История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
93 9 22

Как анон относиться к Ричарду Пайпсу и его трудам? Аноним 01/12/19 Вск 14:36:55 5714291
fff643 .JPG (38Кб, 427x640)
427x640
Аноним 01/12/19 Вск 15:41:39 5714532
>>571429 (OP)
Когда слишком долго скроллишь пол форча начинаешь узнавать евреев по лицам.
Это еврей?
01/12/19 Вск 16:02:17 5714633
>>571453
> Когда слишком долго скроллишь пол форча начинаешь узнавать евреев по лицам.
Форч - этой какой-то научный труд по антропологии? Впервые слышу.
> Это еврей?
Обозначил мне прямо сейчас характерные черты геометрии ебла типичных ашкенази, которые ты у него обнаружил.

"Мне кажется", "а вот мне показалось", "он похож" - не характерные черты и за аргумент не принимаются.
Аноним 01/12/19 Вск 16:24:44 5714704
>>571429 (OP)
Ангажированный пропагондон/10
Аноним 01/12/19 Вск 18:16:33 5714945
>>571429 (OP)
Самый объективный историк о жизни Ленина.
Аноним 01/12/19 Вск 18:34:55 5715046
Аноним 01/12/19 Вск 22:03:04 5715707
>>571504
>Pochodził z żydowskiej rodziny cieszyńskich fabrykantów czekolady.
Аноним 01/12/19 Вск 22:15:18 5715758
>>571570
>żydowskiej
Фу какой польский грубый язык!
Аноним 01/12/19 Вск 22:16:50 5715769
>>571575
Как постановил польский Сейм: в Польше нет шовинизма, потому что жид не человек.
Аноним 01/12/19 Вск 22:21:28 57157710
Аноним 01/12/19 Вск 22:51:45 57158811
>>571570
Почему они догадались съебаться, а 3 миллиона евреев чего-то ждали?
Аноним 01/12/19 Вск 23:45:07 57159712
>>571588
Социал-дарвинизм.
Аноним 02/12/19 Пнд 03:32:30 57165513
>>571588
Почему Дуров съебался из Рашки, а ты всё ещё сидишь в своей проперженной хрущебе?
Аноним 02/12/19 Пнд 03:37:18 57165614
>>571655
Я в 100км от Украины. Готов в любой момент!
Аноним 02/12/19 Пнд 03:40:13 57165715
>>571655
Уж не хочешь ли ты сказать, что от Гитлера пострадали только бедные евреи? А Ылитка выжила?
Аноним 02/12/19 Пнд 04:03:44 57166316
>>571657
>бедные
Нет же - глупые. Умные пахали на рейх на таких постах что сам геринг не позволял их трогать.
Аноним 02/12/19 Пнд 12:12:15 57173617
У него есть отличная книга "Русская революция", советую почитать всем, кто интересуется темой:

http://yakov.works/libr_min/16_p/ay/ps_11.htm

По понятным причинам старается не акцентировать внимание на еврейском происхождении значительной части красных террористов, но в целом его анализ достаточно объективный.

Основные тезисы Пайпса следующие:

1) В России было построено специфическое государство с минимальным самоуправлением, слабой традицией частной собственности и высоким уровнем централизма. Институты были очень слабыми, а среднего класса - станового хребта любого государства - почти не было (к началу XX века);

2) Причины этого стоит искать как в истории (наследие Монгольского ига и заимствование системы централистской восточной деспотии у Золотой Орды), так и в национальном менталитете (слабый уровень самодисциплины, слабые организаторские способности, слабое логическое мышление - на таком гумусе может вырастать либо анархия, либо абсолютная монархия или диктатура, но никак не демократия);

3) К началу XX века Россия накопила ряд внутренних противоречий, главным из которых было противоречие между 90%-ным невежественным крестьянским большинством, застрявшим умственно и культурно в XV веке и узкой городской прослойкой воннаби-европейцев, из которых к собственно европейцам можно было причислить от силы 1% избранных (типа Набокова, Керенского и Гучкова, у первых двух были немецкие корни, у Гучкова французские). Эти противоречия затрагивали целую систему проблем, в том числе вопрос о земле. Крестьяне не понимали принципа частной собственности и считали, что вся земля должна принадлежать им. Также они не считали себя гражданами и не хотели воевать за свою страну, что проявилось во время Первой мировой.

4) Царь противился реформам, но, по Пайпсу, учитывая уровень людей, которые пришли ему на смену (а Керенского Пайпс знал лично и даже приглашал на лекции к себе в Гарвард), возможно оттягивание конституционной реформы имело смысл, поскольку среды для "умной" политической системы типа конституционной монархии или республики в России на тот момент не было - не хватало ни грамотности, ни мощи институтов, ни традиций самоуправления, ни процента городского среднего класса. Кроме того, запрос на реформы шел только от трех очень узких групп людей - вечно мятежно настроенной инфантильной интеллигенции, недовольных слабой представленностью в органах власти купцов и промышленников и еще более малочисленной группы студентов-радикалов, из которых вышел и Ленин. Вторая группа, лидером которой был Гучков, была единственной, которая имела и деньги, и интересы для того, чтобы сменить власть и во многом именно она стояла за волнениями 1905 года, но тогда у них ничего не получилось из-за того, что армия встала на сторону императора. К 1917 году Гучков догадался обработать двух дурачков-генералов (Алексеева и Рузского), чего оказалось достаточно для смены власти на фоне спонтанно возникших волнений пьяной солдатни.

Итого к 1917 году власть отошла к двум первым группам "недовольных" - интеллигенции, выразителем которой были Керенский и Милюков, и купечеству-промышленникам, выразителем которых были Гучков и Терещенко. Однако из-за слабых управленческих способностей и ряда идиотских решений они упустили власть, которая отошла к третьей группе - студентам-радикалам, которых представляли Ленин и Троцкий.

5) Захват власти Лениным и Троцким был случаен и ни в коем случае не детерминирован "всей логикой истории", о чем любили утверждать советские пропагандисты. Большевики проиграли выборы в Учредительное собрание, а окончательно растеряли популярность после позорного Брестского мира, а также Красного террора и военного коммунизма. Но удержаться у власти они смогли за счет запредельного террора и активного использования наемников из Латвии и Китая.

