Очередной тред, посвещённый военной истории. Прошлый тред: https://2ch.hk/hi/res/565590.htmlВо избежание скатывания треда, напоминаю:- не скатываться в политоту и срачи вообще;- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);- личный пример подтверждать видеоматериалами;- не увиливать от предоставления источников;- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.Древние треды:№1 http://arhivach.ng/thread/79759/№2 http://arhivach.ng/thread/113110/№3 http://arhivach.ng/thread/112937/№4 http://arhivach.ng/thread/112938/№5 http://arhivach.ng/thread/112939/№6 http://arhivach.ng/thread/117641/№7 http://arhivach.ng/thread/122616/№8 http://arhivach.ng/thread/123522/№9 http://arhivach.ng/thread/129106/№10 http://arhivach.ng/thread/133498/№11 http://arhivach.ng/thread/138540/№12 http://arhivach.ng/thread/140989/№13 http://arhivach.ng/thread/147991/№14 http://arhivach.ng/thread/146810/№15 http://arhivach.ng/thread/152474/№16 http://arhivach.ng/thread/160095/№17 http://arhivach.ng/thread/167902/№18 http://arhivach.ng/thread/175486/№19 http://arhivach.ng/thread/186877/№20 http://arhivach.ng/thread/194101/№21 http://arhivach.ng/thread/200411/№22 http://arhivach.ng/thread/210656/№23 http://arhivach.ng/thread/223867/№24 http://arhivach.ng/thread/240997/№25 http://arhivach.ng/thread/242510/№26 http://arhivach.ng/thread/252404/№27 http://arhivach.ng/thread/258871/№28 http://arhivach.ng/thread/263653/№29 http://arhivach.ng/thread/277889/№30 http://arhivach.ng/thread/295229/№31 http://arhivach.ng/thread/316909/№32 http://arhivach.ng/thread/342738/№33 http://arhivach.ng/thread/352768/№34 http://arhivach.ng/thread/355428/№35 http://arhivach.ng/thread/362796/№36 http://arhivach.ng/thread/375959/№37 http://arhivach.ng/thread/380663/№38 http://arhivach.ng/thread/385779/№39 http://arhivach.ng/thread/384211/№40 http://arhivach.ng/thread/393910/№41 http://arhivach.ng/thread/407587/№42 http://arhivach.ng/thread/408246/№43 http://arhivach.ng/thread/426194/№44 http://arhivach.ng/thread/426943/№45 http://arhivach.ng/thread/431788/№46 http://arhivach.ng/thread/438737/№47 http://arhivach.ng/thread/446753/№48 http://arhivach.ng/thread/453944/№49 http://arhivach.ng/thread/471188/№50 http://arhivach.ng/thread/475468/№51 http://arhivach.ng/thread/480411/№52 http://arhivach.ng/thread/482261/№53 http://arhivach.ng/thread/491669/№54 http://arhivach.ng/thread/492881/№55 http://arhivach.ng/thread/507061/
>>570359>Посоветуйте хорошую книгу по истории средневековых рыцарских доспехов. Которой можно доверять. Только на русском, инглишем до такой степени, чтобы читать спец.литературу не владею.. Клод Блэр это классика. Потом можешь читнуть Чарльза Фолкса. Обе давно переведены и хоть и являются старыми книжками, но лучше пока на русском ничего нет. Можешь в довесок Эварта Окшотта читнуть.
Как чинили кирасы? Допустим, она в битве помялась и также появилась дырка. Можно ли ее починить в таком состоянии?
есть какие-нибудь простые признаки, по которым можно легко отличить офицера от фельфебеля (и штаб-офицера от обер-офицера) 18 века и Наполеоновских войн?
>>570395Если брать общую тенденцию, то у офицера было больше блестяшек. Позже (к началу XIXв.) всякие же унтера и сержанты выделялись всевозможными галунами, чаще всего - на рукаве.>отличить офицера от фельфебеляВ пехоте - по наличию офицерского знака (горжета). Иногда посочетанию золота и серебра на нём можно было определить чин владельца. А вообще от времени и места многое зависело, единой системы не было.
Двощ, подскажи, пожалуйста, не могу нагуглить, а деканы, командиры контуберниев в легионе, имели какие-то внешние обозначения на доспехах/шлемах? Как пышные поперечные гребни центурионов, всё такое.
>>570482Т.е. ты хочешь чтобы кузнец освоил производство товара на которое нет спроса? Это так не работает.
>>570486100500 пластинок размером со спичечный коробок может сделать любой кузнец Залупа в сельской кузне, а вот латные пластины - это уже нечто совсем другого уровня.
>>570492Чего блядь? От скандинавов до лат 400 лет разница. Это как сказать, что в российской армии нет авианосцев, потому что Петр у Голландии кораблестроению учился.
>>570376Можно, но доспех это как и оружие утилитарная вещь и при сильной поломке стоит задуматься о замене. Возможно на более лучший вариант, раз ты пережил битву и скорее всего теперь имеешь бюджет получше.
>>570503Я не встречал. Я тебе больше скажу, я даже не встречал примеры кирас с пробитием холодным оружием, только с повреждениями от огнестрела.Впрочем это неудивительно, потому что в 18-19 веках очень много доспехов пошло на перековку на всё подряд, включая хоз. инструменты. Читал про забавные случаи когда у какой-нибудь бабушки во Франции вместо горшка под цветы был слегка подрехтованый шлем.
>>570503Я видел в каком-то музее заваренный шлем. Но чот мне кажется, что ремонтом доспехов заморачивались крайне редко, потому, если ты найдешь что-то подобное, то сможешь продать за хуеву тучу денег.>>570504Анон несколько тредов назад что-то писал про котелки из шлемов.
Я вообще не вижу смысла оставлять повреждённый доспех. Да и вообще просто доспех, место занимает, в каком-нибудь 19 веке уже бесполезен, еще и ржавый уже небось. Если он не представляет какую-либо ценность, то живи я в 19 веке выкинул бы его нахуй или отдал кузнецу на перековку.
>>570507Ну так поврежденные доспехи никто и не хранил, лул. > то живи я в 19 веке выкинул бы его нахуй или отдал кузнецу на перековкуВ 19 веке они стали модными пиздец. У каждого порядочного джентельмена должно было стоять в гостиной. А вот во времена активного пользования латы беспощадно перековывали, резали и колхозили из них всякое.
>>570509>В 19 веке они стали модными пиздецАга, ввиду чего появился целый рынок самодела, который и народил кучу мифов про хуевые, тяжелые и малоподвиженые латы. Алсо, коллекционеры могли еще взять какой-нибудь доспех пихота, который изначально был в обычной краске и отполировать его до блеска, чтобы пиздато в гостиной смотрелся.
>>570516И насобирать деталей с разницей в 200 лет, смонтировать их хуйпойми как и рассказывать, дескать, эвон какие мелкие были предки-то!
>>570525Да достаточно было откопать буквально доспех на ребёнка и потом даваться диву какие раньше карланы были.
>>570492>использование топоров а не мечейА не потому ли, что мастеров пьяного топора в деревянной Руси было навалом, а вот с меченосцев - хуй да нихуя.... Я уж молчу про дефицит железа
Аноны, повторю реквест ещё раз. Если знаете, может у вас есть картинка на подобие оспреевской с асигару, врывающимися в трюм корабля вроде.
>>570492Ага, в 8-9 веке. Потом было копирование восточных образцов - в начале хазарских, печенежских, затем - половецких, потом татарских и турецких.
>>570560Я же не спорю, что их не было - но это вещь специфичная и дорогая, ни дров наколоть, ни на охоту сходить.. А топоры в деревянной стране были в каждом доме, и любой омежка умел их в руках держать
>>570566Ты ебобо блять совсем нахуй? Во-первых, где миллионы миллиардов топоров копанины? Во-вторых, ты вообще чувствуешь разницу между топором-инструментом и топором-оружием? Они блять даже назывались по-разному до недавних пор.
>>570566Боевой топор ничем на столярский и тем более колун не похож. Топоры и клевцы получили такое распространение не только на руси, но и в восточной европе вообще потому что регион в целом беднее южной, и после западной, европы. Вот и вся разница.Но при этом все стремились обзавестись мечом или позже саблей.
>>570570>>570571Вы два долбоёба или один? Кажется, что все разнообразие форм русских топоров создалось в IX—Х вв. в эпоху бурного развития материальной культуры страны. Действительно, начиная с Х в. недостаток находок предшествующей поры сменяется их изобилием. Количество топоров Х—XIII вв., найденных на территории древней Руси, достигает по нашим подсчетам 1600 экз., из них большая часть происходит из погребений (ИЗО экз.), остальные найдены на городищах и случайно.Мы учли по возможности все найденные топоры, для того чтобы в их числе лучше и точнее опознать боевые. Лишь некоторые топорики (прежде всего чеканы) справедливо считаются только оружием. Что же касается многих других раннесредневековых боевых топоров, то оказывается они имеют соответствие в формах рабочих секир
>>569404>>569401>Толщина льда на первую декаду апреля составляет 50-80 см. По такому льду могут двигаться небольшие танки. Сегодня мы можем смело говорить, что никто на Чудском озере не тонул. Поскольку впервые фраза «Иных вода потопи» появляется только через 200лет в Софийском списке Новгородской летописи. До этого вообще об этом не было и речи. Спрашивается: если никто не тонул, что искать на дне? Битва была, согласно модели Караева, около восточного берега Чудского озера, где озеро промерзает до дна, потому что там очень мелко. Там в принципе никто не мог провалиться.
>>570580>Битва была, согласно модели Караева, около восточного берега Чудского озера, где озеро промерзает до дна, потому что там очень мелко. Там в принципе никто не мог провалиться.А как же быть с тем, что разбитых немцев и чухну гнали 7 верст по льду? Можно же сообразить, что могли кого-то и в те места загнать, где бьют сильные родники и лед слабый, тем более весной?
>>570535Малому уже за тридцатник, Ваше Величество, хули Вы его в школу водите? Эх, жениться Вам надо.
>>570580>Толщина льда на первую декаду апреля составляет 50-80 см.Кое кто не слышал что год на год не приходится.Что есть места где лед тоньше, а где толще.На нем и бились потому что знали что не провалятся, но когда погнали, кто-то таки нырнул.
>>570624Так перестанешь ходить, Его Величество прогневается да твой, и без того невеликий рост, ещё на голову и уменьшит.
>>570402Контубернии и деканы - это больше организационные понятия, а не боевые. В бою они не выделялись.
>>570704>АгаОни после этого многоженство ввели? Или "эта жи грех" и только через сто лет восстановили численность?
>>570706>для тебя трудно читать латиницу.Поделись с нами умением читать на латинице)))И перестань засорять тред.
>>570700>Аргентина?Похоже на то.>Если Аргентина то откуда негр? Педивикия пишет, что негров, хоть и не так много, но были. И к тому же массовая миграция из Европы туда началась позже Парагвайской войны.
Анон, вот по европейским доспехам овердохуя трактатов, даже микроструктуру стали посмотреть можно. Мечи разделили на номерные типы, у каждого типа оружия есть название, на каждую битву овердохуя источников, книг, статей, изо, даже техники фехтования отрыли, изучают, практикуют, устраивают мастер-классы, обсуждают археологию.А чотамнавостоке? Арабы что-то подобное делают? А индусы? Иранцы? Куда вкатываться, что читать, смотреть?
В прошлом треде говорили, что азия не может изготавливать крупные пластины, как в европа. Но тут же как раз они крупные или мне кажется?
>>570864Это ордынец срисован с персидских миниатюр. В Иране и Индии умели делать крупные зерцала, "эрзац-кирасы".
>>570864Это Дзысь или Горелик, или подражание им походу. А то у татарина сабатоны и латные перчатки какие-то.
>>570864Почему у гуннов в 5 веке были конские доспехи, а на Руси в 13-15 ни одного? Даже в средней азии того же времени они были.
>>570871>английская юбкаЭто такие монгольские ламинарные набедренники, только они на самом деле были кожаные.
>>570872Ну почему ни одного, есть находка конской маски на Украине и упоминание в летописи об использовании галицко-волынскими дружинниками монгольского кояра.
>>571012Ну а хули ты хотел. Игры делаются для школоты, а школоте нужен безумный экшн, прыжки на 2 километра, перекаты, акробатические этюды, куча стволов..>>571018Походу. Есть еще один высер на тему батл рояль, только в пиратской стилистике:https://www.youtube.com/watch?v=fdhsER0qfpU
>>571078Верно, но таки до поля боя он же пешком идти не будет. Можно наверное одеться прям перед боем, но кажется мне что такие доспехи делали с возможностью кататься на коне.
>>570360 (OP)Откуда такая одержимость 17 веком? Притом - западным 17 веком, который, скажем так, весьма специфичен и идеологических преемников не имел?
>>571416Не знаю с чего ты взял про одержимость.А так вообще - становление проф. армий. Прогресс холодного оружия: гарды, шпаги.Наличие доспеха при этом и в то же время уже есть кулеврины и аркебузы.Новые тактики войны. Не как у дедов.
>>571422>А так вообще - становление проф. армий. Произошло намного раньше, ибо наёмники это тоже проф. армии.>Прогресс холодного оружия: гарды, шпаги.Произошло под конец 15 века>Наличие доспеха при этом и в то же время уже есть кулеврины и аркебузы.Опять же, всё это было и в конце 15>Новые тактики войны. Не как у дедов. Также конец 15. Тогда пехотные коробочки и стали популярны. К 17 веку они просто стали стандартом.
>>571422Скорее уж разделение родов войск, появление полевой артиллерии, научной фортификации и униформы. Ну и апгрейд от пацаны в доспехах рубятся мечами до линейной тактики в течении Тридцатилетки.
>>571416Это очень своеобразный промежуток времени, в котором случилось всё, что только могло случиться
>>571442Когда как. Как минимум, один функциональный фуллплейт на 17 век в Роял Армориз стоит.>>571443Зато с карабинами
>>571445>один функциональный фуллплейт на 17 век в Роял Армориз стоитКакого-нибудь графа или герцога наверно.
>>561865>Опять же там сказано что средний рост англичан 171 смКрестьяне с мирского кладбища имеют рост стабильно ниже, чем у тех, кто похоронен на более привилегированном. Также, как и наспех призванные рекруты-крестьяне имели рост ниже, чем те, кто прошёл выборку по росту. Впрочем, выборку мы имеем в обоих случаях, потому что в армию дрищей не призывали.>Что и требовалось доказать. Что требовалось доказать? То, что среди всех крестьян выбрали самых крепких и высоких? Это да, это доказано. Только рост скелетов с мирских кладбищ, анализ бедренных костей детей говорят о небольшой отсталости из-за более скудного питания. Ты срал мне про Таутон и утверждал, что там была случайная выборка, но по официальным данным битвы - это беспруфный пиздеж и по анализу скелетов таутона люди были специально отобранными воинами, а деформации скелетов характерны для вояк. Сравнивая с Упсалой, где действительно люди были набраны из близлежащей деревни, рост этих останков был ниже, чем у тех, кто похоронен в Таутоне.The male mean stature of the Battle of GoodFriday victims from Uppsala was slightlytaller than most of the Towton men at 174 cmand taller than the average in Sweden at thetime (Kjellström 2005, 41). At Visby, Sweden(1361), the average height was 169 cm (Ingel-mark 1939, 159). The shorter stature of theVisby dead may be due to the fact that thosefighting on the Swedish side were not sol-diers, but the local Gotland men, defendingtheir farms and land. At St. Mary’s church,Oslo, E. Brødholt and P. Holck (2012, 212> The average living height of the individualsat Towton was 172.08 cm (tab. 3; fig. 5),which was slightly taller than the averagemedieval male stature (171.0 cm; cf. Roberts/Cox 2003, 248). Notably, the individualswith healed trauma were generally tallerthan the Towton overall mean stature, withan average living height of 175.5 cm. It is pos-sible that this group consisted of professional soldiers who had been selected on the basisof their height. The stature of the disarticu-lated remains of the Mary Rose (1545) indi-viduals ranged from 159 cm to 180 cm, with amean of 171 cm (Stirland 2000, 80), corre-sponding with the British male mean for the period. the contemporary male mean stature in Por-tugal.It should be taken into account that heightwas often an important criterion by armiesappointing recruits. Reasons for this includethe aim to maximise fitness, strength, visualimpact and also size of uniforms (Gould1869; Friedl 1992, 35). However, in times ofwar, height often becomes secondary and fit-ness becomes the main decisive factor, al-though extreme circumstances sometimesmean that any person was called to arms, aswas the case at Visby. Bearing this in mind,perhaps the taller men at Towton were pro-fessional soldiers, whereas the shorter menwere hired under feudal law for 40 days (Cokeet al. 1817).> сам же выше про это и написал. Где? Было сказано, что крестьяне жрали меньше, чем дворяне и по этой причине их статистический рост был ниже. 3500 ккал - необходимый уровень для тех, кто занимается физическим трудом выше средней активности, но никак не для крестьян. Им просто незачем столько жрать. Впрочем, основной массе средств не хватит.>Как работающий человек мог работать если потреблял ккал меньше чем нужно для выполнения работы?Сколько ккал крестьяне тратили на работу? >Очевидно авторИмя автора мне назови, на книгой "food in medieval England" работало несколько авторов.>высрал данные от балдыОбращайся с претензиями, что историки фальсифицируют ккал крестьян Англии не ко мне, а в Оксфорд.
>>571477Не видел его раньше, спасибо. Предполагаю, что какой-нибудь офицер кирасир его таки носил, в 1620е годы.
>>571488Доспехи всегда были расходником так-то. Просто кто-то мог себе позволить расходники из закалённой стали с позолотой.
>>571489Но во второй половине 16 века они начинают стремительно терять декоративность и обрастать утилитарностью
>>571506Ширпотребный доспех никогда не имел особо декораций. Вот то что даже доспехи для элиты превратились в эрзацы это загадка.
>>571445>Как минимум, один функциональный фуллплейт на 17 век в Роял Армориз стоитА он точно не в прихожей стоять создавался? >>571439Среди рейтаров начала шестнахи вполне себе могли такие персонажи попадаться, ибо и фулплейт тогда еще был относительно распространен, и аркебузы уже были достаточно распространены.
>>571583Мода на черно-белые латы ссыт тебе на лицо.>>571587>А он точно не в прихожей стоять создавался?Схуяли вдруг?>Среди рейтаров начала шестнахи Почитай, когда рейтары появились, долбоебина.
>>571434>ибо наёмники это тоже проф. армии.Охуительные истории.>Произошло под конец 15 векаНачалось там но не произошло.>Опять же, всё это было и в конце 15Нет не так было.>Тогда пехотные коробочки и стали популярны. Новые охуительные истории. Терции это 16 век.
>>571437Ну ты выразил все тоже но иначе. Но примерно это я и хотел сказать.Потому что ты правильно заметил, у опирающегося на рыцарство как на главную проф ударную силу войска были проблемы дисциплины и маневров.
1. Всадник в облегченном германском доспехе 1520 г.2. Трабант (телохранитель) — гвардеец в итальянском полудоспехе, последняя треть 16 века.
>>571754>1. Всадник в облегченном германском доспехе 1520 г.На нём almain rivet, доспех, который обычно называют пехотным. Или его всадники тоже могли носить?
>>571764Смотря что подразумевать под "рыцарями". Если феодальное ополчение, то да, практически исчезла, но таки еще была. Если тяжелую бронированную конницу, то была и еще как.В любом случае даже как феодальное ополчение рыцари исчезли вовсе не из-за охуенной эффективности терций, а по экономическим и политическим причинам.
>>571763>>571766Вполне. Суть пехотных доспеховтм в стоимости, толщине и площади покрытия. Всякого рода легкая конница, которая начинает появлятся на рубеже 15 и 16 веков, охотно их юзала и, в принципе, вполне подходит под описание "конные ландскнехты".
>>571784>Не было рыцарской классической тактики вперед, в атаку!11. Вся тяжелая конница этого периода с тобой не согласна
Аноны, подскажите, где можно заценить прототип доспеха рыцаря (в центре) с этого арта? Тернер вроде с музейных образцов все рисовал.
>>571967Забрало 1 в 1Общий дизайн тоже, но на арте без рифления, и с дифференцированной защитой левой-правой рук (разщные плечи, локти, на првой подмышке рондель). Но уже неплохо.
>>571813Никто кроме тебя, похоже не понимает. У тебя рыцари – это сорт оф берсерки, только с деусвультом?
>>572016В Напу полно случаев когда конница действовала так же тупо и предсказуемо как рыцари при Креси и Азенкуре.
>>572069>тупо и предсказуемо как рыцари при Креси и АзенкуреКак заебал этот миф. При Креси был обстрел между арбалетчиками и лучниками, арбалеты соснули и начали отступать, чем затрудниили атаку конницы, дальше была милишка, где французы соснули после целого дня хуяринга.При Азенкуре наступать уже никто не собирался. Потому что изначальный план был пойти в обход англичанам и ударить в тыл, но плотный лес по бокам поля не позволял это сделать, поэтому французы просто ждали, сейчас уже хз чего.Во время ожидания англичане передвинули свои позиции на достаточное расстояние, чтобы начать обстрел. Началась паника, рыцари организовали контратаку, что характерно, опять свели всё к милишке, где также проиграли после долгого хуяринга.Ни в первом, ни во втором случае французы не торопились лезть на укреплённый холм с английскими латниками посередине и лучниками по флангам.
>>572069Английские рыцари при Креси, которые, как швитые римляне накопали палисадов и сычевали за ними пешим строем - тоже предсказуемое поведение рыцаря, который только чарджить может?>>572016Какие манявры тебе нужны?
>>572007Нет, они у меня недисциплинированнрое быдло что разбивает строй и со своей кучкой людей занимается возней.
>>572212Ян Жижка, который командовал гуситами, тоже, внезапно, рыцарь. Среди швейцарцев было полным полно рыцарей, среди шотландцев с их шилтронами. В сознании дохуя людей это всё поголовно простолюдины небось.
>>572338>Ян Жижка, который командовал гуситами, тоже, внезапно, рыцарьСо всем уважением к Страшному Слепцу - он из дворян, да, но на хлеб зарабатывал в основном как дикий гусь. Да и ни земли, ни собственности у него не было - продал жидам небось. Скорее ронин, чем рыцарь
>>572618>Скорее ронин, чем рыцарь Шо то рыцарь, шо это. Вопрос в особенностях социального статуса, но сути не меняет.
>>572338При швитом Куртрэ фламандцами командовали маркграф Намюра и будущий граф Кембридж. Оба простолюдины, разумеется - только от косы оторвались>>572618А что, наличие земли как-то влияет на ебанутость? В тяжелой кавалерии так-то уже к концу раннятинки большую часть всякие третьи бастарды на киселе и прочие безземельные составляли. Или, ты думаешь, в крестовые походы срывались от родной деревеньки, чтобы выхлопотать себе кусок пустыни в ебенях?
>>572737>Менее рыцарем он не стал от этогоЭто никто и не оспаривает. Просто рыцарь из захиревшего и разорившегося рода, бомжик с происхождением. таких везде много было, ты прав. Вождем восставших и великим полководцем он стал не из-за происхождения все же
>>572796>А что, наличие земли как-то влияет на ебанутость?На ебанутость, если судить по истории, влияло отсутствие сильного лидера. У Англичан исторически почему-то с этим проблем не было - короли еще начиная с Вильгельма всегда умели присмерить эрлов, графов и прочую шушеру, чтобы они знали своё место и четко следовали командам, чего не всегда можно было сказать о тех же французах, которые могли дружно послать короля нахуй и делать че хотят.
>>572809>Или хартия вольностей миф? Не миф, но если судить по той же столетке, ни у Эдуарда, ни у Генриха проблем с тем чтобы командовать армией не было, хотя тех кто мог им устроить проблем в армии хватало. Харизмой тащили?
>>572814>ни у Эдуарда, ни у Генриха проблем с тем чтобы командовать армией не было, хотя тех кто мог им устроить проблем в армии хваталоТ.е. король созывает верных ему вассалов, ты тоже приходишь в войско, подтверждаешь клятву верности, а потом начинаешь создавать проблемы, потому что можешь. Я все правильно сказал? Чем это кончится - понимаешь? Куда вы меня, блядь, тащите, нахуя на плаху-то кладете, вы что, еба....
>>572825Нельзя просто так взять и послать графа на плаху, особенно если его "проблемы" которые он тебе создал это пойти в атаку без команды, потому что он почувствовал что так для всех лучше будет, но тем самым сломал тебе весь план атаки и вы проебали, или выиграли, но с бОльшими потерями, чем ты рассчитывал.
>>572814>ни у Эдуарда, ни у ГенрихаВернее сказать У Эдуарда и Генриха Пятого не было проблем. Так-то, если ты забыл,незадолго до начала, бритты проебали две войны к ряду потому что один король куковал в плену, а второго только ленивая собака не обоссывала. После смерти Эдуарда проебали и запросили мира, при том что французы с ними даже не воевали ("-Садбери, я Шотландию не чувствую! -Ричард, у тебя ее нет!"), а в конце концов проебали Столетку и остались куковать на острове, потому что у них тридцатилетний междусобойчик вышел.Ты там историю по Вальтеру Скотту и прочим суконным классикам изучаешь штоле?
>>572876>Нельзя просто так взять и послатьПросто так - нельзя. Сначала королевский суд, справедливый, но не очень)))) Создавать сюзерену проблемы во время войны - это не у ребенка конфету отобрать
>>572809>Или хартия вольностей миф?Переоценненая хуйня про которую лет 500 вообще никто не помнил. Потом появилась потребность в нацмифе и эту писульку. которую принц джон по пьяни подмахнул вынули из залупы и стали размахивать. При этом были еще оксфордские провизии, которые как по мне так на свое время были значительнее и сильнее ограничивали власть короля, но натянуть глаз на жопу их содержание на современные реалии выходит не оче. потому их не особо помнят. А к времени уже даже генриха седьмого король делал практически что хотел. А уж генрих восьмой вообще хуй клал на всех с приборчиком.
>>573354>Переоценненая хуйня про которую лет 500 вообще никто не помнилЛовите наркомана. От своего создания по настоящее время хартии редактировались, видоизменялись, но и сейчас вполне живы >Статьи 1, 9, 29 и 37 Хартии 1225 года, восходящие к статьям 1, 13, 39, 40 и 60 Великой хартии вольностей 1215 года, продолжают действовать до настоящего времени[164].
>>573358>восходящие Вот вот. Натягивание глаза на жопу. С таким успехом и римское право живо до сих пор. Правда его с тех пор 100500 раз переработали видоизменили,но восходит примерно как ванька грозный к цезарю августу.
>>573358> Тем не менее, в XIV—XVI веках в связи с утверждением английского абсолютизма с его судебным произволом и деятельностью чрезвычайных судов (Высокой комиссии, Звёздной палаты и др.) Хартия так и не стала эффективно действующим правовым инструментомНу ты бы сам читал свои ссылки. Генрих восьмой подтирался той хартией.
>>573375>Генрих восьмой подтирался той хартией. Да он чем только не подтирался, и всему католическому миру в ебальник ссал. Охуевший мудак был, и как ему такое спускали вообще.
>>571754А Всадник в облегченном германском доспехе 1520 г. не охуеет верхом скакать в чулках и чешках тряпишных? И как ваще на нем шпоры держатся?
>>571915>вроде бохатый человек>кавалерийские наплечи>кавалерийские же сабатоны>стоит пешком>еще и сам пику держитЧе происходит?
>>573445А жаль. У них там почти государство сложилось на римских дотациях и с римскими епископами. Еще 100 лет и была бы на территории Украины и Молдовы полноценная цивилизация. Эх, блядь, "Готия, которую мы потеряли"это я Щукина прочел и под впечатлением
>>573414>>кавалерийские наплечи>>кавалерийские же сабатоныЧем они кавалерийские и в чём проблема юзать их пешком?
>>573456Тогда бы славяне скорее всего германизировалисьВедь благодаря побегу готов они заняли пустынные места на востоке
>>573471А есть картинки по тому как изменялись пресловутые germani barbari с течением времени? На подобии пика. Если вспомнить описания Цезаря, то та натурально какие то племена тумбу-юмбу, но к 3-4 веку под влиянием соседства с Римом все уже не так однозначно, а к 5-6 тем более.
>>573505Опа. Ознакомился с вопросом, обалдел. Вот это универсализм у пехоты был. Все же, римляне были большие продуманы. Странно, что такая хрень не была больше нигде использована, быдло пополченское вооруэать самое то же. И дешево, и массовое производство можно наладить.
>>573530Потому что металлургия у Рима была вперде. Сталь получали случайно, а из кричного железа пластины получались пиздец хрупкие, если их не рафинировать ковкой, что пиздец трудоёмкий процесс и не факт что они в него умели вообще, потому что сталь среди римской археологии попадается крайне редко. А вытянуть проволку из железа, а потом из неё кольчугу проще, и результат приемлемый, и повторить в случае чего можно в любой кузнице, а еще можно взять с собой мешок колец и самому клепать когда повредится кольчуга, да и массово выпускать её проще, ибо процесс несложный, просто муторный и если привлечь кучу рабочих рук, то можно довольно быстро их клепать.
>>571476> но никак не для крестьян. Им просто незачем столько жрать.Да, точно, ведь крестьянская жизнь - это сидеть на печи и ждать, пока вареники сами в рот прыгнут. Точно.> Сколько ккал крестьяне тратили на работу?Хз сколько в каллориях, но работа не из лёгких при том уровне развития.мимопробегал, в остальном споре не разбираюсь
>>573654> Да, точно, ведь крестьянская жизнь - это сидеть на печи и ждать, пока вареники сами в рот прыгнут. +3000 ккал - это уровень для тяжелоатлетов.То, о чем ты говоришь, а речь именно о тяжёлой работе, - это 2000 ккал и выше, но никак не +3000.
>>573663>+3000 ккал - это уровень для тяжелоатлетов.С учётом, что тяжелоатлет занимается 1,5-3 часа раз в два дня, а крестьянин хуярит с утра до вечера каждый день, то там потребность в калориях будет не сильно отличаться. У тебя на пике написано, что при 77кг, при очень активном образе жизни, надо 3к ккал
>>573674>С учётом, что тяжелоатлет занимается 1,5-3 часа раз в два дня, а крестьянин хуярит с утра до вечера каждый день, то там потребность в калориях будет не сильно отличаться.Я не он, но это крайне необоснованное утверждение. Во-первых с чего ты взял что тяжелоатлет занимается по 1.5-3 часа раз в два дня, а не чаще? Во-вторых с чего ты взял что расход калорий у него будет сопоставим с расходом крестьянина, учитывая что у них совершенно иной тип нагрузки, а объем непонятен?Не подумай, я не встаю на сторону того чувака, ибо он точно также не в состоянии пояснить за объем нагрузки и требуемое количество калорий. Ваш спор пока что не базируется ни на чём конкретном.
>>573674Не, крестьянин работал в поле только 4 месяца в году, остальное время был занят чем угодно. Мог и на печи валятся всю зиму в целях экономии запасов жратвы. Физуха крестьян была на очень высоком уровне, это тебе не офисный планктон и не заводобыдло.
>>573516Народ а климат тогда какой был?Как сегодня т.е. в той же Германии мог быть снег и все такое?И какое шмотье они носили на гражданке в холод?
>>573690Заебись было. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BC
>>573690До середины 2 века в целом было нормально, с поправкой на то, что в Германии все равно будет хололднее чем в Италии и Греции. Но примерно с 150х годов так называемый римский климатический оптимум начинает потихоньку заканчиваться и климат ухудшаться, что и стало одной из причин заката античной цивилизации в целом и Рима в частности, так как для аграрных обществ ухудшение климата, а значит и уменьшения урожайности, это сильнейший удар. И так это спад и продолжался несколько веков, пока примерно в 8-9 веке не началось новое потепление и после Темных веков наступил расцвет Высокого Средневековья.
>>573699>Народ какой климат был во время войн варваров с Римом?>Дает ссылку на температуру 10-13 веков. Хисторач пробил очередное дно.
>>573676>Тенишевкогда его поминают, то обычно вспоминают и вал докладов из Военного ведомства уже на второй год войны о том, что призывники (и готовящиеся ими стать) 1895-1890 годов рождения отличаются отвратительным здоровьем
>>573674>а крестьянин хуярит с утра до вечера каждый деньСам придумал?>о там потребность в калориях будет не сильно отличаться. Только вот сновная масса населения Англии потребляла 1500-2300 ккал. А колличество ккалорий как раз таки увеличивается не к крестьянам, а к более богатому сословию.>У тебя на пике написано, что при 77кг, при очень активном образе жизни, надо 3к ккалЯ не услышал, в чем конкретно измеряется эта сфеерическая активность крестьян, которую можно приравнивать к тяжёлой атлетики, наверное в квадратных попугаях, учитывая, что с их обязанности разнились от и до. >>573676> Физуха крестьян была на очень высоком уровнеЭто всё еще остаётся голословными вскукареками, мразота.
>>573703Если это призывники детство которых пришлось на в. голод, то ничего удивительного. >>573733>Только вот сновная масса населения Англии потребляла 1500-2300 ккал. Это вскукареки, не более того.>Это всё еще остаётся голословными вскукареками, мразота.Нет, это железобетонные факты, смирись с этим чмошник.
>>573803Цезарь же писал, что у них было принято сражаться или с минимальным количеством одежды или вообще голыми, потому что не положено настоящему мужЫку прятаться там за защитой. Хотя, видимо, к щитам отношения было неоднозначное когда как. Ну не говоря о том, что в разные времена года хочешь не хочешь, а все равно по разному одеваешься. Летом и голышом можно елдой римлян разить, а зимой все равно придется в что то укутываться.
>>573795ты прав: в тех же докладах давалось объяснение, что причиной плохого пополнения в военное время (в мирное время отбор был строже) нужно считать периодический голод и постоянное недоедание среди крестьянну и график если повнимательнее посмотришь, то дальше рост еще дальше упал, хотя серьезных вспышек голода после голода 90-х зафиксированно не было
>>573824Ой прекрати, там разница в 1-2 см. Просто во время войны набрали много молодого 18 летнего мясо, которое еще не закончило расти. До 25 лет они еще наберут от 1 до 5 см роста. Гогель тоже писал, что в результате Наполеоновских войн пришлось снизить ростовой ценз и набирать в армию низкорослых, которым было трудно заряжать ружья.В целом же средний рост упал в 18 веке и поднялся в 19 веке более чем на 5 см.
>>573833ты в курсе, что мужчина прекращает расти к 18 годам? (Соловьёва В.С. Рост человека. — Большая советская энциклопедия)зачем это жоповиляние и натягивание?и да, напоследок: Головин ясно пишет, что неоднократно он сам и другие поднимали вопрос о необходимости отказа от массового призыва заведомо не годных, даже если кроме них больше никого и не оставалось (и речь шла далеко не о начале 1917)
>>573815>Хотя, видимо, к щитам отношения было неоднозначное когда какДа всё однозначно: доспех это пассивная защита, скила для защиты не надо, а щит это активная защита, нужно от стрел и прочего оружия мануально защищаться, поэтому более "мужиковое" вооружение нежели доспех.
>>573414>кавалерийские же сабатоныЧто ха хуйню я читаю?Утиные лапы делались по моде того времени. Башмаки были такими. И кавалерия тут не причем.
>>573815Хз, вроде шлемы и щиты копают. У галлов вон кольчуга была. Может, германцы просто нищуки были и и неоткуда доспехи брать было, пока вплотную с Римом не стали контактировать?
>>574074Галлия куда более развита была нежели Германия. Галлия это богатый населенной регион с развитыми ремеслами, поселениями и торговлей. Римляне их конечно тоже варварами считали, но это совсем не тот уровень, что в Германии.
>>574076Ну да, я об этом же. Может они не от хорошей жизни голышом воевали ? А то Цезарь пишет типа "принято".
>>574082Скорее нечто среднее тогда. Типа раз у нас этого нет, то не очень то и хотелось, так даже лучше. В итоге отсутствие "брони" обосновывалось традицией воевать как настоящие мужики, а не прятаться за доспехами. Опять же зимой то все равно что то они одевали. Да и потом, когда древо технологий немного прокачали, в том числе при соседстве с Римом, начали напяливать защитное снаряжение. Опять же те германские племена которые оказались по левую сторону Рейна и служили в римской армии врят ли отказывались от защитного снаряжения полагавшегося ауксилиям.
>>573498Как вообще объяснить эту ебнутую эволюцию доспехов? Т.е, начали он колчуги, потом перешли на сегментату, потом снова на кольчуги? И какой процент армии носил сегментату?
>>574136>Как вообще объяснить эту ебнутую эволюцию доспехов?Выше ж разсписали. Материально-технические факторы.
>>574139Если верить римским историкам, то к 4 веку легионеры дохлые пошли, не было уже силенок тяжелую броню носить. Не то что диды.
>>574143А я слышал, что в то время в римских легионах стало много германцев, а им привычнее была кольчуга и длинный меч.
