История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
54 2 16

Сталин был антикоммунистом Аноним 01/12/19 Вск 06:06:18 5713041
hqdefault.jpg (28Кб, 480x360)
480x360
Аноним 01/12/19 Вск 06:43:15 5713102
>>571304 (OP)
Гимн СССР до Сталина:

>Никто не даст нам избавленья:
>Ни бог, ни царь и не герой.
>Добьёмся мы освобожденья
>Своею собственной рукой.

Гимн при Сталине:

>Нас вырастил Сталин — на верность народу,
>На труд и на подвиги нас вдохновил!


Вместо общества свободных людей о котором мечтали во время революции построил тоталитарную диктатуру.
Аноним 01/12/19 Вск 09:54:54 5713623
>>571304 (OP)
Ну как бы это ни для кого не секрет с 1956 года. И кстати, десталинизацию провели в СССР и всем всё популярно разяснили.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Десталинизация

А то, что пиздят сталинодрочеры в 21 веке -- так это шизы, живого сталина не видевшие и всё себе заново придумавшие.
Аноним 01/12/19 Вск 10:34:06 5713714
>>571304 (OP)
Прежде чем обвинять товарища Сталина в антикоммунизме, объясни нам, убогим, што такое коммунизам. А то мы не понимаем, што антикоммунистического было в Сталине.
Аноним 01/12/19 Вск 10:36:50 5713735
>>571310
>свободных людей
Свободных от чего?
Какие свободы являются обязательными для коммунизма.
А то вон хохлы решили освободить себя от российского газа и здравого смысла, но коммунистми от этого не стали.
Аноним 01/12/19 Вск 11:17:02 5713766
>>571362
>не секрет с 1956 года
Щас бы Хрущебищу выписывать из коммунистов.
Аноним 01/12/19 Вск 12:00:30 5713857
>>571304 (OP)
В экономической части был коммунистом. В политической не совсем. Мир не чёрно-белый, прикинь? Сталин просто был прагматиком со всеми вытекающими.
Аноним 01/12/19 Вск 18:32:37 5715038
>>571385
Где у теоретиков коммунизма написано, что должен быть госплан? Маркс такое не предлагал.
Аноним 01/12/19 Вск 21:59:53 5715699
>>571385
Как-бы если ты называешь себя коммунистом то соответсвуй хотя-бы основным принципам, а не только одному. Иначе Сталина можно и капиталистом окрестить, и анархистом
Аноним 02/12/19 Пнд 01:38:54 57163010
>>571569
>Как-бы если ты называешь себя коммунистом то соответсвуй хотя-бы основным принципам,
https://www.youtube.com/watch?v=KNVDlFsfHLk
Запилите такое про комми.
Аноним 02/12/19 Пнд 02:07:13 57163811
>>571630
И так текст подходит.
Аноним 02/12/19 Пнд 02:30:08 57164212
>>571638
Ну в широком смысле он ко всем порашникам тут подходит. От булкохрустов до фашиков. Но хотелось бы индивидуального подхода.
Аноним 02/12/19 Пнд 03:27:11 57165213
>>571569
>соответсвуй хотя-бы основным принципам
Он и соответствовал, кроме политической власти. Да и тут как посмотреть, рядовые граждане пробивались в верха пачками. У тебя просто какие-то детские представления о принципах коммунизма. Коммунистические идеи в первую очередь об экономике, а потом уже обо всем остальном.
Аноним 02/12/19 Пнд 03:28:48 57165314
>>571503
>Маркс такое не предлагал.
Догматик, ты? Анархию производства как фиксить будешь без плана?
Аноним 02/12/19 Пнд 03:59:27 57166215
>>571385
>В экономической части был коммунистом. В политической не совсем.
Ну-ка поясни мне что это за политическая часть коммунизма.
Аноним 02/12/19 Пнд 04:16:47 57166416
>>571662
Участие в политической жизни кухарок.
Аноним 02/12/19 Пнд 04:32:22 57166517
>>571664
Может кухаркиных детей?
Аноним 02/12/19 Пнд 04:34:31 57166618
>>571665
Важнейшую задачу диктатуры Ленин видел в демократизации управления: „каждая кухарка должна научиться управлять государством“. Почему Сталин наплевал на это?
Аноним 02/12/19 Пнд 05:17:39 57166819
>>571666
Да он сам то был вполне кухарского происхождения. И управлял.
даже не пытайся сравнивать социальные лифты в РИ и раннем совке
Аноним 02/12/19 Пнд 07:29:04 57167520
>>571662
Власть советов же. Демократия.
Аноним 02/12/19 Пнд 09:31:18 57170621
>>571675
А где написано, что демократия является обязательным элементом коммунизма?
Аноним 02/12/19 Пнд 09:33:43 57170722
>>571666
Ну, да, Сталин отклонился от ленинского учения. В 1956 признали и покаялись. Рад, что ты открыл для себя этот исторический факт. Зачем было создавать целый тред?
Аноним 02/12/19 Пнд 09:35:24 57170823
>>571707
А ты почитай. Сколько тут шавок защищают вождя, а 20 съезд не признают.
Аноним 02/12/19 Пнд 09:38:13 57170924
>>571708
Новосталинисты? хм... Ну, один из сортов тролей в прибежище тролей. И что?
Аноним 02/12/19 Пнд 09:39:49 57171025
>>571666
>задачу диктатуры Ленин видел в демократизации
>диктатура
>демократизация

