История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
247 76 80

Воины разных времен и народов №56 Аноним 28/11/19 Чтв 08:00:32 5703601
dbef7c59ba2a83e[...].jpg (25Кб, 358x450)
358x450
Очередной тред, посвещённый военной истории. Прошлый тред: https://2ch.hk/hi/res/565590.html
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
№50 http://arhivach.ng/thread/475468/
№51 http://arhivach.ng/thread/480411/
№52 http://arhivach.ng/thread/482261/
№53 http://arhivach.ng/thread/491669/
№54 http://arhivach.ng/thread/492881/
№55 http://arhivach.ng/thread/507061/
Аноним 28/11/19 Чтв 09:07:39 5703662
>>570359
>Посоветуйте хорошую книгу по истории средневековых рыцарских доспехов. Которой можно доверять. Только на русском, инглишем до такой степени, чтобы читать спец.литературу не владею..
Клод Блэр это классика. Потом можешь читнуть Чарльза Фолкса. Обе давно переведены и хоть и являются старыми книжками, но лучше пока на русском ничего нет. Можешь в довесок Эварта Окшотта читнуть.
Аноним 28/11/19 Чтв 10:35:15 5703763
Как чинили кирасы? Допустим, она в битве помялась и также появилась дырка. Можно ли ее починить в таком состоянии?
Аноним 28/11/19 Чтв 10:36:47 5703774
>>570376
Вангую кузнечную сварку.
Аноним 28/11/19 Чтв 11:30:21 5703955
15479911149410.jpg (17Кб, 300x300)
300x300
есть какие-нибудь простые признаки, по которым можно легко отличить офицера от фельфебеля (и штаб-офицера от обер-офицера) 18 века и Наполеоновских войн?
Аноним 28/11/19 Чтв 11:40:49 5703996
h68076370206630[...].jpg (620Кб, 2000x1500)
2000x1500
>>570395
Если брать общую тенденцию, то у офицера было больше блестяшек. Позже (к началу XIXв.) всякие же унтера и сержанты выделялись всевозможными галунами, чаще всего - на рукаве.
>отличить офицера от фельфебеля
В пехоте - по наличию офицерского знака (горжета). Иногда посочетанию золота и серебра на нём можно было определить чин владельца.
А вообще от времени и места многое зависело, единой системы не было.
Аноним 28/11/19 Чтв 11:41:40 5704007
teppo-17.jpg (158Кб, 500x366)
500x366
Аноним 28/11/19 Чтв 11:54:15 5704028
2263745A59LGaVc[...].jpg (679Кб, 1620x2160)
1620x2160
Двощ, подскажи, пожалуйста, не могу нагуглить, а деканы, командиры контуберниев в легионе, имели какие-то внешние обозначения на доспехах/шлемах?
Как пышные поперечные гребни центурионов, всё такое.
Аноним 28/11/19 Чтв 14:52:03 5704779
>>570360 (OP)
Так почему на Руси не освоили латы?
Аноним 28/11/19 Чтв 15:00:15 57048110
>>570477
Нищее дворянство не могло купить.
Аноним 28/11/19 Чтв 15:01:12 57048211
>>570481
Причем тут покупка? Речь об освоении. Шлемы полумаски же освоили.
Аноним 28/11/19 Чтв 15:05:31 57048312
>>570477
Кому надо было, освоили
Аноним 28/11/19 Чтв 15:06:11 57048413
>>570482
Т.е. ты хочешь чтобы кузнец освоил производство товара на которое нет спроса? Это так не работает.
Аноним 28/11/19 Чтв 15:06:27 57048514
>>570483
> освоили
Не освоили. Щеголяли в 15 веке в доспехах на уровне европы 12.
Аноним 28/11/19 Чтв 15:07:58 57048615
>>570484
То есть,100500 пластин у нагрудника приоритетнее цельной кирасы?
Аноним 28/11/19 Чтв 15:09:58 57048716
>>570485
Я своими глазами видел гарнитур Острожского
Аноним 28/11/19 Чтв 15:12:21 57048917
>>570486
100500 пластинок размером со спичечный коробок может сделать любой кузнец Залупа в сельской кузне, а вот латные пластины - это уже нечто совсем другого уровня.
Аноним 28/11/19 Чтв 15:20:43 57049218
>>570477


Мы моду на снарягу у варягов/викингов взяли

К примеру использование топоров а не мечей
Аноним 28/11/19 Чтв 15:22:42 57049319
>>570492
Чего блядь? От скандинавов до лат 400 лет разница. Это как сказать, что в российской армии нет авианосцев, потому что Петр у Голландии кораблестроению учился.
Аноним 28/11/19 Чтв 15:43:13 57050120
>>570376
Можно, но доспех это как и оружие утилитарная вещь и при сильной поломке стоит задуматься о замене. Возможно на более лучший вариант, раз ты пережил битву и скорее всего теперь имеешь бюджет получше.
Аноним 28/11/19 Чтв 15:49:05 57050321
>>570501
А есть археологические примеры кирас со следами починки?
Аноним 28/11/19 Чтв 15:51:32 57050422
>>570503
Я не встречал. Я тебе больше скажу, я даже не встречал примеры кирас с пробитием холодным оружием, только с повреждениями от огнестрела.

Впрочем это неудивительно, потому что в 18-19 веках очень много доспехов пошло на перековку на всё подряд, включая хоз. инструменты. Читал про забавные случаи когда у какой-нибудь бабушки во Франции вместо горшка под цветы был слегка подрехтованый шлем.
Аноним 28/11/19 Чтв 15:59:53 57050623
>>570503
Я видел в каком-то музее заваренный шлем. Но чот мне кажется, что ремонтом доспехов заморачивались крайне редко, потому, если ты найдешь что-то подобное, то сможешь продать за хуеву тучу денег.

>>570504
Анон несколько тредов назад что-то писал про котелки из шлемов.
Аноним 28/11/19 Чтв 16:02:12 57050724
Я вообще не вижу смысла оставлять повреждённый доспех. Да и вообще просто доспех, место занимает, в каком-нибудь 19 веке уже бесполезен, еще и ржавый уже небось. Если он не представляет какую-либо ценность, то живи я в 19 веке выкинул бы его нахуй или отдал кузнецу на перековку.
Аноним 28/11/19 Чтв 16:06:56 57050925
>>570507
Ну так поврежденные доспехи никто и не хранил, лул.

> то живи я в 19 веке выкинул бы его нахуй или отдал кузнецу на перековку
В 19 веке они стали модными пиздец. У каждого порядочного джентельмена должно было стоять в гостиной. А вот во времена активного пользования латы беспощадно перековывали, резали и колхозили из них всякое.
Аноним 28/11/19 Чтв 16:06:58 57051026
DUEEKFeXcAA2pSs.jpg (119Кб, 1200x725)
1200x725
>>570506
>котелки из шлемов
Это что. Даже говночерпалки делали.
Аноним 28/11/19 Чтв 16:19:55 57051627
>>570509
>В 19 веке они стали модными пиздец
Ага, ввиду чего появился целый рынок самодела, который и народил кучу мифов про хуевые, тяжелые и малоподвиженые латы. Алсо, коллекционеры могли еще взять какой-нибудь доспех пихота, который изначально был в обычной краске и отполировать его до блеска, чтобы пиздато в гостиной смотрелся.
Аноним 28/11/19 Чтв 16:41:45 57052528
>>570516
И насобирать деталей с разницей в 200 лет, смонтировать их хуйпойми как и рассказывать, дескать, эвон какие мелкие были предки-то!
Аноним 28/11/19 Чтв 16:45:35 57052729
>>570525
Да достаточно было откопать буквально доспех на ребёнка и потом даваться диву какие раньше карланы были.
Аноним 28/11/19 Чтв 16:52:56 57052930
182043900.jpg (103Кб, 470x900)
470x900
>>570527
>какие раньше карланы были
Нормальные раньше карланы были, одоспешенные.
Аноним 28/11/19 Чтв 17:01:25 57053231
Аноним 28/11/19 Чтв 17:03:44 57053532
>>570532
Не, это я малому на именины задарил, чтобы в школе не лошили.

