История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
517 159 121

Воины разных времен и народов №61 Аноним 02/03/20 Пнд 19:50:15 6029831
c10b96a4be807f7[...].jpg (52Кб, 411x600)
411x600
Продолжаем военно-исторический разговор.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/598447.html
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
№50 http://arhivach.ng/thread/475468/
№51 http://arhivach.ng/thread/480411/
№52 http://arhivach.ng/thread/482261/
№53 http://arhivach.ng/thread/491669/
№54 http://arhivach.ng/thread/492881/
№55 http://arhivach.ng/thread/507061/
№56 http://arhivach.ng/thread/507596/
№57 http://arhivach.ng/thread/514606/
№58 http://arhivach.ng/thread/524480/
№59 http://arhivach.ng/thread/529431/
№60 http://arhivach.ng/thread/535017/
Аноним 02/03/20 Пнд 19:52:41 6029862
1583167959509.jpg (152Кб, 750x1019)
750x1019
1583167959640.jpg (64Кб, 800x1176)
800x1176
1583167959645.png (178Кб, 896x730)
896x730
1583167959647.png (1165Кб, 972x1286)
972x1286
О как получается, непробиваемые латы пробились.
Аноним 02/03/20 Пнд 19:53:23 6029903
1583168001731.png (1115Кб, 922x941)
922x941
1583168001734.png (1406Кб, 933x1133)
933x1133
1583168001738.png (1019Кб, 990x1267)
990x1267
1583168001741.png (1116Кб, 933x1155)
933x1155
Аноним 02/03/20 Пнд 19:54:27 6029924
1583168066230.jpg (9Кб, 236x288)
236x288
1583168066232.jpg (286Кб, 875x1024)
875x1024
1583168066259.jpg (159Кб, 760x1024)
760x1024
1583168066271.jpg (79Кб, 750x882)
750x882
Аноним 02/03/20 Пнд 19:56:54 6029935
1583168212615.png (838Кб, 1038x1288)
1038x1288
Кому-то в колену ёбнули со всей дури, жаль правда латы не знали, что они непробиваемые.
Аноним 02/03/20 Пнд 20:00:52 6029946
1583168450578.jpg (88Кб, 737x390)
737x390
1583168450687.jpg (39Кб, 512x231)
512x231
1583168450690.jpg (201Кб, 1280x820)
1280x820
1583168450702.jpg (62Кб, 555x800)
555x800
Эти ребята тоже не знали, что они непробиваемые
Аноним 02/03/20 Пнд 20:22:05 6030067
1583169724450.jpg (143Кб, 807x468)
807x468
1583169724464.jpg (139Кб, 807x463)
807x463
1583169724477.jpg (136Кб, 807x472)
807x472
Им тоже забыли сказать, что они непробиваемые, видимо, книжку Вильямса не прочли
Аноним 02/03/20 Пнд 20:23:18 6030078
>>602986
Как ровно на третьей, это пуля?
Аноним 02/03/20 Пнд 20:24:59 6030099
Аноним 02/03/20 Пнд 20:43:04 60301510
15828008497670.png (755Кб, 1000x799)
1000x799
>>602983 (OP)
Продолжим начатое в прошлом треде обсуждение доспехов участников Ледового побоища.
Я полагаю, что вес вооружения рыцаря и дружинника примерно одинаков, причем доспех рыцаря более полный. Знающий анон пояснил >>601589 → , что пластинчатый доспех в 13 веке в Европе не был редкостью, так что говорить о каких-то продвинутых русских в ламеллярах и наручах глупо.
Аноним 02/03/20 Пнд 20:47:35 60301711
663534800.jpg (129Кб, 456x698)
456x698
Правда, что тевтонцы провалились под лед? Я думаю, что во время их бегства по льду озера кто-нибудь да провалился. Не будете же говорить, что битва была не на льду? Новгородская 1-я летопись сообщает:
Князь же въспятися на озеро, Нѣмци же и Чюдь поидоша по нихъ. Узрѣвъ же князь Олександръ и Новгородци, поставиша полкъ на Чюдьскомь озерѣ, на Узмени, у Воронья камени.
Аноним 02/03/20 Пнд 20:53:37 60302112
663534800.jpg (19Кб, 326x191)
326x191
663267800.jpg (120Кб, 505x629)
505x629
Также интересует, что аноны думают о численности войск и пешем ополчении.
На каноничных схемах из учебников и энциклопедий центр русского войска - пехота, на флангах конница.
Известно, что перед основными силами новгородцев находились стрелки и орденская "свинья" их смяла. То есть пешие лучники явно присутствовали на поле битвы. У немцев - чудь без числа, тоже походу пешие.
Аноним 02/03/20 Пнд 20:59:07 60302613
Аноним 02/03/20 Пнд 21:01:34 60303114
>>603007
Это сверление, и я вангую, что выполненное веке в 19, чтобы приколхозить туда забрало. Пулевые отверстия всегда рваные и вмятые, а тут, наоборот, вытянутый наружу металл.
Аноним 02/03/20 Пнд 21:33:23 60304115
>>603021
>Также интересует, что аноны думают о численности войск и пешем ополчении.
Уходи и жукосрач свой уноси.
Аноним 02/03/20 Пнд 21:34:18 60304216
>>603026
>вретии
Пруфов не будет?
Аноним 02/03/20 Пнд 23:57:40 60307017
80f87de99cfd.jpg (31Кб, 400x300)
400x300
071fd1937e96d36[...].jpg (452Кб, 1032x999)
1032x999
D532SemXoAESg7i.png (581Кб, 680x509)
680x509
>>602986
>>602990
>>602992
>>602994