Оксюморон. Выберите что-то одно.
Аноним 02/12/19 Пнд 09:58:47 57171126
>>571706
В отсутствии государства это написано, что является высшей формой демократии.
Аноним 02/12/19 Пнд 10:01:28 57171227
>>571710
Щас бы не понимать значения словосочетания "диктатура пролетариата". Демократия -- это власть/диктатура большинства, если ты не в курсе. Пролетариат является большинством, следовательно диктатура пролетариата=власть большинства, ака демократия.
Аноним 02/12/19 Пнд 10:03:11 57171328
>>571709
>>571708
>>571707
Щас бы Хрущебище считать имеющим право кого-то выписывать из коммунистов. Хватит уже отсасывать друг дружке.
Аноним 02/12/19 Пнд 19:37:29 57188129
>>571712
>не понимать значения словосочетания "диктатура пролетариата"
Ну, я действительно не понимаю. Как это так, что источником диктатуры якобы были широкие народные массы? Это вообще существовало в реальности?
Аноним 02/12/19 Пнд 19:38:37 57188230
>>571711
>В отсутствии государства
Ты только что анархию.
Аноним 02/12/19 Пнд 19:39:42 57188331
>>571713
>Щас бы Хрущебище считать имеющим право кого-то выписывать из коммунистов.
А почему бы и нет. Он был высшим лицом как-ни-как.
Аноним 02/12/19 Пнд 19:51:29 57188632
>>571713
Не было бы Великого Кукурузо, были бы Берия или Маленков, они тоже антисталинисты.
Аноним 02/12/19 Пнд 20:00:14 57188733
>>571886
Нет. Группа Маленкова, Кагановича, Молотова и примкнувшего к ним Шепилова не были анисталинистами. Если бы они победили Хруща, Сталин бы стал что-то типа Мао в Китае. Ошибки были, но в целом 80% хорошего, 20% плохого.
Аноним 02/12/19 Пнд 20:01:27 57188834
>>571887
Молотов, Каганович и примкнувший к ним были, но у них мягко говоря не та весовая категория.
Аноним 02/12/19 Пнд 20:11:23 57189435
>>571881
>Как это так
Демос -- народ. Кратия -- власть. Демократия -- власть народа. Народ (большинство) диктует свою волю меньшинству. Т.е. диктатура большинства, ака пролетариата. Чё тут сложного?
>Это вообще существовало в реальности?
До 1934 года в виде системы Советов, где коллективы выбирали своих делегатов (с правом отзыва мандата), которые будут говорить от их имени. В теории и представительная демократия это постулирует, но на практике система настолько хитровыебана и трудно управляемая снизу, что пролезть туда можно только с кучей бабла, а единственное что надо делать депутату -- красиво обещать. Выполнять не обязательно, хули тебе сделают?
Аноним 02/12/19 Пнд 20:14:28 57189636
>>571882
Нет. Институты всеобщего планирования экономики и милиция остаются. Эти пункты противоречат анархии, но да, в этом вопросе у коммунизма есть что-то родственное с анархизмом. Не даром обе эти идеологии левые.
Аноним 02/12/19 Пнд 20:16:31 57189837
>>571888
>не та весовая категория.
Конечно не та. За Хрущебищем была уже сформировавшаяся номенклатура, которой он вылизывая жопу. Что как бы должно тонко намекать какого сорта коммунист Хрущ.
>Берия или Маленков,
>они тоже антисталинисты.
Таблетки прими.
Аноним 02/12/19 Пнд 20:26:16 57190538
Аноним 02/12/19 Пнд 20:28:35 57190739
>>571905
>реформы Берии ведут к реставрации капитализма
Берия наш Сяопин?
Аноним 02/12/19 Пнд 20:29:45 57190940
>>571907
Давай ты не мне задашь этот вопрос?
Аноним 02/12/19 Пнд 21:03:03 57192241
>>571373
От религиозных и классовых предрассудков.
Аноним 02/12/19 Пнд 21:05:55 57192542
1377864382109.gif (2988Кб, 291x300)
291x300
>>571304 (OP)
Очередной >пук не в тему от того кто не знает и не может даже объяснить что такое коммунизм.
Аноним 02/12/19 Пнд 21:11:08 57192743
>>571881
Ну для этого просто нужна прямая демократия. Осталось найти примеры прямой демократии.
Аноним 02/12/19 Пнд 21:14:42 57192844
>>571373
От химеры, именуемой совестью.
Аноним 03/12/19 Втр 00:37:50 57195145
Немного неполживой радио швабоды:
"Константин Морозов: Собственно, мы это и увидели в конце 80-х годов. Волна в начале 1930 годов, на которую надеялись эсеры, волна недовольства, она не смогла подняться до того, чтобы стать чем-то реальным. Кстати говоря, одна из причин этого - тот террор, который был развязан против нации, государственный террор, эти репрессии сталинские – это было вовсе неслучайным явлением.
И цель Сталина вовсе не только чистка своего ближайшего окружения, партийного окружения, хотя и, соответственно, запугивание партийной верхушки, партийной бюрократии в его цели тоже входило. Это был удар в том числе и по площадям, запугивание самых широких масс, чтобы сбить накал раздражения, ненависти, неприятия, разочарования."
Аноним 03/12/19 Втр 01:52:44 57196846
>>571925
Вот кстати я не знаю. Подписался в тред, надеясь на объяснения. И получил "институты планирования и милицию" вместо государства. Штоблять?
Аноним 03/12/19 Втр 03:38:13 57199047
>>571666
Ленин еще при жизни отказался от этой идеи. Практика расставила все на свои места, русский народ слишком туп для самоуправления, а учится крайне медленно.