6) Коммунистические преобразования были в значительной степени импровизацией Ленина и его окружения, поскольку никто не знал, как должно выглядеть коммунистическое государство. Некто Юрий Ларин (Лурье) предложил скопировать военный социализм Гинденбурга и назвать это "военным коммунизмом". Так появилось то, что впоследствии будут называть "плановая административно-командная экономика". Экономические эксперименты безграмотных утопистов-большевиков привели к коллапсу экономики и массовому голоду.
Аноним 02/12/19 Пнд 19:30:54 57187618
Аноним 02/12/19 Пнд 20:32:02 57191019
>>571736
>Пайпс
>Объективность
Что дальше, Солонин станет историком? Твоя портянка полна шизы чуть менее чем полностью. Особо проиграл с проигранных выборов большевиками. Так проиграли, что все города были за них, а ссаную учредиловку разогнал один(!) уставший матрос. Я уже молчу, что учредиловку и без большевиков на 99% состояла из разных сортов красных, но никак не хуеренских и прочих правачков.
Аноним 02/12/19 Пнд 20:41:39 57191320
>>571910
Может ты еще хочешь сказать, что Пайпс явно ошибается в оценке Ленина, изображая его психопатом без идеологии с единственной мотивацией доминировать и убивать?
Аноним 02/12/19 Пнд 20:44:36 57191421
>>571910
Вот это качество контента. По-моему даже в /b/ такого качественного контента нету.
Аноним 03/12/19 Втр 00:50:48 57195422
>>571736
>Экономические эксперименты безграмотных утопистов-большевиков привели к коллапсу экономики и массовому голоду.
Но никак не нежелание крестьян делиться хлебом с голодающими собратьями в условиях разъёбанной двумя войнами страны?
Аноним 03/12/19 Втр 00:53:25 57195623
burzhuazbyjparl[...].jpeg (199Кб, 1024x630)
1024x630
>>571736
>главным из которых было противоречие между 90%-ным невежественным крестьянским большинством, застрявшим умственно и культурно в XV веке и узкой городской прослойкой воннаби-европейцев, из которых к собственно европейцам можно было причислить от силы 1% избранных (типа Набокова, Керенского и Гучкова, у первых двух были немецкие корни, у Гучкова французские). Эти противоречия затрагивали целую систему проблем, в том числе вопрос о земле. Крестьяне не понимали принципа частной собственности и считали, что вся земля должна принадлежать им. Также они не считали себя гражданами и не хотели воевать за свою страну, что проявилось во время Первой мировой.
Верно.
>среды для "умной" политической системы типа конституционной монархии или республики в России на тот момент не было
Пиздёж, был бы обычный буржуазный парламент с российскими особенностями.
03/12/19 Втр 01:10:32 57196124
>>571736
>так и в национальном менталитете (слабый уровень самодисциплины, слабые организаторские способности, слабое логическое мышление
Собсно, когда объяснение сложных политических и социально-экономических процессов сводится к апелляции к таким метафизическим величинам как "менталитет" (даже без попытки объяснить, какие конкретно факторы привели к его формированию) или другой такого же рода дрисне, то сразу видно, что мы имеем дело с шарлатаном.
Аноним 03/12/19 Втр 01:11:36 57196225
>>571736
>Крестьяне не считали себя гражданами и не хотели воевать за свою страну, что проявилось во время Первой мировой.
А на этом месте можно поподробней? В 20 веке родоплеменной строй? Или частью какой общности они себя считали, если не страны Россия?
Аноним 03/12/19 Втр 01:17:54 57196426
>>571962
>Или частью какой общности они себя считали
Как и практически везде по миру, в то время, идентичность формировалась на локальном уровне: "тутэйшие" (условно) мы. Жители определённой местности. Но повторюсь, так тогда было практически везде, за исключением парочки наиболее передовых европейских и североамериканских стран.
Аноним 03/12/19 Втр 01:53:50 57197027
15404526803720.jpg (506Кб, 2362x1233)
2362x1233
>>571913
Как раз эта оценка Ленина, по-моему, соответствует действительности. Я бы сравнил Ленина с Чарльзом Мэнсоном - безумным антисоциальным психопатом, одержимым убийствами и разрушениями ради убийств и разрушений. Идеология вообще не играла какой-то принципиальной роли. В "Государстве и революции", написанной за несколько месяцев до захвата власти, он отстаивает какие-то чуть ли не кропоткинские идеалы коммунизма без государства, а придя к власти начинает строить смесь фашистской Италии и Северной Кореи. Военный коммунизм не работает и есть риск упустить власть? На время заткнем дырку НЭПом. Марксизм говорит, что революция в аграрных странах невозможна? Тем хуже для марксизма. Европейские социал-демократы выступают за демократию и против единоличной диктатуры? Тем хуже для социал-демократов.

Ленину нужна была идеология, которая А) Дает ему абсолютную власть над как можно большим количеством людей, причем абсолютную власть в т.ч. над экономикой, а не только над политикой и культурой, как у Муссолини и Гитлера и Б) Дает ему возможность убить как можно больше людей, чтобы выплеснуть свою мощную антисоциальную энергию разрушения на выдуманных врагов - средний класс, интеллигенцию, священников, крестьян, казаков, эсеров, меньшевиков и т.д. Слово "коммунизм" носило для Ленина приблизительно такую же смысловую нагрузку как слово "Хелтер-Скелтер" для Чарльза Мэнсона (а массовые убийства секта Мэнсона совершала именно ради "Хелтера-Скелтера" - гипотетического общества расовой утопии, которое должно было установиться после того, как черные сбросят гнет белых).

