История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
435 62 141

Индоевропейцы Аноним 15/12/19 Вск 10:09:00 5759261
800px-Standardo[...].png (55Кб, 800x800)
800x800
Я до сих пор не понимаю, что это был за народ, который мечом и оралом прошёлся по всей Евразии и выместил везде элиту, породив новые государства, и дав новые языки сотне народов.
Как они выглядели? Кто они были? Каков был их праязык? Каков был их путь миграций?

Аноним 15/12/19 Вск 10:11:02 5759272
Что забавно, если смотреть гаплогруппу R1A, то она более всего сохранилась среди аристократии и высших каст народов (свыше 70%) и у КИРГИЗОВ с ТАДЖИКАМИ.
Аноним 15/12/19 Вск 11:35:13 5759403
rasa-harijtsy-d[...].jpg (88Кб, 850x668)
850x668
maxresdefault-2[...].jpg (68Кб, 768x576)
768x576
>>575926 (OP)
Выходцы из скандинавии и современной руси.
Аноним 15/12/19 Вск 11:48:48 5759444
>>575927
Да сколько можно!
15/12/19 Вск 11:56:24 5759465
>>575926 (OP)
>что это был за народ
не народ, а группа народов
Как они выглядели?
В какой период времени? Если прям в период образования то однозначно никто не ответит на этот вопрос.
>Кто они были?
общность людей имеющих определенную общую матеральную культуру и язык. эта общность в результате высокого уровня развития для того времени и активной завоевательной политики расселились на огромные территории.
>Каков был их путь миграций?
Изначально два направления - одни пошли на запад, в Европу, другие пошли на восток в южную сибирь. синташта там, андроново, вот это все. потом через среднюю азию двинулись на юг. одни ушли в индию, другие в иран.
Аноним 15/12/19 Вск 12:01:15 5759486
Аноним 15/12/19 Вск 12:16:58 5759557
>>575944
Киргизские уберменши они такие.
Аноним 15/12/19 Вск 12:20:17 5759578
>>575946
>не народ, а группа народов
Протоиндоевропейцы разве не были примерно общим этносом?
>Как они выглядели?
Достаточно интересно узнать как выглядели первые Ахмениды, так как есть разные источники: кто-то говорит, что они были голубоглазые русоволосые, кто-то что типичные восточные guys.
>эта общность в результате высокого уровня развития для того времени и активной завоевательной политики расселились на огромные территории.
Семиты и другие парни с ближнего востока помимо персов имеют отношение к индоевропейцам?
Аноним 15/12/19 Вск 12:21:41 5759609
image.png (54Кб, 1243x246)
1243x246
Аноним 15/12/19 Вск 13:34:21 57598710
>>575926 (OP)
Первые одомашнили лошадь, первые изобрели колесницу, поэтому могли легко мигрировать через континент за относительно короткое время. Были скорее всего степными понтидами, на первое время, но так как в поход шли только мужчины а женщины оставались в "стане" (патриархат), то из за этого ариец в 2 поколени из восточной Европы и из Персии могли серьёзно различаться, так как брали они жен из местных аборигенок. В Индии из за слишком больших отличий даже придумали кастовую систему.
Аноним 15/12/19 Вск 13:38:16 57598811
>>575987
>могли легко мигрировать
Зачем? Нормальные люди сидят дома и мигрируют только в крайнем случае вроде катастроф или наоборот перенаселения.
15/12/19 Вск 13:54:21 57599012
>>575957
>Протоиндоевропейцы разве не были примерно общим этносом?
этносы тогда еще не сформировались. скорее группа племен
>Достаточно интересно узнать как выглядели первые Ахмениды
Это тебе ничего не скажет об облике индоевропейцев. Ядро индоевропейцев это Ямная культура, но это не значит что они все были друг на друга похожи, потому что в то время разные группы населения постоянно контактировали, смешивались. Из тех экземпляров представителей ямной культуры которых удалось хорошо изучить, в целом они были светлокожие и черноволосые. Но это там например 10 человек. Говорить по 10 представителям как выглядели все ямники неправильно.
>Семиты и другие парни с ближнего востока помимо персов имеют отношение к индоевропейцам?
Семиты - не индоевропейцы. В Азии это только ираноязычные и в основном север Индии. Надеюсь не надо говорить что по внешности современный индус и представитель ямной культуры имели очень мало общего.
15/12/19 Вск 13:56:56 57599113
>>575988
по твоей теории нахуя вообще из Африки выходили?
Аноним 15/12/19 Вск 14:12:28 57599214
>>575987
>Первые одомашнили лошадь, первые изобрели колесницу, поэтому могли легко мигрировать через континент за относительно короткое время.
Где об этом можно почитать? Если что, то я солнечный ребёнок, не ругайте
Аноним 15/12/19 Вск 14:15:25 57599315
Аноним 16/12/19 Пнд 12:06:43 57635716
>>575957
> Достаточно интересно узнать как выглядели первые Ахмениды
Скорее как южане, ибо темные гены доминантны, а ИЕ всегда брали себе в жены тянок из завоеванных народов.
Аноним 16/12/19 Пнд 13:04:01 57638717
6f18eae538ae1c2[...].jpg (134Кб, 1440x1080)
1440x1080
Аноним 16/12/19 Пнд 13:50:14 57641718
>>576387
И не говори, что ты не понял, о чем я.
Аноним 16/12/19 Пнд 17:06:12 57658119
>>575927
А чем R1a связано с индоевропейцами? R1a больше 22 т. лет., она еще у охотников за мамонтами была. Большая часть субкладов индоевропейские, вероятно да, но таджики и киргизы имеют степной субклад, который откололся от общего предка с индоевропейскими R1а 10-15 т. лет назад.
Аноним 16/12/19 Пнд 20:10:21 57671320
>>576581
Таджики не кочевники же и не тюрки
Аноним 16/12/19 Пнд 20:10:37 57671421
>>576581
Таджики не кочевники же и не тюрки
Аноним 16/12/19 Пнд 22:42:31 57677622
>>576713
>>576714
Да, но это наполовину потомки именно тюрок, перешедших на персидский язык, это даже по монголоидным лицам видно. Настоящие таджики это узбеки, только они перешли на тюркские языки. В южных узбеках, кстати, тюркской крови меньше, чем в таджиках.
Аноним 16/12/19 Пнд 23:54:45 57680223
>>575948
Юг Рахи и Хохлоины.
Аноним 17/12/19 Втр 21:07:53 57714224
>>576776
>В южных узбеках, кстати, тюркской крови меньше, чем в таджиках.
Можно, пожалуйста, источники?
Аноним 17/12/19 Втр 23:45:12 57718025
>>577142
Можешь просто на лица посмотреть. Южные узбеки почти сплошь европеоиды, таджики в большинстве своём монголоидны.
Аноним 17/12/19 Втр 23:50:18 57718626
>>577182
-Таджики лучше, чем узбеки!
-Ну чем, чем они лучше?
-Чем узбеки!
Аноним 18/12/19 Срд 00:00:45 57719427
>>575926 (OP)
Пути миграции и так понятны: зародились где-то севернее междуречья, не смогли конкурировать с народами междуречья и поэтому укочевали на север, открыли фичу пасечного земледелия, поэтому постоянно переезжали. Через кавказ попали в россию, от туда распространились в европу и азию. Распространение было быстрое, как пожар. Во все стороны света. Отдельная часть через казахстан и иран ушли в индию, там надавали всем пизды и построили первые крупные государства. Потом часть вернулась в малую азию, отпиздили всех в плодородном полумесяце. В конце ассимилировали в себя многие культуры и растворились. Поклонялись солнцу и огню, способствовали зарождению зороастризма у потомков.
Аноним 18/12/19 Срд 00:15:47 57720328
Аноним 18/12/19 Срд 00:16:41 57720429
>>577197
Таких и в южном Узбекистане полно, Самарканде, Бухаре.
Аноним 18/12/19 Срд 00:20:23 57721030
>>577206
Таджики те же монголы, только перешедшие на персидский. Общался я с реальными таджиками, все скуластые круглолицые
18/12/19 Срд 00:35:21 57721931
Узбеки большие монголы чем таджики. У них больше доля монголоидных гаплогрупп - O, N, и С. А у таджиков много ближневосточной J.
Аноним 18/12/19 Срд 01:26:12 57722532
>>577220
А плоское лицо это что? Правильно, высокие и широкие скулы. Об одном и том же говорим.
Аноним 18/12/19 Срд 01:28:59 57722833
>>577219
Это у северных узбеков, которые суть больше казахи, чем узбеки. Южные узбеки (Самарканд, Бухара) это и есть самые чистые таджики.

Таджики с J это те, которые в центре и на западе. Памирские и северные таджики это почти чистые монголоиды
Аноним 18/12/19 Срд 03:26:02 57723234
>>577182
Таджики- чуреки лобастые, узбеки- скорее, узкоглазые и светлее.
Аноним 18/12/19 Срд 05:32:17 57723635
>>575926 (OP)
это были дикие чурки кочевники
Аноним 18/12/19 Срд 07:51:14 57724736
>>577206
Иранцы, а не персы. Их предки всякие бактрийцы, хорезмийцы и согдийцы.
Аноним 18/12/19 Срд 09:32:50 57726337
>>577253
Это же Крош из смешариков
Аноним 18/12/19 Срд 10:18:49 57726938
>>577265
Нуежели заселили ? о_О
Аноним 18/12/19 Срд 10:32:12 57727139
11985html3237b8[...].jpg (92Кб, 500x300)
500x300
image013.jpg (82Кб, 500x300)
500x300
images1.jpg (8Кб, 290x174)
290x174
WernerKempf.jpg (23Кб, 280x346)
280x346
>>577265
А с Баварией, Швейцарией и Францией они что делали ?
18/12/19 Срд 10:42:15 57727540
>>577265
лол, раскажи что же?
Аноним 18/12/19 Срд 10:45:27 57727641
>>577272
Альпийской подрасы не существует ? Гюнтер занимался черрипикингом ?
Аноним 18/12/19 Срд 10:50:26 57727742
ecd447682e9c.jpg (151Кб, 1622x1080)
1622x1080
DSC4320-2.jpg (408Кб, 1600x1060)
1600x1060
YUnnat-2019-1-1[...].jpg (180Кб, 1024x768)
1024x768
9c5697520256655[...].jpg (65Кб, 550x412)
550x412
>>577253
Ей лицо как будто восьмилетка из пластилина вылепил. А вообще да, у рязанцев такие уродские ебала характерны.
Аноним 18/12/19 Срд 11:11:54 57727843
>>577277
Обычные балтиды. Ну и плюс дешевая некачественная еда.
Аноним 18/12/19 Срд 12:36:41 57728644
18/12/19 Срд 16:00:12 57735445
>>577265
Ничего не делали. Заебали со своими хохляцкими выдумками.
Аноним 18/12/19 Срд 16:43:47 57736146
>>577287
Собаку нет. У нее чувства есть.
Аноним 18/12/19 Срд 17:01:19 57736647
>>577354
Рязанец, не рвись как картоха в поле
Аноним 18/12/19 Срд 18:02:43 57740148
>>577265
Сожгли и ускакали,а когда прискакивали то только за данью?
Аноним 18/12/19 Срд 18:10:07 57740349
15766649479740.jpg (77Кб, 544x617)
544x617
>>577401
>а когда прискакивали
Так а конец богатырям смочить? Откуда, по-твоему, рязанцы взялись?
Аноним 18/12/19 Срд 18:15:16 57740450
>>577403
От всяких чухонцев,они там жили раньше славян.
Аноним 18/12/19 Срд 18:15:39 57740551
>>577403
И их бастардов потом куколды-славяне специально выхаживали, да? Обеспечивали им счастливое детство и конечно же не стеснялись выдавать за них своих дочерей? Очен смешные представление у тебя о традиционном аграрном обществе.
Аноним 18/12/19 Срд 18:22:50 57741052
Аноним 18/12/19 Срд 18:23:27 57741153
KatnissInArena.jpg (4664Кб, 3600x2400)
3600x2400
>>577279
Ух какая, рязанская Дженнифер Лоуренс. Участвовала ли она в Голодных играх 1891 года?
Аноним 18/12/19 Срд 18:36:12 57742054
>>577415
Я в курсе. При чем тут рязанские ебала?
Аноним 18/12/19 Срд 18:37:44 57742155
>>577405
Да и масштабы износа должны быть колоссальными,кто будет каждую неделю набегать на один город? Там и неизнасилованных не останется,как можно одну и ту же женщину постоянно насиловать? Она же как родная жена становится!
Аноним 18/12/19 Срд 18:53:11 57743456
>>577421
И если говорить конкретно про города - это полтора бомжа вокруг княжеской резиденции. Средневековое городское население, в особенности на Руси - это капля в море. Без интенсивной торговли ему особо неоткуда было браться было.
Аноним 18/12/19 Срд 20:01:05 57746657
>>577220
Полно европеоидов с широкими скулами и низким переносьем - те же остбалты и альпиниды.

Монголоиды с узкими скулами и высоким переносьем, внезапно, тоже бывают.
Аноним 18/12/19 Срд 20:35:05 57747258
Приходит Дмитрий Донской на княжеский пир, видит, сидит Олег Рязанский весь избитый. Илья удивился, спрашивает:
- Кто тебя так?
- Да вот, Мамай набежал.
- Ну-ка, пошли разберемся.
Приезжают в степь к Мамаю. Дмитрий спрашивает:
- Ты знаешь, кто я такой?
Тот отвечает:
- Да, конечно, ты великий русский князь Московский.
- А это кто, знаешь? - показывает на Олега.
- Да, это данник мой, - и хрясь Олегу по княжеству.
Донской:
- Да ты че, не понял, ты знаешь, кто я такой?
- Да, конечно, ты великий русский князь Московский.
- А это кто, знаешь? - показывает на Олега.
- Да, это пограничный косопуз, - и хрясь Олегу опять по Переславлю.
Донской вообще в бешенстве:
- Да ты че, ты знаешь, кто я такой?
- Да, конечно, ты великий русский князь Всея Московский.
- А это кто, знаешь? - показывает на Олега.
Олег Рязанский трогает Донского за рукав и говорит:
- Дима, пошли-ка лучше, домой к Ягайло, видал я такие разборки!

Аноним 18/12/19 Срд 22:58:29 57748959
>>577403
Почему наципидоры-черепомеры постоянно фантазируют о изнасилованиях?
Аноним 19/12/19 Чтв 00:49:01 57752360
>>577498
Ты педераст что-ли? Нормальные рожи, половина жирные и просто хуевые снимки.
Аноним 19/12/19 Чтв 01:14:32 57752661
>>577403
Это сколько ж надо богатырей с концами, чтобы вся Рязань такими рожами покрылась. Да и не монгольские у них черты.
Это местное население, всякая мордва или кто они там. Просто теперь они уже русскими называются. Влились в семью народов за столько-то лет.
Аноним 19/12/19 Чтв 02:06:33 57753462
>>577529
>О, а вот и рязанец итт.