В статье “Удержат ли большевики власть” конца 1917 года Ленин пишет: “Мало того, у нас есть «чудесное средство» сразу, одним ударом удесятерить наш государственный аппарат, средство, которым ни одно капиталистическое государство никогда не располагало и располагать не может. Это чудесное дело — привлечение трудящихся, привлечение бедноты к повседневной работе управления государством”; “Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управле­ния велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедлен­но, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедно­ту”. В работе “Государство и революция” он пишет: “Капиталистическая культура создала крупное производство, фабрики, железные дороги, почту, телефон и пр. и на этой базе громадное большинство функций старой государственной власти так упростилось, может быть сведено к таким простейшим операциям регистрации, записи, проверки, что эти функции станут вполне доступными всем грамотным людям”. В 1919 году в программе партии Лениным написано: “Организационный аппарат обобществленной промышленности должен опираться в первую голову на профессиональные союзы. Они должны . . . превращаться в крупные производственные объединения, охватывающие большинство, а постепенно и всех поголовно трудящихся данной отрасли производства. Будучи уже, согласно законам Советской республики и установившейся практике, участниками всех местных и центральных органов управления промышленностью, профессиональные союзы должны придти к фактическому сосредоточению в своих руках всего управления всем народным хозяйством, как единым хозяйственным целым… Профессиональные союзы должны в самых широких размерах вовлекать массы трудящихся в непосредственную работу по ведению хозяйства”.
Однако уже в начале 1921 года в речи на II Всероссийском съезде горнорабочих Ленин говорит совершенно другое: “Разве знает каждый рабочий, как управлять государством? Практические люди знают, что это сказки, что у нас миллионы рабочих профессионально организованных переживают то, что мы говорили, что профессиональные союзы есть школа коммунизма и управления. Когда они пробудут в школе эти годы, они научатся, но это идет медленно. Мы даже неграмотность не ликвидировали. Мы знаем, как рабочие, связанные с крестьянами, поддаются на непролетарские лозунги. Кто управлял из рабочих? Несколько тысяч на всю Россию, и только. Если мы скажем, что не партия проводит кандидатуры и управляет, а профессиональные союзы сами, то это будет звучать очень демократично, на этом, может быть, можно поймать голоса, но не долго. Это губит диктатуру пролетариата”.
В январе 1922 года Ленин окончательно отрекается от слов из программы 1919 года: “…успех в свою очередь требует безус­ловно, в современной российской обстановке, сосредоточения всей полноты власти в руках заводоуправлений. Эти управления, составленные по общему правилу на началах единоличия, должны самостоятельно ведать и установлением размеров зарплаты и рас­пределением дензнаков, пайков, прозодежды и всяческого иного снабжения, при мак­симальной свободе маневрирования, при строжайшей проверке фактических успехов в повышении производства и безубыточности, прибыльности его, при серьезнейшем от­боре наиболее выдающихся и умелых администраторов и т. д. Всякое непосредственное вмешательство профсоюзов в управление предприятиями, при этих условиях, должно быть признано безусловно вредным и недопустимым”. Ленин не отказывает профсоюзам от участия целиком и полностью, ибо далее пишет, в каких случаях они могут этим заниматься. Но ни о каком сосредоточении всего управления в руках профсоюзов уже не может быть и речи.
В конечном итоге большевистское сознание договорилось с самим собой, оставив “каноничным” следующий тезис: диктатура пролетариата, конечно, предполагает власть рабочих, но из среды этих рабочих выделяется т.н. “авангард пролетариата”, который и ведет всех остальных к победе коммунизма.
Аноним 03/12/19 Втр 08:40:46 57201548
>>571968
Что тебе тут непонятно?
Аноним 05/12/19 Чтв 02:49:55 57276749
>>571990
Бедный Ленин, как только при царях то русня самоуправлялась?
Аноним 05/12/19 Чтв 02:51:58 57276850
>>572767
Так назови заводы при царе с самоуправлением.
Аноним 05/12/19 Чтв 04:49:02 57278751
>>572768
Причем тут производственное предприятие и самоуправление? Почему ты не спросил про самоуправление в торговой лавке или борделе?
Аноним 05/12/19 Чтв 05:07:39 57278852
>>572787
Тогда о каком самоуправлении рабочих ты говоришь? Им власть надо городом давали или что?

Аноним 05/12/19 Чтв 05:13:32 57278953
>>571928
Пока что от совести себя освободили только капиталисты и либирашье.
Аноним 05/12/19 Чтв 12:12:49 57281954
>>571666
Ситуация заставила, даже римляне понимали что во время войны диктатор намного лучше справляется с задачами чем сенат или какая-то там демократия. Сталин встал на рельсы военного коммунизма, при этом только во второй половине тридцатых. Но после войны оказалось что развернуться обратно с этих рельс не так то и просто. Конец.
Аноним 05/12/19 Чтв 12:26:36 57282155
>>572819
Военный коммунизм был перед НЭПом, а не после.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов