История


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
414 67 125

Высокой античности и её упадка тред Аноним 23/10/19 Срд 18:09:42 5596451
15716947779250.jpg (83Кб, 360x699)
360x699
130570792922c959.jpg (1474Кб, 2656x1768)
2656x1768
15716936519581.png (151Кб, 716x813)
716x813
15716962228110.jpg (106Кб, 736x539)
736x539
Сразу заявляю, что я не специалист и историей интересуюсь популярно, и по это причине хотел бы найти компетентные мнения и источники по интересующему меня вопросу.

1. Является популярной концепция "Темного Средневековья", связанная с упадком античной культуры, дезинтеграцией экономики Средиземноморского бассейна, разрушением социальных институтов и т.д.

2. Какие существуют оценки этого "падения", и к какому времени условно говоря цивилизация "вернулась" на пиковый уровень I века н.э, в целом, и по отдельным сферам.

3. Какие существуют оценки, в том числе количественные, пика развития античной цивилизации (экономика, технология, культура, и т.д.) и с каким из последующих периодов человеческой истории его можно приблизительно сопоставить.
Аноним 23/10/19 Срд 18:12:34 5596482
Аноним 23/10/19 Срд 18:26:51 5596533
Существуют источники, оценивающие население Рима на пике в один миллион человек, такой показатель в Европе был достигнут только к 19 веку. При среднем уровне урбанизации в 25-30% (а в Италии и того выше), что так же близко к показателям Нового Времени.

https://www.cambridge.org/core/journals/journal-of-roman-archaeology/article/systematic-method-for-estimating-the-populations-of-greek-and-roman-settlements/32413192CB46847949394D750342B5D4

http://www.princeton.edu/~pswpc/pdfs/scheidel/040604.pdf
Аноним 23/10/19 Срд 18:37:41 5596554
>>559653
>население Рима на пике в один миллион человек
Чёт сомнения берут, я слышал прежде только диаметрально противоположные мнения о демографическом кризисе (как якобы причины всех этих тоталитарных мер по закрепощению крестьянства и наследным профессиям в поздней Империи)
Аноним 23/10/19 Срд 18:42:40 5596575
01.jpg (5837Кб, 1638x2976)
1638x2976
5f8a0203a5aa507[...].jpg (320Кб, 1260x2224)
1260x2224
LeonardodaVinci[...].jpg (124Кб, 804x1094)
804x1094
self-26.jpg (141Кб, 828x1046)
828x1046
Изобразительное искусство поздней античности и портреты эпохи ренессанса. Стоит помнить, что слева работы скорее не профессиональных выдающихся художников, а обычных ремесленников.
23/10/19 Срд 18:55:02 5596596
>>559655
>всех этих тоталитарных мер по закрепощению крестьянства
Каких ещё тоталитарных? Закрепощение производителей это закономерный итог развития аграрной экономики. Вопрос заключается лишь в том, кто будет всех иметь: частник или государство. В большинстве случаев, конечно смешанные варианты встречаются.
Аноним 23/10/19 Срд 18:56:02 5596607
MuseodiNapoli-S[...].jpg (134Кб, 732x597)
732x597
Хирургические инструменты из Помпеи.
Аноним 23/10/19 Срд 19:00:35 5596618
>>559645 (OP)
Ну, деурбанизация, сама по себе - показатель состояния торговых связей. В Риме при Октавиане Августе жило до 800 тыс. человек, десять веков спустя - всего несколько десятков тысяч. Крупных городов, кроме очевидного Константинополя, не осталось вообще. В Англии, например, вообще нихуя не осталось - практически ни городов, ни письменности, ни христианской культуры.

Последние несколько десятков лет эту эпоху чаще называют "Поздняя Античность" - период греко-римской истории от Диоклетиана до исламского завоевания, с Константином, Феодосием, Юстинианом и христианской историей империи. Late Antiquity Studies - довольно живая методология,со своими научными журналами и конференциями, это пожалуй самое актуальное, что можно почитать на эту тему. Начиная с Питера Брауна.

Это, конечно, не "Темные века" - классический взгляд на "падения Рима" вообще не очень корректен, да и винить в нем условных "готов и вандалов" при том, что Юстиниан раздолбал Италию намного сильнее, глупо - но однозначно необратимый упадок цивилизации.
23/10/19 Срд 19:01:53 5596629
>>559657
пикрелейтед - работа "ремесленника" 14 века

>стоит помнить
а еще
>как всем известно
>не секрет
>любому дураку понятно
23/10/19 Срд 19:02:11 55966310
pisano nikolo.jpg (161Кб, 725x1000)
725x1000
Аноним 23/10/19 Срд 19:03:25 55966411
>>559659
>Каких ещё тоталитарных?
Хуй этатистов в жопе и есть тоталитаризм, не?
Аноним 23/10/19 Срд 19:04:28 55966612
23/10/19 Срд 19:12:44 55966813
>>559664
>Хуй этатистов в жопе и есть тоталитаризм, не?
А хуй дяди частника-латифундиста ето вкус свободы?
Аноним 23/10/19 Срд 19:44:29 55967414
087.gif (170Кб, 326x281)
326x281
>>559668

Проведенные в 60–70-х гг. исследования, упомянутые выше, привели автора к общему выводу о том, что центральной производительной ячейкой сельского хозяйства Италии II в. до н. э. — I в. н. э. была не огромная малодоходная латифундия, обрабатываемая толпами ленивых рабов, с натуральным хозяйством, а среднее по размерам (одна-две центурии площадью 200–400 югеров = 50–100 га) поместье с рабским контингентом в 15–30 работников, с хорошо организованным производством и тесно связанное с рынком. Тем самым был подорван господствующий в отечественной историографии тезис о сугубо натуральном, малопроизводительном рабовладельческом хозяйстве, связываемом, прежде всего, с латифундиальным производством. Приведенные автором новые направления исследования привлекли внимание наших зарубежных коллег, в частности были переведены на итальянский язык его монография о генезисе рабовладельческих латифундий (1984 г.), статьи о распространении латифундий в Италии в конце Республики (1982 г.), о крестьянском хозяйстве как особом экономическом типе (1988 г.).

...

«Со мной, — пишет Цицерон, — много говорят люди из муниципии, много говорят сельские жители; они совершенно ни о чем не заботятся кроме полей, кроме усадебок, кроме своих денежек»
Аноним 23/10/19 Срд 19:47:23 55967615
>>559673
>ВВП на душу населения в средние века может быть выше Западно-римского до 5-го века. При этом распределение благ носит более плоский характер. В Риме многие были рабами, чиновники - богатыми и финансировали искусство. В средние века крестьяне вздохнули свободней, короли отличатлиь от подданых только тем что дом из камня. Свой скромный капитал крестьяне инвестировали в мельницы и прочие средства производства. Накопленного таким образом капитала оказалось достаточно для последующего рывка в модерн. Наибольший рост пришелся на 11-13 века, т.е. как раз разъелись всякие петрарки и безделья занялись искусством.

Где-то можно найти источники этих фантазий?
Аноним 23/10/19 Срд 19:50:19 55967916
>>559677
>Арабы освободили Египед - жители рима пошли пахать сами.
К моменту арабского завоевания Египта в центре Рима пасли овец.
23/10/19 Срд 19:52:09 55968017
>>559674
И чо? Это как-то опровергает мною сказанное? Нет не опровергает.
Аноним 23/10/19 Срд 19:58:02 55968218
>>559680
Начнем с того, что утверждения в цитируемом посте не было, Просто раз уж были упомянуты латифундии - к условному пику античности в I веке н.э. латифундии имели малое распространение.

...

Варрон, сам крупный землевладелец, написал книги по сельскому хозяйству, имея в виду прежде всего нужды крупных землевладельцев. Именно он, вероятно, впервые ввел в употребление позднее столь распространенный термин для обозначения огромных имений — latifundium. Другие авторы еще не знают этого понятия, как например, Цицерон, хорошо осведомленный в области специальной терминологии , хотя в некоторых местах его сочинений содержатся определенные указания на образование больших имений — латифундий.
Насколько новым и малоупотребительным был этот термин, говорит то обстоятельство, что сам Варрон воспользовался им только один раз. Латифундия, как особый тип хозяйства, противопоставляется Варроном поместью среднего размера. Эти типы хозяйства имеют различную организацию и неодинаковую доходность. По мнению Варрона, имение среднего размера обладает самой совершенной организацией хозяйства и наибольшей доходностью. Именно этот тип имения, который называется Варроном— в отличие от latifundium — fundus, praedium, и стоит в центре его трактата. Вопросы организации хозяйства в латифундиях затрагиваются им лишь мимоходом, при характеристике различных сторон поместья среднего размера — fundus.
Аноним 23/10/19 Срд 19:58:54 55968319
>>559681
Учусь ремеслу. Наследую лавку от бати. Выслеживаю плебеек на улицах города убиваю их, разделываю и продаю.
Аноним 23/10/19 Срд 20:00:34 55968420
>>559682
> к условному пику античности в I веке н.э.
Но в треде не про пик античности. Давай ещё царские времена возьмём.
Аноним 23/10/19 Срд 20:01:58 55968521
>>559682
Поправка: речь идет о хозяйстве до I века, с I уже начинаются жалобы на латифундии.
Аноним 23/10/19 Срд 20:03:53 55968722
>>559684
>Но в треде не про пик античности.

>>559645 (OP)
>Какие существуют оценки, в том числе количественные, пика развития античной цивилизации (экономика, технология, культура, и т.д.)
Аноним 23/10/19 Срд 20:25:58 55969323
3885188.jpg (62Кб, 590x590)
590x590
>>559676
>При этом распределение благ носит более плоский характер. В средние века крестьяне вздохнули свободней, короли отличатлиь от подданых только тем что дом из камня. Свой скромный капитал крестьяне инвестировали в мельницы и прочие средства производства. Накопленного таким образом капитала оказалось достаточно для последующего рывка в модерн. Наибольший рост пришелся на 11-13 века, т.е. как раз разъелись всякие петрарки и безделья занялись искусством.

При этом распределение благ носит более плоский характер. В Древнее царство хемуу вздохнули свободней, фараоны и номархи отличались от "слуг царя" только тем что дом из песчаника. Свой скромный капитал крестьяне инвестировали в оросительные каналы и прочие средства производства. Накопленного таким образом капитала оказалось достаточно для последующего рывка в железный век. Наибольший рост пришелся на XXIII — XXI века до н. э. т.е. как раз разъелись всякие Хеопсы и от безделья занялись постройкой пирамид.
Аноним 23/10/19 Срд 21:05:12 56026024
>>560258
>Несмотря на ехидный тон, логика в этом есть.
Действительно, ведь в Египте вплоть до Нового Царства и последующего эллинистического периода рабы не играли важной роли в производстве и если говорить в формационной топике (что правда уже само по себе зашквар) это был сорт оф феодализм.
Аноним 23/10/19 Срд 21:51:10 56026225
>>560260
>вплоть до Нового Царства и последующего эллинистического периода рабы не играли важной роли в производстве
И после не играли.
Аноним 24/10/19 Чтв 03:58:44 56029026
>>560258
Я понимаю, что ты там со своими немецкими публицистами еврейского происхождения застрял где-то в 1850-60-ых годах, но рывок в Железный век вообще-то произошел как раз наоборот в условиях тотального коллапса международной торговли и резкого дефицита ресурса (олова). Люди начали ковать железо, чтобы буквально не скатиться в каменный век, а не от того, что капитал накопили. Весь аккумулированный ими капитал остался в руинах заброшенных городов.
Аноним 24/10/19 Чтв 12:35:30 56031427
Аноним 24/10/19 Чтв 14:07:35 56032828
>>560324
>им не хватает капитала
Ты думаешь один такой умный? В африку вкачивали горы денег и запад и ссср, ничего не получилось. Там просто тупые люди живут, идиотам никакой капитал не поможет.
Аноним 24/10/19 Чтв 15:45:19 56034629
>>560324
>Почему люди в африке до сих пор не освоили промышленное производство, чтобы не скатиться в железный век?
Вот интересная история про попусаов есть. Когда СССР активно подлзывал Египту и сделал Насера героем СССР, заодно построил в устье нила порт морской. Огромный такой с размахом. Но порт внезапно сделалбезработными тысячи грузчиков-такелажников, которые разгружали суда своими сидами и которых заменили камазами и кранами Ну и Насер тупо закрыл порт.
Аноним 24/10/19 Чтв 15:47:14 56034730
>>560325
Осталось в бронзе и разложилось, ке. Но вообще олово не на деревьях растет, это железо при желани можно и из рек тупо намывать. При торгово-транспортном коллапсе олово тупо оказывалось вне зоны добычи.
Аноним 24/10/19 Чтв 16:42:31 56036731
>>559681
Писою@какою
Жидко пукнув, помираю
Аноним 24/10/19 Чтв 17:23:39 56037032
>>560368
а ты наблюдательный
Аноним 24/10/19 Чтв 19:19:57 56038033
>>559681
В сорок седьмом не хочу, лучше всего лет на тридцать пораньше родиться, там самое интересное идет.

Сначала лет десять-пятнадцать просто пытаюсь не сдохнуть с голоду, работая вместе с батей. Далее просто одним утром встаю с деревянной доски, на которой я спал, слезно прощаюсь с батей, рассказывая ему, что собираюсь уходить, он, скрипя сердцем, дает мне немного на пропитание или скорее пиздюлей ебнувшемуся сынку.

Я же собираю свои котомки и иду пешком до Неаполиса, надеясь, что меня не запиздит никто. Добравшись до города, за копейку покупаю себе лодку у рыбака, на ней добираюсь до Капри и виллы Юпитера, там, надеясь, что меня не замочат гвардейцы, падаю на колени перед Гай Юлием Цезарем Германиком и признаюсь и ему, и его сестре Друзилле в вечной любви и верности, он, естественно, тронутый верностью, меня принимает, позже я отдаюсь ему и сестре и телом, и душой, предаваясь с ними разврату.

Потом несколько лет обучаюсь боевому делу, грамоте и всему прочему говну, попутно еще больше погружаюсь в инцестуальные отношения Калигулы и Юлии. Тиберий, изволивший наконец помереть, уходит со сцены, я вместе к Макроном выезжаю порешать вопрос и заставляю Сенат и прочих холопов присягать новому императору. Следом несколько лет верно служу Великому понтифику, когда мой благодетель заболевает, днями и ночами охраняю покой его покой с сестрой, назначенной наследницей, и молю Юпитера о выздоровлении. Когда мои молитвы достигают Олимпа, я, по велению царя-батюшки, выпиливаю всякий скам, вроде Гемелов, пытавшихся совершить переворот.

Смерть любимой сестры понтифика становятся для меня, как и для него самого, тяжким ударом, который я, всей своей любовью и верностью к нему, пытаюсь компенсировать, дабы облегчить муки его земные. Я провожу с императором часы у тела его возлюбленной сестры, смотря, как всесильный властитель рыдает. Но я не должен предаваться горечи, поэтому сразу же после обожествления Юлии, ищу подлых тварей, устроивших эту смерть. После долгих поисков нахожу, что императора предала клятая и тщеславная Агриппина, выпиздошивая эту неблагодарную тварь вместе с её сторонниками, я продолжаю верно служить императору, насмехаюсь вместе с ними над мерзкими и злобными сенаторами, уступающими по уровню интеллекта и лошадям, вместе с императором я отправляюсь в путешествие по варварским землям Германии и Галлии, попутно решая вместе преторианской гвардией все вопросы по изменникам, и объясняя тупым детям, которым невдомёк, что педерастия и верность — это разные вещи.

Вернувшись в Рим с императором, его женой и дочкой, названной в честь так любимой сестры, я провожу следствия над заговорщиками, которых становится все больше и больше, и больше, уже каждый день мне приходится допрашивать этих подлых тварей, забывших слова присяги Отцу Отечества.