схуя ты это взял, дегрод?
Аноним 19/12/19 Чтв 07:51:46 57754963
>>577403
Да обычные рожи, просто некоторые жирные, одна разбитая и все неудачные. Я думаю, среди простых америкосов таких же кадров можно найти миллионами
Аноним 19/12/19 Чтв 09:13:54 57755764
>>577549
Да, черрипикинг откровенный, да и не рязанцы это, солянка из фоток быдла, причем фотки с начала двухтысячных гуляют по интернету.
В Рязани картина местных баб не сильно отличается от Подольска, например, причем только в городе. Татарских типажей даже в Касимове особо нет. Низкая культура питания у понаехавших в центр селюков, а в самих деревнях много красивых типажей, потому что работают физически.
Впрочем, картинка уже смазана за двадцать лет, Рязань стала плацдармом для самых нищих понаехов.
Мимо рязанец
Аноним 19/12/19 Чтв 15:28:40 57766265
>>575926 (OP)
Миф это. Греческий язык относится к индоевропейским, но даже внешне они нихуя на нормальных людей не похожи и пришли с Анатолии (Турция).
Аноним 20/12/19 Птн 00:19:41 57779466
>>575957
>Протоиндоевропейцы разве не были примерно общим этносом?
Это языковая и культурная общность, которая раскололась задолго до своей экспансии, а та сама по себе длилась более тисячелетия.
Уних были хозяйственные и военные преимущества но жто не значит что на старте это был один гомогенный народ, а уж после расселения - тем более.
Скажем проще -поедани гамбургеров, анлицкий родной и умение сидеть за компом не делает никой народ англосаксами, ил даже элиту этого народа.
>>575957
>Достаточно интересно узнать как выглядели первые Ахмениды.
Не факт что ни имели отношение к пришлым индо-ариям. Корни персидской государственности - Элам, могли вообще быть чернее дравидийца.
>Семиты и другие парни с ближнего востока
Их было много, сильно больше индо-европейцев, когда те просочились в современный иран. Вся гос. лексика, в том числе и военка - это заимствования с эламского и арамейского, кстати государственного. Все равно что германцы, на обломках Зап. Римской империи - те тоже были в абсолютном меншынстве, но долго еще не жыли с сохи как все их волошские покорные соседи.
Аноним 20/12/19 Птн 16:09:09 57794967
>>577794
>Скажем проще -поедани гамбургеров, анлицкий родной и умение сидеть за компом не делает никой народ англосаксами, ил даже элиту этого народа.
Так можно сказать, что и Трамп - не англо-сакс.
Аноним 20/12/19 Птн 16:24:42 57795768
TajikPamirichil[...].jpg (72Кб, 600x450)
600x450
>>575927
Вот тебе горные таджики. Отличи от ванек.
Аноним 20/12/19 Птн 17:20:39 57797869
>>577949
Смотря как считать. Вообще нет - папа баварец, мама шотландка. С другой стороны сами англо-саксы - понаехавшие немцы, так что по папе да. А вообще хупца это, по культуре он чистый американец.
Аноним 20/12/19 Птн 18:10:55 57798970
izzat-al-douri-[...].jpg (51Кб, 620x387)
620x387
>>577957
Рыжих и голубоглазых там довольно много, с ваньками бы я их не спутал.
Аноним 20/12/19 Птн 19:40:17 57800871
>>577957
Это дети. Взрослые по-другому выглядят.
>>577978
>С другой стороны сами англо-саксы - понаехавшие немцы, так что по папе да.
Да и по маме, шотландцы вполне себе англосаксы.
Аноним 20/12/19 Птн 19:43:24 57800972
15556798245770.png (1680Кб, 2111x1080)
2111x1080
>>577403
В левом нижнем углу у тебя вообще скандинавская внешность.
Аноним 20/12/19 Птн 20:27:50 57802173
>>578009
Схуя ли? До середины 20 века финны в швеции буквально второго сорта люди, сегрегация во все поля, даже кастрировали насильно.
Аноним 20/12/19 Птн 20:39:03 57802374
d99oset-4232ff2[...].jpg (81Кб, 466x517)
466x517
Mongols+have+so[...].jpg (145Кб, 1000x700)
1000x700
i-h-e-0-섧-thats[...].png (108Кб, 500x652)
500x652
Fingolians+desc[...].jpg (136Кб, 1000x413)
1000x413
>>578009
Ты просто не в тренде.
Аноним 20/12/19 Птн 23:52:33 57803575
>>578009
В Швеции и Норвегии владельцев таких ебал называют "саамами". Явно никто не считает их типичными для скандинавов
Аноним 21/12/19 Суб 00:49:18 57804176
>>578035
Такое ебало ничего общего с саамами не имеет.
Аноним 21/12/19 Суб 00:57:07 57804277
>>578037
На пике парочка похожих, ещё столько же скандинавских, остальные типичные германские лица.
Аноним 21/12/19 Суб 01:56:55 57804778
>>577949
>Так можно сказать, что и Трамп - не англо-сакс.
А он и не вполне англо-сакс, он представитель американской политической нации, в основе до мозга костей англо-сансонской но таки он к ее єлите не относиться даже боком, хотя и пресвитерианец по мамке. Наш Навохудоносор конечно вавилонянин, но нихуя не арамейских кровей, и ничем, в глазаг местных не лучше Кира.
Аноним 21/12/19 Суб 02:20:47 57804879
>>578047
>Наш Навохудоносор конечно вавилонянин, но нихуя не арамейских кровей, и ничем, в глазаг местных не лучше Кира.
Вот это предложение не понял. Т. е. совсем не понял.
Аноним 21/12/19 Суб 02:22:07 57804980
>>578047
Как раз к элите относится, самый ярковыраженный представитель элиты, какой только может быть. Точно так же как к элите российской политической нации относятся Кадыров или Усманов.
Аноним 21/12/19 Суб 04:45:09 57805381
Аноним 21/12/19 Суб 04:48:55 57805482
>>578008
Мама Трампа, выучившая английский в школе - так себе англосакс.
Аноним 21/12/19 Суб 07:30:00 57806483
>>578054
Я о ней почти ничего не знаю, но какой тогда у неё родной? Не шотландский же?!
Аноним 21/12/19 Суб 08:07:14 57806684
>>578064
Она с Внешних Гебрид. Это единственный регион Шотландии, где большая часть населения до сих пор говорит на гэльском.
Аноним 21/12/19 Суб 10:45:42 57807385
Какие же вы тут ебанаты все.
Аноним 22/12/19 Вск 00:06:09 57819886
churkin-i-prist[...].jpg (33Кб, 740x415)
740x415
>>578048
Навохудоносор - пришлый халдей, он такой же представитель Вавилонской элиты - как Кадыров - московской. В этом смисле вавлилонянам было абсолютно ни к чему копротивляться завоеванию Кира изза какого то вонючего халдея.
>>578049
>к элите российской политической нации относятся Кадыров или Усманов.
Раскрою тебе секрет - нет никакой российской политической элит уже как 100 лет. Есть кучка проходимцев и воров, выходцев из совковых новиопов, косплеящих знаменитие фамилии времен Екатерины.
Выпускник сраной Уортонской школы бизнеса никакого отношения к американской элите не имеет. Собственно вся его политическая карьера построена на противоставлении ей.
Аноним 22/12/19 Вск 00:08:06 57819987
>>578066
>гэльский - не родной для шотландии, это скорее к ирландцам.
Скотты перешли на англо-саксонский пиджин еще в 12 веке.
Аноним 22/12/19 Вск 01:27:26 57821288
>>578198
>кучка проходимцев и воров
Ну так это и есть сущность и происхождение любой политической элиты в любом месте и в любое время? Чё ты ебало то кривишь?
>Вавилонской элиты
Это что ещё за чудо? Ничего, что этнический состав Вавилонии раз пять менялся за 3000 лет её истории?
>вавлилонянам было абсолютно ни к чему копротивляться завоеванию Кира изза какого то вонючего халдея.
Еблан, в ту эпоху население Вавилона состояло из арамеев, а халдеи - это племенная группа внутри этих самых арамеев.
Аноним 22/12/19 Вск 02:23:12 57822589
>>578224
>Уважаемая семья победившая на честных всеобщих демократических выборах.
Ты хотел сказать, подложившие свою суку под царя? Да и первопредок их с гордой и аристократической фамилией Кобыла, сразу видн, что голубых кровей.
Аноним 22/12/19 Вск 02:35:01 57822890
>>578224
> не были не проходимцами, не ворами
Жир потек прям.
Аноним 22/12/19 Вск 02:37:11 57822991
14597811456620.jpg (47Кб, 604x418)
604x418
>>578212
>халдеи
>Вавилонии раз пять менялся за 3000 лет её истории
У тебя проблемы либо с логикойц либо с образованием либо с тем и другим

Халдеи прикочевали в 9 веке с персидского залива, когда арамеи уже 200 лет были инкорпорированы Ассирий.
Когда пришли дикие халдейские рода, месопотамия уже вся говорила на арамейских языках. Это не значит что они там повырезали всех амореев, касситов и прочих аккадцев-ассирийцев-шумеров что были до них.
Проще говоря - бедуины - тоже на арабском говорят, но для оседлых арабов Емена и Сирии они - дикари ебанные.
Аноним 22/12/19 Вск 02:46:01 57823192
>>578229
> когда арамеи уже 200 лет были инкорпорированы Ассирий.
Какие нахуй амореи, долбоёб? В то время Вавилония была ещё аккадской. И именно с миграцией амореев (в т.ч. халдеев как части аморейского этноса) связана ассимиляция аккадцев и распространение аморейского языка. А уж ко временам вторжения Кира это всё было одно аморейское болото.
Аноним 22/12/19 Вск 02:49:10 57823293
>>578230
>Батя у него патриарх
А тётка у его бати жёнушка Грозного. Дальше сам логическую цепочку проведёшь почему выбрали таки твоих Кошкиных?
Аноним 22/12/19 Вск 02:50:06 57823394
>>578231
Арамеев то есть. Совсем уже обдвачевался.
fix
Аноним 22/12/19 Вск 02:50:41 57823495
>>578230
>выборы на пост
Нилигитимна. Выбирали без привлечения трудящихся масс.
Аноним 22/12/19 Вск 02:51:32 57823696
>>578235
Народ это и есть социальный подзалупный конструкт.
Аноним 22/12/19 Вск 02:54:38 57823897
image.png (316Кб, 480x689)
480x689
>>578237
> А на выборы Тсоря каждый город выслал своего представителя. А этого представителя трудящиеся массы городов и выбирали.
Ага на сходке рабочекрестьянской?
Аноним 22/12/19 Вск 05:37:34 57826398
>>578238
Крестьянские мирские сходы, суемы и т.д. - регулярная практика для общины.
Аноним 22/12/19 Вск 21:41:27 57843999
>>578263
>регулярная практика для общины
Ебля твоей мамки в жопу - тоже . Но какое отношение это имеет к "демократичности выборов" романовых?
Аноним 23/12/19 Пнд 01:29:12 578488100
>>578231
>Какие нахуй амореи, долбоёб?
>Арамеев то есть. Совсем уже обдвачевался
Давно обдвачевался, долбоеб.
То что все базарили и писали на аремейском и немного писали оф. на аккадском не означает, что это были их родные материские языки. Билингвизм - это норма.
>>578235
>Арабы этож не народ
А арамеи это народ блядь?Между сирийскими арамейскими княжествами и халдейскими кланами кочевников приблизителщьно столько же общего как между еменскими ель-аради и бедуинами пустыни.
Аноним 23/12/19 Пнд 20:58:44 578756101
>>578230
Не без давления казаков, правда
Аноним 24/12/19 Втр 22:38:50 579142102
>>577180
Таджики иранский оседлый народ монголоиды, а узбеки тюрки кочевники европеоиды. Какую хуйню на этой доске только не прочитаешь, блядь.
Аноним 27/12/19 Птн 19:17:23 580143103
q626373737.jpg (7Кб, 225x225)
225x225
>>579142
А венгры самые чистые славяне, прикинь. Узбеки прикочевали в оседлый регион и навазали свой чагатайский язык всей средней азии еще до Тимура. При этом большая часть узбеков, а тем более азеров и турок - нихуя не монголоиды.
Таджики потомки согдийцев -это переходной к монголоидному типаж они морфологически имеют черты и алтайцев и персов и индийцев, поскольку древнее их всех.
Аноним 27/12/19 Птн 22:15:49 580189104
>>579142
Схули узбеки кочевники то? По крайней мере, южные. Самые чистые оседлые земледельцы.
Аноним 27/12/19 Птн 22:21:26 580192105
>>580143
Среди венгров есть монголоиды, но это относительно позднее влияние печенегов, куманов, татар и прочих османов. Кстати, среди венгров очень мало представителей уральского типа, првктически нет.
Аноним 27/12/19 Птн 23:29:33 580205106
>>578198
> смисле
Да съеби отсюда нахуй.
Аноним 28/12/19 Суб 16:38:17 580346107
>>579142
>>580143
Начнем с того, что до совков не было такого народа, как узбеки. Его в политических слепили из сотен разношерствных племен и народов разного происхождения, в том числе и тех же таджиков, после создания узбекской ССР.
29/12/19 Вск 09:43:31 580568108
>>580192
потому что от финно-угров там осталось не больше 10 процентов.
29/12/19 Вск 09:49:42 580569109
>>580346
язык был, а народа не было. охуеть
Аноним 29/12/19 Вск 10:22:30 580571110
>>580569
Так и узбекский язык — детище совков. Кстати, а что было узбекским языком до совков (особенно на фоне тысяч тюркских диалектов разных подгрупп) и сколько процентов населения нынешнего Узбекистана говорило на нем как на родном?
Аноним 29/12/19 Вск 10:40:56 580575111
>>580569
Языка тоже в общем-то не было. Когда нормативный вариант узбекского языка только приняли, сравнительно небольшой процент населения говорил конкретно только на нем
Аноним 29/12/19 Вск 12:58:05 580586112
>>580571
Вообще средняя Азия это клоака похуже Кавказа, там столько разношерстных племен было что хуй разберешься. Те же таджики это по сути субьэтнос персов, так как говорят на диалекте персидского, и будучи оседлыми, словом "таджик" отделяли себя от остальных кочевых иранских (да, иранцы тоже кочевали и некоторые народы до сих пор кочуют) и тюрских племен. Тех же афганцев как единого народа не существует, там больше 100 разных народов и племен, от тех же таджиков вплоть до монгольского племени хазарейцев. Единственные постоянные обитатели этих земель это хунзы, ягнобцы, ваханцы и калаши живущие в горах, которые и есть не ассимилированное скифо-согдийское население региона, еще до персидских и тюрских миграций.
Аноним 31/12/19 Втр 01:55:10 581213113
>>580568
Никаких финно-угров никогда не существовало. Это сугубо лингвистический термин.
Аноним 31/12/19 Втр 02:22:41 581223114
>>580586
Калаши с калашами, лол
Аноним 01/01/20 Срд 22:35:58 581833115
>>575926 (OP)
> Как они выглядели?
Согласно исследованиям тёмненькая внешка у них была, с существенным протонордическим компонентом. Кто-то их классифицирует, как тёмнопигментированных кордидов, кто-то как средиземов или динарцев. Там уже тогда был лютый межрасовый микс. Так что и блондины были, и брюнеты, и тёмные, и светлые. Голубые глаза только были в дефиците, светловолосые люди имели глаза карие и относительно тёмную кожу. То есть светлую, но на один-два тона темнее современного европейца. Отсюда и имеем поэмы у греков про русых героев по типу Ахилла и прочих.

> Кто они были?
Мигранты из Западной Сибири в Понто-Каспийскую степь. Одомашниватели лошади, изобретатели колеса, верховой езды, повозок, колесниц, усовершенствователи пашенного земледелия, скотоводства и множества прочих ништяков. Умели строить сложные фортификационные сооружения, крепости, ууу...

> Каков был их праязык?
Синтетический. 8 падежей (именительный, родительный, дательный, винительный, творительный, отложительный (наш родительный в значении "от кого?", "от чего?"), предложный (местный), звательный), 3 рода, 3 числа (единственное, двойственное, множественное), 4 наклонения (изъявительное, повелительное, сослагательное и желательное), 2 залога (активный и медиопассивный, аналогичный нашему возвратному на -ся), ещё причастия, суффиксы — всё на месте. У нас с латынью до сих пор можно проследить общие корни у суффиксов, окончаний, типа barba борода, barb|at|us бород|ат|ый.

> Каков был их путь миграций?
Ну, существует две ветви индоевропейских языков — западная (германские, романские, греческие языки) и восточная (балто-славянские и индо-иранские языки). Западная произошла от северных праиндоевропейцев с более тёмным фенотипом, а восточная — от южных с более светлым. Северные мигрировали в Подунавье и оттуда уже распространились по остальной Европе, а южные мигрировали в основном на юг, поэтому их и назвали южными, хотя сами они располагались севернее и носили как раз гаплогруппу R1a1, в отличие от северных R1b, чёрножопых обезьян и истинных ариев.
Аноним 02/01/20 Чтв 00:21:09 581851116
indexfoto.jpg (73Кб, 600x469)
600x469
>>575926 (OP)
>Как они выглядели?
>Кто они были?
>Каков был их праязык?
>Каков был их путь миграций?
Выглядели как армяне. Собственно говоря это и были предки армян. Возникли-образовались на территории Армянского нагорья. Мигрировали во все стороны - на Юг, Запад, Север и Восток. Наиболее ранняя миграция считается в Анатолию. Ну и - кое-кто прошел через Кавказ в Южнорусские степи и основал Ямную культуру, кто-то на Восток - через Иран и далее в Индию, кто-то в Ср.Азию.
Вообще - пути миграций сложно определить - самые западные индоевропейцы-кельты являются самыми близкими родственниками самых восточных индоевропейцев-тохаров - то есть праармяне-индоевропейцы носители Ямной культуры из Южнорусских степей продвинулись далеко на Восток, основали Афанасьевскую культуру и стали тохарами, а другие праармяне-ямники ушли на Запад в Зап.Европу и стали кельтами.

Но это не точно - гипотез дохрена и больше и все имеют под собой доказательную базу.
Аноним 22/01/20 Срд 11:47:37 588485117
>>581851
при чём здесь обложка альбома окси?????
Аноним 22/01/20 Срд 15:26:04 588545118
>>581851
Ну тащемта по библейскому преданию так и есть, Ноев ковчег останавился "в горах Араратских", от сына Ноя Иафета произошли все европеоидные народы, а от его внука Фогармы (Таргима) - Кавказские народы. Айк (или Гайос) - по легенде прородитель всех армян это и есть сын вот этого Таргима.
Аноним 22/01/20 Срд 23:44:36 588621119
>>588485
ебать ты конченный
потерянное поколение
просвещайся даун и оксиморона перестань слушать, если тебе не 16 лет и ты мамин борцун с системой
Аноним 25/01/20 Суб 00:26:35 589372120
>>576776
>Настоящие таджики это узбеки
А настоящие узбеки это таджики. Их в роддоме подменили. Это такой заговор у рептилойдов. Я тебя понял.
Аноним 25/01/20 Суб 00:48:28 589380121
>>589372
"-Таджики лучше чем узбеки, вах, слющай, да!
-Ну чем, чем они лучше?
-Чем узбеки!"
Аноним 25/01/20 Суб 13:25:16 589475122
Всем давно известно, что таджики лучше всех в Ср. Азии.
У меня всё.
Аноним 25/01/20 Суб 13:35:07 589478123
>>589475
Самый нищий народ в СА и государство соответствующее.
Аноним 25/01/20 Суб 13:41:10 589484124
>>589475
99% таджиков ебаный биомусор как и все остальные среднеазиаты
Аноним 01/02/20 Суб 16:25:51 591897125
>>577957
Вырастут - почернеют, очевидно.
Аноним 02/02/20 Вск 15:02:48 592157126
>>588545
> по библейскому преданию так и есть
Это не по библейскому преданию. Это по Иванову-Гамкрелидзе.
Аноним 06/02/20 Чтв 18:53:46 594030127
>>577989
На твоем пике вообще араб
Аноним 08/02/20 Суб 01:30:34 594549128
>>578021
А ведь нет ничего плохого, что шовинистический блядоскандинавский гной теперь разбавляют ниграми и арабами. Поделом

Они же дикари ебаные, их вклад в мировую цивилизацию равен нулю
Аноним 08/02/20 Суб 17:27:16 594662129
>Народ
Нет.
Аноним 12/02/20 Срд 08:48:53 595699130
>>575926 (OP)
>их вклад в мировую цивилизацию равен нулю
Их вкладом в мировую цивилизацию стала Британская империя и все ее колонии, включая США.
Аноним 15/02/20 Суб 11:46:42 596522131
>>595699
Скандинавы к британской империи отношения не имеют. Если ты не говоришь про середневековье, конечно, когда викинги правили будущей британией.
Аноним 15/02/20 Суб 11:54:13 596523132
>>596522
Вся элита из скандинавии. Кельты были загнаны под шконку англо-юто-саксами, датчано-норвежцами и добиты нормандцами. Все так или иначе родом из ютландии.
Аноним 15/02/20 Суб 12:17:29 596529133
>>596523
>Вся элита из скандинавии.
Вся элита из Франции.
Аноним 15/02/20 Суб 12:19:43 596531134
>>596529
Из Нормандии, где жили этнические скандинавы.
Аноним 15/02/20 Суб 12:25:19 596532135
>>596531
Они все ассимилировались во французскую культуру и от варягов у пиздобратии Вилли Бастарда осталось чуть менее чем ничего.
Аноним 15/02/20 Суб 12:29:57 596534136
image.png (124Кб, 274x182)
274x182
>>596531
>Из Нормандии, где жили этнические скандинавы.
Содомит, прекрати. Вилли ублюдок имел скандинавского пра-прадеда и скандинавом был плюшевым. Но и после его смерти 100 лет не прошло как сменилась династия в англии.


Аноним 15/02/20 Суб 12:32:13 596536137
>>596532
Почему тогда английское право не стало копией французского(по сут римского)? Нормандцы свою ебалу придумали.
Аноним 15/02/20 Суб 12:48:25 596537138
>>596536
Потому что в 11 веке ещё не произошла рецепция римского права в континентальной Европе (по крайней мере в Северной Франции точно). А после англичане сами не захотели жертвовать своими скрепами.
Аноним 15/02/20 Суб 13:03:26 596538139
>>596532
Всегда заебуют такие уебаны. Как будто французская культура и французы это первозданная вещь. Французы сами сплав галлов, римлян, франков и еще хуеви тучи народов, особенно в 5-9 веках.
Аноним 15/02/20 Суб 13:04:27 596539140
>>596536
Потому что данелаг, дословно закон данов.
Аноним 15/02/20 Суб 13:23:59 596542141
>>596538
>Как будто французская культура и французы это первозданная вещь.
А где это было собственно написано, чепушила? Однако к 11 веку особая культура Франции, отличавшая её, скажем от земель СРИ или тех же скандинавов уже вполне сложилась и норманны попали под её всеобъемлющее влияние.
Аноним 15/02/20 Суб 21:39:27 596697142
>>577557
Фотку запости, остбалт.
Аноним 16/02/20 Вск 01:45:27 596725143
>>596531
Там 3.5 скандинаважи жили, шизик. Ровно как и на Руси
Аноним 16/02/20 Вск 05:42:18 596743144
>>596536
Английское право было копией французского. Только французского феодального на время 10-11 веков, до эпохи распространения римского права.
Аноним 16/02/20 Вск 05:44:41 596744145
>>596531
Из Франции. С Вильгельмом пришел народ отовсюду, от Фландрии до Италии. Нормандцев, тем более, чистокровных по оков скандинавов там было с гулькин нос.
Аноним 16/02/20 Вск 05:52:39 596745146
>>596523
А ничего, что с 12 века правили в Англии Плантагенеты — потомки анжуйских графов? А Англия как мировая держава сложилась при Тюдорах (потомках валлийских кельтов) и Стюартах (шотландцев бретонского происхождения). Кромвель тоже был потомком валлийцев. А после Стюартов Англией правили недолго Нидерланды, а потом немцы. Королева Елизавета нынешняя чистокровная немка. Как и бабка ее, королева Виктория.
Аноним 16/02/20 Вск 05:53:26 596746147
>>596744
>По оков
По крови

Самофикс
Аноним 16/02/20 Вск 06:07:38 596747148
Аноним 16/02/20 Вск 06:12:33 596749149
>>596538
Охрененно маняврируешь

Ты: вся английская илита из сконденавии!
Тебя обоссывают: нет, из Франции
Ты: ряаа, хвранцузы сами сплав культур, голлы, римлёни!
Аноним 16/02/20 Вск 06:14:01 596751150
>>596538
>Хуеви
Хотя да, что это я. Все с тобой понятно, йододефицитный.
Аноним 16/02/20 Вск 19:24:01 596882151
>>596747
>статья о фрикадельках
Британская империя строилась не фрикадельками, а особым порядком общества и правил взаимодействия между людьми, которые позволили им создавать и накапливать богатство. Эти институты уходят корнями к викингам. Например, торговое право вышло из пиратских законов.
Аноним 16/02/20 Вск 19:26:28 596885152
>>596542
>норманны попали под её всеобъемлющее влияние.
Как они попали? Какие признаки этого существуют?
Аноним 16/02/20 Вск 19:27:20 596886153
>>596882
>Эти институты уходят корнями к викингам
Какие конкретно английские институты уходят к викингам?
>торговое право вышло из пиратских законов
Такой пиздеж неплохо было бы пруфами подтверждать
Аноним 16/02/20 Вск 19:28:50 596888154
>>596885
Тем, что у нормандцев в культуре не осталось почти ничего скандинавского. Это был просто сорт северных французов
Аноним 17/02/20 Пнд 13:15:33 597187155
>>596888
>Тем, что у румын в культуре не осталось почти ничего дакийского. Это был просто сорт северных римлян
Аноним 17/02/20 Пнд 18:15:55 597295156
>>597187
В принципе, так оно и есть. Румын и даков связывает только территория проживания и непонятно до конца, являются ли румыны действительно генетическими потомками даков, или потомки исторорумынов и арумынов, переселившихся в пустующие края в эпоху средневековья. А среди норманцев потомков скандинавов с гулькин нос.
Аноним 17/02/20 Пнд 22:25:15 597387157
>>597295
Ну норманами были в первую очередь аристократы и их дружина, быдло местное ясное дело.
Аноним 18/02/20 Втр 01:26:24 597423158
Кто отрицает связь скандинавов с британской империей, давайте попробуем от обратного. Откуда взялась Великая британия? Кто те славные люди, создавшие супер эффективные британские институты? Откуда они взялись?
Аноним 18/02/20 Втр 09:23:59 597460159
>>597423
Эти ребята — нувориши 16-19 веков. Заседание в парламентах, торговавшие с Индией, и в общем-то, потребительски относившиеся к короне.
Аноним 18/02/20 Втр 09:26:09 597461160
>>597387
Аристократы имеют свойство постоянно воевать и гибнуть в битвах, да и средневековый майорат не способствовал росту их количества.
Аноним 18/02/20 Втр 14:53:27 597497161
>>597460
Чому они опередили нуворишей Испании и Франции?
Аноним 18/02/20 Втр 15:54:03 597513162
>>597497
Географическое положение более выгодное. Да и в Испании не столько буржуазия колониализмом занималась, сколько феодальная аристократия.
Аноним 18/02/20 Втр 18:49:54 597564163
>>597513
И еще один плюс Британии: не надо было постоянно оглядываться на сухопутных соседей, держать войска на границе, строить крепости, вмешиваться в войны во всяких Германиях и Италиях. Испания слилась в тот момент, когда захотела стать гегемоном в Европе, все силы тратила на войны с Францией, немцами и голландацами. Франция все силы тратила на войны в СРИ и Италии. Англия просто смеялась со своего острова, посылая свои корабли во все стороны.
Аноним 18/02/20 Втр 18:56:54 597568164
>>597564
>И еще один плюс Британии: не надо было постоянно оглядываться на сухопутных соседей, держать войска на границе,
Ага. Пэтому Кельты пизданули местных аборигенов. Их пизданули римляне сами уши Потом понаехали англо-саксы, тех пизданули Норманы. Вроде все? А хуй, пришли голландцы и всех поимели в 17, емнить, веке. Сухопутные войска держать не надо, но необходим флот. После авация. Гитлера не пролив сдержал, а армада самолетов и флота. Да и то по нулям отыграли.
Аноним 18/02/20 Втр 20:52:13 597588165
>>597568
Именно. Флот, являвшийся следствием островного положения, и обеспечил морское господство британцев. Но, на мой взгляд, неправильно сравнивать эпоху до Нового времени и эпоху Нового времени. До 16 века и само понятие флота было иным, и функционально флот был не тем, что до этой эпохи. Да и касательно армии: все средние века англичане боролись с валлийцами и скоттами, а также отбивались от морских набегов. То есть в каком-нибудь 14 веке с сухопутной армией у англичан было все в порядке. Лишь после окончательного покорения Уэльса (при Тюдорах) и унии с Шотландией (при Стюартах) единая Британия все силы бросила на развитие морских сил.
Аноним 18/02/20 Втр 21:31:18 597599166
>>597568
>>597588
Тред про индоевропейцев, тащемта.
Ну-ка, знатоки Британии, подскажите - пикты это индоевропейцы? Или типа басков, автохтоны Европы? И как вбыглядели? Смуглые брбнеты небольшого роста?
Аноним 18/02/20 Втр 21:56:56 597605167
>>597599
>пикты это индоевропейцы?
Да. Более того - это всего лишь ещё одно из кельтских племён.
Аноним 18/02/20 Втр 22:02:44 597608168
>>597599
А что, индоевропейцы не могут быть смуглыми брюнетками небольшого роста? Пикты были кельтами. По крайней мере, те немногие сведения что есть, говорят только об этом. Басками они вряд ли были, нет оснований делать выводы об этом (кроме маняпредположений)
Аноним 18/02/20 Втр 22:45:35 597621169
>>597605
>>597608
А кто тогда автохтоны в Британии? Или ледник там поздно сошел, и сразу понаехи из Европы на пустые пространства ус ремились?
А про внешний вид пиктов - это из "Конана" (книги Р. Говарда), просто вспомнилось.
Аноним 18/02/20 Втр 22:58:01 597626170
>>597621
>А кто тогда автохтоны в Британии?
Homo antecessor и гейдельбергский человек
Аноним 19/02/20 Срд 00:24:21 597641171
>>597621
Культуры атлантического бронзового века
Аноним 19/02/20 Срд 01:00:42 597655172
Аноним 19/02/20 Срд 11:26:19 597701173
>>597621
Пикты у Говарда вообще были полулюдьми какими-то, причем абсолютно отрицательными персонажами, даже концепции благородных дикарей нет.
А вообще забавно, у Говарда такой сочный пласт культурологии: восприятие народов и истории сквозь призму расовых теорий и мемов 19-20 веков. Рогатые викинги с зарубами пять на десять, хитрые китайцы, кровожадные ацтеки, свободолюбивые украинцы, хитрые испанцы, негры-рабы-шаманы, благородные французы.
Аноним 19/02/20 Срд 11:45:14 597707174
zzzz.png (974Кб, 1109x630)
1109x630
Аноним 19/02/20 Срд 11:49:30 597709175
>>597707
кек, тогда уж прото ДНРовцы с прото пензюками и прото мокшанами
Аноним 19/02/20 Срд 15:58:54 597751176
>>575926 (OP)
Очевидной племенной конфедерацией. Разбегались по мере роста населения и внутренних междуусобиц. Не факт, что имели единое генетическое начало, но однозначно - культуру и язык.
>>597599
Доисторического населения Британии почти не осталось те ребята которые Стоунхендж заебенели
Пикты - очевидные кельты, т.е. тоже индоевропейцы
Аноним 19/02/20 Срд 16:25:11 597761177
>>597751
>Доисторического населения Британии почти не осталось
Что значит "почти не осталось"? Генетически остались, думаю. В языковом плане мне кажется они исчезли еще до римского завоевания.
Аноним 20/02/20 Чтв 14:10:09 598040178
britain iberia.png (352Кб, 1056x599)
1056x599
>>597761
Это значит, что степень замещения населения Британии в период 25-24 вв. до н.э. составила ок. 90%. Неолитический генофонд современной Британии носит преимущественно германское (англо-саксы поздней античности, скандинавы раннего средневековья) происхождение.
Аноним 20/02/20 Чтв 14:23:54 598052179
>>597621
Из ныне существующих этнических общностей? Говорящие на языке позднего бронзового / раннего железного века валлийцы, очевидно.

В плане первых людей заселивших остров после ухода ледника? Таких нет. Их заместили еще первые земледельцы неолита за тысячи лет до индоевропейцев. Охотники-собиратели были банально слишком малочисленными, чтобы оставить существенный след в демографии.
Аноним 20/02/20 Чтв 14:44:50 598080180
>>598040
Ага, еще жи была вторая волна чистки в 11 веке нашей эры, когда наглосаксов заменили нормандцы. Язык нахуй из германского превратился в английский.
Аноним 20/02/20 Чтв 15:01:32 598104181
>>598080
В случае с 11 веком была все-таки миграция баронов в основном, а не крестьян. Для разговорной речи, это, конечно, очень существенно, потому что люди перенимают речь у носителей престижных языков, но на демографии, с т.з. генотипов и фенотипов, это не обязательно оставляет существенный след.

Более того, английский такой странный не только из-за того, что на него повлияли французы. Его "отупение" в плане падежей и родов - вероятно, результат взаимодействий еще с викингами. Когда скандинавы с англосаксами искали общий язык, древнеанглийский постепенно превращался в упрощенный суржик.
Аноним 20/02/20 Чтв 15:11:57 598117182
>>598080
Влияние на нормандцев (а точнее сборной солянки со всей Европы от Фландрии и Бретани до Италии) на англичан не больше, чем варягов или монголов на русских. То есть огромное в культурном плане, но мизерное в демографическом. Этих ребят была капля в море на сколько миллионов наглосаксов.
Аноним 20/02/20 Чтв 15:20:09 598122183
>>598104
Тут больше повлияла гибель литературной традиции. Единая норма исчезла и началось колоброжение диалектов. То же самое произошло с латынью в конце падения Рима (в связи с массовой безграмотностью носителей романских диалектов и варварах, латынь же переместилась в монастыри), с персидским после Александра Македонского (в результате древнеперсидский и авестийский исчезли из массового употребления и язык персидского быдла потерял падежи уже к приходу парфян), с индийскими диалектами в эпоху владычества мусульман, с болгарским в эпоху сначала византийского, а затем турецкого владычества. Так, например, греческий долго держался при Византии, но при Осианах начал стремительно деградировать.
Аноним 20/02/20 Чтв 15:27:28 598127184
>>598122
В том числе. Литературный древнеанглийский, каким мы его знаем по большинству памятников, вообще возник на основе диалектов Уэссекса, до которых не добралось даже скандинавское влияние. Современный английский выполз из Данелага. Отсутствие литературной традиции превратило его в то, чем он является сейчас.
Аноним 20/02/20 Чтв 15:34:31 598132185
>>598117
Ну, влияние варягов на восточных славян существенно меньше. Одно дело куча гопников, оперирующих вдоль течения Днепра и Волхова, другое - бароны и графья, веками сидевшие в своих каменных замках по всей Англии. В любом случая демографию всегда делали ебливые крестьяне с крестьянками, а не те, кому они платили оброк, вне зависимости от того, на каком языке кто разговаривает.
Аноним 20/02/20 Чтв 16:01:31 598143186
>>598127
Причем в южных диалектах английского (например, в Кенте) сохраняются следы былого аналитизма. Далеко не так, конечно, как в древнеанглийском, но все же есть.
Аноним 20/02/20 Чтв 19:10:34 598319187
>>598104
А почему шведский и нидерландский тоже в плане грамматики упростились примерно на уровне с английским? Шведский, говорят, даже ещё проще.
Аноним 20/02/20 Чтв 19:54:23 598378188
>>598319
Эмм, в шведском, в отличие от английского, все-таки есть род, склонения и спряжения, как и согласование прилагательных. В английском спряжения и склонения существуют только в исключениях вроде give/gave/given или mouse/mice. Какой красивый мищь, ай ыды суда, я давать вас шиллинг.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:16:39 598401189
>>598378
Ну хорошо, а голландский?
Аноним 20/02/20 Чтв 22:19:27 598494190
>>598132
Влияние викингов на пидорах велико, но сами викинги были подвержены влиянию греков, куда плавали продавать слейвян. Поэтому и получается, что христианство привнесено святым Вальдемааром, а Одину никто не кляняется.
Аноним 21/02/20 Птн 02:34:28 598560191
>>598494
Ты перепутал разделы, раздел /пораша два блока вниз.
Аноним 21/02/20 Птн 08:51:53 598586192
>>598494
Влияние викингов на пидорах минимальной иначе нормальными бы людьми были. Наибольшее влияние на них монголо-татары оказали
Аноним 21/02/20 Птн 10:20:02 598593193
9f71632647bfc24[...].jpg (101Кб, 700x831)
700x831
>>598401
Можно отвечать мемными картинками для нормисов?

Относительную простоту голландского на самом деле можно объяснить схожими факторами с английским. Это язык интенсивной торговли, который одновременно контактировал с верхненемецким на Рейне, нижненемецким Ганзы и романскими наречиями на юге.

Но, так или иначе, ничего подобного английскому в других германских языках все-таки нет. Реально сложная там только орфография/фонетика. Потому что в 15 веке англичане, ни с того ни с сего, решили, что больше не хотят произносить I came from my house как "и камэ фром ми хус", и начали выебываться.
Аноним 21/02/20 Птн 10:23:41 598594194
>>598586
В плане языка и культуры самое большое влияние на русских оказали болгары. Вот их как раз можно сравнивать с влиянием французов на Англию.
Аноним 21/02/20 Птн 11:01:48 598605195
>>598586
Наибольшее влияние на пидорах к сожалению оказала Везантиюшка. Все худшее от одной религиозной организации до деспотизма от Везантиюшки. Которая все говно с востока аккумулировала и в итоге западом перестала быть. А Пахомия по ее пути пошла
Аноним 21/02/20 Птн 11:02:46 598606196
>>598586
Наибольшее влияние на пидорах к сожалению оказала Везантиюшка. Все худшее от одной религиозной организации до деспотизма от Везантиюшки. Которая все говно с востока аккумулировала и в итоге западом перестала быть. А Россия к сожалению по ее пути пошла, вместо того чтобы у нормальных людей учиться, как сделали поляки и чехи
Аноним 21/02/20 Птн 11:03:27 598607197
>>598594
Ты болгарский язык вообще слышал хоть раз ? У него вообще грамматика неславянская и фонетика ебанутая.
Из церковнославянского (который типа южнославянский и предок болгарского) русские заимствовали термины, которых не было в народном языке. И все. Как в 18-19 веке заимствовали из немецкого и французского, а сейчас заимствовуют из английского.
Аноним 21/02/20 Птн 11:05:15 598609198
>>598606
Влияние Византии на Русь околонулевое. Религия, иконопись и все. На политическую и социальную жизнь Византия не повлияла никак. И да, "деспотизм" - порашный мем 18 века. Византия была гораздо развитее и демократичнее западноевропейских параш.
Аноним 21/02/20 Птн 11:22:50 598613199
>>598609
>На политическую и социальную жизнь Византия не повлияла никак
Охуительные истории. Весь придворный церемониал, вся государственная идеология (включая формы организации и легитимации царской власти) начисто слизаны с ромеев. У тебя политического лидера даже Цезарем звали долгое время.
> Религия, иконопись и все.
Угу, "всего-лишь". И похуй, что религия в Средневековом обществе является важнейшей сферой общественной жизни так ведь вслед за религией последовали архитектура, письменность, книжная культура как таковая. "Всего-лишь" религия, ну охуеть теперь.
Аноним 21/02/20 Птн 11:42:40 598614200
>>598609
Наиболее демократичной частью того мира была Италия и внезапно Папство (где папу римского, внезапно, демократическим способом выбирали), СРИ где были свободные выборы императора, Польша гд были свободные выборы короля и либерум вето, очень западноевропейские тоталитарные параши, ага, в отличие от демократической византийской пахомии.
Аноним 21/02/20 Птн 12:11:18 598619201
>>598607
А французский ты слышал хоть раз? А чем его негерманская грамматика отличается от английского знаешь? Речь вообще не об этом. Современный болгарский и старославянский Кирилла и Мефодия - это разные языки, точно также как современный французский и англо-нормандский являются разными языками.

В любом случае старославянский язык, принесенный на Русь болгарскими миссионерами, оказал самое существенное влияние на русский. Намного большее, чем немецкий с французским. Не говоря уже о вышеупомянутых варяжских и монголо-татарских влияниях. Это не просто отдельные термины, это целый пласт морфологии. Даже русские кальки западноевропейских терминов вроде "правоохранительный" образованы по принципу по принципу церковнославянских калек греческих слов вроде "благодарность". Вот тут русский филолух-шитпостер может пояснить на примерах, если интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=Tf6mRLuq2hE
Аноним 21/02/20 Птн 12:18:46 598621202
>>598609
Тебе, пожалуй, стоит оставаться в рид-онли на этой доске. Для общества без светского "высокого искусства" и светской академической науки, возникших в Новое время, культура и искусство церкви - это как раз и есть ВСЁ, это доминантный культурный мейнстрим, связывавший все сословия.
Аноним 21/02/20 Птн 16:42:55 598745203
>>598040
Т.е. пикты, как и иберы, это первая волна индоевропейцев, а не остатки неолитического населения?
Аноним 21/02/20 Птн 17:05:45 598755204
Аноним 21/02/20 Птн 17:55:15 598774205
>>598755
>я передам византинисту Сергею Иванову, что эксперты на Гитлераче его опровергли
>"российская ментальность сформировалась среди прочего византийским православным отношением к разным вещам"
>"Можно ли назвать все это наследием Византии на Руси? Можно. И отсюда много всего следует: отношение к труду — «работа не волк, в лес не убежит»; отношение к времени — время точно не деньги; ослабление социальных связей: ни в Византии, ни на Руси не было ни монашеских орденов, ни ремесленных цехов"

Передай что ты еблан
Аноним 21/02/20 Птн 19:58:19 598830206
>>598745
На графике показано, что как раз в Иберии сохранилось большое число потомков неолитиков, пускай и не обязательно по прямой мужской линии. Собственно иберийский, как и, вероятно, тартессийский языки, сохранились именно со времен неолита, несмотря на демографические трансформации. Баски, например, в плане генофонда не сказать что серьезно отличаются от других испанцев, у них дофига ИЕ-предков, хотя говорят на неолитическом. ИЕ-язычные народы первых волн (до кельтов) на полуострове, естественно, тоже были - это лузитаны, турдетаны, веттоны.

С пиктами все предельно просто на самом деле. Они не просто кельты, они еще и, вероятнее всего, говорили либо на древнебриттском, либо на его ближайшем родственнике.
Аноним 21/02/20 Птн 20:00:31 598832207
>>598755
Эм, статья вообще не имеет отношения к обсуждаемой теме. Там опровергается мифы о какой-то институциональной преемственности Великого Московского Княжества Византии. Всё это не значит, что "влияние Византии на Руси было околонулевое" как ты тут пишешь, наоборот, Иванов прямо утверждает, что русская ментальность сформировалась благодаря византийскому культурному влиянию, куда уж интимнее то? Учись понимать прочитанные тексты.
Аноним 21/02/20 Птн 20:21:38 598840208
>>598830
Но пикты пришли туда намного раньше остальных бриттов?
Аноним 21/02/20 Птн 20:27:32 598843209
>>598840
На основании чего ты это говоришь?
Аноним 21/02/20 Птн 20:43:11 598846210
>>598840
Нет сведений таких. В плане позже/раньше разве что про белгов в Гэмпшире можно сказать, они при жизни Цезаря там появились
Аноним 21/02/20 Птн 20:50:38 598849211
>>598843
>>598846
Кельты в Британию пришли только в 8 веке до н.э.
А современные британцы как я понял в основном потомки тех, кто пришел туда в 22 веке до н.э.
Кто это были?
Аноним 21/02/20 Птн 20:54:28 598852212
>>598849
> 24-25 веке до н.э
Фикс
Аноним 21/02/20 Птн 20:55:17 598853213
>>598849
>Кельты в Британию пришли только в 8 веке до н.э.
Не факт.
Аноним 21/02/20 Птн 21:41:51 598866214
>>598830
А иберы пришли через европу или из северной африки?
Аноним 21/02/20 Птн 21:55:29 598872215
>>598849
на основании чего ты это утверждаешь?
Аноним 21/02/20 Птн 21:59:12 598874216
>>598866
А кто может уверенно сказать?
Аноним 21/02/20 Птн 22:07:24 598875217
>>598872
>>598853
На основании википедии. Или ученые могли почти на 2к лет ошибиться?
Аноним 21/02/20 Птн 22:12:09 598877218
>>598875
На основании ученых или википедии?
Аноним 21/02/20 Птн 22:56:29 598900219
>>598877
Похуй.
Так кто были те кто пришел на британию в 24-25 веках?
Аноним 21/02/20 Птн 23:23:25 598906220
>>598900
>Так кто были те кто пришел на британию в 24-25 веках?
твои маняфантазии
22/02/20 Суб 00:51:02 598934221
>>575926 (OP)
Пришли с территории современного Ирана в Европу и в Индию
R1b поубивали почти всех коренных европейцев, не залезая далеко на север. R1a не сильно враждовали с N1 и даже смешивались.
22/02/20 Суб 00:52:06 598936222
>>576776
Всё так. Но гаплогруппа осталась все равно R1a
Аноним 22/02/20 Суб 02:33:11 598945223
>>598849
В современной Британии и Ирландии три основных компонента - ранние индо-европейцы Бронзового века (вероятно говорившие на родственных пракельтскому языках), гальштатские кельты (с ~8 века до н.э.) и германцы (англо-саксы и викинги). У ирландцев больше всего древнего генофонда, у англичан больше всего средневекового. Ничего особо удивительного и шокирующего.

Неизвестны лишь подробности кельтской миграции, была ли это одна большая волна или две. Для этого нужно больше костей железного века ковырять.

Аноним 22/02/20 Суб 02:34:28 598946224
>>598866
Через Европу из Анатолии.
Аноним 22/02/20 Суб 02:50:36 598949225
>>598934
> R1b поубивали почти всех коренных европейцев
Только мужчин.
Аноним 22/02/20 Суб 05:35:33 598950226
DSG4173.jpg (638Кб, 668x992)
668x992
O4X8yYxzbENxkNt[...].jpg (117Кб, 683x1024)
683x1024
bronze-house-co[...].jpg (53Кб, 640x389)
640x389
1702170-vr-bron[...].jpg (100Кб, 760x491)
760x491
Аноним 22/02/20 Суб 05:36:32 598951227
>>598950
А из Иберии или откуда?
Аноним 22/02/20 Суб 05:56:59 598952228
Аноним 22/02/20 Суб 14:03:56 599007229
>>598945
> у англичан больше всего средневекового
У англичан от англосаксов генов больше, чем от кельтов и ранних ИЕ? Трудно верится.
Аноним 22/02/20 Суб 14:47:50 599011230
>>599007
Больше по сравнению с другими британцами и ирландцами. Самая высокая корреляция с англо-саксами в Восточной Англии (в среднем 38%) и Кенте (37%). Большинства германских генов в Британии, конечно же, нет нигде. Даже на Оркнейских островах, где норвежский диалект дожил до 19 века, генофонд скандинавский на 1/4 всего.

Можно с чистой совестью красить лицо синим, бегать с голой жопой по лесам и дуть в бронзовые дудки.
Аноним 22/02/20 Суб 17:03:37 599037231
>>599011
А что это вообще за германские гены и чем они отличаются от кельтских?
Аноним 22/02/20 Суб 17:12:22 599039232
>>599037
Германцы кровожадыне орки, кельты святые эльфы. Очевидно же.
Аноним 22/02/20 Суб 17:49:55 599042233
>>599037
Последовательностью нуклеотидов в молекулах ДНК. Чем выше совпадение аллелей в генотипе, тем меньше генетическое расстояние от общего предка. Если совсем примитивно: берешь геном живого или ископаемого человека, сравниваешь его с другими, узнаешь генетическое расстояние. В анализе могут фигурировать англо-саксы, люди железного, бронзового века и т.д.

Примерно таким путем открыли "денисовского человека" на основании всего лишь трех зубов и фаланги пальца.
Аноним 22/02/20 Суб 21:11:27 599063234
>>598614
Так, что, индоевропейские народы были склонны к демократии? Типа, отголоски военной племенной демократии? (Ведь индоевропейцы "моложе" остальных "народов", не?)
А китайцы, дравиды и семиты были более склонны к "вертикали власти", так как имели устойчивые оседлые общества?
Аноним 22/02/20 Суб 21:33:30 599068235
>>599063
Он несёт бред. Перечислил олигополии и рад. Крестьянину (представителю абсолютного большинства населения) какая хер разница кто его сношает: царский бюрократ или условный шляхтич? Второй даже хуже, зачастую, так как над ним не стоит высшей инстанции и в своих частных владениях он волен творить любую дичь, а бюрократ хотя бы всегда держит в уме, что над ним дамоклов меч централизованного аппарата принуждения весит на постоянной основе.
Аноним 22/02/20 Суб 22:05:10 599070236
>>599063
Индоевропейцы были склонны ездить на колесницах и не дристать от употребления молока. Все остальное - по большому счету - домыслы и спекуляции.
Аноним 22/02/20 Суб 22:13:29 599074237
>>599068
>условный шляхтич
Шляхтич свой, он отстаивал интересы крестьян на сейме, жил с ними, кормился за их счет. Плюс это путь к дальнейшей демократизации: сначала высшая знать в парламенте, потом знать поменьше, потом купцы, затем все свободные и в конце вообще все. Англия по этому пути шла, например. А царский бюрократ просто грабитель из столицы и не более. Сегодня он здесь, завтра он там. Нет связи с землей.

>а бюрократ хотя бы всегда держит в уме, что над ним дамоклов меч централизованного аппарата принуждения весит на постоянной основе
Скажи это современным постсоветским бюрократам и прочим депутатам. Они и слова то такого - дамоклов меч централизованного аппарата принуждения - не слышали и вряд ли поймут, о чем это. Типичный имперский феодализм: делаю только то, что хочу и, в крайнем случае то, что прикажет лично царь.
Аноним 22/02/20 Суб 22:16:06 599076238
>>599070
А про молоко можно подробней? Что за мутация была, или все умерли от поноса, а один "мутант" гены передал?
Слышал, что 3 группа крови - "молочная", появилась несколько тысяч лет назад из-за того, что люди стали употреблять молочные продукты (соответственно, самая древняя 1-я "мясная", 2-я - "растительная", 4 -я появилась 1000 лет назад от случайного скрещивания). Или это бред женских интернет-форумов?
Аноним 22/02/20 Суб 22:17:01 599077239
>>599063
Мне кажется, что в Евразии самые молодые народы это алтайские народы (ну и тюрки в частности). Они значительно моложе индоевропейцев. Индоевропейцы вообще одни из самых старых исторических народов, старше их наверно только семиты и дравиды.
Аноним 22/02/20 Суб 22:19:18 599078240
>>599076
> 3 группа крови
Группа крови не зависит ни от гаплогруппы, ни от происхождения. Это случайная штука, рандомно возникающая из комбинаций групп крови родитей.
Аноним 22/02/20 Суб 22:24:44 599079241
>>599070
А колесницы - это уже бронзовый век? Просто в одной книжке (не глумитесь, это книжка А. Асова (Буса Кресеня) про ариев) была картинка с боевыми колесницами якобы хеттов (или хаттов), там кони в металлических доспехах с рогами на наголовниках, а возницы с каменными топорами, рогатинами в шлемах с рогами.
Уже почти 10 лет прошло, но эта картинка регулярно всплывает в мозгу...
Аноним 22/02/20 Суб 22:27:02 599080242
>>599074
> он отстаивал интересы крестьян на сейме
Ага, конечно. Срать он на них хотел, это всего лишь его личный скот, с которого он стрижёт "шерсть.
>Плюс это путь к дальнейшей демократизации
"Путь к демократизации" есть только один - борьба самих масс, причём при любом режиме. Толстоумы из английской Палаты лордов делу демократизации вредили не меньше всей троицы монархов Священного союза вместе взятых. Поэтому всеобщая демократизация в Британии, кстати говоря, произошла позднее чем во многих государствах континентальной Европы.
>Нет связи с землей.
Ну да, шляхтичи в своих имениях урабатывались прям. Откуда ты этой дичи то понабрался?
>делаю только то, что хочу и, в крайнем случае то, что прикажет лично царь.
Проблема в том, что шляхтич просто делает, что хочет и никакого весомого противовеса у него нет. Его холопов некому защитить от произвола.
Аноним 22/02/20 Суб 22:27:04 599081243
>>599078
Ясно, значит группы крови были еще у древних Хомо, а то, что я постом выше написал, бред современных дебилов.
Аноним 22/02/20 Суб 22:28:50 599082244
>>599079
>А колесницы - это уже бронзовый век?
Да. В Бронзовом веке они и использовались активнее всего.
Аноним 22/02/20 Суб 22:36:22 599084245
>>599079
Так хатты и хетты и жили в бронзовом веке, причем в самом его расцвете.
Аноним 22/02/20 Суб 22:36:58 599086246
>>599076
Эффект основателя. Подобные мутации стабилизируется внутри немногочисленных популяций, в которых все друг друга ебут. После стабилизации ген начинает распространяться по мере установления новых контактов.
Аноним 22/02/20 Суб 22:44:45 599087247
>>599080
>Ага, конечно. Срать он на них хотел, это всего лишь его личный скот, с которого он стрижёт "шерсть.
Вот именно. Чтобы шерсть лучше росла, "личный скот", как ты выразился (хотя это твои порашные манятермины), должен быть сыт и здоров. Чем более богат крестьянин, тем более богат его хозяин. Э - экономика (в пятом классе изучают)

>"Путь к демократизации" есть только один - борьба самих масс, причём при любом режиме. Толстоумы из английской Палаты лордов делу демократизации вредили не меньше всей троицы монархов Священного союза вместе взятых. Поэтому всеобщая демократизация в Британии, кстати говоря, произошла позднее чем во многих государствах континентальной Европы.
Борьбу масс должен кто-то организовывать. И этим как раз занималась знать поменьше, вроде польских шляхтичей или английских новых дворян. Они вели массы против высшей знати, а потом сливались вместе с этими массами. Те же самые французские революционеры или даже русские большевики (Ленин, Дзержинский и многие другие, даже Троцкий выходец из еврейской элиты средней руки) суть выходцы из мелкого дворянства, местных аналогов шляхты.

>Ну да, шляхтичи в своих имениях урабатывались прям. Откуда ты этой дичи то понабрался?
Они не работали, они организовывали рабочий процесс с целью получения прибыли. К - капитализм, э - экономика (в пятом классе изучают)

>Проблема в том, что шляхтич просто делает, что хочет и никакого весомого противовеса у него нет. Его холопов некому защитить от произвола.
На данном этапе да. Но это лучше имперской махины. Потому что он понимает, что если будет лютовать, его собственные крестьяне на вилы поднимут. А вот императору пофиг, он в своем дворце порфирородствует.
Аноним 22/02/20 Суб 22:57:05 599091248
>>599087
>Чем более богат крестьянин, тем более богат его хозяин.
Государственной власти тоже касается. Чем больше НОЛОГОВ государственный аппарат может собирать на длинной дистанции, тем более он будет стабильным.
>Борьбу масс должен кто-то организовывать.
Таковые всегда и везде найдутся. Синхайскую революцию в Китае делали потомки крестьян, Турецкую революцию осуществляли военные и т.д.
>они организовывали рабочий процесс
Да нихуя они не организовывали. Просто получали ренту, не отрываясь от своих "очень важных дел". А организовывать рабочий процесс можно нанять особо смышленого холопа, что и делали.
> Потому что он понимает, что если будет лютовать, его собственные крестьяне на вилы поднимут.
Проблема в том, что феодал довольно редко проживает по месту сбора ренты, предпочитая чилить в городе.
Аноним 22/02/20 Суб 22:59:49 599093249
>>599091
>Государственной власти тоже касается. Чем больше НОЛОГОВ государственный аппарат может собирать на длинной дистанции, тем более он будет стабильным.
Но конкретный бюрократ от снижения налогов вреда не ощутит. Разве что в долгосрочной перспективе
Аноним 22/02/20 Суб 23:02:36 599094250
>>599079
ИЕ экспансия в Европу - это ранний Бронзовый век, да. 28-23 вв. до н.э. в основном. В Индию и Иран в следующем тысячелетии из Синташты тоже на колесницах поперли.
Аноним 22/02/20 Суб 23:03:58 599096251
>>599093
>Но конкретный бюрократ от снижения налогов вреда не ощутит.
Угу, конечно. И жалованье ему конечно не подрежет никто.
Аноним 22/02/20 Суб 23:11:31 599097252
>>599091
>Государственной власти тоже касается. Чем больше НОЛОГОВ государственный аппарат может собирать на длинной дистанции, тем более он будет стабильным.
Да, только из-за разрыва между властью и народом, его собирали экстенсивным путем, выжимая из народа. Потому что лаг большой, сам царь состояния дел не видит, а чиновникам похуй.

>Таковые всегда и везде найдутся.
Только они должны быть более-менее образованными. А это достигается за счет более высокого общественного положения. Ты же понимаешь, что за стихами Пушкина стояли его крепостные, благодаря которым он мог не работать и не думать о хлебе насущном? Шляхтичи могли получить образование и повести за собой народные массы.

>Синхайскую революцию в Китае делали потомки крестьян,
В Кетае своя атмосфера, но эти лидера были средними чиновниками - местным аналогом шляхтичей.

>Турецкую революцию осуществляли военные и т.д.
По происхождению все знать и янычары. Тот же Ататюрк сын достаточно богатого офицера, происходившего из мелкой знати. По сути тоже шляхтич.
Аноним 22/02/20 Суб 23:13:22 599098253
>>599096
Так к тому моменту как снижение проявится он уже в другую страну переехать успеет и состариться. Феодал же к этой земле привязант. к. другой нет и будет перкдавать её детям
Аноним 22/02/20 Суб 23:26:37 599101254
>>599097
>из-за разрыва между властью и народом его собирали экстенсивным путем, выжимая из народа.
Их собирали прежде всего по фиксированным ставкам. Чего не сказать о феодале, которому срочно надо купить нового скакуна, а значит рентными ставками он может жонглировать как душе угодно и хуй ты ему что сделаешь.
>Только они должны быть более-менее образованными.
И? Система где образование даже в теории может получить только шляхтич - крайне не демократична.
>местным аналогом шляхтичей
Вообще не близко. Чиновником в Китае в принципе мог стать кто угодно при условии получения образования, а шляхтичем можно только родиться. Это к слову о демократичности.
>По сути тоже шляхтич.
Опять же нет, ведь их материальное положение зависело не от ренты, а от государственного жалования. Это государственные чины.
>>599098
>как снижение проявится
Бюрократ не такое большое жалование получает, чтобы не заметить его снижения.
Аноним 22/02/20 Суб 23:28:02 599102255
>>599101
Снижение налогов разумеется, а не жалования
Аноним 22/02/20 Суб 23:30:33 599103256
>>599102
Эм, ставки жалования обновляются ежегодно, исходя из количества собранного в прошлом году налога.
Аноним 22/02/20 Суб 23:34:46 599104257
>>599103
Еще раз: бюрократ творит в регионе хуйню и беспредел, что приводит к его разграблению и обнищанию. Но процесс этот не мнгновеный, бюрократ может все еще собирать налоги так, как будто регион находится в норме, а потом когда проблемы скрывать станет невозможно съебать за бугор. Для феодала такая афера бессмысленна
Аноним 22/02/20 Суб 23:36:01 599105258
>>599101
>Их собирали прежде всего по фиксированным ставкам. Чего не сказать о феодале, которому срочно надо купить нового скакуна, а значит рентными ставками он может жонглировать как душе угодно и хуй ты ему что сделаешь
Вот это наглое вранье. Везде, кроме Имперской Рашки 18-19 веков, повинности крепостных были четко фиксированы.

>И? Система где образование даже в теории может получить только шляхтич - крайне не демократична.
Демократичней той, где его получали только приближенные императора и узкий круг чиновников. Но опять таки, именно средние слои в виде шляхтичей создадут почву для всеобщей грамотности и демократизации. Сначала они пропитаются идеями революции и сделают ее. А чиновник не пропитается, ему нельзя.

>Вообще не близко. Чиновником в Китае в принципе мог стать кто угодно при условии получения образования, а шляхтичем можно только родиться. Это к слову о демократичности.
Ага, поэтому были династии чиновников, тянувшиеся тысячелетиями, потому что крестьянин не мог позволить себе обучение. В итоге все занимали мандарины.

>Опять же нет, ведь их материальное положение зависело не от ренты, а от государственного жалования. Это государственные чины.
Если не считать систему кормежки на местах, то да, в целом согласен.

Аноним 22/02/20 Суб 23:40:41 599106259
>>599104
>Еще раз:
Да хоть сто раз повтори. Справедливее от этого твои утверждения не станут.
>бюрократ творит в регионе хуйню и беспредел что приводит к его разграблению и обнищанию
И имеет за это нихуёвую возможность лишиться яиц. Он ведь в регионе не один работает, а круговая порука и доносы среди бюрократов были очень распространены.
>а потом когда проблемы скрывать станет невозможно съебать за бугор.
Ну вот и пример приведи такой аферы. Ты же тут не просто фантазируешь?
Аноним 22/02/20 Суб 23:46:33 599108260
>>599105
>повинности крепостных были четко фиксированы.
Зафиксировать можно что угодно. Другой вопрос, кто будет это контролировать.
>Демократичней той, где его получали только приближенные императора и узкий круг чиновников
И где такое было?
>Ага, поэтому были династии чиновников, тянувшиеся тысячелетиями
Сам придумал?
>потому что крестьянин не мог позволить себе обучение.
Крестьяне - это не какая-то аморфная биомасса типа колхозников. Там рыночек решал, что дай боже. Впрочем, как и сейчас.
Аноним 22/02/20 Суб 23:46:39 599109261
>>599106
>Он ведь в регионе не один работает, а круговая порука и доносы среди бюрократов были очень распространены
Это зависит уже от устройства конкретного государства и степени доверия между бюрократами. Полумафиознве структуры с ос тоящие из родственников или просто приятелей - не редкость.
>Ну вот и пример приведи такой аферы
Шизоид? Такие аферы до сих пор являются обыденным делом
Аноним 22/02/20 Суб 23:50:49 599113262
>>599109
>до сих пор
Зачем мне твоё "до сих пор"? Сейчас совсем другая эпоха, экономическая система, средства связи и транспорта. Всё это не имеет ни малейшего отношения к традиционному обществу. Как раз таки именно сейчас такого рода фокусы и являются возможными.
Аноним 22/02/20 Суб 23:51:31 599114263
>>599113
Если мы говорим про Европу то там переезд в другую страну раз в жизни не был особтй проблемой
Аноним 22/02/20 Суб 23:54:23 599116264
>>599114
Так в Европе и был как раз твой частнособственнический феодализм, который де способствует демократизации. Государственной бюрократии долгое время не складывалось.
Аноним 22/02/20 Суб 23:59:32 599118265
>>599116
Так потому и не складывалась, феодалы понимали что бюрократы будут творить хуйню. В каком-нибудь Китае такая схема не прокатывала, поэтому там меритократия процветала.

Мой тебе совет - избавляйся о и подоосткового максимализма, нельзя однозначно сказать что феодализм лучше абсолютизма или наоборот. Все зависит о им контекста и условий
Аноним 23/02/20 Вск 00:04:53 599120266
>>599118
>феодалы понимали
Ага. очень логичная версия, учитывая, что сравнивать им было тупо не с кем так как полноценной государственной службы поблизости не было (даже в Византии она деградировала).
Аноним 23/02/20 Вск 00:32:55 599125267
>>599120
То что левому хую, который может съебать в любой момент, не стоит доверять управление регионом было и без примеров очевидно. А вот как раз с развитием связи и транспорта появилась возможность пусть и не натравить на него интерпол, но хотя-бы сообщить что так кой-то человек является мудаком и кидалой. Ну и следственным действиям это помогало
Аноним 23/02/20 Вск 06:37:32 599155268
D0VL12aX4AEbeMC.jpg (153Кб, 1030x720)
1030x720
>>599082
>>599094
Поисковик выдаёт много красивых картинок по запросу "колесницы индоариев". Но на них больно богатые колесницы, видимо уже оседлых государств. Вот, нашёл одну картинку. Так примерно выглядела колесница во время индоевропейской экспансии? И как у них выглядел обоз? Просто телеги? Или всё своё с собой носили, а разживались ништяками от случая к случаю?
Гугл пишет, что на картинке кельтская колесница
Аноним 23/02/20 Вск 06:42:23 599157269
>>598950
На первом пике - Уиллем Дефо.
Аноним 23/02/20 Вск 09:47:59 599170270
>>599155
Колесницы вообще не для нищих предназначены.
Аноним 23/02/20 Вск 10:43:02 599172271
Аноним 23/02/20 Вск 10:46:55 599173272
sintashta.jpg (58Кб, 905x662)
905x662
>>599155
Четырех-тысячелетняя реконструкция из синташтинского музея.
Аноним 23/02/20 Вск 12:53:12 599187273
1-picsart-07-04[...].jpg (154Кб, 800x1231)
800x1231
>>599155
>Поисковик выдаёт много красивых картинок
Так то поисковик - а на самом деле есть только умозрительные представления от том как мигрировали древние люди.
Не - ну есть изображения и находки колесниц, но то, насколько повсеместно они использовались - я-бы воздержался от однозначных утверждений - в условиях древнего бездорожья и пересечённой местности, долговременное пользование такого девайса было весьма затруднительно так как материалы из которых изготавливалась ходовая часть не отличались большой износостойкостью. Да и сама долгая езда на колеснице без амортизирующей подвески по бездорожью не самая приятная вещь.
>>599094
>В Индию и Иран в следующем тысячелетии из Синташты тоже на колесницах поперли.
Это тож только гипотеза - тут >>581851 уже было сказано что по Иванову-Гамкрелидзе, индоевропейцы мигрировали в Иран и Индию из Закавказья и Бл.Востока.
Не - ну если у тебя есть пруфы андроновцев в Индии, то давай - неси, посмотрим что там за андроновцы были.

Аноним 23/02/20 Вск 14:06:58 599202274
>>599187
Археогенетики в 2010-е достаточно подробно секвенировали геномы Ямной, Шнуровой керамики и Андроново. Все эти исследования подтверждают в первую очередь Курганную гипотезу.

Конкретно Южную Азию активно изучают последние пару лет.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/292581v1
https://www.researchgate.net/publication/335641385_An_Ancient_Harappan_Genome_Lacks_Ancestry_from_Steppe_Pastoralists_or_Iranian_Farmers

Но уже сейчас вполне очевидно, что "степной" геном - маркер распространения индоиранских языков, и что он ближе всего к группам, принадлежавшим к Андроновской культуре.

Не знаю, как там дела у грузинских и армянских лингвистов сейчас, но Колин Ренфрю, автор анатолийской гипотезы, уже признал, что Гимбутас была ближе к правде. Гипотезы, связанные с Армянским нагорьем могут объяснять индо-хеттскую миграцию в Анатолию, но не Европу, Индию и Иран.
Аноним 23/02/20 Вск 15:55:02 599248275
>>599187
Ок, все-таки посмотрел, как там дела у грузинских и армянских лингвистов.

>В качестве наиболее слабых мест теории указывается на некорректные сопоставления праиндоевропейских корней с семитскими и картвельскими, которые являются ключевым основанием для такой локализации
Такая локализация в особенности глупа с учетом существенного пласта праиндоевропейских и праиндоиранских заимствований в уральских языках. Прауральский, видимо, тоже с Кавказа пришел.

>армяне, согласно теории, были единственными немигрирующими индоевропейцами
Ахахахахаха

>полное несоответствие предложенной схемы миграций индоевропейцев имеющимся археологическим и генетическим данным
Именно так. Практически все археологические и генетические сведения, полученные со времен публикаций Гамкрелидзе и Иванова говорят именно об этом.

Аноним 23/02/20 Вск 16:06:27 599250276
>>599172
>>599187
Т. е. "экспедиционный корпус" ИЕ имел такую тактику: боевая группа везла на колесницах оружие и паёк, сами ехали рядом на лошадях, во время боя пересаживались на колесницы, после боя грабили-насиловали-отдыхали дожидкясь обоза, состящего из раненых, стариков и подростков??? А бабьём как писали выше в треде расживались из завоёваных племен???
А индоевропейцы в бронзовом веке еще практиковали каннибализм, или это уже табуированое действие?



Аноним 23/02/20 Вск 16:08:09 599251277
>>599248
Короче, "Комплекс МАЛЫХ НАРОДОВ" , а не теория.
Аноним 23/02/20 Вск 16:08:22 599252278
>>599202
> "степной" геном
Ага
> "степной" геном - маркер распространения индоиранских языков

Этот что-ли?

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=2536

>он ближе всего к группам, принадлежавшим к Андроновской культуре.

К каким из этих групп?


https://cyberleninka.ru/article/v/proishozhdenie-naseleniya-andronovskoy-fedorovskoy-kultury-zapadnoy-sibiri-po-odontologicheskim-dannym

>Я очень умный, поэтому читаю только англоязычные издания

https://www.researchgate.net/publication/273059488_Massive_migration_from_the_steppe_is_a_source_for_Indo-European_languages_in_Europe


https://www.researchgate.net/publication/325053009_The_first_horse_herders_and_the_impact_of_early_Bronze_Age_steppe_expansions_into_Asia
Аноним 23/02/20 Вск 16:30:21 599265279
>>599252
При чем здесь гаплогруппы Y-хромосомы? Речь об анализе генома всей клетки. В ядре 46 хромосом + митохондриальная ДНК. Я рассказываю про пассжирский лайнер, ты спрашиваешь про дельтаплан.

>Я очень умный, поэтому читаю только англоязычные издания

Я ссылаюсь на источники на английском языке, потому что передовыми археогенетическими исследования занимаются в Гарварде и Копенгагене, а не в РГГУ и Тбилисском университете. Без обид.

Нахуя мне одонтологический анализ за 2012, если есть исследования ГЕНОМА за 2018-2019 годы?
Аноним 23/02/20 Вск 16:30:47 599266280
>>599251
Малых, но ОЧЕНЬ ДРЕВНИХ.
Аноним 23/02/20 Вск 16:47:17 599272281
>>599250
Вряд ли настолько все брутально было. Но индо-европейская колонизация - это очевидное нашествие толпы воинственных и предприимчивых мужиков, которые хорошо владели металлургией и коневодством. В разных регионах была своя специфика, но в проигрыше были в первую очередь мужчины-аборигены. В Британии и Ирландии вообще случился какой-то хэви-метал.

Каннибализма точно не было. В Европе такими вещами занимались охотники-собиратели мезолита.
Аноним 23/02/20 Вск 18:01:17 599310282
>>599266
Но разве армяне не переселились с Ближнего Востока (Великая Армения) на озеро Ван? Значит мигрировали.
Аноним 23/02/20 Вск 18:30:51 599319283
>>599310
Да они и в Ростов в немалых количествах мигрировали, если подумать.
Аноним 23/02/20 Вск 18:32:08 599321284
20190110-kardas[...].jpg (318Кб, 640x425)
640x425
>>599319
После депортации из Турции они по всему миру мигрировали.
Аноним 23/02/20 Вск 18:50:40 599324285
hqdefault.jpg (22Кб, 480x360)
480x360
>>599248
>>599265
>>599251
>>599202
>теория Иванова-Гамкрелидзе
>Не знаю, как там дела у грузинских и армянских лингвистов
>все-таки посмотрел, как там дела у грузинских и армянских лингвистов
>узнал что есть какие-то Иванов и Гамкрелидзе
>Гамкрелидзе и Иванова в РГГУ и Тбилисском университете
>Короче, "Комплекс МАЛЫХ НАРОДОВ" , а не теория
> "степной" геном
>Речь об анализе генома всей клетки
>В ядре 46 хромосом + митохондриальная ДНК
>Я рассказываю про пассжирский лайнер "степной" геном
>Я ссылаюсь на источники на английском языке, потому что передовыми археогенетическими исследования занимаются

Ну мы понимаем что за спциализд перед нами
Аноним 23/02/20 Вск 19:14:40 599327286
>>599324
По существую есть что сказать, кроме ссылок на изучение зубов морфологических типов "европеоидной расы"?
Аноним 23/02/20 Вск 20:21:23 599377287
>>599327
По существу у тебя просили >>599187 показать связь Андроновской культуры с Культурой серой расписной керамики Индии, а ты, вместо этого, стал гнать про "степной геном" и грузино-армянский комплекс малых народов.
То, что миграции из Юж.Азии в Ср.Азию были это и так все знают, а вот про андроновцев в Индии хотелось бы поподробнее
Аноним 23/02/20 Вск 20:29:18 599384288
Аноним 23/02/20 Вск 21:53:14 599408289
>>599377
Во-первых, с чего ты взял, что все ответы на твои посты - мои?

Во-вторых, я не очень уверен, о каких миграциях из Южной Азии идет речь, и когда "все" о них узнали. Даже у твоего грузина индоевропейцы из Передней Азии мигрируют.

В-третьих, ты попросил пруфы, я скинул конкретные исследования, которые иллюстрируют миграцию населения культур западных евразийских степей в Индию Бронзового века. Генетических данных по культуре серой расписной керамики нет. Тем не менее, на данный момент секвенированы генотипы современных жителей Южной Азии и древние ДНК Индской цивилизации. Основные выводы исследований сводятся к тому, что во втором тысячелетии до н.э. на территории Индии появляется новый генетический компонент, ранее идентифицированный в европейской археологии с экспансией курганной культуры причерноморских степей, близкий конкретно к кластеру ДНК Синташты и Андроново. Более того, на территории Индии этот компонент появляется после контакта с населением Бактрийско-Маргианского археологического комплекса, что прямо противоречит модели Гамкрелидзе-Иванова, и подтверждает общепринятую в современной научной среде гипотезу о распространении индо-европейских языков.

Ты даже не стал ничего читать и включил дурака. При этом я еще и оказался виноват в том, что не воспринимаю всерьез маргинальные мертворожденные теории советских лингвистов, у которых кельты и славяне пришли в Европу из Средней Азии. Пиииздец.
Аноним 23/02/20 Вск 22:26:05 599414290
>>599384
>статья №1 за 2003 год
>В Восточной Европе в течение эпохи бронзы не наблюдается генетической преемственности культур

Я понимаю, что он имеет в виду сравнение горшков. Но на уровне генетики эта преемственность не просто наблюдаются, она наблюдаются на основании полногеномного секвенирования, которое в 2003 году было технически невозможным. См. статьи Вольфганг Хок и др., Мортен Аллентофт и др. из Nature за 2015 год.

>выдающиеся советские лингвисты Гамкрелидзе и Иванов
>несмотря на солидность аргументации, приведенной ими, эта теория не была принята большинством исследователей

Да ну нахуй, как же так, ведь это такие выдающиеся лингвисты. Я рад, что он отметил важность комплексного подхода, и даже пытается опровергнуть несостоятельность этой гипотезы с т.з. археологии. Но комплексный подход в 2020, в отличие от 2003, также должен включать в себя популяционную генетику.

Вторая статья за 2014, по упомянутым выше причинам, тоже малоактуальна, тем более, что начинается она с политической риторики в духе старой доброй солидарности с индийскими националистами. Но там опять эти ебаные замеры зубов. Сука. В голосину просто с отечественной антропологии.

Я очень стараюсь не выглядеть мудаком и не переходить на личности. Но ты постишь кринж.
Аноним 23/02/20 Вск 22:29:53 599416291
>>599252
>>599384
И спасибо за то, что в очередной раз напомнил о масштабах мракобесия в российской академической науке.
Аноним 27/02/20 Чтв 18:08:11 601270292
бамп годному треду.
Аноним 27/02/20 Чтв 18:45:10 601293293
unnamed (5).jpg (48Кб, 512x402)
512x402
>>599202
>>599252
>>599265
>>599324
>>599384
Простите что влезаю в ваш глубоко научный спор но вы, в своих постах, накидали много ссылок и я их стал изучать, но совсем запутался.
Особенно в ссылках на английском мне трудно разобраться во всех тонкостях - я хорошо читаю только по-русски, поэтому извините если я неправильно понял - там :
1. (вот здесь >>599202) автор пишет что у них есть геноматериал по 11 представителям Хараппской цивилизации и у них слабо представлены "арийские гены", но я не понял на основании чего он утверждает (хотя, насколько я понял, речь в статье не о утверждении научного факта а о гипотезе) что генетика опровергает гипотезу о миграции ариев в Индию с Запада а не с Севера?
2. (здесь >>599252) ссылка на тот же самый ресурс, но с другой статьей, где автор утверждает что генетикой доказано присутствие в Ямной культуре выходцев из Бл.Востока и Мал.Азии

И вот, я не понял о каком "степном геноме" шла речь, что это за геном, откуда он взялся и как определили что в Индию этот "степной геном" пришел из Андроновской культуры а не, к примеру, с узбеками Великих Могулов или, например, с кушанами?

То есть - "степной геном" это тот геном из Хараппской культуры или геном из другой статьи из Малой Азии?
Аноним 27/02/20 Чтв 22:27:40 601363294
>>601293
Здесь - >>599384 >>599377 >>599252 >>599187 >>581851
я уже всё пояснил.
Гипотез основных несколько. Вступать в затяжной троллинг-батл с выяснением научной истины нет времени и желания.



Аноним 03/03/20 Втр 22:38:19 603514295
>>581851
Хуета. По лингвистике самым древним ответвлением индоевропейских языков были анатолийские. Армянский из сатем, т.е. более позднего ответвления, подвергнувшийся новообразованиям.
+ значительный субстрат неиндоевропейской лексики
Аноним 06/04/20 Пнд 07:11:15 616875296
1586146274167.jpg (95Кб, 807x463)
807x463
1586146274211.jpg (228Кб, 1280x731)
1280x731
>>598586
>Наибольшее влияние на них монголо-татары оказали
Скорее наоборот, маня.
Аноним 07/04/20 Втр 19:19:47 617982297
>>577957
> Монобровь в 8 лет
Ну, знаешь
Аноним 09/04/20 Чтв 06:57:14 618716298
2dkweaw.jpg (327Кб, 1600x1538)
1600x1538
>>601293
В генофонде Западной Евразии есть четыре основных компонента, сформировавшихся примерно 10 000 лет назад. WHG (западные охотники-собиратели Европы), ANE (охотники-собиратели северной Евразии), натуфийцы и иранцы (и те и другие изобрели земледелие и скотоводство в Плодородном полумесяце). Изначально они отличались как современные "европеоиды" и "монголоиды", сейчас бы их назвали разными расами.

7 000 лет до н.э. мигранты из Анатолии - смешанные потомки WHG и натуфийцев, они же ранние земледельцы (EEF) - начали осваивать европейский континент. Десятилетиями ученые не могли понять, была ли это масштабная миграция или распространение технологий, но многие связывали это с распространением индо-европейских языков. В этой модели прародина индо-европейцев должна быть в районе Анатолии и Армянского нагорья.

Альтернативной версией была "Курганная гипотеза" Марии Гимбутас (и ее предшественников), которая утверждала, что на самом деле индо-европейцы пришли из южных степей России и Украины, преимущественно с 3 000 до н.э. Гимбутас связывала эту экспансию с распространением лошадей, колесниц и патриархальной культуры курганных захоронений, которое действительно имело место. Лингвистика эту версию подтверждает, т.к. во всех ИЕ языках, кроме хетто-лувийских, есть общая лексика, связанная со скотоводством и колесными повозками.

В 2010-е генетики проверили это все на основании анализа ДНК. Во-первых, они установили, что земледелие в Европе распространяли преимущественно ближневосточные колонисты, практически полностью заместившие южно-европейских охотников-собирателей и составившие большинство даже в Северной и Центральной Европе к 4 000 до н.э. Но при этом они так же установили, что Гимбутас была права - между 2 800 и 2 200 до н.э. в Европу хлынула волна людей с совершенно новым генотипом. Курганная гипотеза получила не только лингвистическое и археологическое обоснование, но и демографическое. Это было самое масштабное и самое успешное вторжение кочевников в истории континента. Источник идентифицировали со скотоводами Ямной культуры причерноморских степей (WSH - скотоводы западных степей) в происхождении которых было два примерно равных компонента: EHG (потомки ANE, частично смешанные с WHG) и кавказские земледельцы CHG (иранские земледельцы с долей ANE). Результат - на пикрелейтед чарте генетических расстояний. Большинство современных европейцев расположены в треугольнике между WHG, ANE и EEF.
Аноним 09/04/20 Чтв 07:45:38 618724299
NarasimhanetalF[...].png (150Кб, 1500x772)
1500x772
>>601293
В Индии была похожая ситуация. Одновременно с колонизацией Европы анатолийцами во времена неолита ее начали осваивать переселенцы из Ирана, вступавшие в контакт с местными охотниками-собирателями, "древними южно-индийскими предками" (AASI), у которых было общее происхождение с азиатами и австралийцами. На стыке этих популяций получилось население Хараппской цивилизации Бронзового века (IVC), как минимум на половину иранское. После коллапса цивилизации в Индии образовалось две отличные (генетически как расы) друг от друга группы - ASI (преимущественно потомки AASI, но с 25% от ближневосточного неолита) в Южной Индии и ANI в Северной Индии, с преобладанием генов Западной Евразии.

У генетиков пока нет данных ДНК по населению Индии времен распространения индо-европейских языков, но зато полно данных по современным индийцам, у которых очень специфичный генотип в зависимости от касты, т.к. эти касты последние 2 000 лет практически не смешиваются друг с другом. В частности у них очень легко проглядывается корреляция между географией/статусом касты и долей ANI - чем выше и севернее, тем больше ANI. В самом же компоненте ANI очевидно родство с компонентом WSH, который был разнесен по Европе скотоводами из Ямной культуры. В ДНК Хараппской цивилизации ничего подобного не было, т.е. это след поздней экспансии, прокатившейся по Индии между 1 800 и 1 000 до н.э. Прокатившейся из степей. У пакистанских калашей и индийских брахманов доля WSH в генотипе примерно как у норвежцев. Это один в один вписывается в таймлайн распространения индо-иранских языков.

Все дополнительно усложняется тем, что чуть позже началась миграция из Восточной Азии, которая принесла с собой рис и австроазиатские языки. Не говоря уже о тибето-бирманцев, живших все это время в районе Гималаев.

Но в конечном итоге, на основе генетики, мы получаем схему распространения индо-европейцев как на пикрелейтед. Костяк на востоке Европы, который распространился сначала на запад, потом на восток.

Все что я описал сравнительно свежая инфа на основании исследований последних пяти лет.
Аноним 09/04/20 Чтв 08:16:11 618729300
F1.large.jpg (109Кб, 1280x591)
1280x591
>>618724
Вот эта схема лучше даже, она показывает доли WSH в Бронзовом веке.
Аноним 09/04/20 Чтв 11:21:45 618761301
i083.jpg (15Кб, 361x662)
361x662
>>618716
>>618724
>>618729
>Источник идентифицировали со скотоводами Ямной культуры причерноморских степей (WSH - скотоводы западных степей) в происхождении которых было два примерно равных компонента: EHG (потомки ANE, частично смешанные с WHG) и кавказские земледельцы CHG (иранские земледельцы с долей ANE)

Если я правильно понял - родиной индоевропейцев считают Ямную культуру. А население Ямной культуры было смешанным - выходцы из Ближ.Востока и Кавказа + местные охотники-собиратели и их более северные соседи. Так?
В период Ямной культуры эти разные группы смешались, а потом стали мигрировать на Запад и Восток. Так?

>В Индии была похожая ситуация
>ее начали осваивать переселенцы из Ирана, вступавшие в контакт с местными охотниками-собирателями
>образовалось две отличные друг от друга группы - с 25% от ближневосточного неолита в Южной Индии и в Северной Индии, с преобладанием генов Западной Евразии.
>У генетиков пока нет данных ДНК по населению Индии времен распространения индо-европейских языков, но зато полно данных по современным индийцам

Если я правильно понял - генетики доказывают что первая волна миграций в Индию была с Ближ.Востока, которые в последствии были вытеснены второй волной пришельцев-потомками населения Ямной культуры. Так?
У генетиков нет точных научных данных о том на каких временных этапах менялся генотип Индии, но они делают выводы основываясь на современном состоянии населения Индии. Так?

Я только не понял вот это:
>это след поздней экспансии, прокатившейся по Индии между 1 800 и 1 000 до н.э. Прокатившейся из степей.

Как они определили что это был период с 1800г. до н.э. по 1000 г. до н.э. если:
>У генетиков пока нет данных ДНК по населению Индии времен распространения индо-европейских языков

и это:
>У пакистанских калашей и индийских брахманов доля WSH в генотипе примерно как у норвежцев. Это один в один вписывается в таймлайн распространения индо-иранских языков.



Аноним 09/04/20 Чтв 13:39:06 618854302
>>618761
И евразийцы-EHG, и кавказцы-CHG в были местными в (прикаспийских?) степях, в том плане, что они уже жили там 6000-5000 до н.э, до контактов друг с другом. К 4500 до н.э. они начинают смешиваться и осваивать скотоводство (Хвалынская культура), впоследствии распространяясь все дальше на запад (возможно Среднестоговская культура), где они начали контактировать с европейцами неолита и Майкопской культурой Кавказа, у которой они наиболее вероятно позаимствовали колесо и металлургию. Так получалась Ямная культура.

Индо-европейцы в Индии не смогли вытеснить старое население, но внесли вклад в местные генотипы, в первую очередь у населения, разговаривающего на индо-арийских языках, особенно касты брахманов, которая, собственно была носителем ведической религии и санскрита. 1800-1600 гг. до н.э. - наиболее широко принимаемый период расхождения санскрита и прото-иранского языков на основании лингвистики и археологии. Маловероятно, что индо-иранский находился где-то кроме каспийско-черноморских степей в 20 в до н.э., его следы есть во всех уральских языках. Но уже к 15-13 вв. до н.э. существует Митанни и начинается Ведийская эпоха в Индии.
Аноним 09/04/20 Чтв 17:48:59 619091303
Аноним 11/04/20 Суб 06:59:29 619590304
>>618716
А какие расовые типы были у ямников, натуфийцев и иранцев?
Аноним 11/04/20 Суб 08:06:00 619599305
d53827c0c1d88bb[...].jpg (41Кб, 700x478)
700x478
47234488.jpg (90Кб, 513x631)
513x631
5a62b5297194.jpg (177Кб, 650x800)
650x800
>>619590
Натуфийского мужика из Иерихона недавно реконструировали. Ямников еще Герасимов в сталинские времена лепил.

Генетики таким не занимаются. Единственное, что они могут утверждать - это то, что таких генотипов больше не существует, и что восстановить фенотип по генотипу сейчас не представляется возможным.
Аноним 11/04/20 Суб 08:09:32 619600306
1584923461536.png (279Кб, 1928x3898)
1928x3898
>>619590
Творчество душевнобольных анона с другого гитлерача могу предложить. Это очень приблизительная и поверхностная спекуляция, конечно.
Аноним 11/04/20 Суб 08:26:11 619602307
>>619599
Вторую пикчу отставить. Это балановский мужик все-таки. Чересчур "западная" внешность для ямников.
Аноним 11/04/20 Суб 08:27:52 619603308
>>619602
Вторую герасимовскую то есть, последнюю.
Аноним 11/04/20 Суб 08:58:54 619607309
>>619599
Все три пика в разных вариацияз я на улице встречал. А иногда у меня ощущение, что в мире у европеоидов буквально 20-25 типажей с разными вариантами (как в комп. игре, где можнотлепить своего персонажа из представленных шаблонов). Как будто все европеоиды потомки пары десятков семей древних людей.
Или у меня просто богатое воображение или начинающаяся шиза?



Аноним 11/04/20 Суб 09:01:27 619608310
>>619602
Я - балановский мужик,
Ты - балановская баба!
Мы ебёмся без любви, -
Нам её вообще не надо!
Аноним 11/04/20 Суб 09:15:48 619613311
>>619607
У европеоидов как раз и есть дохуя привычных для тебя разных вариантов, наложившихся друг на друга. Можешь сравнить их с коренными американцами или австралийцами, которые никуда не двигались и почти ни с кем не контактировали со времен палеолита.
Аноним 12/04/20 Вск 04:09:05 619981312
>>619600
Ямник здесь какой-то монголоидный
Аноним 12/04/20 Вск 09:19:04 620010313
>>618716
>>618724
>>618729
>>618854

А есть данные по генетике населения Древней Индии до прихода туда кушанов?
Аноним 12/04/20 Вск 10:20:14 620016314
unnamed (1).jpg (33Кб, 300x244)
300x244
>>619981
Да они наерняка выглядели как чуваши какие-нибудь. Представь пикрел с бородой, и получится плюс-минус древний индо-европеец.
Аноним 12/04/20 Вск 10:31:27 620022315
>>620010
После 2000 до н.э. нет данных.

Но это не особо критично. У современных индийцев компонент Steppe_MLBA (средний-поздний Бронзовый век, после экспансии ямников в Европу, т.е. условные Синташта-Петровка-Аркаим) и соответствующие субклады R1a. В Средней Азии Железного века появились восточно-азиатские сочетания, принесенные скифами/саками из окрестностей Алтая. На демографии Индии кушаны сказались не больше чем моголы.
Аноним 12/04/20 Вск 12:38:05 620059316
>>599250
>сами ехали рядом на лошадях
А нахуя использовать колесницы если уже могли на конячках рассекать?
Аноним 12/04/20 Вск 12:44:03 620063317
>>620059
Без седла и стремян в бою особо не порассекаешь.
Аноним 12/04/20 Вск 12:52:41 620065318
>>620022
А есть генетические исследования по неиндоевропейским народам Сев.Индии и Пакистана - "брагуи" там есть, "буриши" - которые, вроде бы, ещё потомками древнего дравидийского населения считаются?
Аноним 12/04/20 Вск 12:55:23 620066319
i (2).jpg (13Кб, 200x252)
200x252
Howard Terpning[...].jpg (91Кб, 699x800)
699x800
unnamed (28).jpg (60Кб, 377x500)
377x500
unnamed (27).jpg (63Кб, 512x320)
512x320
Аноним 12/04/20 Вск 14:32:12 620148320
E21E89F6-6C0C-4[...].jpeg (232Кб, 860x960)
860x960
Аноним 12/04/20 Вск 14:39:42 620158321
>>620066
Чет не вижу их в бою. Тем не менее, если бы это реалистично, в Бронзовом веке была бы кавалерия, но ее тупо не було, были только колесницы. Возможно, в соседнем специализированном треде тебе внятнее объяснят, но я отмечу, что за несколько тысяч лет до индейских войн 19 века были и другие лошади, и другое вооружение и другие тактики боя.
Аноним 12/04/20 Вск 14:49:49 620170322
>>620065
Брагуи и буриши кластируются с отсальным Пакистаном довольно неплохо. Браугуи в частности от белуджей отличаются по сути только языком. Буриши интереснее, потому что у них сравнительно высокая доля WSHG (западно-сибирских охотников), которая составляла больше 90% у ботайцев. То есть они могут быть последним осколком если не самих ботайцев, то родственных им древних степных культур.
Аноним 12/04/20 Вск 15:02:09 620181323
b8fd2e3f7faa04e[...].jpg (99Кб, 581x604)
581x604
>>620148
Скифский Чэд - лучшее из двух миров.
Аноним 12/04/20 Вск 15:15:26 620186324
>>620181
>Скифский Чэд
>скифы тучны, полны, болезненны, их женщины похожи на мужчин, а мужчины на женщин. Они не плодовиты и их половая функция слаба.
>Современные археологи подтвердили удивительные слова греческого гения. После исследования костных останков выявились любопытные данные:
> Скифы в 25% случаев имели признаки существенных отклонений в работе эндокринной системы. У мужчин, по всей видимости, наблюдался дефицит тестостерона, а у женщин его избыток.
> Скелеты скифов и сарматов имеют следы длительного холодового и средового стресса: артриты, плохое состояние костей, хрящевые образования. Они редко доживали до 40 лет и страдали от множества хронических заболеваний.
> Физически они были слабо развиты, наблюдалось переразвитие мускулатуры спины, но недоразвитие икроножных мышц и рук. Вероятно, это следствие нагрузок на спину во время кочевий и стрельбы из лука, но очень слабой подвижности человека в целом.
> У кочевников было очень плохое состояние зубов и множественные следы травматизма как от чужого оружия, так и от образа жизни. Это были довольно тучные люди, которые к 30 годам имели букеты хронических заболеваний.
> Лобный гиперостоз доходит до 30% у обоих полов, он вызывает избыток эстрогена у мужчин и его дефицит у женщин. Оба пола как бы сравниваются в телосложении и характере (вспоминаем слова Гиппократа о схожести мужчин и женщин по телу и поведению). Что угнетающе действует на половую и родовую функции обоих полов.
Аноним 12/04/20 Вск 15:17:41 620189325
>>620148
А где семит, араба дорисуйте.
Аноним 12/04/20 Вск 15:24:43 620193326
>>619599
Первый пик очень похож на одного израильского политика, никак не вспомню фамилию.
Аноним 12/04/20 Вск 15:30:07 620195327
изображение.png (295Кб, 700x478)
700x478
изображение.png (239Кб, 390x277)
390x277
О, нашел, это же Натан Щаранский
Аноним 12/04/20 Вск 16:02:45 620216328
argimpasa.jpeg (88Кб, 427x580)
427x580
>>620186
Забыл добавить про шаманов-транссексуалов и богиню любви Аргимпасу, покровительницу трапов.
Аноним 12/04/20 Вск 16:06:19 620217329
Аноним 12/04/20 Вск 16:23:26 620224330
90e1c6cab53591c[...].jpg (57Кб, 304x930)
304x930
>>620217
Это скифская богиня. У Геродота скифы вообще произошли от женщины-змеи, изнасиловавшей Геракла в пещере.
Аноним 12/04/20 Вск 19:52:54 620341331
>>620195
В глазах вся тысячелетняя тоска натуфийского народа !
Аноним 12/04/20 Вск 20:12:39 620348332
>>620224
Первый царь греков - Кекроп вместо ног имел два змеиных хвоста.

Это какой то общий культ похоже.
Аноним 12/04/20 Вск 20:43:33 620359333
9cdb98e4bf80425.jpg (69Кб, 1036x648)
1036x648
>>620348
Это культ Древних.
Аноним 12/04/20 Вск 20:44:50 620360334
>>620359
Дагон это какая-то ближневосточная хуйня ИРЛ, так что Лавкрафт ничего своего не придумал тут, просто немного адаптировал.
Аноним 12/04/20 Вск 20:45:13 620361335
Dagon.gif (41Кб, 718x700)
718x700
Аноним 12/04/20 Вск 21:16:12 620370336
Minoan-Snake-Go[...].jpg (240Кб, 500x693)
500x693
>>620360
Змеиные культы - это наследие доиндоевропейских цивилизаций вообще. У индоевропейцев Змей (Иллуянка/Ёрмунганд/Заххак/Вритра, да и Тифон) - это, как правило, символ зла, хаоса, неконтролируемой стихии. Не удивительно, что в культурах вроде скифской и греческой, они процветали. У древних германцев за педерастию и куколдинг, например, людей выбрасывали в болото с корзиной на голове. И никаких змеиных богов.
Аноним 12/04/20 Вск 21:41:39 620378337
>>620370
> У древних германцев за педерастию и куколдинг, например, людей выбрасывали в болото с корзиной на голове
Это влажные фантазии Варга?
Аноним 12/04/20 Вск 21:59:17 620384338
>>620378
Это "Германия" Тацита.
Аноним 13/04/20 Пнд 02:28:00 620469339
>>620148
Персы многое у эламитов и ассирийцев спиздили.
Аноним 13/04/20 Пнд 05:04:09 620482340
>>620016
На каких основаниях тогда немецкие расологи 20 века записывали праиндоевропейцев в нордиды?
Аноним 13/04/20 Пнд 09:11:28 620512341
yamna-corded-wa[...].jpg (90Кб, 750x460)
750x460
ce024a54dab9bbc[...].jpg (658Кб, 2272x1613)
2272x1613
yamnaya-indo-eu[...].jpg (94Кб, 860x460)
860x460
>>620482
На основании Культуры шнуровой керамики, которую в немецкой археологии и лингвистике считали прародиной индоевропейцев. В этой теории этногенез индоевропейцев происходил на севере Европы, начиная еще с палеолоита, и кульминировал в Медном/Бронзовом веке, когда они начали покорять Евразию из своей теоретической Туле/Гипербореи. Естественно, что самые раSSово чистые индоевропейцы по этой теории должны жить в Швеции и Норвегии и обладать строго определенным фенотипом. В наши дни наиболее авторитетным сторонником этой теории является известный норвежский историк и антрополог Варг.

Современная наука отчасти реанимировала гипотезу Коссинны об индоевропейской КШК, но теперь стало очевидно, что это был результат экспансии из степей в неолитическую Европу, и никаких раSSово чистых индоевропейских гиперборейцев никогда не было. Скорее наоборот, на территории КШК метисация между ямниками, земледельцами неолита и охотниками-собирателями мезолита проявилась наиболее ярко.

Вообще, из-за немецких антропологов у Курганной гипотезы в 20 веке было много оппонентов, потому что она была некомфортно близка к их идеям о распространении индоевропейцев. Кому-то было проще поверить даже в Гамкрелидзе-Иванова, у которых германские и славянские языки пришли из Средней Азии.
Аноним 13/04/20 Пнд 16:03:15 620767342
1586782994549.png (113Кб, 714x770)
714x770
>>620512
Если верить википедии, они внешне не сильно отличались от ямников.
Отуда тогда взялись нордиды?
Аноним 13/04/20 Пнд 22:34:46 621024343
>>620767
От браков людей, которых хоронили в курганах, с оказавшимися на периферии аборигенами. КШК - преимущественно кочевые скотоводческие культуры, которые в первые века своей истории не сильно пересекалась с местным населением.
Аноним 14/04/20 Втр 04:41:25 621184344
>>621024
> которых хоронили в курганах
Ямники, да?
Аноним 14/04/20 Втр 08:13:32 621201345
>>621184
Ямники, бикеры, боевые топоры и т.д. Везде, где в Европе появляются эти люди, из археологии пропадают крупные поселения, перестают возводиться мегалиты, но зато как грибы растут курганы, словно в степях. Повсюду эти долбаные курганы, даже рядом со Стоунхенджем, на котором неизвестные вандалы навырезали петроглифы в виде боевых топоров.
Аноним 14/04/20 Втр 11:48:04 621218346
Есть ли годная научная литература по этим временам?
И по этим народам, что вышли из общего индоевропейского котла?
Аноним 14/04/20 Втр 16:38:33 621332347
>>621218
Balanovsky O., Zhabagin M., Agdzhoyan A., Chukhryaeva M., Zaporozhchenko V., Utevska O., Highnam G., Sabitov Zh., Greenspan E., Dibirova Kh., Skhalyakho R., Kuznetsova M., Koshe S., Yusupov Yu., Nymadawa P., Zhumadilov Zh., Pocheshkhova E., Haber M., Zalloua P.A., Yepiskoposyan L., Dybo A., Tyler-Smith Ch., Balanovska E. Deep Phylogenetic Analysis of Haplogroup G1 Provides Estimates of SNP and STR Mutation Rates on the Human YChromosome and Reveals Migrations of Iranic Speakers
Аноним 14/04/20 Втр 16:40:16 621334348
>>621218
СОВРЕМЕННЫЕ НАУЧНЫЕ ВОЗЗРЕНИЯ НА ПРОИСХОЖДЕНИЕ НЕКОТОРЫХ ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКОВ
Григорьева Ю.Б.
Аноним 14/04/20 Втр 16:42:09 621335349
>>621218
ИНДОЕВРОПЕЙСКАЯ ПРАРОДИНА И РАССЕЛЕНИЕ ИНДОЕВРОПЕЙЦЕВ: ПОЛВЕКА ИССЛЕДОВАНИЙ И ОБСУЖДЕНИЙ
Гамкрелидзе Т.В. Иванов В.В.
Аноним 14/04/20 Втр 17:57:20 621357350
>>621332
Не могу выучить, хоть убейте.
Аноним 14/04/20 Втр 19:47:39 621392351
>>621218
На английском есть, конечно. В том числе доступное в интернете.

По-русски, честно, не знаю даже. Наиболее вменяемое, что встречал - "Древние миграции и происхождение индоевропейских народов" Клейна. Он дает обзор гипотез и связываемых с ними культур. Но большинство этих гипотез, конечно, неактуальны уже.
Аноним 14/04/20 Втр 20:00:32 621399352
изображение.png (100Кб, 350x495)
350x495
Читал кто-нибудь?
Аноним 14/04/20 Втр 20:09:43 621403353
71PnjAgNvVL.jpg (160Кб, 1050x1611)
1050x1611
>>621399
Звучит как русский националистический фанфик по мотивам книги Энтони.
Аноним 14/04/20 Втр 22:22:35 621441354
Посоветуйте книг (на русском и английском) про доиндоевропейское население Европы. Особенно интересует то, что связано с дольменами, холмами и вот этим всем мегалитическим. Не эзотерик.
Аноним 14/04/20 Втр 22:24:49 621442355
Аноним 14/04/20 Втр 22:55:06 621452356
>>621218
"The precursors of Proto-Indo-Hittit and Indo-Uralic hypoteses"
Аноним 14/04/20 Втр 22:59:42 621455357
Аноним 14/04/20 Втр 23:09:11 621462358
>>621218
Renfrew, A.C., Archaeology and Language: The Puzzle of Indo-European Origins
Аноним 14/04/20 Втр 23:11:20 621463359
Аноним 15/04/20 Срд 00:52:39 621585360
71vvbdltK4L.jpg (178Кб, 782x1200)
782x1200
First-Farmer-1.jpg (347Кб, 700x1008)
700x1008
97801916668960.jpg (146Кб, 436x640)
436x640
>>621441
Хардкорность материала возрастает слева-направо.
Аноним 15/04/20 Срд 01:14:31 621607361
9780199914708.jpg (74Кб, 409x550)
409x550
>>621441
Вот эта приятно щедрая на иллюстрации книга тоже в тему. Она про главные памятники доисторической Европы, от первых людей до кельтских городищ.
Аноним 15/04/20 Срд 01:32:04 621612362
>>621585
>>621607
Спасибо! Если подкинете epub, буду очень благодарен, pdf, даже изначально электронный, просто невозможно читать с мобильных экранов $30 за киндл версию за одну книгу, буржуи совсем с ума сошли
Аноним 15/04/20 Срд 08:38:39 621660363
Аноним 15/04/20 Срд 09:28:36 621674364
Аноним 15/04/20 Срд 09:50:34 621680365
>>621674
Спасибо, скачал уже с либгена. С айфона и киндла разница очень чувствуется даже )).
Аноним 16/04/20 Чтв 21:38:57 622678366
>>575940
Антинаучный бред
Кочевниками они были.
Аноним 16/04/20 Чтв 21:42:11 622681367
>>581213
> орийской маньке неприятно
Аноним 16/04/20 Чтв 21:57:16 622694368
>>622681
О чем твой непонятный пук ?
Аноним 16/04/20 Чтв 22:34:19 622710369
>>622694
Вот это
> Никаких финно-угров никогда не существовало
Аноним 16/04/20 Чтв 22:41:05 622716370
>>622710
Исторического народа "финно-угры" никогда не существовало. Это лингвистический термин, придуманный в 18 веке.
Аноним 16/04/20 Чтв 22:45:34 622720371
>>622716
> народа "финно-угры" никогда не существовало
Как и народа "славяне", народа "тюрки", народа "арабы"
Но финно-угры, славяне, тюрки и арабы существовали и существуют
Аноним 16/04/20 Чтв 22:56:47 622728372
>>622720
>и народа "славяне"
Финно-угры - это примерно как "индоевропейцы". Между эстонцами, венграми и хантами лингвистическая и антропологическая разница, как между итальянцами, шведами и таджиками
Аноним 16/04/20 Чтв 22:58:51 622732373
>>622728
Никто и не утверждает что финно-угры это один народ. Как и славяне или арабы
Аноним 16/04/20 Чтв 23:08:06 622738374
>>622720
Исторические славяне, тюрки и арабы существовали и прекрасно известны по историческим источникам.
Аноним 16/04/20 Чтв 23:09:34 622740375
>>622732
Выше по цепочке утверждение о том, что какие-то "финно-угры" составляют не больше десяти процентов населения Венгрии.
Аноним 16/04/20 Чтв 23:12:13 622745376
>>622720
Финно-угры такая же языковая общность, как канадо-кенийцы. Кроме языка и возможности скрещиваться общих мест мало. Они есть, но утверждать, что канадцы и кенийцы - один этнос, это не косильфо.
Аноним 16/04/20 Чтв 23:47:51 622774377
>>622740
Народ - представитель финно-угров. Никто не говорит что это народ один
>>622738
Нет. Они не были единым народом. Славяне это языковая общность. Как и тюрки с арабами.
>>622745
> один этнос
Помоему ты споришь с галюцинациями. Кто утверждал что всё фино-угры это один народ?
Аноним 17/04/20 Птн 00:03:00 622791378
>>622774
Я проебался, синька, сэр. Мой пост был ответом на пост про арийскую маньку, котрой неприятно.
Аноним 17/04/20 Птн 09:13:00 622887379
>>622791
Почему кому-то должно быть неприятно от того, что есть такая языковая общность "финно-угры"?

>О нееее, венгры и селькупы говорят на похожих языках, только не это, неее.
Аноним 20/04/20 Пнд 02:54:01 624183380
>>620158
А как же римкая кавалерия? Ее не было?
Аноним 20/04/20 Пнд 11:34:25 624264381
>>624183
Бронзовый век был за 1,5 - 3 тыс. лет до римской кавалерии. Это эпоха, которая так же далека от античности, как античность далека от нас.
Аноним 20/04/20 Пнд 16:53:34 624354382
>>624264
Мне стало интересно самому, я погуглил там стремяна появились в 4 веке н.э, а как это сочетается с римской кавлерией?
Аноним 20/04/20 Пнд 17:22:34 624367383
>>624354
Так же как и с греческой, парфянской, скифской и т.д. Все они ездили без стремян.
Аноним 20/04/20 Пнд 21:08:16 624444384
>>624264
Киммерийцы и скифы это бронзовый век?
Аноним 20/04/20 Пнд 21:10:04 624446385
Аноним 20/04/20 Пнд 22:10:06 624472386
>>624444
Нет, уже железный
Аноним 21/04/20 Втр 11:01:36 624649387
>>624354
Сочетается с седлом.
Аноним 26/04/20 Вск 14:37:39 627181388
Аноним 26/04/20 Вск 16:49:18 627246389
>>627181
>а в крайней северной зоне господствовали уже протонеоиндийские формы в их своеобразном малорослом и относительно светлоглазом варианте.
>здесь появляются индоевропейские племена, сначала протокафирско-дардские (в Читрале и Кашмире), наслоившиеся на расово близкую им доиндоевропейскую основу
>Неоиндийский тип — это те группы населения, которые появились в Индии значительно позже арийского проникновения.
>Однако чистые формы неоиндийского типа сложились лишь там, где, как в Химачале или Кашмире, близкие к нему формы имелись ещё до индоарийского вторжения, либо там, где процессы сложения этого типа были усиленны дополнительными наслоениями более позднего (сакско-кушанского и подобного ему) европеоидного населения.»
Ну и? Как это противоречит арыйцам светлым?
Аноним 26/04/20 Вск 17:25:31 627273390
>>627246
Насколько я понимаю, он опровергает идею о том, что индо-европейцы были белокурыми нордидами, а все, кто не белокурый - результат кровосмешения и т.п. со всеми классическими расистками предрассудками. Его аргумент в том, что белокурость изолированных популяции - это в большей степени результат аккумуляции рецессивных генов. И он в этом прав.

Но вот про сакско-кушанские наслоение - это уже какие-то сомнительные домыслы. Если брать генетику, у саков был четко выраженный восточно-азиатский компонент, который в Индии не очень значительный.
Аноним 13/05/20 Срд 23:14:32 636948391
>>575926 (OP)
Помню где-то читал, по-моему у Куна, что праиндоевропейцы произошли от смеси некоторых финно-угорских и кавказских племен. Эта теория сейчас подтверждается как-то?
Аноним 13/05/20 Срд 23:50:57 636952392
>>636948
Нет, это скотские фантазии
Аноним 14/05/20 Чтв 00:38:33 636960393
>>636948
Чисто лингвистически индоеврпоейцы контактировали с прауральским языком на севере (на поздних стадиях) и пракартвельским (или близким к нему) языком на юге (на ранних стадиях). Чисто генетически праиндоевропейцы - смесь в первую очередь древних евразийцев и околокавказцев. Возможно, что второй компонент (CHG) - источник этого "картвельского" влияния. Смесь эта, правда, происходила совсем не на Кавказе.
Аноним 14/05/20 Чтв 02:13:38 636969394
>>636960
Древних североевразийцев, кавказцев и мезолитических охотников-собирателей Восточной Европы.
Аноним 14/05/20 Чтв 02:47:16 636973395
>>620767
Ещё и не совсем понятно, почему шнуровики были почти полностью r1a, в то время как Ямная была полностью r1b.
Аноним 14/05/20 Чтв 06:40:55 636985396
AncientY-hgR1av2.jpg (636Кб, 1500x1560)
1500x1560
>>636973
Скорее всего просто недостаточно сэмплов.
Ну или мы упускаем перифирийные/родственные культуры.
У нас есть данные по наличию R1a на ареале ямной ДО возникновения, собственно, ямной.
Аноним 14/05/20 Чтв 07:29:58 636986397
1589430597623.jpg (81Кб, 626x572)
626x572
1589430597638.jpg (93Кб, 556x640)
556x640
>>620767
Шнуровики были долихоцефалами, похожими на современных нордидов, но более темными.
Аноним 14/05/20 Чтв 10:33:42 637002398
>>636969
У EHG в принципе преобладающий североевразийский компонент был.

У ямников еще есть характерные 10-18% земледельцев неолита с небольшим содержанием WHG, унаследованные от трипольцев (трипольчанок). Которые забивают последний гвоздь в гроб теории о прародине в Армянском нагорье.
Аноним 14/05/20 Чтв 11:24:56 637006399
Бамп
Аноним 14/05/20 Чтв 15:53:12 637096400
>>636969
Кто из них говорили на финно-угорских языках?
Аноним 14/05/20 Чтв 16:03:15 637101401
Аноним 14/05/20 Чтв 16:26:32 637109402
>>637101
А на каких говорили?
Аноним 14/05/20 Чтв 17:28:32 637153403
>>637109
На праиндоевропейском и каком-то кавказском языке.
Аноним 14/05/20 Чтв 17:35:45 637158404
>>637153
Североевразийцы и охотники-собиратели восточной европы одинаково говорили на праиндоевропейском?
Аноним 14/05/20 Чтв 18:09:59 637169405
>>637158
Кто-то из них да и говорил. К моменту появления реконструируемого праиндоевропейского языка, это была уже единая скотоводческая культура медного века.
Аноним 14/05/20 Чтв 22:03:48 637276406
Почему ямники имели такой высокий рост? 175 см в среднем у мужчин. С теми же трипольцами и вообще анатолийскими фермерами разница более 10 см. Даже в нач. 20 века такой рост имели только амеры и скандинавы.
Аноним 14/05/20 Чтв 22:26:23 637285407
>>637276
Предки ямников на мамонтов тысячелетиями охотились. Предки фермеров у себя в Полумесяце охотились на всяких зайцев, черепах, антилоп. На пшеницу и овец даже охотиться не нужно было. Естественный отбор. Есть разные теории, почему земледельцы обычно такие карланы. Возможно, из-за болезней, недоедания, тяжелого физического труда и т.д.
Аноним 15/05/20 Птн 16:01:57 637608408
1589547692462.jpg (117Кб, 723x1024)
723x1024
>>620482
>На каких основаниях тогда немецкие расологи 20 века записывали праиндоевропейцев в нордиды?
Ох, лол, если бы только индоевропейцев. Немцы даже шумерскую элиту записывали в нордиков. "Повелители черноголовых", ёпта.
Аноним 15/05/20 Птн 16:11:26 637620409
AKG53684.jpg (73Кб, 605x728)
605x728
>>637608
А че четвертой фигурке забыли "правильные" глаза подкрасить?
Аноним 15/05/20 Птн 16:30:38 637634410
1589549031853.jpg (92Кб, 840x480)
840x480
>>637620
Шумеры обычно вставляли в глаза лазурит, а не красили их. Этот минерал был ультрадорогим и в Междуречье его не добывали. Поэтому позволить его могли только высшие касты, его даже и называли "камень богов" или что-то в этом роде. Да и после шумеров персидские правители также имели дикий фетиш на этот камушек.
Аноним 16/05/20 Суб 00:30:01 638010411
>>637608
Ну Гюнтер признавал арменоидность и средиземноморскость большинства шумеров. А вот амориты у него уже нордидами были.
Аноним 20/05/20 Срд 03:43:44 640266412
>>597295
Румыны на 60-75% римляне по генетическим исследованиям
Аноним 20/05/20 Срд 03:57:42 640268413
>>638010
Гюнтер тот ещё шизик у него и греки и римляне нордиды,но вот описания и данные днк говорят об обратном на 100 процентов.
Аноним 20/05/20 Срд 09:18:36 640346414
>>640268
Это где Гюнтер писал что римляне нордиды?
Аноним 20/05/20 Срд 11:08:33 640372415
изображение.png (515Кб, 403x463)
403x463
>>640266
Какой смысл ты вкладываешь в "римляне по генетическим исследованиям". В дипломе на римское гражданство приводилась расшифровка генома ?
Аноним 20/05/20 Срд 13:34:42 640473416
>>640268
Он только греческую и римскую элиту в нордиды записывал, во многом обсираясь и противореча самому себе. А коренное доиндоевропейское население он описывал таким же, какое оно сейчас.
Аноним 20/05/20 Срд 16:44:46 640607417
>>640346
В своих мантрах про денординизацию
Аноним 20/05/20 Срд 16:46:19 640608418
>>640372
Там брали днк 15.000 до нашей эры оно в общих чертах идентично нынешниму итальянскому.
Аноним 20/05/20 Срд 16:49:17 640610419
>>640473
Там он писал и про денординизацию и простого люда.Редкостный шизоид,сылаятся на 'источники',когда их сам читаешь,то они полнсотью противоречит очкастому уродцу.
Аноним 20/05/20 Срд 16:50:42 640611420
>>640610
> Там он писал и про денординизацию и простого люда
Если не ошибаюсь, подразумевалась только элита.
Аноним 20/05/20 Срд 16:51:49 640614421
>>640611
Я этого пиздливого пидораса запомнил он про всё общество
Аноним 20/05/20 Срд 22:08:52 640780422
>>640608
>днк 15.000 до нашей эры оно в общих чертах идентично нынешниму итальянскому.

Это нонсенс. Нигде ты сейчас не найдешь днк идентичные охотникам-собирателям палеолита.
Аноним 22/05/20 Птн 16:18:01 641512423
>>637276
>>637285
Представители минойской культуры были очень высокими, их рост даже для современных людей показался бы высоким.
Аноним 22/05/20 Птн 16:25:52 641515424
>>641512
Они где то 166см были, лол
Аноним 22/05/20 Птн 16:32:35 641520425
>>641515
Нет, насколько мне известно, они были даже выше ямников и приближались к стандартам Северной Европы.
Аноним 22/05/20 Птн 16:48:24 641529426
>>641520
С чего средиземноморцам быть высокими?
Критские черепа, найденные в разных частях острова, принадлежали к единому типу; это низкорослый средиземноморский вариант с черепным указателем более 72.

Это была низкорослая вариация средиземноморской расы, о чем говорят нам кости; значения варьировали от 156 до 162 см. То есть критяне были более низкорослы и коротколицы, чем египтяне.
Аноним 25/05/20 Пнд 15:50:06 642991427
изображение.png (1243Кб, 1058x637)
1058x637
изображение.png (2306Кб, 1213x670)
1213x670
изображение.png (647Кб, 774x699)
774x699
изображение.png (871Кб, 931x685)
931x685
Бамп.