Настоящим фанатиком мировой революции был Троцкий, я бы сравнил его мессианский пыл мировой экспансии с одержимостью Гитлера. Так же как Гитлер бредил расовой утопией во всемирном масштабе, Троцкий бредил классовой утопией во всемирном масштабе. Так же как Гитлер мечтал о Лебенсрауме в Восточной Европе, Троцкий мечтал о захвате Германии с целью преобразования ее в страну-авангард мирового коммунизма. Оба считали, что миллионам людей предстоит погибнуть ради осуществления их безумной утопии. Оба в конечном счете мечтали превратить весь мир в гигантский концлагерь - гигантский Гулаг под надзором чекистов у Троцкого и гигантский Аушвиц под надзором эсэсовцев у Гитлера. Различалась только национальность надсмотрщиков. Когда стало ясно, что в 1920 году революции в Германии не бывать, Троцкий решил напасть на Индию и распространить мировую революцию в Азию. То есть ярко выраженный фанатик с синдромом мессии. Когда Ленин оказался перед выбором - идти походом в Индию и рискнуть потерять власть, он выбрал власть, потому что с помощью нее он мог реализовать свою потребность в массовых убийствах и разрушениях. Для Троцкого же убийства и разрушения играли вторичную роль - главное было захватить как можно больше территории и распространить свои бредовые идеи как можно дальше.

Сталин из этой компании был наименее психованным и наиболее прагматичным, эдакий Саддам Хусейн от большевизма, строивший вполне понятную восточную сатрапию в духе Древнего Шумера. Изоляционистская внешняя политика, вместо кучки безумных фанатиков - набранная из деревенской гопоты бюрократия и опричнина, насилие нужно не для осуществления всемирной утопии (как у Троцкого) и не для разрушения ради разрушения (как у Ленина), а ради укрепления личной власти. Как и Саддам Хусейн, Сталин нападал только на заведомо более слабые страны со вполне прагматическими целями (получить доступ к теплым портам, отдалить границу от крупного промышленного центра и т.д.), причем делал это только тогда, когда международная обстановка этому благоприятствовала и под шумок можно было чем-то поживиться.
Аноним 03/12/19 Втр 03:08:38 57198628
>>571970
Мэнсон прежде чем начать убивать тоже 30 лет писал теоретические статьи на тему "Хелтер-Скелтер"?
Аноним 03/12/19 Втр 03:36:11 57198929
>>571986
Он даже музыку сочинял на эту тему и выпускал альбомы.
Аноним 03/12/19 Втр 03:49:46 57199330
>>571970
Ленин из этой троицы был единственным здравомыслящим человеком. Всю жизнь витал в облаках с Марксизмом, и он реально верил во всю эту хуету, что вот-вот, примем декреты и социализм готов. А когда все эти декреты проваливаются, а страна находится в разрушенном состоянии, начинает отходить от социализма если не во всем, то по крайней мере во многом. В отличие от многих из большевистской верхушки (в т.ч. даже Бухарина, который лишь позже стал сторонником НЭПа), Ленин смог отойти от своих принципов ради улучшения положения в стране, а ведь он этими принципами жил чуть ли не большую часть своей жизни. Очень многие большевики его в этом деле не поддержали (такие, как Пятаков, Преображенский, Троцкий и др.) и впоследствии именно их радикальный коммунизм подавил НЭП и заменился сталинизмом, с его форсированной коллективизацией и индустриализацией за счет деревни ценою миллионов человеческих судьб.
Аноним 03/12/19 Втр 04:40:14 57199431
>>571993
Даже Молотов вспоминал, что Ленин был на порядок более отмороженным, чем Сталин. НЭП он ввел только для того, чтобы удержать власть в условиях массовых восстаний. Как только большевики смогли бы аккумулировать достаточно власти в своих руках, он бы ввел и коллективизацию, и Гулаг, я думаю, счет жертв был бы даже выше.
Аноним 03/12/19 Втр 04:46:55 57199532
>>571994
У Молотова Сталин вообще божий одуванчик, дид нафин вронг. Дальше, зачем вводить коллективизацию если по твоим словам для него идеология не играла роли? Наоборот коллективизацию мог ввести только марксистский догматик желающий уничтожить мелкую буржуазию как класс, Сталин по сути начал вторую гражданскую.
Аноним 03/12/19 Втр 05:31:30 57200233
>>571736
>Итого к 1917 году власть отошла к двум первым группам "недовольных" - интеллигенции, выразителем которой были Керенский и Милюков, и купечеству-промышленникам, выразителем которых были Гучков и Терещенко. Однако из-за слабых управленческих способностей и ряда идиотских решений они упустили власть, которая отошла к третьей группе - студентам-радикалам, которых представляли Ленин и Троцкий.
Как-то ты лихо Керенского и Милюкова в одну кучу смешал. Да и Ленин непонятно какое отношение имеет к студентам.
>Захват власти Лениным и Троцким был случаен и ни в коем случае не детерминирован "всей логикой истории", о чем любили утверждать советские пропагандисты. Большевики проиграли выборы в Учредительное собрание, а окончательно растеряли популярность после позорного Брестского мира, а также Красного террора и военного коммунизма. Но удержаться у власти они смогли за счет запредельного террора и активного использования наемников из Латвии и Китая.
Хм, судя по этому фрагменту складывается впечатление, что Пайпс скорее не русофоб, а прямо какой-то русофил.
Аноним 03/12/19 Втр 05:38:16 57200334
>>572002
Антисоветчик всегда русофоб!
Аноним 03/12/19 Втр 09:48:03 57202035
>>571961
>даже без попытки объяснить, какие конкретно факторы привели к его формированию

Община, крепостное право, отсутствие местного самоуправления, отсутствие частной собственности. Плюс национальные особенности ("обломовский менталитет" и т.д.) Пайпс приводит цитаты из очевидца революции французского посла Палеолога, который говорит, что революция произошла из-за патологий русского менталитета, главным образом из-за "паралича воли". Безволие чиновников, генералов и полицейских и примитивный импульсивный анархизм солдатни.
Аноним 03/12/19 Втр 11:16:53 57202736
>>571954
Они отказывались продавать хлеб по рыночным ценам? Серьёзно?
Аноним 03/12/19 Втр 11:18:09 57202937
>>571956
> Пиздёж, был бы обычный буржуазный парламент с российскими особенностями.

Это петросовет у тебя буржуазный парламент, или учредиловка?
Аноним 03/12/19 Втр 15:03:59 57207938
>>572020
>патологий русского менталитета
А чо жидо-поляк не вспомнил про особенности пшекского менталитета, заключающегося в лежании под русскими и немцами?
Аноним 03/12/19 Втр 15:05:16 57208039
>>572079
Это не он пишет, а Палеолог, румыно-француз.
Аноним 03/12/19 Втр 15:14:17 57208540
>>572080
>Палеолог
Москва - третий Рим! Четвертому не бывать.
>румыно
Просрали и проебали все за первое же столкновение с немцурой, лишь русские войска спасли цыган от полного уничтожения.
>француз
Почти все проебали и почти все просрали за несколько первых столкновений с немчурой, лишь русские войска спасли лягушек от краха.
Аноним 03/12/19 Втр 16:20:23 57210441
>>572080
>>572085
Членосос Палеолог, как и вся эта пиздобратия из Бьюкененов и Френсисов, непосредственно была посвящена в предстоящий Февральский переворот, а значит активно участвовало в нем
Аноним 03/12/19 Втр 20:40:59 57223842
>>572020
>цитаты из очевидца революции французского посла Палеолога, который говорит, что революция произошла из-за патологий русского менталитета
Не знал, что из всех источников и прямых свидетельств Револиюции у нас остался лишь один Палеолог
Аноним 04/12/19 Срд 01:04:26 57233443
>>572238
>>572085
>>572104

Суть в том, что он правильно подметил, что без национальных особенностей (разгильдяйство, лень, безволие, апатия, фатализм, неспособность к управлению у одной половины общества, и агрессия, импульсивность, неуважение к закону и частной собственности, страсть к подростковому анархическому бунту "против взрослых" у другой части общества) никакой революции бы не было - ни Февраля, ни Октября. А если бы и был, то это был бы тихий дворцовый переворот, Николая заменили бы на Михаила и все тихо вернулись к своим делам - пожарные занимались бы своим делом, полицейские - своим, крестьяне - своим. Вместо этого вся страна пошла вразнос именно из-за сочетания этой обломовщины и шариковщины.
Аноним 04/12/19 Срд 01:06:41 57233544
image.png (176Кб, 400x266)
400x266
>>572334
>разгильдяйство, лень, безволие, апатия, фатализм, неспособность к управлению у одной половины общества, и агрессия, импульсивность, неуважение к закону и частной собственности, страсть к подростковому анархическому бунту "против взрослых" у другой части общества

>хрюк
Аноним 04/12/19 Срд 01:15:50 57233745
>>572334
Т.е. война тут не причем? И то что подобный движ был в теже годы во Франции и Германии, но его залили кровью?
Аноним 04/12/19 Срд 01:36:29 57234746
>>572337
В Германии тоже произошла революция, но не было ни гражданской войны, ни "грабь награбленное". Во Франции был локальный бунт солдатских частей на одном участке фронта после провала наступления Нивеля, а не кровавый трэш, угар и содомия на территории всей страны.
Аноним 04/12/19 Срд 01:54:11 57235547
Я вот лично не понимаю почему этот тред до сих пор жив? Давайте каждому хуесосу по треду заведем тогда?
Аноним 04/12/19 Срд 01:58:33 57235648
>>572355
Пайпс ведущий специалист по истории России. Личностям его масштаба вполне можно по отдельному треду.
Аноним 04/12/19 Срд 02:01:06 57235849
image.png (1345Кб, 1600x920)
1600x920
>>572356
А понасенков светило по истории наполеновских войн и скоро второй мировой. Давай и ему тред запилим. А климссаныч вообще по всей-всей-всей истории иксперд. Ему тоже тред?
МОЧААА сука ты там совсем ебанулась?
Аноним 04/12/19 Срд 02:03:33 57236050
>>572358
Понасенков - интернет-клоун даже без диплома бакалавра. Пайпс - профессор Гарвардского университета, создатель своей научной школы, один из наиболее цитируемых западных историков, бывший советник Рейгана и Буша-старшего.
Аноним 04/12/19 Срд 02:06:53 57236351
>>572360
>профессор
Фоменко вообще академик. Скакать теперь чи шо?
Аноним 04/12/19 Срд 02:07:23 57236452
>>572360
>бывший советник Рейгана и Буша-старшего.
>специалист по истории России
А Розенберг у тебя тоже специалист по России?
Аноним 04/12/19 Срд 02:08:49 57236553
>>572360
>бывший советник Рейгана и Буша-старшего
То бишь заурядный протогандон уровня киселева с мединским или даже выше?
Аноним 04/12/19 Срд 02:09:29 57236654
>>572364
>Розенберг
Ведущий специалист. По истории человечества тамщета.
Аноним 04/12/19 Срд 03:42:07 57238355
>>572364
Розенберг это правый Карл Маркс, только он историю не через призму классовой борьбы, а через призму расовой борьбы видел.
Аноним 04/12/19 Срд 08:33:26 57240856
>>572334
Это называется подгонять ответ под задачу. Надо было доказать, что во всем виноват менталитет, берем из мириады источников по революции воспоминание одного дипломата, который как бы доказывает твою точку зрения - вуаля.
Жаль только, что у Пайпса нет диплома по социальной антропологии, по сути свою источниковую базу своим тезисам он строит на субъективную оценку очевидца событии.
Аноним 04/12/19 Срд 12:48:38 57245657
>>572029
Их бы не было с царём.
Аноним 04/12/19 Срд 12:49:22 57245758
>>571995
>Сталин по сути начал вторую гражданскую
Чтож ты делаешь, содомит
Аноним 04/12/19 Срд 12:50:13 57245859
Аноним 04/12/19 Срд 12:53:14 57245960
>>572027
И по рыночным не хотели, ждали "настоящей" цены.
Аноним 04/12/19 Срд 13:16:00 57246361
>>572459
Так хули у них не купили по настоящей?
Аноним 04/12/19 Срд 13:43:07 57247162
Аноним 04/12/19 Срд 14:39:02 57248263
>>571736
>Но удержаться у власти они смогли за счет запредельного террора и активного использования наемников из Латвии и Китая.
Чот проиграл представив рашку белых границах Залесской ресбулики(ЦФО нынешний) максимум, хотя пиндосам так выгоднее конечно, что бы мы были очередной убогой Боснией.
Аноним 04/12/19 Срд 14:40:34 57248364
>>572457
>Чтож ты делаешь, содомит
Вот такой тут контингент, смирись фуле.
Аноним 04/12/19 Срд 14:43:11 57248465
>>572334
>национальных особенностей
Вы не ученый а обдрисный мудак. Такие дела, ибо менталитет антинаучное понятие.
Аноним 04/12/19 Срд 15:13:32 57248966
>>572484
Скажи это Вильгельму Вундту.
Аноним 04/12/19 Срд 15:31:46 57249167
65f.jpg (41Кб, 500x500)
500x500
>>571913
>>571970
Пайпс дейсвтительно такой неадекватный? Я думал, он обычный американский советолог, которых дохуя.
Аноним 04/12/19 Срд 15:45:09 57250068
Manson.gif (4616Кб, 335x251)
335x251
CharLes Manson.gif (967Кб, 500x379)
500x379
>>572491
Читай его книгу "Неизвестный Ленин", там он цитатами доказывает, что Ленин был психически больным маньяком с отсутствием какой-либо идеологии, кроме идеологии его собственной власти. "Теперь, когда крестьяне начали есть человеческое мясо, самое время атаковать церковь и ослабить их позиции в обществе!". Можешь себе представить такую цитату от психически здорового человека? Про Мэнсона это уже мое добавление.
Аноним 04/12/19 Срд 15:49:30 57250469
>>572500
Я думаю, это больше говорит о Пайпсе, чем о Ленине.
Аноним 04/12/19 Срд 15:55:17 57250770
>>572504
В смысле, что он не заводит шарманку про доброго дедушку Ильича? Или "идеалиста-прогрессора с некоторым перехлестом в практике"?
Аноним 04/12/19 Срд 15:59:44 57250971
>>572507
>что он не заводит шарманку про доброго дедушку Ильича?
И поэтому мы лучше пойдём в другую крайность? Ох уж эти бинарные долбоёбы.
Аноним 04/12/19 Срд 16:00:29 57251072
>>572507
Ну это - "березки, купола, царь, Ленин, пьяные медведи в ушанках, кейджиби, спутник, пионеры", это то что я ожидал от него.
Аноним 04/12/19 Срд 16:46:57 57254073
>>572509
Когда чувак убил миллионы людей из-за голосов в голове - какие уж тут крайности? Тут крайнее не бывает. Разве что Пол Пот и Гитлер.
Аноним 04/12/19 Срд 16:47:39 57254174
>>572540
Причем оба были подражателями.
04/12/19 Срд 17:01:09 57255075
>>572540
Ты явно доской ошибся.
Аноним 04/12/19 Срд 17:03:27 57255176
>>572550
Кстати, у Колоницкого были такие же претензии к Пайпсу. "Не все так просто", "нельзя давать оценки, историки должны быть объективными". Но как тут пытаться быть объективным, когда речь идет о Чикатило от политики?
04/12/19 Срд 17:04:44 57255477
1432745974674.jpg (134Кб, 720x576)
720x576
>>572551
>Кстати, у Колоницкого были такие же претензии к Пайпсу. "Не все так просто", "нельзя давать оценки, историки должны быть объективными". Но как тут пытаться быть объективным, когда речь идет о Чикатило от политики?
Аноним 04/12/19 Срд 18:07:22 57256478
>>572551
>быть объективным
Историк не дает оценки хорошо или плохо. Он пытается понять, почему и как это произошло.
Оценку дают публицисты и журналисты.
Проблема Пайпса в том, что объяснение части вопросов он находит в таком примордиалистком меме как менталитет.
Если ты тот анон что бугуртит от Панасенкова, то твой бугурт выглядит лицемерным
Аноним 04/12/19 Срд 20:55:40 57261479
15684642284700.jpg (132Кб, 642x701)
642x701
>>572541
>Причем оба были подражателями.
Зис. Если бы не Ленин, то не было бы Сталина, Гитлера, Мао Цзэдуна, Ким Ир Сена и Пол Пота. То есть весь мир был бы другим, не было бы такой кровожадности. Как один человечек может сделать столько зла?
Аноним 04/12/19 Срд 21:01:09 57261580
>>572457
Если для тебя война против 10 миллионов не гражданская, то даже не знаю.

— Скажите, — поинтересовался Черчилль, — напряжение нынешней войны столь же тяжело для вас лично, как и бремя политики коллективизации?

— О нет, — ответил «отец народов», — политика коллективизации была ужасной борьбой...

— Я так и думал. Ведь вам пришлось иметь дело не с горсткой аристократов и помещиков, а с миллионами мелких хозяев...

— Десять миллионов, — воскликнул Сталин, возведя руки. — Это было страшно. И длилось четыре года. Но это было абсолютно необходимо для России, чтобы избежать голода и обеспечить деревню тракторами...
Аноним 05/12/19 Чтв 00:12:11 57269081
>>572615
Это что то уровня персика или даже выше?
Аноним 05/12/19 Чтв 00:20:58 57269682
>>572690
Это из мемуаров переводчика Сталина. Тот же разговор описывает сам Черчилль в своих мемуарах. Короче ты типичный сталинист неуч, который не знает истории. Знал бы, не был бы сталинистом.
Аноним 05/12/19 Чтв 00:23:08 57269783
>>572696
>из мемуаров
Не ну тогда точно правда.
Аноним 05/12/19 Чтв 00:29:57 57270284
>>572697
Два независимых источника говоря об одном и том же разговоре. Сталинист кричит врети. Типичный идиот.
Аноним 05/12/19 Чтв 01:02:49 57272785
>>572702
>независимых
И неангажированных же да?
Аноним 05/12/19 Чтв 01:11:34 57273386
>>572727
Я не пойму, ты отрицаешь массовые восстания во время коллективизации? Например Муромцевское восстание?
Аноним 05/12/19 Чтв 01:15:08 57273587
>>572733
>В своей агитации повстанцы утверждали, что восстал весь Барабинский округ, а вслед за ним поднимется и Сибирский край. На самом деле никакой прочной связи с соседями повстанцы не смогли установить и даже не успели объединиться в рамках Муромцевского района. Если даже восстание подготовила законспирированная контрреволюционная («кулацкая») организация, о чём позднее сообщали чекисты, она выглядела весьма скромно. Повстанцы не имели ни стратегии движения, ни боеприпасов, ни ясного понимания ближайших задач, кроме изгнания местного совпартактива. Им не хватало дельных и толковых полевых командиров. Райцентр захватить не удалось
|Ну хуй знает. Это самое массовое выступление или еще были?
Аноним 05/12/19 Чтв 01:19:01 57273888
Аноним 05/12/19 Чтв 01:27:57 57274289
>>572738
>livejournal
Ты бы еще на кисельтв ссылку принес.
Аноним 05/12/19 Чтв 01:39:13 57274490
>>572742
Т.е ты неуч и еще гордишься этим? Типичный сталинист.
Аноним 05/12/19 Чтв 01:40:51 57274591
>>572744
Я слабо верю всем сортам протогандонов начинай от пайпса и заканчивая киселем. У тебя проблемы с этим?
Аноним 05/12/19 Чтв 13:50:25 57283592
>>571961
Благородный лорд просто достал черепомерку для славянских унтерменшей. Им можно.
Аноним 05/12/19 Чтв 16:47:35 57287893
>>572690
Не вижу ничего плохого.

мимо православный левоцентрист 18 лвл
Аноним 05/12/19 Чтв 17:46:13 57288694
>>572745
А кому ты веришь?
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов