Есть тут кто разбирается в экономике? Если послевоенная оккупированная Япония без колоний и ресурсов смогла добиться уже к 70-м статус второй экономики мира, высокого уровня жизни, то нахуя надо было посылать японских ребят на смерть за императора, резать китайцев, получать санкции, устраивать авантюрную атаку на США?Тот же вопрос к Германии.
>>585482Да да, не может. Поэтому там до сих пор военные базы сша, а нато это сфера влияния сша. Скажи честно, насколько хорошо ты знаешь о чём говоришь? Сменяемое правительство блять, при том что и в германии и в японии одна и та же партия уже долгое время.
>>585482>Сменяемое правительство не может быть марионеточнымЧет в голос заорал. Там у тебя в Ираке правительство выпустило резолюцию, чтобы амеры вывли войска, но амеры просто послали их на хуй и что те сделали? Правильно, утерлись. Не так давно у меркель нашли прослушку телефона от ЦРУ. И что сделала Гермаха? Правильно, утерлась. Смена говорящих голов никак не влияет на независимость.
>>585475 (OP)Потому что обе эти страны раскачали свою промку на ограблении соседей. А потом им дала преференции к доступу к своим рынкам США. Получается незамысловатая схема: США грабит весь мир --> Германия/Япония торгует на рынке грабителя, получая с этого профиты. Гермахе еще и бабла полные щеки напихали. В 30е Германия и Япония сами хотели быть этим США, но не фортануло. Точнее конкретно в 30е роль США была у Англичанки.
>>585498Ты съеби. Именно у тебя альтернативная история где сша не является сверхдержавой и не контролирует все демократические режимы.
>>585498>Следователи не нашли доказательств прослушки телефона Меркель спецслужбами СШАНу я и говорю, что утерлись. Хули они должны были сделать, когда США похуй на них?>>585500Пруфов чего, плана Маршалла? Ты ебанутый? Может это тебе стоит закрыть этот тред и съебать со своим отрицанием обратно на порашу?
>>585475 (OP)А какое политическое значение имеет наличие американских войск на территории Японии? Да и про Германию давайте тоже.Вроде это не мешает им сраться, но бомбу они уже так просто не заимеют.
В Совке тех и других в принципе считали довольно самостоятельными реваншистами, да и Веймар не очень похож на "настоящие" марионеточные республики.
>>585508https://ru.wikipedia.org/wiki/Веймарская_республикавот марионеточная республикаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Маньчжоу-го
>>585535>Франция Но мы говорили про Германию и Японию. Японию, в которой стоит контингент США. Германию, которой денежную реформу проводило США и кормила тоже США. Съеби нахуй со своими тупыми маневрами с этой доски.
>>585535Лол, сейчас бы считать чем то серьёзным выходку деда которого к власти привели сша. На потеху толпе устроил представление.
>>585537Похуй, сейчас Франция и Германия не американские и не немецкие, а целиком и исключительно арабские.
>>585535Чмохен, тебя не смущает что США открыто заявляла о вышеописанной доктрине и официально подтверждала то что следовала ей?В любом школьном учебнике описан этот эпизод истории, но довен с гитлерача все-равно будет визжать и вилять жопой
>>585475 (OP)После второй мировой. И германия и япония оказались включенны в крупнейшию экономику и не несли бремя расходов на военщину. Будь они независимыми центрами силы, не факт что бы сложилось так хорошо. Хотя германия и до 2 мировой была очень промышленно развита.
>>585475 (OP)Ознакомился с этим взглядом в одном ролике хорошо впечатался в память.Германия и Япония стремились к самодостаточности в промышленных и потребительских ресурсах. Для этого одним нужны были хлеба Украины и нефть ближнего востока другим ресурсы Юго-Восточной Азии и риса побольше. США и Британия в некотором роде воплощали этот идеал самодостаточности. Полагаю в то время международная торговля была несколько иной, международное разделение труда не было выражено отчего каждый тянул одеяло на себя. Да и инвестиции иностранные было сложнее привлечь похоже.
>>585475 (OP)Ты описываешь 2 разные ситуации1) Япония в период империализма - отсутствуют ресурсы и необходимо их получить, а получить их ближе всего в Китае. Проще говоря Япония сама по себе2) Послевоенная Япония - американцы помогали восстановить экономику, дзайбацу переделаны в кейбацу (которые и сейчас остаются). В принципе бум экономический бум Японии был связан с США чуть более чем полностью - японцам сделали мягкие условия торговли, которыми япы воспользовались в полной мере - они продавали товар в США за бесценнок, окупая затраты за счёт собственных граждан, плюс тотальное взаимодействие всех кейбацу - продукты вот этой марки будут продаваться только в этих областях и т.д. В итоге у япов по началу было количество и дешевизна, а со временем приросло и качество, да до таких степеней, что например американские тв просто исчезли. Пользуясь этим послаблением япы росли экономически невероятным темпом, а вот когда лавочку прикрыли, со временем произошел кризис 91-го, от которого Япония не оправилась до сих пор. К слову амеры не хотели делать из япов машину экономики - лишь страну важную в регионе, но не в мире, но вышло как вышло. Подробнее и интереснее можешь у бушвакера "японское экономическое чудо-юдо" посмотреть
>>611795>Южная Корея сама всего Вовремя поставила сверху диктатора и ввела лютый протекционизм, не пуская на рынки западные компании, а то бы была поставщиком дешевых шлюх, вроде Таиланда.
>>612219А протекционисткие ТАЗы не пускали в европу? Или это говно просто там не нужно в отличие от протекциониских КИА с Хюндаем?
>>612221Так ты только его точку зрения подтверждаешь, что качество товара и доступ к рынкам важнее твоего маняпротекционизма.И вооьще у тебя какая-то каша в голове. В Европе ТАЗы не были защищены никак, они конкурировали с другими авто и закономерно посасывали. В совке они были защищены, поэтому там их и покупали как горячие пирожки
>>612239КИА с Хендэ тоже не были защищены на западе. Только в Корее. Но Пак Чон Хи сразу дал указ ориентироваться на экспорт, а не на внутренний спрос иначе протекцию уберет.
>>612244Не могла. Во-первых, в 90е россия вообще ничего не могла, во-вторых, тазов нет, есть Рено митсубиси, выпускающие свои модели под адаптированным брендом Лада. А вот Рено вполне в Европе популярная марка, даже в украхе проихводится.
>>612274Ракеты пиндосам могла же продавать. Если бы на ТАЗе выпускали нормальные авто, то могли бы захватить европейский рынок как корейцы.
>>612281>Ракеты пиндосам могла же продавать. И нефть. На рыночке это норма. Высший и низший ценовые категории товаров всегда в большом спросе, а вот средний класс товаров, включая автостроение - нестабилен.>Если бы на ТАЗе выпускали нормальные автоОни и были нормальными с точки зрения ттх. Это авто за свои деньги, ремонтопригодные и с огромной базой запчастей, свистелок и перделок. Козлики и буханки до недавнего времени практически неизменно выпускались.Вопрос был только в моде. Вместо того, чтобы раз в пять лет обновлять дизайн кузова, тазы выпускались с 60х неизменными. Тупо стали немодными, ассоциация с дедом-пердедом и брежневским застоем. Но даже при этом они отлично продавались на внутреннем рынке, а выход на внешние был закрыт общей слабостью экономики 90х. Ну а потом их выкупили западные бренды. Камазы и сейчас активно на экспорт продают, только об этом никто не знает, им на кабины шильд мерса вешают. Реношка же свои Лады выпускает и сейчас сотнями тысяч.
>>585475 (OP)Послевоенные Япония и Германия и эти же страны до 2МВ это две большие разницы.Да, собственно говоря, и весь мир до 2МВ и после это две большие разницы.Поэтому рассуждать о том, какое место в мире смогли занять, или стремились занять, те или иные страны в разные исторические периоды, в сравнении с тем что они представляют из себя сегодня - не имеет никакого смысла.>послевоенная оккупированная Япония без колоний и ресурсов смогла добиться уже к 70-м статус второй экономики мира, высокого уровня жизниТебе в треде уже объяснили что экономический взлёт Японии в послевоенные десятилетия был обеспечен свободным доступом японским производителям и японскому капиталу на самые богатые и большие рынки мира - США прежде всего.Это во-первых.Во-вторых - для японского бизнеса был свободный доступ к зарубежным патентам и технологиям - в результате - не имея развитую научно-техническую базу, Япония быстро смогла построить ультрасовременную, технологическую экономику.>нахуя надо было посылать японских ребят на смерть за императора, резать китайцев, получать санкции, устраивать авантюрную атаку на США?Так надо было - такова была структура момента - новую мировую державу никто не ждал и не хотел - поэтому и Япония и Германия должны были пробиваться силой, расталкивая недовольных конкурентов и заваливая стоящих на пути жертв.>>589991Двачую. Все правильно сказано.За исключением вот этого ->амеры не хотели делать из япов машину экономики - лишь страну важную в регионе, но не в мире, но вышло как вышлоЧитаем З.Бжезинского "Великая шахматная доска" и видим что для Японии выделено особое место и придается большое значение мощности её экономики - она должна быть противовесом в регионе против России и особенно Китая.>>611795В целом - согласен с этим постом - в основе любой успешной экономики, так или иначе, но лежат отношения с США.США определяет (разными доступными им способами) каким образом и в какой мере будет доступ к богатейшим рынкам и передовым технологиям.>>612219>>612274>>612293Двачую этих.Так то - если тема о Японии - Россия во многом повторила Японию - такая же стабильная несменяемая псевдодемократическая, однопартийная политсистема, концерны-холдинги с близким к власти крупным бизнесом - нет только главного - свободного доступа к мировым технологиям и мировым рынкам.Одним словом - так, если кратко - лорд Бивербрук рулит по прежнему.
>>612663Можно еще добавить, тот фактор что японцы все награбленное во всей азии и заработанное на торговли наркотиками на оккупированных территориях, после войны начали активно вкладывать в свою экономику, и в этом конечно же участвовали бывшее военные. По мне оттуда и идет корпоративная культура Японии -- тогда, когда бывшее военные начали отмывать награбленное и приходить в бизнес, тогда в частных компаниях и начали появляться казарменная дисциплина и казарменные порядки.Можно еще добавить, что, если бы американцы через силу не провели бы в Японии, аграрную реформу и не ликвидировали помещиков, хер бы Япония стала бы развитой страной.
>>612663Ну хз, я смотрю американские агитки 1944 года, как японцы закидывали Америку своими дешевыми поделками-подделками, разница не такая большая, хотя центр этого сместился в Китай.https://www.youtube.com/watch?v=PvcE9D3mn0Q
>>612719>>612743Ну ладно - пусть будет по твоему - Япония уже во время 2МВ завалила внутренний рынок США своими товарами, а её экономика базировалась на наркоторговле - ага.
>>612750Не знаю, но в 1905 г эта хуйня наваляла РИ, да так, что у кого-то до сих пор не появилось адекватного океанского флота, значит уже не папуасы.
>>612755> в 1905 г эта хуйня наваляла РИНу и что дальше?Что сказать то хотел?Какое это имеет отношение к этому >>585475 (OP) посту?>значит уже не папуасыВ мире 99,5% стран не являются папуасами - вопрос ОПа был >Япония смогла добиться уже к 70-м статус второй экономики мира, высокого уровня жизни>нахуя надо было посылать японских ребят на смерть за императора>устраивать авантюрную атаку на США?За "авантюрную атаку на США" я тебе забыл сразу сказать - атака на США была вынужденным шагом - США сами подталкивали Японию к этому и, в конце концов, не оставили ей другого выбора - прост расчёт США был в том что Япония нападёт только на колонии Англии и Голландии в ЮВА - это должно было прибавить проблемы для Британии и дать повод для США начать войну с Японией, но японцы решили атаковать непосредственно сам источник своих бед.
>>612719Японцы торговали наркотиками на оккупированных территория — это известный исторический факт. Об этом в коротком реферативном изложение книги: David Е. Kaplan and Alec Dubro. Yakudza. А. И Карнеева. Но также есть и в других источниках. Что касается экономического уклада Японии, то Япония не стала бы промышленной развитой, будь бы у нее основное население закабаленные крестьяне. Если бы не нажитое на награбленном, если не многомиллиардные американские инвестиции, если бы не заработанное на корейских и вьетнамских войнах не было бы никого чуда. Наваляли Российской империи? Ну вопрос военной мощи и экономическое развитие — это вещи отнюдь не равнозначные. Эфиопия наваляла Италии и где высокоразвитая, индустриализированная Эфиопия? Опять же флот, КНДР если верить сайту globalfirepower.com по количество кораблей и пр. Находится на первом месте? Делает ли это из Северной Кореи развитую страной, а уровень жизни в ней высоким? Отвечаю: конечно же нет.Относительно уровня жизни в Японии, я процитирую японского историка Хани Горо: "Низкий уровень жизни рабочего класса Японии способствовал поддержанию на низком уровне жизни всего народа. Это приводило к высокой смертности населения Японии от туберкулеза. В 1927 году она составляла около 15 человек на каждые 10 тысяч человек населения, что в два раза превышало подобные показатели в большинстве цивилизованных стран Европы и Америки, где она колебалась от 6 до 10 человек на 10 тысяч населения; по смертности от туберкулеза Япония наряду с Мексикой занимала первое место среди цивилизованных стран; более того, особенно высокой была она среди молодежи в возрасте 15–25 лет; смертность молодежи в Японии была близка к смертности людей, достигших приблизительно 60 лет. Рост смертности среди молодежи свидетельствовал о тяжелых условиях, в которых она жила.В 1926 году смертность грудных детей в Японии составляла около 15 человек на каждые 100 родившихся, что было значительно выше, чем в США, Англии, СССР. Франции, Германии и других странах, и даже значительно превышало смертность грудных детей в Италии. Тот факт, что детская смертность, более высокая, чем в Японии, была обнаружена только в таких местах, как Борнео, Суматра и т. п., говорит сам за себя. Этот факт показывает, в каких жалких условиях были вынуждены жить рабочие, крестьяне и весь народ Японии. Такой низкий жизненный уровень трудящихся классов, составлявших подавляющее большинство населения Японии, естественно, создавал низкий спрос, что тормозило воспроизводство."И немного про экономику: «следовательно, сельскохозяйственный капитал продолжал преобладать, и по составу капитала Япония являла собой типичный образец аграрной страны. Та огромная роль, которую играла земельная рента в экономике Японии, является очевидным свидетельством пережитков феодализма. Из 92 миллиардов йен, в которые оценивалась в 1930 году вся собственность частных лиц и торговых предприятий, земля, посевы, а также сельскохозяйственные строения оценивались в 50 миллиардов йен, то есть составляли более половины стоимости всего национального имущества. Это говорит о том, что Япония оставалась аграрной страной, в которой класс помещиков имел очень большой удельный вес. В японской деревне продолжали доминировать отсталые феодальные отношения и существовало неравное распределение земли. 50 тысяч крупных помещичьих хозяйств, каждое из которых имело более чем по 10 тё земли, хотя и составляли всего лишь 7/30 всех крестьянских хозяйств, число которых достигало 6,4 миллиона, владели, однако, более чем 1 миллионом тё обрабатываемой земли, то есть 1/6 всей обрабатываемой земли Японии, к тому же им принадлежали самые хорошие земли страны. Эти помещики сдавали свои земли в аренду малоземельным и безземельным крестьянам.""Падение покупательной способности народных масс Японии отчетливо проявилось также в том, что в то время, когда индекс оптовых цен на товары повысился с 206 в 1921 году до 212 в 1925 году, индекс розничных цен, который при нормальных условиях должен был бы повыситься значительно больше, чем индекс оптовых цен, наоборот, за эти годы сильно упал – с 236 до 218. После этого индекс оптовых цен также резко упал – до 188 в 1926 году и 179 в 1927 году, а индекс розничных цен тоже продолжал падать и составил в 1926 году 199, а в 1927 году – 189.Покупательная способность трудящихся классов, которая определяется индексом реальной заработной платы (реальная заработная плата устанавливается путем умножения номинальной заработной платы на число рабочих и деления результата на индекс розничных цен), продолжала стремительно падать. Если принять индекс реальной заработной платы в 1929 году за 100, то в 1930 году он равнялся 99,8, в 1931 году – 95,6 и в 1932 году – 92,1."Относительно японского контрафакта, который завилял рынки США в годы воной, то это прежде всего вещи военного плана. Насколько это было экономически рентабельно и было ли вообще это другой вопрос.
>>613070> Такая позиция напоминает мне, то как "российские патриоты". которые недовольны расследованиям навального сваливают все на то что он агент госдепа. В нем конечно есть ошибки вроде упоминание "меморандуме Танаки", который является фальшивкой (хоть и довольно точно отражающие японский экспансионизм). Но в целом он объективен, да критичен, но объективен.
>>613074Ещё раз, мало того, что он коммуняка, так и работы свои писал в 50-х годах. О какой объективности вообще может идти речь в таких условиях?
>>613076Вот это так аргументы! Давай еще вычеркнем весь научный вклад лингвиста Наома Хомского, ведь он же тоже поскуда коммуняка! На самом деле, Хомский, конечно, является либертарным социалистом, что впрочем не отменяет абсурдность твоих придирок.
>>612016>>611795>Южная Корея>>612663>Россия во многом повторила Японию >нет только главного>Большинство капитала и земель в Корее до независимости были в собственности японских колонизаторов. Эти активы были конфискованы в пользу государства и приватизированы после окончания Второй мировой войны, часто покупателями были мощные родственные группы со связямиЧто-то мне это напоминает>Первой попыткой запуска экономического роста была популярная на тот момент идея импортозамещения — «самодостаточности» экономики. Для ее реализации правительство ввело высокие (до 77% цены) импортные тарифы, импортеры должны были получить специальное разрешение на ввоз продукции, одновременно существовало несколько обменных курсов. Эта политика дала нажиться ряду приближенных к власти бизнесменов, которые позже сформировали «родственные корпорации» или чеболи, но как политика она была провальнойЧто-то мне это опять напоминает>На первом этапе Пак Чон Хи попытался проводить активную борьбу с коррупцией и бизнесменами, приближенными к предыдущей власти, однако до каких-либо значительных «посадок» не дошло, а связь между крупным бизнесом и властью только усилиласьЧто-то мне это опять напоминает> От провальной политики импортозамещения перешли к ориентации на экспорт. Очень важно понимать геополитическую ситуацию начала 60-х годов: Корея улучшает отношения с бывшим колонизатором — Японией (Япония выплачивает многомиллионные компенсации) и в обмен на военную и политическую поддержку действий США во Вьетнаме получает доступ к закупкам, которые осуществляли США для ведения кампании. Основными торговыми партнерами Кореи были США (47,3%) и Япония (28,1%).А вот тут уже что-то пошло не так.В января 1973 г. Пак Чон Хи объявил «декларацию о развитии тяжелой и химической промышленности» (англ. Heavy and Chemical Industry, HCI). 1970-е были пиком государственного вмешательства в деятельность корпораций.Происходило создание государственных промышленных предприятий, одним из самых известных примеров которых является POSCO (Pohang Iron and Steel Company) — металлургический завод, построенный на средства, предоставленные Японией. >в 1980 году произошло первое падение ВВП за почти тридцать лет. На это безусловно повлияло убийство Пак Чон Хи и второй нефтяной шок
>>613219PS - да, и ещё кое-что забыл сказать - После убийства Пак Чон Хи, на смену одному диктатору, пришёл другой диктатор - Чон Ду Хван, который диктаторствовал ровно до тех пор пока президент США не прислала ему, в письменной форме, просьбу демократизировать Корею - и тогда в Корее началась совсем другая жизнь.
>>585495Ну стоят в Германии американские войска и на что они влияют?Амеры даже не могут заставить Германию соблюдать санкции против России,СП-2 остановили только с помощью санкций,турбины сименс поставлялись в Крым.
>>613227>Ну стоят в Германии американские войска и на что они влияют?>А зачем они тогда там стоят если не влияют ни на что?
>>613227>даже не могут заставить Германию соблюдать санкции против РоссииХихил чтоли? Да всем похуй на те санкции давно.
>>613230Хороший вопрос,мне кажется,что американцы просто тупые.Были бы умными-передислоцировали бы в Польшу,где сами местные были бы этому рады,чем держать войска во враждебной странеhttps://www.youtube.com/watch?v=QtnfpaSdZMo
>>613233Ну вот российский контингент в Приднестровье - это 1700 человек. Причем, собственно россияне там только вычшие офицеры и ФСБшники, простые служащие и летехи - местные с российскими паспортами. А визг стоит на весь мир.
>>613241Чет есть у меня подозрение, что всему миру похуй на Преднистровье. "Весь мир" даже и не знает где это находится. И если уж о нем когда нибудь и вспоминают, то отделываются дежурными фразами про мир, права человеков, территориальные целостности и недопустимость решения конфликтов военным путем, а только путем переговоров о территориально целостных мирах. Тоже касается и десятков других непризнанных стран и регионов. Один из немногих непризнанных регионов о котором реально вспоминают чуть чаще чем раз в несколько лет, так это Газа и сопредельные территории которые Израиль то захватывает, то спецоперации там проводит с отстрелом местных абреков.
>>613237>>613241Для США вообще не проблема - где захотят там и запилят свою базу - даже в период самого жёсткого противостояния действовала американская база на Кубе - и ничё.https://svpressa.ru/society/article/53729/Так что это не показатель - американские войска будут находиться там где захотят.
>>613227>Ну стоят в Германии американские войска и на что они влияют?Напомни мне, что случилось с прибалтикой в скором времени после ввода туда советских войск "чисто для охраны"? И как эти "чисто для охраны" повлияли на желание прибалтов стать социалистической республикой, когда понадобилось? В этих ответах будет содержаться подсказка для понимания что делают амеровские войска в Япнии, ЮК и Германии.
>>613259А как в латвии было? (Или Литве, не помню уже) В нужный момент помогут правильным людям в Рейхстаге переубедить неправильных.