И даже в тот день, когда выродки и Иуды из числа сенаторов и центурионов взяли и отправили на тот свет Гай Юлия Цезаря Германика, я не смог попрощаться со своим благодетелем и сказать ему и слова. И мне, узнавшему о его смерти, понимается, что нельзя мне жить без императора, поэтому взяв свой гладиус, я со слезами на глазах падаю прямо на его острие.
Аноним 24/10/19 Чтв 19:57:55 56038234
>>560380
>пытаюсь не сдохнуть с голоду, работая вместе с батей
Там на карте вроде домус обозначен, на Виминале. Так что батя у тебя явно состоятельный.
Аноним 24/10/19 Чтв 20:17:34 56038335
>>560314
Подразумевается очевидно катастрофа бронзового века, правда это немного argumentum ad Zadornum, так как вопросы связанные с бронзовой металлургией составляют лишь некоторую часть потенциальных причин. В любом случае, при переходе в железный век действительно никакого "накопления капитала" не нужно было: обработка железа проще и дешевле, а сам железный век начался с локального апокалипсиса с запустением городов коллапсом торговли.
Аноним 24/10/19 Чтв 20:19:23 56038436
LaocoönandHisSo[...].jpg (197Кб, 1050x1050)
1050x1050
Аноним 24/10/19 Чтв 20:24:27 56038537
athens.jpg (651Кб, 1200x769)
1200x769
Roemerkran.jpg (346Кб, 1280x1024)
1280x1024
PontduGardBLS.jpg (537Кб, 1920x741)
1920x741
DeRebusBellicis[...].jpeg (1093Кб, 1840x1232)
1840x1232
Аноним 24/10/19 Чтв 21:15:48 56038838
>>559645 (OP)
>Какие существуют оценки этого "падения"
После V века всё было относительно хорошо, пока чуркобесы не поломали Византию.
>>559661
>"Поздняя Античность" - период греко-римской истории от Диоклетиана до исламского завоевания
Этот дело говорит
Аноним 25/10/19 Птн 08:30:17 56046939
>>559645 (OP)
>2. Какие существуют оценки этого "падения", и к какому времени условно говоря цивилизация "вернулась" на пиковый уровень I века н.э, в целом, и по отдельным сферам.
Никаких объективных показателей падения не существует. Существуют байки просветителей про якобы сожженную Александрийскую библиотеку, про якобы проебанную медицину (люди делали операции на мозге во времена неолита, в Средневековье не прекращали).
Аноним 25/10/19 Птн 08:31:10 56047040
>>559653
В Константинополе 2 миллиона человек жило, так что пиздеж.
Аноним 25/10/19 Птн 08:35:38 56047141
Screenshot41.png (1003Кб, 458x883)
458x883
>>559657
Слева безграмотные высеры и справа безграмотные высеры.
Правила анатомии были сформулированы в 17ом веке Везалием, а правила перспективы в 18ом веке Дезагром. До этого рисовали говно. Вот тебе живопись 6-го века, например. Самые что ни на есть Темные века.
Аноним 25/10/19 Птн 08:37:17 56047242
>>560380
Пидоров вообще-то не любили в Риме тогда.
Аноним 25/10/19 Птн 16:58:54 56053343
>>560328
Что значит тупые люди? Люди там обычные. Вон даже финны могут нормально жить. А вот государственные структуры и социальные институты там пиздец.
Аноним 25/10/19 Птн 22:08:38 56059744
>>559657
Второй пик в дс висит в пушкинском
Аноним 25/10/19 Птн 22:58:58 56060845
>>560470
Максимум 400-500 тысяч в V-VIII вв
Аноним 26/10/19 Суб 07:40:59 56066846
1572064833830.jpeg (181Кб, 1280x857)
1280x857
>>560471
> Слева безграмотные высеры и справа безграмотные высеры
Ты скозал, эксперт мамкин?
> Правила анатомии были сформулированы
А в художках, значит, все первым делом проходят курс анатомии, да? А античные статуи и головы лишены пропорций и правил? И почему по ним современные художники учатся до сих пор?

И что за такие правила анатомии, которые мешают в рисунке? В рисунке головы правила анатомии имеют далеко не решающую роль. Они в нём не поменяются вообще.
Пропорции в обоих вариантах соблюдены, а наличие пропорций уже даёт этот "анатомизм". И рассуждение о рисунке такими понятиями "А ВОТ ТОГДА В КНИГАХ НЕ БЫЛО СЛОВА ПЕРСПЕКТИВА, А ЗНАЧИТ ГАМНО!" выявляет в тебе ребёнка. И где там нарушения в перспективе? Наличие светотени, контраст, блик, рефлекс, пропорции - ты это всё специально не учитываешь, хуйдожник? Вот тебе рисунок вполне себе в перспективе.
>а правила перспективы в 18ом веке Дезагром.
Долбоёб? Ты совсем долбоёб? Ты, видимо, с искусством не знаком вообще. Техника применения перспективы была ещё в ренессансе и наблюдается повсеместно даже в средневековых рисунках.
>До этого рисовали говно
Из-за того, что не дали терминологию слову "перспектива"? Или из-за того, что художники забыли пройти курс анатомической биологии?
Аноним 26/10/19 Суб 10:52:41 56068047
>>560471
То-то греков с римлянами не переплюнуть в анатомии, золотое сечение и прочее от них же.
Аноним 26/10/19 Суб 12:12:58 56068648
>>560680
Золотое сечение знали еще в Египте.
Аноним 26/10/19 Суб 15:49:31 56072949
>>560431
Так а зачем переплавлять вообще? Тупо пользуешься старыми инструментами. Смекалочка.
27/10/19 Вск 16:21:30 56098050
>>560471
Портрет Оды Нобунаги 16 века. Это ж ебать почти фотография
27/10/19 Вск 16:25:20 56098251
>>560533
> Вон даже финны могут нормально жить.
Даже финны, лол
Аноним 27/10/19 Вск 22:36:37 56106252
Аноним 27/10/19 Вск 22:37:17 56106353
>>560729
Дети, не золите в интернет, от вас интернет тупеет
Аноним 27/10/19 Вск 22:40:47 56106454
>>560982
Чухонец не так давно считался хуже папуаса. Даже ругали их также, как сегодня негров ругают.
28/10/19 Пнд 10:15:39 56125255
MapGramotn-1901[...].jpg (478Кб, 1381x2175)
1381x2175
>>561064
>Чухонец не так давно считался хуже папуаса.
Кем считался? Тем кто щи лаптем хлебал и читать не умел?
Аноним 29/10/19 Втр 14:25:31 56191756
1572348306317.jpg (79Кб, 342x400)
342x400
>>561123
Этот портрет нарисовал итальянец. А вот собсна японский портрет Оды.
Аноним 29/10/19 Втр 14:31:55 56191857
Аноним 29/10/19 Втр 14:36:07 56191958
>>561252
Чухонец, так мы тебя и научили грамоте. При шведах ты по лесам бегал голым.
Аноним 29/10/19 Втр 15:26:20 56192459
80219115.jpg (53Кб, 585x682)
585x682
>>561919
Ты серьезно полагаешь, что ВКФ чухонцы владели русской грамотой?
30/10/19 Срд 08:45:59 56223160
>>561924
оно не очень умное.
Аноним 31/10/19 Чтв 00:30:55 56256961
>>560608
пшел нахуй
>>560668
>Ты скозал, эксперт мамкин?
я именно эксперт с образованием
>>560668
>А античные статуи и головы лишены пропорций и правил?
да
>>560668
>И почему по ним современные художники учатся до сих пор?
потому что "это классика это знать надо"
пользы ноль

> "А ВОТ ТОГДА В КНИГАХ НЕ БЫЛО СЛОВА ПЕРСПЕКТИВА
не было самих правил перспективы

>выявляет в тебе ребёнка
тебе с параши виднее

>Вот тебе рисунок вполне себе в перспективе.
это энкаустика, а не рисунок
повторяю, я - эксперт

>была ещё в ренессансе и наблюдается повсеместно даже в средневековых рисунках.
это не лечится

Аноним 31/10/19 Чтв 00:32:55 56257062
>>560473
>городских
ремесленники
>>560980
>Это ж ебать почти фотография
я могу так научит рисовать любого за 20 минут
Аноним 31/10/19 Чтв 09:28:09 56261663
Говоря об искусстве, вроде упадок начался еще до немытых варваров и христианства. 3-4 вв. это же сплошная эклектика, сплошные заимствования из памятников предшествующих эпох. Нередки случаи, когда для возведения арки просто разбирали старую. А оригинальный креатив того периода были уже примитивнее и схематичнее . У меня аж мысль пробиралась, неужто с ними случился аналог постмодерна и авангарда того времени, лел
Аноним 31/10/19 Чтв 09:31:25 56261864
>>562616
А у них учебники были? Профобразование на скульптора? Или только лично мастер обучал пару учеников? Если второе, то неудивительно, что в какой-то людей обладающих знанием не осталось.
Аноним 31/10/19 Чтв 09:38:11 56262165
>>560385
Четвертый пик - маня проект какого-то римского гражданина, с очередным планом на тему "Как нам обустроить Рим" ИЧСХ, его прожект сгинул в недрах римской бюрократии. Такие дела
>>562569
>я именно эксперт с образованием
А я - президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин. Не хотите присоединиться к новой экспертной группе под эгидой Министерства Культуры?
Аноним 31/10/19 Чтв 09:58:38 56262466
HoardCoins35.jpg (88Кб, 750x468)
750x468
>>562616
Достаточно посмотреть на монеты или бюсты императоров второй половины III - IV века. Полностью обезличенные, шаблонные, все на одно лицо, лишенные портретного сходства и индивидуальных черт.
Аноним 31/10/19 Чтв 10:03:09 56262567
>>562616
Судя по всему. Фальтония Проба, жена Римского перфекта, написала центон, пересказывающий часть книг ветхого завета строчками (и полустрочками) из Верлигия, расставленными в особом порядке. С современной точки зрения это наипостмодернийший постмодерн. А с конспирологической - создание христианства из игр с текстом римских поэтов, извините, в другой тред
Аноним 31/10/19 Чтв 10:48:51 56263568
>>562621
>А я - президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин.
В ты удостоверение можешь показать? Я диплом показать могу.
>>562618
Люди до сих пор только так учатся. В вузе надо стать чьим-то учеником иначе ты как сирота там нахуй никому не нужен и тебя ничему не учат и даже гнобят.
Аноним 01/11/19 Птн 00:14:16 56281269
>>562618
>Если второе, то неудивительно, что в какой-то людей обладающих знанием не осталось.
В искусстве и сейчас так. Например, классические пианисты дрочат на свои "родословные" из цепочек преподавателей, восходящие к всяким Бахам с Бетховенами.
Аноним 01/11/19 Птн 01:51:28 56281670
제목 없음제목 없음제목 없음[...].png (59Кб, 381x779)
381x779
>>562635
>В ты удостоверение можешь показать
Аноним 01/11/19 Птн 02:07:53 56281771
>>562812
Мой препод Патрахин ученик Кичигина, Кичигин - ученик Либерова, Либеров - ученик Бродского и, Бродский - ученик Репина, Репин - ученик Крамского, Крамской - ученик Маркова, Марков - ученик Андрея Иванова, Иванов - ученик Угрюмова, Угрюмов - ученик Левицкого, Левичкий - ученик Антропова, Антропов - ученик Вишнякова, Вишняков - ученик Матвеева, Матвеев - ученик Спервера, про которого ничего неизвестно.
Аноним 01/11/19 Птн 07:18:12 56285672
1.jpg (98Кб, 768x386)
768x386
002.jpg (156Кб, 500x310)
500x310
1e4c68e5a19d3ed[...].png (1088Кб, 1043x536)
1043x536
>>562817
Если ты никого не обучишь линия, прервется и мы опять скатимся к пикрилам. Давай ищи ученика.
Аноним 01/11/19 Птн 08:56:58 56287673
d1bc217cf7a57b0[...].jpg (247Кб, 740x462)
740x462
Аноним 01/11/19 Птн 09:03:22 56287774
>>562876
Вот этот культ секса везде и всю просто отвратителен, как и сам секс. На моей имиджборде его быть не должно.
Аноним 01/11/19 Птн 09:13:34 56287875
image.png (73Кб, 286x176)
286x176
>>562877
Ты там охуел сука чтоле
Аноним 01/11/19 Птн 09:15:07 56287976
19203306.270808[...].png (661Кб, 615x400)
615x400
>>562876
Нет ученик. Не надо нарушать традиции древних.
Аноним 01/11/19 Птн 09:15:14 56288077
>>562878
Нет, просто этого культа быть не должно. Он ужасен.
Аноним 01/11/19 Птн 09:15:56 56288278
>>562879
Нет, культ педерастии ещё хуже, чем просто культ секса. Второе хотя бы приводит к детям.
Аноним 01/11/19 Птн 09:21:06 56288579
>>562880
Ты скозал?
>>562882
Может ты еще и против ебли в жопу ?
Аноним 01/11/19 Птн 09:22:47 56288680
>>562885
Да, я против. Но ты модный либерал с ценностями СЖВ. Тебе не понятно, что такое мораль.
Аноним 01/11/19 Птн 09:38:07 56289181
>>562886
Это что за мораль против ебли такая волшебная?
Аноним 01/11/19 Птн 09:38:31 56289282
>>562886
> не понятно,
Значит и не нужно.
Аноним 01/11/19 Птн 09:45:21 56289483
>>562891
Обычная человеческая мораль.
Аноним 01/11/19 Птн 09:45:54 56289584
>>562892
Иди на педераст-парады и членам там перед детьми трясти, циник.
Аноним 01/11/19 Птн 09:51:16 56289885
>>562894
Ебать дебил. КАк же человечество размножается если ебаццо низзя?
Аноним 01/11/19 Птн 09:51:35 56289986
>>562895
Рад что ты разрешил, сладкий.
Аноним 01/11/19 Птн 09:53:08 56290087
>>562898
Можно только ради детей.
Аноним 01/11/19 Птн 09:55:58 56290188
>>562900
А кто запретит? Ты чель?
Аноним 01/11/19 Птн 09:58:07 56290289
>>562901
Церковь. Она тебя пизды наваляет, грешник и ценник малолетний.
Аноним 01/11/19 Птн 10:03:33 56290590
image.png (957Кб, 1023x575)
1023x575
>>562902
Я даже не стенку храма пописять могу. Пизда уже церкви - закончилась.
Аноним 01/11/19 Птн 12:51:04 56300591
Снимок экрана 2[...].png (811Кб, 510x722)
510x722
Снимок экрана 2[...].png (481Кб, 353x493)
353x493
Снимок экрана 2[...].png (471Кб, 546x401)
546x401
Снимок экрана 2[...].png (522Кб, 570x450)
570x450
>>562856
>мы опять скатимся к пикрилам
На уровне пикрила книжной графикой сейчас владеют единицы. Шрифтовик такого уровня вообще на вес золота в любой стране.
Аноним 02/11/19 Суб 22:58:50 56328292
>>562856
Охуел от первой картинки
Аноним 05/11/19 Втр 22:15:42 56420993
3.jpg (136Кб, 811x1028)
811x1028
>>559659
>В большинстве случаев, конечно смешанные варианты встречаются.
Расскажи подробнее
Аноним 05/11/19 Втр 22:22:51 56421194
>>562616
гностиков с их либертинизмом забыл
Аноним 05/11/19 Втр 22:26:52 56421395
Аноним 06/11/19 Срд 02:56:33 56426196
>>562856
>2 картинка
"Дед смотри собака сидит"
"Лол"
Аноним 06/11/19 Срд 02:59:07 56426297
>>563005
Пол часа в фотошопе Машей из колледжа.
Аноним 06/11/19 Срд 13:07:49 56435198
>>564262
Показывай такую Машу из колледжа. Ты в интрнете сидишь, тут все портфолио доступны.
Аноним 06/11/19 Срд 14:46:32 56437399
>>564351
Она в одном кабинете со мной на работе. Сейчас сидит товары для сайта фотошопит. Не покажу ибо вдруг она тоже двачерша (или её ёбарь).
Аноним 06/11/19 Срд 15:27:11 564384100
>>564373
Как всегда, пустой питздеж.
Аноним 06/11/19 Срд 17:50:25 564431101
>>564384
Ой прости, я забыл что на дваче сидят аутисты ноулайферы, не выходящие из комнаты, которым нужны пруфы для любых очевидных вещей.
Аноним 06/11/19 Срд 19:48:30 564452102
>>564431
>Ой прости
Отказано.
Аноним 06/11/19 Срд 20:51:49 564457103
15513977066292.png (1124Кб, 550x1094)
550x1094
>>559693
>>При этом распределение благ носит более плоский характер. После революции крестьяне вздохнули свободней, партактив отличатлись от беспартийных только тем что дача за городом. Свой скромный капитал рабочие и крестьяне отдавали на постройку заводов и прочих средств производства. Накопленного таким образом капитала оказалось достаточно для последующего рывка в космос. Наибольший рост пришелся на 50-60 года, т.е. как раз разъелись всякие королёвы и безделья занялись наукой.
Аноним 06/11/19 Срд 20:56:52 564458104
>>562616
>Говоря об искусстве, вроде упадок начался еще до немытых мигрантов и феменизма. 1990-2000 гг. это же сплошная эклектика, сплошные заимствования из творений предшествующих лет. Нередки случаи, когда для создания нового фильма просто делали деконструкцию жанра. А оригинальный креатив того периода были уже примитивнее и схематичнее . У меня аж мысль пробиралась, неужто с нами случился аналог постмодерна и авангарда, лел
Аноним 07/11/19 Чтв 06:45:40 564553105
>>564452
Ну и сиди обиженный один в комнате.
07/11/19 Чтв 20:43:44 564735106
>>559681
кто там от мясников, не меровинги?
07/11/19 Чтв 20:45:34 564736107
Аноним 14/11/19 Чтв 11:04:00 566080108
DixQWDtWsAEn3r0.jpg (43Кб, 433x590)
433x590
Аноним 14/11/19 Чтв 11:42:39 566088109
>>562886
Почему геи значит сжв? Кучу примеров наоборот видел
Аноним 15/11/19 Птн 03:13:08 566525110
>>566088
Показывай примеры.
Аноним 15/11/19 Птн 08:11:09 566527111
Снимок+экрана+2[...].png (484Кб, 780x440)
780x440
Аноним 15/11/19 Птн 09:14:59 566530112
>>566527
Он ненавидит Россию. Настоящий СЖВ.
Аноним 15/11/19 Птн 12:20:01 566545113
>>566530
Почему? Россияне - а) жертвы русофобской дискриминации, б) цветное меньшинство из северной Азии, лишенное белых привилегий, в) инвалиды (лишняя хромосома). Как раз против таких как маэстро СЖВ и копротивляются.
Аноним 15/11/19 Птн 12:48:10 566548114
>>566530
Альтрайты ненавидят США и считают их жидовским оккупационным государством с неграми и китайцами, в общем-то.
Аноним 15/11/19 Птн 13:00:34 566549115
>>566545
>цветное меньшинство
Тараско, большой русский народ самый многочисленный народ Европы. ~145 миллионов человек.
Аноним 15/11/19 Птн 15:20:04 566563116
>>566549
Владимир Владимирович работает в сторону устранения этого недоразумения.
Аноним 15/11/19 Птн 19:15:25 566592117
1573834496654.png (762Кб, 967x846)
967x846
1573834496669.jpg (765Кб, 2144x1709)
2144x1709
1573834496759.jpg (504Кб, 1280x1707)
1280x1707
1573834496789.jpg (4004Кб, 2658x1542)
2658x1542
>>562569
> я именно эксперт с образованием
Ты малолетний хуеплёт. Кусок недоразвитого дерьма.
> да
Вот тебе чертеж статуй из эрехтейона и статую атланта из акраганте, а также античное ебло сократа и подробно выделяй, где ты там увидел нарушения в пропорциях и почему никто в мире из скульпторов эти нарушения не обнаружил, а ты - да.
>не было самих правил перспективы
Они не были написаны на бумаге и не были конкретно сформированы, но и линейную, и воздушную перспективу можно наблюдать во многих работах. "Портрет супругов арнольфини", "Мадонна канцлера Ролена", "Мадонна с младенцем из жития Анны" - там нет перспективы, хуеплёт?
> >была ещё в ренессансе и наблюдается повсеместно даже в средневековых рисунках.
> это не лечится
Что не лечится, уебан? В средневековье применялась обратная перспектива, и очень часто - воздушная перспектива, в позднее средневековье и ренессансе она наблюдается в классическом виде - линейной. Тебе работы средневековых Жана Коломба, Яна вай эйка и бесчисленного множества других людей, которые так или иначе использовали перспективу, ничего не говорят? Если бы ты был знаком с классикой, я бы тебе эту хуйню не объяснял, но ты малолетняя шваль, которая ничего не знает, поэтому обращайся к эскизу да Винчи 4 пик.
Аноним 15/11/19 Птн 20:10:34 566596118
>>562569
>я именно эксперт с образованием
Ты ожиревший дегенерат
Мимо-хуйдожник
Аноним 16/11/19 Суб 00:04:04 566614119
>>566592
>почему никто в мире из скульпторов эти нарушения не обнаружил
Во-первых, я - скульптор и я обнаружил. Во-вторых, если кто-то из современных студентов сделает такой высер, ему поставят двойку за нарушение пропорций. Студенту 18-го века тоже бы поставили два. Потому что первый научный атлас анатомии был создан в 17-ом веке.
В-третьих, на чертеже неправильно изображена одноточечная перспектива. При ней точка схода всегда должна быть в центре. Эта ошибка переходит из одного учебника в другой уже много десятилетий.
https://youtu.be/6oG-gm4jgus
>там нет перспективы, хуеплёт?
Уже ответил. Нет.
>и очень часто - воздушная перспектива
Каждого кто пиздит про воздушную перспективу надо заставить сдать по ней университетский экзамен. А то вы думаете что если выучили правило про две параллельные прямые, то все знаете. Ее минимум пол-года учат, там миллион правил. И я их знаю, а вы - нет.

Аноним 16/11/19 Суб 02:19:18 566621120
>>566614
>чертеж
>перспектива
Толсто, 6/10.
Аноним 16/11/19 Суб 04:07:29 566629121
>>566621
Ты долбоеб? Или долбоеб?
Аноним 16/11/19 Суб 05:28:55 566636122
1573871308809.jpg (35Кб, 422x604)
422x604
>>566614
Ты всё ещё не доказал отсутствие пропорций хотя бы у тех статуй, которые я тебе показал.
> Потому что первый научный атлас анатомии был создан в 17-ом веке.
Где здесь про анатомичность и абсолютный реализм говорят? Тебе говорят о ПРОПОРЦИЯХ. О конкретной равнозначности отношений. И отношения у этих скульптур имеют связь. И не важно, соответствуют ли они анатомическим пропорциям или нет. Не соответствие анатомическим пропорциям не отменяет факта наличия пропорций, золотого сечения.

На чертеже скульптуры из акраганте для в таких уебанов, как ты, специально выделены зависимые модули, т.е у данной фигуры соблюдены пропорции. Так же, как и на этой пикче. Ты здесь визжишь о том, что все скульптуры античности не имели пропорций. Нет, хуеплёт, они имели и эти пропорции наглядно показаны на чертеже статуи акраганте.

Не соответствие дотошным анатомическим пропорциям не убирает пропорции в корне. При отсутствии пропорций, скульптура бы обвалилась к чертям.
Аноним 16/11/19 Суб 12:30:46 566665123
1573896616924.jpg (82Кб, 960x1280)
960x1280
>>562569
> потому что "это классика это знать надо"
> пользы ноль
Конечный долбоёб. Тупое блядь говно, тупого говна. Изучение античных голов в любой худ школе - это азы азов. Но все, долбоеб, внезапно, начинают не с античных голов, а как минимум с максимально обобщенных обрубовок как эта и постепенное переходят к усложненным римским, я это еще с учебы помню. Это по-твоему, классика? Изучение этих голов позволяет изучить обобщенные пропорции на обобщенных НЕ человеческих головах. Это идеально для школяров и начинающих. Какая нахуй классика, какие нахуй пользы ноль, мразота? Заткни свой рот, вот и всё, у тебя нет прав ничего об этом здесь писать, потому что ты школьное говно.
>>566614
> Во-первых, я - скульптор
Ты дегенеративное животное.
>и я обнаружил.
Пруфай отсутствие пропорций у римских голов.
Аноним 16/11/19 Суб 12:32:44 566667124
>>566629
Удачи тебе в аксонометрии в перспективе ебашить, клоун хуев.
Аноним 16/11/19 Суб 12:40:34 566671125
>>566636
> Не соответствие дотошным анатомическим пропорциям не убирает пропорции в корне.
Хуйня. Даже максимально обобщенное наличие пропорций уже сближают голову с оригиналом. Достаточно блядь просто правильно отложить отрезки. Я прямо так и не скажу, какие пропорции у того же сократа, но для того, чтобы голова была приближена к анатомической, достаточно соблюсти равенство отрезков и всё нахуй. Выпездыш считает, что для этого необходимы учебники по анатомии, ога блядь, так все худ школы изучают дотошно биологию. Но нет, никто этого НЕ делает. По той причине, что достаточно про блядь найти отношения пропорций и перенести их на лист, всё.
Аноним 16/11/19 Суб 17:49:30 566698126
Снимок экрана 2[...].png (223Кб, 278x711)
278x711
>>566636
>Ты всё ещё не доказал отсутствие пропорций хотя бы у тех статуй
И не буду. Я не буду ничего доказывать. Если тебе кажется что на картинке человек, то это не лечится.
>>566665
>Изучение античных голов в любой худ школе - это азы азов
Я это не отрицал. Из выпускников этих школ только 1% становятся художниками.
>>566667
Че сказал, понял вообще?

Аноним 16/11/19 Суб 19:02:53 566710127
1573920146188.jpg (32Кб, 400x406)
400x406
1573920146192.jpg (22Кб, 400x379)
400x379
1573920146196.jpeg (41Кб, 404x273)
404x273
>>566698
> И не буду. Я не буду ничего доказывать.
>>562569
> >А античные статуи и головы лишены пропорций и правил?
> да
Тогда твой высер - наглое враньё гнилого хуёплёта. Если ты спизданул, что все античные скульптуры не имеют пропорции, ты обязан это доказать. Ты это не доказал. Ты пиздабол. Констатация факта наличия пропорций, что у античных скульптур есть во всей академической литературе по искусству, архитектуре, эстетике - от Михаловского до Тахо-Годи. Отсутствие пропорциональности ты не смог доказать на примере головы Венеры, головы сократа, двух античных статуй. Ты же малолетний подонок. Но ты высрал, что всё античное искусство лишено пропорций, то на твоих узких плечах лежит обязанность МАТЕМАТИЧЕСКИ обосновать отсутствие пропорциональности. Ты это не доказал. Твой единственный метод опознания наличия или отсутствия пропорций:
>Если тебе кажется
О как. Тебе ПОКАЗАЛОСЬ, что всё античное искусство потеряло пропорциональность. А математически доказать ты это не можешь. Что же такое?

Мне ничего не кажется. Потому что на чертеже прямо отмечены модули статуи, которые прямо говорят о пропорциональности фигуры.
Отсутствие пропорциональности этой фигуры ты математически не доказал. А не соответствие дотошным анатомическим пропорциям, не убирает наличие самих пропорций. Они есть и они наглядно показаны.
>что на картинке человек
О как, не человек. Какие модули не соответствуют действительности? Где там нарушения в пропорциональности? Где там нарушено правило золотого сечения? Отсутствие пропорциональности по твоим сферическим А МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО ЭТО НЕ ЧЕЛОВЕК, не определяются.

Пропорции этой фигуры соблюдены близко, как у человека. Модуль от ступни до паховой области соответственно равен модулю от паховой области до макушки. Наличие этого равенства УЖЕ определяет эту фигуру, как фигуру, имеющую пропорции человека. По такому же принципу сконструирована вся фигура.
Эти пропорции наглядно выделены расчерченными линиями. Ты, дерьмо, не знаешь, что такое пропорции. Ты, дерьмо, не понимаешь, что это обобщенная фигура без точечных элементов, но она имеет правильное равенство в пропорциональности. Было сказано, что она имеет пропорции и эти пропорции НАГЛЯДНО показаны в виде расчерченных линиий на чертеже. Также, как и любой другой статуи и скульптуре. Скульптуры Поликлета имели максимально пропорциональные фигуры.
Аноним 16/11/19 Суб 19:07:14 566713128
>>566698
> Из выпускников этих школ только 1% становятся художниками.
Статистика есть или сам придумал?
Аноним 16/11/19 Суб 19:42:35 566717129
y3MgSvWnnqU.jpg (715Кб, 1280x993)
1280x993
Охуенный тредж, спасибо. Особенно порадовал вот этот >>560471
пост с "правилами анатомии" и всей перспективой, немедленно открытой в 18-м веке. Рафаэль требует больше полезной информации.
Аноним 16/11/19 Суб 20:10:06 566724130
>>566698
И где пруфы непропорциональности той же головы сократа?
Аноним 16/11/19 Суб 21:20:19 566751131
Снимок экрана 2[...].png (341Кб, 1243x377)
1243x377
>>566717
>немедленно открытой в 18-м веке.
Я даже автора открытия указал. Чтобы ты не сомневался.
>>566710
Благодаря таким картинкам художников все еще мало, вотличе от макак-кодеров. По ним невозможно учиться.
>>566724
В пизде.
Аноним 16/11/19 Суб 21:35:54 566755132
>>566751
>Я даже автора открытия указал. Чтобы ты не сомневался.
А я специально прикрепил картину шестнадцатого века. Намек, конечно, тонкий, но я рассчитывал на твои экспертные познания в вопросах истории перспективы.
Аноним 16/11/19 Суб 21:38:22 566756133
Аноним 16/11/19 Суб 21:39:24 566757134
>>566755
>А я специально прикрепил картину шестнадцатого века.
А я указал на ошибку в ней. Уебывай, даун.
Аноним 16/11/19 Суб 21:42:34 566758135
>>566757
Пост свой перечитай. Где ты там на чо указал?
Аноним 16/11/19 Суб 21:44:14 566759136
>>566758
>>566614
> на чертеже неправильно изображена одноточечная перспектива. При ней точка схода всегда должна быть в центре.
Далее последовали твои бессмысленные вскукареки
Аноним 16/11/19 Суб 21:46:26 566760137
>>566759
На каком чертеже, наркоман ебаный? Ты хоть смотри, кому отвечаешь, прежде чем бугуртить.
Аноним 16/11/19 Суб 21:51:07 566763138
Снимок экрана 2[...].png (3479Кб, 1492x853)
1492x853
>>566760
Вот на этом высере полуграмотного Леонардо, который нихуя не знал, но всюду лез, как ты.
Аноним 16/11/19 Суб 21:52:42 566765139
>>566763
А какое отношение чертеж Леонардо имеет к "Афинской Школе"? Еще раз говорю: ветку своих ответов перечитай
Аноним 16/11/19 Суб 21:55:41 566767140
>>566717
>>566765
А, ты про это. Рафаэль смог случайно не нарушить первое правило перспективы. Из примерно сотни. Молодец, Да Винчи вон обосрался, многие его современники тоже.
Когда быдло видит две линии, которые сходятся на горизонте, оно сразу думает что вот она, перспектива! Потому что они одно это ебаное правило знают.
Аноним 16/11/19 Суб 21:58:13 566768141
>>566767
О, наконец-то перешли к пикче, о которой шла речь. Збс. Теперь, собственно, к поинту. Т.е. я тебя правильно понимаю: в твоем разуме перспектива в 16-м веке еще не была открыта, а вот картины с перспективой уже были?
Аноним 16/11/19 Суб 21:59:30 566769142
>>566768
>в твоем разуме
Это не лечится. Если я сказал что перспективу придумал Дезарг в 17-ом веке, если во всех источниках написано то же самое, а ты не веришь, то это не лечится.
Аноним 16/11/19 Суб 22:00:30 566770143
>>566769
Ага, Дезарг придумал, а Рафаэль ею пользовался еще веком ранее. Можешь объяснить, как это работает? Ты уж не обижайся, что я тебе на слово не верю, просто у тебя пока ерунда какая-то выходит.
Аноним 16/11/19 Суб 22:02:03 566771144
>>566770
Как же ты заебал блядь.
Аноним 16/11/19 Суб 22:05:32 566774145
>>566771
Чем? Разумными вопросами типа "Как Рафаэль пользовался перспективой за век до того, как ее (по твоим словам) изобрели?"
Аноним 16/11/19 Суб 22:19:29 566777146
1573931941984.png (1833Кб, 1043x1525)
1043x1525
>>566757
> А я указал на ошибку в ней.
Факт того, что законы оптики пытались применить, есть факт. Правильно или неправильно, это не важно. Ты же пиздишь о полном отсутствии перспективы. Это пиздеж.
>>566769
> перспективу придумал
Как перспективу можно придумать, клоун?
>Дезарг в 17-ом веке
>а правила перспективы в 18ом веке Дезаргом
Ты действительно какой-то недоразвитый выпездень.

А также, теорию линейной перспективы применял Амброджо Лорецети в 14 веке. И в академических учебниках также прямо пишут, что перспектива применялась в ренессансе. Вот из книги Ли.

Ты снова напиздел.
Аноним 16/11/19 Суб 22:36:23 566781147
Снимок экрана 2[...].png (103Кб, 1113x693)
1113x693
>>566777
>Ты же пиздишь о полном отсутствии перспективы. Это пиздеж.
И ты сейчас покажешь скрин где я такое писал.
>Как перспективу можно придумать, клоун?
Как и любую науку, даун.

>Ты действительно какой-то недоразвитый выпездень.
Иди нахуй, я перепутал с начертательной геометрией в первый раз.
Ты блядь на анонимном форуме сидишь, а не на лекции в вузе где по бумажке читают.

>из книги Ли.
Не вздумай в рисоваче ее упомянуть. Обоссут. ПА пока ссу на тебя я.

>Амброджо Лорецети

Пикрил.
Аноним 16/11/19 Суб 22:37:42 566782148
>>566777
>в академических учебниках
>>566777
>Вот из книги Ли.
Еб твою мать, я в первый раз не заметил что ты это высер "академическим" учебником назвал.
Аноним 16/11/19 Суб 22:43:07 566784149
>>566781
На меня поссы лучше. Я до сих пор твоего ответа вот тут жду: >>566774 Вот ты туда ответь, а не на хуйню от Ли.
Аноним 16/11/19 Суб 22:44:43 566785150
>>566784
Я тебе уже ответил что он случайно угадал. Да Винчи не угадал и обосрался >>566763
Сотни других художников тоже обосрались.
Ответ принят? Другого не будет.
Аноним 16/11/19 Суб 22:47:52 566786151
>>566785
Погоди, так может перспектива до сих пор не изобретена? Ты знаешь, сколько художников в 2019-м обсираются с перспективой? Вот когда все будут рисовать в идеальной перспективе, тогда ее и изобретут наконец, я ж тебя правильно понимаю? Звучит, конечно, как бред, но не могу как-то по другому твою логику тут интерпретировать.
Аноним 16/11/19 Суб 22:51:22 566787152
>>566777
>>566769
>>566767
>>566763
Законы перспективы известны еще с античности и были описаны архитектором Витрувием, а также евклидом. Дезарг всё это систематизировал, грубо говоря и он единственным светочем перспективы не был, как ты тут высирался.

А ты здесь обычный хуёплёт, о чем я не раз говорил.
>>562569
> >А античные статуи и головы лишены пропорций и правил?
> да
Доказать отсутствие пропорций ты не доказал. Да, сучёныш?
>>566781
> И ты сейчас покажешь скрин где я такое писал
---->
>>562569
> > "А ВОТ ТОГДА В КНИГАХ НЕ БЫЛО СЛОВА ПЕРСПЕКТИВА
> не было самих правил перспективы
>>566614
>там нет перспективы, хуеплёт
> Уже ответил. Нет.

Пару постов назад ты мне с пеной у рта доказывал, что перспективы до 17 века не было. Но ты, как известно, заядлый пиздабол.


Некоторые сведения о построении изображений обнаружены в работах Эсхила (525 456 гг. до н. э.), Демокрита (460—380 гг.до н.э.). Первой из известной работ по перспективе был труд Эвклида, написанный за 300 лет до н. э. В нем содержалась 61 теорема и 12 аксиом. Этот труд стал основной и единственной школой, через которую прошли все геометры мира до настоящего времени. Из трактата архитектора
Витрувия (конец I в. до н. э.) мы узнаем, что римляне пользовались перспективой при составлении архитектурностроительных чертежей. Перспектива, известная с незапамятных времен, применялась на практике исключительно при написании декораций, поэтому ее называли сценографией. Основоположником этой науки считают итальянского архитектора и художника эпохи Ренессанса Филиппо Брунеллески. Он использовал правила перспективы в изображении архитектурных сооружений и практически применил начертание плана и профиля. Таким образом, итальянцы, унаследовавшие знания по перспективе, систематизировали их и в XV в. назвали проспективой, т. е. наукой, служащей основанием при изображении проспектов. В эпоху Возрождения в связи с развитием инженерного искусства (архитектуры), живописи, скульптуры появилась необходимость, в дальнейшем развитии перспективы. В эту эпоху расцвета науки и Искусства художники отлично понимали значение перспективы. Ею увлекались и усиленно изучали многие художники. Гениальный итальянский художник и ученый Леонардо да Винчи (1452—1519) в одном из своих сочинений писал: «Практика всегда должна быть построена на хорошей теории, для которой перспектива — руководитель и вход, и без нее ничто не может быть сделано хорошо в случаях живописи». В своем трактате о живописи он называет живопись «матерью» перспективы. Он описал законы изменения величины одинаковых фигур по мере удаления их от наблюдателя, назвав эти законы линейной перспективой. Кроме того, Леонардо да Винчи выделил в особый отдел перспективы свои наблюдения над влиянием на цвет изображаемых предметов слоя воздуха. Он изучал закономерности изменения цвета в зависимости от удаления предмета в глубину пространства, назвав такие явления воздушной перспективой, и впервые создал учение о светотени. Вопросами построения перспективных изображений занимались выдающиеся художники эпохи Возрождения Микеланджело Буонарротти (1475—1564), Рафаэль Санти (1483—1520) и другие. Выдающийся немецкий ученый Альбрехт Дюрер (1471 1528) в сочинении «Руководство для измерения циркулем и правилом» изложил правила построения перспективы на плоскости и впервые дал рекомендации по построению перспективы с использованием метода ортогональных проекций. Он расширил теоретические основы рисования, предложил простой прием построения перспективы предмета по двум проекциям, который лег в основу самого известного в работе проектировщиков «метода архитектора». Художники эпохи Возрождения работали над геометрическим решением лишь отдельных задач теории перспективы, однако внесли ясность в понимание основ перспективы и подготовили почву для ее математической трактовки. Впервые ее провел итальянский ученый Гвидо Убальди (1545 1607); в своей книге «Перспектива», изданной в 1600 г., он подробно изложил 23 правила построения перспективных проекций. Так было положено начало научному обоснованию рельефной перспективы. Научнотеоретическое обоснование перспективы, или теоретический фундамент ее, заложил французский архитектор и математик Жерар Дезарг (1593—1662). В сочинении под названием «Общий метод изображения предметов в перспективе» он впервые применил для построения перспективы метод координат, положив тем самым начало аксонометрическому методу проекций.
Аноним 16/11/19 Суб 22:54:38 566788153
>>566786
Я назвал дату и автоар создания перспективы.

>>566787
>были описаны архитектором Витрувием, а также евклидом.
Посмотри на картину >>566717. Представь что наблюдатель повернул голову на 20 градусов против часовой стрелки. Что произойдет? Что об этом писали Ветрувий и Евклид?

>Дезарг всё это систематизировал
Ты сегодня первый раз в жизни это имя услышал, но уже придумываешь человеку биографию.
>>566787
>до 17 века не было
Не было.

Аноним 16/11/19 Суб 22:57:42 566789154
>>566788
>Я назвал дату и автоар создания перспективы.
И ты неправ, как тебе уже выше не раз написали. И теория перспективы, и практика ее применения существовала задолго до и развивалась после. Ты просто запомнил факт, но поскольку истории развития изобразительного искусства не знаешь, не понял, что этот факт означаешь. А гонору столько, как будто ты о перспективе трактат написал.
Аноним 16/11/19 Суб 23:00:45 566790155
>>566788
>Не было
Очередной пиздеж. С такими утверждениями тебе сюда - https://2ch.hk/hi/res/494144.html
> Перспектива, известная с незапамятных времен, применялась на практике исключительно при написании декораций, поэтому ее называли сценографией. Основоположником этой науки считают итальянского архитектора и художника эпохи Ренессанса Филиппо Брунеллески. Он использовал правила перспективы в изображении архитектурных сооружений и практически применил начертание плана и профиля. Таким образом, итальянцы, унаследовавшие знания по перспективе, систематизировали их и в XV в. назвали проспективой, т. е. наукой, служащей основанием при изображении проспектов. В эпоху Возрождения в связи с развитием инженерного искусства (архитектуры), живописи, скульптуры появилась необходимость, в дальнейшем развитии перспективы.
Аноним 16/11/19 Суб 23:05:12 566791156
>>566789
>И теория перспективы, и практика ее применения
Ненаучная теория и безграмотная практика.

>А гонору столько, как будто ты о перспективе трактат написал.
Я его снял. Даже два.
https://youtu.be/6oG-gm4jgus
https://youtu.be/ScGundWPkLk
Аноним 16/11/19 Суб 23:08:47 566792157
Снимок экрана 2[...].png (565Кб, 705x548)
705x548
>>566790
>Основоположником этой науки считают итальянского архитектора и художника эпохи Ренессанса Филиппо Брунеллески
И сразу ошибка, причем такая же как в >>566763
Аноним 16/11/19 Суб 23:12:40 566793158
СУУУУУКА!!! ЭТО ЖЕ ИЗВЕСТНЫЙ ШИЗИК, ВНИМАНИЕБЛЯДЬ И ПРОСТО ТУПОЙ ПИДОР! Известен тем, что срал в физаче и вээм.
>>566791
Шпурик, иди нахуй.
Аноним 16/11/19 Суб 23:13:31 566794159
>>560472
Так я бы первоначально скрывался, а после императорствования кто бы осмелился сказать.
Аноним 16/11/19 Суб 23:15:40 566795160
>>566791
>Ненаучная теория и безграмотная практика.
Это что за аргумент? Из категории, что колеса не существовало, пока его математическим языком не описали? Ну так правила перспективы им описывали еще со времен греков в том или ином объеме. И если ты мне сейчас скажешь, что вот только, мол Дезарг их все точно и полностью описал (т.е., по сути, взял чужие наработки, которые до него собирались веками), то я задам тебе вопрос о том, насколько полностью он описал криволинейную шеститочечную перспективу.


>Я его снял. Даже два.
Да ты же мастер одноточечной перспективы. Прости, о великий, не признал.
Аноним 16/11/19 Суб 23:43:15 566797161
>>566795
> мол Дезарг их все точно и полностью описал
А до Везалия не было анатомии. Он первый использовал научный метод для ее описания в 16-ом веке. До него в анатомических атласах были сотни ошибок, а до Дезагра сотни ошибок были у Да Винчи и Брунилески.
Это очень трудно понять быдлу, которому с детства вдалбливают в голову бред про титанов Возрождения, которые были все сплошь гениями, а на деле просто полуграмотными уебанами.

P.S: я не буду отвечать пока макака не починит двач, заебал блядь.
Аноним 16/11/19 Суб 23:48:28 566798162
>>566797
>До него в анатомических атласах были сотни ошибок, а до Дезагра сотни ошибок были у Да Винчи и Брунилески.
Видишь, даже ты сам признаешь, что и перспектива, и анатомия были и до них. "Не были изобретены" и "содержали ошибки" - это две большие разницы. Любопытно будет еще посмотреть, какие еще ошибки у самих Дезарга и Везалия были.
Аноним 17/11/19 Вск 03:08:42 566806163
>>566791
Зарепортил пиар параши.
Аноним 17/11/19 Вск 03:15:39 566808164
>>566797
> До него в анатомических атласах были сотни ошибок, а до Дезагра сотни ошибок были у Да Винчи и Брунилески.
Я надеюсь, ты в состоянии перечислить суммарно эти двести ошибок
Аноним 17/11/19 Вск 17:20:31 567034165
>>566797
Колес тоже не было до того момента, как их математически доказали?
Аноним 17/11/19 Вск 17:48:18 567045166
>>567034
Людей тоже не было до Андреса Везалия, так как не было анатомии.
Аноним 17/11/19 Вск 18:29:55 567053167
>>566808
Почему ты на это надеешься?
>>567034
Никто не доказывал колеса, долбоебина.

Аноним 17/11/19 Вск 18:31:32 567054168
>>567053
Блин, значит колес не существует. Мировой коллапс уже сегодня.
Аноним 17/11/19 Вск 18:33:19 567055169
Какой же идиот блядь. "Колеса не доказали ну значит их не существует". Ну пускай колеса станут теоремой, тогда ты не будешь долбоебиной. А так ты долбоебина.
Аноним 17/11/19 Вск 18:37:12 567056170
Аноним 17/11/19 Вск 18:40:02 567057171
>>567053
> Почему ты на это надеешься?
Значит, ты не в состоянии? Значит, ты пустослов?
Аноним 18/11/19 Пнд 13:40:24 567248172
Союз художников в треде, лол.
Аноним 18/11/19 Пнд 14:37:07 567256173
>>566756
Судя по любви к перспективе я поставлю скорее на плоскоёба из зогачаБля, кажись я пересидел на сосаче
Аноним 18/11/19 Пнд 14:43:42 567259174
1100776886589.png (157Кб, 431x431)
431x431
>>566797
Так блядь
>в анатомических атласах были сотни ошибок
или
>не было анатомии
шизло ты ёбаное?
Аноним 18/11/19 Пнд 19:08:40 567361175
>>567259
Gjccfk nt,t yf t,fkj^ negjq ds,kzljr&
Аноним 18/11/19 Пнд 19:14:41 567363176
Снимок экрана 2[...].png (635Кб, 494x738)
494x738
Снимок экрана 2[...].png (511Кб, 477x500)
477x500
>>559657
Пиздец, вот посмотрите на эту парашу. А потом на голых баб и мужиков в фап-тредах. А потом снова на эту парашу. Че, охуенная анатомия? Еб вашу мать, ну вы же среди живых людей находитесь, че вы блядь не видите что это высер ебаный?
Аноним 18/11/19 Пнд 21:12:26 567414177
>>567361
Сердечный приступ не схвати от злости, ебанашка
Аноним 18/11/19 Пнд 21:51:53 567425178
>>567363
Ты уверен, что знаешь, чем анатомия отличается от рендера и постановки освещения?
Аноним 18/11/19 Пнд 22:48:16 567457179
>>567425
Да блядь уверен. С рендером там все как раз заебись.
Аноним 18/11/19 Пнд 22:56:32 567462180
>>567457
Странный ты парень. Ну если рендер у тебя тут нормальный, то что тебя не устраивает в анатомии людей, нарисованных с живых моделей, мне очень тяжело понять. Головы у всех из нужных мест растут. Стерноклеидомастоид, вроде, не к ноге крепится тоже.
Аноним 18/11/19 Пнд 22:58:38 567464181
>>567462
>мне очень тяжело понять.
Ну глаза из жопы вытащи и поймешь.
Если не поможет, то это не лечится. В эту игру модно играть бесконечно, я тебе буду говорить что ключицы так не растут, а ты будешь говорить что все норм. И так далее. Сто раз проходили.
Поступи в училище и попробуй так портрет нарисовать,а потом на просмотре повыебывайся когда двойку поставят.
Аноним 18/11/19 Пнд 23:01:27 567466182
>>567464
Ну ты же взрослый и можешь объяснить такие вещи или даже показать. Я вот не знаю ни как обе модели ИРЛ выглядели, ни что считалось эталоном красоты в этот период и могло привести к намеренной стилизации. У тебя вот и образование, видимо, есть и все прочие навыки. Образумь что ли.
Аноним 18/11/19 Пнд 23:05:30 567470183
>>567466
>Ну ты же взрослый и можешь объяснить такие вещи или даже показать
Вот именно что могу. Другому взрослому.

Аноним 18/11/19 Пнд 23:06:24 567471184
>>567466
>Я вот не знаю ни как обе модели ИРЛ выглядели
Как ты. Посмотри в зеркало на себя и на эти уебища. Все что не совпадает - ошибка.
Аноним 18/11/19 Пнд 23:07:19 567473185
>>567470
>>567471
А без оправданий, конкретно показать свои знания?
Аноним 18/11/19 Пнд 23:07:49 567474186
Аноним 18/11/19 Пнд 23:08:43 567476187
Аноним 19/11/19 Втр 03:08:40 567698188
>>567363
У тян трапеция перекачана. Выглядит странно, но в пределах нормы. Никаких других отклонений не вижу.
Аноним 19/11/19 Втр 10:51:02 567735189
ulybkasdelala15[...].jpg (89Кб, 1300x776)
1300x776
Аноним 19/11/19 Втр 10:54:43 567736190
>>567735
Это у тебя нет хорошего монитора. Или хороших глаз.
Аноним 19/11/19 Втр 11:08:07 567738191
>>567736
Да я мимохуй. У этого пацана из Очень странных дел ключично-черепной дизостоз, это когда ключиц реально нет. и еще кучи костей в теле
Аноним 22/11/19 Птн 13:19:43 568493192
>>559645 (OP)
>>559645 (OP)
чо за херня на 1 гарфике?
Индустриальная революция, потом испания, потом германия.
Что эта блядь?
Аноним 22/11/19 Птн 14:54:46 568506193
>>568493
Он идёт слева сука направо.
Аноним 22/11/19 Птн 15:18:51 568512194
>>568506
за такое пиздить надо
27/11/19 Срд 18:26:10 570214195
>>566797
> бред про титанов Возрождения, которые были все сплошь гениями, а на деле просто полуграмотными уебанами.
Только твои грамотные художественные высеры будут лежать на помойке, а их полуграмотные шидеворы проданы за миллионы долларов.
Аноним 27/11/19 Срд 21:27:03 570265196
>>570214
> проданы за миллионы долларов.
Аргумент аргументов.
27/11/19 Срд 21:38:41 570268197
>>570265
Ну да, тупые дегенераты ренессанса, не то что манька-ыксперд с мировым именем. Жалко правда, что твое "творчество" на ютубчике забудется после твоей смерти, а то и раньше. Недооценённый гений от хуйграфа из мухгу.
Аноним 27/11/19 Срд 22:36:14 570279198
>>570268
>после твоей смерти
Аргумент аргументов.
Аноним 27/11/19 Срд 23:42:56 570290199
>>566797
Пифагор тоже был
>полуграмотными уебанами
раз свою теорему не учил в школе, жирдяй?
Аноним 27/11/19 Срд 23:51:25 570295200
Аноним 28/11/19 Чтв 11:30:23 570396201
>>570290
>Пифагор тоже был
Пифагора не было, это сказочный персонаж, еще сказочнее Иисуса
Аноним 29/11/19 Птн 01:58:30 570669202
>>570396
>еще сказочнее Иисуса
Куда уж сказочнее?
Аноним 29/11/19 Птн 10:03:17 570757203
>>570669
Много куда. Например, Пифагор. Или Гомер.
Аноним 29/11/19 Птн 10:35:49 570761204
>>570757
А чем они сказочнее иисуса?
Аноним 29/11/19 Птн 10:55:50 570765205
>>570761
Чем древнее тем сказочнее
Очевидно же!

Тащемта Пифагор нихуя не сказочный персонаж
Аноним 29/11/19 Птн 10:59:02 570767206
>>570765
>Чем древнее тем сказочнее
>
То есть карлсон достовернее сталина?
Аноним 29/11/19 Птн 11:04:10 570768207
>>570765
>Тащемта Пифагор нихуя не сказочный персонаж
Основал секту. Сам ничего не написал. Все сведения о нем - от последователей, живших гораздо позже. Эти последователи приписывают ему все, что угодно, от любых научных достижений до натуральных чудес. Что-то мне это напоминает, лол.
Аноним 30/11/19 Суб 11:42:24 570985208
Снимок экрана 2[...].png (126Кб, 645x467)
645x467
>>570768
>Основал секту. Сам ничего не написал. Все сведения о нем - от последователей, живших гораздо позже. Эти последователи приписывают ему все, что угодно, от любых научных достижений до натуральных чудес. Что-то мне это напоминает, лол.
Маэстро?
Аноним 30/11/19 Суб 11:43:13 570987209
Аноним 30/11/19 Суб 11:52:13 570989210
>>570985
>Все сведения о нем - от последователей, живших гораздо позже.
Это не сходится.
Аноним 30/11/19 Суб 12:08:37 570994211
>>570290
С чего ты взял, что Пифагор не учил "теорему Пифагора"? В Египте и Вавилоне о ней знали еще в Бронзовом веке. Пифагору ее атрибутировал Евклид, живший двести лет спустя.
Аноним 30/11/19 Суб 17:35:25 571053212
>>570768
Пифагор - достоверный персонаж, никоим образом не мифологический
Если Пифагор - мифический персонаж, то тогда и Гераклит Анаксимандром - мифические, а там уже и до Сократа-Платона-Аристотеля недалеко

Т.е. с одной стороны его сектанты кучу сказок про него придумали
А с другой стороны - современники его говном поливали:

> В качестве критика Пифагора выступал его современник Гераклит: «Пифагор, Мнесархов сын, занимался собиранием сведений больше всех людей на свете и, понадергав себе эти сочинения, выдал за свою собственную мудрость многознайство и мошенничество»

Аноним 30/11/19 Суб 20:55:38 571099213
>>571059
Эти германские «дегенераты» на обжитых землях дрочили на римскую культуру и жадно вчитывали и переписывали любые доставшиеся античные тексты. А арабы в это же время переводят единицы античных ученых и сжигают к чертовой матери всё, что противоречит Корану и Аллаху. Только благодаря грекам до нас дошли все имеющиеся античные источники. Не благодаря арабам.
Аноним 30/11/19 Суб 21:08:34 571107214
image.png (60Кб, 480x360)
480x360
>>571099
> и жадно вчитывали и переписывали любые доставшиеся античные тексты. А арабы в это же время переводят единицы античных ученых и сжигают к чертовой матери всё, что противоречит Корану и Аллаху.
Именно поэтому куча античных текстов дошла до европейцав в обратном переводе с арабского?
Аноним 01/12/19 Вск 00:09:14 571225215
>>571107
> Именно поэтому куча античных текстов дошла до европейцав в обратном переводе с арабского?
Ничтожная доля в сравнении с оригиналом. Не арабы снова принесли Платона, Гомера и Ксенофонта.
Аноним 01/12/19 Вск 03:28:09 571277216
>>571057
Не, это совсем тупо
Аноним 01/12/19 Вск 04:10:11 571285217
>>571225
>Ничтожная доля
Неси сравнительную статистику.
Аноним 01/12/19 Вск 05:43:05 571303218
>>571107
>Именно поэтому куча античных текстов дошла до европейцав в обратном переводе с арабского?
А арабы с какого языка переводили?
Аноним 01/12/19 Вск 07:25:58 571325219
>>571303
С языка оригинала я полагаю. Как это делает диких германских варваров культурными людьми?
Аноним 01/12/19 Вск 08:10:16 571342220
>>571285

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85%D1%81%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B?wprov=sfti1

Почему бы тебе самому не залезть в гугл?
Аноним 01/12/19 Вск 08:16:54 571344221
>>571325
>С языка оригинала я полагаю.
Ты неправильно полагаешь, переводили они с сирийского. То есть это были переводы переводов.
>диких германских варваров
Хуярворов. они через 300 лет после так называемого падения Рима римское гражданство признавали.
Аноним 01/12/19 Вск 09:00:47 571348222
>>571342
И где там процент?
>>571344
>они
Кто "они"?
>>571344
>римское гражданство признавали.
И справки от октавиана августа приносили? Каргокультисты которые в колизее коров пасли? Прекратите.
Аноним 01/12/19 Вск 09:02:40 571349223
>>571348
>Кто "они"?
Арабы, долбоебина. Арабы.

>И справки от октавиана августа приносили? Каргокультисты которые в колизее коров пасли? Прекратите.
Сам-то понял что сказал?
Аноним 01/12/19 Вск 09:02:53 571350224
>>571348
Ты читать умеешь? Если нет, то тебе нечего на этой доске делать. Тут и так шизиков полно.
Аноним 01/12/19 Вск 09:21:25 571352225
>>571350
Что сказать то хотел?
>>571349
>Арабы
>А арабы с какого языка переводили?
>с сирийского
Вовсе не обязательно.
>Сам-то понял что сказал?
Да. А ты?
Аноним 01/12/19 Вск 09:23:49 571353226
>>571352
>Вовсе не обязательно.
Арабы переводили греческие тексты с сирийского. А сирийцы тоже не с языка оригинала переводили.
Аноним 01/12/19 Вск 09:29:38 571354227
>>571352
Что я хотел, то и сказал. Если ты в списке по поиску не можешь найти источники, которые дошли только в арабском языке, то тебе нечего делать здесь. Кстати, а ты не тот ли арабодрочер, который заебал всех ещё два года назад?
Аноним 01/12/19 Вск 09:42:59 571356228
>>571354
>Если
Почему я должен за тебя- хуесоса искать пруфа на твои высеры?
>арабодрочер
А тут был такой? Была анальная жертва муслимов да. А арабодрочеров я не видел.
>>571353
Ты тупой? Вовсе не обязательно.
Аноним 01/12/19 Вск 09:44:55 571358229
>>571356
>Вовсе не обязательно.
Обязательно, это - исторический факт.
Аноним 01/12/19 Вск 09:52:11 571360230
>>571358
>Обязательно
Ты еще пиздани что не существовало переводов прямых античных авторов на арабский.
Аноним 01/12/19 Вск 09:54:30 571361231
>>571360
Ну назови такой перевод.
Аноним 01/12/19 Вск 10:00:02 571363232
>>571361
>«Книга лемм Архимеда»
Назвал. Ты процент принесешь или будешь попкой разрованной муслимами вилять?
Аноним 01/12/19 Вск 10:05:57 571365233
>>571363
>Ты процент принесешь
процент чего?

>«Книга лемм Архимеда»
Нигде не написано что ее с языка оригинала переводили.
Аноним 01/12/19 Вск 10:07:10 571366234
image.png (37Кб, 800x350)
800x350
>>571365
>процент чего?
>
Ты в нить можешь?
>Нигде не написано что ее с языка оригинала переводили.
Ну принеси сирийский текст тогда.
Аноним 01/12/19 Вск 10:10:59 571367235
>>571366
Принеси арабский
Аноним 01/12/19 Вск 10:11:48 571368236
>>571366
>Ты в нить можешь?
Нет, я могу только в свои и твои каменты. Ты - тупой.
Аноним 01/12/19 Вск 10:21:50 571369237
>>571367
Нахуя?
>>571368
>Нет
Хуево. О чем тогда вообще с тобой можно беседовать если ты не понимаешь о чем речь?
Аноним 01/12/19 Вск 11:49:17 571382238
>>571356
Ты первый пришёл с бредом о сохранивших все арабах. Я привёл список оригинальной антички, которую сохранили византийские греки. Пили список антички, которая сохранилась только на арабском языке или пошёл нахуй отсюдова.
Аноним 01/12/19 Вск 12:15:27 571386239
>>571382
Эмм.
Атчасти тот анон прав - арабы действительно много сохранили из наследия греков
И речь не о буквальном "книжки не сожгли", а том, что если что-то не обсуждать и не развивать - оно умирает
Аверроэс, Авиценна - в этом духе
Аноним 01/12/19 Вск 12:21:02 571388240
facepalmepic.JPG (30Кб, 515x746)
515x746
>>571386
>арабы действительно много сохранили
>Аверроэс, Авиценна
>арабы
Чего только не услышишь в гитлераче.
Аноним 01/12/19 Вск 12:52:16 571392241
>>571388
Ну про Авиценну - да спиздел
А Аверроэс чем тебе не угодил?
Или он испанец по твоему мнению?

Впрочем пох - муслимы своего Golden Age

Аноним 01/12/19 Вск 12:54:12 571394242
>>571369
>О чем тогда вообще с тобой можно беседовать если ты не понимаешь о чем речь?
О чем со мной можно беседовать? Ну о том, о чем МЫ С ТОБОЙ БЛЯДЬ БЕСЕДОВАЛИ, ТУПОРЫЛЫЙ МУДАК!!! Ты с меня просишь то, что должен просить с другого анона. Дошло? Если дошло, то промолчи.

Аноним 01/12/19 Вск 22:05:01 571572243
>>571394
>О чем со мной можно беседовать?
C тобой - ни о чем.
Аноним 02/12/19 Пнд 02:38:11 571643244
>>571572
Нет, блядь, до тебя все-таки не дошло. Это я не писал про проценты, тупорылая хуесосина. Это писал совсем другой анон, еб твою мать. Раз та хочешь, твое слово будет последним, я разрешаю.
Аноним 02/12/19 Пнд 02:49:19 571647245
>>571643
>Нет, блядь
Да, блядь. С тобой не о чем разговаривать - сьеби нахуй отсюда.
Аноним 02/12/19 Пнд 09:02:55 571693246
>>571691
Смотря когда. К концу империи вообще по границам шараебились.
Аноним 02/12/19 Пнд 09:08:42 571697247
>>571694
Сенат логично находился в сенате на капитолии. А император из дворца где жил.
Аноним 02/12/19 Пнд 09:10:56 571700248
>>571691
>И где заседал сенат?
Во времена Республики - где придется, в любом общественном здании. Долгое время Сенат заседал в Курии Корелиев, но в 56 году до н.э. она сгорела. Юлий Цезарь уже будучи диктатором за свои деньги начал строить Курию Юлиев, но закончил ее уже Август. Те пару десятков лет, пока она не была построена, Сенат заседал снова в любых общественных зданиях. Например, в день убийства Цезаря сенат заседал в Театре Помпея.
После постройки Курии Юлиев сенат заседал в ней примерно до VIII века.
Императоры сидели в основном либо в сенате, либо во дворце, который строился для императора или использовался прежний.
Аноним 02/12/19 Пнд 12:59:18 571740249
Palatin-legende.jpg (266Кб, 1593x693)
1593x693
>>571705
Чаще всего дворцовые комплексы на Палатинском холме. Само слово "дворец" во многих европейских языках от Палатина происходит (palazzo / palais / palace).
Аноним 02/12/19 Пнд 13:12:53 571745250
image.png (1090Кб, 1024x687)
1024x687
>>571691
Сенат засидал в Риме. Императоры западной империи сиделе в другом городе Равенне.
Аноним 03/12/19 Втр 11:03:12 572026251
У меня вопрос про самоидентификацию ко временем правления Августа и в последующие века. То,что в Риме жили римляне понятно, хотя очевидно, что едва ли не большая часть из них была такими же римлянами как современные москвичи коренными москвичами. А как называли себя другие жители Италии? Ну кроме греков на юге которые вряд ли себя римлянами считали. На территории где жили всякие этрусски, самниты, брутии, умбры всякие. Они тоже стали считать себя такими же 100% римлянами как и в Риме? А еще галлы в Северной Италии, которые, как я понимаю, даже ко временам Цезаря еще сохраняли самобытность. И если все они потом стали считать себя римлянами, то когда их самоидентификация опят поменялась и они стали итальянцами кем они там стали в средние века, миланцами, флорентийцами, неаполитанцами, венецианцами. И примерно такой же тупой вопрос про жителей романизированных провинций. В той же Галлии и Испании где нибудь к 100-200 годам местные жители кем себя считали, галлами всякими и иберами или уже тоже римлянами?
Аноним 03/12/19 Втр 11:30:44 572032252
>>572026
> На территории где жили всякие этрусски, самниты, брутии, умбры всякие
Так и считали себя жителями городов, в которых живут.
> А еще галлы в Северной Италии, которые, как я понимаю, даже ко временам Цезаря еще сохраняли самобытность
Так и считали себя галлами.
> В той же Галлии и Испании где нибудь к 100-200 годам местные жители кем себя считали, галлами всякими и иберами или уже тоже римлянами?
Ты путаешь понятие гражданства и этноидентификации. РИ это не мононациональная империя, а, грубо говоря, конфедерация полисов. И местным жителям ничто не мешало быть одновременно римлянами и египтянами, галлами, иберами, евреями, сирийцами, бриттами, греками всех мастей и сотнями других народностей. Более того, ничто не мешало всяким Стилихонам и Фравиттам быть римскими патриотами и германскими варварами условно одновременно.
Аноним 03/12/19 Втр 11:57:39 572037253
>>572032
И когда галлы стали считать себя уже не галлами, а кем они там себя в средние века считали? Французы, как я понимаю, детище уже более поздних эпох, какого нибудь 17-18 века. Франки это переселившееся германское племя, и вряд ли галлы себя франками считали, так?
Аноним 03/12/19 Втр 12:08:07 572041254
>>572037
В принципе, в средние века мало что поменялось. Жители Окситании, Бретани, Бургундии и прочих регионов так и относили себя к жителям этих регионов со своими языками и культурой. Едиными франками они не были вплоть до нового времени.
Аноним 03/12/19 Втр 13:24:48 572053255
>>572041
А когда сами римляне перестали считать себя римлянами? Имеется ввиду римляне по происхождению, а не гражданству. Понятное дело, что там происхождение очень размыто было, но были же те, кто считал себя именно римлянином, а не галлом с римскими гражданскими правами. И когда вместо латыни появился другой язык? В 475 говорили по латыни? Очевидно, что в 477 вряд ли что то изменилось. Но потом в каком то момент мы все уже говорим не на латыни, а на итальянском. Мне просто интересно когда произошел вот этот переход из римлян с латинским языком в "итальянцев" миланцев, флорентийцев, неаполитанцев, генуэсцев с итальянским языком.
Аноним 03/12/19 Втр 13:44:07 572062256
>>572053
>Имеется ввиду римляне по происхождению, а не гражданству
Римляне - жители Рима, они до сих пор так себя называют.
>И когда вместо латыни появился другой язык?
Диалекты в латыни были всегда. Просто никого особо не ебало, на каком суржике там крестьяне разговаривают. Во времена высокого средневековья помимо официального делопроизводства на латыни стала появляться литература на разговорных языках, следовательно эти языки стали осознаваться, как "флорентийский", "венецианский", "неаполитанский" и т.д.
>переход из римлян с латинским языком в "итальянцев" миланцев, флорентийцев, неаполитанцев, генуэсцев с итальянским языком.
"Итальянский язык" появился в 19 веке
Аноним 03/12/19 Втр 14:27:06 572071257
>>572062
> "Итальянский язык" появился в 19 веке
Ну это официальный статус у тосканского диалекта в 19-ом веке появился
А так-то он с 10-го века уже в письменном виде начал появляться
Аноним 03/12/19 Втр 20:36:18 572237258
>>572053
>В 475 говорили по латыни?
Там уже в 4 веке н.э. "вульгарная латынь" на которой в быту разговаривали, довольно сильно в сторону ушла от классической литературной латыни.
Аноним 03/12/19 Втр 20:45:05 572239259
>>572053
Я правильно понимаю, что под "римлянами" ты понимаешь не всяких нобилей, которые ассоциировали себя со строителями города-Рима, а кого-то вроде италийцев-романов, проживавших на территории Апеннинского полуострова, которые были этнически идентичными основателям Рима, присоединились к древнеримскому государству еще в царский период, а потом, спустя тысячелетие, стали итальянцами?
Аноним 03/12/19 Втр 20:57:51 572245260
>>572239
Ну скажем так, жителей Лациума/центральной Италии, где был центр формирования римского государства. Понятно, что те самые римлян времен царей и ранней республики давным давно растворились, но были же к 1 вену до н.э и в 1 веке нашей эры те, кто считали себя римлянами не только по гражданству которое его дед получил, а именно по происхождению как бы сейчас сказали этническому.
Аноним 03/12/19 Втр 21:40:02 572262261
>>572245
Даже Октавиан Август не смог запруфать свое патрицианское происхождение, лол.
Аноним 03/12/19 Втр 21:53:12 572266262
>>572245
Ну тащемта, тот факт, что Октавии из плебеев был широко известен.
Аноним 03/12/19 Втр 22:02:55 572269263
>>572245
Так, самоидентификация с древним Римом там никогда не пропадала. Даже в современной Италии скрепа, что мол, мы – сыны сынов Рима и когда-то Могли, присутствует.
Собственно, и Ренессанс в Италии начался, что, собственно, говорит о том, что интерес к культуре предков у жителей Италии не пропадал, вне зависимости от того, считали ли они себя Флорентийцами или там Пизанцами – они все равно держали и держат в голове Римское происхождение.
Да хуле там, к Римской идентичности все примазаться хотели, немцы, вон, аж каргокультистскую СРИ заебенили, а ты говоришь о тех, кто на месте Рима жил, и этнически, в большинстве своем, соответствовал древним римлянам.
Аноним 03/12/19 Втр 22:08:03 572271264
>>572266
Октавии были патрициями, начиная со времен Сервия Туллия. Но Октавиан не смог запруфать, что он из тех самых Октавиев а не из каких-нибудь их клиентов или вольноотпущенников. Противники вообще писали, что его предки были иностранцами, купившими гражданство и примазавшимися к патрицианскому роду.
Аноним 03/12/19 Втр 23:17:58 572308265
Раз речь зашла о шикарных господах, то что стало с римской аристократией? Знаю, что их в 1 веке императоры любили по репрессировать чтобы изъять имущество, но не на 100% же выкосили. Да и все равно в любом государстве, особенно таком большом, есть правящая элита как общегосударственного, так и регионального масштаба. Известны ли какие то "династии" которые в Европе и окрестностях которые корнями уходили в римские времена? Я имею ввиду не в республиканские конечно, но хотя бы в 3-4-5 века. В Византии опять же элита то та же самая должна была оставаться. В конце концов Габсбурги до сих пор существуют, а это уже тысяча лет считай.
Аноним 03/12/19 Втр 23:28:44 572311266
>>572308
Гугли порнократия. Это ответ на твой вопрос.
Аноним 04/12/19 Срд 04:45:48 572391267
>>572266
Да тащемта к периоду Империи в Риме была олигархия по факту, а патриций-плебей уже всем было поебать
Аноним 04/12/19 Срд 04:50:36 572392268
image.png (2345Кб, 1200x1362)
1200x1362
image.png (97Кб, 252x200)
252x200
Аноним 04/12/19 Срд 12:24:13 572453269
>>572403
Где ты фреску увидел в оп-посте? Это портрет, причем жительницы Египта, скорее всего смешанного греко-египетского происхождения.
Аноним 04/12/19 Срд 13:22:57 572465270
image.png (473Кб, 450x658)
450x658
image.png (822Кб, 564x779)
564x779
А не плохо однако у них получалось. Тени, блики, складки.
В Европе к такому вернулись в ренесанс, спустя 1000 лет.
Аноним 04/12/19 Срд 22:27:00 572638271
>>572026
римское гражданство всем италикам дал какой то из императоров, Диоклетиан что ли
Аноним 04/12/19 Срд 22:46:49 572648272
>>572638
Что ты несешь, долбоеб ? Италики получили римское гражданство после Союзнической войны в 89 г до н.э. Цезарь дал гражданство уже всем жителям Транспаданской Галлии. В 212 году Каракалла дал гражданство вообще всем свободным жителями империи. Диоклетиан начал править в 284.
Аноним 05/12/19 Чтв 03:15:31 572769273
>>572465
Пиздец конечно гречанки всратые. Теперь неудивлен, что греки в туза поролись.
Аноним 05/12/19 Чтв 04:33:24 572782274
>>572769
Но это же африканки.
Аноним 05/12/19 Чтв 11:42:16 572816275
>>572782
Александрийские гречанки, не?
Аноним 05/12/19 Чтв 23:11:17 572974276
>>572308
>Известны ли какие то "династии" которые в Европе и окрестностях которые корнями уходили в римские времена? Я имею ввиду не в республиканские конечно, но хотя бы в 3-4-5 века.

Пфффф. Рюриковичи, да Меровинги те же возводили себя не то, что к республике, они к Энею себя возводили. Собственно в подражание самим древним римлянам, как бы продолжая традицию, легитимизируя свои амбиции. Но конечно, это правящие государствами династии, а не региональные. Сам хотел бы что-нибудь такое узнать от знающего анона.
Аноним 06/12/19 Птн 00:52:52 573005277
>>572308
> что стало с римской аристократией?
К 2 веку тру патриции по мужской линии закончились нахрен.
Аноним 06/12/19 Птн 00:56:35 573008278
Что стало с латинянами после создания империи?
Аноним 06/12/19 Птн 01:05:58 573013279
>>573008
Сам-то понял, что спросил?
Аноним 06/12/19 Птн 01:10:07 573014280
>>573013
К имперским временам племя латинян еще существовало, или растворилось среди остальных италийских племен? Были ли у латинян привелегии какие-то?
Аноним 06/12/19 Птн 01:29:39 573018281
Аноним 06/12/19 Птн 12:51:51 573133282
>>572403
Похожи, потому что на фреске гречанка, а румыны потомки родственных грекам фракийцев.
Аноним 06/12/19 Птн 13:41:12 573158283
>>573014
>племя латинян еще существовало
Давно нет
>Были ли у латинян привелегии какие-то
Нет, все италики и даже транспаданские галлы были полноправными гражданами
Аноним 06/12/19 Птн 15:24:04 573205284
screenshot.png (241Кб, 907x796)
907x796
>>572816
дадад
А в Якутии русские живут.
А в Мексике испанцы.
А в Турции тюрки.
Аноним 07/12/19 Суб 00:27:48 573368285
Безымянный.jpg (120Кб, 1003x269)
1003x269
>>573205
>А в Якутии русские живут
Аноним 07/12/19 Суб 00:31:22 573369286
>>573368
Эээээ блэт, туох дынгын дэ, рюський йа, ламой клянусь.
Аноним 07/12/19 Суб 04:58:01 573403287
>>573384
>>573385
Домой уехали. На всем ДВ аналогичная динамика.
Аноним 07/12/19 Суб 14:10:01 573475288
Аноним 07/12/19 Суб 16:23:32 573499289
>>559645 (OP)
Италия в X в. достигла уровня производства Античности, остальная Европа в XII в. Византия в XIII наоборот, деградировала в связи с уничтожение Империи.
Аноним 07/12/19 Суб 16:27:21 573501290
>>573499
>уровня производства
Производства чего именно? Яблок на душу населения?
Аноним 07/12/19 Суб 16:35:24 573502291
>>573501
Сельскохозяйственной и ремесленной продукции. Разумеется данные примерные и никакой статистики не велось, однако известно что уже в X в. в Италии полностью возрождается городская жизнь.
Аноним 07/12/19 Суб 23:14:06 573666292
>>573369
> ламой клянусь
Далай?
Аноним 08/12/19 Вск 08:52:45 573696293
>>572465
>1 пик

А что у нее с шеей?
Это татуировка или какой то древний мудак сделал надпись на портрете?
Аноним 08/12/19 Вск 20:21:41 573882294
Аноним 02/01/20 Чтв 02:57:22 581883295
>>566787
Зачем такой срач разводить из-за каких-то античных голов или статуй?
Аноним 17/01/20 Птн 02:10:26 587089296
А было ли какое-то КГБ в РИ, в лучшие времена, которое бы плотно следило чтобы не было ужасающей коррупции и расхищений, там же простор фантастический для коррупции? Территория огроменная, как она вообще так еще держалась вместе.
Аноним 17/01/20 Птн 05:13:33 587094297
>>587089
Фурментарии были как минимум, но если копать глубже, оказывается что была куча разных кгб. Но не думаю, что их основная задача была борьба с коррупцией - коррупция понятие довольно свеженькое.

В том же 18м веке, когда аристократ во франции получал должность в какой-нибудь госструктуре то ему или не платили, или платили символическое жалование, подразумевалось что он сам наладит систему поборов со своей зоны отвественности. Вполне вероятно, что у римлян было что-то похожее.

А как все держалось вместе? Хз, не находил внятного ответа на этот вопрос. Но символичным выглядит то, что Октавиан Август начал путь к успеху с контроля над дорогами. Каким образом Рим вообще удерживал свои территории от развала - натуральная тайна
Аноним 17/01/20 Птн 09:09:11 587107298
>>587089
а упадок республики 2-го века до н. э. и начался с резкого прироста территориями и личной заинтересованности в обогащении (а когда те же Гракхи попробовали остановить процесс, то их просто убили) - централизация власти и создание армии нового образца стало естественным результатом
то есть, коррупция была, должностной произвол - тоже, но пока ты, например, бесперебойно снабжаешь Рим зерном, а провинция под твоим управлением не бунтует, то на твои сомнительные дела глаза можно и закрыть (вплоть до Пунических войн и до поры позже процессы над коррумпированными магистратами были обычным делом)
Аноним 17/01/20 Птн 09:18:13 587109299
>>587094
Ну одна из причин почему все держалось вместе возможно в том, что Рим то особо и не вмешивался в местные дела. До времен Диоклетиана и создания бюрократической вертикали власти зацикленной на центр, римское государство было чем то вроде федерации или конфедерации полисов, которые жили своей жизнью, платили городу Риму какую то дань и на этом в общем то и все обязательства, но взамен они получали огромный общий рынок для торговли и отсутствие постоянных войн всех со всеми в 3 веке все это успешно поехрилось.
Аноним 01/02/20 Суб 16:10:48 591887300
>>566791
> Я его снял. Даже два.
Кому ты пиздишь?
Аноним 06/04/20 Пнд 06:51:57 616869301
Аноним 06/04/20 Пнд 09:58:02 616889302
145415.jpg (115Кб, 743x789)
743x789
Раз тред про Античность, то тут и спрошу.

В Античные времена были ли какие то аналоги коммерческих объединений более поздних времен? Гильдии, картели, ОАО, ООО, АО и прочее такое. То есть союзы и объединения производителей и поставщиков каких либо товаров и услуг? Или вся торговля держалась на действии конкретных частных лиц условный купец и его личных связях с другими такими же людьми выступающими деловыми партнерами? Такой же вопрос про производственные объединения специализирующиеся на разной продукции, от военной до потребительской ткани, жрачка, украшения, строительство торговых кораблей. Известно что про это? Читал, что в Античность со времен Финикии были банки. Они чем то отличались от нынешних или средневековых/эпохи возрождения или нет?
Аноним 06/04/20 Пнд 10:29:25 616896303
>>616889
> Гильдии, картели
Да, были. Читай у Джонса, например. Причем Диоклетиан даже сделал их обязательными, с пожизненным и наследственным прикреплением людей к гильдии.
>банки
Были
https://econ.wikireading.ru/4529

Аноним 07/04/20 Втр 08:33:07 617296304
>>616889
Да, коллегии, причем все было очень сложно, вплоть до регистрации юрлица в виде частного бога коллегии.

Христиане в Риме занимались тем, что подмяли бизнес могильщицких коллегий, например (фосоры).

Но это в империи, раньше было как-то путанее
Аноним 07/04/20 Втр 09:10:24 617299305
>>617296
>Христиане в Риме занимались тем, что подмяли бизнес могильщицких коллегий

Кадило крутится динарий мутится.
Аноним 07/04/20 Втр 10:00:50 617306306
image.png (243Кб, 400x260)
400x260
>>617296
Причем у могильщиков был какой-то интерколлегиальный статус, поэтому лавеха крутилась очень серьезная, они по сути трясли общаки других коллегий на отчисления "на будущее похороны". Понятно что рядовой "труждающийся" могильщик это был угрожающий бородач с заступом, который темной ночью вылезает из сверхарвзетвленных катакомб и просит копеечку за упокой души. За будущий. Или за текущий. Зависит от копеечки.
Аноним 07/04/20 Втр 10:01:34 617307307
>>617306
А учитывая, что входы в катакомбы были даже на территории богатейших вилл, то воображение и вовсе рисует интересные сюжеты.
Аноним 07/04/20 Втр 10:29:38 617324308
>>617306
Прям ОПГ какое то. Малиновые туники и золотые цепи на шее носили носили? На модных черных германских повозках ездили?
Аноним 07/04/20 Втр 11:29:47 617362309
>>617324
Зеленые туники скорее всего, судя по отношению между популярами-оптиматами.
Аноним 08/04/20 Срд 01:17:24 618125310
>>587089
Ну Клинки же с Кай Косадесом.
Аноним 19/04/20 Вск 21:42:26 624067311
3241234.jpg (672Кб, 1280x720)
1280x720
Бампну тред про античность своим тупым вопросом.

Когда начался период гражданских войн в Риме, от вторжения Цезаря в Италию и до "воцарения" Августа, то были ли у покоренных стран какие то попытки воспользоваться этим и отсоединиться? У меня сложилось впечатление, что пока там римляне пару десятилетий активно убивали друг друга и шатали республику, все остальное Средиземноморье от севера Галлии и Иберии до Сирии и Палестины просто зоонаблюдало как туда сюда носятся легионы выпиливая друг друга. Неужели в той же Галлии, которая вот только что была покорена, не было попыток восстания когда Цезарь вторгся в Италию, потом гонялся за Помпеем, а потом когда пришла весть о его убийстве? И греки с македонцами как то спокойно все воспринимают. И в Испании благодать и в Африке. Или, быть может, мы просто не знает про эти попытки отделиться покоренных земель, народов и племен, но они вполне могли быть?
Аноним 19/04/20 Вск 23:32:10 624142312
>>624067
ну, во-первых, все началось еще до Цезаря
во-вторых, например, войны с Митридатом и восстание в Греции
Аноним 20/04/20 Пнд 00:36:55 624165313
1)В чем причина упадка торговли и связности территорий в последние 2 века римской империи? Почему проводили закрепощение и привязку к земле. В чем причина перехода на натуральное хозяйство замкнутых поместий в западной империи?
2.) Является ли рабовладельческий строй причиной упадка, как написано в учебниках?
Аноним 20/04/20 Пнд 01:02:34 624170314
>>624165
У них вообще был немного шизанутый и неустойчивый строй, особенно по современным меркам. Аннексировали Македонию, вынесли всю ее казну, и как результат отменили налоги в Италии. Захватили Пергам - казна еще сильнее разбухла. И дальше по списку. Когда иссякли источники для разграбления, начался неизбежный упадок, сопровождаемый инфляцией. С 3 века, к тому же, резко выросли затраты на армию (тупо рост численности + появление кавалерии).
Аноним 20/04/20 Пнд 01:06:14 624171315
>>564457

Вот этот всё понял как "история" работает, одобрямс
Аноним 20/04/20 Пнд 01:09:41 624173316
>>562624

В античности поражает ещё одна вещь. Это высокая цивилизация с явно утерянными звеньями. Многие античные вещи фиксируются, но люди долго не понимают их функционального предназначения. Или понимают, но не могут воспроизвести. Это говорит о том, что с античностью произошла Катастрофа. То есть «тёмные века», «средневековье» действительно существовали.

Вот всёго два примера произошедшего постнуклеара.

В античности существовал массовый спорт со всеми его атрибутами и инфраструктурой. Это система наград и соревнований, огромные стадионы и ипподромы, объединение фанатов-болельщиков, реклама, менеджмент и т.д. и т.п. Всего этого ещё в 19 веке НЕ БЫЛО. Существовали только скачки, но в сильно редуцированном виде, и в испаноязычных странах сохранилась, как рудимент, коррида.

Поэтому человек 1700 года, 1800 года, 1850 года и даже 1900 года НЕ ПОНИМАЛ, ЧТО ДЕЛАЛОСЬ НА АНТИЧНЫХ СТАДИОНАХ. В 1900 это знали несколько человек из европейской суперэлиты, которые сознательно стали возрождать олимпийское движение, понимая, что если воспроизвести этот сегмент античности, то получится многомиллиардный бизнес и повышение общей культуры населения. Но и они видели будущий спорт 20 века конечно весьма условно и умозрительно.
Аноним 20/04/20 Пнд 01:30:26 624177317
>>624175

О том и речь – сохранились только в минимальном виде связанные с кавалерией виды спорта. Т.е. вся гражданская культура погибла, остались только военные тренировки
Аноним 20/04/20 Пнд 02:48:41 624182318
>>624170
Ты говоришь о периоде республики, а я последних двух веках спрашиваю, почему посыпалась экономика? Про 1-2 в н.э. написано что это был период наивысшего развития римского государства. А дальше как то скомкано - солдатские императоры, нашествия варваров - доминант - экономика всё. Только лишь из-за одних нашествий она всё что ли? По идее большие развитые территории = большая база для налогов и сборов
Аноним 20/04/20 Пнд 03:44:56 624199319
>>624182

Могильщики же восстали, ты чё
Аноним 20/04/20 Пнд 04:52:53 624207320
>>624182
> большие развитые территории = большое желание послать этот Рим к чертям и самим панувать
Аноним 20/04/20 Пнд 07:23:29 624222321
568747.png (218Кб, 386x420)
386x420
>>624182
>По идее большие развитые территории = большая база для налогов и сборов
И так и не так. К 3 веку клином сошлась целая куча разных факторов, как взаимосвязанных, так и нет, но все они разом жахнули по римскому государству. Для того, чтобы у тебя увеличилась налогооблагаемая база нужен соответствующий объем денежной массы, а масса это добывается в рудниках. Вот только рудники при тогдашних технологиях стали иссякать к 3 веку. Плюс пресловутое развитие территории, точнее товарно-денежных отношений, в первую очередь коснулось Западной Европы, где появились города и развивалась торговля, а это значит, что теперь активное использование денежной массы распространялось и на эти территории, а значит нужно либо значительное увеличение объема денег в руках населения за счет значительного увеличение добычи драгметаллов, либо снижать стоимость денег и меньше тратить на конкретную монету. Кстати Траян в Дакию тоже поперся не просто так, а потому что там была золотодобыча. Но к третьему веку рудники в Испании, одни из крупнейших в государстве, начали иссякать и уже сложно было покрывать спрос в монетах в таком большом государстве. Да это еще и при постоянно растущих выплатах солдатам. Так же примерно в это же время заканчивается очередной климатический оптимум и начинается похолодание. А для аграрного общества это сильный удар так как ведет к снижению урожайности которую нечем покрыть. И если в южных регионах типа Сирии, Египта и Северной Африки снижение урожайности частично компенсировалось тем, что эти земли сами по себе были очень плодородные и там все равно объемы собираемых зерновых были выше, то для Британии, Галлии всяких Нориков это был почти не преодолимый кризис. Плюс в условиях тогдашней транспортной логистики получалось, что какую нибудь Италию и Грецию ты можешь по морю снабжать зерновыми из Египта, Сирии и Африки, а большую часть всех остальных западных территорий нет и даже в случае богатого урожая в Египте ты не можешь доставить его куда нибудь на Рейн для кормежки легинов на границе. В том числе по этому именно ЗРИ и загнулась, как изначально более бедный и уязвимый регион, а ВРИ вполне себе продолжила трепыхаться. Если в городе становится нечего жрать, а земля способная давать урожай становится еще более ценной чем до этого, то народ начинает валить из города в сельскую местность. И пока города в западных провинциях начинают загибаться, что приводит и к деградации торговли в регионах, в сельской местности расцветают латифундии, где провинциальные аристократы и богачи организовывают свои мини-крепости с частными армиями для защиты, а стекающееся население становится колоннами, предтече крепостных, которые за еду и защиту становятся работниками сельского хозяйства. В такой ситуации крупные латифундии становятся по сути замкнутыми на себе небольшими поселениями сами себя кормящие и защищающие, города деградируют, большие армии снабжать нечем, налоги платить особо нечем, разве что курями, да еще и попробуй выбей эти налоги из этих мини-крепостей. И это все очень актуально для западных провинций. В это время на Востоке, где всегда было больше городов да больших и развитых со времен еще древнего мира, больше населения, больше плотность населения, более плодотворные земли, все эти процессы так же идут, но в менее обостренной форме и восточные провинции все же сохраняют некие очертания своего привычного устройства и организации деятельности как было до этого всего, в том числе с сохранением денежного оборота и торговли, с возможность прокормки на местах более значительного контингента войск, нежели где от там на Рейне хуй пойми где. В результате центра РИ вольно невольно начинает смещаться все больше не восток, где больше денег, больше ремесел, больше войск можно собрать да и вообще климат по луче и жизен повеселей даже в рамках всеобщего пиздеца. Ну как то так.
Аноним 20/04/20 Пнд 11:53:15 624266322
>>624182
У поздней империи не возникло никакой новой базы для экономического благосостояния. Экономика Рима держалась за счет войны, грабежей и порабощения, а не за счет производство чего-либо. Это касалось всего, вплоть до итальянского земледельца, который был свободен от налогового бремя, соответственного мог пановать. В плане чистой производительности же, он уступал любому средневековому земледельцу, жившему уже лет 500 спустя, потому что средневековое сельское хозяйство чисто технологически превосходило римское на порядок.
Аноним 20/04/20 Пнд 12:16:54 624272323
>>624266
> Экономика Рима держалась за счет войны, грабежей и порабощения

Будь это так, империя бы навернулась уже во втором веке, сразу после Траяна, а то и раньше, когда Рим уперся в Парфию и не мог больше двигаться на восток, А так пустыня Сахара на юге, Атлантический океан на западе, нищая Европа на севере - нечего грабить, уже покорение Британии было не слишком рентабельным проектом.
Одна Рим пережил даже кризис третьего века и восстановился за счет своих ресурсов. Ну да, во много за счет более мягкого климата и доступа к плодородной долине Нила, чего не было у средневековой Европы, которой пришлось выкручиваться прогрессом в сельском хозяйстве.
Аноним 20/04/20 Пнд 12:58:46 624274324
>>624272
Тут проблема в том, что любая замкнутая на себя экономика рано или поздно стагнирует и деградирует. Это хорошо показывает история Китая, с его многократные взлетами и падениями. И даже в 20 веке и теперь в начале 21 это тоже хорошо видно. Разница лишь в масштабах, но результат всегда один - замыкаешься на себе - спустя какое то время начинается деградация, а деградацию пытаются исправить закручиванием гаек. И это фактор, на ровне с климатом, истощением запасов драгметаллов, великое переселение народов, общая невнятная система наследования и легитимизации власти, которая приводила к регулярным войнам и переворотам, все это идет в один ряд и все это вместе и по отдельности наносило раз за разом удары по РИ, пока половина государства, более бедная и более уязвимая, не загнулась.

другой ананимас
Аноним 20/04/20 Пнд 13:09:34 624278325
DG gold 2.jpg (77Кб, 1154x405)
1154x405
>>624272
Нет, почему, аккумулированное богатство не испарилось в одночасье, а покоренные провинции можно было все так же эксплуатировать. Проблема в том, что это был уже путь по нисходящей. Империя формально не наворачивалась и 1000 лет после Диоклетиана и Константина, но она уже никогда не была ничем сравнимым с временами Августа или Траяна.
Аноним 20/04/20 Пнд 13:13:56 624281326
>>624278
Почему римляне не отвязали стоимость монеты к содержанию драгметалов? Вроде, в каком-то греческом полисе в ходу была и вовсе медная монета, стоимость которой устанавливал "центробанк".
Аноним 20/04/20 Пнд 13:18:52 624282327
>>624281
Ничего себе ты реформы предлагаешь. Даже в 20 веке это произошло далеко не сразу и до сих пор вызывает споры, а ты в античности хочешь. Как население то убеждать будешь в новых ценах, что все это стоит именно столько сколько стоит и что цена монеты именно такая какой указано в законе? При Диоклетиане попытались ввести фиксированные цены, но ничего из этого не вышло и реформа провалилась.
Аноним 20/04/20 Пнд 13:20:00 624283328
изображение.png (576Кб, 1400x294)
1400x294
изображение.png (492Кб, 627x759)
627x759
изображение.png (489Кб, 1051x743)
1051x743
>>624281
Потому что отвязали. Что вылилось в гиперинфляцию и полное обрушение экономики при Галлиене.
Диоклетиан выстроил новую экономическую систему, но и в ней весь IV-V века стоимость медных денег постоянно скакала. Устаканилась эта система только после Анастасия в VI веке.
Переход на фиатные (необеспеченные) деньги всегда долгий и болезненный. См. медные бунты в России, Польше и Швеции в XVII-XVIII веках.
Аноним 20/04/20 Пнд 13:41:09 624287329
изображение.png (332Кб, 400x300)
400x300
>>624222
Очень годно расписал. Добавлю еще, что к III веку в разы выросло количество участников экономический отношений, а следовательно и спрос на наличные деньги. То есть, если очень грубо и на пальцах - если в времена Цезаря и Августа во многих провинциях, а также за лимесом жили голозадые варвары с натуральным хозяйством, то спустя две сотни лет они цивилизовались, стали полноценными гражданами и им в обиходе понадобились деньги.
Кроме того, серебро постоянно утекало за границу в виде выплат варварам-федератам, плате за импорт сырья от тех же варваров (зерно, янтарь, рабы, наемники и т.д.), плата за восточные товары и т.д. Ведь граждан внутри страны еще можно заставить пользоваться медяками, а в международной торговле надо расплачиваться драгметаллом. В итоге все Причерноморье от Дуная до Сейма буквально завалено римскими серебряными денариями II-III века и силиквами IV века.
То есть, потребность, как жителей Империи, так и соседей в римском серебре выросла во много раз, а источники серебра иссякали.
Аноним 20/04/20 Пнд 13:43:25 624288330
>>624281
Вот этот анон правильно описал >>624283

Денарий оставался денарием внутри империи, но по мере превращения в медяк с серебряным напылением его ликвидность во внешней торговле неуклонно падала. У Рима был пиздецкий торговый дефицит, который доил запасы драгметалов в пользу всяких Паджитов в Индии и Иране.
Аноним 20/04/20 Пнд 21:33:08 624458331
Раз уж тут собрался клуб экспертов по античным финансам, то спрошу за одно. Если Риму не хватало монет уже в 3 веке, если золоторудные шахты истощались, если месторождения драгметаллов в Дакии были оставлены навсегда, то как ВРИ продолжала жить поживать еще много веков после ЗРИ? У нее откуда шекели брались?
Аноним 20/04/20 Пнд 21:53:29 624465332
изображение.png (6Кб, 599x230)
599x230
изображение.png (430Кб, 600x300)
600x300
>>624458
Просто в ВРИ народ был с гораздо большим стажем цивилизованной жизни, доверия и приятия центральной власти. Поэтому там устоялась система Диоклетиана, подправленная Анастасием. То есть, основная масса ходовых монет была из меди, с принудительным номиналом, обозначенном цифрами на монете. И все с этим согласились. Просуществовала эта система аж до середины XI века, невзирая на кризис в VIII веке.
Аноним 20/04/20 Пнд 22:49:57 624483333
>>624458
Анатолия - неиссякаемый источник богатства. Достаточно было удержать ее, избавиться от финансовой дыры, которой был город Рим, огромных границ от Африки до Германии, за охрану которых приходилось много платить, и - бум - у тебя в распоряжении компактная обезжиренная империя, которая может процветать на фоне чада кутежа у соседей.
Аноним 20/04/20 Пнд 23:41:15 624492334
>>624483
В общем-то так и произошло в конце концов.
Аноним 21/04/20 Втр 02:40:34 624524335
TotalWarAttila.jpg (189Кб, 800x1129)
800x1129
>>624483
А я наоборот съебую в Африку или Британию, оставляя Рим мятежникам или варварам на съедение.
Аноним 21/04/20 Втр 08:22:37 624553336
>>624483
Нет, эта "компактная империя" в итоге всего два с половиной века продержалась, потом у нее эту Анатолию забрали и вытеснили чисто на Балканы и окраины малой Азии.
Аноним 21/04/20 Втр 08:24:04 624554337
>>624458
Рудники Малой Азии обнаружили только в конце 8 века
Аноним 21/04/20 Втр 08:53:21 624568338
>>624165
>В чем причина упадка торговли и связности территорий в последние 2 века римской империи?
В разрушении старых торговых цепочек, выстроенных ещё в эпоху древнегреческой колонизации. Эллинистические империи и Рим изменили "центры тяжести" — старый тип торговли опирался на маленькие полисы, а не на города миллионники, кормить которые было невозможно. В итоге много ресурсов стало оседать в Риме, Александрии, Медиолануме и тд. Каждый из них хотел себе претендовал на столичный образ жизни, что ещё более усложняло их снабжение. Старые греческие районы продолжали жить относительно небольшими полисами, что потом помогло Византии. Ну природные кризисы и начало похолодания никто не отменял.

>Почему проводили закрепощение и привязку к земле.

Никто не проводил закрепощение и привязку к земле. Вилла всегда были наполнены и так "закрепощенными" рабами.
Это не колонов опустили до уровня рабов, это рабов подняли до уровня колонов. Но стоит помнить, что 99% населения западной империи были лично свободными крестьянами, остававшимся такими вплоть до времён Каролингов. Процесс закрепощения тихо начался, населения начало скапливаться в мегаполисах, уходить в колонии на окраины империи, но его не было ещё и в помине.

>В чем причина перехода на натуральное хозяйство замкнутых поместий в западной империи

Виллы и поместья всегда были замкнутыми, всегда ориентированными на натуральное хозяйства. Да, в лучшие годы они могли приторговывать излишками, но это не было целью существования римских вилл и поместий. По крайней мере, в своей большинстве. И обычные крестьяне, не виллы, также продолжали жить натуральным хозяйством, как жили до Цезаря и Августа.

2.) Является ли рабовладельческий строй причиной упадка, как написано в учебниках?
Рабовладельческий строй в том виде, в каком его описывают, был только на страничках маркскстких книг (при этом я к маркскизму нормально отношусь, если что). Даже в лучшие годы империи количество рабов не превышало 1-5% трудоспособного населения. Основной продукт производился свободными крестьянами, рабочими вольнаемными людьми, ремесленниками, и полусвободными — людьми, юридически являвшимися рабами, но экономически действовавшими как свободные люди (с благословления хозяина, конечно, и за процент ему с прибыли). Виллы были только у самых богатых и нужны были скорее для поддержания статуса. На востоке империи рабовладельческих хозяйств было ещё меньше. То есть роль рабовладения в жизни империи сильно переоценена. Империя начала гибнуть потому, что людей стало просто не хватать, и именно по этой причине начался тихий процесс закрепощения.
Аноним 21/04/20 Втр 09:05:38 624581339
>>624554
Держи лидийев и пергамцев в курсе.
Аноним 21/04/20 Втр 09:10:20 624586340
>>624581
Ну так старые рудники быстро истощились, а византийцы использовали рудники на востоке малой Азии, в провинции Армения.
Аноним 21/04/20 Втр 09:13:26 624588341
>>624568
Кстати, забыл сказать, что большая часть рабов вообще в экономической жизни не участвовала: красивые девки, прислуга, педагоги, махатели опахал и прочие дворовые. Эти часто даже лучше некоторых свободных жили, ничего не производя.
Аноним 21/04/20 Втр 10:06:30 624606342
>>624588
Если не ошибаюсь, то домашние рабы были в первую очередь в восточных провинциях, особенно много в Египте где едва ли не большинство всех рабов и были в роли домашней обслуги и у богатеев. Ну и город Рим конечно. А в западных провинциях, где больших богатых городов было меньше и в целом населения значительно меньше, большая часть рабов были не домашней прислугой, а как раз в первую очередь грубой физической силой, для всяких рудников с каменоломнями. Плюс не совсем понятен процент рабов занятых во флоте. Сейчас известно конечно, что в военном флоте гребцами были свободные люди/солдаты, но насколько велико было число рабов в торговом флоте уже при империи я данных не видал.
Аноним 21/04/20 Втр 10:24:09 624615343
>>624222
>Плюс в условиях тогдашней транспортной логистики получалось, что какую нибудь Италию и Грецию ты можешь по морю снабжать зерновыми из Египта, Сирии и Африки, а большую часть всех остальных западных территорий нет и даже в случае богатого урожая в Египте ты не можешь доставить его куда нибудь на Рейн для кормежки легинов на границе.
Дружище, ты не прав, экспорт зерна из Египта кормил всю остальную империю. Кури по теме https://ru.wikipedia.org/wiki/Cura_Annonae
Аноним 21/04/20 Втр 10:25:45 624618344
>>624266
> Экономика Рима держалась за счет войны, грабежей и порабощения, а не за счет производство чего-либо
Бред, почти все найденные в римской империи горшочки сделаны протофабриками под самим римом, аналог своего производства был. Ну и я не говорю уж совсем очевидное, что империя которая под ключ строит города посреди пустыни со всеми коммуникациями - уже не является просто "грабительской".
Аноним 21/04/20 Втр 10:37:41 624628345
>>624615
Вся статья посвящена тому, как Египет, Африка и Сицилия кормили город Рим.
Аноним 21/04/20 Втр 10:46:01 624642346
>>624606
Вот именно, таких рабов был значительный процент. Рабочие рабы тоже были, конечно, но далеко не все из них сидели на казарменных условиях. Рабы на рудниках и каменоломнях и на востоке были, но их на все не хватало, все равно с вольнонаемными вместе работали. И, опять повторюсь, был значительным был процент рабов, живших на положении крепостных, спокойно ходивших и нанимавшихся на работы самостоятельно или добровольно-принудительно хозяином. Римское рабство было гораздо сложнее, чем его описывали в советских учебниках
Аноним 21/04/20 Втр 10:53:18 624646347
карта византии [...].png (3431Кб, 2260x1908)
2260x1908
>>624553
>эта "компактная империя" в итоге всего два с половиной века продержалась
Сказал так пренебрежительно, как бы перед этим была овер дохуя войн, а потом чума которая выкосила возможно половину населения, а потом снова война с другой сверхдержавой того времени и ромеи таки победили, казалось хуже уже не будет, а потом бац....
Аноним 21/04/20 Втр 11:36:09 624672348
>>624568
>Никто не проводил закрепощение и привязку к земле.
Диоклетиан провел то, что в принципе можно назвать "закрепощением". Когда население в обязательном порядке прикрепили к гильдиям и профессии стали потомственными. В том числе и крестьяне, которых прикрепили к их общинам.
Аноним 21/04/20 Втр 11:37:49 624673349
>>624618
>империя которая под ключ строит города посреди пустыни со всеми коммуникациями
Тут вопрос: а на какие шиши строит ? Пока были деньги от разграбления всяких Галлий с Дакиями - строили. Закончился массовый приток трофеев, "стройки века" прекратились.
Аноним 21/04/20 Втр 11:54:50 624680350
>>624628
Они кормили также другие провинции, от упомянутого тобой рейна до иберии.

>>624673
Да это просто набор мемов, замолксистская Дакия была просто дырой без всего, какие там трофеи, рабы только, которые в большинстве своем не украсть и не покараулить. Римский достаток - следствие римского производства, торговли, развитого общества и армии, а не "ограбили румын"
Аноним 21/04/20 Втр 11:59:13 624682351
>>624672
В этот период да, процесс закручивая гаек начался. Но я бы скорее назвал его "сословизацией", потому что феодализм и крепостное право это немного не про это. Но процесс закрепощения окончился на западе только при Каролингах, а кое где вообще в веках 13-15.

>>624673
А нафиг оно надо, если вся необходимая инфраструктура уже создана? Дороги построены, города возведены.
Аноним 21/04/20 Втр 12:11:39 624685352
>>624681
Колонна это хорошо, а пруфы развитой Дакии археологические есть? А то ну, победили и сделали колонну, если на Ельцин-Центр смотреть тоже можно разное придумать.
Аноним 21/04/20 Втр 12:13:25 624687353
>>624672
В этот период да, процесс закручивая гаек начался. Но я бы скорее назвал его "сословизацией", потому что феодализм и крепостное право это немного не про это. Но процесс закрепощения окончился на западе только при Каролингах, а кое где вообще в веках 13-15.

>>624673
А нафиг оно надо, если вся необходимая инфраструктура уже создана? Дороги построены, города возведены.

>>624685
Мастер порашных сравнений
Аноним 21/04/20 Втр 12:16:40 624688354
>>624681
Ну чтобы один раз пограбить да, она годилась, но не для того, чтобы постоянно ее грабить, как Сирию какую-нибудь. К тому же, Дакия это проходной двор варварской Европы, удерживать ее дороже всяких выгод. Это Месопотамию от персов оборонять: все выгоды от владения сжираются, и даже в минус уходят.

>>624685
Мастер приплетания и порашных сравнений
Аноним 21/04/20 Втр 12:41:06 624696355
>>624687
>>624688
Т.е. Дакия, очевидно, недоразвитая хуйня, которую захватили чтобы было и неплохо отпраздновали в Риме, ведь пруфов обратного нет.
Аноним 21/04/20 Втр 13:39:27 624725356
>>624696
Да, Дакия - недоразвитая хуйня, что не мешало ее вождям купаться в золоте и сереьре, которое они во-первых добывали у себя, а во-вторых награбили во время успешных походов Буребисты на всех вокруг. Да и римляне при Домициане дакам субсидии платили. Так что там было что возвращать и грабить, не зря Траян освободил граждан от налогов за счет дакийских трофеев.
Аноним 21/04/20 Втр 13:47:52 624728357
>>624725
Согласись это уже очень разные варианты:
1) Дакия - богатое независимое государство, славься бескоенчный румынский рейх и горе риму, разграбившему великих замолксистов!
2) Дакия полузависимая параша, находящаяся под культурным и экономическим влиянием Рима несколько веков, присоединенная в рамках общего процесса интеграции средиземноморья.
Аноним 21/04/20 Втр 14:06:54 624743358
>>624728
>1) Дакия - богатое независимое государство, славься бескоенчный румынский рейх
Тут вроде никто этого не утверждал. Да, варварская хуйня типа Галлии или Британии
Аноним 21/04/20 Втр 14:07:33 624744359
>>624743
Зато с кучей лута и золотыми приисками
Аноним 21/04/20 Втр 14:16:17 624754360
>>624743
От завоевания варварской хуйни - добытые ресурсы уравновешиваются нагрузкой по контролю варварской хуйни
Аноним 21/04/20 Втр 15:18:15 624802361
>>624754
Не завоевал Дакию - воюешь с неподконтрольными даками в Мезии.
Завоевал Дакию - забираешь все золотые запасы, добытые даками за последнюю тысячу лет, контролируешь даков изнутри инфраструкторой легионов .
Аноним 21/04/20 Втр 15:33:50 624808362
>>624568
>Виллы и поместья всегда были замкнутыми, всегда ориентированными на натуральное хозяйства.
Т.е. они не были товарными? А можешь объяснить для чего тогда шло укрупнение землевладения, скупка земель, если в этом не было экономического смысла? Большие хозяйства для личного потребления явно избыточны
Аноним 21/04/20 Втр 15:37:28 624812363
>>624606
А рабы в италии? В сочинениях варронов-катонов расписано как использовать рабов в c\х грамотно, постоянные восстания рабов -спартак, сицилия, и более мелкие, участие рабов в гражданских войнах
Аноним 21/04/20 Втр 15:44:09 624814364
>>624802
И в итоге мы охуенно далеко ушли от блядомарксистской посылки про то что Рим был экспансионистской отсталой дюндией, живущей грабежом кишлаков.
Аноним 21/04/20 Втр 15:48:49 624817365
>>624812
В восстания на Сицилии это времена республики. Вообще расцвет античного рабства как, видимо, и экономики, это 2-1 века до нашей эры. Вот тогда рабов было хоть отбавляй из-за постоянных войн всех со всеми и в том числе успешных завоевательных войн Рима, который по итогу этих войн прирастал территориями и рабами. А как только все это закончилось, то и поток рабов стал быстро сокращаться и уже при Августе и Тиберии начинают принимать первые законы ограничивающие насилие над рабами и безосновательное их убийство, дабы как то уменьшить вред наносимый популяции. По крайней мере такое читал.
Аноним 21/04/20 Втр 16:00:11 624819366
>>624814
>экспансионистской отсталой дюндией, живущей грабежом кишлаков
Ты продолжаешь спорить с дюндями в своей голове
Аноним 21/04/20 Втр 16:05:31 624820367
>>624814
Конретно я в нее даже не вскрывал эту посылку. Я скорее Джозефа Тейнтера транслирую, у которого все-таки грабеж "кишлаков" был. С учетом того, что Галлия и Дакия - это нихуя не кишлаки, конечно.
Аноним 21/04/20 Втр 16:49:17 624835368
>>624808
Товарными они были в рамках продажи избытков: то есть сначала ты собираешь запасы для себя и для своих людей (рабы тоже кушать хотят), потом излишки уже продаешь. То есть во первых, надо снабдить хозяина всем необходимым (даже языками жаворонков для пирогов), затем снабдить снабдить работников, отложить на будущее с расчетом всех возможных неурожаев и катастроф, отложить на семена и уже потом думать, что продавать.
Аноним 21/04/20 Втр 17:41:23 624875369
>>624835
Насколько я помню, приличному сенатору заниматься торговлей вообще было западло. Это для всяких греков и прочих евреев.
Аноним 21/04/20 Втр 18:32:26 624885370
>>624875
Сенатору может и западло, но вокруг каждого мало мальски значимого сенатора была своя сеть клиентеллы.
Аноним 22/04/20 Срд 00:13:41 625003371
>>624875
Торговлей в смысле перепродажей да, западло. Продавать продукцию собственного производства — нет. К тому же, этим не сам сенатор занимался, а всякие управители. Обычно все происходило примерно так, как в Библии в притче про хозяина и трёх рабов. Где хозяин дал рабам по монетке — мол крутитесь, как хотите, но верните мне с прибылью.
Аноним 22/04/20 Срд 08:27:48 625076372
>>625003
> Где хозяин дал рабам по монетке — мол крутитесь, как хотите, но верните мне с прибылью.
Да, в Риме это называлось "пекулий". Хозяин давал рабам средства производства или землю, а они потом платили ему по сути установленный оброк.
Аноним 24/04/20 Птн 08:38:27 626433373
Может кто нибудь мне объяснить про законодательные функции Сената при республике и империи 1-2 веков? Я так понял, что комиции, как народные собрания, занимались законотворчеством. Или нет? И где проходила граница полномочий между комициями и сенатом?
Аноним 27/04/20 Пнд 13:54:41 627687374
765767.png (186Кб, 1280x936)
1280x936
Возник вопрос про события и положение дел в Галлии после того как Цезарь там навоевался и ушел в Италию, а дальше Рим с 49 года по 30, то есть почти 20 лет, был занят войнами сам с собой. И что происходило в это время в этом огромном только только присоединенном регионе? Где то пару раз натыкался на информацию, что при Цезаре большая часть Галлии была присоединина к Риму только "на карте" и римляне контролировали только основные дорожные маршруты, главные поселения и свои военные лагеря и потом, после ухода Цезаря, еще чуть ли не несколько десятилетий шло дальнейшее завоевание страны, какие то местные военные походы, стычки и установление контроля над окраинами на Атлантическом побережье. Плюс известно ли какие силы римляне имели в Галлии пока воевали сами с собой два десятилетия?
Аноним 02/05/20 Суб 16:14:39 631404375
изображение.png (1122Кб, 720x735)
720x735
Бампус
Аноним 02/05/20 Суб 16:28:17 631435376
>>631404
Проиграл с пика. Средневековье же и правда выглядело как толпа разноцветных коунов.
Аноним 02/05/20 Суб 16:53:19 631470377
>>631435
Словно бы РИ в 200 году до н.э. внешне выглядела так же как в 200 году нашей эры, когда тоги стали в значительной степени церемониальным одеянием для официальных мероприятий и может быть каких то светских приемов с закосом под старину. Не говоря о том, что в тогах ходили аристократы с богатеями, а не простые ноунеймы на улице или тем более в деревне. Короче тупая картина.
Аноним 02/05/20 Суб 17:04:33 631501378
изображение.png (4634Кб, 994x1620)
994x1620
изображение.png (1055Кб, 522x716)
522x716
изображение.png (7626Кб, 1600x1555)
1600x1555
изображение.png (2438Кб, 744x1024)
744x1024
>>631435
Ну римляне тоже однотонными не были. Белая тога - церемониальная.
Аноним 02/05/20 Суб 17:17:42 631527379
изображение.png (664Кб, 523x650)
523x650
изображение.png (884Кб, 479x720)
479x720
изображение.png (1424Кб, 642x960)
642x960
изображение.png (1325Кб, 528x960)
528x960
Аноним 02/05/20 Суб 17:28:57 631551380
>>631527
Одежда выглядит гораздо удобнее и теплее, нежели всякие тоги аристократов. Не стоит забывать, что с 3 века начинается похолодание климата.
Аноним 02/05/20 Суб 17:38:56 631561381
>>631553
Нет, с фресок, кажется из Дура Европос
Аноним 02/05/20 Суб 17:40:53 631563382
>>631551
>Одежда выглядит гораздо удобнее и теплее, нежели всякие тоги аристократов
Ну вообще да, мне тоже непонятно, нахуя кутаться в 6-метровые простыни, а не шить нормальную анатомическую одежду по фигуре.
Аноним 02/05/20 Суб 17:44:30 631566383
изображение.png (4019Кб, 928x1333)
928x1333
изображение.png (3918Кб, 1300x1025)
1300x1025
Аноним 02/05/20 Суб 18:32:33 631606384
Кстати, нужно же еще делать поправку на то, что в разных регионах одевались по разному, с поправкой на местный климат и культурные традиции. В Британии, особенно совсем на севере, носили одни одежды, в солнечной Лузитании другие, в Италии третьи. В Афинах, Антиохии, Карфагене и Египте тоже что то свое. А то рисуется 2-3 картинки одежды и словно бы от Адрианова вала до египетских Фив на границе с Нубией все только так и ходили.
Аноним 02/05/20 Суб 19:40:56 631682385
>>572026
Я бы сказал, что рядовые жители Римской империи в массе своей вообще не задавались вопросом самоидентификации. Полагаю, они ощущали себя частью некоего обширного культурно-экономического пространства, но далее практического применения этого осознания дело не шло. Перед ними стояли более насущные проблемы - что жрат, чем платить налоги и т.д. Думаю, если бы их спросили, кто вы, то они ответили бы как крестьяне в России в конце XIX в. (такое же архаическое общество, как в принципе и все крестьянские общества) - тутошние. Даже привязка к конкретным племенам была весьма умозрительна, ибо большую часть племен сконструировали в своем сознании сами римляне, опираясь на некоторые общности, наблюдаемые ими у окрестных народов.
Что же касается нобилей, то вот как раз таки они себя и считали римлянами, причем вне зависимости от места проживания - хоть Британия, хоть Сирия. Это подтверждается многочисленными источниками, эпистолярным наследием и т.д. При этом самоощущение у них вполне могло быть таким же синкретическим, как и римская религия.
>>572053
Те категории населения, которые по-настоящему считали себя римлянами, никогда ими себя считать не переставали. Римская империя не распалась, не погибла, римская культура жива, римская религия жива, латынь официальный язык всего обозримого мира - с чего бы исчезать римлянам? По сути Римская империя в некоем метафизическом смысле была жива в сознании вплоть до оформления национальных государств в Европе, когда начали рождаться национальные мифы, несовместимые с имперскими универсалистскими категориями.
Аноним 03/05/20 Вск 09:55:54 631889386
У меня утиный вопрос.

В вике написано, что легион VIII Августов является, судя по написанному, старейшим и был сформирован Цезарем в 59 году для вторжения в Галлию. И у меня вопрос. Если он старейших, то почему сразу №8 и что стало с другими 7 легионами? И почему самые старые легионы ведут отсчет от подготовки Цезарем к Гальскому походу и формировавшихся тогда войсках. Все остальные потом воевали на стороне Помпея и были расформированы?
Аноним 03/05/20 Вск 11:18:14 631914387
>>631889
Да, остальные были расформированы. Вообще до I века до нэ не было принято постоянно держать легионы, они набирались по мере необходимости и после войны распускались. Постоянные легионы с непрерывным пополнением появились в эпоху как раз гражданских войн.
Аноним 03/05/20 Вск 11:47:46 631917388
>>631914
А что делали солдаты после расформирования? Как я понимаю, после так называемой реформы Мария, как я понимаю за этой фразой словом целая серия изменений растянувшаяся на десятилетия и связанная не только с ним, после этой реформы солдаты становились уже профессиональными военными, а не крестьянами и горожанами набираемыми на время военного похода, а дальше опять в поля пахать. А если речь о профессиональных солдатах, то им чего делать?

Ну и еще пара вопросов тогда.
После того как республика уже расширилась на половину средиземноморского региона, то как поддерживали порядок в провинциях если легионы формировались на временной основе? Плюс в Испании была перманентная война вплоть до времен Августа, когда ее окончательно покорили. И, например, если про легионы Цезаря созданные для войны в Галлии так много понаписано и они все именные и с "родословной", то что известно про легионы Помпея с которыми он покорял восток буквально за 10 лет до похода Цезаря в Галлию? Там ведь тоже немалые земли были захвачены в Анатолии, Сирии и Иудее.
Аноним 03/05/20 Вск 12:11:44 631920389
изображение.png (2192Кб, 952x872)
952x872
изображение.png (1758Кб, 836x852)
836x852
>>631917
>А что делали солдаты после расформирования?
1. Именно что возвращались к гражданской жизни. Профессиональные солдаты, которые почти всю жизнь проводили в армии, появились при Августе. До него срок службы в армии составлял всего 6 лет, Август увеличил его до 20, сделав из солдат по сути отдельное сословие.
https://www.roman-glory.com/01-05-12
>как поддерживали порядок в провинциях если легионы формировались на временной основе
Если провинция была неспокойной, значит там держали гарнизон по необходимости. Вот именно тогда Рим столкнулся с необходимостью реформировать армию. ТАм другой прикол был. Солдат вполне могли ротировать в пределах 6 лет. А вот с легатами и трибунами была лажа. Срок службы любого римского магистрата (госслужащего) составлял 1 год да, римляне жили в обстановке постоянных выборов :) Пока римляне возились в пределах Италии это было нормально. А вот когда они полезли в Испанию, Грецию и на Восток, начала сказываться логистика. Пока новые командиры доедут до места службы, пока войдут в курс дела, пора обратно. Пришлось увеличивать сроки империя.
> что известно про легионы Помпея с которыми он покорял восток
Ну, во-первых, напомню, что легионы распускались после окончания войны, это было обязательное условие, чтобы не сосредотачивать долго военную власть в руках одного человека, ибо РЕСПУБЛИКА ОПАСНОСТЕ !!!1 (помнишь, с чего началась война Цезаря с Сенатом - он отказался распустить легионы, став таким образом мятежником). В захваченных городах оставляльс определенные гарнизоны, но именно полевая армия отправлялась по домам.
А система с номерами легионов только начала появляться во времена Первого триумвирата (Цезарь-Помпей-Красс) и окончательно устоялась только к концу правления Августа. Поэтому точно проследить судьбу легионов времен гражданских войн нельзя. Октавиан сохранил свои легионы, поэтому история их номеров известна (да и то с определенной натяжкой, есть путаница в некоторых номерах). Легионы проигравших расформировались, снова формировались при необходимости так далее.
Вот, в качестве бонуса похвастаюсь денариком Марка Антония, XIII легион. Убитый, но зато тот самый, из сериала :) "THIRTEEEEEN!!!"
Аноним 03/05/20 Вск 12:33:41 631925390
>>631920
А шо там было с флотом? Как служили на флоте и был ли он "постоянным" с военно-морскими базами?
Аноним 03/05/20 Вск 13:00:39 631933391
>>572392
У этих вообще есть хоть капля римской крови?
Аноним 03/05/20 Вск 13:04:57 631935392
>>631933
Анализ на римскость крови еще не проводили. Как проведут - обязательно тебе соощат.
Аноним 03/05/20 Вск 13:04:59 631936393
>>631933
>римской крови
Что это? Прямое происхолждение от Ромула и патрициев ? Скорее всего нет.
А так предки румын - фракийцы, даки, римские ветераны и прочие местные жители, были гражданами Рима.
Аноним 03/05/20 Вск 13:06:25 631937394
>>631933
Ну если учесть, что когда провинцию оставляли, то значительная часть населения эвакуировалась/бежала вместе с войсками, то вряд ли. Не говоря о том, что к моменту завоевания Дакии и создания там римских колоний и появления переселенцев не совсем понятно что такое "римская кровь". Если родом из Иберии или Сирии честно отпахал свой срок в легионе и получил землю в Дакии, женившись на местной тянке-дакиянке, то у их корзиночки будет римская кровь?
Аноним 03/05/20 Вск 13:07:01 631938395
>>631937
>Если солдат родом
фикс
Аноним 03/05/20 Вск 13:09:53 631940396
>>631925
Сорри, флот я как-то не изучал особо. Попробуй навернуть Банникова, например, или Старра
Аноним 03/05/20 Вск 13:18:48 631945397
>>631937
Есть две теории заселения Румынии романоязычным населением и это очень политизированная тема из-за терок румын с венграми за "Трансильвания-наш".
>когда провинцию оставляли, то значительная часть населения эвакуировалась/бежала вместе с войсками, то вряд ли
В любом случае, либо в сохранялось местное пастушеское население, либо тот же самый валашский винегрет потом обратно переселялся из-за Дуная в XIII-XIV веке на территории освобожденные от степняков
Аноним 03/05/20 Вск 16:31:13 632045398
У меня еще тут вопрос возник к диванным экспертам.

Что из себя представляла классическая римская религия к концу 4 века, то есть ко временам Диоклетиана и последней попытке задавить христиан? Я знаю, что еще века с 3 века шло активное проникновение разных восточных культов, солнечный культ Митры, культ Изиды и так далее. Но что там было именно с римской религией и римскими богами калькой с греческих Марсами, Юпитерами, Дианами, Вулканами и прочими оными из времен республики. И тот же вопрос про греческих богов. Читал, что Дионис был сильно в почете, особенно среди простых крестьян. А что опять же было с классическими Афинами, Зевсами и Апполонами? А то когда речь идет о классическом периоде истории Рима и Греции, то все эти перечисленные божественные товарищи присутствуют, храмы им строят и мистерии проводят. А когда про 1-2 век все это словно бы исчезает, а в 3-4 говорится лишь про Митраизм, женский культ Изиды и Дионисии с быстро распространяющиеся христианством. А что там с классическими богами?
Аноним 03/05/20 Вск 16:33:58 632047399
>>631404
Явно не 400-й. В лучшем случае 500-й. Первое упоминание штанов на римлянине относится к завоеванию Африки Велизарием.
Аноним 03/05/20 Вск 16:36:38 632049