мимо Генрих II
Аноним 28/11/19 Чтв 17:27:17 57054333
>>570485
Но в 17 веке таки освоили.
Аноним 28/11/19 Чтв 17:49:52 57054834
Screenshot2019-[...].png (196Кб, 1110x750)
1110x750
Modesto Gonzalez (1865 - 1908)) / Guerra del Paraguay
Аноним 28/11/19 Чтв 17:50:12 57054935
>>570482
Причем тут полумаски? Это вообще домонгольский период, и заимствование у степняков.
Аноним 28/11/19 Чтв 17:51:57 57055136
88.jpg (64Кб, 433x816)
433x816
89.jpg (64Кб, 328x771)
328x771
Аноним 28/11/19 Чтв 17:53:44 57055337
65.jpg (392Кб, 1290x1825)
1290x1825
из оспрея French Naval & Colonial Troops 1872–1914
Аноним 28/11/19 Чтв 17:58:06 57055438
793.jpg (1095Кб, 2090x1414)
2090x1414
795.jpg (1234Кб, 2094x1426)
2094x1426
797.jpg (1189Кб, 2090x1414)
2090x1414
>>570548
Из оспрея по Парагвайской войне 1864-1870 гг., художник Джузеппе Рава.
Аноним 28/11/19 Чтв 17:59:59 57055739
>>570492
>использование топоров а не мечей
А не потому ли, что мастеров пьяного топора в деревянной Руси было навалом, а вот с меченосцев - хуй да нихуя.... Я уж молчу про дефицит железа
Аноним 28/11/19 Чтв 18:08:57 57056040
mechi-3.jpg (45Кб, 845x730)
845x730
novgorodsword01.jpg (123Кб, 1400x1229)
1400x1229
TABL118.jpg (44Кб, 631x856)
631x856
TABL114.jpg (64Кб, 631x856)
631x856
>>570557
Археологических находок мечей достаточно.
Рязаночка 28/11/19 Чтв 18:10:08 57056341
14916586219220.jpg (135Кб, 700x1087)
700x1087
Аноны, повторю реквест ещё раз. Если знаете, может у вас есть картинка на подобие оспреевской с асигару, врывающимися в трюм корабля вроде.
Аноним 28/11/19 Чтв 18:10:23 57056442
>>570557
Где ты эту хуйню вычитал?
Аноним 28/11/19 Чтв 18:11:31 57056543
>>570492
Ага, в 8-9 веке. Потом было копирование восточных образцов - в начале хазарских, печенежских, затем - половецких, потом татарских и турецких.
Аноним 28/11/19 Чтв 18:13:03 57056644
>>570560
Я же не спорю, что их не было - но это вещь специфичная и дорогая, ни дров наколоть, ни на охоту сходить.. А топоры в деревянной стране были в каждом доме, и любой омежка умел их в руках держать
Аноним 28/11/19 Чтв 18:23:52 57057045
>>570566
Ты ебобо блять совсем нахуй? Во-первых, где миллионы миллиардов топоров копанины? Во-вторых, ты вообще чувствуешь разницу между топором-инструментом и топором-оружием? Они блять даже назывались по-разному до недавних пор.
Аноним 28/11/19 Чтв 18:26:23 57057146
>>570566
Боевой топор ничем на столярский и тем более колун не похож. Топоры и клевцы получили такое распространение не только на руси, но и в восточной европе вообще потому что регион в целом беднее южной, и после западной, европы. Вот и вся разница.
Но при этом все стремились обзавестись мечом или позже саблей.
Аноним 28/11/19 Чтв 18:31:10 57057547
XgKVR3qPCzE.jpg (262Кб, 765x1329)
765x1329
YeAEpKv64I8.jpg (197Кб, 712x1295)
712x1295
pBXo9SsdAZw.jpg (428Кб, 1571x2160)
1571x2160
jMcgy5ORys.jpg (146Кб, 899x1563)
899x1563
Аноним 28/11/19 Чтв 18:31:59 57057748
>>570570
>>570571
Вы два долбоёба или один? Кажется, что все разнообразие форм русских топоров создалось в IX—Х вв. в эпоху бурного развития материальной культуры страны. Действительно, начиная с Х в. недостаток находок предшествующей поры сменяется их изобилием. Количество топоров Х—XIII вв., найденных на территории древней Руси, достигает по нашим подсчетам 1600 экз., из них большая часть происходит из погребений (ИЗО экз.), остальные найдены на городищах и случайно.

Мы учли по возможности все найденные топоры, для того чтобы в их числе лучше и точнее опознать боевые. Лишь некоторые топорики (прежде всего чеканы) справедливо считаются только оружием. Что же касается многих других раннесредневековых боевых топоров, то оказывается они имеют соответствие в формах рабочих секир
Аноним 28/11/19 Чтв 18:38:54 57058049
>>569404
>>569401
>Толщина льда на первую декаду апреля составляет 50-80 см. По такому льду могут двигаться небольшие танки. Сегодня мы можем смело говорить, что никто на Чудском озере не тонул. Поскольку впервые фраза «Иных вода потопи» появляется только через 200лет в Софийском списке Новгородской летописи. До этого вообще об этом не было и речи. Спрашивается: если никто не тонул, что искать на дне? Битва была, согласно модели Караева, около восточного берега Чудского озера, где озеро промерзает до дна, потому что там очень мелко. Там в принципе никто не мог провалиться.
Аноним 28/11/19 Чтв 19:01:44 57059050
>>570580
>Битва была, согласно модели Караева, около восточного берега Чудского озера, где озеро промерзает до дна, потому что там очень мелко. Там в принципе никто не мог провалиться.
А как же быть с тем, что разбитых немцев и чухну гнали 7 верст по льду? Можно же сообразить, что могли кого-то и в те места загнать, где бьют сильные родники и лед слабый, тем более весной?
Аноним 28/11/19 Чтв 19:15:41 57059551
>>570535
Малому уже за тридцатник, Ваше Величество, хули Вы его в школу водите? Эх, жениться Вам надо.
Аноним 28/11/19 Чтв 20:01:18 57061052
>>570580
>Толщина льда на первую декаду апреля составляет 50-80 см.

Кое кто не слышал что год на год не приходится.
Что есть места где лед тоньше, а где толще.

На нем и бились потому что знали что не провалятся, но когда погнали, кто-то таки нырнул.
Аноним 28/11/19 Чтв 21:10:22 57062453
>>570595
Мне кажется, не Его величеству, а малому жениться надо, раз его до силах пор в школу водят.
Аноним 28/11/19 Чтв 22:03:28 57063554
Аноним 28/11/19 Чтв 22:04:07 57063655
>>570554
Это там где 90% мужского населения Парагвая погибло?
Аноним 28/11/19 Чтв 22:06:06 57063756
>>570402
Не знаю на счёт деканов, но доценты кокореконы, как правило, опасны для общества.
Аноним 28/11/19 Чтв 23:25:35 57064957
Boys-armour-161[...].jpg (95Кб, 751x1024)
751x1024
>>570624
Так перестанешь ходить, Его Величество прогневается да твой, и без того невеликий рост, ещё на голову и уменьшит.
Аноним 28/11/19 Чтв 23:48:20 57065258
>>570402
Контубернии и деканы - это больше организационные понятия, а не боевые. В бою они не выделялись.
Аноним 29/11/19 Птн 05:17:13 57069959
833c6b6846cb0e2[...].jpg (89Кб, 1024x810)
1024x810
exército brasil[...].jpg (323Кб, 1600x1310)
1600x1310
brinflig6670.jpg (83Кб, 1023x811)
1023x811
Аноним 29/11/19 Птн 05:20:32 57070060
Screenshot2019-[...].png (176Кб, 1086x730)
1086x730
>>570548
Нифкуриваю- Бразилия? Аргентина?
Если Аргентина то откуда негр?
Аноним 29/11/19 Птн 05:24:49 57070161
>>570700
>Guerra del Paraguay
Я даже не знаю как тут можно не в курить.
Аноним 29/11/19 Птн 05:34:03 57070462
18D.jpg (17Кб, 271x500)
271x500
9F9.jpg (46Кб, 640x442)
640x442
>>570636
>Это там где 90% мужского населения Парагвая погибло?
Ага.
Скрепненько получилось.
Аноним 29/11/19 Птн 05:35:51 57070563
>>570701
>Я даже не знаю как тут можно не в курить.
А ты подумай и узнаешь)))
Аноним 29/11/19 Птн 05:38:42 57070664
262-2628012ques[...].png (54Кб, 920x1049)
920x1049
>>570705
Может ты и китаец и для тебя трудно читать латиницу. Но как ты тогда пишешь кириллицей.
Аноним 29/11/19 Птн 06:16:55 57071465
>>570704
>Ага
Они после этого многоженство ввели? Или "эта жи грех" и только через сто лет восстановили численность?
Аноним 29/11/19 Птн 06:29:50 57072066
>>570714
А причем тут многоженство?
Аноним 29/11/19 Птн 06:43:24 57072167
M-Sj9MyKsI.jpg (162Кб, 902x1064)
902x1064
>>570706
>для тебя трудно читать латиницу.
Поделись с нами умением читать на латинице)))
И перестань засорять тред.
Аноним 29/11/19 Птн 08:04:37 57072268
ccb66d56082f327[...].jpg (48Кб, 500x409)
500x409
>>570700
>Аргентина?
Похоже на то.
>Если Аргентина то откуда негр?
Педивикия пишет, что негров, хоть и не так много, но были. И к тому же массовая миграция из Европы туда началась позже Парагвайской войны.
Аноним 29/11/19 Птн 09:36:49 57075269
18th–early 19th[...].JPG (678Кб, 2135x1280)
2135x1280
Анон, вот по европейским доспехам овердохуя трактатов, даже микроструктуру стали посмотреть можно. Мечи разделили на номерные типы, у каждого типа оружия есть название, на каждую битву овердохуя источников, книг, статей, изо, даже техники фехтования отрыли, изучают, практикуют, устраивают мастер-классы, обсуждают археологию.

А чотамнавостоке? Арабы что-то подобное делают? А индусы? Иранцы? Куда вкатываться, что читать, смотреть?
Аноним 29/11/19 Птн 11:52:38 57078070
105.jpg (78Кб, 600x800)
600x800
Аноним 29/11/19 Птн 15:26:21 57081071
8fb9645528554cd[...].jpg (345Кб, 795x1456)
795x1456
Warrior-of-Zeyt[...].jpg (14Кб, 389x600)
389x600
Аноним 29/11/19 Птн 17:12:55 57084972
load14895293361[...].jpeg (79Кб, 597x945)
597x945
load14895293551[...].jpg (96Кб, 651x1063)
651x1063
load14895293751[...].jpg (97Кб, 602x945)
602x945
load14895293931[...].jpg (93Кб, 614x1063)
614x1063
Аноним 29/11/19 Птн 17:52:01 57086473
1575039094158.jpg (185Кб, 1200x780)
1200x780
В прошлом треде говорили, что азия не может изготавливать крупные пластины, как в европа. Но тут же как раз они крупные или мне кажется?
Аноним 29/11/19 Птн 17:59:55 57086874
>>570864
Это ордынец срисован с персидских миниатюр. В Иране и Индии умели делать крупные зерцала, "эрзац-кирасы".
Аноним 29/11/19 Птн 18:02:03 57087075
>>570864
Это Дзысь или Горелик, или подражание им походу. А то у татарина сабатоны и латные перчатки какие-то.
Аноним 29/11/19 Птн 18:04:49 57087176
>>570870
По-моему, у него еще итальянская брига, английская юбка и наплечники.
Аноним 29/11/19 Птн 18:15:45 57087277
1575040518656.jpg (103Кб, 600x440)
600x440
1575040518691.jpg (103Кб, 500x691)
500x691
1575040518705.jpg (206Кб, 1000x800)
1000x800
1575040518730.jpg (63Кб, 520x400)
520x400
>>570864
Почему у гуннов в 5 веке были конские доспехи, а на Руси в 13-15 ни одного? Даже в средней азии того же времени они были.
Аноним 29/11/19 Птн 18:57:38 57088478
>>570871
>английская юбка
Это такие монгольские ламинарные набедренники, только они на самом деле были кожаные.
Аноним 29/11/19 Птн 18:58:55 57088579
>>570871
>итальянская брига
Хатангу-дегель это та же брига.
Аноним 29/11/19 Птн 19:00:38 57088680
008.jpg (104Кб, 750x605)
750x605
>>570868
Прорисовка с ближневосточных миниатюр, на которой видны поножи, сабатоны и перчатки.
Аноним 29/11/19 Птн 20:03:47 57090081
>>570872
Ну почему ни одного, есть находка конской маски на Украине и упоминание в летописи об использовании галицко-волынскими дружинниками монгольского кояра.
Аноним 30/11/19 Суб 02:46:29 57095682
568786666666.jpg (267Кб, 1200x1199)
1200x1199
Аноним 30/11/19 Суб 10:07:59 57097283
>>570872
Предки гуннов контактировали с китайцами, русские - нет
Аноним 30/11/19 Суб 14:01:29 57101284
>>570956
Что-то древковое за спиной и зенитный огонь позабавили.
Аноним 30/11/19 Суб 14:43:01 57101885
76cfc9b4261d158[...].jpg (9Кб, 300x187)
300x187
>>570956
Это батл рояль на основе модификации к скачимоче, что ли?
Аноним 30/11/19 Суб 16:20:55 57104086
1575120026452.jpg (530Кб, 1280x1667)
1280x1667
Аноним 30/11/19 Суб 16:32:29 57104387
568568568.jpg (3040Кб, 1920x1080)
1920x1080
>>571012
Ну а хули ты хотел. Игры делаются для школоты, а школоте нужен безумный экшн, прыжки на 2 километра, перекаты, акробатические этюды, куча стволов..
>>571018
Походу.
Есть еще один высер на тему батл рояль, только в пиратской стилистике:
https://www.youtube.com/watch?v=fdhsER0qfpU
Аноним 30/11/19 Суб 17:21:34 57105088
>>571040
Вот это юбка у лорда Бардольфа, музейные образцы таких есть? В такой на коне ездить можно?
Аноним 30/11/19 Суб 17:23:47 57105189
1575123795484.jpg (737Кб, 2560x593)
2560x593
1575123795583.jpg (1311Кб, 1206x2160)
1206x2160
Аноним 30/11/19 Суб 19:52:58 57107890
EdmundBeaufortd[...].jpg (74Кб, 512x800)
512x800
>>571050
Это наверно доспех для пешего боя. Англичане же тогда любили пешком сражаться.
Аноним 30/11/19 Суб 20:06:03 57108091
>>571078
Верно, но таки до поля боя он же пешком идти не будет. Можно наверное одеться прям перед боем, но кажется мне что такие доспехи делали с возможностью кататься на коне.
Аноним 30/11/19 Суб 20:21:04 57108692
Аноним 30/11/19 Суб 20:27:28 57108893
>>571080
Она ж, наверное, на плавающих заклёпках. Складывается, как стаканчик.
Аноним 30/11/19 Суб 21:15:17 57110894
Аноним 01/12/19 Вск 13:05:18 57139795
>>570360 (OP)
Может ли двуруч пробить латный доспех?
Аноним 01/12/19 Вск 13:37:07 57140896
15536235617780.jpg (178Кб, 720x1080)
720x1080
>>571397
Конечно. Вот фото пруф.
Аноним 01/12/19 Вск 13:58:01 57141697
7b01b195ac8816e[...].jpg (58Кб, 507x650)
507x650
>>570360 (OP)
Откуда такая одержимость 17 веком? Притом - западным 17 веком, который, скажем так, весьма специфичен и идеологических преемников не имел?
Аноним 01/12/19 Вск 14:00:21 57141798
Из кино? Вроде нет в кино моды на рейтаров-гусаров-ландскнехтов-пикинеров-мушкетеров.
Аноним 01/12/19 Вск 14:18:44 57142299
>>571416
Не знаю с чего ты взял про одержимость.

А так вообще - становление проф. армий.
Прогресс холодного оружия: гарды, шпаги.
Наличие доспеха при этом и в то же время уже есть кулеврины и аркебузы.

Новые тактики войны. Не как у дедов.
Аноним 01/12/19 Вск 14:49:43 571434100
>>571422
>А так вообще - становление проф. армий.
Произошло намного раньше, ибо наёмники это тоже проф. армии.

>Прогресс холодного оружия: гарды, шпаги.
Произошло под конец 15 века

>Наличие доспеха при этом и в то же время уже есть кулеврины и аркебузы.
Опять же, всё это было и в конце 15

>Новые тактики войны. Не как у дедов.
Также конец 15. Тогда пехотные коробочки и стали популярны. К 17 веку они просто стали стандартом.
Аноним 01/12/19 Вск 15:08:00 571437101
>>571422
Скорее уж разделение родов войск, появление полевой артиллерии, научной фортификации и униформы. Ну и апгрейд от пацаны в доспехах рубятся мечами до линейной тактики в течении Тридцатилетки.
Аноним 01/12/19 Вск 15:11:59 571438102
>>571416
Это очень своеобразный промежуток времени, в котором случилось всё, что только могло случиться
Аноним 01/12/19 Вск 15:13:30 571439103
>>571438
Мобильные мушкетеры в фуллплейте не случились.
Аноним 01/12/19 Вск 15:17:15 571440104
>>571439
Ну привет, чем тебя кирасиры не устраивают?
Аноним 01/12/19 Вск 15:17:58 571442105
>>571440
Тем что не в фуллплейте.
Аноним 01/12/19 Вск 15:18:15 571443106
Аноним 01/12/19 Вск 15:19:51 571445107
>>571442
Когда как. Как минимум, один функциональный фуллплейт на 17 век в Роял Армориз стоит.

>>571443
Зато с карабинами
Аноним 01/12/19 Вск 15:24:28 571446108
1575203039694.jpg (230Кб, 1080x1350)
1080x1350
Аноним 01/12/19 Вск 16:47:36 571475109
>>571445
>один функциональный фуллплейт на 17 век в Роял Армориз стоит
Какого-нибудь графа или герцога наверно.
Аноним 01/12/19 Вск 16:50:21 571476110
>>561865
>Опять же там сказано что средний рост англичан 171 см
Крестьяне с мирского кладбища имеют рост стабильно ниже, чем у тех, кто похоронен на более привилегированном. Также, как и наспех призванные рекруты-крестьяне имели рост ниже, чем те, кто прошёл выборку по росту. Впрочем, выборку мы имеем в обоих случаях, потому что в армию дрищей не призывали.
>Что и требовалось доказать.
Что требовалось доказать? То, что среди всех крестьян выбрали самых крепких и высоких? Это да, это доказано. Только рост скелетов с мирских кладбищ, анализ бедренных костей детей говорят о небольшой отсталости из-за более скудного питания. Ты срал мне про Таутон и утверждал, что там была случайная выборка, но по официальным данным битвы - это беспруфный пиздеж и по анализу скелетов таутона люди были специально отобранными воинами, а деформации скелетов характерны для вояк. Сравнивая с Упсалой, где действительно люди были набраны из близлежащей деревни, рост этих останков был ниже, чем у тех, кто похоронен в Таутоне.
The male mean stature of the Battle of GoodFriday victims from Uppsala was slightlytaller than most of the Towton men at 174 cmand taller than the average in Sweden at thetime (Kjellström 2005, 41). At Visby, Sweden(1361), the average height was 169 cm (Ingel-mark 1939, 159). The shorter stature of theVisby dead may be due to the fact that thosefighting on the Swedish side were not sol-diers, but the local Gotland men, defendingtheir farms and land. At St. Mary’s church,Oslo, E. Brødholt and P. Holck (2012, 212
> The average living height of the individualsat Towton was 172.08 cm (tab. 3; fig. 5),which was slightly taller than the averagemedieval male stature (171.0 cm; cf. Roberts/Cox 2003, 248). Notably, the individualswith healed trauma were generally tallerthan the Towton overall mean stature, withan average living height of 175.5 cm. It is pos-sible that this group consisted of professional soldiers who had been selected on the basisof their height. The stature of the disarticu-lated remains of the Mary Rose (1545) indi-viduals ranged from 159 cm to 180 cm, with amean of 171 cm (Stirland 2000, 80), corre-sponding with the British male mean for the period. the contemporary male mean stature in Por-tugal.It should be taken into account that heightwas often an important criterion by armiesappointing recruits. Reasons for this includethe aim to maximise fitness, strength, visualimpact and also size of uniforms (Gould1869; Friedl 1992, 35). However, in times ofwar, height often becomes secondary and fit-ness becomes the main decisive factor, al-though extreme circumstances sometimesmean that any person was called to arms, aswas the case at Visby. Bearing this in mind,perhaps the taller men at Towton were pro-fessional soldiers, whereas the shorter menwere hired under feudal law for 40 days (Cokeet al. 1817).
> сам же выше про это и написал.
Где? Было сказано, что крестьяне жрали меньше, чем дворяне и по этой причине их статистический рост был ниже. 3500 ккал - необходимый уровень для тех, кто занимается физическим трудом выше средней активности, но никак не для крестьян. Им просто незачем столько жрать. Впрочем, основной массе средств не хватит.
>Как работающий человек мог работать если потреблял ккал меньше чем нужно для выполнения работы?
Сколько ккал крестьяне тратили на работу?
>Очевидно автор
Имя автора мне назови, на книгой "food in medieval England" работало несколько авторов.
>высрал данные от балды
Обращайся с претензиями, что историки фальсифицируют ккал крестьян Англии не ко мне, а в Оксфорд.
Аноним 01/12/19 Вск 16:51:53 571477111
Аноним 01/12/19 Вск 16:58:28 571480112
>>571477
Не видел его раньше, спасибо. Предполагаю, что какой-нибудь офицер кирасир его таки носил, в 1620е годы.
Аноним 01/12/19 Вск 17:29:17 571486113
>>571477
Забавно что про качество фотограф говорит munition quality, то есть ширпотреб.
Аноним 01/12/19 Вск 17:37:33 571488114
>>571486
Ну, мы говорим о времени, когда доспехи — это расходник
Аноним 01/12/19 Вск 17:38:45 571489115
>>571488
Доспехи всегда были расходником так-то. Просто кто-то мог себе позволить расходники из закалённой стали с позолотой.
Аноним 01/12/19 Вск 18:19:27 571496116
c41718235585769.jpg (426Кб, 1246x852)
1246x852
f0382235585754.jpg (112Кб, 399x530)
399x530
Аноним 01/12/19 Вск 18:39:19 571506117
>>571489
Но во второй половине 16 века они начинают стремительно терять декоративность и обрастать утилитарностью
Аноним 01/12/19 Вск 22:31:38 571583118
>>571506
Ширпотребный доспех никогда не имел особо декораций. Вот то что даже доспехи для элиты превратились в эрзацы это загадка.
Аноним 01/12/19 Вск 22:47:31 571587119
>>571445
>Как минимум, один функциональный фуллплейт на 17 век в Роял Армориз стоит
А он точно не в прихожей стоять создавался?
>>571439
Среди рейтаров начала шестнахи вполне себе могли такие персонажи попадаться, ибо и фулплейт тогда еще был относительно распространен, и аркебузы уже были достаточно распространены.
Аноним 01/12/19 Вск 23:48:20 571598120
>>571583
Мода на черно-белые латы ссыт тебе на лицо.

>>571587
>А он точно не в прихожей стоять создавался?
Схуяли вдруг?

>Среди рейтаров начала шестнахи
Почитай, когда рейтары появились, долбоебина.
Аноним 02/12/19 Пнд 11:51:48 571733121
XXs8FFmQqsU.jpg (134Кб, 481x458)
481x458
Аноним 02/12/19 Пнд 13:14:50 571747122
>>571434
>ибо наёмники это тоже проф. армии.

Охуительные истории.

>Произошло под конец 15 века

Началось там но не произошло.

>Опять же, всё это было и в конце 15

Нет не так было.

>Тогда пехотные коробочки и стали популярны.

Новые охуительные истории. Терции это 16 век.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:15:53 571748123
>>571437
Ну ты выразил все тоже но иначе. Но примерно это я и хотел сказать.

Потому что ты правильно заметил, у опирающегося на рыцарство как на главную проф ударную силу войска были проблемы дисциплины и маневров.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:16:27 571749124
>>571439
Тяжело и не нужно.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:16:40 571750125
>>571747
>Терции это 16 век.
А баталии швейцарцев разве не в 15 веке появились?
Аноним 02/12/19 Пнд 13:17:11 571751126
>>571439
Как это?
А рейтары? Ну да, не мушкеты, но пистоли.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:19:42 571752127
>>571750
Даже в 13, но это внезапно не сделало рыцарскую кавалерию бесполезной.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:20:19 571753128
>>571751
Фуллплейт рейтары не носили.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:28:22 571754129
1gDDlZkoTD4.jpg (474Кб, 1507x2000)
1507x2000
10IwQzKHJI.jpg (480Кб, 1390x2000)
1390x2000
1. Всадник в облегченном германском доспехе 1520 г.
2. Трабант (телохранитель) — гвардеец в итальянском полудоспехе, последняя треть 16 века.

Аноним 02/12/19 Пнд 13:29:50 571755130
2DTYUCE-h94.jpg (423Кб, 1261x2000)
1261x2000
Джордж Клиффорд граф Кумберлэнд в гринвичском доспехе, относящемся к 1590м гг.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:31:03 571756131
3kundENrV8.jpg (697Кб, 1869x2000)
1869x2000
Французский военачальник. Последняя треть 16 века.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:49:12 571761132
>>571752
Внезапно рыцарскую кавалерию и терции не сделали бесполезными.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:50:35 571763133
>>571754
>1. Всадник в облегченном германском доспехе 1520 г.
На нём almain rivet, доспех, который обычно называют пехотным. Или его всадники тоже могли носить?
Аноним 02/12/19 Пнд 13:50:40 571764134
>>571761
Во времена терций рыцарей уже не было.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:51:29 571765135
Armor of George[...].jpg (657Кб, 1798x1802)
1798x1802
Armor Garniture[...].jpg (55Кб, 500x625)
500x625
Armor of George[...].jpg (191Кб, 600x1200)
600x1200
Armor of George[...].jpg (111Кб, 450x827)
450x827
>>571755
>Джордж Клиффорд граф Кумберлэнд в гринвичском доспехе,
Аноним 02/12/19 Пнд 13:53:11 571766136
>>571763
Может и носили, но да, чувак выглядит как конный ландскнехт.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:53:14 571767137
>>571764
Смотря что подразумевать под "рыцарями". Если феодальное ополчение, то да, практически исчезла, но таки еще была. Если тяжелую бронированную конницу, то была и еще как.

В любом случае даже как феодальное ополчение рыцари исчезли вовсе не из-за охуенной эффективности терций, а по экономическим и политическим причинам.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:54:51 571768138
2LoPXYfHVSo.jpg (58Кб, 536x1065)
536x1065
Аноним 02/12/19 Пнд 14:10:15 571769139
>>571763
>>571766
Вполне. Суть пехотных доспеховтм в стоимости, толщине и площади покрытия. Всякого рода легкая конница, которая начинает появлятся на рубеже 15 и 16 веков, охотно их юзала и, в принципе, вполне подходит под описание "конные ландскнехты".
Аноним 02/12/19 Пнд 14:56:52 571783140
>>571753
Если не считать наголенников, то все остальное как надо.
Аноним 02/12/19 Пнд 14:58:49 571784141
>>571764
Рыцари и сейчас есть.

Не было рыцарской классической тактики вперед, в атаку!11.
Аноним 02/12/19 Пнд 15:24:50 571794142
>>571784
>Не было рыцарской классической тактики вперед, в атаку!11.
Вся тяжелая конница этого периода с тобой не согласна
Аноним 02/12/19 Пнд 15:27:52 571795143
>>571783
Рейтары могли носить полудоспех, или только кирасу и шлем, не обязательно 3/4 доспех.
Аноним 02/12/19 Пнд 16:57:08 571813144
>>571794
Скорее с тобой, потому что ты не понимаешь сто такое рыцарское: вперед в атаку!11.
Аноним 02/12/19 Пнд 16:57:29 571814145
>>571795
А могли носить почти полные латы без наголенников, и?
Аноним 02/12/19 Пнд 18:17:48 571843146
A1.jpg (269Кб, 1085x1466)
1085x1466
Аноним 02/12/19 Пнд 18:18:13 571844147
97965439b0.jpg (1252Кб, 1238x1523)
1238x1523
Аноним 02/12/19 Пнд 18:18:32 571845148
x46a9f37f.jpg (47Кб, 361x509)
361x509
Аноним 02/12/19 Пнд 18:19:01 571847149
img24.jpg (99Кб, 442x633)
442x633
Аноним 02/12/19 Пнд 18:19:24 571848150
lC89eWTrc6E.jpg (176Кб, 902x858)
902x858
Аноним 02/12/19 Пнд 18:19:55 571849151
15720062345780.jpg (110Кб, 624x859)
624x859
Аноним 02/12/19 Пнд 20:49:20 571915152
BMOFn4biGPc.jpg (60Кб, 503x700)
503x700
Аноны, подскажите, где можно заценить прототип доспеха рыцаря (в центре) с этого арта? Тернер вроде с музейных образцов все рисовал.
Аноним 03/12/19 Втр 01:51:48 571967153
1386960160004.jpg (1611Кб, 1944x2592)
1944x2592
>>571915
Сорт оф похож, но не скажу откуда он.
Аноним 03/12/19 Втр 02:16:17 571975154
>>571967
Забрало 1 в 1
Общий дизайн тоже, но на арте без рифления, и с дифференцированной защитой левой-правой рук (разщные плечи, локти, на првой подмышке рондель).

Но уже неплохо.
Аноним 03/12/19 Втр 06:20:20 572007155
>>571813
Никто кроме тебя, похоже не понимает. У тебя рыцари – это сорт оф берсерки, только с деусвультом?
Аноним 03/12/19 Втр 08:50:30 572016156
>>572007
Да. Маневрировать конным строем научились только при Напе.
Аноним 03/12/19 Втр 14:04:59 572069157
>>572016
В Напу полно случаев когда конница действовала так же тупо и предсказуемо как рыцари при Креси и Азенкуре.
Аноним 03/12/19 Втр 17:01:34 572112158
>>572069
>тупо и предсказуемо как рыцари при Креси и Азенкуре
Как заебал этот миф. При Креси был обстрел между арбалетчиками и лучниками, арбалеты соснули и начали отступать, чем затрудниили атаку конницы, дальше была милишка, где французы соснули после целого дня хуяринга.

При Азенкуре наступать уже никто не собирался. Потому что изначальный план был пойти в обход англичанам и ударить в тыл, но плотный лес по бокам поля не позволял это сделать, поэтому французы просто ждали, сейчас уже хз чего.

Во время ожидания англичане передвинули свои позиции на достаточное расстояние, чтобы начать обстрел. Началась паника, рыцари организовали контратаку, что характерно, опять свели всё к милишке, где также проиграли после долгого хуяринга.

Ни в первом, ни во втором случае французы не торопились лезть на укреплённый холм с английскими латниками посередине и лучниками по флангам.
Аноним 03/12/19 Втр 19:35:36 572212159
>>572069
Английские рыцари при Креси, которые, как швитые римляне накопали палисадов и сычевали за ними пешим строем - тоже предсказуемое поведение рыцаря, который только чарджить может?
>>572016
Какие манявры тебе нужны?
Аноним 04/12/19 Срд 00:43:39 572329160
>>572007
Нет, они у меня недисциплинированнрое быдло что разбивает строй и со своей кучкой людей занимается возней.
Аноним 04/12/19 Срд 01:16:25 572338161
>>572212
Ян Жижка, который командовал гуситами, тоже, внезапно, рыцарь. Среди швейцарцев было полным полно рыцарей, среди шотландцев с их шилтронами. В сознании дохуя людей это всё поголовно простолюдины небось.
Аноним 04/12/19 Срд 21:11:40 572618162
>>572338
>Ян Жижка, который командовал гуситами, тоже, внезапно, рыцарь
Со всем уважением к Страшному Слепцу - он из дворян, да, но на хлеб зарабатывал в основном как дикий гусь. Да и ни земли, ни собственности у него не было - продал жидам небось. Скорее ронин, чем рыцарь
Аноним 05/12/19 Чтв 01:17:09 572737163
>>572618
Да этих безземельных идальго по европе было как говна. Менее рыцарем он не стал от этого.
Аноним 05/12/19 Чтв 06:51:27 572790164
>>572618
>Скорее ронин, чем рыцарь

Шо то рыцарь, шо это. Вопрос в особенностях социального статуса, но сути не меняет.
Аноним 05/12/19 Чтв 08:07:21 572796165
>>572338
При швитом Куртрэ фламандцами командовали маркграф Намюра и будущий граф Кембридж. Оба простолюдины, разумеется - только от косы оторвались

>>572618
А что, наличие земли как-то влияет на ебанутость? В тяжелой кавалерии так-то уже к концу раннятинки большую часть всякие третьи бастарды на киселе и прочие безземельные составляли. Или, ты думаешь, в крестовые походы срывались от родной деревеньки, чтобы выхлопотать себе кусок пустыни в ебенях?
Аноним 05/12/19 Чтв 09:47:08 572799166
>>572737
>Менее рыцарем он не стал от этого
Это никто и не оспаривает. Просто рыцарь из захиревшего и разорившегося рода, бомжик с происхождением. таких везде много было, ты прав. Вождем восставших и великим полководцем он стал не из-за происхождения все же
Аноним 05/12/19 Чтв 10:06:03 572803167
>>572796
>А что, наличие земли как-то влияет на ебанутость?
На ебанутость, если судить по истории, влияло отсутствие сильного лидера. У Англичан исторически почему-то с этим проблем не было - короли еще начиная с Вильгельма всегда умели присмерить эрлов, графов и прочую шушеру, чтобы они знали своё место и четко следовали командам, чего не всегда можно было сказать о тех же французах, которые могли дружно послать короля нахуй и делать че хотят.
Аноним 05/12/19 Чтв 10:39:42 572809168
>>572803
Бля а бароны и не знали. Или хартия вольностей миф?
Аноним 05/12/19 Чтв 10:47:33 572810169
>>572809
Да там король/королева до сих пор ссытся в парламент ехать без заложников
Аноним 05/12/19 Чтв 11:23:06 572814170
>>572809
>Или хартия вольностей миф?
Не миф, но если судить по той же столетке, ни у Эдуарда, ни у Генриха проблем с тем чтобы командовать армией не было, хотя тех кто мог им устроить проблем в армии хватало. Харизмой тащили?
Аноним 05/12/19 Чтв 12:54:25 572825171
>>572814
>ни у Эдуарда, ни у Генриха проблем с тем чтобы командовать армией не было, хотя тех кто мог им устроить проблем в армии хватало
Т.е. король созывает верных ему вассалов, ты тоже приходишь в войско, подтверждаешь клятву верности, а потом начинаешь создавать проблемы, потому что можешь. Я все правильно сказал? Чем это кончится - понимаешь? Куда вы меня, блядь, тащите, нахуя на плаху-то кладете, вы что, еба....
Аноним 05/12/19 Чтв 15:27:06 572867172
GM0xbGK86l4.jpg (211Кб, 600x800)
600x800
Аноним 05/12/19 Чтв 15:28:12 572868173
thumbl.jpg (333Кб, 743x999)
743x999
Аноним 05/12/19 Чтв 15:29:06 572869174
IYQ3tmDj6os.jpg (1404Кб, 1200x1696)
1200x1696
Аноним 05/12/19 Чтв 15:29:48 572870175
atilla.jpg (48Кб, 487x600)
487x600
Аноним 05/12/19 Чтв 16:46:11 572876176
>>572825
Нельзя просто так взять и послать графа на плаху, особенно если его "проблемы" которые он тебе создал это пойти в атаку без команды, потому что он почувствовал что так для всех лучше будет, но тем самым сломал тебе весь план атаки и вы проебали, или выиграли, но с бОльшими потерями, чем ты рассчитывал.
Аноним 05/12/19 Чтв 21:41:01 572946177
8542184511.jpg (90Кб, 834x142)
834x142
не, я и раньше знал, что в гвардии в рядовых и унтерах дворянам служилось сносно, но не настолько же
Аноним 05/12/19 Чтв 21:47:38 572949178
>>572814
>ни у Эдуарда, ни у Генриха
Вернее сказать У Эдуарда и Генриха Пятого не было проблем. Так-то, если ты забыл,незадолго до начала, бритты проебали две войны к ряду потому что один король куковал в плену, а второго только ленивая собака не обоссывала. После смерти Эдуарда проебали и запросили мира, при том что французы с ними даже не воевали ("-Садбери, я Шотландию не чувствую! -Ричард, у тебя ее нет!"), а в конце концов проебали Столетку и остались куковать на острове, потому что у них тридцатилетний междусобойчик вышел.
Ты там историю по Вальтеру Скотту и прочим суконным классикам изучаешь штоле?
Аноним 06/12/19 Птн 21:07:46 573300179
>>572876
>Нельзя просто так взять и послать
Просто так - нельзя. Сначала королевский суд, справедливый, но не очень)))) Создавать сюзерену проблемы во время войны - это не у ребенка конфету отобрать
Аноним 06/12/19 Птн 23:56:32 573354180
>>572809
>Или хартия вольностей миф?
Переоценненая хуйня про которую лет 500 вообще никто не помнил. Потом появилась потребность в нацмифе и эту писульку. которую принц джон по пьяни подмахнул вынули из залупы и стали размахивать. При этом были еще оксфордские провизии, которые как по мне так на свое время были значительнее и сильнее ограничивали власть короля, но натянуть глаз на жопу их содержание на современные реалии выходит не оче. потому их не особо помнят. А к времени уже даже генриха седьмого король делал практически что хотел. А уж генрих восьмой вообще хуй клал на всех с приборчиком.
Аноним 06/12/19 Птн 23:57:12 573356181
Аноним 07/12/19 Суб 00:04:37 573358182
>>573354
>Переоценненая хуйня про которую лет 500 вообще никто не помнил
Ловите наркомана. От своего создания по настоящее время хартии редактировались, видоизменялись, но и сейчас вполне живы >Статьи 1, 9, 29 и 37 Хартии 1225 года, восходящие к статьям 1, 13, 39, 40 и 60 Великой хартии вольностей 1215 года, продолжают действовать до настоящего времени[164].
Аноним 07/12/19 Суб 00:41:00 573374183
>>573358
>восходящие
Вот вот. Натягивание глаза на жопу. С таким успехом и римское право живо до сих пор. Правда его с тех пор 100500 раз переработали видоизменили,но восходит примерно как ванька грозный к цезарю августу.
Аноним 07/12/19 Суб 00:42:23 573375184
>>573358
> Тем не менее, в XIV—XVI веках в связи с утверждением английского абсолютизма с его судебным произволом и деятельностью чрезвычайных судов (Высокой комиссии, Звёздной палаты и др.) Хартия так и не стала эффективно действующим правовым инструментом
Ну ты бы сам читал свои ссылки. Генрих восьмой подтирался той хартией.
Аноним 07/12/19 Суб 04:27:43 573399185
>>573375
>Генрих восьмой подтирался той хартией.
Да он чем только не подтирался, и всему католическому миру в ебальник ссал. Охуевший мудак был, и как ему такое спускали вообще.
Аноним 07/12/19 Суб 07:50:15 573410186
4.jpg (254Кб, 1130x1600)
1130x1600
3.jpg (241Кб, 1200x1700)
1200x1700
2.jpg (224Кб, 1100x1600)
1100x1600
1.jpg (194Кб, 1250x1800)
1250x1800
Готские всадники
Аноним 07/12/19 Суб 08:12:37 573413187
>>571754
А Всадник в облегченном германском доспехе 1520 г. не охуеет верхом скакать в чулках и чешках тряпишных? И как ваще на нем шпоры держатся?
Аноним 07/12/19 Суб 08:16:08 573414188
>>571915
>вроде бохатый человек
>кавалерийские наплечи
>кавалерийские же сабатоны
>стоит пешком
>еще и сам пику держит
Че происходит?
Аноним 07/12/19 Суб 08:19:10 573415189
>>573414
Спешился, наверное?
Аноним 07/12/19 Суб 12:09:14 573445190
>>573410

Знатных им люлей гунны отвесили что они аж за Дунай упетляли
Аноним 07/12/19 Суб 12:47:27 573456191
>>573445
А жаль. У них там почти государство сложилось на римских дотациях и с римскими епископами. Еще 100 лет и была бы на территории Украины и Молдовы полноценная цивилизация. Эх, блядь, "Готия, которую мы потеряли"
это я Щукина прочел и под впечатлением
Аноним 07/12/19 Суб 13:38:33 573471192
4.jpg (174Кб, 950x1400)
950x1400
3.jpg (176Кб, 950x1400)
950x1400
2.jpg (116Кб, 950x1400)
950x1400
1.jpg (179Кб, 950x1400)
950x1400
Еще германцев
Аноним 07/12/19 Суб 14:18:04 573476193
>>573414
>>кавалерийские наплечи
>>кавалерийские же сабатоны
Чем они кавалерийские и в чём проблема юзать их пешком?
Аноним 07/12/19 Суб 15:57:06 573494194
>>573456

Тогда бы славяне скорее всего германизировались

Ведь благодаря побегу готов они заняли пустынные места на востоке
Аноним 07/12/19 Суб 16:18:55 573498195
14443313375600.jpg (88Кб, 1068x464)
1068x464
>>573471
А есть картинки по тому как изменялись пресловутые germani barbari с течением времени? На подобии пика. Если вспомнить описания Цезаря, то та натурально какие то племена тумбу-юмбу, но к 3-4 веку под влиянием соседства с Римом все уже не так однозначно, а к 5-6 тем более.
Аноним 07/12/19 Суб 16:38:31 573503196
>>573498
А чей-та у него в щите? Дротики штоль?
Аноним 07/12/19 Суб 16:43:26 573505197
Аноним 07/12/19 Суб 17:24:34 573510198
load14630082330[...].jpg (1101Кб, 1855x2190)
1855x2190
load14630083280[...].jpg (1293Кб, 1918x2422)
1918x2422
load14630083560[...].jpg (1375Кб, 1954x2506)
1954x2506
load14630083880[...].jpg (1752Кб, 2040x2723)
2040x2723
>>573498
вот, есть кое-что из оспрея Rome's Enemies (1) GERMANICS AND DACIANS
Аноним 07/12/19 Суб 17:25:55 573512199
>>573410
Почему они темноволосые?
Аноним 07/12/19 Суб 17:25:59 573513200
Почему рим перешел от пластин к колчьуге?
Аноним 07/12/19 Суб 17:30:22 573516201
load14671350070[...].jpg (190Кб, 690x975)
690x975
load1463949718i[...].jpg (1029Кб, 2248x3040)
2248x3040
load1463949911iv.jpg (1354Кб, 2229x3044)
2229x3044
load1463950063v.jpg (1411Кб, 2312x3040)
2312x3040
Аноним 07/12/19 Суб 17:34:31 573519202
>>573513
Проще и в изготовлении и в эксплуатации.
Аноним 07/12/19 Суб 17:50:51 573530203
>>573519
Почему куча звеньев проще в эксплуатации чем пластины?

Аноним 07/12/19 Суб 17:59:12 573531204
>>573505
Опа. Ознакомился с вопросом, обалдел. Вот это универсализм у пехоты был. Все же, римляне были большие продуманы.

Странно, что такая хрень не была больше нигде использована, быдло пополченское вооруэать самое то же. И дешево, и массовое производство можно наладить.
Аноним 07/12/19 Суб 18:15:00 573540205
>>573530
Потому что металлургия у Рима была вперде. Сталь получали случайно, а из кричного железа пластины получались пиздец хрупкие, если их не рафинировать ковкой, что пиздец трудоёмкий процесс и не факт что они в него умели вообще, потому что сталь среди римской археологии попадается крайне редко. А вытянуть проволку из железа, а потом из неё кольчугу проще, и результат приемлемый, и повторить в случае чего можно в любой кузнице, а еще можно взять с собой мешок колец и самому клепать когда повредится кольчуга, да и массово выпускать её проще, ибо процесс несложный, просто муторный и если привлечь кучу рабочих рук, то можно довольно быстро их клепать.
Аноним 07/12/19 Суб 18:32:12 573545206
Аноним 07/12/19 Суб 22:34:12 573654207
>>571476
> но никак не для крестьян. Им просто незачем столько жрать.
Да, точно, ведь крестьянская жизнь - это сидеть на печи и ждать, пока вареники сами в рот прыгнут. Точно.

> Сколько ккал крестьяне тратили на работу?
Хз сколько в каллориях, но работа не из лёгких при том уровне развития.

мимопробегал, в остальном споре не разбираюсь
Аноним 07/12/19 Суб 22:49:32 573663208
1575748144570.jpeg (127Кб, 600x430)
600x430
>>573654
> Да, точно, ведь крестьянская жизнь - это сидеть на печи и ждать, пока вареники сами в рот прыгнут.
+3000 ккал - это уровень для тяжелоатлетов.

То, о чем ты говоришь, а речь именно о тяжёлой работе, - это 2000 ккал и выше, но никак не +3000.
08/12/19 Вск 00:44:54 573674209
>>573663
>+3000 ккал - это уровень для тяжелоатлетов.
С учётом, что тяжелоатлет занимается 1,5-3 часа раз в два дня, а крестьянин хуярит с утра до вечера каждый день, то там потребность в калориях будет не сильно отличаться. У тебя на пике написано, что при 77кг, при очень активном образе жизни, надо 3к ккал
Аноним 08/12/19 Вск 01:46:09 573675210
>>573674
>С учётом, что тяжелоатлет занимается 1,5-3 часа раз в два дня, а крестьянин хуярит с утра до вечера каждый день, то там потребность в калориях будет не сильно отличаться.
Я не он, но это крайне необоснованное утверждение. Во-первых с чего ты взял что тяжелоатлет занимается по 1.5-3 часа раз в два дня, а не чаще? Во-вторых с чего ты взял что расход калорий у него будет сопоставим с расходом крестьянина, учитывая что у них совершенно иной тип нагрузки, а объем непонятен?

Не подумай, я не встаю на сторону того чувака, ибо он точно также не в состоянии пояснить за объем нагрузки и требуемое количество калорий. Ваш спор пока что не базируется ни на чём конкретном.
Аноним 08/12/19 Вск 02:30:54 573676211
15404977695470.png (385Кб, 724x898)
724x898
>>573674
Не, крестьянин работал в поле только 4 месяца в году, остальное время был занят чем угодно. Мог и на печи валятся всю зиму в целях экономии запасов жратвы. Физуха крестьян была на очень высоком уровне, это тебе не офисный планктон и не заводобыдло.
Аноним 08/12/19 Вск 08:04:31 573690212
>>573516


Народ а климат тогда какой был?


Как сегодня т.е. в той же Германии мог быть снег и все такое?
И какое шмотье они носили на гражданке в холод?
Аноним 08/12/19 Вск 09:10:52 573699213
Аноним 08/12/19 Вск 09:21:34 573701214
>>573690
До середины 2 века в целом было нормально, с поправкой на то, что в Германии все равно будет хололднее чем в Италии и Греции. Но примерно с 150х годов так называемый римский климатический оптимум начинает потихоньку заканчиваться и климат ухудшаться, что и стало одной из причин заката античной цивилизации в целом и Рима в частности, так как для аграрных обществ ухудшение климата, а значит и уменьшения урожайности, это сильнейший удар. И так это спад и продолжался несколько веков, пока примерно в 8-9 веке не началось новое потепление и после Темных веков наступил расцвет Высокого Средневековья.
Аноним 08/12/19 Вск 09:27:03 573702215
>>573699
>Народ какой климат был во время войн варваров с Римом?
>Дает ссылку на температуру 10-13 веков.
Хисторач пробил очередное дно.
Аноним 08/12/19 Вск 09:28:31 573703216
4851845121.jpg (397Кб, 992x675)
992x675
>>573676
>Тенишев
когда его поминают, то обычно вспоминают и вал докладов из Военного ведомства уже на второй год войны о том, что призывники (и готовящиеся ими стать) 1895-1890 годов рождения отличаются отвратительным здоровьем
Аноним 08/12/19 Вск 11:31:59 573725217
69898н.jpg (84Кб, 1000x637)
1000x637
Аноним 08/12/19 Вск 11:39:37 573727218
>>573725
Хуясе перекрёсток эпох. Небось если за углом поискать, и дульнозарядная пушка найдётся.
Аноним 08/12/19 Вск 11:46:45 573728219
679789.jpg (282Кб, 1280x863)
1280x863
Аноним 08/12/19 Вск 12:25:00 573733220
1575797070695.jpeg (158Кб, 381x378)
381x378
>>573674
>а крестьянин хуярит с утра до вечера каждый день
Сам придумал?
>о там потребность в калориях будет не сильно отличаться.
Только вот сновная масса населения Англии потребляла 1500-2300 ккал. А колличество ккалорий как раз таки увеличивается не к крестьянам, а к более богатому сословию.
>У тебя на пике написано, что при 77кг, при очень активном образе жизни, надо 3к ккал
Я не услышал, в чем конкретно измеряется эта сфеерическая активность крестьян, которую можно приравнивать к тяжёлой атлетики, наверное в квадратных попугаях, учитывая, что с их обязанности разнились от и до.
>>573676
> Физуха крестьян была на очень высоком уровне
Это всё еще остаётся голословными вскукареками, мразота.
Аноним 08/12/19 Вск 12:28:31 573734221
>>573510
>1
Цезаревская пропаганда
Аноним 08/12/19 Вск 15:48:45 573795222
>>573703
Если это призывники детство которых пришлось на в. голод, то ничего удивительного.
>>573733
>Только вот сновная масса населения Англии потребляла 1500-2300 ккал.
Это вскукареки, не более того.
>Это всё еще остаётся голословными вскукареками, мразота.
Нет, это железобетонные факты, смирись с этим чмошник.
Аноним 08/12/19 Вск 16:00:38 573803223
>>573510
Голый но со здоровенным мечом.
Аноним 08/12/19 Вск 16:36:18 573815224
>>573803
Цезарь же писал, что у них было принято сражаться или с минимальным количеством одежды или вообще голыми, потому что не положено настоящему мужЫку прятаться там за защитой. Хотя, видимо, к щитам отношения было неоднозначное когда как. Ну не говоря о том, что в разные времена года хочешь не хочешь, а все равно по разному одеваешься. Летом и голышом можно елдой римлян разить, а зимой все равно придется в что то укутываться.
Аноним 08/12/19 Вск 17:21:01 573824225
>>573795
ты прав: в тех же докладах давалось объяснение, что причиной плохого пополнения в военное время (в мирное время отбор был строже) нужно считать периодический голод и постоянное недоедание среди крестьян

ну и график если повнимательнее посмотришь, то дальше рост еще дальше упал, хотя серьезных вспышек голода после голода 90-х зафиксированно не было
Аноним 08/12/19 Вск 17:43:55 573832226
CIrdviaUMAEzi4X.jpg (225Кб, 1200x996)
1200x996
Аноним 08/12/19 Вск 17:55:54 573833227
4564565466576788.jpg (245Кб, 523x397)
523x397
>>573824
Ой прекрати, там разница в 1-2 см. Просто во время войны набрали много молодого 18 летнего мясо, которое еще не закончило расти. До 25 лет они еще наберут от 1 до 5 см роста. Гогель тоже писал, что в результате Наполеоновских войн пришлось снизить ростовой ценз и набирать в армию низкорослых, которым было трудно заряжать ружья.
В целом же средний рост упал в 18 веке и поднялся в 19 веке более чем на 5 см.
Аноним 08/12/19 Вск 18:37:27 573849228
>>573833
ты в курсе, что мужчина прекращает расти к 18 годам? (Соловьёва В.С. Рост человека. — Большая советская энциклопедия)
зачем это жоповиляние и натягивание?


и да, напоследок: Головин ясно пишет, что неоднократно он сам и другие поднимали вопрос о необходимости отказа от массового призыва заведомо не годных, даже если кроме них больше никого и не оставалось (и речь шла далеко не о начале 1917)
Аноним 08/12/19 Вск 19:06:01 573856229
>>573849
Тебя наебали, рост продолжается вплоть до 25 лет. Но уже более низкими темпами.
Аноним 08/12/19 Вск 20:31:11 573891230
>>573815
>Хотя, видимо, к щитам отношения было неоднозначное когда как
Да всё однозначно: доспех это пассивная защита, скила для защиты не надо, а щит это активная защита, нужно от стрел и прочего оружия мануально защищаться, поэтому более "мужиковое" вооружение нежели доспех.
Аноним 09/12/19 Пнд 10:44:03 574071231
>>573414
>кавалерийские же сабатоны

Что ха хуйню я читаю?
Утиные лапы делались по моде того времени. Башмаки были такими. И кавалерия тут не причем.
Аноним 09/12/19 Пнд 10:58:10 574074232
изображение.png (554Кб, 555x604)
555x604
>>573815
Хз, вроде шлемы и щиты копают. У галлов вон кольчуга была. Может, германцы просто нищуки были и и неоткуда доспехи брать было, пока вплотную с Римом не стали контактировать?
Аноним 09/12/19 Пнд 11:11:36 574076233
>>574074
Галлия куда более развита была нежели Германия. Галлия это богатый населенной регион с развитыми ремеслами, поселениями и торговлей. Римляне их конечно тоже варварами считали, но это совсем не тот уровень, что в Германии.
Аноним 09/12/19 Пнд 11:37:27 574082234
>>574076
Ну да, я об этом же. Может они не от хорошей жизни голышом воевали ? А то Цезарь пишет типа "принято".
Аноним 09/12/19 Пнд 11:41:44 574083235
>>574082
Скорее нечто среднее тогда. Типа раз у нас этого нет, то не очень то и хотелось, так даже лучше. В итоге отсутствие "брони" обосновывалось традицией воевать как настоящие мужики, а не прятаться за доспехами. Опять же зимой то все равно что то они одевали. Да и потом, когда древо технологий немного прокачали, в том числе при соседстве с Римом, начали напяливать защитное снаряжение. Опять же те германские племена которые оказались по левую сторону Рейна и служили в римской армии врят ли отказывались от защитного снаряжения полагавшегося ауксилиям.
Аноним 09/12/19 Пнд 12:23:14 574097236
JUo0-p9C1fY.jpg (476Кб, 1499x2000)
1499x2000
Знатный галльский воин I в. до н. э.

Аноним 09/12/19 Пнд 12:24:45 574098237
ztscaulx18g.jpg (472Кб, 1584x2000)
1584x2000
Римский конный ауксиларий I в. н. э.

Аноним 09/12/19 Пнд 12:30:21 574101238
01291360.jpg (265Кб, 700x942)
700x942
Аноним 09/12/19 Пнд 12:34:25 574103239
76221.jpg (247Кб, 1200x752)
1200x752
>>574097
Вранье. Знатые гальские воины выглядели вот так
Аноним 09/12/19 Пнд 12:44:51 574104240
1e8fcf8da8f19e8[...].jpg (40Кб, 474x396)
474x396
punic-wars.jpg (63Кб, 474x432)
474x432
load14630023362[...].jpg (317Кб, 450x569)
450x569
69469ff8081e.jpg (153Кб, 1024x935)
1024x935
Аноним 09/12/19 Пнд 12:55:04 574106241
>>574103
Слева какой-то не слишком знатный
Аноним 09/12/19 Пнд 13:43:19 574118242
>>573815
У кельтов тоже было что-то похожее. Гезаты, которые сражались голыми.
Аноним 09/12/19 Пнд 14:32:06 574136243
>>573498
Как вообще объяснить эту ебнутую эволюцию доспехов? Т.е, начали он колчуги, потом перешли на сегментату, потом снова на кольчуги? И какой процент армии носил сегментату?
Аноним 09/12/19 Пнд 14:36:08 574137244
>>574136
>Как вообще объяснить эту ебнутую эволюцию доспехов?

Выше ж разсписали. Материально-технические факторы.
Аноним 09/12/19 Пнд 14:37:57 574139245
>>574137
Сначала они носили кольчуги, потом передумали, а потом снова начали носить?
Аноним 09/12/19 Пнд 14:39:06 574141246
>>574139
В 1-2 веке н.э. был расцвет империи, могли себе позволить пластины в товарном количестве.
Аноним 09/12/19 Пнд 14:43:54 574143247
>>574139
Если верить римским историкам, то к 4 веку легионеры дохлые пошли, не было уже силенок тяжелую броню носить. Не то что диды.
Аноним 09/12/19 Пнд 14:45:49 574145248
>>574143
А я слышал, что в то время в римских легионах стало много германцев, а им привычнее была кольчуга и длинный меч.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов