История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
105 9 38

Эффективен ли капитализм? Аноним 03/12/19 Втр 18:55:22 5721721
842177ded502ca8[...].jpg (24Кб, 282x300)
282x300
Если нет, есть ли альернативы?
Аноним 03/12/19 Втр 19:40:59 5722142
коммунизм?
Аноним 03/12/19 Втр 19:44:20 5722163
>>572172 (OP)
Голод побежден, массовое жилье и развлечения доступны каждому.
Аноним 03/12/19 Втр 20:08:34 5722264
38.jpg (372Кб, 1100x732)
1100x732
>>572216
>Голод побежден
Особенно в Нигере
>массовое жилье
Пикрил. Ещё уёбищнее, чем хрущёвки.
>развлечения доступны каждому
Особенно рабочему в каком-нибудь Кот-д'Ивуаре, ишачащему 14-16 часов на производстве
Аноним 03/12/19 Втр 20:25:46 5722305
>>572226
Негры необучаемые, у них IQ как у европейских детей. Азия при капитализме быстро поднялась
Аноним 03/12/19 Втр 20:30:23 5722326
Доп. вопрос, эффективен ли laizzee faire капитализм?
Аноним 03/12/19 Втр 20:30:44 5722337
Аноним 03/12/19 Втр 20:48:57 5722418
Нет, не эффективен.

Если заставить капиталистов платить штрафы, за каждый товар, который они произвели (а значит нанесли вред планете и её экологии), то они разорятся.

Возьмите автопроизводителей например. У них тысячи машин гниют, которые не продались. А ведт чтобы произвести их был нанесён вред и тд.

То есть капитализма не может существовать без перепроизводства. А если есть перепроизводство - то это неэффективность.
Аноним 03/12/19 Втр 20:50:16 5722439
>>572230
>Азия при капитализме быстро поднялась
Пикрил - это, если что, как раз в Индии
Аноним 03/12/19 Втр 21:09:08 57224910
>>572226
Вот только качество жизни в Нигерии сейчас и 50 лет назад изменилось в положительную сторону.
Аноним 03/12/19 Втр 21:13:01 57225011
Мочух, верни леваков в их загончик, они охуели в конец!
Аноним 03/12/19 Втр 21:15:21 57225212
Вопрос бесмыслен, слово капитализм выдумали немецкие евреи чтобы как то назвать естественно сложившуюся систему экономики и миропорядка в 19 веке для своих манятеорий.
Аноним 03/12/19 Втр 21:26:47 57225813
>>572252
На этом можно закрывать. Капитализм существует только в головах марксистов.
Аноним 04/12/19 Срд 15:29:43 57249014
>>572243
Индийцы - это азиатские негры
Аноним 04/12/19 Срд 16:04:44 57251215
Аноним 04/12/19 Срд 18:54:19 57258116
>>572490
Вьетнамцы - это азиатские негры.

Пол Пот.
Аноним 04/12/19 Срд 22:06:10 57262917
>>572172 (OP)
Капитализм - это экономическая система, при которой большинство средств производства являются частной собственностью.

Ему существуют альтернатива - социализм, чтобы бальшинство или все производства были государственной собственностью. Обе системы опробываны во многих странах в ХХ веке и оказалось, что при капиталистической системе производится больше благ и выше стандарт жизни основной массы населения.

Теоритическое обоснование этому феномену предложил Мизес в книге "Социализм". Его аргумент сводится к невозможности экономического расчета в социалистической системе, т.е. неясно из чего делать выгодней рельсу из титана или железа. Дело в том, что вся информация о ценности ресурса рождается на рынке входе торгов. Когда же все принадлежит одному собственнику - государству, этот собственник не может образовать рынок, ведь абсурдно продавать что-то самому себе.

Конечно, на практике советские социалисты знали какой металл ценнее, т.к. имели доступ к международному капиталистическому рынку и ориентировались на западные показатели. Однако, в более мелких вопросах, когда нельзя продавать заводы и фабрики остается неопределенность достойно ли предприятия существования, либо выгоднее закрыть его, чтобы сэкономить трудовые ресурсы и материалы для более полезных вещей. В результате, советская экономика была полна убыточных бесполезных предприятий, выпускавших неконкурентноспособную продукцию.

Так что альтернативы капитализму существует, но менее эффективная.
Аноним 04/12/19 Срд 22:09:54 57263018
>>572241
Не правда, эффективен.

Если сбросить из вертолета каждого левака, то некому будет брать штрафы с капиталистов и все будет эффективно.
Аноним 04/12/19 Срд 22:13:42 57263119
>>572629
>Капитализм - это экономическая система, при которой большинство средств производства являются частной собственностью.

Т.е. в древнем Риме был капитализм?

> советская экономика была полна убыточных бесполезных предприятий
Прибыльность при плановой экономике не имеет значения. Столовая на заводе не приносит прибыли, её цель не деньги заработать, а накормить рабочих. Сытые рабочие лучше работают.
Аноним 04/12/19 Срд 22:17:56 57263320
>>572232
Сторонники рыночной экономики, считается что он наиболее эффективен, т.к. любое государственное вмешательство в работу рынка наносит ущерб. Чем меньше вмешательств - тем меньше ущерба и больше эффективность.

Однако, на практике не придумано политических механизмов для поддержания лесссе-фэр режима. В определенный момент крупные капиталисты сталкиваются с падением эффективность предприятия из-за его масштаба. Они обращаются к политикам, чтобы те силовым путем ограничили деятельность более эффективных мелких конкурентов. И политики, ради финансовой поддержки, идут на этот шаг под предлогом заботы о качестве продукции или общественной важности товара. Например, они вводят регулирование, требующее чтобы товар соответсвовал стандартам крупного предприятия, и санкционируют применение силы против мелких предприятий, чьи товары не соответсвуют навязанному стандарту.
Аноним 04/12/19 Срд 22:20:27 57263421
>>572631
>Прибыльность при плановой экономике не имеет значения
Вот именно, поэтому не возможно оценить как предприятие справилось со своей задачей. Ну, или косвенно: быдло не дохнет, значит корма хватает. И вот получается на практике уровень колхоза, где население - скот. Накормленный, но недовольный потому что хотел еды получше.
Аноним 04/12/19 Срд 22:21:33 57263522
>>572631
>Т.е. в древнем Риме был капитализм?
В риме не было производства.
Аноним 04/12/19 Срд 22:26:19 57263723
>>572635
Как это не было? Одежду сами себе шили?
04/12/19 Срд 22:27:08 57263924
>>572633
>В определенный момент крупные капиталисты сталкиваются с падением эффективность предприятия из-за его масштаба.
Сектант, плез.
Аноним 04/12/19 Срд 22:27:54 57264025
Аноним 04/12/19 Срд 22:35:24 57264226
base8f939dfe80.jpg (163Кб, 700x467)
700x467
Аноним 04/12/19 Срд 22:39:49 57264327
>>572642
Быть были то. Но характер экономики определяется долей того или иного способа производства в структуре экономики. Большая часть ремесленной продукции в Риме производилась индивидуальными ремесленниками. А элементы того или иного уклада постоянно сосуществуют. У нас вон бабки у дороги огурцы продают до сих пор.
мимо
Аноним 04/12/19 Срд 22:45:00 57264628
>>572643
Изначальный тезис был
>Капитализм - это экономическая система, при которой большинство средств производства являются частной собственностью.

В Риме так и было. Дайте четкое определение капитализма тогда.
Аноним 04/12/19 Срд 22:50:00 57264929
>>572646
>В Риме так и было
Что так и было? Тебе написали "большинство", ты приводишь в пример парочку гончарных предприятий (причём из журнашлюшьей статьи, без ссылок на научную литературу). Сколько процентов римской экономики они занимали? 0,5%? 1%? Не надо обольщаться, в Риме была обычная аграрная экономика. Можно понять эти телеги про римский капитализм в XIX веке, но сейчас стыдно уже должно быть такое на серьёзных щах гнать.
Аноним 04/12/19 Срд 22:55:36 57265130
>>572649
Причем тут процент экономики? Да хоть 1%, но из этого 1% большинство средств производства являются частной собственностью. Из определения следует, что это капитализм. Либо давайте верное определение.
Аноним 04/12/19 Срд 23:02:30 57265231
>>572651
>но из этого 1% большинство средств производства являются частной собственностью.
Так из остальных 99% нет. Таким макаром можно ведь далеко зайти и на основе существования дагестанских кирпичных заводов объявить всю российскую экономику рабовладельческой. Как минимум передёргивание.
>Из определения следует, что это капитализм
Ну да, в Риме были капиталистические элементы, этого никто никогда не отрицал (даж Маркс). Другое дело, что они не были определяющими в структуре римской экономики и оставались периферийными явлениями.
Аноним 04/12/19 Срд 23:09:26 57265532
>>572633
>не придумано политических механизмов для поддержания лесссе-фэр режима.
Вот вечно у вашего альтернативно одарённого брата хвост ведёт собаку...
Аноним 04/12/19 Срд 23:19:41 57266033
>>572629
>при которой большинство средств производства являются частной собственностью.
Не только. Ведь и какие-нибудь рабы римского патриция были его частной собственностью. Важно также и то, что при капитализме отчуждение труда происходит экономическими методами, а не пиздюлями как в традиционном варианте. Да и вообще, всё давно грамотно сформулировали, нечего фантазировать:
>общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом;
Аноним 04/12/19 Срд 23:22:49 57266234
Зовите Навального
Аноним 04/12/19 Срд 23:33:38 57266935
>>572635
>>572637
Сам термин капитализм появился в середине 19 века с подачи жидов, критиковавших существующий уклад. Он появился к контексте индустриальной революции и указывает на промышленный тип производства.

В доиндустриальную эпоху основным средством производства является земля. Соответственно, системы распределения земли называются иными терминами: феодализм, манориализм.

В Риме, а это страна просуществовавшая пару тысячелетий, ситуация периодически менялась. Конечно, мелкие гончарные лавочки были частными, но их доля в ВВП несущественна. Земли сначала распределялись государством в руки назначенных чиновников, затем распределялась крестьянам в пожизненное пользование с правом наследования, но с ограничением права продажи.
Аноним 04/12/19 Срд 23:40:43 57267236
>>572660
> при капитализме отчуждение труда происходит экономическими методами
Т.е. добровольными и взаимовыгодными, иначе хуй бы они согласились.
Аноним 04/12/19 Срд 23:44:07 57267337
>>572669
>Земли сначала распределялись государством в руки назначенных чиновников, затем распределялась крестьянам в пожизненное пользование с правом наследования, но с ограничением права продажи.
Чушь. У Рима просто-напросто не было такого развитого бюрократического аппарата, чтобы контролировать всю земельную собственность в Империи, поэтому эта сфера регулировалась стихийно и к какому-то моменту привела к тому, к чему приводит любая стихийная система - к формированию огромных частновладельческих латифундий и разорению мелких собственников, которые впоследствии были закрепощены. Единственным исключением являлось наделение ветеранов землёй или деньгами на её приобретение, которое действительно осуществлялось государством. Но никаких ограничений на продажу этой земли не было, чем многие и пользовались, продавая свой участок и покупая себе вместо него дом в городе.
Аноним 04/12/19 Срд 23:46:28 57267438
>>572672
>Т.е. добровольными и взаимовыгодными,,
Ну если в вашим мирке выбор между работой на дядю и голодной смертью можно назвать "добровольным и взаимовыгодным", то да.
Аноним 04/12/19 Срд 23:51:22 57267739
>>572674
рМарксисты настолько не хотят работать, что восстали не только против работодателя, но и против Бога, потому что он придумал голод.
Аноним 04/12/19 Срд 23:52:53 57267840
>>572677
>но и против Бога
Зачем против него восставать? Он помер давно.
Аноним 04/12/19 Срд 23:55:58 57268041
>>572673
>Но никаких ограничений на продажу этой земли не было, чем многие и пользовались
Чушь. Данный закон принят во время правления Constans II и Constantine IV и просуществовали следующие три столетия.
Аноним 04/12/19 Срд 23:56:03 57268142
>>572678
Не понимаешь поэтику философии - читай дальше килотонны высеров материалистов.
Аноним 04/12/19 Срд 23:59:03 57268343
>>572680
>Бизантийская Копронимия
Вас понял. Ш.У.Е.
Аноним 05/12/19 Чтв 00:20:21 57269544
>>572683
Как называлась эта страна?
Аноним 05/12/19 Чтв 00:28:45 57269845
>>572674
Безработные не умирают от голода. Это в совочке безработного в тюрячку кидали, в капстранах им дают еду - фудстемпы.
Аноним 05/12/19 Чтв 07:34:29 57279246
"Хороший, плохой, какая разница? Пушка-то у меня".

Так и с капитализмом. Всё зависит от того, есть у тебя капитал или нет

Капитализмосрач приколен тем, что куча людей нахваливает капитализм при том, что капитала у них нет и никогда не будет капитал, если что, это не быдлокодерская зарплата. Быдлокодер - это тот же негр, но домашний. Это источник ренты в виде десятка хат инвестиционной недвиги или чемодана акций голубых фишек

Странный феномен классового куколдизма.
Аноним 05/12/19 Чтв 07:38:31 57279447
>>572792
Хуйню написал. Обычный работяга при капитализме живет лучше чем при социализме. Я понимаю, что ты как истинный шариков готов жить в дерьме, лишь бы не было богатых, но не все с этим согласны.
Аноним 05/12/19 Чтв 10:31:34 57280648
>>572794
Тем временем рейтинг одобрения СССР в народе бьёт очередные рекорды. От хорошей жизни рабочих при капитализме, наверное.
Аноним 05/12/19 Чтв 10:54:30 57281149
>>572806
А еще в народе Николашку Дурака сейчас святым почитают и считают, что молочную пену при нем делали из пенопласта.
Аноним 05/12/19 Чтв 11:03:20 57281250
>>572811
>Народнитот
Классека.
Аноним 05/12/19 Чтв 12:35:58 57282251
>>572812
Да обычный народ. Не знаю, почему ты его так ненавидишь.
Аноним 05/12/19 Чтв 13:23:10 57282952
>>572806
От малограмотности рабочих с советским/постсоветским образованием, конечно. Я думаю, люди оформляющие персональное банкротство тоже с ностальгией вспоминают о временах, когда на широкую ногу жили в кредит. Но они хотя бы понимают, насколько неустойчивым был такой образ жизни. Ностальгирующие же по Совку додики искренне не понимают таких вещей, полагая, что ситуация, в которой цены в магазинах не меняются на протяжении многих лет, и всю жизнь можно, не дергаясь, работать в одной и той же стабильной шараге - это нормальное положение вещей и, что важнее всего, не требует огромных денежных затрат.
Аноним 05/12/19 Чтв 13:28:33 57283053
>>572794
>Обычный работяга при капитализме живет лучше чем при социализме
Скажи это на любом заводе в Мексике, Гондурасе, Пакистане или Кот-д'Ивуаре и тебе дадут в жбан
Аноним 05/12/19 Чтв 14:01:22 57283754
>>572829
СССР развалили искусственно, а не потому что не было денег на его содержание. КНДР или Куба до сих пор существуют при коммунистах. Раз у них ресурсы есть, то у ссср и подавно были.
Аноним 05/12/19 Чтв 14:05:15 57283855
>>572837
>КНДР
Полностью за счет Китая. Вот буквально полностью.

>Куба
Суверенитет в обмен на продовольствие.
Аноним 05/12/19 Чтв 14:10:13 57284056
>>572830
Я думаю, они еще и спасибо скажут, что у них работа есть и пан добрый.
Аноним 05/12/19 Чтв 14:24:24 57285057
>>572830
Ну на социалистической Кубе или социалистическом Афганистане им бы было гораздо лучше, да?
Аноним 05/12/19 Чтв 14:26:36 57285358
>>572837
Денег на СССР действительно не было. Можно сколько угодно на Горби пинать, кто спорит, но в 1991 была реальная проблема: Где взять деньги? До голода и кризиса еще далеко, но на хотелки уже не хватало. И тут не забывай, что к 1991 СССР потерял практически все рынки сбыта в принципе варшавский блок рухнул еще в 89, министалинов вешали на ветках по всей восточной европе, китай и югославию просрали еще в 60х, арабы уже переходили под крыло США, а оставшиеся соцстраны типа Кубы и Венесуэлы сами сосали советскую сиську.

Конечно, было много путей пересройки СССР, и Перестройка - один из них, про примеру маосизма. Но все через жопу пошло и выбрали наихудший сценарий.
Аноним 05/12/19 Чтв 18:19:27 57290359
>>572853
+
В воспоминаниях Ли Куан Ю был момент, когда в Сингапур приезжал какой-то советский министр и просил КРЕДИТ на продовольствие.
Сингапур не дал, тк у совка не было гарантий его возвращения.
Аноним 05/12/19 Чтв 18:21:50 57290560
>>572850
Да, на Кубе и сейчас намного лучше. А Афганистан, до того момента, как к власти туда пришли поддерживаемые пендосами исламобляди был милейшим местом с динамично развивающейся экономикой.
05/12/19 Чтв 18:27:38 57291161
Какой же релевантный тред, пиздец просто
Аноним 05/12/19 Чтв 18:45:28 57291862
>>572172 (OP)
Не эффективен, но альтернатив нет
/тред
Аноним 05/12/19 Чтв 21:39:45 57294563
>>572853
>Венесуэлы
Венесуэла тогда внедряла рыночек а-ля Чубайс, что в 1989 году даже вылилось в расстрел демонстрации тех, кто в этот самый рыночек не вписался. Учи матчасть.
05/12/19 Чтв 21:52:28 57295164
Аноним 05/12/19 Чтв 21:55:52 57295265
>>572918
>альтернатив нет
СССР?
Аноним 05/12/19 Чтв 21:58:38 57295366
15659026808030.jpg (66Кб, 540x540)
540x540
Заглянул сейчас в холодильник. Три вида мяса, два вида рыбы, летние овощи, фрукты, иностранные соусы.
В кладовке продуктов ещё на неделю сиденья дома.
Захочу деликатес - схожу в 5 видов магазинов, где за 15 хождения и 5 на кассе куплю себе вкуснятины. или закажу доставку на дом.

Мог бы я при социализме хотя бы питаться нормально и как хочу Я? Или только хуевая каша + котлеты из мясных отходов?

Страна, которая не может кормить свой народ - это хуевая страна.
Аноним 05/12/19 Чтв 21:59:36 57295467
>>572945
Эти люди так уважают Латинскую Америку, что я даже не знаю. Там не крутился никто из крутых антисовестких эмигрантов в 60е-80е гг?
Хотя я думаю, что если бы Латинская Америка была бы такой, какой ее воображают наши геополитики, это был бы пиздец.
Аноним 05/12/19 Чтв 22:53:08 57296868
Аноним 05/12/19 Чтв 23:11:06 57297369
>>572953
Я, конечно, совкохейтер, но ты просто тупой. Пять видов колбасы это тоже самое, что один вид, а вот прививки, которых сейчас дефицит сравни российские планы с американскими, у них в три раза больше список в совке были.
Аноним 05/12/19 Чтв 23:17:03 57297570
>>572973
>Пять видов колбасы это тоже самое, что один вид
А тян и кун - это тоже самое, ведь и то и другое из мяса. И кто тупой? Даже один вид колбасы произведенный в разном месте и времени - это разные товары.
Аноним 05/12/19 Чтв 23:19:04 57297671
>>572973
Тупой ты. Один и тот же вкус приедается и перестает приносить удовольствие. Люди не роботы, чтобы каждый день было одно и тоже и было норм.
Аноним 06/12/19 Птн 00:55:22 57300772
>>572976
Перестань жрать колбасу и пожарь стейк с гарниром. Нахуя ты каждый день колбасу ешь?
>>572975
Пять видов колбасы это не первоочередная нужда. Это как недавно какая-то крупная американская газета выпустила статью со статистикой, что зумеры уже живут хуже их родителей в соответствующем возрасте и статью сразу начали чморить в фейсбуке, мол ну и что что мы беднее, живем на меньшей жилплощади, имеем хуже здоровье и дороже медицину, питаемся говном из пальмового маспа и трансжиров, меньше ебемся и меньше общаемся с людьми. Зато пять видом консолей и целый ассортимент видеоигр. Только выиграли.
Аноним 06/12/19 Птн 01:03:21 57301273
>>573007
Стейк в СССР? Найс рофл.

Про разницу с медициной и трансжирами ты сам напридумывал, раньше было дешевле жилье и образование, все остальное с поправкой на инфляцию почти не изменилось.
Аноним 06/12/19 Птн 02:15:01 57302874
>>573007
Ты хуйню несёшь. У моего бати в 27 лет не было того, что есть у меня сейчас: трёх страниц в загранпаспорте, покрытых штампами разных стран, гаджетов, модных шмоточек, барбершопов, даже нормального мяса и пива вдоволь. Не говоря уже про дидов, у которых в это время были работа на заводе, комната в общаге, маленькие дети при хуевой медицине и отпуск раз в два года. Не, я не спорю, что где-нибудь в США или the UK в 60-80х молодым было прикольнее, чем сейчас, потому что там сексуальная революция, вещества, панк-рок, первые фестивали в сотни тысяч щщей и т.д., вместо SJW, guns control и веганских бутербродов. Но не в постсовке, где сейчас молодые люди имеют хотя бы возможность карьеры.
Аноним 06/12/19 Птн 02:50:51 57303575
>>573028
Просто ты в стране периферийного капитализма. Родись ты в США, то у твоего бати был бы двухэтажный дом и три машины, а ты жил бы в коммуналке с общим сортиром... ой, простите, в коливинге, и пользовался бы убером раз в неделю.
Аноним 06/12/19 Птн 02:58:07 57303776
>>573028
Но вообще вот даже тебя взять. У твоего деда была уверенность, что через десять лет его жизненныйуровень кардинально повысится. И если дид не бахал стекломоя, то из землянки и работы по 15 часов, периодически попухивая с голоду в 40х он дорастал до своего авто, дачи, квартиры трешки и отдыха по путевке в Трускавец в 80х.
А что ожидает тебя? В лучшем случае твой жизненный уровень и доходы просто не упадут через 40 лет. Это в лучшем.
Аноним 06/12/19 Птн 03:19:22 57304077
>>573037
Учитывая, что машина в СССР была только у 10%, то это очень обманчивая уверенность.
Аноним 06/12/19 Птн 03:35:10 57304178
>>572172 (OP)
Марксисты поясните момент. Если главный базис это экономика, а все остальное уже пляшет от неё. То получается тоталитаризм в СССР это всего-лишь настройка над плановой экономикой? И плановая экономика всегда приведет к тоталитаризму?
Аноним 06/12/19 Птн 04:57:18 57304779
>>573041
Базис это производственные силы,а не экономика. Если для тебя это одно и тоже, то ты тупой.

Хотя я знаю, что весь марксизм это хуета не потому, что в совке построили хуевую экономику.
Аноним 06/12/19 Птн 05:21:16 57305180
image.png (58Кб, 286x176)
286x176
>>573041
> Если главный базис это экономика
Хуй это пизда, а пизда это джигурда. Ну примерно так. Надеюсь ты понел.
Аноним 06/12/19 Птн 09:15:09 57308281
>>572172 (OP)
Да, эффективен. Но в чем смысл эффективности, если 90% профитов уходит 1% бояр, а ты, работая на сверхэффективном предприятии в Бангладэше, живёшь в коробке из-под телевизора?
Аноним 06/12/19 Птн 09:21:45 57308582
>>573040
А А жильем были обеспечены практически 100% населения, в отличии от стран, где автовладельцев было более 10%. Ты готов променять свою хату на жоповозку?
Аноним 06/12/19 Птн 10:24:02 57309983
>>573035
Но почему меня должны ебать проблемы американских леваков? Они к этому шли довольно долго, и тащемта подобную хуйню предвидели ещё лет 20-30 назад.

>>573037
У меня тоже есть такая уверенность. Как минимум, потому что я не пиздоватый жабаскрипт-девелопер, которого через пару лет точно конструктор сайтов заменит. Купить однокомнатную квартиру в коммиблоке на окраине без инфраструктуры я могу тупо за год, отказавшись от развлечений, а не собирая бумажки и стоя в очереди десятилетиями. Путевка в Трускавец и машина у меня есть уже сейчас. Причём, ни то, ни другое мне особо не нужны.
Аноним 06/12/19 Птн 10:30:06 57310084
>>573085
И хуле от него толку, если 95% жилья, построенного в Совке, имеет рыночную стоимость в районе 0 руб. 00 коп.? В этом плане даже сраная имперашка была гораздо благодатнее.
Аноним 06/12/19 Птн 11:50:27 57312085
>>573085
Ну нахуя так толстить? Огромная часть населения жили в коммуналках. Жить в 30 лет в одной квартире с женой детьми и родителями было нормой. Квадратный метр на человека в СССР был ниже чем в США и европе.
Аноним 06/12/19 Птн 12:14:59 57312486
>>573040
А это мало? Нет, мало, согласен, но вполне достаточно чтобы о "ласточке" мечтать и копить. У моего деда был москвич, у деда моей жены урал с коляской. Норм.
>>573082
Тоже ложь. Уровень жизни вообще всех слоев населения поднимался в капстранах весь 20 век, как поднимался в нулевые в постсовке.
>>573099
Ты у мамы молодец, но причем тут ты к общему тренду? Амбамович тоже в себе уверен, например.
Но просто ты молод и не помнишь как таких молодых и шутливых ебал 98, 2008 и 2014, когда твои работу и сбережения очередной гениальный распил во власти накрывал.
>>573100
Оно дешевое, потому что его много, смекаешь? Советское жилье было компромиссом между дешевизной и скоростью производства. Благодаря нему страна буквально из земли в город выбралась.
>>573120
Но жилье строили. Даже в конце 80х, даже в начале 90х, в промышленных масштабах, с городами с нуля. Причем в ссср всегда была динамика увеличения жилплощади при сохранении темпов строительства. При советских планах сейчас бы просили хрущевки и на их месте ебашили свечки человейников... ой, прям как сейчас.
Аноним 06/12/19 Птн 13:50:50 57317087
>>573124
>когда твои работу и сбережения очередной гениальный распил во власти накрывал.
Потому я вкатываюсь в землевладельцы и лендлорды потихоньку. Я ж, в отличии от этих ебланов, умею читать и анализировать всякие хроники человеческого бытия.

>Оно дешевое, потому что его много, смекаешь?
Но его нихуя не много. В постсовке до сих пор на человека приходится 15-25 квадратных метров, в которые учтены и де-факто необитаемые села, полузаброшенные моногорода в заполярье, дачи с кривой приватизацией и так далее, потому что методология исследования была максимально кривой. Если исследовать нормально, учитывая только постоянно обитаемые помещения, может оказаться еще меньше. В то время как в не самых просторных странах типа Австрии и Пидорланд или на восточном побережье США этот показатель в районе 40 квадратов в одно лицо. И все равно, сегодня можно найти в три клика мышкой квартиру, которую отдадут бесплатно.
Аноним 06/12/19 Птн 14:09:14 57318488
love-attefallsh[...].jpg (838Кб, 1920x1080)
1920x1080
home-design.jpg (147Кб, 640x426)
640x426
attefallshusdan[...].jpg (368Кб, 1920x1080)
1920x1080
022830ed42246de[...].png (3633Кб, 1920x1080)
1920x1080
>>573170
>Потому я вкатываюсь в землевладельцы и лендлорды потихоньку
А потом тебе устроят рынок земли. Или очередной передел. Я не пугаю, но учитывай риски.

>В постсовке до сих пор на человека приходится 15-25 квадратных метров
А размер средней квартиры в Британии 46 метров, хоть впятером там живи. И живут!
Рынок недвижимости в постсовке уебищен, но и на западе не все одни США с их гигантоманией. Девяти метровые квартиры в Париже уже давно стали мемом. Половина Швеции ютится в ательфалхусах на картинках, потому что не нужно разрешений и документов, тупо строй где хочешь, главное землю арендуй

Ну и да. Пока пидорахи покупают 15 метровые студии в новостройках и довольно урчат, застройщики их будут строить. Зачем что-то менять?
Аноним 06/12/19 Птн 14:27:36 57318689
big176878[1].jpg (228Кб, 800x534)
800x534
big176932[1].jpg (320Кб, 800x534)
800x534
big151581[1].jpg (242Кб, 800x600)
800x600
>>573184
>А размер средней квартиры в Британии 46 метров, хоть впятером там живи.
46 квадратов - это плюс-минус средняя совковая двушка, если что. Ты просто не забывай, что это меньше, чем средняя квартира в России.

>Девяти метровые квартиры в Париже уже давно стали мемом.
На эйрбнб в туристических городах и не такую конуру можно найти, я тебе гарантирую.

>Половина Швеции ютится в ательфалхусах
Только в них не ютятся. Сарайчики на 3 и 4 пиках - это лютый черрипикинг. Обычно, загородные дома по 100-150 метров + гараж стоят копейки по шведским меркам - за 50-100 тысяч ойро можно наторговать что-то небольшое, но вполне достойное. На пиках дома в районе 50 тысяч ойро.

В Скандинавии сейчас дико модно жить где-то в ебенях ради устойчивого развития территорий и прочей ебалы и перегретого рынка недвижимости в больших городах, но это уже совсем другая история. И модоебистые миллениалы часто сами себе вот эти будки выбирают сознательно, имея возможность купить дом побольше.

>Пока пидорахи покупают 15 метровые студии в новостройках и довольно урчат, застройщики их будут строить.
Плес, убери коррупционную ренту и анальную регуляцию, и перестанут со временем.
Аноним 06/12/19 Птн 15:10:43 57319790
>>573041
Все верно.

>>573047
>Базис это производственные силы, а не экономика
Нет, базис - это и силы и отношения. А надстройка - это государство и идеология.

>под экономическим базисом общества Маркс понимает совокупность исторически определённых производственных отношений ... А под надстройкой Маркс понимает прежде всего государство.
https://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%98%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0#toc1
Аноним 06/12/19 Птн 15:15:55 57319991
>>573184
Симпатичные домики. Что не так?
Аноним 06/12/19 Птн 15:18:10 57320092
>>573186
На твоих картинках тот же метраж, что и на моих, просто дизаен традиционный.

>46 квадратов - это плюс-минус средняя совковая двушка, если что.
Ну так это средний метраж британской квартиры. То есть что выходит? На западе не везде стометровые студии, а есть и вполне привычные нам двушки с микрокухнями, и в них большинство и живет. что косвенно подтверждают британские сериалы и фильмы про простых людей
Да и франция - родина хрущевок и панелек, не поражает масштабы средней площадью городского жилья.

То есть выходит что? А то что это не коварный совок хотел всех в микрохаты засунуть, а вполне общеевропейский тренд городского жилья 20 века. И в испании с португалией строили и строят что-то подобное.

Но можно пинать РФ и весь постсовок, за то что продолжают строить микрохаты. У нас ведь нет прироста населения, которому необходимо из землянок на завод идти. У нас уже есть советский квартирный фонд, которого достаточно всем. Необходимо строить большие метражи для тех кто может себе это позволить, так сказать апгрейд. ну да, большие метражи есть, но в основном все так же строят и однушки и министудии и прочие 50 метров двушки в огромных человейниках Тем более что технологии удешевляют само строительсво, это не 16ти этажки из кирпичей выкладывать, монолиты можно за месяц под ключ сдавать, делая перегородки из пазогребня. Реально тетрис, который Хрущеву и не снился.
Аноним 06/12/19 Птн 15:20:46 57320193
Почему сейчас нигде нет капитализма.
Аноним 06/12/19 Птн 15:21:19 57320294
06/12/19 Птн 15:22:05 57320395
Аноним 06/12/19 Птн 15:30:50 57320696
>>573201
Капитализма в каком смысле? Идеалистичном, где абсолютно все средства производства в полной собственности частников и государство не смеет вмешиваться в их работу? Да, такого нигде. Но множество стран капиталистические в том смыле, что большинство средств производства в руках частников, которые свободно могут совершать необходимые рыночные операции.
Аноним 06/12/19 Птн 15:33:20 57320797
>>573085
А что, примеров, когда полученную в наледство хату меняли на некропремиум кокой-нить, тебе недостаточно?

Канешна променяет!
Аноним 06/12/19 Птн 15:37:14 57320998
>>573085
в белорахе многие люди меняли хату на жоповозку, покатавшись на которой, потом впривали пидорахам еще дороже.
Аноним 06/12/19 Птн 16:00:57 57321099
>>573007
>Только выиграли.
Но ведь реально выиграли. Я счастлив, живя в наше время.
Аноним 06/12/19 Птн 16:04:49 573212100
>>573200
>На твоих картинках тот же метраж, что и на моих, просто дизаен традиционный.
На первых двух - да, 3 и 4 - максимум 50 метров.

>а есть и вполне привычные нам двушки с микрокухнями,
Да, но их довольно мало.

>и в них большинство и живет.
Нет.

В Англии обеспеченность жильем ниже средней по Европе, в том числе, из-за ебнутых ментальных ограничений: англичане еще с середины 19 века взяли моду строить так, чтобы даже в милипиздрической нищебродской квартире был либо огромный балкон, либо участок. Потому судить о всем "Западе" по англичанам - это примерно как судить обо всем постсовке по москвичам и утверждать что где-нибудь в Норильске все ездят на каршеринге и электросамокатах в смузишную.

>И в испании с португалией строили и строят что-то подобное.
Это прямо таки очень смелое утверждение. Там принято строить большие квартиры и в стандартной совковой двухе будут жить, максимум, какие-то цыгане-эмигранты.

>коварный совок хотел всех в микрохаты засунуть
Коварный совок подходил со своим квадратно-гнездовым мышлением к урбанизации. Вот смотри, я снимаю сейчас квартиру в доме, который сдали в 1982 году, а первую троллейбусную линию туда пустили в 1987, трамвай до вокзала - в 1990, метро - в позапрошлом году. Район заселяли целенаправленно профессурой, за которой 5-10 лет, в зависимости от очереди строительства, приезжал утром пазик и отвозил в город к началу пар, и вечером - то же самое. Если тебе надо было раньше или позже, то приходилось либо вызывать такси, стоившее ебовейших денег, либо пиздовать десять километров через лесопарк пешком. Понимаешь, насколько это была глупая ситуация?

Но этому району повезло и он сейчас таки стал очень модным, хоть и далеко от центра. А другой райончик, примерно на таком же расстоянии и частично застроенный в то же время, сейчас не развивается вообще, потому что там из общественного транспорта до сих пор - только маршрутка. Просто в НИИ какого-то там планирования строить придумали, а коммуникации - забыли, и он теперь особо никому не нужен, квартиру там продать - целый квест.
Аноним 06/12/19 Птн 16:09:16 573213101
>>573037
>А что ожидает тебя? В лучшем случае твой жизненный уровень и доходы просто не упадут через 40 лет. Это в лучшем.
Ну даже если упадут, то думаю мне хватит. Я человек скромный, мне много благ не нужно. Главное чтобы не было комми, загоняющих на принудительные работы.
Аноним 06/12/19 Птн 16:16:42 573214102
>>573210
И дополню вдруг кто не понял. Живи я в прошлом без современных видеоигр, музыки, кино, сериалов, порнухи, без cкоростного интернета, без доставки еды на дом, я был бы несчастлив не смотря на все остальные блага, которые тогда были. Так что однозначно только выиграли. Спасибо современности за счастливую жизнь!
Аноним 08/12/19 Вск 09:35:26 573706103
image.png (2118Кб, 1242x810)
1242x810
Бессмысленный тред. Сейчас во всех развитых странах экономика смешанная с огромным количеством механизмов государственного регулирования.
Аноним 08/12/19 Вск 09:52:52 573707104
>>573706
Именно поэтому неравенство достигает наибольших масштабов за последние 100 лет. Дорегулировали рынок.
Аноним 08/12/19 Вск 10:44:13 573717105
Wealth shares.png (183Кб, 620x375)
620x375
blogwid2018top1[...].jpg (249Кб, 1280x845)
1280x845
>>573707
Охуенные генерализации. Динамика развитой Британии за последние 100 лет для примера. Доля сверхбогатых в экономике перестает сокращаться только когда государство при Тэтчер начало целенаправленную ДЕрегуляцию рынка.

Вторая пикча - пример еще более существенной дерегуляции в США.
Аноним 08/12/19 Вск 11:29:58 573724106
А как же монополии?
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов