до 90% и больше своих изделий. Из топ стали делались даже пехотные доспехи. В то время как ленивые итальянцы предпочитали неполную закалку(slack-quenching) и лишь изредка уподабливались делать как надо.

К 16 веку итальянцы и вовсе предпочли не заниматься закалкой, потому что не использовали технологию золочения огнём, что снимало любую закалку. Немцы же умели золотить так, что это не мешало закалке, и продолжали выдавать продукт высочайшего качества.

Более того, есть мнение что сталь немцы получали путём повторяющего складывания больших кусок 20-30 кг стальной крицы при помощи 150 кг молота на водяной тяге. Да-да, как катаны, только в индустриальных масштабах. В результате получалась гомогенная и практически свободная от шлаков сталь, которая могла потягаться с современной углеродистой по защитным характеристикам. На микроструктуре такая показывает чистейший гомогенный сорбит отпуска.
Аноним 14/10/19 Пнд 17:11:48 557364137
>>557363
>потому что использовали технологию золочения огнём
Не лишняя
Аноним 14/10/19 Пнд 17:13:53 557365138
>>557363
Алсо, английские оружейники Гринвича это никто иные как импортированные немцы, а потому по микроструктуре показывают такой же сорбит отпуска, при этом не уступая никому в уровне декораций. К 17 веку последний немецкий мастер умирает, а с ним и все знания о технологии, так и заканчивается славный век гринвичевской брони.
Аноним 14/10/19 Пнд 17:37:07 557366139
>>557365
только у гринвических оружейников объемы производситва вроде были несерьезные
Аноним 14/10/19 Пнд 17:47:35 557368140
Вот при азенкуре у французов было в районе 11-12 людей. Какой процент из всей армии носил полный доспех, а какой лишь элементы (кираса, шлем)?
Аноним 14/10/19 Пнд 17:57:27 557374141
Аноним 14/10/19 Пнд 18:25:55 557379142
aDguUtEnqWc.jpg (126Кб, 869x1024)
869x1024
Новгородский житий 14 века.
Аноним 14/10/19 Пнд 18:33:33 557381143
ajinmIl0W58.jpg (53Кб, 468x800)
468x800
iWvtoGNN50k.jpg (69Кб, 460x800)
460x800
YCmWrNbpfiA.jpg (59Кб, 475x800)
475x800
zT7sy8QG3s.jpg (56Кб, 453x800)
453x800
Русские воины 12-13 вв.
Аноним 14/10/19 Пнд 18:35:32 557382144
6MowLWjpDyg.jpg (60Кб, 426x800)
426x800
AK5UxcfgcRI.jpg (94Кб, 534x1024)
534x1024
aDguUtEnqWc.jpg (76Кб, 399x830)
399x830
1-FwSayGBOU.jpg (46Кб, 479x800)
479x800
Воины северо-западной Руси 14-15 вв.
Аноним 14/10/19 Пнд 19:35:14 557403145
>>557379
Выглядит как аниме
Аноним 14/10/19 Пнд 19:38:30 557404146
JiTDqMkcUgY.jpg (128Кб, 702x1080)
702x1080
Аноним 14/10/19 Пнд 19:39:42 557406147
>>557404
Вот и помер кнехт Максим,
Да и меч остался с ним.
Положили его в гроб -
Меч уперся в потолок.

Он здоровенный был мужик,
Он на мече вертел шашлык,
Им траншеи он копал,
И рейтаров разгонял.

Маркитантку тетю Зину
Цваем пёр через корзину,
Московита дядю Гришу
Продырявил через крышу.

А в какую-то войну
Как-то роту спас одну:
Шведы кнехтов окружили,
Шведы кнехтов перебили.

А кнехт гульфик отстегнул
И меч над речкой протянул.
Кнехты по мечу пошли,
Кнехты кнехтов пронесли.

А за ними шведы вспять
Стали на меч наступать.
Кнехт фальшгардой колыхнул -
Шведов в реку окунул.

А тех, кто плавал по воде,
Он бил мечом по голове.
После боя генерал
Ему меч поцеловал.

Едут сани в Урумчи,
А в них лежат одни мечи
Молчите, бляди, я ландскнехт,
Я ландскнехт!
Аноним 14/10/19 Пнд 19:58:06 557412148
>>557366
Ну пушо выпускали дворянам онли.

>>557368
Всё рыцарство, коих было от нескольких до 10 тысяч, скорее всего были в фуллплейтах, остальные как придётся. У англичан точно было от 1к латников. Есть мнение что армии были похожи по силе, поэтому не удивлюсь если это была разборка 1к латников против других 1к латников, а роль лучников была раздута позже пропагандой, потому что бой то всё равно разрешился в рукопашке.

Аноним 14/10/19 Пнд 20:02:23 557413149
15700353424030.jpg (117Кб, 627x383)
627x383
Аноним 14/10/19 Пнд 20:04:18 557415150
>>557412
>Всё рыцарство, коих было от нескольких до 10 тысяч, скорее всего были в фуллплейтах
Высшая знать может и была полностью в латах, а средний рыцарь носил дедову кольчугу и бригандину.
Аноним 14/10/19 Пнд 20:09:26 557418151
>>557415
>а средний рыцарь носил дедову кольчугу и бригандину.
А пруфы будут? Мы всё-таки про французское рыцарство говорим.
Аноним 14/10/19 Пнд 20:15:42 557423152
>>557422
Это значит из современной качественной стали кираса. В начале 15 века такой не было.
Аноним 14/10/19 Пнд 20:16:47 557424153
>>557418
Ага, страна в жопе, полтерритории англичане отхватили, а все рыцари в фуллплейте.
Аноним 14/10/19 Пнд 20:19:30 557427154
>>557424
Это всё спекуляции, нужна конкретика.
Аноним 14/10/19 Пнд 20:58:24 557433155
>>557413
Бля опять.. С таким пробиванием можно только животик латнику почесать.
>>557423
Что значит современной стали? Сталь какая была такой и осталась.
>>557424
Ну значит они без фулплейтов нагибали англичан всю вторую половину столетки?
Аноним 14/10/19 Пнд 21:48:42 557439156
148405334311649[...].jpg (576Кб, 1600x1224)
1600x1224
Кажется в треде опять завелись рыцаре/латодрочеры. Пора им напомнить:
>Почему все говорят про преимущество тяжелой рыцарской кавалерии, если она говно без задач и как вообще появился этот миф, если история показывает, что пехота всё таки единственная мобильная и эффективная боевая сила?
Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты, потому что любая прямая стычка с строевой пехотой означала верную гибель болванчиков. Есть единичные случаи превозмогания тяжёлой конницы, но их единицы. И в этих же случаях тяжёлая конница лишь заканчивала/добивала бегущих врагов, а основную роль в битве сыграла опять же пехота. Как в Азенкуре, где английские рыцари на конях толком нихуя не сделали, а основной вклад в победу был у пехоты.
А среди этих мизерных побед есть миллионы примеров, где тяжёлая конница обосралась - тот же Азенкур, Креси, Пуатье, да и вся Столетняя война - это наглядный пример полной неэффективности кавалерии. Павия, Никополь, Нанси, войны с Фландрией, войны с швейцарцами. Везде, куда бы тяжёлые болванчики не сували свой нос, везде их опиздюливали.
Ими тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.
Никаких проломлений строя пехоты тяжелой конницей не было. Все достижения тяжёлой конницы - единичные случаи превозмогания.
Чтобы успешно были применены тяжелые болванки, нужно чтобы звезды сошлись - идеально ровное поле без каких-либо коряг, холмов, рыхлой земли, а то наши болванчики споткнутся, не дай бог, во время чарджа и из седла вылетят, а противник должен стоять жопой в рассыпном, сука, строе. И вот тогда да, болваночки что-нибудь да и высрут. А вот если эти идеальные условия не будут достигнуты, если пехота будет оказывать сопротивление в строю, да и еще на неудобной местности - лыцари закономерно огребут.
Аноним 14/10/19 Пнд 22:11:12 557444157
>>557439
Тебя уже всем хисторачем обоссали, ты что - мазохист?
Аноним 14/10/19 Пнд 22:11:22 557445158
>>557433
>Что значит современной стали? Сталь какая была такой и осталась.
Не совсем. Я не он, но сталь таки отличалась. В первую очередь наличие шлаковых включение, во-вторую гетерогенностью - углерод в современной стали распределён равномерно, в средневековой этого не всегда удавалось достигнуть, отчего разные части стали могли иметь разную микроструктуру, а это сам понимаешь плохо сказывалось на конечном изделии. Ну и в-третьих такая сталь не имела тех. примесей современных сталей, которые делают её более ковкой и легкой в термообработке.

В худшем случае, плохо обработанный кусок средневекового железа мог быть на 20% менее прочным чем современный. Однако начиная с 12 века начали появляться технологии передельного процесса, которые позволяли получать более-менее свободную от шлаков сталь за довольно быстрые сроки и в больших количествах.

Такую сталь потом еще могли дополнительно подвергать рафинированию ковкой, когда сталь складывают пополам множество раз, выбивая шлак и равномерно распределяя углерод. Такие стали в 16 веке для немцев уже были нормой и от современных практически ничем не отличались, кроме отсутствия тех. примесей.

К слову даже стали с шлаковыми включениями это необязательно всегда плохо. При грамотной обработке включения могли вытягиваться и из глобул переходить в более вытянутую форму, которая при появлении трещин в стали могла служить как система-рип-стоп, увеличивая прочность структуры.
Аноним 15/10/19 Втр 03:04:56 557481159
>>557445
>В худшем случае, плохо обработанный кусок средневекового железа мог быть на 20% менее прочным чем современный
То есть разница несущественна. Что и требовалось доказать.
Аноним 15/10/19 Втр 15:43:56 557594160
>>557481
Я бы не сказал что 20% это несущественно, но это буквально чуть ли не худший вариант, когда тебе работу делает кузнец Вася из деревни. При заказе у немецкой гильдии 15-16 века качество стали да, будет несущественно отличаться от современной.
Аноним 15/10/19 Втр 15:46:12 557595161
>>557594
Низкокачественный доспех также гарантированно защищал от холодного оружия, как и от стрел
Аноним 15/10/19 Втр 16:41:33 557600162
Есть что-нибудь по американской армии 18 века?
Аноним 15/10/19 Втр 18:18:33 557619163
ba8d79233754393.jpg (202Кб, 1071x1471)
1071x1471
2d5872189786493.jpg (900Кб, 1700x2358)
1700x2358
f835a2233771231.jpg (218Кб, 1104x1456)
1104x1456
Аноним 16/10/19 Срд 13:08:32 557846164
Сколько сохранилось кирас 14-15 веков?
Аноним 16/10/19 Срд 17:53:36 557861165
>>557595
>от холодного оружия
От алебарды и клевца защищал?
Аноним 16/10/19 Срд 17:59:10 557862166
136443600.jpg (36Кб, 337x600)
337x600
Аноним 16/10/19 Срд 17:59:38 557863167
1571237954191.jpg (77Кб, 350x514)
350x514
1571237954207.png (27Кб, 455x226)
455x226
>>557861
А с чего вдруг не защитит? Сколько сохранилось останков воинов 15-16 веков с ранениями рёбер?
Аноним 16/10/19 Срд 18:18:13 557870168
800.jpg (158Кб, 540x849)
540x849
800 (3).jpg (259Кб, 700x1079)
700x1079
800 (1).jpg (148Кб, 550x882)
550x882
5499906553854.jpg (321Кб, 1000x1560)
1000x1560
Вот такие оказывается есть книги издательства «Bellona».
Аноним 16/10/19 Срд 18:20:01 557871169
ankara-1402.jpg (224Кб, 770x1200)
770x1200
800 (2).jpg (307Кб, 750x1165)
750x1165
smolensk-1609-1[...].jpg (326Кб, 785x1200)
785x1200
Аноним 16/10/19 Срд 18:21:58 557873170
23b8c37c4a3d9f0[...].jpg (1114Кб, 1641x2560)
1641x2560
258897.jpg (669Кб, 1400x2184)
1400x2184
krakow-1655-1657.jpg (240Кб, 769x1200)
769x1200
Аноним 16/10/19 Срд 18:24:59 557875171
>>557870
>>557871
>>557873
Нахуя так много красного? Это же пиздец дорогой цвет и хуй его встретишь в обычное время.
Аноним 16/10/19 Срд 20:11:00 557894172
150707180731.jpeg (59Кб, 760x570)
760x570
img196.jpg (151Кб, 1002x486)
1002x486
a2114639234.jpg (86Кб, 800x532)
800x532
>>557875
>пиздец дорогой цвет и хуй его встретишь в обычное время

Вообще-то нет. Красный цвет - один из самых доступных из ярких красок, в распоряжении жителей Руси морена красильная, кора ивы и сок смородины с железным купоросом.
Аноним 16/10/19 Срд 20:16:03 557895173
>>557875
самым дорогим был ультрамарин
у Микеланджело, который любил качественный ультрамарин, на него уходили гигантские суммы (а так как Юлий выплаты постоянно задерживал, часто приходилось платить из своего кармана)
Аноним 16/10/19 Срд 20:18:04 557896174
>>557875
Там же нарисованы не бомжи какие-то, а воины. Могли себе позволить.
Аноним 16/10/19 Срд 23:26:25 557919175
>>556088
Пик 2 - бургиньоты. Блять
Аноним 17/10/19 Чтв 14:00:36 557989176
oFhmu5qZLbg.jpg (167Кб, 772x1080)
772x1080
Полный доспешный гарнитур поздней германской "готики", замок Леднице, Чехия ,1480 гг.
Аноним 17/10/19 Чтв 14:01:08 557990177
Аноним 17/10/19 Чтв 14:05:05 557991178
zbrojbitov.jpg (121Кб, 850x595)
850x595
aGfcok6kM.jpg (145Кб, 727x1080)
727x1080
5iRK6D88cE.jpg (117Кб, 703x1080)
703x1080
icAAijSRDg8.jpg (120Кб, 726x1080)
726x1080
Нет.
Аноним 17/10/19 Чтв 14:11:19 557994179
ADtHsLkfuRw.jpg (563Кб, 1283x1778)
1283x1778
ZJpD7KQyuRo.jpg (509Кб, 1288x1802)
1288x1802
вот еще пара комплектов из чешских музеев
Аноним 17/10/19 Чтв 14:50:14 557998180
Аноним 17/10/19 Чтв 16:06:07 558002181
>>557994
>2
Эти сегментарные огромные набедренники - ощущение что из другого комплекта пришли, из 17 века лол.
Аноним 17/10/19 Чтв 16:13:27 558005182
E901QTKcqHQ.jpg (516Кб, 1511x2160)
1511x2160
>>557998
Не знаю, там по чешски все написано. Книга называется Chladná Krása Plátové Zbroje.
Аноним 17/10/19 Чтв 16:48:21 558006183
NDe4Wai2qZM.jpg (422Кб, 1485x2000)
1485x2000
Раз уж речь зашла о чешских доспехах.
Богемский рыцарь в полном доспехе по германской моде 1380-1410 гг. Забрало шлема является ярко выраженной местной чертой. Основа реконструкции — материалы росписи Тржебоньского алтаря 1380х и миниатюры Библии короля Вацлава IV, 1390-1410 гг.

Аноним 17/10/19 Чтв 17:46:59 558013184
>>558006
> Забрало шлема является ярко выраженной местной чертой
Надо же, такое забрало ведь явно под пехотный бой нужно, нет? Или богемцы не боялись получить лансой в ебло?
Аноним 17/10/19 Чтв 18:00:59 558016185
>>558002
Владелец был широкотазом, очевидно.
Аноним 17/10/19 Чтв 18:02:46 558017186
Аноним 17/10/19 Чтв 18:03:03 558018187
W9TNVZBYR6k.jpg (407Кб, 748x1080)
748x1080
ibGdpcGJifU.jpg (292Кб, 688x1024)
688x1024
KfAmv8aEqhk.jpg (479Кб, 745x1080)
745x1080
xIsDSJUf10E.jpg (49Кб, 339x418)
339x418
Удобнейшие решетчатые забрала, волюнтаристски именуемые «волчьими ребрами» (интересно, чем ребра волка отличаются от ребер, скажем, козла?), встречаются исключительно на изображениях и крайне редко. Наиболее массовый участок реконструкции в странах СССР — 14 век, имеет всего одного изображения решетчатого забрала. Речь идет о хрестоматийном Воскресении и спящих стражах с алтаря Виттенгау 1370-80 гг..
Два других памятника относятся к середине и концу 15 столетия. Это «Несение Креста» с алтаря в Карлсруэ (предположительно кисти Ганса Хирца), 1450 гг. и «Страсти Господни» с алтаря Нюрнберга 1490 г. Еще одно изображение относится к началу 16 столетия — гравюра «Христос перед Пилатом» А.Дюрера 1512 г.
Итак, мы имеем дело с линейкой памятников крайне неоднозначного свойства и исторической информативности в плане отражения материальной культуры своего времени.

В чем же неоднозначность?

1.Памятников крайне мало, причем, они разделены значительными хронологическими отрезками.

2.Все памятники относятся к единому сюжету — Страстям Христовым.

3.Никакие параллельные источники, ни материальные, ни изобразительные, с данными памятниками не пересекаются (в том смысле, что не доносят информации о подобном решатчатом забрале).

Рассмотрим эти пункты подробнее.

Во-первых, статистически линейка источников от алтаря Виттенгау до гравюры Дюрера представляет собой ничтожную выборку, которая, по-сути, не имет права именоваться выборкой.

Во-вторых, и это важно, все изображения несомненно родственны. Единый евангельский сюжет, отображение островерхого бацинета с забралом «клапвизор» (с налобным одноточечным креплением забрала), прикрытие лица в виде вертикальной планки с горизонтальными дугами числом от пяти до трех без внешней рамы. Казалось бы: вот оно, подтверждение реальности независимыми источниками, но не все так однозначно.

— Между изображениями лежит время от 20 до 60 лет.

— Если алтарь Виттенгау отображает вполне нормальную и типичную для конца 14 в. паноплию (за исключением забрала), то все остальные шлемы с изображений представляют собой несомненные анахронизмы, плохо или вовсе никак не вмещаясь в понятие типичности для эпохи и региона.

В самом деле, если в середине 15 в. простой островерхий бацинет еще мог иметь хождение в качестве наследия какого-нибудь городского арсенала, то для 1490-х гг. такое допущение уже весьма сомнительно и почти нереально для начала 16го столетия. Между тем, изображения есть, их информация весьма однозначна и ее необходимо подвергнуть критическому анализу. Проще говоря: откуда взялись анахронизмы в виде бацинетов «клапвизор» на памятниках от середины 15-го до начала 16го вв.?

Однозначно ответить на этот вопрос невозможно. В самом деле, есть отличная от нуля вероятность, что художники, разделенные поколениями, в самом деле рисовали с натуры подлинные образцы снаряжения. Однако, это весьма маловероятно. Куда вероятнее обычная для Средневековья практика художественного цитирования. В самом деле, исследователям хорошо знакома практика ренессансных авторов (начиная с Джотто) сознательно удревнять, или даже «антикизировать» снаряжение солдат библейских сюжетов. В ход шли разные приемы: условная «реконструкция» античного вооружения, прямые фантазии и изображение старых, относительно времени написания картины, предметов.

Практически нет сомнений в том, что крупные живописцы Средних веков были неплохо знакомы с наследием старших коллег. Путешествие составляло нормальную часть, как обучения, так и художественной практики зрелого автора.

Глядя на приведенные памятники внимательный исследователь не может не обратить внимания на почти дословное, или однотипное изображения бацинетов. Шлем во всех случаях островерхий (экстрентрично куполовидный), снабженный кольчужной бармицей (кроме шлема с гравюры Дюрера) и налобным шарниром забрала. Сами забрала так же почти идентичны и точно однотипны. И, без сомнений, почти начисто выбиваются из реальной практики военного дела своего времени, кроме спящего солдата на алтаре из Виттенгау.

Так нельзя ли предположить прямое цитирование исходного памятника 1370-80 гг.? Видимо, такая вероятность более чем возможна. По крайней мере, она имеет гораздо больше прав на существование, чем гипотетическое сохранение шлемов 14 в. до конца 15-нач. 16 вв. Алтарь из Карлсруэ без сомнений стилистически и информативно предшествует алтарю из Нюрнберга, а нюрнбергский памятник, которыйй был хорошо знаком А.Дюреру, цитируется им в «Христе перед Пилатом».

На данный момент не известно, как именно повлиял мастер алтаря из Виттенгау на работу Ганса Хирца (?) 1450 гг. Прямое цитирование сомнительно, судя по заметным отличиям на изображениях. Кроме того, Хирц работал в Страссбурге и неизвестно, чтобы он посещал Богемию (хотя такую возможность исключать нельзя). Видимо, был некий промежуточный памятник, не дошедший до наших дней, который мог видеть Хирц, или его учитель.

В-третьих, единство сюжета так же говорит в пользу версии о прямом или опосредованном цитировании предшествующих памятников. Кроме того, легендарный характер изображения несомненно представляет возможность для появления «удревняющих» деталей в изображении, которые не имели места в реальной практике.

Какие же практические выводы следуют из вышесказанного?

1.Нет никаких гарантий, что исходное, самое древнее изображение из Виттенгау имеет под собой реальную подоплеку. В самом деле, ЕДИНСТВЕННЫЙ памятник с подобным забралом — это ничтожное основание для постулирования реальности предмета в материальной культуре. При этом, конечно же, нельзя утверждать и обратное: алтарь из Виттенгау изображает некий фантастический объект.

2.Последующие изображения не являются независимыми источниками в силу их хронологической последовательности, единства сюжета и легендарного характера картин, что может обуславливать наличие «удревняющих» живописных элелементов.

Таким образом, материальная реконструкция (как и теоретическая) шлемов с подобными забралами для доспеха 15-го столетия имеет под собой достаточно слабые основания, чтобы признать её ошибочной.

Реконструкция объекта для последней трети 14 в. имеет ограниченную возможность. А именно: полное воспроизведение памятника из Виттенгау может быть оправдано, так как есть аутентичный и несомненный источник. При этом, абсолютная уникальность источника требует полной и дословной реконструкции комплекса снаряжения. Но ни в коем случае не отдельных его элементов и, особенно, забрала в составе других синхронных комплексов.
Аноним 17/10/19 Чтв 18:03:52 558019188
>>558017
Очевидный фальшион.
Аноним 17/10/19 Чтв 18:10:35 558021189
>>558018
Короче говоря, решётчатых забрал практически не было?
Аноним 17/10/19 Чтв 18:11:59 558023190
>>558021
Не совсем, нет нормальных пруфов что были, а те что есть не дают оснований полагать что не было вообще. Короче ниче не понятно.
Аноним 17/10/19 Чтв 18:14:11 558025191
>>558023
>Короче ниче не понятно.
Я думаю, их было просто крайне мало.
Аноним 18/10/19 Птн 18:09:10 558219192
2507.jpg (105Кб, 300x400)
300x400
Русское войско в степном походе Мономаха 1111 г. (слева направо):князь в боевом облачении, боярин (тяжеловооруженная конница), православный дьякон, пехотинец.
На заднем плане - каменные половецкие фигуры
(каменные бабы).
Из статьи Поход Мономаха на половцев в 1111 г. в журнале Пара Беллум №4 (24) 2004 г.
Аноним 18/10/19 Птн 18:22:00 558221193
>>558219
Очень про баффы пошутить хочется...
Аноним 18/10/19 Птн 18:25:29 558222194
>>558221
Еще у пехотинца шлем странный.
Аноним 18/10/19 Птн 20:57:42 558243195
Что сложнее изготовить : кольчугу или кирасу ?
Аноним 18/10/19 Птн 21:28:17 558252196
aLIM9l8OBqg.jpg (85Кб, 640x451)
640x451
Аноним 18/10/19 Птн 22:23:10 558281197
8675665576.png (3270Кб, 1723x884)
1723x884
воинач, а что происходит на пикче (80-е годы 18-го века)?
они так постоянно хранились? или это для какой-то инспекции/смотра?
Аноним 18/10/19 Птн 22:38:11 558286198
>>558243
Кольчугу. Нужно вытянуть из рандомной формы куска железа проволку. Проволку натянуть в спираль, нарезать на колечки, соединить в правильном паттерне и склепать. Опционально закалить и отпустить. Время работы: недели

Для кирасы надо просто на 150кг механическом молоте, приводимым в движение водой, выковать пластину, и придать грубую форму. После уже ручным молотом дорехтовать до конечной формы. Опционально закалить и отпустить. Время работы: дни
Аноним 18/10/19 Птн 23:04:56 558296199
>>558288
Мельница уже есть, если мы находимся в веке, в котором цельные кирасы существуют.
Аноним 18/10/19 Птн 23:05:20 558297200
>>558296
На крайняк придётся использовать одного крепкого молотобойца, но лучше трёх.
Аноним 19/10/19 Суб 01:17:08 558372201
>>558300
Потому что из кричного железа получать пластины стали крайне заёбно, а из кричного железа кираса не выйдет, ибо будет крайне хрупкой, зато выйдет кольчуга и даже более-менее сносная. По этой же причине сегментаты были нечастыми гостями, а цельные кирасы и вовсе редкость если были вообще.

Начиная с 12 века у средневековой Европы появляется передельный процесс и получать сталь становится всё проще и проще, пока наконец 10-20 куски стали не стали нормой и на свет не появился фуллплейт.
Аноним 19/10/19 Суб 01:34:11 558375202
Аноним 19/10/19 Суб 11:33:38 558426203
>>558372
А почему сразу в 12 веке не начали делать пластинчатые доспехи?
Аноним 19/10/19 Суб 11:50:55 558436204
1575.jpg (202Кб, 457x902)
457x902
1576.jpg (88Кб, 394x769)
394x769
1572.jpg (153Кб, 843x1274)
843x1274
1571.jpg (229Кб, 944x1400)
944x1400
Ливонцы 16 века. Художник С. Олейник.
Аноним 19/10/19 Суб 12:28:45 558442205
>>558426
Может и начали, мы этого не знаем. Просто первое упоминание в источниках пластинчатых доспехов приходится к 1250 году.
Аноним 19/10/19 Суб 12:32:24 558446206
>>558442
У Клода Блэра написано про какие-то пластинчатые доспехи 12 века, также есть несколько изо.
Аноним 19/10/19 Суб 12:36:15 558448207
6a9fbfd7dc39ac7[...].png (752Кб, 700x1012)
700x1012
69266c4cdd068f4[...].jpg (233Кб, 800x1100)
800x1100
>>558442
Чешуя еще у франков в 8-9 веке была.
Аноним 19/10/19 Суб 16:04:25 558507208
У меня тут вопрос возник про пропитание римских солдат. Сколько раз встречал описание, что жалование солдату римской армии выдавалось или в денежном или зерновом эквиваленте. И что дальше? Куда он девал это зерно? Как был организованно пропитание солдат в лагере или во время военного похода? Жрали все месте в столовой, как сегодня, или каждый где то у себя? Или были типа общаки по когортам? Может кто объяснить как было организовано это харчевание пропитанием?
Аноним 19/10/19 Суб 16:09:10 558512209
>>558507
Минимальной единицей в римской армии была палатка - contubernium из 8 человек. Вот этой контубернией они общий быт и вели - готовили, жрали, стирали, спали т д.
Аноним 19/10/19 Суб 16:10:15 558513210
CNZ1kC9WsAAPE1X.jpg (222Кб, 879x1200)
879x1200
cont 1 lg.jpg (157Кб, 1200x500)
1200x500
Аноним 19/10/19 Суб 16:15:13 558519211
>>558512
>>558513
А кто был поваром? Каждый по очереди и все имеют скил кулинарии или кто то один на палатку? Готовили что было, кто на что горазд и что под рукой оказалось, или было по "уставу"?
Аноним 19/10/19 Суб 16:21:43 558524212
>>558519
Ты в поход ходил когда нибудь ? Все готовили, вместе или по очереди, договаривались как-то. Из обоза выдавалось зерно для каши или печеный хлеб, оливковое масло, мясо, сало, овощи, фрукты. Закупкой и распределением занимались специальные люди на уровне легиона (или его отдельных вексилляций, смотря как расквартировано).
Аноним 19/10/19 Суб 16:40:28 558533213
Чет представил как во время боя убивают легионера и его товарищи кричат: "Черт! Они убили Крассуса! Кто теперь будет готовить нам вкусные котлетки и булочки?!", яростно прорывают толпу галлов и выигрывают битву.
Аноним 19/10/19 Суб 16:48:36 558537214
Аноним 19/10/19 Суб 17:06:41 558540215
>>558524
Нет, в походы я не ходил. И еще глупый вопрос. Почему тогда прием пищи не был централизован в общую столовую, как нынче?
Аноним 19/10/19 Суб 17:32:50 558542216
>>558540
Полевая кухня появилась как бы не в Первую Мировую войну.
Аноним 19/10/19 Суб 17:38:24 558545217
Аноним 19/10/19 Суб 17:48:29 558547218
>Особенно удивляла иностранцев необыкновенная выносливость русского воина. Если есть у него, говорит Герберштейн, толченое просо в мешочке, длиною в две ладони, потом фунтов восемь или десять соленого свиного мяса и соль, смешанная, если он богат, с перцем, то он вполне доволен. Кроме того, всякий воин в Московии носит с собою топор, трут, кастрюлю, и если приходит куда-нибудь, где нет никаких плодов, ни чесноку, ни луку, ни дичины, то разводит огонь, наполняет горшок водою, в которую кладет полную ложку проса, прибавляет соли и варит, – и господин и холопы живут, довольствуясь этой пищей. Если господин слишком голоден, то съедает все, а холопы иногда постятся дня два-три. Если господин хочет отобедать получше, то к этому прибавляет кусочек свинины. Это говорится о людях посредственного состояния. Вожди же войска и другие начальники иногда приглашают к себе этих бедных людей, которые, хорошо пообедав, иногда в течение двух-трех дней воздерживаются от пищи. Когда у воинов есть овощи, лук, чеснок да хлеб, то они легко могут обойтись без всего другого.

Насколько правдивы подобные свидетельства иностранцев?
Аноним 19/10/19 Суб 18:03:55 558548219
Иностранцы и тогда охуевали от гречи.
Аноним 19/10/19 Суб 19:06:51 558554220
>>558542
>>558545
А разве централизованный прием пищи личным составом не удобней? К тому же можно лишний раз оценить все ли на месте, все ли пожрали, не траванулся ли кто то сожрав что то протухшее.
Аноним 19/10/19 Суб 19:15:24 558555221
Аноним 19/10/19 Суб 19:27:04 558556222
>>558547
В это время в Гермашке:
>По данным В. Абеля, относящимся главным образом к Германии, люди в XV в. потребляли в среднем 100 кг мяса в год pro capite[22]. Это — огромная цифра, «самый настоящий физиологический максимум» (Р. Мандру), которая означает — если учесть дни воздержания, предписанные церковными нормами, — что-то порядка 450–500 г мяса в день для 200–220 дней реального потребления.
Аноним 19/10/19 Суб 21:28:03 558636223
Он >>558618 все треды вайпает, репортим активнее.
Аноним 20/10/19 Вск 14:50:25 558787224
X7qZzqsfEBY.jpg (234Кб, 1822x1733)
1822x1733
Бургиньот 1520 гг., Северная Италия. Шлем был продан в частную коллекцию с аукциона Hermann Historica.
Аноним 20/10/19 Вск 14:52:02 558789225
gQGcl0D1g2E.jpg (68Кб, 480x769)
480x769
Аноним 20/10/19 Вск 14:53:59 558790226
ot4gopdYZxo.jpg (44Кб, 608x1500)
608x1500
Меч 1400 гг.
Длина 102.2 cм. Длина клинка 81.3 cм. Вес 1673 г.
(Метрополитен-музей, Нью-Йорк).
Аноним 20/10/19 Вск 14:54:38 558791227
>>558789
отклеилось:
немецкая павеза 1460-1480-х гг.
Аноним 20/10/19 Вск 14:57:11 558793228
1434470971sword.png (70Кб, 1005x1392)
1005x1392
Меч, найденный в Москве на Манеже в 2004 г.
Аноним 20/10/19 Вск 17:54:09 558828229
44540061000.jpg (174Кб, 1000x1000)
1000x1000
4454501original.jpg (116Кб, 2048x2048)
2048x2048
Тут вон на аукционах чего всплывает. Настоящий INGERLI, штука сильно более редкая чем широко известный VLFBERHT.
Аноним 20/10/19 Вск 18:40:09 558833230
>>558828
Представьте, кто-то передавал его по наследству, хранил, он был главной реликвией в семье и был в чём-то даже святым, с ним молились и воевали, возможно даже убили кого-то, кто хотел отнять этот меч. А теперь какие-то толстопузысумы просто покупают его как какую-то безделушку для своей элитной коллекции.
Аноним 20/10/19 Вск 18:43:10 558834231
Чего в основном всяких лыцарей да ландскнехтов то обсуждаете? Нет чтобы раскрыть тему армий Ближнего Востока. Турки, арабы, персы вот это все.
Аноним 20/10/19 Вск 18:47:07 558835232
Turk.jpg (437Кб, 1277x1844)
1277x1844
Sipah.jpg (335Кб, 983x1596)
983x1596
turkish-armour.jpg (329Кб, 785x1200)
785x1200
mail-and-plate-[...].jpg (294Кб, 785x1200)
785x1200
>>558834
Ну вот тебе турецкие доспехи 15-16 века, смотри да обсуждай.
Аноним 20/10/19 Вск 18:47:38 558836233
>>558834
Кривые мечи. Кривые. Мечи.
Аноним 20/10/19 Вск 18:50:34 558838234
1549215265c5izr[...].jpg (876Кб, 874x1200)
874x1200
Что за топоры такие? Там и деревьев-то почти нет.
Аноним 20/10/19 Вск 18:50:49 558839235
>>558836
Разве у них до позднего средневековья не прямые были?
Аноним 20/10/19 Вск 18:51:51 558840236
>>558838
у него древко полметра, уж на такие-то хватало древесины
Аноним 20/10/19 Вск 18:53:34 558841237
1316152045.jpg (186Кб, 1280x473)
1280x473
1330538713.jpg (105Кб, 919x612)
919x612
173-4.jpg (575Кб, 2048x1360)
2048x1360
>>558838
есть кстати персидские и индийские топоры с железными древками
Аноним 20/10/19 Вск 19:12:01 558846238
Аноним 20/10/19 Вск 19:14:33 558847239
i030.png (38Кб, 361x581)
361x581
Аноним 20/10/19 Вск 19:15:38 558848240
givfightslahhak[...].jpg (268Кб, 800x1176)
800x1176
Аноним 20/10/19 Вск 19:42:35 558853241
1571589731273.jpg (32Кб, 293x392)
293x392
1571589731300.jpg (169Кб, 851x1280)
851x1280
Аноним 20/10/19 Вск 19:59:58 558859242
>>558828
>INGERLI
Чет знакомое. Где почитать можно? Гугл хуиту выдаёт.
Аноним 20/10/19 Вск 20:01:01 558860243
>>558841
>круглая рукоятка
Как таким воевать то блять? Крутиться ведь при ударе будет.
Аноним 20/10/19 Вск 20:12:31 558865244
Аноним 20/10/19 Вск 20:16:30 558866245
>>558865
А чем круты мечи то? В статье не упоминается, но тот же Ульфберт был крут тем что был сделан из тигельной стали - диковинка для Европы того времени.
Аноним 20/10/19 Вск 20:30:48 558870246
>>558866
Та же технология, что и у Ульфберта, но более поздние. Ценны они прежде всего своей редкостью.
Аноним 20/10/19 Вск 20:40:58 558873247
sturmhaube-aus-[...].jpg (386Кб, 1061x1558)
1061x1558
Бургиньот и щит из гарнитура в античном стиле. Изготовлены около 1560 года в Милане для Фердинанда II Тирольского. Стиль работы соответствует творчеству миланского оружейника Лусио Пиччино (около 1575 – 1595 гг., Милан). Материалы и технологии: полированная сталь, фольгированное серебрение и золочение, насечка золотом.
Аноним 20/10/19 Вск 20:43:45 558875248
halbharnisch6.jpg (182Кб, 1164x1609)
1164x1609
Тяжелый полудоспех эрцгерцога Леопольда V из Тироля. Вес более 40 килограммов. Мастер-изготовитель Ганс Якоб Топф (1605 – 1628 гг., Инсбрук).
Аноним 20/10/19 Вск 20:46:11 558876249
halber-harnisch.jpg (173Кб, 1110x1613)
1110x1613
Доспех работы мастера Франческо Диодо (1518 – 1592 гг.) Изготовлен около 1570-1580х гг.
Аноним 20/10/19 Вск 21:35:59 558883250
>>557994
Странно что у максимилиановского доспеха нет утиных лап.
Как будто от другого доспеха сабатоны.
Также отсутствует похоже часть латной юбки сзади.
Аноним 20/10/19 Вск 22:19:09 558894251
>>558889
Если жопа не прикрыта доспехом, то значит она прикрыта лошадью и седлом.
Аноним 21/10/19 Пнд 00:34:14 558948252
>>558889
Для этого типа доспеха такое - норма.
Аноним 21/10/19 Пнд 00:42:08 558952253
>>558876
Почему там след от пули?
Аноним 21/10/19 Пнд 02:01:58 558989254
Musket proof br[...].jpg (672Кб, 1553x1751)
1553x1751
Musket proof Br[...].jpg (1793Кб, 2533x3043)
2533x3043
>>558964
>Но вообще доспехи тестили стреляя в них, такая отметка как знак качества.
Так точно.
Аноним 21/10/19 Пнд 11:28:34 559040255
main-image.jpg (184Кб, 900x1200)
900x1200
Аноним 21/10/19 Пнд 11:29:36 559041256
main-image (1).jpg (219Кб, 1174x1200)
1174x1200
Аноним 21/10/19 Пнд 11:30:01 559042257
hb04.3.456a.jpg (221Кб, 1277x1500)
1277x1500
Аноним 21/10/19 Пнд 11:38:26 559044258
mail-and-platea[...].jpg (292Кб, 785x1025)
785x1025
Аноним 21/10/19 Пнд 11:39:17 559046259
turbanhelmet01.jpg (112Кб, 581x699)
581x699
Аноним 21/10/19 Пнд 11:57:19 559048260
>>559040
>armor of prophet Muhammad
Ничоси.
Аноним 21/10/19 Пнд 11:58:46 559049261
>>559048
это турецкий юшман 16 века
Аноним 21/10/19 Пнд 19:26:16 559127262
1571675139644.jpg (142Кб, 593x879)
593x879
Аноним 21/10/19 Пнд 19:27:41 559128263
1571675237061.jpg (45Кб, 540x720)
540x720
Аноним 22/10/19 Втр 12:55:40 559301264
>>559128
странное сочетание готического доспеха и кольчужных чулок
Аноним 22/10/19 Втр 13:09:04 559307265
>>559301
У него еще рондель на подбородке.
Аноним 22/10/19 Втр 13:40:28 559317266
zo8Mj997FIw.jpg (155Кб, 633x855)
633x855
Аноним 22/10/19 Втр 17:31:21 559434267
Аноним 22/10/19 Втр 17:57:41 559441268
>>559434
"Сказки о богатырях" с иллюстрациями О. К. Пархаева.
Аноним 22/10/19 Втр 20:35:59 559475269
>>558873
Щит в 16 века нахуа ?
Аноним 22/10/19 Втр 20:47:28 559480270
Spanish-Tercios.jpg (117Кб, 564x820)
564x820
>>559475

Так со времен античности до 16 века больших цельнометаллических щитов не было, а тут вновь появились у пехоты. И с той же целью, прорываться через строй вражеских копий.
А там >>558873 вообще парадный вариант.
Аноним 22/10/19 Втр 20:55:51 559484271
>>559475
Практично, удобно, эстетично, пиздец. В определенных ситуациях еще и полезно. Австрияки в последний раз родельеров эффективно использовали что-то там в районе 1680-х годов против турок.
Аноним 22/10/19 Втр 21:32:03 559489272
>>559480
>прорываться через строй вражеских копий.
Доспеха мало? Просто реально что может строй копий сделать латнику?
Аноним 22/10/19 Втр 21:35:35 559491273
>>559489
Сейчас бы думать что латы обеспечивают абсолютную защиту.
Аноним 22/10/19 Втр 21:44:23 559493274
>>559489
Ну дык роделерос не всегда его носили, либо носили не в полной мере.
Аноним 22/10/19 Втр 21:45:51 559494275
1571769926108.jpg (274Кб, 820x1280)
820x1280
Аноним 22/10/19 Втр 21:54:25 559500276
>>559494
Можно же еще пару челиков впихнуть легко.
Аноним 22/10/19 Втр 22:19:11 559512277
>>559491
Абсолютную не абсолютную, но протолкнуться сквозь пики/копья хватит с головой.
Аноним 23/10/19 Срд 09:12:43 559546278
zbg.jpg (45Кб, 336x289)
336x289
>>558875
Эрцгерцог Леопольда V выглядел как Модэст?
Аноним 23/10/19 Срд 19:12:30 559667279
1200px-19-v2hVa[...].jpg (197Кб, 1200x675)
1200x675
Витязьнараспуть[...].jpg (564Кб, 1300x694)
1300x694
"Витязь на распутье"

Из всех картин Васнецова наибольший интерес с точки зрения вооружения героя представляет картина "Витязь на распутье". Эта картина создавалась под впечатлением художника от былины "Илья Муромец и разбойники". Однако, Илья на картине сильно отличается от себя же, изображенного Васнецовым в "Богатырях". Об этом мы и поговорим сегодня. Для удобства разберем вооружение богатыря по пунктам.

1. Корпусный доспех.

Илья (предположим, что на картине изображен именно он) носит кольчато-пластинчатый доспех. Важно отметить, что на начальных эскизах картины богатырь был повернут лицом к зрителю. На них же его доспех изображен очень точно - это калантарь. Однако, в процессе работы над картиной, Васнецов "развернул" своего героя боком и "переодел" его. Почти квадратные пластины калантаря стали прямоугольными, но, увы, теперь нам видна лишь задняя часть доспеха. Более того, пластины доспеха уже не соединяются по вертикали кольчужным полотном, а идут то ли встык, то ли внахлест. Учитывая тот факт, что в реальных поздних русских кольчато-пластинчатых доспехах пластины всегда шли внахлест, на картине, скорее всего, изображен бахтерец или юшман. Большой размер пластин и их минимальный нахлест же позволяют говорить именно о юшмане у русского богатыря.
2. Шлем.

Здесь мы подходим к самому, на мой взгляд, интересному элементу вооружения Ильи. Его шлем - цельнокованый и богато украшенный позолотой полусферический "шишак". Хорошо видны козырек, стрелка-наносник и очень длинная кольчужная бармица с ассиметричным нижним краем, выполненным в виде больших "треугольников". Если корпусный доспех богатыря еще можно условно отнести к "русскому", то ближайший реальный аналог его шлема - турецкие шишаки XVI века. Не знаю, снял ли его Илья с поверженного супостата, или кто-то решил "задобрить" нашего героя таким дорогим подарком (богато украшенные турецкие шлемы, действительно, дарили русским государям), но факт остается фактом, это - не русский шлем.
3. Щит.

Все, сказанное выше о шишаке Ильи подходит и для его щита. Круглый стальной щит с четырьмя небольшими умбонами - такие щиты использовали воины Османской империи. Подозреваю, что этот щит достался богатырю вместе со шлемом.

4. Защита рук.

На картине прекрасно виден стальной створчатый наруч на руке Ильи. Такие доспехи использовались повсеместно и русскими, и их соседями, начиная с XIII века и вплоть до полного отказа от доспехов. Однако, внутренняя часть наруча - совсем небольшая и служит лишь для его крепления на руке воина, русские варианты всегда имеют лучшую защиту руки с внутренней стороны. Как знать, может и этот наруч - "басурманский"?

5. Оружие.

Илья на картине не только одоспешен по "восточной моде XVI века", но и прекрасно вооружен. В руке героя - копье с наконечником удлиненно-треугольной формы с "яблоком", давно устаревшее на момент реального бытования вышеупомянутых доспехов. Таким же анахронизмом является и булава Ильи. А вот колчан со стрелами (часть саадака) вполне "вписывается" во временной период используемых богатырем доспехов. На картине 1878 года был изображен и композитный лук богатыря (судя по всему - со стальными(!) элементами), но в окончательную версию картины он не вошел, а жаль.
Аноним 23/10/19 Срд 22:36:31 560270280
645451254.jpg (107Кб, 761x768)
761x768
Русские солдаты на Балканах.
Аноним 24/10/19 Чтв 10:30:00 560307281
>>560270
А что это у правого аскари за штык такой?
Аноним 24/10/19 Чтв 15:56:19 560355282
874847.jpg (169Кб, 867x1240)
867x1240
Знатоки, подскажите позязя что за награды если кто знает.
Аноним 24/10/19 Чтв 15:58:03 560358283
Аноним 24/10/19 Чтв 16:03:48 560364284
1370048194583.jpg (86Кб, 750x371)
750x371
Аноним 24/10/19 Чтв 18:27:15 560375285
>>560358
Не длинноват для обычного, может, старьё какое?
Аноним 25/10/19 Птн 13:03:52 560491286
IiX3iMN4Qk.jpg (42Кб, 564x660)
564x660
Аноним 25/10/19 Птн 13:37:45 560492287
890539378856657[...].jpg (52Кб, 637x960)
637x960
Аноним 25/10/19 Птн 13:39:01 560493288
tumblrpk6342du8[...].jpg (108Кб, 512x792)
512x792
Аноним 25/10/19 Птн 13:40:48 560494289
1572000013704.jpg (39Кб, 537x442)
537x442
1572000013718.jpg (41Кб, 474x600)
474x600
1572000013728.jpg (48Кб, 493x480)
493x480
Аноним 25/10/19 Птн 13:48:13 560495290
1572000466993.jpg (56Кб, 665x465)
665x465
Аноним 25/10/19 Птн 13:48:21 560496291
>>560494
Что за хрень на 2м шлеме?
Аноним 25/10/19 Птн 13:49:52 560497292
>>560496
Петушиный гребень для пафоса.
Аноним 25/10/19 Птн 13:51:10 560498293
gx70URpDKLM.jpg (183Кб, 1080x1213)
1080x1213
JVCcCmOp0Ww.jpg (180Кб, 1080x1213)
1080x1213
Jk5tvkaiick.jpg (176Кб, 1080x1208)
1080x1208
Топфхельм середины XIV века из Танненберга.
Аноним 25/10/19 Птн 13:53:46 560499294
>>560498
Пиздец он кривой, прямо как моя спина.
Аноним 25/10/19 Птн 13:57:45 560500295
1547810292.jpg (97Кб, 820x1024)
820x1024
Аноним 25/10/19 Птн 14:06:52 560502296
17467899945627.jpg (334Кб, 671x925)
671x925
Аноним 25/10/19 Птн 14:24:31 560505297
Аноним 25/10/19 Птн 15:23:54 560522298
1572006209075.jpg (65Кб, 604x371)
604x371
Аноним 25/10/19 Птн 15:32:32 560525299
1572006727643.jpg (58Кб, 800x600)
800x600
Аноним 25/10/19 Птн 16:47:48 560530300
>>558545
Суворов хотя у него не полевые кухни, а отряд кашеваров которые снимались с лагеря на 6 часов раньше и готовили еду для остального войска на новом месте привала.
Аноним 25/10/19 Птн 18:10:04 560544301
1289308601.jpg (69Кб, 509x800)
509x800
Аноним 25/10/19 Птн 18:29:20 560554302
>>560495
На штальхельм похож.
Аноним 25/10/19 Птн 18:45:28 560565303
>>560544
Охуенно выглядит дружинник. Мощный доспех, длинная рубаха. Стильно.
Эта картинка одобрена знатоками доспехов? Все исторично здесь?
Аноним 25/10/19 Птн 18:47:05 560567304
>>560565
Здесь всё те же ошибки - двойной доспех и защита кисти.
Аноним 25/10/19 Птн 18:48:00 560568305
fSfjy5stZGg.jpg (77Кб, 640x753)
640x753
>>560567
как и здесь например
Аноним 25/10/19 Птн 18:50:42 560570306
>>560567
Двойной это кольчуга с ламеляром поверх? Так не могли носить?
Что не так с защитой кисти?
Аноним 25/10/19 Птн 19:41:11 560586307
pdf.jpg (152Кб, 668x286)
668x286
когда приговаривали к, допустим, трём прогонам шпицрутенами через строй в три тысячи человек, явно это был эвфемизм смернтой казни (которой, как бы, в РИ почти не было в 19 веке)
а вот единичный прогон через, например, 500 человек реально было пережить?
Аноним 25/10/19 Птн 19:45:08 560587308
985efaba09b2e94[...].png (755Кб, 1000x799)
1000x799
Аноним 26/10/19 Суб 01:35:22 560623309
>>560570
>Так не могли носить?
Пруфов нет, а с подходом "ну ведь могли же" можно русских хоть в фуллплейтах рисовать.

>>560570
>Что не так с защитой кисти?
Тут >>559667
>Однако, внутренняя часть наруча - совсем небольшая и служит лишь для его крепления на руке воина, русские варианты всегда имеют лучшую защиту руки с внутренней стороны.
Аноним 26/10/19 Суб 01:47:20 560626310
>>560623
> можно русских хоть в фуллплейтах рисовать.
Хочешь сказать, что ни кольчуги, ни пластин на руси не было?
Аноним 26/10/19 Суб 05:31:50 560658311
4BD2AAA8-355E-4[...].mp4 (27650Кб, 1920x1080, 00:00:14)
1920x1080
>>555301
Всегда было интересно, как можно нанести удар копьем без стремян да ещё удерживая копьё двумя руками. Копьё кавалериста было одноразовым что ли? Его же придётся выпустить, если не хочешь косплеить Исинбаеву.
Есть ли какие-то описания атаки катафрактов?
Аноним 26/10/19 Суб 05:54:39 560662312
EDF577D1-E86F-4[...].jpeg (43Кб, 500x800)
500x800
На пике турок-сельджук. Пока все дрочат на всадников-аристократов, хочется побольше узнать про снаряжение, тактику и быт простых воинов из низов.

Алсо, интересная особенность пеших воинов у тюрков — практически поголовное владение луком. Пешими выступали небогатые горожане и та часть сельского населения, что была занята земледелием, а не скотоводством. О какой-либо профессиональной пехоте до появления янычар говорить не приходится.
Позднее расклады поменялись, любопытная иллюстрация — Чалдыранская битва, где синтез тюркской конницы и профессиональной пехоты с артиллерией оказался сильнее армии, состоящей почти полностью из иррегулярной конницы.
Аноним 26/10/19 Суб 06:31:32 560666313
>>560662
>Пока все дрочат на всадников-аристократов, хочется побольше узнать про снаряжение, тактику и быт простых воинов из низов.
Аж передёрнуло с этого малолетнего максималиста.
Аноним 26/10/19 Суб 07:45:20 560669314
>>560662
>Пока все дрочат на всадников-аристократов
Тебе лучше не знать на что я дрочу, но точно не на всадников-аристократов.
Аноним 26/10/19 Суб 08:05:43 560670315
>>560666
В чем максимализм апелляция к возрасту неуместна, наиболее вероятно, что ты мне почти в сыновья годишься?

Я к тому, что когда среднестатистический анон рисует себе в голове образ богато экипированного аристократа, когда представляет воинов прошлого. Мы уже достаточно насмотрелись на это, интересно будет посмотреть на солдат небогатых.
Мне этот пробел интересен особенно у тюрков или арабов, у которых пехота всегда считалась третьесортной и вспомогательной. А ведь какой-то вклад в победы она вносила, но почти всегда оказывалась в тени.
Аноним 26/10/19 Суб 08:49:39 560672316
Аноним 26/10/19 Суб 10:00:27 560674317
image.png (724Кб, 750x500)
750x500
Аноним 26/10/19 Суб 10:19:48 560676318
>>560675

Хейтерят же не самих поляков, а шизика, у которого и средневековый Краков - город-миллионик, и Грюнвальд крупнейшая битва в истории, и ляхиты создали империю раньше римлян, а потом про это все забыли.
А так крылатые гусары - это круто и пафосно, никто не спорит.
Аноним 26/10/19 Суб 12:59:28 560687319
image.png (504Кб, 629x352)
629x352
>>560676
>А так крылатые гусары - это круто и пафосно
Нi.
Аноним 26/10/19 Суб 15:34:51 560726320
>>560570
В 13 веке пластины поверх кольчуги это слишком круто, даже для Европы. Защитой кисти могли быть кольчужные рукавицы.
Аноним 26/10/19 Суб 15:51:40 560730321
kolchugaRaikove[...].jpg (103Кб, 663x604)
663x604
pantsir5.jpg (155Кб, 709x800)
709x800
>>560626
По данным археологии, в 13 веке на одну пластину приходится 10 фрагментов кольчуги. Есть полностью сохранившиеся кольчуги. Очевидно что они в тот период преобладали.
Аноним 26/10/19 Суб 17:03:10 560761322
1572098564937.jpg (254Кб, 1084x840)
1084x840
Аноним 26/10/19 Суб 17:15:44 560765323
Аноним 26/10/19 Суб 17:16:19 560766324
Аноним 26/10/19 Суб 17:20:34 560767325
1572099609183.png (180Кб, 340x424)
340x424
1572099609186.png (40Кб, 131x156)
131x156
Аноним 27/10/19 Вск 01:40:17 560857326
>>560767
псина похожа на волчицу которая Ромул и Рэм
Аноним 27/10/19 Вск 11:28:43 560923327
>>560857
> псина похожа на волчицу которая Ромул и Рэм
В одном лице? Святая Троица, что ли?
Аноним 27/10/19 Вск 13:43:23 560943328
de2a2c31d872a71[...].jpeg (110Кб, 1280x720)
1280x720
maxresdefault.jpg (83Кб, 1280x720)
1280x720
>>560674
Почему-то во всех исторических фильмах гусары образца 1680-х, с крыльями на спине и в одинаковых доспехах.
Аноним 27/10/19 Вск 19:01:55 561006329
regnumpicture15[...].png (375Кб, 720x544)
720x544
>>560495
Так Эйзенштейн правильно все снимал?
А то я думал у него там все не исторично почти что в плане вооружения и оснащения.
Аноним 27/10/19 Вск 19:04:42 561007330
>>560525
>Русский
>рыцарь

Я что-то пропустил или у нас новые исторически подтвержденные данные?
Аноним 27/10/19 Вск 19:05:01 561008331
Аноним 27/10/19 Вск 19:56:10 561027332
74380.jpg (46Кб, 900x900)
900x900
>>561008
Вот еще типичный шлем ПМВ, немецкий.
Аноним 27/10/19 Вск 20:15:01 561032333
1572196475977.jpg (224Кб, 800x1067)
800x1067
Аноним 27/10/19 Вск 20:17:55 561034334
>>561032
Маньячилло блядь.
Аноним 27/10/19 Вск 20:19:48 561035335
>>561006
салад 15 века
>>561008
>увидел в фильме 1 шлем напоминающий реальный
>Эйзенштейн правильно все снимал?
Аноним 27/10/19 Вск 20:31:38 561038336
Насколько хорошо оснащались доспехами крупные армии в 12-15 тысяч? Все ли имели защиту хотя бы головы и корпуса?
Аноним 27/10/19 Вск 20:32:35 561039337
15720996350261.png (732Кб, 938x844)
938x844
Аноним 27/10/19 Вск 20:40:21 561042338
Model-8.jpg (66Кб, 640x650)
640x650
ehdpcvtdao8jmgu[...].jpg (139Кб, 750x450)
750x450
>>561027
клоун

>>561035
почему подумал ПМВ - я сам пару немецких шлемов находил (ВОВ), у них примерно такой же вид был после очистки
Аноним 27/10/19 Вск 20:45:59 561044339
2d6d0264b5756fb[...].png (119Кб, 401x498)
401x498
402084071x.jpg (79Кб, 512x767)
512x767
AKG5575766.jpg (95Кб, 520x727)
520x727
1b0r26x2cpty.jpg (33Кб, 567x768)
567x768

Аноним 27/10/19 Вск 20:48:23 561045340
tumblrpgsa57a4Z[...].jpg (66Кб, 620x768)
620x768
A Savoyard Burgonet, Nuremberg, Germany, ca. 1600-1610.
Аноним 27/10/19 Вск 20:51:48 561047341
tumblrpdy5azgOG[...].jpg (240Кб, 1106x1617)
1106x1617
Этот немецкий полудоспех датирован 1585 г., но что-то мне кажется - он первой половины 17 века.
Аноним 27/10/19 Вск 20:52:29 561048342
>>561042
> клоун
Не уметь отличать геометрию саладов от шлемов ПВМ - это что-то с чем-то.
Аноним 27/10/19 Вск 20:57:35 561049343
127.jpg (543Кб, 1800x2684)
1800x2684
Полудоспех времен Английской Гражданской войны.
Аноним 27/10/19 Вск 22:19:09 561057344
ya-s-patsanami-[...].jpg (223Кб, 1095x616)
1095x616
Аноним 27/10/19 Вск 22:33:43 561060345
Есть ли атлас одобренных знатоками доспехов и вооружения реконструкций? Чтоб можно было точно знать, что то, что нарисовано - правильно.
Аноним 27/10/19 Вск 23:00:19 561073346
585c588398159e9[...].jpg (100Кб, 736x919)
736x919
Аноним 28/10/19 Пнд 00:56:33 561090347
>>561060
Ну кстати забавная идея. Я о таком не в курсе. Можно попробовать составить.
Аноним 28/10/19 Пнд 09:32:21 561240348
Аноним