История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
488 86 86

лучшие воины Средних Веков Аноним 16/12/19 Пнд 18:08:08 5766261
ee6ba527002e576[...].jpg (591Кб, 1200x894)
1200x894
2ae8316bec6634c[...].jpg (685Кб, 1920x1200)
1920x1200
Никополь.jpg (413Кб, 1020x660)
1020x660
Сравниваем доспехи, оружие и тактику европейских рыцарей и воинов других стран, например: русских дружинников, турецких сипахов, монгольских багатуров и японских самураев ( тред самурай против рыцаря тонет здесь >>571830 (OP) ) . Выясняем кто круче и кого можно считать лучшим воином средневековья.
Аноним 16/12/19 Пнд 18:20:02 5766302
de35bbd8b2838cf[...].jpg (96Кб, 680x798)
680x798
Меч новгородского дружинника весил 15кг, булава - 30кг, секира - 45кг, шлем 4го типа - 25кг, ламелляр - 55кг, копье примерно 35кг. Сами люди были небольшими, вес дружинника - примерно 25кг, рост - 120см.
Сила натяжения композитного лука - 1.5 тонны, сила натяжения арбалета - 2 тонны, вес каплевидного щита - 120кг. Доспех коня весил 550 кг.
Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов.
В каждом доме в Новгороде жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, новгородцы.
Аноним 16/12/19 Пнд 18:30:20 5766393
>>576636
Интересно, а есть что почитать про средневековых западных ассасинов и их методы?
Аноним 16/12/19 Пнд 18:33:30 5766424
Русский и европейский доспех 13 века.

1.Корпусной доспех

Русь
Много копаных пластин – в основном, эпоха монгольского нашествия и позже.
Много изображений. Даже если изображения писались по канону, они вполне соответствуют копанине.
В общем, в 13 веке, особенно в его середине – второй половине, пластинчатый корпусной доспех применялся достаточно широко.
К рубежу 13-14 вв. мог дополняться зерцалом.

Европа
Единичные изрображения чешуи или ламелляра.
В 12 веке есть упоминания о пластинчатом доспехе у скандинавов.
Во второй половине 13 века появляются первые изображения бригантин (св. Маврикий и т.п) – пока тоже немногочисленные.
Можно сделать вывод, что пластинчатый корпусной доспех в то время применялся иногда, большого распространения не имел.


2. Защита плеча, руки выше локтя и бедер
На изображениях – как русских, так и европейских – чешуйчатый или ламеллярный доспех обычно имеет защиту плеча и юбку (подол).
По археологическим данным об этом судить трудно, т.к. покрой по отдельным пластинам обычно не восстанавливается. На Руси есть малочисленные находки “шинных” пластин от рукавов или юбок.
То есть, скорее всего, ситуация та же, что с корпусным доспехом : Русь – использовалось довольно часто, Европа – иногда.

3.Защита предплечья и кисти
Наручи
Русь
Единичные находки (Сахновка, Гомель) эпохи нашествия.Изображений нет.
Европа
Ни находок, ни изображений.
Очевидно, на Руси применялись редко, в ЗЕ – вообще не применялись.

4.Кольчуга с длинными рукавами
Русь
Единичные изображения, находок нет. Очевидно, применялась иногда.
Европа
Масса изображений, находок нет. Скорее всего, применялось очень часто.
Также есть и изображения стеганок с длинными рукавами (Библия Мациевского).
В целом защита предплечья и локтя – кольчужная или стеганая - чаще применялась в ЗЕ.
На Руси защита предплечья - удел немногих.

5.Зашита кисти
В Европе – довольно много изображений кольчуги с защитой кисти, есть и изображения таких стеганок. На Руси – если и есть, то единичные изображения.

6.Кольчужные чулки
Судя по изображениям, и на Руси, и в ЗЕ применялись кольчужные чулки, причем в ЗЕ – чаще. Находок нет.

7.Поножи
В ЗЕ очень редко встречаются изображения поножей (Голиаф из Библии Мациевского), на Руси на тот период и того нет.
На 12 век на Руси есть единичные изображения шинных поножей (фреска из Киева).
Можно сделать вывод, что металлические поножи там и там если и применялись , то крайне редко.
Также на Руси есть детали доспеха, явно относящиеся к защите конечностей (новгородские пластины), но точно сказать, какую часть тела они защищали, нельзя.
Их также очень немного.

8. Шлем. Защита лица и затылка.
Европа
Широко использовались шлемы с защитой лица : в рыцарской коннице – топфхельм,
В пехоте распространен шапель – тоже шлем с какой-никакой защитой лица.
Русь
Применялись наносники, полумаски, личины. Однако по сравнению с европейскими глухими шлемами это все несерьезно.
Иногда применялись шлемы с полями (“византийский колпак”), но намного реже, чем в ЗЕ

Вывод.
В целом, у русского воина 13 века лучше защищен корпус, у европейца – руки/ноги/голова.
Причем если в качественном отношении защита конечностей на Руси могла даже превосходить европейскую, то по количеству Русь явно проигрывает.
Аноним 16/12/19 Пнд 18:37:29 5766475
>>576639
Ассасины какие-то арабские шиитские фанатики.
Аноним 16/12/19 Пнд 18:39:52 5766526
Аноним 16/12/19 Пнд 18:57:44 5766627
А смысл сравнивать? Рыцарь 15 века уделает по экипировке кого хочешь, потому что лучше лат защиты не придумали, а оружие везде было более-менее одинаковое.
Аноним 16/12/19 Пнд 18:59:19 5766658
>>576662
>лучше лат защиты не придумали
Легко пробивается клевцом.
Аноним 16/12/19 Пнд 18:59:59 5766669
>>576665
Нот зыс щит эгеин.
Аноним 16/12/19 Пнд 19:00:27 57666710
>>576665
так ты подойди и пробей если такой умный.
Аноним 16/12/19 Пнд 19:00:29 57666811
>>576662
Чому тогда твои лыцари 15 века проиграли английским йоменам лучникам и диким горцам швейцарцам?
Аноним 16/12/19 Пнд 19:04:48 57666912
>>576642
что более качественный доспех на руси 13 века очень спорно, но это не главное суть в том что в западной европе намного больше было более экипированных войнов.
а вооружения кроме лука на руси очень сильно проигрывало европейскому.
Аноним 16/12/19 Пнд 19:05:53 57667013
7-2. Poleaxe vs[...].webm (3934Кб, 1280x720, 00:00:30)
1280x720
7. Боевой молот[...].webm (1227Кб, 800x450, 00:00:13)
800x450
6. War hammer v[...].webm (827Кб, 800x450, 00:00:13)
800x450
5. Boarding axe[...].webm (2579Кб, 800x450, 00:00:59)
800x450
>>576665
Вебмрелетйед.

>>576668
>лыцари 15 века проиграли английским рыцарям с поддержкой йоменов и хорошо обученным и вооруженным швейцарцам, командовали которыми рыцари
Пофиксил тебя
Аноним 16/12/19 Пнд 19:06:19 57667114
>>576669
>а вооружения кроме лука на руси очень сильно проигрывало европейскому
Оружие было почти такое же как европейское, в 13 веке.
Аноним 16/12/19 Пнд 19:06:58 57667315
>>576668
Во-первых: со стороны англичан не одни лучники воевали, рыцари там тоже вполне были.
Во-вторых: бараны под командованием льва победят львов под командованием барана.
Аноним 16/12/19 Пнд 19:08:47 57667416
>>576669
>в западной европе намного больше было более экипированных войнов
Ага, 40 рыцарей в Ледовом побоище.
Аноним 16/12/19 Пнд 19:09:50 57667617
>>576674
что мало чтоль у владимира дружина в 300 челов была
Аноним 16/12/19 Пнд 19:11:32 57667718
>>576671
много ли двуручников на руси нашли не в литве или польше а на руси?
Аноним 16/12/19 Пнд 19:18:41 57668119
>>576642
да и вообще глупо русь с европой сравнивать плюс минус одно и тоже, ты лучше подобную выборку с другими регионами сделай с китайским или индийским сравни поржом хоть.
Аноним 16/12/19 Пнд 19:49:52 57669220
>>576677
Примерно столько же сколько в Европе 13 века.
Аноним 16/12/19 Пнд 19:51:40 57669421
>>576692
странно всегда думал что нехватка железа сильно мешала руси, но если так то различий почти нет.
Аноним 16/12/19 Пнд 19:52:45 57669622
>>576694
На Руси не было железа до 17 века.
Аноним 16/12/19 Пнд 19:53:02 57669723
>>576692
То есть ноль. В 13 веке двуручных мечей не было.
Аноним 16/12/19 Пнд 19:53:08 57669824
>>576694
А ганзейцы на что были нужны?
Аноним 16/12/19 Пнд 19:55:24 57670025
>>576698
так они постоянно рамсили с новгородом.
Аноним 16/12/19 Пнд 20:58:05 57673626
Аноним 16/12/19 Пнд 21:04:22 57673727
>>576665
>клевцом.
чеканом. Поправил, не благодари. Пробивать железо им хорошо, а вот сражатся - не оч, мечник выебет чеканщика
Аноним 16/12/19 Пнд 21:08:51 57673828
>>576696
>На Руси не было железа до 17 века.
На Руси было дохуища железа - но в тощих месторождениях. И производили его много, но оно было дорогое - производство экстенсивное.
Аноним 16/12/19 Пнд 21:35:50 57674529
>>576737
>Пробивать железо им хорошо
Нет, не хорошо. Ткань он может и пробивал, может даже кольчугу, но латы - ни в жисть.
Аноним 17/12/19 Втр 12:32:46 57689730
>>576745
>но латы - ни в жисть
Отчего же? Площадь контакта с броней минимальна у чекана, значит - энергия на максимуме. Самое то - латы пробивать
Аноним 17/12/19 Втр 13:29:37 57691631
7. Боевой молот[...].webm (1227Кб, 800x450, 00:00:13)
800x450
7-2. Poleaxe vs[...].webm (3934Кб, 1280x720, 00:00:30)
1280x720
6. War hammer v[...].webm (827Кб, 800x450, 00:00:13)
800x450
>>576897
Но по факту выходит что не пробивается. Видать энергия маловата.
Аноним 17/12/19 Втр 13:35:31 57692032
>>576916
Сейчас бы сравнить современных чахликов со средневековыми чудо-богатырями.
Аноним 17/12/19 Втр 14:45:38 57694033
>>576920
Проблема в том что "чахлики" не могут пробить лежающую под ними 1.5 мм пластину из чернушки - максимально идеальные условия для пробития, то есть в средневековье все должны быть ебучими халками чтобы иметь шансы на пробитие нормальной брони в неидеальных условиях. А еще проблема в том что у нас практически нет археологии с пробитыми черепами, которые бы имели отверстия под клевец, нету и доспехов, пробитых теми же клевцами, нет и упоминания о пробитии клевцом доспеха в источниках, то что заявление о том что клевцы юзались для пробития лат - не более чем современная догадка, не подтверждённая ничем.
Аноним 17/12/19 Втр 14:49:58 57694134
>>576940
> практически нет археологии с пробитыми черепами, которые бы имели отверстия под клевец
Очевидно потому что по голове не били. Проще же по корпусу ебануть.
> нету и доспехов, пробитых теми же клевцами
Классическая ошибка выжившего: пробитые доспехи переставали бы годными и отправлялись в переплавку.
> нет и упоминания о пробитии клевцом доспеха в источниках
Ни о чем не говорит.
Аноним 17/12/19 Втр 17:02:32 57697535
150942738218448[...].jpg (22Кб, 700x367)
700x367
>>576940
откуда вы такие знатоки беретесь?
Аноним 17/12/19 Втр 17:08:31 57697936
>>576916
потому что клевец оружие кавалеристов они неправильно его применяю.
Аноним 17/12/19 Втр 17:20:15 57698537
Distribution of[...].PNG (184Кб, 658x515)
658x515
Distribution of[...].PNG (53Кб, 477x457)
477x457
>>576941
>Очевидно потому что по голове не били. Проще же по корпусу ебануть.
Ага, и поэтому в основном все раны на голове, а тело практически не тронуто.

>Классическая ошибка выжившего: пробитые доспехи переставали бы годными и отправлялись в переплавку.
Вот только пробитые пулями остались почему-то. Как же так?

>Ни о чем не говорит.
Тебе может быть, историкам говорит.

>>576975
Буквально единственный череп с подобной травмой на тысячи других.

>>576979
Клевец, если говорить про клюв, встречался и на полаксах, которые как правило использовали пешими.
Аноним 17/12/19 Втр 17:24:59 57698638
>>576985
мы про клевец? даже если он комбинирован это в первую очередь специализированное орудие кавалериста.
Аноним 17/12/19 Втр 17:32:36 57699139
>>576697
13 век карл? точно не было? сдается не в курсе ты они даже в античности встречаются.
Аноним 17/12/19 Втр 17:38:35 57699740
>>576991
Встречаются мечи с длинными рукоятками, которые можно держать двумя руками. Но ничего похожего на позднесредневековые мечи длинной от полутора метров не было.
Аноним 17/12/19 Втр 17:42:17 57699941
>>576991
Полутораручные мечи впервые появляются во второй половине-конце XIII-го века. Такие мечи называли «боевыми», «военными», «мечами для войны» (старофр. espées de Guerre, ср.-англ. Swerdes of Werre), «большими» (старофр. Grant espées, ср.-англ. Grete Swerdes) или же «большими боевыми» (ср.-англ. Grete War Swerdes), и они нередко упоминаются в средневековых источниках конца XIII — начала XIV века.
Ты наверно с полуторными спутал. Они-то уже были в 13 веке.
Аноним 17/12/19 Втр 17:42:22 57700042
>>576997
так я и не про цвайнхандер писал а об двуручнике любого вида.
Аноним 17/12/19 Втр 17:43:28 57700243
>>576998
согласись с лошадки да на скаку у него поболее шанцов латы пробить?
Аноним 17/12/19 Втр 17:43:36 57700444
>>577000
Ну так полуторные мечи как раз в 13 веке появились.
Аноним 17/12/19 Втр 17:45:37 57700645
>>576999
нет об мече для двух рук, например в античности даками использовался ромфей и довольно массово.
Аноним 17/12/19 Втр 17:46:32 57700946
>>577004
да не спорь двуручники в 13 веке уже массовыми были.
Аноним 17/12/19 Втр 17:47:38 57701047
>>577008
это конечно да проблемка.
Аноним 17/12/19 Втр 17:48:45 57701148
>>577009
Если подтвердишь изо и археологией, то не буду спорить.
Аноним 17/12/19 Втр 17:55:54 57702549
>>577011
да хотя-бы мечь уолоса глянь 13 век
Аноним 17/12/19 Втр 17:58:26 57702750
>>577025
О происхождения меча, выставленного в Монументе Уоллеса, на протяжении десятилетий ведутся многочисленные дискуссии. Первый аргумент противников подлинности: у клинка отсутствует дол — обязательный элемент меча XIII типа по типологии Окшотта (за исключением церемониального оружия). Другие относятся, главным образом, к рукояти: черенок эфеса оружия, выставленного в Монументе Уоллеса, значительно длиннее, чем у старых шотландских мечей; гарда имеет характерные изгибы в сторону клинка; навершие исполнено в форме луковицы, в отличие от традиционных для конца XIII века форм бразильского ореха или диска.
Доктор Дэвид Колдуэлл из Национального музея Шотландии считает, что так называемый «меч Уоллеса» является оружием, типичным скорее для XVI века.
Аноним 17/12/19 Втр 17:58:43 57702951
>>576670
Швейцарцев там не было не выдумывай.
Аноним 17/12/19 Втр 18:00:35 57703652
148455075013193[...].jpg (72Кб, 750x493)
750x493
Аноним 17/12/19 Втр 18:05:40 57704053
>>577036
Скорее очевидный самодел 19 века.
Аноним 17/12/19 Втр 18:07:43 57704354
images.jpg (14Кб, 137x367)
137x367
загружено (1).jpg (14Кб, 198x239)
198x239
загружено.jpg (178Кб, 542x552)
542x552
Кстати, в 13 веке были всякие двуручные фальшионы и фошарды.
Аноним 17/12/19 Втр 18:41:25 57708355
1.jpg (14Кб, 800x200)
800x200
img-4.jpg (13Кб, 800x200)
800x200
>>577011
если чесно заставил попотетья думал их уже во всю штамповали
1. Меч датируется приблизительно 1200-1250 гг. Клинок, длиной 90 сантиметров
2. Датируется 1230-1270 г.г. Длина клинка 87.6 см
Аноним 17/12/19 Втр 19:28:30 57710356
2HdaJvhnXiU.jpg (27Кб, 352x603)
352x603
>>577083
Есть еще двуручный каролинг из Латвии. И такое было, оказывается.
Аноним 17/12/19 Втр 19:35:05 57710557
>>577103
так я скинул фото романского, а это эволюция каролинга если чесно лезвие у обоих доходило до 100ки.
Аноним 17/12/19 Втр 19:37:57 57710658
>>577105
Вроде самый большой каролинг найден в кургане Гульбище, общая длина 125 см.
Аноним 17/12/19 Втр 19:38:36 57710759
>>576916
Катаной надо было рубить!
Аноним 17/12/19 Втр 19:38:39 57710860
Аноним 17/12/19 Втр 19:42:04 57711361
Аноним 17/12/19 Втр 19:43:35 57711462
>>577113
ну 125 почти клеймор 14 века, значить были двуручники но видать крайне мало.
Аноним 17/12/19 Втр 19:44:48 57711563
>>577114
Он одноручный. В кургане был захоронен его владелец ростом под 2 м.
Аноним 17/12/19 Втр 19:47:23 57711764
>>577115
понятно. нихуя там чел святогор?
Аноним 17/12/19 Втр 20:01:23 57712665
topor-chekan-ti[...].jpg (24Кб, 1000x1000)
1000x1000
>>576737
Чекан это ведь такой топор? Выглядит не очень внушительно...
Аноним 17/12/19 Втр 20:08:07 57713166
>>577126
ну выглядит в любом случаи по солидней дубины, просто изготовить, сам он легок и имеет неплохую пробивную силу как и любой топор.
Аноним 17/12/19 Втр 22:30:04 57715467
>>577126
Если это чекан, а клевец - это молот с заостренным концом, то как называется оружие с ударным концом как у кирки? Таким лучше всего латы пробивать, но оно после удара точно застрянет
Аноним 18/12/19 Срд 11:36:09 57728268
Снимок.PNG (24Кб, 1026x380)
1026x380
>>577126
Зато дешевый.
>>577154
> Таким лучше всего латы пробивать
Не пробьешь, проходили уже.
Вообще тут >>568650 по цепочке обсуждали.
Аноним 18/12/19 Срд 16:15:41 57735869
>>577298
>Если бы латы так хорошо пробивались бы подобными приблудами, то никто бы в жизни не стал ебаться с огнестрельным оружием.
И тогда все в Европе массово вооружались бы клевцами чеканами вместо копий и мечей.
Аноним 18/12/19 Срд 16:23:49 57735970
>>577298
>то получается примерно вот так хотя я не уверен, что пикрилейтед
Это бургонет коннетабля Анн де Монморенси с пулевой дыркой в беворе, заработаной 19 декабря 1562 года в битве при Дре. Владельцу повезло - надгробие ему понадобилось только в 1567 году.
Аноним 18/12/19 Срд 16:55:50 57736371
>>577360
А я выше говорил что доспехов с дырками от клевца нет. Зато есть с дырками от пуль.
Аноним 18/12/19 Срд 17:21:08 57737672
>>577359
ну так то оружие довольно популярное, особенно в восточной европе.
Аноним 18/12/19 Срд 17:38:02 57739073
>>577386
есть такое почему еменно на западе латы активно стали клепать? что например китаезам, сирийцам или индусам мешало?
Аноним 18/12/19 Срд 17:43:16 57739174
>>577390
>что например китаезам, сирийцам или индусам мешало?
Низкий айсикью, отсутствие промышленности, зашоренность.

>почему еменно на западе латы активно стали клепать?
Потому что могли. Множество конкурирующих центров производства в разных политических формированиях побуждали к конкуренции.
Грубо говоря, чем больше разнообразия - тем лучше. В Европе средневековья его было дохуя.
Аноним 18/12/19 Срд 17:56:31 57739875
>>576626 (OP)
> лучшие воины Средних Веков

Всякий грязножопый скам вроде скандинавов и монголов.
Аноним 18/12/19 Срд 17:56:45 57739976
>>577391
про айкью ваще не тезис все произошли от одной обезьяны. вот промышленность в китае была на нихуевом уровне вроде, но вот о китайских доспехах ваще ничего не слышал.
Аноним 18/12/19 Срд 17:58:03 57740077
>>577398
да скорее всего монгольская военная система в среднии века более боеспособна остальных.
Аноним 18/12/19 Срд 18:33:34 57741878
>>577417
ну я ваще не в курсах но вроде и порох и бумагу производили.
Аноним 18/12/19 Срд 18:35:09 57741979
>>577417
>Китаезы хорошо делали свистоперделки
типо нихуя за 1000 лет не изменилось?
Аноним 18/12/19 Срд 18:46:01 57742780
>>577422
Китайцы и чугунное литье еще до нашей эры придумали, но металлургию все равно европейцы на новый уровень продвинули в итоге.
Аноним 18/12/19 Срд 18:46:46 57742881
>>577422
че за огненые копья? ну типо питарда от бомбы не сильно отличается че мозгов не хватало бросить во врага?
Аноним 18/12/19 Срд 18:54:57 57743582
>>577430
вот кстати интересная хрень я както на педивикии пролистывал список всемирного наследия. так там в китае 3 чуда 3 века до н. э. это стенка, глиняная армия и иригационная система остальные памятники сильно старше в основном среднии века да и не сказать чтоб мега охуенные. может это просто вброс что мол охуенная цивилизация.
Аноним 18/12/19 Срд 18:57:16 57743783
>>577431
а чебы с пращи не метнуть во вражину? нахуя на палку то садить.
Аноним 18/12/19 Срд 19:02:05 57743984
>>577438
понятно типо пугача даже жепу не обожгешь.
Аноним 18/12/19 Срд 19:12:05 57744285
>>577431
Ты сам рисовал, что ли?
Аноним 18/12/19 Срд 19:18:11 57744386
chineselaminar1[...].jpg (55Кб, 500x666)
500x666
mongo-armsmall.jpg (19Кб, 250x360)
250x360
>>577430
ну в доспех они не умели можно сказать так погуглил маленько в основном лямелляр, ну и в более познее время я так понимаю китайская бригантина(но выглядит охуенно прям как парадный халат казаха)
Аноним 18/12/19 Срд 19:24:30 57744487
blast furnace 1[...].jpg (41Кб, 638x400)
638x400
>>577390
> почему еменно на западе латы активно стали клепать
Потому что технологии. А конкретно передельный процесс и автоматизация всего за счёт движения воды. У остальных народов чего-то из этого да не было, а значит и не было возможности легко и быстро клепать крупные пластины, и как результат не было ни опыта ни развитой промышленности по работе с ними. Были лишь отдельные эрзацы в виде зерцал, которые считались пиком мастерства.
Аноним 18/12/19 Срд 19:26:55 57744588
image.png (2301Кб, 1024x841)
1024x841
>>577430
В Китае все заебись было до 19-го века.
В 18-ом веке они еще были самой сильной экономикой в мире.
Это в 19-ом полный пиздец начался.
Аноним 18/12/19 Срд 19:30:43 57744689
>>577435
Да не было там никаких особых чудес. К терракотовой армии специалистов из заграницы не пускаю, никаких анализов этих скульптур не ведется. Сравни с египетскими мумиями, которых буквально по клочку разбирали. А китайцы сказали, что статуям три тысячи лет и прилет. И так со всем. Перекрестных ссылок нет, источников нет. Единственный источник знаний о Китае - китайские же организации.
https://galkovsky.livejournal.com/160677.html
Аноним 18/12/19 Срд 19:31:21 57744790
>>577445
чето сильно сомневаюсь что в 18 китайцы охуенного произвели? вот в россии питер построили например.
Аноним 18/12/19 Срд 19:40:17 57745291
15766864163460.png (2301Кб, 1024x841)
1024x841
>>577445
В 21 веке все в точности так же.
Аноним 18/12/19 Срд 19:42:32 57745392
>>577451
что за позор у него на голове. батька рассказывал когда в монголии служил что мол монголы переняли у китаез фичу под лямеляр плотные шелковые халаты одевать мол если стрела пробьет доспех далеко стрела не войдет типо шелк остановит. можа тотже расчет.
Аноним 18/12/19 Срд 19:46:43 57745593
>>577454
да не я просто аутист не умею писать. типо им там в монгольском музеи расказывали.
Аноним 18/12/19 Срд 19:52:08 57745894
>>577451
Я китаефоб
>>577446
>>577447
В Китае не было никаких чудес
Это просто была самая развитая доиндустриальная страна
Нагебали всех

Индустриальная эпоха началась в 19-ом веке
Аноним 18/12/19 Срд 19:56:06 57746095
>>577459
да вот кстати батька говорил мол стрела вместе с шелком заходила типо достовать легче и не глубоко(хотя пиздешь скорей всего если она метал пробило что ей этот шелк, но типо погасить енергию вполне можно.)
Аноним 18/12/19 Срд 19:58:54 57746396
image.png (1230Кб, 800x1155)
800x1155
Ответ китаез европейцам в 1794

Мы, волею Небес Император, предлагаем королю Англии свое покровительство. Хотя Ваша страна, о Король, лежит на далеком океане, склоняя Ваше сердце к цивилизации, Вы специально послали своего посла, чтобы с уважением доставить нам государственное послание; и, плывя по морям, он достиг нашего двора, чтобы пасть ниц и передать поздравления императору по случаю дня рождения, а также представить туземные продукты для демонстрации Вашей искренности.

Мы внимательно прочитали текст Вашего государственного послания, и его язык выражает Вашу искренность. Из него ясно видны Ваше раболепие и покорность...

Небесный Император, повелевающий всем между четырех морей (то есть всем миром), просто слишком занят делами Государства и не ценит редкие и драгоценные вещи... Весть о добродетели и мощи небесной Династии проникла очень далеко и мириады королевств присылали послов с подарками, так что всевозможные редкие и драгоценные вещи из-за гор и морей собраны здесь. Вещи, которые Ваш главный посол и другие видели сами. Однако мы никогда не ценили бесхитростные поделки и не имеем ни малейшей нужды в товарах, производимых в Вашей стране.
Аноним 18/12/19 Срд 19:59:51 57746497
>>577461
> Китай захватили и более-менее стабилизировали манчжуры
Спасибо кэп
К чему это ты?
Аноним 18/12/19 Срд 20:08:10 57746998
>>577463
типичная азиатская наглость(на словах то они вон какие грозные, а на деле я не помню не одной войны с европейской державой которую они сдюжили)
Аноним 18/12/19 Срд 20:50:44 57747499
>>577467
Чо за странные кваканья, анон?
"До того" - это династия Мин или еще раньше?
Какие кочевники?? Династия Цин - это манчжуры, они сами кочевники по происхождению
Аноним 19/12/19 Чтв 00:23:57 577510100
>>577504
Блятть дибилы
До 19-го века Европа была довольно унылым местом на планете

Life expectancy in China and Japan for adult males were 39.6 and 41.1 respectively, compared with 34 for England, between 27.5 and 30 for France, and 24.7 for Prussia.[64] Chinese laborers in the Yangtze delta consumed 4,600 calories per day on average (laborers in China overall consumed 2,637 calories on average) compared with 2,000–2,500 calories per day for England.[84] According to Pomeranz and others, there was modest per capita growth in both regions,[85] the Chinese economy was not stagnant, and in many areas, especially agriculture, was ahead of Western Europe.[86] Chinese cities were also ahead in public health.[87] Economic historian Paul Bairoch estimated that China's GNP per capita in 1800 was $228 in 1960 US dollars ($1,007 in 1990 dollars), higher than Western Europe's $213 ($941 in 1990 dollars) at the time.[88]

There have been similar findings for India. Real wages and living standards in 18th-century Bengal and Mysore were higher than in Britain, which in turn had the highest living standards in Europe.[17][48] Workers in the textile industry, for example, earned more in Bengal and Mysore than they did in Britain, while agricultural labour in Britain had to work longer hours to earn the same amount as in Mysore.[17] In the late 18th century, Mysore's average per-capita income was five times higher than subsistence level,[89] i.e. five times higher than $400 (1990 international dollars),[90] or $2,000 per capita. In comparison, the highest national per-capita incomes in 1820 were $1,838 for the Netherlands and $1,706 for Britain.[91]
Аноним 19/12/19 Чтв 00:25:15 577511101
>>577510
Это ты на китайском сайте вычитал рядом с мегакораблями-плоскодонками и драконами?
Аноним 19/12/19 Чтв 00:38:37 577517102
Аноним 19/12/19 Чтв 00:53:42 577525103
>>577517
А прогноз погоды по Грете Турнберг ты не выстраиваешь?
Аноним 19/12/19 Чтв 01:15:26 577527104
>>577525
Да я сам все придумываю и на английский перевожу
И все ссылки - это тоже я написал (и издал) ради лулзов
Аноним 19/12/19 Чтв 06:15:18 577544105
>>577528
да конечно знаем мы эту хуйню(есть лож, есть наглая лож, и есть статистика) на деле архиологи находят трупаки которые уж явно поболее 24 лет жили, да и вообщемто не сильно отличалась продолжительность жизни от современной(заедь к любому африканскому племени которые как в каменном веке досихпор живут увидишь дохулиард стариков.) всю статистику портит детская смертность новорожденные до года еле доживали а штамповали их не то что щас.
Аноним 19/12/19 Чтв 06:19:31 577545106
>>577527
ну да охуенный аргумент ссылочку бросить с цифирками, типо китаезы круты(статодрочер). я тебе конкретный пример говорю вот россия на говеной экономике питер поставила в 18 веке а хули сделал крутого китай?
Аноним 19/12/19 Чтв 08:12:25 577550107
>>577545
А ты каких аргументов ждешь?
"Бля буду, братан" ?
В Китае понастроили городов больше, чем во всей Европе в средневековье.
Что ты Питер все выпячиваешь?

А йобт этож мелкобуквенный!
Шифт почини!
Аноним 19/12/19 Чтв 09:08:34 577556108
>>577550
ну так кинь хоть один город посмотрим что настроили?
Аноним 19/12/19 Чтв 09:40:14 577561109
image.png (321Кб, 466x350)
466x350
Аноним 19/12/19 Чтв 10:15:09 577565110
>>577561
ну ты пиздец скинул точек на карте. скинь как выглядят застройку посмотрем можа там и не город вовсе а 2 амбара.
Аноним 19/12/19 Чтв 10:17:09 577566111
15765786667111.jpg (298Кб, 1320x920)
1320x920
15765786667080.jpg (437Кб, 1430x842)
1430x842
15765808031800.jpg (136Кб, 1200x751)
1200x751
15765786667132.jpg (479Кб, 1680x1119)
1680x1119
>>577561
чето типо такой хуйни посмотрим че они могли построить.
Аноним 19/12/19 Чтв 13:38:43 577626112
image.png (1992Кб, 800x924)
800x924
>>577566
Да китайцы всякую хуйню типа пикрелейтеда строили
Аноним 19/12/19 Чтв 13:44:44 577630113
Сиань2.jpg (128Кб, 707x500)
707x500
250px-Chinaxian[...].jpg (14Кб, 250x188)
250x188
>>577626
да не стена довольно годная. да и в фортификацию видать умели на годном уровне, но ничего крутого не было.
Аноним 19/12/19 Чтв 13:47:29 577631114
1200px-PingYaoC[...].jpg (217Кб, 1200x798)
1200x798
CggYHFZa-uWAN2a[...].jpg (636Кб, 2592x1944)
2592x1944
>>577626
еще бы знать каких годов эти стены.
Аноним 19/12/19 Чтв 14:06:00 577640115
>>576665
Либо ты это подтверждаешь словами историков, либо ты идёшь нахуй.
Аноним 19/12/19 Чтв 14:23:02 577647116
>>577645
ну даже если они реально старые, все равно на отшибе европы типо руси покруче ваяли это невооруженным глазом видно.
Аноним 19/12/19 Чтв 14:25:01 577651117
>>577025
Ты так и не подтвердил ни археологией, ни ИЗО, твой высер ненаучен и к реальности отношщения не имеет никакого.
Аноним 19/12/19 Чтв 14:28:33 577654118
>>577651
я для кого скидывал? 61 тред глянь.
Аноним 19/12/19 Чтв 15:35:39 577664119
>>577645
Блять, европейцы строили свои дороги натурально тысячелетиями, вплоть до современности.
Аноним 19/12/19 Чтв 15:59:15 577673120
34535545.png (505Кб, 748x544)
748x544
>>577467
Да нет, в азиатском регионе масштабы замесов не уступали европейским, если не превосходили их.
Аноним 19/12/19 Чтв 16:00:02 577674121
>>577458
>Индустриальная эпоха началась в 19-ом веке
Нет, она началась с самого зарождения цивилизаций.
Аноним 19/12/19 Чтв 16:01:54 577675122
456456444444446.gif (1557Кб, 500x269)
500x269
Аноним 19/12/19 Чтв 16:04:00 577677123
>>577673
ну охуеть масштаб, в этот год в ебаных пердях типо ирландии на реке бон поболее народу друг другу жопу рвали.
Аноним 19/12/19 Чтв 16:04:42 577678124
>>577675
бля я помню этот мультик но там типо ружья.
Аноним 19/12/19 Чтв 16:11:32 577685125
>>577673
Когда китайцы геноцидили джунгаров, собирали армию более полумиллиона человек.
Аноним 19/12/19 Чтв 16:11:49 577686126
Аноним 19/12/19 Чтв 16:15:36 577687127
455555555556.gif (492Кб, 500x281)
500x281
45555555555556.gif (499Кб, 500x281)
500x281
545454545454545[...].gif (876Кб, 500x280)
500x280
>>577678
Там были ружья и ручницы. Годный мульт.
Аноним 19/12/19 Чтв 16:16:48 577688128
>>577685
ну и что? ну много у них народу и что?(качество этих войск какое?) джунгары это те которые от пару сотен русских казаков пизды выхватили и распались?
Аноним 19/12/19 Чтв 16:26:52 577689129
image.png (882Кб, 736x488)
736x488
>>577688
Бля, ты заебал
Ну возьми и почитай
Сам

И шифт почини блятть
И запятые научись ставить
Аноним 19/12/19 Чтв 16:30:04 577692130
>>577689
ну не больно то и интересует меня чуханское ханство чтоб читать про него. ну не умею я писать глаза текут кровью не читай я тя не заставляю.
Аноним 19/12/19 Чтв 17:20:52 577706131
>>577702
Примерно армия наполеона?
Аноним 19/12/19 Чтв 17:33:31 577711132
>>577688
Наоборот, это джунгары выперли отряд русских со своей территории. После чего была гражданочка, огнестрельная революция, война с цинским Китаем, геноцид населения..
>>577702
А что тут такого? Японцы еще в 16 веке четверть миллиона высаживали в Корее.
Аноним 19/12/19 Чтв 17:45:59 577713133
>>577711
ой да это пиздешь никакого четверть милиона небыло. уже обсасывали эту тему там смешное сражение плоскодонок 330 японских(как они на таком количестве четверть милиона перевезли?) на 13 корейских.или битва при Нагасино 35 тыс. китаекорейцев на пятнашку самураев.( и эта битва один из самых крутых файтов в японии считается) где твои четверть милиона? где же они сражались?
Аноним 19/12/19 Чтв 18:05:34 577719134
54677547.jpg (131Кб, 317x476)
317x476
234534563456.jpg (73Кб, 320x469)
320x469
>>577713
Да всем похуй на твое мнение, ебанаш.
>>577716
Там даже больше было.
>В-третьих, основные силы действовали группами по 15-20 тысяч.
И что блять? Армия разделена на 8 корпусов, которые выполняют свои стратегические задачи в разных частях ТВД. Блицкриг как он есть.
Аноним 19/12/19 Чтв 19:01:20 577738135
>>577722
Ты обосрался по всем пунктам.
Аноним 19/12/19 Чтв 19:04:36 577740136
>>577719
численность населения кореи в 1911 году подсчитано япошками 14 060 000, согласно той хуйни что ты скинул они замочили лям? (ты просто ебанутый шизик)
Аноним 19/12/19 Чтв 19:09:18 577742137
>>577740
И что тут такого? Зная насколько отбитые япошки в этом ничего удивительного, тем более что под их оккупацией была 70% Кореи. К тому же там была полномасштабная партизанская война, что всегда ведет к крупным жертвам среди мирняка.
Аноним 19/12/19 Чтв 19:17:55 577744138
>>577742
>И что тут такого?
ну типо дохуя не находишь? есть ли примерные списки населения кореи в это время?
Аноним 19/12/19 Чтв 19:52:34 577747139
>>577744
Нахуя тебе списки Кореи, мелкобуквенный?
Аноним 19/12/19 Чтв 19:56:01 577748140
>>577747
хотел примерно прикинуть какую часть населения вырезали.
Аноним 19/12/19 Чтв 20:52:30 577757141
>>577748
Но ты же считать не умеешь, зачем тебе?
Аноним 21/12/19 Суб 04:07:01 578052142
>>577640
Латник порвался.
Аноним 21/12/19 Суб 18:17:13 578160143
>>577654
В 61 посте полутораручные мечи.
Аноним 23/12/19 Пнд 10:17:29 578523144
>>576665
>Легко пробивается клевцом.
Навылет?
А то знаешь, то что острие клевца вылезает на 2-3 см по ту сторону - это ни о чем, максимум повреждении кожи и мышц - печень, лёгкие и сердце будут целые.
Аноним 23/12/19 Пнд 13:21:58 578595145
>>578523
> острие клевца вылезает на 2-3 см
Даже чернушку дай бог на пару мм, какие сантиметры о чём ты. Закалённую сталь хорошо если поцарапает.
Аноним 23/12/19 Пнд 13:25:27 578597146
main920.jpg (75Кб, 550x365)
550x365
>>578587
Длина достаточная может и была, но все забывают важную вещь: почти все клевцы УТОЛЩАЮТСЯ к основанию, причём сильно так. Это нихуя не способствует пробиванию, потому что энергия, требуемая для пробития растёт в геометрической прогрессии по мере "утопания" клевца в стали. не существует такого халка, который бы загнал такой клевец под основание, да хотя бы даже на сантиметр глубины в латный доспех.

По факту вообще выходит так >>578595
Аноним 23/12/19 Пнд 20:33:05 578750147
Аноним 25/12/19 Срд 10:38:38 579289148
>>578595
> Закалённую сталь
В средние-то века? Это только у самых мажоров были подобные эксклюзивы. >Некоторый интерес представляют данные о твёрдости металла исторических доспехов. Низкокачественная броня массовой выделки была обычно сделана из железа или незакалённой стали с содержанием углерода менее 0,1 %, что существенно упрощало и удешевляло производство. Примерно таковы же свойства современной стали, идущей на гвозди, так что не удивительно, что большая часть массовых доспехов заслужила у простых пехотинцев немецкое название нем. Scheißenpanzer — «дерьмовый доспех» (ироническое добавление звука «ш» (sch) к названию Eisenpanzer = железный доспех). Твердость по Виккерсу у такой брони обычно была в районе 75—110 единиц (VPH). Такой доспех сравнительно легко пробивался даже самыми рядовыми клинками с твёрдостью порядка 45 HRC (~450 VPH), не говоря уже о более-менее качественном (50—60 HRC или ~550—720 VPH).
Аноним 25/12/19 Срд 11:15:39 579300149
image.png (185Кб, 501x323)
501x323
>>578597
Это фехт на люцернских молотах, которые есть развитие боевых молотов/клевцов/чеканов. Обратите внимание - даже на гравюре видно, насколько у ребят все серьезно...
Аноним 25/12/19 Срд 11:35:43 579303150
>>579289
Если мы говорим о латах, то это 15 век и дальше, тогда закалённая сталь уже не была чем-то из ряда вон выходящим. Немцы к концу 15 века закаляли до 90% своей продукции, включая пехотные доспехи.

>>579300
Даже на гравюре видно что:

1. Они бьют не клювом, а острым концом как копьём

2. Они бьют в места где латы не прикрывают: в подмышку бьёт тот что слева, а тот что справа не уверен, то ли действительно пробивает горжет, то ли там есть уязвимая часть, но факт то что таким одноручным ударом пластину пробить практически невозможно, тем более под таким неудобным углом.
Аноним 25/12/19 Срд 11:49:11 579306151
>>579303
>в подмышку бьёт тот что слева
Ну увеличь картинку-то. В пластину бьёт
Аноним 25/12/19 Срд 11:51:43 579307152
small list.jpg (20Кб, 599x389)
599x389
>>579306
>увеличь картинку
Лучше ща качеством повыше найду.
Аноним 25/12/19 Срд 11:55:09 579308153
>>579303
>Если мы говорим о латах, то это 15 век и дальше, тогда закалённая сталь уже не была чем-то из ряда вон выходящим
Не была, но качество закалки..>Впоследствии по мере развития технологии стало возможным получать и более качественную броню. Элементы доспехов середины XV века производства семьи Хельмшмид имеют твёрдость порядка 240—441 VPH (20—44 единицы по Рокуэллу), причём более равномерно распределённую по поверхности. Это следствие как лучшего качества самой стали, так и более совершенной технологии её закаливания. Одним из лучших образцов тех лет может считаться выкованный около 1492 года армет работы Лоренца Хельмшмида, стабильно показывающий твердость в районе 525 VPH (около 50 единиц по Рокуэллу, что примерно соответствует современному инструменту среднего качества вроде отвёрток или ножниц).. Кроме того - >Интересно, что броня, датируемая XVI—XVIII веками, часто не имела термической обработки. Это связано, во-первых, с изменением требований к доспеху: массовое распространение огнестрельного оружия требовало повышения пулестойкости, а она была выше у менее твердого, но более пластичного доспеха, способного за счёт своей деформации гасить удар пули
Аноним 25/12/19 Срд 11:59:12 579311154
>>579303
>Они бьют не клювом
Может, потому, что в тренировочном бою нет цели убить противника?
Аноним 25/12/19 Срд 12:24:31 579315155
15766320003391.jpg (679Кб, 1000x750)
1000x750
15766320003442.jpg (704Кб, 1000x750)
1000x750
15766320003503.jpg (728Кб, 1000x750)
1000x750
Опять латодрочеры копротивляются за свои якобы не пробиваемые холодным оружием доспехи.
По факту стрела из лонгбоу и арбалета легко пробивает кирасу.
Аноним 25/12/19 Срд 12:28:31 579319156
>>579311
Там изображён судебный поединок.

Нашёл кстати изображения "пробития", но имхо это явно атака в уязвимое место, ибо есть вторая подобная картинка и там тоже бьют в бочину, а не посередине нагрудника.
Аноним 25/12/19 Срд 12:29:09 579320157
Penetrating pla[...].jpg (799Кб, 2000x1347)
2000x1347
Penetrating pla[...].jpg (754Кб, 2000x1316)
2000x1316
>>579319
Картинки не отправились
Аноним 25/12/19 Срд 12:31:36 579322158
>>579315
>По факту стрела из лонгбоу и арбалета легко пробивает кирасу.
Кирасу из говна может быть. А так пока ты не принёс нам данные по кирасе и по лонгбоу это смешные картинки и хуйня из под коня.

Вот нормальный тест где поясняется на все материалы и тут лонгбоу нихуя не пробивает: https://www.youtube.com/watch?v=DBxdTkddHaE

Причём там броня даже не калёная.
Аноним 25/12/19 Срд 12:39:18 579326159
>>579320
Вот, отличный пруф на пробитие доспехов 15 века колющим ударом.
Аноним 25/12/19 Срд 12:40:59 579327160
>>579326
Да, классный. Не считая того что само пробитие даже по картинке не видно, отсутствует контекст и есть вопросы к автору. А так заебись пруф.
Аноним 25/12/19 Срд 12:41:06 579328161
>>579320
По этому поединку еще такой момент, КМК: если будешь пытаться работать клевцом или молотком, то нужен нихилый замах, а кто ж тебе даст его сделать, уколоть гораздо быстрее. Поэтому и пыряются пиками
Аноним 25/12/19 Срд 12:44:19 579329162
>>579326
>отличный пруф на пробитие доспехов 15 века колющим ударом
Надо еще иметь в виду, на какую глубину это все пробивалось ( причем важно, чтобы лезвие не застряло, иначе ой всё). Т.е., возможно, надо было изрядно потыкать, чтобы противник истек кровью - или нанести смертельный удар, но в уязвимое место ( а их не так много)
Аноним 25/12/19 Срд 12:44:34 579330163
Cod.I.6.2º.319v.png (2958Кб, 1307x1725)
1307x1725
Cod.I.6.2º.320r.png (3045Кб, 1316x1698)
1316x1698
Нашёл пикрелейтед в другом манускрипте. Бьют в похожии места. Моё подозрение что у доспеха есть открытое место в районе ключицы только усилилось. На второй пикче четко видно что атакуется подмышка, тут вопросов нет.

>>579328
По таким вот полаксам с клювами есть нелестные данные о том что они в принципе малоопасны для людей в броне, даже если удаётся бить с замахом:
>Though visually impressive, polaxes do not feel especially effective in the hand; and it is difficult to resist the impression that they were designed principally for showy fighting within the lists: a view borne out by accounts of fifteenth century combats where knights battered each other unmercifully, denting, puncturing and even knocking bits off each other's armour, and yet eventually emerged unscathed and often not even out of breath.19 This suggests that armour was very efficient, but that axes were not.
Аноним 25/12/19 Срд 12:45:41 579331164
>>579327
>пробитие даже по картинке не видно
Ну по картинке оно как раз видно, пробил и достал до тела, но вот как глубоко....
Аноним 25/12/19 Срд 12:46:34 579332165
>>579331
Не видно пробил ли он латную пластину или нашёл открытое место в бочине/подмышке
Аноним 25/12/19 Срд 12:47:58 579333166
>>579330
>полаксам с клювами
Тут речь об ударах топором полакса, так он и не предназначен для работы по латам
Аноним 25/12/19 Срд 12:48:07 579334167
Ms.XIX.17-315r.png (4834Кб, 1524x2297)
1524x2297
Вот из другого манускрипта Тальхоффера. Обратите внимание на здоровенную дыру в районе бочины/подмышки.
Аноним 25/12/19 Срд 12:53:13 579335168
>>579332
На экране компа картинка прекрасно показывает пробитие ПЛАСТИНЫ, причем у обоих противников, при увеличении картинка четкая, оба противника наносят удары в сплошной металл, никаких стыков там нет. Другое дело - можно ли рисунок признать как настоящий пруф.
Аноним 25/12/19 Срд 12:57:29 579336169
>>579335
Хз как по мне еслиб автор хотел показать пробитие пластины, удар приходился бы аккурат посередине фуллплейта, а второй атакующий бы не запаривался с этим странным углом сверху в ключицу соперника, и также бы бил в грудак.

Выше я выкладывал подобный удар с лонгсвордом, неужто даже меч мог легко пробить пластину? Вряд ли. На мой взгляд картинки показывают где находятся уязвимые места в латах.
Аноним 25/12/19 Срд 13:04:27 579339170
>>579336
>удар приходился бы аккурат посередине фуллплейта
Вот уж куда сложнее всего зарядить, с середки лезвие соскользнет почти 100%. Удар приходится не на выпуклые, а на вогнутые места лат, так что тут я за историчность картинки
Аноним 25/12/19 Срд 13:09:10 579343171
>>579336
>неужто даже меч мог легко пробить пластин
Про легко речи нет. Нужен харроший клинок и твердая рука, а также знание слабых мест в доспехе оппонента ( например, устаревшая конструкция ( папина бронька, например), уязвимые места которой современная на момент схватки школа фехтования позволяет спокойно поражать
Аноним 25/12/19 Срд 13:10:32 579345172
>Бой начался. Мессир Жак наносит мощный укол наконечником своего топора в забрало шлема противника, но пробить его не удается; в ответ Ке обрушивает град ударов лезвием, молотом и шипом, откровенно целясь в незащищенное лицо Лалена. Однако мессир Жак — подвижный боец, он уворачивается и лавирует, и наконец свирепый натиск соперника ослабевает. Открытый ворот Лалена позволяет ему дышать свободно, и он получает некоторое преимущество перед противником, полузадохнувшимся в тяжелом шлеме с плотным забралом. Фламандец, используя свой шанс, наносит прямо по шлему Ке пошатнувший того удар и, не останавливаясь, проводит серию сокрушительных ударов, несомненно способных сломить более слабого соперника. Но Томас Ке — отважный рыцарь крепкого сложения, немало поглотивший доброго британского мяса и эля; натиск фламандца лишь заставляет его умерить пыл, и теперь он защищается более осмотрительно до тех пор, пока мессир Жак не пытается вновь пробить забрало втоком своего оружия. Ке парирует этот удар движением снизу вверх, и по случайности длинный шип в продолжение древка его топора попадает Лалену в запястье в том месте, где на рукавице нет брони, и протыкает руку насквозь. Однако бой на этом не заканчивается, ведь ни один из противников еще не упал. Добрый рыцарь отдергивает раненую руку, из которой хлещет кровь, тщетно пытаясь схватить ею оружие. Он поднимает руку и трясет рукавицей в надежде хоть как-то унять кровотечение. Тогда Лален зажимает боевую часть бердыша под мышкой левой руки и древком отбивается от удвоенного натиска английского эсквайра. И тут фортуна, наконец, улыбается ему: Ке замахивается двумя руками для нанесения сокрушительного удара, и Лалену удается поразить его в подмышку через щель в доспехах; ухватившись правой рукой за затылок англичанина, он дергает его вперед, тот теряет равновесие в своих тяжелых доспехах и с грохотом валится на землю, причем клювообразное забрало его шлема так глубоко втыкается в землю, что встать без посторонней помощи он уже не может. Добрый герцог Филипп присуждает Лалену победу, и на этом заканчивается одно из самых живописных сражений в истории боевого топора.
Аноним 25/12/19 Срд 13:15:47 579347173
Единственный сохранившийся манускрипт, что описывает бой на двуручных клевцах говорит о том что клевец рыцарю в латах вообще не страшен. И что забавно, сам клюв вообще редко используется:
>Of the first two, the author specifically recommends the queue as the more advantageous [65]; and the most striking feature of the text is the heavy reliance on the queue both for attack and defense; indeed it is referred to more than three times as often as the dague; while the mail and bec de faucon (which we might consider to be the business-end of the weapon) are rarely used.
Вместо этого активно юзается острый конец. Вопрос тогда нахуя нужен клевец, если с таким же успехом можно юзать меч или копье?

>>579339
Опять же, даже по твоим словам получается там есть уязвимое место и нам на него указывают.

>>579343
Вот я скорее за слабое место чем за то что пластина пробивается.

>>579345
Вот кстати похождения Жака Дю Лалена тоже четко показывают что броню не пробивали.
Аноним 25/12/19 Срд 13:22:18 579350174
>>579345
Кстати на ангельском перевод другой:
>Lightly armored and breathing easily because of his light helmet, Jacques sped to the attack. Striking numerous blows at the Englishman’s head, he quickly forced him backwards. Thomas was hard-pressed by this onslaught, and was unable to do anything but attempt to ward off the rain of blows. "But Dame Fortune, who gives to the one and takes from the other, turned that encounter against Jacques..." As he struck at the Englishman, Jacques had the ill-fortune to bring his left hand right down on the spike of his opponent’s polaxe. The point entered the underside of his gauntlet, "piercing entirely through and cutting the nerves and veins, for the spike on the Englishman’s axe was wondrously large and sharp."

>Jacques attempted to continue the fight, but his left hand failed him. Holding the head of the polaxe under his left armpit, Jacques continued to fight, wielding the tail-spike with his right hand. Realizing the dire straits he was in, Jacques discarded his polaxe and closed to grapple with his opponent. Grabbing the Englishman’s helmet with one hand, and his left arm with the other, Jacques used a wrestling technique to throw Thomas Que. The English squire hit the ground with such force that the visor of his bascinet was buried in the earth. Seeing this, the duke threw down his baton, stopping the combat.

Ничего про пробитие подмышки англичанина, Жак просто бросил его на землю и тот воткнулся бацинетом в землю. Он потом даже спорил что его не победили:
>Later, Thomas Que argued that he had not been defeated, according to the agreed-upon conditions of the combat. Although he had been thrown, he claimed, his entire body had never touched the ground. True, his head, arms, and legs had all touched the earth - but he had used his arms to hold his torso off the ground.
Аноним 25/12/19 Срд 13:25:15 579351175
>>579347
>нахуя нужен клевец
Ты почитай, как появился люцернский молот. Это же не чей-то заёб был, а реальная необходимость. Клюв - и как крюк, и для ударов, молот для глушения и пробития, пика - для БЫСТРЫХ ударов в уязвимые места>>579347
>там есть уязвимое место
Ну неужели тебя это удивляет? Уязвимые места и у танков есть. И все стремятся победить, а не умереть, поэтому и используют чужие уязвимости>>579347
>Вот я скорее за слабое место чем за то что пластина пробивается
Ты внимательно на свои же картинки глянь, у бойцов РАЗНЫЕ доспехи. Кое у кого уязвимые места прикрыты!
Аноним 25/12/19 Срд 13:32:09 579357176
>>579351
>Это же не чей-то заёб был, а реальная необходимость.
Да вот хуй знает. Мануалов по работе с клевцом буквально лишь один по сравнению с овер9000 для мечей. И там где описывают реальные бои с ним как в случае с Жаком выше показыают что чет нихуя он не пробивал. И даже в мануале пишут что нихуя он не пробивал и советуют также бить в подмыхи и прочие уязвимые места, с чем легко бы справился и меч и копье.

И описания битв нам рассказывают про то как латники бьются на мечах и копьях в основном. И археология показывает что умирали в основном от рубящих ударов, намного реже от колющего лезвия, еще реже дробящего, и супер мега редко встречаются отметины как от клевца, я буквально два таких черепа видел, если это не один и тот же, кек.
Аноним 25/12/19 Срд 13:41:22 579361177
>>579357
>Мануалов по работе с клевцом
Ну люцернский молот - это оружие простолюдинов в основном для борьбы из плотного строя с тяжелой кавалерией. Там особо не размахнешься, клевцом как крюком, молотком лошади по башке можно уебать, лезвием пырнуть. Сам клевец ( особенно одноручный) в эпоху лат так себе
Аноним 25/12/19 Срд 13:44:59 579363178
>>579361
>Ну люцернский молот - это оружие простолюдинов в основном
Йобу дал? Наоборот, это оружие рыцаря. Простолюдину такое оружие незачем: дорогое, короткое, тяжелое. Люцерн эффективно использовать мог только латник, без лат это суицид.

С чем ходили обычные солдаты, так это с гораздо более длинными алебарды, копьями, пиками, а на поясах простенькие мечи для случая если дойдёт для ближнего боя.
Аноним 25/12/19 Срд 13:47:58 579366179
>>579363
>то оружие простолюдинов в основном
>Йобу дал? Наоборот, это оружие рыцар
Нет ты))) >Люцернский молот — разновидность боевого молота, возникшая в Швейцарии в конце XIV века и бывшая на вооружении европейской пехоты до XVII века включительно. Название происходит от кантона Люцерн в Швейцарии. Представляет собой длинное (до 2 метров) окованное древко с боевой частью в виде пики длиной до 0,5 м и молота в её основании. Молот ковался двухсторонним — одна сторона в виде клюва (клевца) для выполнения зацепов, вторая в виде зубчатого молотка для оглушения противника (как корончатый наконечник турнирного копья), в отдельных образцах молотов зубцы ковались достаточно острыми. По своему назначению относился к древковому ударно-дробящему оружию (а вернее — к ударно-пробивающему, аналогично английскому биллу и французской гвизарме). Причина возникновения — военные действия швейцарской пехоты против немецкой и французской кавалерии, где всадник и лошадь несли достаточно качественную броню, выявили малую эффективность традиционных алебард во время боя кавалерии с пехотой — рубящая часть алебарды не в состоянии была пробить броню кавалериста — и потребовалось оружие с более качественными пробивающими характеристиками, снабжённое в то же время пикой для отражения атаки кавалерии в строю. Этим оружием и стал люцернхаммер. Высокая эффективность его обеспечила этому оружию долгую службу до тех пор, пока от алебард вообще не стали отказываться.
Аноним 25/12/19 Срд 13:50:32 579371180
>>579366
У этого бреда какие источники вообще? Неси сюда описание битв и иллюстрации со швейцарской пехотой с такими молотами.
Аноним 25/12/19 Срд 13:52:00 579373181
>>579366
Паста из википедии?
Аноним 25/12/19 Срд 13:53:20 579374182
image.png (86Кб, 300x101)
300x101
image.png (137Кб, 300x160)
300x160
>>579371
>иллюстрации со швейцарской пехотой с такими молотами.
Аноним 25/12/19 Срд 13:55:20 579375183
>>579374
На изо французские рыцари.
Аноним 25/12/19 Срд 13:55:46 579376184
>>579374
Ухбля вот это пехота в топ доспехах 14 века, которые не каждый рыцарь себе мог позволить, ниче не скажешь, молодцы швейцарцы.
Аноним 25/12/19 Срд 13:57:01 579378185
>>579375
Кстати что забавно так это то что такие молоты в основном во Франции и встречались, и даже там нечасто.
Аноним 25/12/19 Срд 14:00:37 579380186
>>579376
>в топ доспехах 14 века
Ты это на глаз определил?
Аноним 25/12/19 Срд 14:03:15 579382187
>>579380
А надо углеродный анализ провести?
Аноним 25/12/19 Срд 14:09:03 579383188
>>579380
Да, на глаз: хундсгундели, латная защита конечностей, под гамбезонами логично предположить бригу, кольчугу. Да одних шлемов и латной защиты конечностей достаточно понять что на дворе 14 век и эти ребята пиздец заряженные.
Аноним 25/12/19 Срд 14:11:50 579384189
>>579382
Чтобы делать такие >>579376
>пехота в топ доспехах
заявления - надо. Дешевых по цене и говенных по качеству доспехов в то время было полно
Аноним 25/12/19 Срд 14:13:11 579385190
>>579383
>эти ребята пиздец заряженные.
А то! Они не на пьянку с блядями пришли так-то. Обрати внимание, они без щитов, так что доспехи жизненно необходимо, пусть даже хуевенькие
Аноним 25/12/19 Срд 14:20:33 579389191
7uAkibA.jpg (646Кб, 1325x708)
1325x708
Вот это изо покрупнее, можете рассмотреть.
Аноним 25/12/19 Срд 14:25:34 579391192
15184958534.-9.jpg (293Кб, 966x1000)
966x1000
Еще одно похожее изо из манускрипта 1380–1400 гг. из Британской библиотеки.
Аноним 25/12/19 Срд 14:37:42 579393193
Capture.JPG (119Кб, 656x704)
656x704
>>579384
>Дешевых по цене и говенных по качеству доспехов в то время было полно
Да, вот только в 14 веке они выглядели примерно так.
Аноним 25/12/19 Срд 14:41:21 579398194
>>579393
> в 14 веке
Ну так люцернский молот и в 15-м веке юзался, чего ты к 14-у веку привязался?
Аноним 25/12/19 Срд 14:42:33 579399195
>>579398
Ну ты принёс изо с 14 веком и люцернами в руках рыцарей, а потом сказал что в то время дешевых доспехов полно было, вот я тебе и показал как дешевые доспехи от доспехов рыцарей на тот момент отличались.
Аноним 25/12/19 Срд 15:04:19 579407196
xabac1291.jpg (130Кб, 600x505)
600x505
3917204.jpg (79Кб, 330x297)
330x297
ReislaeuferLuze[...].jpg (56Кб, 300x441)
300x441
main-a3e12-c.jpg (95Кб, 697x721)
697x721
>>579374
вот для сравнения швейцарцы
Аноним 25/12/19 Срд 15:13:20 579410197
>>579407
Доспехи не у всех, в руках алебарды, копья, пики, на поясах мечи. Классика.
Аноним 25/12/19 Срд 15:16:24 579411198
>>579399
>изо с 14 веком и люцернами в руках рыцарей
я не говорил, что это был 14 век, с чего ты взял? На этом изо вообще не швейцарцы, ЛМ быстро распространился, удачное оружие было.
Аноним 25/12/19 Срд 15:17:49 579412199
>>579407
>вот для сравнения швейцарцы
3-й пик - это 16-й век, пральна?
Аноним 25/12/19 Срд 15:18:08 579413200
>>579411
>я не говорил, что это был 14 век, с чего ты взял?
Знать надо.

>ЛМ быстро распространился, удачное оружие было.
В руках швейцарцев-пехотинцев ты нам его не показал.
Аноним 25/12/19 Срд 18:19:13 579555201
>>579412
Возможно самое начало. Или конец 15 века.
Аноним 04/01/20 Суб 17:28:01 582591202
>>579334
"Стой! Перчатку поправь!"

> Обратите внимание на здоровенную дыру в районе бочины/подмышки.
Вместо гульфика у него тоже здоровенная дыра?
Аноним 06/01/20 Пнд 04:27:30 583060203
>>579315
Кирасу не на голое тело одевали.
Аноним 06/01/20 Пнд 08:48:14 583075204
>>577043
>загружено.jpg
лол это цензура штоли?
Аноним 06/01/20 Пнд 12:14:16 583116205
>>579315
Кирасы разные бывали
Ты какое-то говнище притащил
Аноним 06/01/20 Пнд 16:29:22 583297206
Аноним 07/01/20 Втр 17:41:09 583612207
>>583116
Все правильно, кирасы в основном были говном, уже в 17 веке пикинеры их выбрасывали, чтобы легче было на марше.
Аноним 07/01/20 Втр 18:10:40 583640208
Аноним 07/01/20 Втр 21:03:58 583690209
17956474.ddjjlw[...].jpg (110Кб, 512x768)
512x768
>>576626 (OP)
>лучшие воины Средних Веков
лучшими воинами, без всякого сомнения, были наши диды - они голыми и босыми, в одних только портках, с заостренными палками, смело выходили в бой против лучшей армии мира бившей персов и всех кто попадался под раздачу.
Ни пресловутый Греческий Агонь, ни сомкнутые ряды катафрактариев, не могли испугать этих отважных витязей.
Аноним 07/01/20 Втр 21:46:07 583701210
>>583690
>лучшими воинами, без всякого сомнения, были наши диды - они голыми и босыми, в одних только портках,
Конечно голыми, конечно босыми. Ты ведь в курсе, что слово Славянин произошло от западноевропейского slave - раб? Смекаешь, почему?
Аноним 07/01/20 Втр 22:11:21 583719211
saintivo.jpg (154Кб, 800x764)
800x764
>>583701
>западноевропейского slave

Ебанутый, нет никакого заподноевропейского языка, в испанском раб будет siervo , во французском - serf от латинского - servus, раб. И это слово slave возможно произошло от названия славян. А может быть и нет, и это задорничина уровня: слово hair произошло от греко-русского слова хер, потому что прически англичан напоминали предкам залупу.
Аноним 07/01/20 Втр 22:33:25 583729212
>>583701
Это лишь маргинальная гипотеза. Может быть и обратное -- раб от славянин, а может быть и вообще слово никак не связано со славянами, ибо этимология мутнейшая.
Аноним 08/01/20 Срд 01:20:32 583764213
ПЕРВЫЕРЯДЫУЖЕДО[...].jpg (78Кб, 1280x720)
1280x720
Аноним 08/01/20 Срд 01:21:39 583766214
НАБЕРИТЕВОЗДУХА.jpg (12Кб, 300x222)
300x222
Аноним 08/01/20 Срд 01:22:44 583767215
ВО.jpg (34Кб, 840x470)
840x470
Аноним 08/01/20 Срд 01:52:06 583773216
>>583708
Эээ - много ты знаешь про наших дидов - наши диды жили при дворе Аттилы и были гуннской знатью - Приск не даст соврать.
Аноним 08/01/20 Срд 14:47:07 583873217
>>583690
чем тогда немецкие племена разьебывавшие рим не угодили? что на сщет венгров и гуннов? как нащет варягов? да и монголы небыли шибко культурны и воевали с каменными и костяными наконечниками.
Аноним 08/01/20 Срд 16:04:34 583917218
image.png (244Кб, 276x359)
276x359
>>583690
У тебя диды берсерками чтоли были?

А мои диды железа на себе таскали до хрена


Аноним 08/01/20 Срд 16:05:21 583918219
>>583701
Смекаю, что ты уроки не сделал
Аноним 08/01/20 Срд 16:24:20 583933220
>>583917
Мои диды были словенские витязи -
"Вступая в битву, большинство из них идет на врагов со щитами и дротиками в руках, панцырей же они никогда не надевают; иные не носят ни рубашек (хитонов), ни плащей, а одни только штаны, и в таком виде идут на сражение с врагами"
П.Кесарийский "О войне с готами" - почитай на досуге
Аноним 08/01/20 Срд 16:46:02 583939221
>>583933
Сыграли определенную роль в этногенезе некоторых народов Европы. В частности, наряду с лангобардами, остготы считаются одними из далёких предков современных итальянцев.

Ты итальянец чтоли?
Аноним 08/01/20 Срд 17:28:51 583951222
>>583917
Он про ранних славян 5-7 века.
Аноним 08/01/20 Срд 17:50:45 583966223
>>583939
Я понимаю что ты далёкий от истории человек и случайно здесь, но ты бы лучше прочитал что там пишут а потом спрашивал.
Аноним 08/01/20 Срд 18:50:22 583989224
Аноним 08/01/20 Срд 19:49:53 584025225
>>583989
ну допустим есть сведетельство от византийцев когда они выписали пизды войску святослава, он с оставшейся парой сотен разделся догола и пошел ебашить ромеев, они немного охуели от такой наглости и решили откупиться.
Аноним 08/01/20 Срд 20:33:34 584040226
>>584025
Из византийских свидетельств есть русы приезжали торговать рабами-славянами в Царьград и иногда местные нанимали их для пиздинга хазар и болгар. Все остальное - скотские фантазии.
Аноним 08/01/20 Срд 21:20:35 584050227
>>584025
Нет таких свидетельств, не читай долбославские ресурсы.
Аноним 08/01/20 Срд 22:29:41 584073228
>>584040

Шизик, чтоли? Ну да, про Святослава явно байка, а так русы регулярно набегали, вот византийские свидетельства:

В Пафлагонии русь напала на византийский город Амастриду, расположенный на южном побережье Чёрного моря. Наиболее вероятные даты: либо 830-е годы, либо 860-й год:
То, что следует далее, и еще более удивительно. Было нашествие варваров, руси [βαρβάρων τῶν ῾Ρῶς], народа, как все знают, в высшей степени дикого и грубого, не носящего в себе никаких следов человеколюбия. Зверские нравами, бесчеловечные делами, обнаруживая свою кровожадность уже одним своим видом, ни в чем другом, что свойственно людям, не находя такого удовольствия, как в смертоубийстве, они — этот губительный на деле и по имени народ, — начав разорение от Пропонтиды и посетив прочее побережье, достигли, наконец, и до отечества святого, посекая нещадно всякий пол и всякий возраст, не жалея старцев, не оставляя без внимания младенцев, но противу всех одинаково вооружая смертоубийственную руку и спеша везде пронести гибель, сколько на это у них было силы. Храмы ниспровергаются, святыни оскверняются: на месте их нечестивые алтари, беззаконные возлияния и жертвы, то древнее таврическое избиение иностранцев, у них сохраняющее силу. Убийство девиц, мужей и жен; и не было никого помогающего, никого готового противостоять. Лугам, источникам, деревьям воздается поклонение.

«Михаил, сын Феофила [правил] со своею матерью Феодорой четыре года и один — десять лет, и с Василием — один год и четыре месяца. В его царствование 18 июня в 8-й индикт, в лето 6368, на 5-м году его правления пришли Росы на двухстах кораблях, которые предстательством всеславнейшей Богородицы были повержены христианами, полностью побеждены и уничтожены.

В это время запятнанный убийством более, чем кто-либо из скифов, народ, называемый Рос, по Эвксинскому понту придя к Стенону и разорив все селения, все монастыри, теперь уж совершал набеги на находящиеся вблизи Византия [Константинополя] острова, грабя все [драгоценные] сосуды и сокровища, а захватив людей, всех их убивал. Кроме того, в варварском порыве учинив набеги на патриаршие монастыри, они в гневе захватывали все, что ни находили, и схватив там двадцать два благороднейших жителя, на одной корме корабля всех перерубили секирами

«… даже для многих многократно знаменитый и всех оставляющий позади в свирепости и кровопролитии, тот самый так называемый народ Рос — те, кто, поработив живших окрест них и оттого чрезмерно возгордившись, подняли руки на саму Ромейскую державу! Но ныне, однако, и они переменили языческую и безбожную веру, в которой пребывали прежде, на чистую и неподдельную религию христиан,… поставив в положение подданных и гостеприимцев вместо недавнего против нас грабежа и великого дерзновения. И при этом столь воспламенило их страстное стремление и рвение к вере … , что приняли они у себя епископа и пастыря и с великим усердием и старанием встречают христианские обряды.»

«Одиннадцатого июня четырнадцатого индикта (941 г.) на десяти тысячах судов приплыли к Константинополю росы, коих именуют также дромитами, происходят же они из племени франков. Против них со всеми дромонами и триерами, которые только оказались в городе, был отправлен патрикий [Феофан]. Он снарядил и привел в порядок флот, укрепил себя постом и слезами и приготовился сражаться с росами.»

При этом царе Никифоре завоевали русы Болгарскую землю. Дважды за два года царь Никифор наводил Святослава на болгар… После взятия Преслава князь русский Святослав завоевал Болгарскую землю, подчинил себе и сел в Доростоле. Пришёл туда Цимисхий с большой ратью, победил его, а самого отпустил восвояси. Но Святослав дошёл до земель печенегов и там был убит вместе со своими воинами.

«Возведя в достоинство патрикия Калокира, мужа пылкого нрава и во всех отношениях горячего, он отправил его к тавроскифам, которых в просторечии обычно называют росами, с приказанием распределить между ними врученное ему золото, количеством около пятнадцати кентинариев [455 кг], и привести их в Мизию [Болгарию] с тем, чтобы они захватили эту страну.»

Когда Римляне бросились и приставили лестницы, тогда один благородный юноша, с пушком еще только на ланитах, родом из восточной земли, по имени Феодосий Месоникт, извлекши правою рукою меч, а левою поднявши щит свой выше головы, чтобы не быть поражаему сверху, всходит на ограду. Приближась к брустверу (грудному заслону стены), он поражает в выю стоявшего там Скифа, защищавшегося копьем – и отрубленная голова его, вместе с шлемом скатилась на землю. Наши, при сем удивительном подвиге, поражая его отважности, с криком побежали вверх по лестницам. Но Месоникт, овладевший бруствером, убивал весьма многих сражавшихся Россиян и низвергал на землю. Когда уже многие со всех сторон взобрались на стену и со всею силою кололи Скифов, тогда они со стыдом устремились оттуда на царский двор, обнесенный оградою, в котором хранилась казна Мисян и одних ворот за собой не затворили. В сие время Римское войско, стоявшее за стеною, сломавши крюки и сбив запоры у ворот, вбежало в город и побило бесчисленное множество неприятелей. Тогда, говорят, Борис, юный Государь Мисян, еще с белым только пушком на ланитах, взят был в плен с женою и двумя малолетними детьми и приведен к Императору, который принял его с честью, называл Господарем Болгаров, говоря, что он пришел отмстить Скифам за претерпленные Мисянами обиды.
Ворвавшиеся в город Римляне, ходили по улицам, убивали неприятелей и грабили их имения. Они приступили тогда и к царскому двору, где находилась часть Российского войска. Скифы храбро встретили их в воротах и побили около ста пятидесяти мужественных воинов. Государь, узнав о сем поражении, тотчас выехал, поощряя своих ратников устремиться всеми силами к сражению; но видя, что ничего хорошего сделать не можно, (ибо им легко было убивать входящих в узкие ворота Римлян) остановил бесполезное их стремление и со всех сторон приказал бросать огонь на дворец чрез ограду. Когда сильное пламя быстро стало все пожигать, тогда Россияне, числом более семи тысяч человек, вышли на открытое место, построились и готовы были защищаться. Государь послал против них храбрый отряд с Магистром Вардом Склиром, который, окруживши их, немедленно приступил к делу. Они сильно сражались и не обращались в бегство; но наши с своею доблестью и воинскою опытностью всех перекололи. В сей битве весьма много пало и Мисян, сражавшихся с Римлянами, как виновниками Скифского на них нашествия. Сфенкел с немногими спасся бегством и ушел к Святославу. Он скоро после сего был убит, о чем я ниже упомяну. Таким образом, в несколько дней, Преслава была взята.

Войска сошлись; – и началась сильная битва, которая долго с обеих сторон была в равновесии. Россы, приобревшие славу победителей у соседственных народов, почитая ужасным бедствием лишиться оной и быть побежденными, сражались отчаянно. Римляне, побеждавшие всех врагов своих оружием и своею доблестью, также стыдились быть побежденными, подобно неопытным в делах воинских, и притом народом, не умеющим ездить на конях, и в одну минуту лишиться великой своей славы. Питая в себе такие мысли, оба войска сражались очень храбро. Россы, предводимые природным зверством своим и яростью, со всею быстротою, как бешеные, с ревом бросились на Римлян, выступавших с опытностью и военным искусством. Весьма многие с обеих сторон упадали; сражение колебалось и победа, до самого вечера, казалась неизвестною. Но когда светоносное солнце (Φωσφορος) начало спускаться к западу, тогда Государь послал против них всю конницу и, воскликнув громко, докажите, Римляне, на самом деле свою доблесть, ободрил дух воинов. Они устремились с необыкновенною быстротою. Трубачи затрубили к бою; ужасный поднялся крик. Скифы, не выдержав их нападения, обратились в бегство и заключились в стенах города: они многих потеряли в сей битве. Римляне пели победные песни, восхваляли Императора, который раздавал им чин, угощал пирами и тем более ободрял их к сражению.


Аноним 09/01/20 Чтв 18:03:11 584327229
>>584073
Не надо так стараться - ебанашек просвещать дело неблагодарное.
>>583989
>Где там?
Там >>583933 указан источник


Аноним 09/01/20 Чтв 19:19:42 584342230
>>584073
Вєpанда з самоваpом [і кацапами]. Hа моpі здіймається штоpм. Кацапи сидять на вєpанді.

Алєксандр. Пагодка-то а, Hадєжда, хозяін собаку-то нє вигоніт.
Надєжда. Єслі б знала, что ти такой долбойоб, я б с Тpофімом лучше на Сєлєєр с’єзділа, чєм здєсь с тобой Муму за уші-то тянуть…
Алєксандр. Ти меня Hадєжда не злі, я тєбє із-за Тpофіма матку вивєрну [наколю на вилку і вивєpну нахуй]!

Входить Опанас, Толя, Миша і Гpиша.

Миша. О, диви… Кацапи…
Гриша (з московським акцентом). Как пагодка в Маскве?
Владімір. Я что-то юмоpа-то нє пооонял…
Опанас. Хуйня якась… Кацапи всєгда такі понятливі – а не понімають…
Опанас (гpізно підходить до Владіміра). Знімай штани! Їбати тебе буду!
Ємєльян. Пазвольтє, ви ж нє у сєбя дома!

Миша, Гpиша, Опанас і Толя пиздять кацапів. Кацапи кpичать дуpними голосами.

Надєжда. Жлаби пpоклятиє, я вас нєнавіжу!!! Я б вас всєх pасстpіляла!!!
Опанас (пиздить Надєжду). Мовчи куpва, када мужчини pазгаваpівают!

Зойки стихають. Hа моpі гуде шалений штоpм, кpугом лежать побиті тіла кацапів.
Аноним 10/01/20 Птн 01:47:06 584380231
>>584327
>источник
И где в том источнике хоть слово про твоих дидов?
Аноним 10/01/20 Птн 02:03:46 584382232
Аноним 17/01/20 Птн 18:23:29 587244233
Кто победит, зелот сикарий или онна бугейша?
Аноним 27/01/20 Пнд 11:29:51 590116234
>>579315
Даже говно из фольги с пика стрела пробила, но не убила, наконечник зашел на пару милиметров.
Аноним 27/01/20 Пнд 12:32:36 590132235
>>587244
Армяне с нардами
Аноним 27/01/20 Пнд 16:20:30 590211236
15772658719002.jpg (278Кб, 1000x750)
1000x750
>>590116
А здесь глубоко зашли.
Аноним 29/01/20 Срд 19:29:03 591028237
Аноним 29/01/20 Срд 19:33:05 591029238
Аноним 29/01/20 Срд 19:45:29 591030239
Аноним 30/01/20 Чтв 14:01:41 591274240
load14954936740[...].jpg (308Кб, 811x1217)
811x1217
>>576940
>>578597
>>590116
Латы не выдержат алебарду, клевец, эсток, двуручный меч (особенно если им колоть), тяжелый топор, арбалет и длинный лук на близком расстоянии. Непробиваемость лат холодным оружием - это чушь ебаная. Они отлично пробивались.
Аноним 30/01/20 Чтв 14:33:33 591280241
>>591274
Наверное еще есть разница при каком движении. Если челик в латах делает шаг назад и получает тычок - это одно, а если на полном скаку лоб в лоб - то другое.
Аноним 30/01/20 Чтв 18:17:23 591315242
>>591280
да блять латы это не убер вундервафля. в умелых руках обычной дубины ака палицы хватало пиздить латников, войны в швейцарии, и фландрии это доказали.
Аноним 30/01/20 Чтв 18:30:23 591316243
куртре9.jpg (78Кб, 660x425)
660x425
ec302629-ae87-4[...].jpg (259Кб, 1307x680)
1307x680
393.jpg (112Кб, 482x595)
482x595
1-201.jpg (283Кб, 1071x767)
1071x767
Почему еще кто-то верит в преимущества рыцарской конницы в латах, если она говно без задач и как вообще появился этот миф, если история показывает, что пехота всё таки единственная мобильная и эффективная боевая сила?
Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты, потому что любая прямая стычка с строевой пехотой означала верную гибель болванчиков. Есть единичные случаи превозмогания тяжёлой конницы, но их единицы. И в этих же случаях тяжёлая конница лишь заканчивала/добивала бегущих врагов, а основную роль в битве сыграла опять же пехота. Как в Азенкуре, где английские рыцари на конях толком нихуя не сделали, а основной вклад в победу был у пехоты.
А среди этих мизерных побед есть миллионы примеров, где тяжёлая конница обосралась - тот же Азенкур, Креси, Пуатье, да и вся столетняя война - это наглядный пример полной неэффективности кавалерии. Павия, Никополь, Нанси, войны с Фландрией, войны с швейцарцами. Везде, куда бы тяжёлые болванчики не сували свой нос, везде их опиздюливали.
Ими тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.

Короче говоря, тяжёлая конница успешно контрится даже с древних времён, с Рима обычным строем пехоты. Да что там, чтобы разгромить болванчиков достаточно лишь небольшого холма, чтобы их лошади выдохнуться на подъёме.
Аноним 30/01/20 Чтв 18:52:13 591326244
>>591316
Так устойчивая пехота может противостоять коннице, никто не спорит, но адекватной пехоты не было, она исчезла в Европе где-то между 8 и 16 веками, вопрос, почему?
Аноним 30/01/20 Чтв 19:04:21 591332245
>>591326
Пехота всегда была, в раннем, высоком и позднем средневековье. Она составляла большую часть армий, ведь рыцари не были массовым явлением. На всю Англию в 13 веке было 4 тысячи рыцарей. Боевой конь сам знаешь сколько стоил.
Но воевать как-то надо. И собирать массовые армии. Вот и использовали пехоту.
Аноним 30/01/20 Чтв 19:20:24 591338246
>>591316
ну вот вильгельм со своими рыцарями не знал что нельзя нападать на тяжелую пехоту на холме( на хускарлов) и перебил их всех. когда вы блять поймете что войны выигрывают стратеги, и тактики, а не то какой на солдате обвес.
Аноним 30/01/20 Чтв 19:23:12 591339247
>>591338
>Вильгельм со своими рыцарями не знал что нельзя нападать на тяжелую пехоту на холме( на хускарлов) и перебил их всех

Нормандцы несколько раз безуспешно атаковали англосаксов, стоявших в стене щитов. Победили за счет хитрости - сделали вид, что бегут, англичане погнались за ними и сломали строй.
Аноним 30/01/20 Чтв 19:24:58 591341248
>>591339
ну да типичная тактика конников не в курсе? во фландрии точно также опиздюлили крестьян в финалочке.
Аноним 30/01/20 Чтв 19:26:01 591342249
>>591338
там же фейковое отсупление было, а это по крисиному
Аноним 30/01/20 Чтв 19:26:38 591343250
>>591341
Это показывает слабость тяжелой конницы перед строем организованной пехоты.
Аноним 30/01/20 Чтв 19:27:12 591344251
>>591342
бля крысинново на войне нет. как можешь побеждай врага.
Аноним 30/01/20 Чтв 19:29:14 591347252
>>591343
это потому что типичный строй пехоты 8-12 шеренг, а конники 2-3 линиями нападают. если идет лавина то хуй что ее сдержит. гугли войны парфян с римом.
Аноним 30/01/20 Чтв 19:31:18 591349253
>>591345
ебать вас благородных сэров развелось. а ежеле на слоне воюет то ваще нечисть?
Аноним 30/01/20 Чтв 19:34:51 591350254
>>591347
>парфян
у них конные лучники были
Аноним 30/01/20 Чтв 19:37:06 591351255
>>591350
и когда это легионеров лучники пугали расскажи? победили потому что катафракты строй сломали.
Аноним 30/01/20 Чтв 19:54:30 591358256
>>591332
Пехота по щелчку пальцев появляется?
Аноним 30/01/20 Чтв 20:34:05 591363257
>>591326
Потому что. Качественная пехота способна культивироваться только в общинах равных (полисы, кантоны), где каждый мужчина жизненно заинтересован в умении защищать и приумножать своё добро. После распада римских государственных структур, набежавшие германские варвары взяли на себя роль "защиты" местного земледельческого населения, полностью оттеснив его от военного дела, рассматривая лишь в качестве источника своего обогащения. Овцам пики не нужны, даже вредны, иначе овцы сами могут львами стать.
Аноним 30/01/20 Чтв 20:57:42 591366258
>>591316
Арсуф, Мюре, Патэ, Маргинано, Черезоле, Равенна, Иври, Любешов, Бычина, Кокенхаузен, Кирхольм, Клушино
Аноним 31/01/20 Птн 07:35:50 591552259
>>591363
Не неси хуйню. Потомки германцев сами стали крепостными, а рыцарей и знати романского происхождения (то есть потомков этих ваших римских колонов) в средние века во Франции, Италии, Испании было подавляющее большинство. В раннем средневековье все перемешалось.
Аноним 31/01/20 Птн 07:46:44 591554260
>>591552
>Потомки германцев сами стали крепостными
Сколько их было количественно? Ты это всё так примерно почувствовал?
Аноним 31/01/20 Птн 11:14:56 591590261
>>591274
Латы не выдержат вышеперечисленное, если бить между них.
Аноним 31/01/20 Птн 11:48:01 591592262
15803821023000.jpg (298Кб, 811x1217)
811x1217
Почему еще кто-то верит в преимущества лат, если они говно без задач и как вообще появился этот миф, если история показывает, что гамбезон это всё таки единственный мобильный и эффективный доспех?
Ни разу в истории латы не защищали ни от чего, потому что любой прямой удар по ним означал верную гибель болванчика внутри. Есть единичные случаи превозмогания латных доспехов, но их единицы. И в этих же случаях тяжёлые латы лишь отражали удар, а основную роль сыграл острый угол, под которым наносился удар. Как в Азенкуре, где французские рыцари в латах толком нихуя не сделали, пока лучники косили их как траву.
А среди этих мизерных побед есть миллионы примеров, где латы обосрались - тот же Азенкур, Креси, Пуатье, да и вся столетняя война - это наглядный пример полной неэффективности лат. Павия, Никополь, Нанси, войны с Фландрией, войны с швейцарцами. Везде, куда бы тяжёлые латы не сували свой нос, везде их протыкали.
Их тяжёло носить - любой длинный марш, неудобная местность, и просто холмы приводили к усталости. При любом удобном случае, пехота СБРАСЫВАЛА ДОСПЕХИ.

Короче говоря, тяжёллые успешно контрятся даже с древних времён, с Рима обычным гладиусом. Да что там, чтобы проткнуть латы достаточно лишь небольшого тычка пальцем, чтобы их владелец пал замертво.
Аноним 31/01/20 Птн 13:04:38 591605263
>>591590
дебил сходи в строймагаз возьми топор и рубани им по любой машине. ты будешь знатно удивлен.
Аноним 31/01/20 Птн 13:36:55 591613264
>>591605
>Все детали кузова изготовляются штамповкой из малоуглеродистой, тонколистовой стали (толщиной 0,7—0,9 мм)
Среднюю толщину и материал доспеха сам загуглишь?
Аноним 31/01/20 Птн 14:34:07 591625265
>>591613
скока 8 мм? что все неберущаяся толщина по твоему? вы заебали немоглики чушь нести. нет непробиваймых доспехов, сука даже турнирные небоевые доспехи которые в 10 раз защищенней бывало обычным мулежом копья пробивался.
Аноним 31/01/20 Птн 15:19:44 591627266
Аноним 31/01/20 Птн 15:42:10 591629267
>>591627
что ты пидор? в чем пруф? средней толщины нагрудника? или что в среднии века тоже была малоуглеродистая сталь плохой закалки так как закаляли на глаз? архиологические находки доспехов в среднии века были из хуевого железа, из которова мы сейчас гвозди делаем (довольно мягкий метал).
Аноним 31/01/20 Птн 15:45:00 591630268
>>591625
Ты, конечно же, можешь принести проломленные турнирные латы
Аноним 31/01/20 Птн 15:45:02 591631269
>>591629
>среднии
>которова
Уроки пиздуй делать
Аноним 31/01/20 Птн 16:14:16 591640270
>>591630
че упоротый немоглик? выше кидал видюху как жиробас молотком рвет латы, а даже если скинуть тебе картинку с дырявыми латами ты все равно не сможешь определить чем пробили клевцом, стилетом, пулей, копьем и т. д.
Аноним 31/01/20 Птн 16:15:35 591641271
>>591631
охуенные аргументы немоглик, по металлу то что? делали не хуже современного титана?
Аноним 31/01/20 Птн 16:23:43 591650272
>>591640
Я тебе за щеку скинул, проверь и принеси фотки аутентичных турнирных лат с пробитием.
Аноним 31/01/20 Птн 16:54:57 591653273
>>591641
Не хуже современных углеродистых сталей. Плюс они все были кованные.
Аноним 31/01/20 Птн 17:14:05 591660274
>>591605
> дебил сходи в строймагаз возьми топор и рубани им по любой машине. ты будешь знатно удивлен.
Это не имеет никакой научной ценности.
>>591625
> вы заебали немоглики чушь нести. нет непробиваймых доспехов,
Ты же понимаешь, что это противоречит научным данным или ты с ними просто не знаком?
In one sense, this is a redundant question, since a successful industry would scarcely have flourished for three centuries without some general belief in the efficacy of its products. But to try and decide what the effectiveness of armour was in specific situations, we can only compare the energies needed to defeat armour with the energies available to do this. There are always a great many variables on the battlefield, but at least the probable outcomes can be assessed. It also has to be borne in mind that a bullet which did not quite pierce the armour might still have delivered enough energy to knock the wearer out of the saddle. It should be stressed that these are not intended to be precise estimates, but merely representative examples. At different dates, weapons might offer the following energies to attack armour (see chapte
Ax, sword 60 - 130J
12c longbow arrow 80 J
13c crossbow bolt 100 - 200J
14c handgun (serpentine powder) 250 J 15c Hussite handguns (serpentine powder) 500 - 1000 J
16c arquebus (serpentine powder) 1300 J (corned powder) 1 750 J
1525+ musket (serpentine powder) 2300 J
(corned powder) 3000 J

metal by 0.5 metal by 0.75 metal by 1.1 metal by 1.5 and an increment (150 J) added to allow for padding, and the need to disable an opponent. Let us apply these energies to some hypothetical case studies: 1. A 11th-12th century knight who is clad in mail. An edged weapon would need to deliver at least 200 J to defeat the mail. A very strong man using an axe or sword with both hands might just about be able to do this. An arrowhead, on the other hand, would only need to deliver 120 J to pierce the mail and the padding underneath. An archer would find this difficult, but an exceptional archer, or one armed with a crossbow, could defeat the mail. 2. A knight of the 13th century who wishes to reinforce his mail against the growing threat of crossbows. A cuir-bouilli reinforce might only increase the energy needed by an arrow to about 150 J; which is not enough to stop a crossbow bolt at short range. He might opt to wear a coat of iron plates instead. Such a plate might be 2 mm thick and probably be made of iron ( quality). This would need another 70 J to defeat it, making a total of about 220 J—enough to defy a crossbowman, although making his armour uncomfortably heavy. 3. A knight in Milanese plate armour of the early 15th century, would be wearing less weight, having discarded most of his mail. The plates might be 2 mm thick and rounded in form. It would be made of medium-carbon steel ( or better); it would often be hardened, but for this example an air-cooled steel only will be considered. An arrow would in effect be striking at 30 deg, and would need to deliver 230 J in order to defeat this armour (280 J if padding included), which is unlikely even for a steel crossbow. So the vendor could confidently claim to be offering an armour "proof against the crossbow". A bullet (being much larger than an arrow-point) would have to deliver over 990 J. If the knight was facing a Hussite opponent, however, then the latter's handgun might offer 1000 J. The knight should still be safe, but the margin of safety is very small, and by the end of the 15th century, would have disappeared. A knight in North European armour of () metal, on the other hand, would be threatened by 680 J and so would not be safe from the Hussite handgunner at short ranges. 4. A landsknecht or Swiss pikeman wearing a Niirnberg infantry armour in the mid- 16th century; this might be 2.5 mm thick, keeled in form, and made of a () steel. An arrow striking him at 45 deg would need to deliver 260 J (310 J with padding) in order to defeat this armour. A bullet however would need to deliver 1250 J, but this would be well within the capability of an arquebus at close range. 5. Would Sir Philip Sidney have survived the battle of Zutphen (1584) if he had remembered to put on his cuisses ? We do not know whether he was wearing a Milanese armour, or perhaps a Greenwich armour. A late 16th century armour from Milan might be 3 mm thick, keeled, and made of steel. A bullet striking at 45 deg would need 2500 J to defeat this. Muskets (loaded with corned powder) could offer at least 3000 J at short range. If he had, more patriotically, been wearing a Greenwich armour, then that might have been of similar thickness and shape, but made of steel, and perhaps needed 3000 J to be defeated. At short range then, it may not then have mattered which armour he wore; at long range, however, a Greenwich or Innsbruck armour might have given him a slight margin of safety. 6. Barwick makes four claims (see chapter 7.4). "Arrows cannot kill a man in pistol-proof armour at 120 yards". Assuming that this meant defeating a 3 mm thick keeled breastplate made of steel, then an arrow would have required 470 J, unobtainable from any crossbow. So his claim is correct. A bullet, on the other hand, would require 2500 J, within the capability of a musket (but not a pistol) as discussed above in case 4. So his second claim is correct. "Muskets could kill a man in proof armour at 100 yards, in common armour at 400 yards, and without armour at 600 yards". The third and fourth claims are more difficult to assess. For common armour, we may assume a similar breastplate made of steel, which would require 1150 J to defeat it. But there is little evidence of shooting muskets at such extreme ranges. Charles V seemed to have taken his opponents by surprise at the battle of Miihlberg in 1547 by having his musketeers fire across the River Elbe, 200 yards wide at that point2. Barwick probably did not intend any precise measurement of distance, but if the velocity of the musket ball has fallen by half, then its kinetic energy has fallen by a quarter, to 750 J, which might just be resisted by a "common" breastplate. A man without armour would probably be killed or disabled by 100-200 J. A blow of between 25 and 40 J to the head in a car crash may be fatal3. Giving Barwick the benefit of the doubt over range, his other claims are probably valid. 6. A cuirassier's armour of the 17th century; this might be 4 mm thick, rounded in shape, and made of steel. A bullet would need 2000 J to defeat it, which should be within the capability of a musket, but definitely not that of a pistol. This armour would have offered its wearers extensive protection, but at the cost of considerably reduced mobility. Whether it would be regularly worn would depend upon the soldiers' priorities. It will be seen that the sort of steel armours that Milanese armourers could offer in the late 14th and 15th centuries would offer a good margin of protection against all likely weapons. Their claims about using the crossbow to test armour are amply justified. Munition armour offered the bare minimum of protection at close range. On the other hand, armour of knightly quality could well require more than twice as much energy to defeat it, and so offer at least double the protection—at a price, of course. However, firearms offer a greater order of magnitude of energy, and very soon offer a real possibility of defeating armour. There are two course then open to the armourer: make the armour of better metal, or thicker. The difficulties of heat-treating steel meant that this first solution, although desirable, was expensive. While a few individual centres of metallurgical excellence continued to make princely armour of great elegance as well as metallurgical ingenuity, the great bulk of production had to be made down to a price, and be effective simply through its thickness. The second solution, although crude, was effective. As armies got larger and firepower increased, the demand for armour (even for the infantry) increased; the likelihood of princes paying for large quantities of armour—unless the cheapest solution had been adopted— was very small. Increasing the thickness from 2 to 3.1mm will double the resistance, and have a similar effect to the use of hardened steel, at a fraction of the cost. The problem then was the stamina of the wearers, and indeed as handgunners replaced archers, less skilful troops were needed and wages fell. But if recruits were drawn from the poorer and less well-nourished strata of society4 then they were even less capable of marching and fighting in bulletproof armour. So the situation arose of leaders with wearable protective armour, while their armies of thousands could no longer wear what might protect them, and armour dropped out of use, despite the well thought-out arguments of military commentators like Maurice de Saxe5. The craftsmen turned to other industries like gunmaking or clockmaking, and the centres of armour production became the centres of the Industrial Revolution. Large furnaces had been needed to make the large steel plates needed for armour. When this technology was taken a stage further by the demand for large quantities of cheap armour, large fineries came into use, especially in those areas associated with the arms industry. Western firepower had already done a great deal to conquer the world; its industry would go on to dominate it.
>сука даже турнирные небоевые доспехи которые в 10 раз защищенней бывало обычным мулежом копья пробивался.
Цитату из исторических документов о подобных ситуациях. Правда, средневековые оруженийники ничего подобного не писали и по современным экспериментам вероятность подобного крайне мала.

Скорее всего, ты не знаешь английский и не сможешь ознакомиться даже с академическим материалом, поэтому для такого отбраса, как ты, есть пережёванный текст на русском.
С помощью расчетов, приведенных в работе А.Вильямсом в работе «The knight and the blast furnace: …», для поражения нагрудника из низкоуглеродистой стали (основная масса латных доспехов 15-17 вв.) толщиной 1.9 мм (имитация нагрудника дешевого пехотного доспеха 16 в.), c учетом поправки на округлую форму (аналог удара в плоскую пластину под углом 30 градусов), требуется энергия укола копьем, превышающая 120 Дж. Соответственно, даже низкокачественный дешевый и максимально доступный для любого пехотинца доспех вряд ли мог быть пробит ударом рогатины, острием алебарды или пикой его пешего коллеги. Берем показатель 200-250 Дж для таранного удара копьем – и последствия укола в подобный нагрудник конным оппонентом уже не выглядят столь оптимистично для его владельца (см. иллюстрацию из Stadtchronik Frankenberg (1480 – 1486 гг.), пехотинец пробит копьем, так сказать, навылет, сквозь нагрудник).
Что касается уязвимости полевого рыцарского доспеха для таранного удара, условно возьмем итальянский (миланский) нагрудник начала XV в. из качественной среднеуглеродистой стали с максимальной толщиной около 3 мм. С поправками на бо’льшую толщину и лучшее качество такого доспеха (в сравнении с предыдущим пехотным), значение энергии, которая потребуется для пробития подобной кирасы копьем, должно превышать величину 500 Дж, а для чуть более тонкой кирасы в 2.5 мм, выкованной также из качественной среднеуглеродистой стали и дополнительно подвергнутой полной закалке и отпуску (южногерманский доспех первой конца XV - половины XVI вв.) этот порог поднимается выше 450 Дж – энергия за пределами потенциала техники таранного удара копьем; тем не менее, при этом необходимо принять во внимание, как замечают авторы эксперимента, следующее обстоятельство: если два рыцаря сшиблись на копьях и развили одинаковую силу удара, попав друг в друга (допустим, по 300 Дж каждый), то энергия, передаваемая на доспех каждого из них, составит 300 Дж. В случае промаха одного из участников сшибки, его кинетическая энергия прибавляется к энергии удара его оппонента и вполне может составить уже 600 Дж – величина, критически опасная даже для доспеха отличного качества.
>>591640
> выше кидал видюху как жиробас молотком рвет латы
Это не имеет никакой научной ценности и не может приводится в качестве аргумента.
>а даже если скинуть тебе картинку с дырявыми латами
Ты должен будешь также показать состав металла и его толщину и назвать сколько потребовалось энергии для пробития.
Аноним 31/01/20 Птн 18:12:24 591670275
>>591660
с чего это жиробас не оргумент? как он тогда доспех пробил? может о джоулях не знал? 2 мм брони это не пробиваймый доспех?
Аноним 31/01/20 Птн 18:32:18 591679276
>>591641
>немоглик
>ашипки
>титан
>пробили стилетом
У вас там каникулы или школу из-за китайского йобавируса закрыли?
Аноним 31/01/20 Птн 18:50:41 591684277
>>591670
> с чего это жиробас не оргумент?
В таком случае, назови мне литературу которая бы ссылалась на это видео.
Но ты такого не найдёшь, потому что характеристики металла не совпадают с историческими аналогами, а также научные эксперименты с разными характеристики металлов имеют совершенно другой результат, чем показан в видео, а значит видео не имеет никакой научной ценности.
>как он тогда доспех пробил?
Мне это не интересно. Приноси эксперименты из авторитетных источников и научной литературы.
>может о джоулях не знал?
В видео не была указаны характеристика металла с толщиной, а также не были проведены замеры удара оружием.
>2 мм брони это не пробиваймый доспех?
> In one sense, this is a redundant question, since a successful industry would scarcely have flourished for three centuries without some general belief in the efficacy of its products. But to try and decide what the effectiveness of armour was in specific situations, we can only compare the energies needed to defeat armour with the energies available to do this. There are always a great many variables on the battlefield, but at least the probable outcomes can be assessed. It also has to be borne in mind that a bullet which did not quite pierce the armour might still have delivered enough energy to knock the wearer out of the saddle. It should be stressed that these are not intended to be precise estimates, but merely representative examples. At different dates, weapons might offer the following energies to attack armour (see chapte
> Ax, sword 60 - 130J
> 12c longbow arrow 80 J
> 13c crossbow bolt 100 - 200J
> 14c handgun (serpentine powder) 250 J 15c Hussite handguns (serpentine powder) 500 - 1000 J
> 16c arquebus (serpentine powder) 1300 J (corned powder) 1 750 J
> 1525+ musket (serpentine powder) 2300 J
> (corned powder) 3000 J

> metal by 0.5 metal by 0.75 metal by 1.1 metal by 1.5 and an increment (150 J) added to allow for padding, and the need to disable an opponent. Let us apply these energies to some hypothetical case studies: 1. A 11th-12th century knight who is clad in mail. An edged weapon would need to deliver at least 200 J to defeat the mail. A very strong man using an axe or sword with both hands might just about be able to do this. An arrowhead, on the other hand, would only need to deliver 120 J to pierce the mail and the padding underneath. An archer would find this difficult, but an exceptional archer, or one armed with a crossbow, could defeat the mail. 2. A knight of the 13th century who wishes to reinforce his mail against the growing threat of crossbows. A cuir-bouilli reinforce might only increase the energy needed by an arrow to about 150 J; which is not enough to stop a crossbow bolt at short range. He might opt to wear a coat of iron plates instead. Such a plate might be 2 mm thick and probably be made of iron ( quality). This would need another 70 J to defeat it, making a total of about 220 J—enough to defy a crossbowman, although making his armour uncomfortably heavy. 3. A knight in Milanese plate armour of the early 15th century, would be wearing less weight, having discarded most of his mail. The plates might be 2 mm thick and rounded in form. It would be made of medium-carbon steel ( or better); it would often be hardened, but for this example an air-cooled steel only will be considered. An arrow would in effect be striking at 30 deg, and would need to deliver 230 J in order to defeat this armour (280 J if padding included), which is unlikely even for a steel crossbow. So the vendor could confidently claim to be offering an armour "proof against the crossbow". A bullet (being much larger than an arrow-point) would have to deliver over 990 J. If the knight was facing a Hussite opponent, however, then the latter's handgun might offer 1000 J. The knight should still be safe, but the margin of safety is very small, and by the end of the 15th century, would have disappeared. A knight in North European armour of () metal, on the other hand, would be threatened by 680 J and so would not be safe from the Hussite handgunner at short ranges. 4. A landsknecht or Swiss pikeman wearing a Niirnberg infantry armour in the mid- 16th century; this might be 2.5 mm thick, keeled in form, and made of a () steel. An arrow striking him at 45 deg would need to deliver 260 J (310 J with padding) in order to defeat this armour. A bullet however would need to deliver 1250 J, but this would be well within the capability of an arquebus at close range. 5. Would Sir Philip Sidney have survived the battle of Zutphen (1584) if he had remembered to put on his cuisses ? We do not know whether he was wearing a Milanese armour, or perhaps a Greenwich armour. A late 16th century armour from Milan might be 3 mm thick, keeled, and made of steel. A bullet striking at 45 deg would need 2500 J to defeat this. Muskets (loaded with corned powder) could offer at least 3000 J at short range. If he had, more patriotically, been wearing a Greenwich armour, then that might have been of similar thickness and shape, but made of steel, and perhaps needed 3000 J to be defeated. At short range then, it may not then have mattered which armour he wore; at long range, however, a Greenwich or Innsbruck armour might have given him a slight margin of safety. 6. Barwick makes four claims (see chapter 7.4). "Arrows cannot kill a man in pistol-proof armour at 120 yards". Assuming that this meant defeating a 3 mm thick keeled breastplate made of steel, then an arrow would have required 470 J, unobtainable from any crossbow. So his claim is correct. A bullet, on the other hand, would require 2500 J, within the capability of a musket (but not a pistol) as discussed above in case 4. So his second claim is correct. "Muskets could kill a man in proof armour at 100 yards, in common armour at 400 yards, and without armour at 600 yards". The third and fourth claims are more difficult to assess. For common armour, we may assume a similar breastplate made of steel, which would require 1150 J to defeat it. But there is little evidence of shooting muskets at such extreme ranges. Charles V seemed to have taken his opponents by surprise at the battle of Miihlberg in 1547 by having his musketeers fire across the River Elbe, 200 yards wide at that point2. Barwick probably did not intend any precise measurement of distance, but if the velocity of the musket ball has fallen by half, then its kinetic energy has fallen by a quarter, to 750 J, which might just be resisted by a "common" breastplate. A man without armour would probably be killed or disabled by 100-200 J. A blow of between 25 and 40 J to the head in a car crash may be fatal3. Giving Barwick the benefit of the doubt over range, his other claims are probably valid. 6. A cuirassier's armour of the 17th century; this might be 4 mm thick, rounded in shape, and made of steel. A bullet would need 2000 J to defeat it, which should be within the capability of a musket, but definitely not that of a pistol. This armour would have offered its wearers extensive protection, but at the cost of considerably reduced mobility. Whether it would be regularly worn would depend upon the soldiers' priorities. It will be seen that the sort of steel armours that Milanese armourers could offer in the late 14th and 15th centuries would offer a good margin of protection against all likely weapons. Their claims about using the crossbow to test armour are amply justified. Munition armour offered the bare minimum of protection at close range. On the other hand, armour of knightly quality could well require more than twice as much energy to defeat it, and so offer at least double the protection—at a price, of course. However, firearms offer a greater order of magnitude of energy, and very soon offer a real possibility of defeating armour. There are two course then open to the armourer: make the armour of better metal, or thicker. The difficulties of heat-treating steel meant that this first solution, although desirable, was expensive. While a few individual centres of metallurgical excellence continued to make princely armour of great elegance as well as metallurgical ingenuity, the great bulk of production had to be made down to a price, and be effective simply through its thickness. The second solution, although crude, was effective. As armies got larger and firepower increased, the demand for armour (even for the infantry) increased; the likelihood of princes paying for large quantities of armour—unless the cheapest solution had been adopted— was very small. Increasing the thickness from 2 to 3.1mm will double the resistance, and have a similar effect to the use of hardened steel, at a fraction of the cost. The problem then was the stamina of the wearers, and indeed as handgunners replaced archers, less skilful troops were needed and wages fell. But if recruits were drawn from the poorer and less well-nourished strata of society4 then they were even less capable of marching and fighting in bulletproof armour. So the situation arose of leaders with wearable protective armour, while their armies of thousands could no longer wear what might protect them, and armour dropped out of use, despite the well thought-out arguments of military commentators like Maurice de Saxe5. The craftsmen turned to other industries like gunmaking or clockmaking, and the centres of armour production became the centres of the Industrial Revolution. Large furnaces had been needed to make the large steel plates needed for armour. When this technology was taken a stage further by the demand for large quantities of cheap armour, large fineries came into use, especially in those areas associated with the arms industry. Western firepower had already done a great deal to conquer the world; its industry would go on to dominate it.
Аноним 31/01/20 Птн 20:30:05 591724278
>>591684
авторитетный источник британские ученые? иди нахуй мань у тебя только паста, а на видео все видно. чем тебе жиробас не эксперимент? в чем его антинаучность? характеристики металла? (у нас в средние века стандартизированное производство было?) понятно все с тобой пидор который в бумашки верит (таки археологи находят доспехи с дырами и прорубами что с ними не так? может в среднии века про джоули не знали?)
31/01/20 Птн 20:55:11 591729279
1580493309702.png (104Кб, 1203x822)
1203x822
1580493309713.png (43Кб, 1033x297)
1033x297
1580493309722.png (24Кб, 1078x142)
1078x142
>>591724
>в чем его антинаучность?
В том, что противоречит научным данным.
Data was obtained by the author (and some of his students) carrying out impact tests on a variety of modern (and therefore expendable) materials, using a Rosand IFW5 tester in the Department of Engineering at Reading University. They were carried out on a variety of modern steels and "Swedish" (so-called) wrought iron—which is approximately comparable in metallurgy and thickness (1.8-1.9 mm) to munition armour of low quality. Precisely how steel armour of better quality would have behaved is necessarily the subject of hypothesis.

(i) simulated bodkin arrows against mild steel plate: 1 mm 30 J (1.5 mm 80 J) just starts to penetrate, but if 40mm depth of penetration is also required to take place, then 1 mmrequires 55 J; 1.5 mm requires HOJ; 2 mm requires 175 J; The energy needed by simulated arrowheads to penetrate plate increases very approximately with the square of its thickness. In fact, the power is not quite quadratic, but is about 1.6. (See Blyth & Atkins (2001)) So if the energy required to defeat a 1 mm plate is E, then the energy needed (E') to defeat a greater thickness (t) would be found by multiplying E, not by the thickness, but by the thickness enhanced, 1.6 E' = EX (t)
Or, if the energy required to defeat a 1 mm plate is E, then the energy needed to defeat greater thickness would be found by multiplying E, by this multiplier

thickness (mm) multiplier

1 - 1
1.5 -1.9
2 - 2.9
2.5 - 4.1
3 - 5.5
3.5 - 7.0
4 - 8.6
4.5 - 10.3
5 - 12.1
5.5 -14.1
6 - 16.1

(ii) with simulated edged weapons, against 1 mm mild steel plate 30 J (against 1.5mm 81 J) just starts to penetrate. (iii) with simulated bullets against mild steel plate penetration starts at: 0.8 mm 102 J 1mm 153 J 1.2 mm 162 J 1.5 mm 230 J.


Further experiments were done with arrowheads impacting on both flat mild steel plate held at various angles, and also on a curved mild steel plate. It might be expected that when a projectile strikes a flat surface at an angle of incidence which differs from the perpendicular by A, then its velocity (and hence kinetic energy, E) may be resolved into two components; E cos A perpendicular to the plate, or "normal" and E sin A parallel to the plate. A convenient assumption to make would be to say that only the former is involved in attacking the armour. The latter, of course, is responsible for the arrow glancing off. To put it another way, if E is the energy required to defeat a plate attacked normally, then when attacked at an angle A to the perpendicular, the energy now required would be approximately E/cos A or at an impact at a given angle, A, the energy now delivered could be calculated by dividing the energy of the projectile by

A) 20° - 1.1; 30°-1.2; 40°-1.3, 45°- 1.4 50°-1.6; 60 -2

For example, if 55 J is required to defeat a perpendicular plate, then a missile would be predicted to need 59 J of energy to deliver 55 J when striking at an angle of 20° deg to the perpendicular, since

55/ cos20=55/0.94=59

If the results obtained are compared with those predicted (in brackets) then quite good agreement is observed. Angled plates: energy required for 40mm penetration:
Пик 1

In fact, the value of the required energy obtained by experiment, is close to the value predicted using the expression above, or generally within 10%. A curved plate was also tested with results similar to those obtained with angled flat plates at the same angle of incidence.

Curved plate: 60 J impacts on 1.2mm mild steel; penetration in mm

Снизу-вверх
0° 10° 20° 30° 40° 45° 50° 55°

31 30 26 20 14 10 9 5 mm


Four modern plain carbon steels were tested (in the form of 2 mm sheets) with simulated bodkin arrowheads, at a constant energy (100 J) of impact: пик-3

to cracking, which is not rectified by subsequent tempering. But impact tests on heat-treated 1050 steel (quenched and tempered to 460 VPH) indicate that the energy required to just penetrate it was increased by between a quarter and a half. This steel in the form of 2mm sheet (as received) was just penetrated by a point with 180 J, but needed 250 J for penetration (and just over 300 J for defeat) after heat-treatment. As received, it almost resisted a ball with 2000 J, although a hemispherical cup of steel was nearly detached. The plate was completely defeated, and split, by 2500 J. But, after heat-treatment, over 2900 J was required to defeat it.
> характеристики металла? (у нас в средние века стандартизированное производство было?)
medium-carbon steel armour, such as Milanese armour of the 15th /16th century or Greenwich (before 1530); low in slag (< 1%), high in carbon (0.6%); R = 240 to 260 kj/m2 medium-carbon hardened steel armour; from Innsbruck, Augsburg, Landshut, or Greenwich (after 1560); very low in slag (0.5% to 1%), high in carbon (0.6%) but carbides present as tempered martensite rather than pearlite. R could not be directly measured, but is estimated to be at least 300 and might be over

The proportion of cross-sectional area occupied by slag has a direct correlation with the mechanical properties of armour. Slag inclusion content can be measured by optical microscopy as a percentage of the cross-sectional area, and it varies with different grades of armour. The very small sizes of samples studied mean that the occasional large inclusion can give quite unrepresentative results (e.g.that for A.69). However, certain very general conclusions may be drawn. In the case of Italian armour of the 14th century, slag content is between 1% and 2%; it falls to 1% or less in the 15th but in the 16th century rises again to around 2%. For most of the South German (and Greenwich) armour it is under 1%. These results are much lower than for the modern puddled iron. It will be observed that the slag content of Swedish wrought iron is comparable to that of much armour of munition quality. But that of Innsbruck armour is less than half this.

Churburg 13 bascinet c.1380 0.95%

Churburg 33 upper breastplate c.1385 1.2%
Churburg 16 bascinet c. 1400 0.80%

BNM W.195 breastplate c.1400 1.89%

Churburg 23 salletc.1450 0.75%

Churburg 33 lower breastplate c.1470 3.6%

Churburg 34 breastplate c.1470 1.30%

Churburg 69 salletc.1500 0.71%
> таки археологи находят доспехи с дырами и прорубами
Ты их не привел в пример до сих пор, как и ссылки на историческую литературу.
Аноним 31/01/20 Птн 21:27:03 591755280
>>591724
> авторитетный источник британские ученые?
https://2ch.hk/hi/res/494144.html
>(у нас в средние века стандартизированное производство было?)
Нет, но позволить кирасу выше по качеству, чем 1.5 чернушка могла и пехота и такое картонное говно никто для боя не изготавливал, кроме говна с ютуба. Алан Вильямс тестирует низкоуглеродистый нагрудник 1.9 мм в таком нагруднике было безопасно от всего холодного оружия, кроме укола кавалерийским копьем
>археологи находят доспехи с дырами и прорубами
А где пруфы?
01/02/20 Суб 00:40:54 591782281
1580506853079.webm (827Кб, 800x450, 00:00:13)
800x450
>>591755
> Алан Вильямс тестирует низкоуглеродистый нагрудник 1.9 мм в таком
Собсна, он указывает его, как максимально дешманский доспех для бомжа-пехотинца, хуже него что-то делать неретабельно.
>>591724
> авторитетный источник британские ученые? иди нахуй мань у тебя только паста, а на видео все видно. чем тебе жиробас не эксперимент?
Значит, ты подвергаешь сомнению научное исследование, а пиар-видосик молоточка учитываешь, как исторически достоверный эксперимент? При том, что в другом эксперименте от этой же компании молоточек-то нихуя не пробил? О как получается.
Аноним 01/02/20 Суб 09:05:30 591840282
>>591782
Это старое видео. Молоток потом улучшили.
Аноним 02/02/20 Вск 18:23:53 592208283
Сторонники непробиваемых лат, как быть с тем, что на миниатюрах из Библии Мациевского разрубают мечами топфхельмы напополам?
Аноним 03/02/20 Пнд 16:07:07 592599284
>>592208
> Сторонники непробиваемых лат
То есть, ведущие оружеведы Европы у нас оказались пиздаболами и их эксперименты и соответствующие выводы >>591660, >>591729 сфальсифицированы?
Williams, Alan (Alan R.) The knight and the blast furnace : a history of the metallurgy of armour in the Middle Ages & the early modern period / by Alan Williams.
It will be seen that the sort of steel armours that Milanese armourers could offer in the late 14th and 15th centuries would offer a good margin of protection against all likely weapons. Their claims about using the crossbow to test armour are amply justified. Munition armour offered the bare minimum of protection at close range.
>как быть с тем,
Как быть с средневековыми оружейниками, которых об этом забыли оповестить о смертоносности меча против металла монахи-хуйдожники?
Так, Пьетро Монте в «Коллектанеа…» (1509 г., глава CXIV «О белой кирасе») поясняет: «Белая кираса требует прочности спереди, и она должна терять в толщине к бокам, этим она делается легче. Так как кроме первой сшибки на копьях, ни один удар не грозит большой опасностью, кроме как арбалет или некоторая разновидность [ручной] пушки (bombardarum)…». Т.е., Монте ставит тяжелое рыцарское копье по пробивной способности следом за арбалетом и новомодной ручницей, описывая его по существу как самое опасное (в руках конника) холодное оружие ближнего боя.
>разрубают мечами
Колличество энергии удара мечом?
>топфхельм
Толщина металла, его характеристики и колличество энергии, которое необходимо для пробития шлема такого качества напополам?
Аноним 03/02/20 Пнд 18:30:04 592679285
>>592599
иди нахуй какие ученые? где ссылка на то как он доказал свою гипотезу? где ссылка на его квалификацию как ученого? кто был в атестационной коммиссии? какая у него степень?(и самое главное профиль какой, может он ученный математик а не историк)
пока ты просто спамишь именем которое нам анонимам нихуя не говорит(при этом называя "АВТОРИТЕТНЫМ" ученым о котором нихуя не известно)
и самое главное как быть с археологическими данными где находят пробитые латы?
Аноним 03/02/20 Пнд 18:34:06 592680286
>>592599
>Так как кроме первой сшибки на копьях, ни один удар не грозит большой опасностью, кроме как арбалет
Вот видишь, все-таки латы пробиваются холодняком. Таранным ударом копья и арбалетным болтом.
Аноним 03/02/20 Пнд 18:37:58 592681287
>>592599
Да бля, швейцарцы и ландскнехты рубили алебардами твоих лыцарей, просто они не знали что максимилиановские латы пробиваются только кавалерийским копьем и из арбалета.
03/02/20 Пнд 18:47:26 592684288

>>592680
>Таранным ударом копья
Это не совсем так. Существовал определенный риск, не более того.

The authors have found that while a typical battlefield armour might have a breastplate around 2 mm thick, armour for the joust of peace incorporate a breastplate and helm 6 or 7 mm thick at the front12. If this was a typical medieval iron, or a low-carbon steel, then the energy required to defeat it when striking at an angle of 30º would have been much more than 600 J 13, without taking account of the additional precaution of the multi-pronged coronel. So it would seem that such armour offered a wide safety margin in jousts involving typical blows of around 300 J . However, this relates only to an ideal encounter in which both jousters strike the other. If one of the two misses, then his kinetic energy is added to the impact. Therefore 600 J might well be delivered in the event of a miss. The lance would probably break, and reduce the impact energy available (as happened in several of our experiments). However, if the lance were sufficiently robust, as they were in the Rennen and heavier Stechen classes of joust popular in the German Lands (c. 1450-1550), then enough energy
>и арбалетным болтом.
Ну да, осадные арбалеты 16 века. Ударной энергии большинства арбалетов для этого не хватало.
Аноним 03/02/20 Пнд 19:25:38 592692289
>>592681
Нахуя они сами их носили, если знали на практике, что доспехи можно чуть ли не пальцем расковырять?
Аноним 03/02/20 Пнд 19:33:46 592694290
156644862321a.jpg (63Кб, 800x1212)
800x1212
>>592692
никто и не говорит что их пальцем пробивали, они защищали от большенства скользящих ударов. но от точных акцентированных ударов они точно не спасут даже если топором не пробил с 1 удара то уж с 5 удара точно хуй что спасет. ну а если копейная сшибка на полном скаку то тут шансы выжить резко сокращаются.
прикинь по тебе такой елдой зарядить.
Аноним 03/02/20 Пнд 19:54:21 592695291
>>592694
Это турнирные копья из императорского музея охоты и вооружения в Вене. Для штрыкания в людей предназначены только три первых, кстати, для самой безопасной разновидности турнира со сшибкой. Иди учи матчасть и возвращайся.
Аноним 03/02/20 Пнд 20:02:07 592696292
>>592695
кто сказал что я не знаю что это турнирные копья? ты хоть боевые наконечники видел? я выше уже писал что даже на турнирах имели место пробития специально сделанного турнирного доспеха турнирными копьями. (ты мне еще напиши что турнирные латы отличались от боевых кэп)
Аноним 03/02/20 Пнд 20:07:17 592697293
>>592695
и кстати олень там нет боевых копий. первые три для специальных турниров где тарч делали из сетки прутьев чтоб при попадании в него зацепить и вынести всадника из седла на потеху публике. (но ты этого не знал ибо сам по матчасти как ты говоришь нуль)
Аноним 03/02/20 Пнд 20:19:41 592699294
>>592679
>иди нахуй какие ученые?
>Rosand IFW5 tester in the Department of Engineering at Reading University.
>где ссылка на то как он доказал свою гипотезу?
Все данные по составу материала доспехов, их углеродистости и толщины, данные с экпериментов о сопротивляемости, пенетрации, необходимой энергии для пенетрации, выявленной энергии при пенетрации наглядно отображены и часть из них я тебе процитировал. Что ты пытаешься мне доказать? Что археометаллургист c целым рядом оружеведов напиздели лично для тебя?
>где ссылка на его квалификацию как ученого? кто был в атестационной коммиссии? какая у него степень?(и самое главное профиль какой, может он ученный математик а не историк)
>врети
>Alan Williams The Wallace Collection, London, Conservation, archaeometallurgist,
https://wallacecollection.academia.edu/AlanWilliams
>самое главное как быть с археологическими данными где находят пробитые латы?
Ты мне их не предоставил.
>>592681
>Да бля, швейцарцы и ландскнехты рубили
Не рубили. Ты не понимаешь способ ведения боя в средневековье в принципе.
Англичане тоже расставили отряды; в них насчитывалось около трех тысяч пеших и до двухсот конных. Эти последние выдвинулись вперед вдоль берега под командой английского рыцаря, надеясь взять наших людей во фланг, но капитан позаботился об этом, повернув часть людей к ним фронтом, и они получили такой прием, что вынуждены были отступить. Затем англичане начали двигаться, и, когда они приблизились, Перо Ниньо приказал дать сигнал трубами; затем отряды немного продвинулись вперед медленным шагом, и он скомандовал остановку. В этот момент англичане с большой решимостью приблизились к отрядам и яростно атаковали. Они все разом бросились в атаку, за исключением большого отряда, в котором была, по крайней мере, тысяча латников, двигавшихся позади пешком в полном порядке. Те же, кто был впереди, напротив, наступали в большом беспорядке, и с большим воодушевлением бросились на павезады. Кастильцы обеспечили им теплый прием камнями, болтами, копьями, дротиками и стрелами, так что при первом столкновении много англичан было убито или ранено. Однако, англичане упорно сражались, пытаясь захватить позицию, но кастильцы защищали ее, не подаваясь назад, и бились так яростно, что положение англичан постоянно ухудшалось, так что они, в конце концов, против воли, показали пятки. Затем атаковали английские латники; и, поскольку люди из павизад и арбалетчики рассеялись, преследуя бегущего противника, эти латники прошли по центру и вышли на отряд капитана, и капитан повел на них своих людей. Там наносились верные (fair) удары пиками (lance), которыми были поражены многие с обеих сторон, а некоторые даже опрокинуты (overthrown). Оставив пики, они схватились за топоры и мечи, и вступили в жестокую рукопашную. Там можно было видеть, как шлемы отрываются от нагрудников; как с некоторых срывают поножи и поручи, а из рук других выпадают топоры и мечи; некоторые начинали бороться (come to grips) или брались за кинжалы; одни падали на землю, другие снова поднимались, и повсюду щедро лилась кровь. Сражение было таким отчаянным, а давка такой, что даже выбравшимся из гущи приходилось тяжело (The conflict was so desperate and the press such that even he who came out of it best had none the less hard enough toil - здесь я мог неправильно перевести). Обе стороны сражались так храбро и проявляли такое упорство, что, если бы не удачное открытие Перо Ниньо, через несколько часов они перебили бы друг друга, либо в живых остались бы очень немногие.
Перо Ниньо осмотрелся и заметил белое знамя с крестом св. Георга, стоявшее прямо, несмотря на то, что многие знамена уже были повалены; он призвал к себе доброго рыцаря Гектора де Понбриана с немногими из его латников, которых он знал, и нормандцев, все еще окружавших его, и обратился к ним: "Друзья, пока остается поднятым это знамя, англичане не дадут себя победить; давайте сделаем все возможное, чтобы захватить его". Затем капитан и Гектор де Понбриан с приблизительно пятью десятками латников вышли из отряда и, быстро обойдя отряды, достигли места, где стояло это знамя. Им пришлось выдержать очень тяжелый бой с теми, кто стоял у знамени, поскольку то были очень хорошие рыцари; но в первом же столкновении наши люди убили их капитана; они называли его Receiver-General (Главный казначей?), и я видел его лежащим у моих ног. Он умирал, а они не могли вынести его, такая давка была в сражении. С ним погибли и другие англичане, и знамя было повалено.
Когда англичане увидели, что их дела обернулись так плохо, они побежали кто куда. Свидетелем этому может быть знаменосец капитана и другие знаменосцы, поскольку они не имели возможности сражаться, и могли только наблюдать и твердо стоять на месте. Англичане бежали, бросая шлемы, доспехи и кожаные куртки (leather jerkins), чтобы облегчить бегство; а испанцы и французы были так измотаны, и многие из них так изранены, что они не могли преследовать бегущих.
>алебардами твоих
Сколько джоулей у удара алебардой? Качество металла? Толщина? Сколько энергии необходимо алебарде, чтобы пенетрировать низкоуглеродистую кирасу 1,9 мм? Неужели не знаешь?
>лыцарей
А причем тут лыцари, еблуша?
>они защищали от большенства скользящих ударов. но от точных акцентированных ударов они точно не спасут
Кому ты пиздишь? На основании каких научных исследований ты пришел к этому выводу, манякукаретик диванный?
С помощью расчетов, приведенных в работе А.Вильямсом в работе «The knight and the blast furnace: …», для поражения нагрудника из низкоуглеродистой стали (основная масса латных доспехов 15-17 вв.) толщиной 1.9 мм (имитация нагрудника дешевого пехотного доспеха 16 в.), c учетом поправки на округлую форму (аналог удара в плоскую пластину под углом 30 градусов), требуется энергия укола копьем, превышающая 120 Дж. Соответственно, даже низкокачественный дешевый и максимально доступный для любого пехотинца доспех вряд ли мог быть пробит ударом рогатины, острием алебарды или пикой его пешего коллеги. Берем показатель 200-250 Дж для таранного удара копьем – и последствия укола в подобный нагрудник конным оппонентом уже не выглядят столь оптимистично для его владельца (см. иллюстрацию из Stadtchronik Frankenberg (1480 – 1486 гг.), пехотинец пробит копьем, так сказать, навылет, сквозь нагрудник).

>даже если топором не пробил с 1 удара
С первого ни в жизни.
>то уж с 5 удара точно хуй что спасет.
At different dates, weapons might offer the following energies to attack armour (see chapte
С 5 ударов скорее топор сломается, но тесты выше проводились с на основе замера энергии ОДНОГО удара по нагруднику и с учетом того, сколько энергии потребуется потратить на нагрудник разного качества в целом. Выше рассчеты, выше данные о необходимой пенетрации доспеха. Сиди и сравнивай.

>ну а если копейная сшибка на полном скаку то тут шансы выжить резко сокращаются.
Что касается уязвимости полевого рыцарского доспеха для таранного удара, условно возьмем итальянский (миланский) нагрудник начала XV в. из качественной среднеуглеродистой стали с максимальной толщиной около 3 мм. С поправками на бо’льшую толщину и лучшее качество такого доспеха (в сравнении с предыдущим пехотным), значение энергии, которая потребуется для пробития подобной кирасы копьем, должно превышать величину 500 Дж, а для чуть более тонкой кирасы в 2.5 мм, выкованной также из качественной среднеуглеродистой стали и дополнительно подвергнутой полной закалке и отпуску (южногерманский доспех первой конца XV - половины XVI вв.) этот порог поднимается выше 450 Дж – энергия за пределами потенциала техники таранного удара копьем; тем не менее, при этом необходимо принять во внимание, как замечают авторы эксперимента, следующее обстоятельство: если два рыцаря сшиблись на копьях и развили одинаковую силу удара, попав друг в друга (допустим, по 300 Дж каждый), то энергия, передаваемая на доспех каждого из них, составит 300 Дж. В случае промаха одного из участников сшибки, его кинетическая энергия прибавляется к энергии удара его оппонента и вполне может составить уже 600 Дж – величина, критически опасная даже для доспеха отличного качества.
03/02/20 Пнд 20:25:32 592700295
>>592696
> турнирах имели место пробития специально сделанного турнирного доспеха турнирными копьями.
Ты не представил никаких пруфов, фотографий доспехов и прямых упоминаний этого в источниках, значит тебя можно классифицировать, как пиздабола, а сраньё выше - твоей фантазией.
Аноним 03/02/20 Пнд 20:32:35 592702296
>>592699
хули ты мне свои джоули тычишь книжник? ты даже не знаешь как боевая ланса выглядит, раз от турнирных копий не отличил. ты мамкин теоретик только и можешь цитировать ибо сам нуль. ты мамкин теоретик еще за тактику швейцарцев затирать начал. так обьясни мне что будет делать швейцариц с алебардой если не рубить рыцаря.
>С 5 ударов скорее топор сломается

пассаж про топор вообще смешон МАНЯ обух и лезвие топора намного шире (в метале) любой кирасы ТАК СКАЖИ МАНЬ СХУЯ ЛИ ТОПОР РАНЬШЕ СЛОМАЕТСЯ?
Аноним 03/02/20 Пнд 20:35:54 592703297
>>592700
мань я тебе уже говорил даже если скинуть тебе кирасу с дырой ты все равно не определишь что ее пробило пуля, стилет или клевец. а шлемов с рубленными отверстиями по музеям достаточно валяется сходи посмотри.
Аноним 03/02/20 Пнд 20:41:50 592705298
1580751710587.jpg (129Кб, 600x600)
600x600
Аноним 03/02/20 Пнд 21:09:04 592707299
бацинет.jpg (9Кб, 236x288)
236x288
>>592705
хорошо мань сыграем в твою игру чем побили?
Аноним 03/02/20 Пнд 21:16:10 592708300
f3aa8ce1108b6c4[...].jpg (39Кб, 359x500)
359x500
14589656686173c[...].jpg (161Кб, 760x1024)
760x1024
Аноним 03/02/20 Пнд 21:21:15 592709301
452841631x.jpg (84Кб, 750x696)
750x696
452841632x.jpg (101Кб, 750x659)
750x659
452841634x.jpg (152Кб, 750x1019)
750x1019
>>592705
этот походу тоже не знал что стойче топора тоже решил развалица
Аноним 03/02/20 Пнд 21:45:16 592714302
>>592708
>>592709
Первый пик ещё ок, пишут что арбалетом ёбнули. а эти отверстия могли образоваться даже от банальной вмятины от ветхости.
мимо
Аноним 03/02/20 Пнд 22:03:56 592743303
9aaa683511d3695[...].jpg (54Кб, 736x981)
736x981
>>592714
хуек мань на первый пик может просто сделали дыру спецом чтоб забрало жестко крепить как здесь.
Аноним 03/02/20 Пнд 22:05:36 592748304
2423918900.jpg (81Кб, 750x882)
750x882
>>592714
а вот здесь четко видно что был удар так как есть не только дыра но и деформация непробиваймых лат.
Аноним 03/02/20 Пнд 22:07:53 592756305
>>592714
да и хуле тебе скидывать? я тебе что говорил что находят их дохуя но чем пробил хуй поймешь.
Аноним 03/02/20 Пнд 22:43:30 592798306
1580759007744.jpg (47Кб, 750x562)
750x562
>>592743
> хуек мань на первый пик может просто сделали дыру спецом
А с правой стороны забыли, долбоеб?
https://www.jeanne-darc.info/biography/suit-of-armour/
>>592748
если я тебе покажу дырявый котелок, который в земле +700 лет валялся, ты подумаешь, что его кто-то на голову надел и отлупил по нему?


Подобные дырки бывают и размером до 2 мм, но как известно оружия размером до 2 мм не существует и "четко видно" тебе одному, потому что эти дыры могли увеличиться из-за ветхости от обыкновенной вмятины и ничего сказать по таким шлемам нельзя, были ли они с дырой изначально или увеличились от обыкновенной вмятины из-за ветхости. однохуйственно деформация будет от ржавчины.
>>592756
>я тебе что говорил
Ты тут минимум с трёмя общаешься, я за всеми твоими постами не слежу.

>что находят их дохуя но чем пробил хуй поймешь.
Для тебя это тайна, но такие дыры могут возникать спустя дохуя лет и от обычной вмятины.
Аноним 03/02/20 Пнд 22:53:19 592799307
>>592697
И как же этот турнир называется?
Аноним 03/02/20 Пнд 22:58:35 592801308
>>592702
>ты даже не знаешь как боевая ланса выглядит, раз от турнирных копий не отличил
Маня, там нет боевых. Это все копья для разных видов турниров. Корончатые наконечники нужны, чтобы исключить соскальзывание. Остальные — для упражнений с закреплёнными фигурами.
Аноним 03/02/20 Пнд 23:00:46 592802309
1580760041038.jpg (112Кб, 972x743)
972x743
1580760041049.jpg (107Кб, 974x492)
974x492
1580760041060.png (773Кб, 1080x1246)
1080x1246
1580760041062.png (754Кб, 1077x1095)
1077x1095
>>592748
А вот здесь четко видно, что был удар, так как есть не только дыра, но и деформация непробиваймых лат.
03/02/20 Пнд 23:08:17 592804310
>>592702
> хули ты мне свои джоули тычишь книжник?
Потому что есть вполне очевидный и утвержденный оружеведами на основе экспериментов с замерами энергии факт -
Williams, Alan (Alan R.) The knight and the blast furnace : a history of the metallurgy of armour in the Middle Ages & the early modern period / by Alan Williams.
It will be seen that the sort of steel armours that Milanese armourers could offer in the late 14th and 15th centuries would offer a good margin of protection against all likely weapons. Their claims about using the crossbow to test armour are amply justified. Munition armour offered the bare minimum of protection at close range.

Можешь его отрицать, только это будет твоим альтхистори фантазерством.
Аноним 03/02/20 Пнд 23:09:47 592805311
higgins helmet.jpg (125Кб, 574x800)
574x800
>>592707
>>592708
>>592709
>>592743
>>592748
>>592798
>>592802
Это всё заебись, но если ты хочешь реальной дискуссии, а не тупо потролить, то ты должен не просто скидывать повреждённые котелки, а анализ с четким заключением того что их чем-то пробили. Самый первый твой шлем вообще в музее Метрополитена лежит и не трейсится дальше 19 века, что очень жирно намекает на подделку, ибо тогда любили сделать фейк типа пикрелейтед, чтобы продавать как шлем побывавший в бою.

По-хорошему лучше варианта кроме как экспериментальной археологии нет, и она говорит что пробить латы холодным оружием было весьма маловероятно. А источники говорят что никто особо и не пытался, и шлем скорее с тебя сорвут, чем будут пытаться пробить, и наваляют уже по голой башке.
Аноним 04/02/20 Втр 06:07:51 592842312
>>592805
я тебе скинул что находят на местах битв археологи, естественно состояне не ахти, и невозможно понять чем пробили. чем жиробас с молотом не экспериментальный археолог? (там орудие не аутентичное или доспех не аутентичен?)
Аноним 04/02/20 Втр 06:13:37 592843313
>>592799
в честь 21 годовщину прыща на носу леди Ди. ты в курсе что стандартов нет? в некоторых был барьер из дерева, в некоторых из веревок, в некоторых вообще не было барьера, в некоторых использовали реальное оружие, в некоторых поединки шли до первой крови, в некоторых до смерти. ((это средневековье гостов и стандартов не было, каждый дрочит как хочет)
Аноним 04/02/20 Втр 06:27:46 592845314
Аноним 04/02/20 Втр 08:41:50 592861315
>>592699
>С 5 ударов скорее топор сломается
А собственно с чего бы ему ломаться? Особенно если это не пейзанкое рубило, а полноценное цельнометаллическое боевое оружие?

В альтернативной реальности терминаторошизиков доспехи повально изготавливались из адамантиевой низкоуглеродки держащей 7Н23 в упор, в то время как оружие повально всё специально чугунное было?
Аноним 04/02/20 Втр 08:42:16 592862316
Horsemansaxe-14[...].jpg (155Кб, 512x945)
512x945
>>592861
Забыл картиночку.
Аноним 04/02/20 Втр 10:15:01 592866317
>>592843
Ты в курсе, что ко времени Максимилиана I турниры были описаны и стандартизированы лучше, чем твое школьное образование? Конечно, не в курсе, иначе ты бы не нёс такую хуйню
Аноним 04/02/20 Втр 10:24:34 592867318
>>592866
дану? ну так покажи госты? стандартизатор херов.
Аноним 04/02/20 Втр 10:38:12 592873319
>>592804
можешь не светить этим пидором он не историк.
Алан Р. Уильямс , доктор философии (1974) в области истории науки, Манчестерский университет, приглашенный научный сотрудник, инженерный факультет, Университет Рединга. Он широко публиковался по металлургии доспехов и оружия, а также является соавтором «Королевского оружейного завода в Гринвиче» (1995).
Аноним 04/02/20 Втр 10:48:50 592876320
>>592867
Навскидку, Le Livre des tournois Рене Анжуйского и Freydal, составленную при дворе и с участием Максимилиана. А так-то, можешь и в Википузии почитать.
Аноним 04/02/20 Втр 10:56:13 592877321
>>592876
>Я, Рене Анжуйский, Ваш брат, хочу, дабы Вы знали, что, как давно мне известно, Вы находите удовольствие в слушанье новых историй и сказаний, и я решил создать для Вас небольшой трактат, наидлиннейший из известных мне, о тех способах, как, по моему мнению, должен проводиться турнир при дворе или во всех марках Франции, как многие сюзерены любят их устраивать.
По большей части я взял за основу то, как устраиваются турниры в Германии и на Рейне, но также уделил внимание и тому, как они проводятся во Фландрии и Брабанте, и тем старинным укладам, которыми мы пользуемся во Франции, найденными мною в манускриптах. Из этих трёх укладов я взял то, что показалось мне хорошим и создал на их основе четвёртый способ проведения турнира, который Вы узнаете далее, если пожелаете.

это его видение турниров дебич
Аноним 04/02/20 Втр 10:59:42 592878322
>>592877
Ты можешь мне сказать, как назывался турнир с тарчем из прутьев для поднимания участников, или нет?
Аноним 04/02/20 Втр 11:07:16 592879323
>>592878
чувак ты ведь сам тут научник обосрался сначала с копьями, потом не историка который никакого отношения к исторической науке не имеет данные скидывал, потом видение господина Рене за стандарты проведения турниров приписал, я тебе скинул пробитые шлема найденные на полях сражений ты и их не признаешь.
смысл мне тебе такому всезнайке что-то кидать? ты буквально маневрируешь (нет названия турниров, такие были распространены на юге германии там и тарчи в сетку делали чтоб копьем подцепить и вынести соперника из седла, именно поэтому копья такие монструозные буквально бревно чтоб не сломались)
Аноним 04/02/20 Втр 11:11:17 592880324
>>592879
Не маневрируй. У этого турнира есть конкретное название.
Аноним 04/02/20 Втр 11:13:36 592882325
>>592880
даже если есть я его не знаю мне похуй
Аноним 04/02/20 Втр 11:15:28 592883326
>>592882
Ну так нахуя ты заговорил о том, в чем не разбираешься?
Аноним 04/02/20 Втр 11:17:34 592884327
>>592883
поболее тебя мань это ведь ты турнирные копья от боевых не отличил.
Аноним 04/02/20 Втр 11:29:31 592888328
1580804969904.jpg (107Кб, 974x492)
974x492
1580804969916.png (754Кб, 1077x1095)
1077x1095
>>592873
> Алан Р. Уильямс , доктор философии (1974) в области истории науки, Манчестерский университет, приглашенный научный сотрудник, инженерный факультет,
Степень доктора археологии тебе ни о чем не говорит, отброс?
> можешь не светить этим пидором он не историк.
Alan Williams graduated with a PhD in Archaeology in 2018 from the University of Liverpool based on archaeometallurgical and geoarchaeological studies of the Great Orme Bronze Age copper mine. He originally graduated with a BSc (Hons) degree in Mining Geology, from the Royal School of Mines, Imperial College, University of London in 1974 where he was awarded the Clement Le Neve Foster Prize. After working in metal mining and exploration (Cornish tin mining, Canadian gold and Swedish uranium exploration) he had a long research career with the international glass company, Pilkington (now NSG). Until 2012 he was chief geologist and head of the Raw Materials and Glass Compositions Department at the Pilkington European research centre responsible for global sourcing of glass-making raw materials in over 20 countries and developing new glass compositions. From 2012 he started to apply his expertise in geochemistry, ore geology, mineralogy and pyrotechnology to outstanding archaeological challenges in the field of prehistoric metal mining and smelting. He had previously published two books and several articles on historic metal mining. In his PhD thesis he produced strong evidence that the Great Orme copper mine in Wales was a major producer in the Bronze Age and that its metal was involved in long-distance trade/exchange networks reaching from Brittany to Sweden. He is now developing collaborative projects to characterise Cornish and Devonian tin ores and artefacts with the objective of establishing the reach and importance of that major tin source in the European Bronze Age. He is also developing experimental archaeological skills in copper and tin smelting.
>>592879
> чувак ты ведь сам тут научник обосрался сначала с копьями,
Тебе тут 3-4 человека в рот ссут.
>потом не историка который никакого отношения к исторической науке не имеет данные скидывал,
Перевод для долбоёба
Алан Уильямс получил степень доктора археологии в Ливерпульском университете в 2018 году на основе археометаллургических и геоархеологических исследований медного рудника бронзового века Великого Орма. В 1974 году он получил степень бакалавра горной геологии в Королевской школе горного дела, Имперском колледже, Лондонском университете
> скинул пробитые шлема
А скинул ты подтверждение, что их пробили или они деформировались из-за ветхости?
>найденные на полях сражений ты и их не признаешь.
Вот тебе котелки с дырочками и деформация ЯВНО ОТ УДАРА. Их кто-то отпиздил?
Аноним 04/02/20 Втр 11:36:58 592889329
>>592888
Алан Уильямс получил степень доктора археологии в 2018 году в Университете Ливерпуля на основе археометаллургических и геоархеологических исследований медного рудника эпохи Великого Орме. Первоначально он получил степень бакалавра (с отличием) по горной геологии в Королевской школе горного дела при Имперском колледже Лондонского университета в 1974 году, где ему была присуждена премия имени Клемента Ле Нева Фостера. После работы в области добычи и разведки металлов (добыча корнишского олова, разведка канадского золота и шведского урана) он долгое время работал в международной стекольной компании Pilkington (ныне NSG). До 2012 года он был главным геологом и руководителем департамента сырья и композиций стекла в Европейском исследовательском центре Pilkington, который отвечал за глобальные поставки сырья для производства стекла в более чем 20 странах и разработку новых композиций стекла. С 2012 года он начал применять свой опыт в геохимии, рудной геологии, минералогии и пиротехнике для решения археологических задач в области доисторической добычи и плавки металлов. Ранее он опубликовал две книги и несколько статей по истории добычи металла. В своей докторской диссертации он представил убедительные доказательства того, что медный рудник Great Orme в Уэльсе был крупным производителем в бронзовом веке, и что его металл был задействован в сетях международной торговли / обмена, простирающихся от Бретани до Швеции. В настоящее время он разрабатывает совместные проекты для характеристики корнишских и девонских оловянных руд и артефактов с целью установить охват и важность этого основного источника олова в европейском бронзовом веке. Он также развивает экспериментальные археологические навыки в плавке меди и олова.
Где тут написано историк? палеонтолог, антрополог, геолог и т. д. тоже имеют степень в архиологии это смежная дисциплина
Аноним 04/02/20 Втр 11:37:49 592890330
>>592842
>чем жиробас с молотом не экспериментальный археолог?
Тем что он не археолог, а продажник и у него явный интерес в том чтобы продать молоток. Ну еще тем что он не поделился информацией касательно доспеха, мы не знаем что это вообще, может это не сталь даже.
Аноним 04/02/20 Втр 11:38:59 592892331
>>592890
так и твой ученый такой же энтузиаст.
Аноним 04/02/20 Втр 11:44:03 592894332
>>592889
> Где тут написано историк?
Его исследование затрагивает сугубо его профиль по археометаллургии и экспериментальной археологии.
>>592892
Где? В каком месте? Ты хоть с одной его работой знаком, пустослов мамкин?
Аноним 04/02/20 Втр 11:45:23 592896333
>>592892
Я не тот с кем ты споришь, и дядюшка Алан весьма важная шишка в исторических кругах, ибо фактически единственный археометаллург, то есть тот кто может пояснить за микроструктуру сталей разных исторических периодов. Через него прошло овер9000 артефактов, даже в Рашке когда находят металлические артефакты, в частности доспехи как например монгольский доспех в Туле, отправляют в Англию конкретно дядюшке Вильямсу на анализ. Если кто-то и имеет представление о том насколько хорошо защищали доспехи, то это он.
Аноним 04/02/20 Втр 11:46:25 592897334
>>592894
нахуя мне читать историю от философа? он специалист по добыче олова в бронзовом веке при чем тут латы средних веков?
Аноним 04/02/20 Втр 11:47:23 592899335
>>592896
значить хуево он имеет представление если пишет что они не пробивались.
Аноним 04/02/20 Втр 11:51:13 592903336
>>592897
Братишка, ты серишь в штаны, Вильямс написал просто монументальнейший труд "The knight and the blast furnace" где выложил анализ микроструктуры более 300 доспехов. Никто больше такого не делает.

>>592899
Он не пишет что они не пробивались, он наоборот в книге что я упомянул выше сделал довольно подробный анализ того, при каких условиях происходит пробитие, на основе кучи экспериментов. Если вкратце, то холодное оружие имеет крайне мало шансов на пробитие пластины 2 мм, зато огнестрел 16 века с гранулированным порохом останавливает только 3-4 мм закалённой стали, либо 6+ мм железа, он даже таблицу анализа толщины доспехов привёл где видно что средняя максимальная толщина доспеха резко подскочила вверх в 16 веке.
Аноним 04/02/20 Втр 11:54:15 592905337
Аноним 04/02/20 Втр 11:54:41 592906338
>>592897
> нахуя мне читать историю от философа?
Археометаллурга. И работа его по археометаллургии.
> он специалист по
Археометаллургии.
>>592899
> значить хуево он имеет представление
Тогда обращайся в Ливерпуль с подробным докладом о его фактологических ошибок.
>если пишет что они не пробивались.
Т.е, работы его ты не читал, потому что английский не знаешь?
Аноним 04/02/20 Втр 11:54:52 592907339
>>592903
так значит он признает что пробивались? тогда все меняет
Аноним 04/02/20 Втр 11:55:51 592908340
>>592906
я не знаю английский, ты смеешься? не видишь пишу то с трудом.
Аноним 04/02/20 Втр 11:57:39 592909341
>>592908
Так ты будешь обращаться в Ливерпуль и лишать его докторской?
Аноним 04/02/20 Втр 11:59:05 592910342
>>592909
зачем он же пишет что пробивались?
Аноним 04/02/20 Втр 12:03:06 592912343
>>592910
Не будешь обращаться в Ливерпуль? А что такое? Мы вроде бы уже разобрались, что его данные в работе подставные.
Аноним 04/02/20 Втр 12:04:56 592914344
>>592907
Конечно, но как писал анон выше, даже пехотный доспех 1.9 мм боялся разве только очень тяжелых арбалетов и лансу в галопе. Ручное оружие, стрелы и даже ранний огнестрел ему был не особо опасен.
Аноним 04/02/20 Втр 12:06:48 592916345
>>592914
Соответсвтенно 2 мм доспех из топ стали не пробивался ничем до появления аркебуз, рыцарь мог боятся в основном того что его затыкают в щели или сорвут шлем и настучат по голой башке.
Аноним 04/02/20 Втр 12:07:14 592917346
>>592914
не особо опасен но пробивался я так понимаю? тогда все верно
Аноним 04/02/20 Втр 12:08:13 592918347
>>592917
>тогда все верно
Комиссия из тебя подтвердила?
Аноним 04/02/20 Втр 12:08:31 592919348
>>592916
2 мм стали пробить не то чтоб сильно сложней 1.9 мань я понимаю кирасу в пол сантиметро сложно пробить.
Аноним 04/02/20 Втр 12:10:06 592921349
>>592918
изначально спорили что не пробивалась, если даже он подтверждает пробитие то в чем вопрос?
Аноним 04/02/20 Втр 12:10:43 592922350
>>592919
> 2 мм стали
Высокоуглеродистой стали.
>пробить не то чтоб сильно сложней
Нереально.
Аноним 04/02/20 Втр 12:12:20 592923351
>>592922
реально мань. обычная нержавейка тоже высокоуглеродистая, в ней отличие только в производстве одна кованая другая штамповка.
Аноним 04/02/20 Втр 12:14:40 592924352
>>592917
Очень сильно зависело от качества пороха, в 15 веке гаковница могла развить энергию от 500 до 1000 Дж в среднем, для пробития пехотного доспеха 1.9 мм требовалось 1550 Дж для свинцовой пули и 950 Дж из стальной, так что какой-то шанс на пробитие был, но не высокий, собсно почему огнестрел в 15 веке не особо популярен был. Впоследствии огнестрел стал намного мощнее и стал стандартно выдавать энергию больше 2000 Дж, но это уже 16 век.

>>592919
Тут дело уже не в толщине, а в микроструктуре стали, если пехотный доспех, о котором мы говорили выше был по факту железом и микроструктуру феррита, что могло соответсвовать углеродному содержанию от 0.1 до 0.3%, то топ доспех состоял из среднеуглеродистой стали 0.4 - 0.6% и имел микроструктуру сорбита отпуска, что эквивалентно современной улучшенной ст45. Такой уже до появления аркебузы не пробивался буквально ничем.
Аноним 04/02/20 Втр 12:16:51 592925353
>>592923
In one sense, this is a redundant question, since a successful industry would scarcely have flourished for three centuries without some general belief in the efficacy of its products. But to try and decide what the effectiveness of armour was in specific situations, we can only compare the energies needed to defeat armour with the energies available to do this. There are always a great many variables on the battlefield, but at least the probable outcomes can be assessed. It also has to be borne in mind that a bullet which did not quite pierce the armour might still have delivered enough energy to knock the wearer out of the saddle. It should be stressed that these are not intended to be precise estimates, but merely representative examples. At different dates, weapons might offer the following energies to attack armour (see chapte
Ax, sword 60 - 130J
12c longbow arrow 80 J
13c crossbow bolt 100 - 200J
14c handgun (serpentine powder) 250 J 15c Hussite handguns (serpentine powder) 500 - 1000 J
16c arquebus (serpentine powder) 1300 J (corned powder) 1 750 J
1525+ musket (serpentine powder) 2300 J
(corned powder) 3000 J
metal by 0.5 metal by 0.75 metal by 1.1 metal by 1.5 and an increment (150 J) added to allow for padding, and the need to disable an opponent. Let us apply these energies to some hypothetical case studies: 1. A 11th-12th century knight who is clad in mail. An edged weapon would need to deliver at least 200 J to defeat the mail. A very strong man using an axe or sword with both hands might just about be able to do this. An arrowhead, on the other hand, would only need to deliver 120 J to pierce the mail and the padding underneath. An archer would find this difficult, but an exceptional archer, or one armed with a crossbow, could defeat the mail. 2. A knight of the 13th century who wishes to reinforce his mail against the growing threat of crossbows. A cuir-bouilli reinforce might only increase the energy needed by an arrow to about 150 J; which is not enough to stop a crossbow bolt at short range. He might opt to wear a coat of iron plates instead. Such a plate might be 2 mm thick and probably be made of iron ( quality). This would need another 70 J to defeat it, making a total of about 220 J—enough to defy a crossbowman, although making his armour uncomfortably heavy. 3. A knight in Milanese plate armour of the early 15th century, would be wearing less weight, having discarded most of his mail. The plates might be 2 mm thick and rounded in form. It would be made of medium-carbon steel ( or better); it would often be hardened, but for this example an air-cooled steel only will be considered. An arrow would in effect be striking at 30 deg, and would need to deliver 230 J in order to defeat this armour (280 J if padding included), which is unlikely even for a steel crossbow. So the vendor could confidently claim to be offering an armour "proof against the crossbow". A bullet (being much larger than an arrow-point) would have to deliver over 990 J. If the knight was facing a Hussite opponent, however, then the latter's handgun might offer 1000 J. The knight should still be safe, but the margin of safety is very small, and by the end of the 15th century, would have disappeared. A knight in North European armour of () metal, on the other hand, would be threatened by 680 J and so would not be safe from the Hussite handgunner at short ranges. 4. A landsknecht or Swiss pikeman wearing a Niirnberg infantry armour in the mid- 16th century; this might be 2.5 mm thick, keeled in form, and made of a () steel. An arrow striking him at 45 deg would need to deliver 260 J (310 J with padding) in order to defeat this armour. A bullet however would need to deliver 1250 J, but this would be well within the capability of an arquebus at close range. 5. Would Sir Philip Sidney have survived the battle of Zutphen (1584) if he had remembered to put on his cuisses ? We do not know whether he was wearing a Milanese armour, or perhaps a Greenwich armour. A late 16th century armour from Milan might be 3 mm thick, keeled, and made of steel. A bullet striking at 45 deg would need 2500 J to defeat this. Muskets (loaded with corned powder) could offer at least 3000 J at short range. If he had, more patriotically, been wearing a Greenwich armour, then that might have been of similar thickness and shape, but made of steel, and perhaps needed 3000 J to be defeated. At short range then, it may not then have mattered which armour he wore; at long range, however, a Greenwich or Innsbruck armour might have given him a slight margin of safety. 6. Barwick makes four claims (see chapter 7.4). "Arrows cannot kill a man in pistol-proof armour at 120 yards". Assuming that this meant defeating a 3 mm thick keeled breastplate made of steel, then an arrow would have required 470 J, unobtainable from any crossbow. So his claim is correct. A bullet, on the other hand, would require 2500 J, within the capability of a musket (but not a pistol) as discussed above in case 4. So his second claim is correct. "Muskets could kill a man in proof armour at 100 yards, in common armour at 400 yards, and without armour at 600 yards". The third and fourth claims are more difficult to assess. For common armour, we may assume a similar breastplate made of steel, which would require 1150 J to defeat it. But there is little evidence of shooting muskets at such extreme ranges. Charles V seemed to have taken his opponents by surprise at the battle of Miihlberg in 1547 by having his musketeers fire across the River Elbe, 200 yards wide at that point2. Barwick probably did not intend any precise measurement of distance, but if the velocity of the musket ball has fallen by half, then its kinetic energy has fallen by a quarter, to 750 J, which might just be resisted by a "common" breastplate. A man without armour would probably be killed or disabled by 100-200 J. A blow of between 25 and 40 J to the head in a car crash may be fatal3. Giving Barwick the benefit of the doubt over range, his other claims are probably valid. 6. A cuirassier's armour of the 17th century; this might be 4 mm thick, rounded in shape, and made of steel. A bullet would need 2000 J to defeat it, which should be within the capability of a musket, but definitely not that of a pistol. This armour would have offered its wearers extensive protection, but at the cost of considerably reduced mobility. Whether it would be regularly worn would depend upon the soldiers' priorities. It will be seen that the sort of steel armours that Milanese armourers could offer in the late 14th and 15th centuries would offer a good margin of protection against all likely weapons. Their claims about using the crossbow to test armour are amply justified. Munition armour offered the bare minimum of protection at close range. On the other hand, armour of knightly quality could well require more than twice as much energy to defeat it, and so offer at least double the protection—at a price, of course. However, firearms offer a greater order of magnitude of energy, and very soon offer a real possibility of defeating armour. There are two course then open to the armourer: make the armour of better metal, or thicker. The difficulties of heat-treating steel meant that this first solution, although desirable, was expensive. While a few individual centres of metallurgical excellence continued to make princely armour of great elegance as well as metallurgical ingenuity, the great bulk of production had to be made down to a price, and be effective simply through its thickness. The second solution, although crude, was effective. As armies got larger and firepower increased, the demand for armour (even for the infantry) increased; the likelihood of princes paying for large quantities of armour—unless the cheapest solution had been adopted— was very small. Increasing the thickness from 2 to 3.1mm will double the resistance, and have a similar effect to the use of hardened steel, at a fraction of the cost. The problem then was the stamina of the wearers, and indeed as handgunners replaced archers, less skilful troops were needed and wages fell. But if recruits were drawn from the poorer and less well-nourished strata of society4 then they were even less capable of marching and fighting in bulletproof armour. So the situation arose of leaders with wearable protective armour, while their armies of thousands could no longer wear what might protect them, and armour dropped out of use, despite the well thought-out arguments of military commentators like Maurice de Saxe5. The craftsmen turned to other industries like gunmaking or clockmaking, and the centres of armour production became the centres of the Industrial Revolution. Large furnaces had been needed to make the large steel plates needed for armour. When this technology was taken a stage further by the demand for large quantities of cheap armour, large fineries came into use, especially in those areas associated with the arms industry. Western firepower had already done a great deal to conquer the world; its industry would go on to dominate it.
04/02/20 Втр 12:22:41 592927354
15805068546120.webm (827Кб, 800x450, 00:00:13)
800x450
>>592842
>чем жиробас с молотом не экспериментальный археолог?
Видосик от этой же компании. Только без рекламы молоточка.
Аноним 04/02/20 Втр 12:25:01 592928355
>>592927
Вмятинка диаметром в миллиметр была не очень убедительным аргументом в пользу молотка, поэтому в следующем видео они уже использовали латы из фольги.
Аноним 04/02/20 Втр 12:28:18 592929356
hi - лучшие вои[...].png (54Кб, 1176x405)
1176x405
Аноним 04/02/20 Втр 12:30:57 592931357
>>592929
ты в курсе что я заглавные не ставлю?
Аноним 04/02/20 Втр 12:34:21 592933358
>>592931
Ну так это я ответил на твой пост с копьями из Хофбурга. Или ты не знаешь, как местная разметка работает?
Аноним 04/02/20 Втр 12:36:50 592934359
>>592933
ну так там нет боевых.
Аноним 04/02/20 Втр 12:39:28 592936360
>>592934
>прикинь по тебе такой елдой зарядить.
Ну так и что ты ими пробивать собрался?

04/02/20 Втр 12:40:13 592937361
1580809211232.png (536Кб, 1009x458)
1009x458
1580809211235.jpg (18Кб, 300x240)
300x240
1580809211239.jpg (84Кб, 780x1040)
780x1040
1580809211247.jpg (74Кб, 603x1080)
603x1080
>>592879
>скинул пробитые шлема
А вот здесь четко видно, что был удар, так как есть не только дыра, но и деформация непробиваймых лат.
Аноним 04/02/20 Втр 12:40:57 592938362
1093166901.jpg (31Кб, 800x800)
800x800
>>592924
>среднеуглеродистой стали 0.4 - 0.6% и имел микроструктуру сорбита отпуска, что эквивалентно современной улучшенной ст45. Такой уже до появления аркебузы не пробивался буквально ничем.
сходи в любой строй магаз купи крепежную пластину марки 45 или эквивалент в 2 или 3 мм и попробуй ее разрубить. и тебе откроется чудо.
Аноним 04/02/20 Втр 12:44:45 592940363
>>592936
я всего лишь сказал что на турнирах пробитие турнирных лат было турнирными копьями. ты упоролся в обратное уже забыл?
04/02/20 Втр 12:47:11 592942364
>>592938
Только все эти эксперименты уже давно сделаны. Что-то не получилось пробить
Data was obtained by the author (and some of his students) carrying out impact tests on a variety of modern (and therefore expendable) materials, using a Rosand IFW5 tester in the Department of Engineering at Reading University. They were carried out on a variety of modern steels and "Swedish" (so-called) wrought iron—which is approximately comparable in metallurgy and thickness (1.8-1.9 mm) to munition armour of low quality. Precisely how steel armour of better quality would have behaved is necessarily the subject of hypothesis.

(i) simulated bodkin arrows against mild steel plate: 1 mm 30 J (1.5 mm 80 J) just starts to penetrate, but if 40mm depth of penetration is also required to take place, then 1 mmrequires 55 J; 1.5 mm requires HOJ; 2 mm requires 175 J; The energy needed by simulated arrowheads to penetrate plate increases very approximately with the square of its thickness. In fact, the power is not quite quadratic, but is about 1.6. (See Blyth & Atkins (2001)) So if the energy required to defeat a 1 mm plate is E, then the energy needed (E') to defeat a greater thickness (t) would be found by multiplying E, not by the thickness, but by the thickness enhanced, 1.6 E' = EX (t)
Or, if the energy required to defeat a 1 mm plate is E, then the energy needed to defeat greater thickness would be found by multiplying E, by this multiplier

thickness (mm) multiplier

1 - 1
1.5 -1.9
2 - 2.9
2.5 - 4.1
3 - 5.5
3.5 - 7.0
4 - 8.6
4.5 - 10.3
5 - 12.1
5.5 -14.1
6 - 16.1

(ii) with simulated edged weapons, against 1 mm mild steel plate 30 J (against 1.5mm 81 J) just starts to penetrate. (iii) with simulated bullets against mild steel plate penetration starts at: 0.8 mm 102 J 1mm 153 J 1.2 mm 162 J 1.5 mm 230 J.

Further experiments were done with arrowheads impacting on both flat mild steel plate held at various angles, and also on a curved mild steel plate. It might be expected that when a projectile strikes a flat surface at an angle of incidence which differs from the perpendicular by A, then its velocity (and hence kinetic energy, E) may be resolved into two components; E cos A perpendicular to the plate, or "normal" and E sin A parallel to the plate. A convenient assumption to make would be to say that only the former is involved in attacking the armour. The latter, of course, is responsible for the arrow glancing off. To put it another way, if E is the energy required to defeat a plate attacked normally, then when attacked at an angle A to the perpendicular, the energy now required would be approximately E/cos A or at an impact at a given angle, A, the energy now delivered could be calculated by dividing the energy of the projectile by

A) 20° - 1.1; 30°-1.2; 40°-1.3, 45°- 1.4 50°-1.6; 60 -2

For example, if 55 J is required to defeat a perpendicular plate, then a missile would be predicted to need 59 J of energy to deliver 55 J when striking at an angle of 20° deg to the perpendicular, since

55/ cos20=55/0.94=59

If the results obtained are compared with those predicted (in brackets) then quite good agreement is observed. Angled plates: energy required for 40mm penetration:
Пик 1

In fact, the value of the required energy obtained by experiment, is close to the value predicted using the expression above, or generally within 10%. A curved plate was also tested with results similar to those obtained with angled flat plates at the same angle of incidence.

Curved plate: 60 J impacts on 1.2mm mild steel; penetration in mm

Снизу-вверх
0° 10° 20° 30° 40° 45° 50° 55°

31 30 26 20 14 10 9 5 mm

Four modern plain carbon steels were tested (in the form of 2 mm sheets) with simulated bodkin arrowheads, at a constant energy (100 J) of impact: пик-3

to cracking, which is not rectified by subsequent tempering. But impact tests on heat-treated 1050 steel (quenched and tempered to 460 VPH) indicate that the energy required to just penetrate it was increased by between a quarter and a half. This steel in the form of 2mm sheet (as received) was just penetrated by a point with 180 J, but needed 250 J for penetration (and just over 300 J for defeat) after heat-treatment. As received, it almost resisted a ball with 2000 J, although a hemispherical cup of steel was nearly detached. The plate was completely defeated, and split, by 2500 J. But, after heat-treatment, over 2900 J was required to defeat it.
> характеристики металла? (у нас в средние века стандартизированное производство было?)
medium-carbon steel armour, such as Milanese armour of the 15th /16th century or Greenwich (before 1530); low in slag (< 1%), high in carbon (0.6%); R = 240 to 260 kj/m2 medium-carbon hardened steel armour; from Innsbruck, Augsburg, Landshut, or Greenwich (after 1560); very low in slag (0.5% to 1%), high in carbon (0.6%) but carbides present as tempered martensite rather than pearlite. R could not be directly measured, but is estimated to be at least 300 and might be over

The proportion of cross-sectional area occupied by slag has a direct correlation with the mechanical properties of armour. Slag inclusion content can be measured by optical microscopy as a percentage of the cross-sectional area, and it varies with different grades of armour. The very small sizes of samples studied mean that the occasional large inclusion can give quite unrepresentative results (e.g.that for A.69). However, certain very general conclusions may be drawn. In the case of Italian armour of the 14th century, slag content is between 1% and 2%; it falls to 1% or less in the 15th but in the 16th century rises again to around 2%. For most of the South German (and Greenwich) armour it is under 1%. These results are much lower than for the modern puddled iron. It will be observed that the slag content of Swedish wrought iron is comparable to that of much armour of munition quality. But that of Innsbruck armour is less than half this.
Аноним 04/02/20 Втр 12:50:06 592943365
>>592938
Эти пластины кованые? Они улучшенные? Если да, то готов сделать видос. У меня даже колдстиловский молоток есть, лол.
Аноним 04/02/20 Втр 12:52:51 592944366
DP165111[1].jpg (1064Кб, 2911x3880)
2911x3880
>>592940
Ты долбоеб, блядь? Коронель на копье нужен для того, чтобы не дать ему пробить доспех или скользнуть куда-нибудь в опасное место.
Аноним 04/02/20 Втр 12:53:52 592945367
>>592943
так купи они не кованные а штамповка смысл их ковать в 21 веке? ее станок нарезает а не кузнец кует. главное чтоб не оцинкованая была марки 45.
04/02/20 Втр 12:56:20 592946368
15805068546120.webm (827Кб, 800x450, 00:00:13)
800x450
>>592938
Продолжаем игнорировать неудобные видео.
Аноним 04/02/20 Втр 12:58:13 592947369
1503695255001.jpg (66Кб, 900x404)
900x404
>>592945
Ковка сильно повышает прочностные характеристики, ибо направление зерна будет соответствовать конструкции. Сейчас очень часто на это кладут хуй, пушо ковка увеличивает время и затраты на производство, а в средневековье просто других вариантов не было.
Аноним 04/02/20 Втр 12:58:28 592948370
Арсенал - отзыв[...].png (1041Кб, 999x640)
999x640
>>592946
Чувака аутентичным моргенштерном в ухо ебнули по аутентичному munition grade это такие поздние говнолаты и он пешком домой ушел. Продолжаем игнорировать неудобные материальные памятники.
Аноним 04/02/20 Втр 12:58:58 592949371
>>592946
в чем игнор что каску не пробил? ну бывает и что?
Аноним 04/02/20 Втр 12:59:08 592950372
>>592948
Это вполне мог быть и выстрел из дробовика, мы не знаем чем его ёбнули.
Аноним 04/02/20 Втр 12:59:52 592951373
>>592950
Выстрел из дробовика в начале 17 века?
Аноним 04/02/20 Втр 13:00:40 592952374
14483929901870.png (5571Кб, 2000x1487)
2000x1487
Аноним 04/02/20 Втр 13:01:27 592953375
>>592946
Этой каске ты и сверлом нихуя не сделаешь после закалки. Только по бетону или что-нибудь подобное.
Аноним 04/02/20 Втр 13:01:59 592954376
>>592951
Привет, первоклашка.
Аноним 04/02/20 Втр 13:04:20 592955377
>>592949
> в чем игнор
Так ты же ещё научные данные игнорируешь. Такой-то простор для фантазии открывается.
Аноним 04/02/20 Втр 13:04:49 592956378
Плаcтина крепеж[...].png (47Кб, 500x450)
500x450
>>592947
>>592943
если хочешь можешь и кованую купить проста штамповка будет стоить рублей 15-20 а кованая рублей 500.
Аноним 04/02/20 Втр 13:05:42 592957379
>>592955
Даунёнок в инглиш не может. Целые статьи на английском у него эпилепсию вызывают.
Аноним 04/02/20 Втр 13:07:49 592958380
>>592956
Хорошо, а они улучшенные? Это значит что они должны быть подвержены закалке и высокому отпуску.
Аноним 04/02/20 Втр 13:09:14 592959381
>>592952
>Steinschloss-Granatgewehr
Гранатомет с кремнёвым замком

Мог бы уже хотя бы мушкетоны принести, что ты как маленький?

>>592954
О, ты уже научился заглавные буквы ставить.

Аноним 04/02/20 Втр 13:10:33 592960382
>>592958
че рофлишь? если это 45 марка то там в гостах прописана какая закалка какой отпуск.
Аноним 04/02/20 Втр 13:11:24 592961383