Радостно попукивая, приволок в тред все что можно, включая фейки, следы от сверления, коррозию и прочее.
И чтоб ты был в курсе - вмятина на шлеме или небольшая дырка - нихуя не синоним "смарите, доспехи не защитили, чела убили". Доспех для того и существуют, чтобы их размалывали, а под ними носитель оставался цел или с минимальнми повреждениями.

Люди, которые были вот этом, не получили травм.
Аноним 03/03/20 Втр 00:11:26 60307318
1583183484733.jpg (22Кб, 700x367)
700x367
>>603070
А вот какие теперь манёвры поехали, когда носом ткнули на пробитые доспехи и про хуильямса забыли, о как, теперь у нас ТАК ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ, ЛАТЫ ПРОБЕВАЛЕ, ТАК БЫЛО ЗАДУМАНО!
Шиз, рассматривай внимательно повреждения шлемов и пойми, что ты обосрался, потому что не защищают нихуя латы от клевца и алебарды, а все эти находки были найдены С ПОЛЯ БОЯ, а не в музейном запаснике, т.е уже подразумевая, что носитель сдох давным давно.
>подделка
>вретии ваши пруфы не пруфы
Хорошо.
Аноним 03/03/20 Втр 00:33:40 60307619
1583184817744.png (830Кб, 922x941)
922x941
1583184817753.png (131Кб, 896x730)
896x730
1583184817756.jpg (9Кб, 236x288)
236x288
1583184817776.jpg (88Кб, 737x390)
737x390
>>603070
> следы от сверления, коррозию и прочее.
До-до, это все коррозия и сверление. Дятел, наверное, просверлил.
Аноним 03/03/20 Втр 00:54:07 60308120
>>603076
Второй пик сверление. Четвертый — подделка. На третьем несущественная вмятина. Ведро тоже не выглядит сильно покуроченным.
Аноним 03/03/20 Втр 01:02:13 60308221
1583186531020.jpg (162Кб, 784x1024)
784x1024
1583186531035.png (1020Кб, 922x941)
922x941
>>603081
> Второй пик сверление.
Где пруфы?
>Четвертый — подделка.
https://radio-rhodesia.livejournal.com/1133835.html
>На третьем несущественная вмятина.
Ты ебанашка?
> Ведро тоже не выглядит сильно покуроченным.
Как скажешь.
Аноним 03/03/20 Втр 01:04:46 60308322
1583186684350.jpg (166Кб, 852x1136)
852x1136
Вот это ведро тоже было не в курсах, что оно непробиваемое.
Аноним 03/03/20 Втр 01:08:54 60308523
>>603082
>Где пруфы?
Отверстие не вмятое. Посмотри в ютубе, как стреляют в железные листы.

>ЖЖ
Даже в настолько хуевом источнике написано, что шлём нашли без болтов. Маняреставратор мог расковырять коррозию.

>Ты ебанашка?
Нет ты. На твоих картинках видно, что даже нет пробития металла, просто вмятина.
Аноним 03/03/20 Втр 01:10:21 60308624
>>603083
А ты знаешь при каких обстоятельствах и когда его пробили?
Аноним 03/03/20 Втр 01:12:27 60308725
>>603082
Отверстие идеально круглое, даун
Аноним 03/03/20 Втр 01:18:18 60309126
>>603085
> Даже в настолько хуевом источнике написано, что шлём нашли без болтов. Маняреставратор мог расковырять коррозию.
>При реставрации шлема болты были вставлены для наглядности знаменитым оружиеведом и хранителем оружия и доспехов в Художественном музее Метрополитен Башфордом Дином
Пруфов подделки так и нет, а шлем прошел через оружеведа.
>На твоих картинках видно, что даже нет пробития металла, просто вмятина.
Еблан тупорылый, это сквозные отверстия, через дырку видна внутренняя часть шлема.
Аноним 03/03/20 Втр 11:49:38 60314027
>>603041
Как скажешь, тебе наверно больше нравится срач о пробивании доспехов, под который кстати есть отдельный тред >>598640 (OP)
03/03/20 Втр 12:20:24 60314828
>>603140
>нравится срач о пробивании доспехов
Он вялый и картинки постят в тему, а жукосрачи быстро скатываются в малоосмысленное переругивание. Если и пробивальщики в такое скатятся, буду и их посылать.
Аноним 03/03/20 Втр 12:21:53 60314929
>>603148
По делу сказать нечего?
Аноним 03/03/20 Втр 12:23:53 60315030
>>603148
А ты за кого в жуковосрачах? Пехота была или нет? Ты сторонник больших армий и маленьких?
03/03/20 Втр 12:28:23 60315131
>>603149
Так я по делу: спросили про срачи, я и отвечаю про срачи.
>>603150
>А ты за кого в жуковосрачах?
За адекватов: шлю обе стороны срача на хуй. И тебе советую.
Аноним 03/03/20 Втр 12:31:10 60315432
Аноним 03/03/20 Втр 12:32:19 60315533
>>603154
В домашнем задании. Всё поделал, кстати?
Аноним 03/03/20 Втр 12:42:09 60316334
>Судя по всему, там было около 35-40 рыцарей, каждый из которых вёл от трёх до пяти бойцов, в среднем – четыре. Итого, если 40 умножить на 4, получается 160 плюс 40 рыцарей – 200. И местные, опять же, эстские наёмники – чудь, которых просто никто не считал, потому что они были крайне неустойчивы в бою.
>Сражение было крайне малолюдным. То есть, наверное, если мы возьмём обе сражающиеся стороны все вместе, там было около полутора тысяч человек. При этом, несмотря на малолюдность, оно имело очень большой политический резонанс. Потому что, в отличие от Невской битвы, его поминают все причастные западные источники вплоть до XVI века, т.е. ого-го, как тряхнуло. Во-вторых, на десять лет был обеспечен мир с Орденом. Заметьте, 20 человек убили, 6 взяли в плен и на 10 лет мир.
>Что характерно, наши люди, т.е. дружинники княжеские, были вооружены не только не легче, но и возможно тяжелее, чем немцы, потому что, я повторяю, немец, в первую очередь, это полная кольчужная защита, если он конечно рыцарь. У него кольчужная рубаха с длинными рукавами и перчатками кольчужными, кольчужный капюшон, ну и сверху такой горшковидный шлем одевался. И конечно щит. Щитом прикрывались в обязательном порядке, потому что щит – это была основа вообще безопасности воина. В то время по-прежнему. Русский же воин в это время уже мог иметь стальные наручи, например, которые в Европе вообще появляются в начале XIV века.Такая железная труба. В частности, самый ранний в Европе наруч найден у нас в селе Сохновка, хрестоматийно известная вещь, всем знакома вообще с историческим оружиеведением. Корпус могла закрывать как кольчуга, так и пластинчатый доспех. Хотя конечно кольчуга абсолютно преобладала в это время над пластинчатым доспехом, но в частности, пластинчатые доспехи очень хорошо известны по находкам, как в Новгороде, так и сопредельных территориях. То есть, возможно, пластинчатые латы, т.е. более продвинутый по сравнению с кольчугой, также защищали корпуса дружинников.
Аноним 03/03/20 Втр 13:42:33 60318935
Аноним 03/03/20 Втр 13:45:08 60319136
>>603076 >>603081
На третьем якобы шлем Жанны Дарк, вот только он не отслеживается дальше 19 века. Но даже если учесть что это так, то свою задачу он выполнил на пять с плюсом, ибо Жанна Умерла не от пробитой башки.
Аноним 03/03/20 Втр 13:54:52 60319637
>>603189
И что за магазинчик?
>>603191
> На третьем якобы шлем Жанны Дарк, вот только он не отслеживается дальше 19 века.
Ты даун.
https://www.jeanne-darc.info/biography/suit-of-armour/
>Но даже если учесть что это так, то свою задачу он выполнил на пять с плюсом, ибо Жанна Умерла не от пробитой башки.
Так значит непробиваемые латы пробились, да петушок?
Аноним 03/03/20 Втр 13:59:03 60319838
>>603196
>И что за магазинчик?
Аукцион-распродажа, в данном случае хостом был Томас Дельмар и продавал как раз твой шлем, обрати внимание на описание:
>AN 'ARCHER'S' SKULL-CAP IN THE ITALIAN STYLE OF THE LATE 15TH CENTURY, 19TH CENTURY
Черным по белому написано что шлем в 19 веке сделан.

>Ты даун.
Нет ты:
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/21988
>According to an attribution traceable only to the nineteenth century
Аноним 03/03/20 Втр 14:03:09 60320039
>>603198
> Аукцион-распродажа
Очень академично..
> Нет ты:
И где там сказано, что подделка? Шлемы, которые найдены в 21 веке тоже будут подделками, потому не прослеживались до этого? Ясно всё.
Аноним 03/03/20 Втр 14:24:59 60322840
>>603200
>Очень академично..
Эмм, да? Ты в курсе что перед аукционом музейных поделий их подвергают экспертизе те же музейщики или просто приглашенные специалисты? Народ не будет покупать хуй пойми что, им пруфы нужны.

>>603200
>И где там сказано, что подделка?
Там сказано что не отслеживается дальше 19 века. Серьезные подозрения на подделку. Они это пишут явно потому что не был проведён анализ, иначе бы строго утверждали что сделан в 15 веке, а не начинали описание с отмазок.
Аноним 03/03/20 Втр 14:29:58 60323241
>>603228
> подвергают экспертизе те же музейщики или просто приглашенные специалисты?
Уже провели.
При реставрации шлема болты были вставлены для наглядности знаменитым оружиеведом и хранителем оружия и доспехов в Художественном музее Метрополитен Башфордом Дином. Шлем был изготовлен в миланской оружейной мастерской Миссалья (Missaglia), о чем говорит сохранившееся клеймо.
А что сказали в васямагазине - никого не волнует.
> Там сказано что не отслеживается дальше 19 века.
Где сказано про подделку, долбоеб?
>Серьезные подозрения на подделку.
Это ты сам так решил?

Да, и это также не отменяет целую гору пробитых шлемов, которые ты проигнорировал, ебанат. ->
>>602986
>>602990
>>602992
>>602993
>>602994
>>603006
Аноним 03/03/20 Втр 14:45:50 60325842
>>603232
>Уже провели.
Пруфы бы на что что этот Башфорд Дин так обосрался, и пруфы получше статейки на бложике. Потому что оружейная Хиггинса, уже после того как получила его за охуевшие деньги, определила его как подделку и продала за копейки. А потом вот он попал на этот аукцион, где его продали также за копейки.

>>603232
>Это ты сам так решил?
Да. Пруфов что это шлем 15 века у тебя нет, собсно как и у музея.

>>603232
>Да, и это также не отменяет целую гору пробитых шлемов, которые ты проигнорировал, ебанат
Ты хотел сказать гору ржавых железяк непонятного происхождения? Учитывая отсутствие фильтрации при выборе этих шлемов, что видно по факту того что в твою "гору" попадают очевидные подделки, мне даже лень разбирать каждый из них по отдельности.

Принеси хоть один пробитый шлем с отчётом о радиоуглеродном и микроструктурном анализе, а также заключением от специалиста-оружиеведа, и тогда мы с тобой поговорим, а до тех пор можешь нахуй идти.
Аноним 03/03/20 Втр 16:17:41 60332843
1582436904.jpg (375Кб, 1850x2526)
1850x2526
1582436984.jpg (387Кб, 1850x2447)
1850x2447
1582437323.jpg (396Кб, 1840x2622)
1840x2622
1582526750.jpg (383Кб, 1850x2611)
1850x2611
Аноним 03/03/20 Втр 16:23:05 60333144
mеrovingiensgue[...].jpg (305Кб, 856x1200)
856x1200
charlesmartelgu[...].jpg (313Кб, 855x1200)
855x1200
carolingienscav[...].jpg (349Кб, 853x1200)
853x1200
Аноним 03/03/20 Втр 16:27:12 60333445
Charles the Bald.jpg (698Кб, 1500x785)
1500x785
Аноним 03/03/20 Втр 16:59:34 60335646
kid-drawings-th[...].jpg (152Кб, 700x1060)
700x1060
Аноним 03/03/20 Втр 17:13:56 60336847
>>603356
Изо 9 века. Что тебе не нравится?
Аноним 03/03/20 Втр 17:20:54 60337348
4fa8243a065e0d5[...].jpg (91Кб, 543x650)
543x650
Каролинги из книги Функенов 1975 года.
Аноним 03/03/20 Втр 17:23:18 60337549
>>603368
>Что тебе не нравится?
Залупные шлемы по изо выглядят непропорционально
Аноним 03/03/20 Втр 17:24:40 60337650
327-1.jpg (233Кб, 800x1100)
800x1100
Аноним 03/03/20 Втр 18:26:10 60343151
>>603368
Находки есть таких шлемов или только изо?
Аноним 03/03/20 Втр 18:32:57 60343552
>>603431
У меня есть член, открывай рот.
Аноним 03/03/20 Втр 18:39:40 60343853
>>603431
Он употреблялся в IX в., о чем свидетельствует ряд иконографических источников: Библия Вивиана 850 г., миниатюры Золотой псалтыри из монастыря Санкт-Галлен (Швейцария) законченной к 883 г., а так же в Евангелие Лотаря и Библия Карла Лысого.
Шлем имеет вид глубокой полусферы с немного выгнутыми наружу полями, на лбу поля загнуты вверх и образуют впереди выступ. Сверху мог проходить гребень причудливой формы.
Герман Вейс говорит, что эти шлемы могли быть из железа или кожи на металлическом каркасе. От себя добавлю, что вполне возможно, они еще и отливались из бронзы или меди. Вполне может быть, что хождение такого шлема не выходило за пределы франкской державы.
Сведениями об изображениях франкских морионов в документах соседних народов мы на данный момент не располагаем.
Аноним 03/03/20 Втр 19:00:02 60344954
unnamed.jpg (47Кб, 330x512)
330x512
26996-1.jpg (289Кб, 467x700)
467x700
Аноним 03/03/20 Втр 21:59:05 60348855
>>603449
А любовь к ламелляру у них от авар или сами придумали ? Почему потом перешли на кольчугу ?
Аноним 04/03/20 Срд 00:28:53 60352656
>>603449
Весьма годно для голожопых варваров в кольчугах того времени.
Аноним 04/03/20 Срд 01:02:31 60352957
>>603526
Миф про голожопых варваров придумали римляне. На самом деле те же галлы по металлургии давали им пососать.
Аноним 04/03/20 Срд 02:27:27 60353658
>>603373
Кавайлеристы чем-то на гетайров македонских похожи.
Аноним 04/03/20 Срд 02:29:11 60353759
>>603529
Хочешь сказать, что Цезарь пиздобол со своими кулсторями про голых галлов?
Аноним 04/03/20 Срд 02:49:57 60353960
>>603529
Это потому что ты так сказал?
Аноним 04/03/20 Срд 09:19:15 60358061
>>603539
В Тотал Вар Рим 2 прочитал.
Аноним 04/03/20 Срд 10:30:25 60358662
image.png (5079Кб, 1920x1200)
1920x1200
>>603580
Там они вообще нагие
Аноним 04/03/20 Срд 16:29:02 60365363
>>603586
А че они в трусах? Надо же мужскую гордость врагам показывать!
Аноним 04/03/20 Срд 16:38:48 60365964
>>603653
Потому что рейтинг 12+
Аноним 04/03/20 Срд 20:41:34 60378165
в соседнем треде идет разговор о наемниках, и этот разговор навел меня на вопрос: часто пишут, что Габсбурги/Валуа имели проблемы с выплатами жалования своим солдатам в том же 16 веке (и потом)

в целом, тому же ландскнехту чаще платили или не платили?
Аноним 04/03/20 Срд 20:45:19 60378266
>>603781
Тебе статистику надо чи шо? Очевидно что дело было выгодным, раз так много людей этим занимались. Плюс всегда можно просто начать грабить всё подряд без разбора.
Аноним 04/03/20 Срд 21:30:57 60379467
>>603781
Периодически им не платили вообще. Но это мелочи, потому что в ландскнехты шли, чтобы грабить, а не работать по найму
Аноним 04/03/20 Срд 21:39:04 60379668
>>603794
А на такических разборах могли залупаться или сказано в авангарде пули танковать - значит так тому и быть?
Аноним 04/03/20 Срд 21:43:58 60379969
>>603782
>Очевидно что дело было выгодным, раз так много людей этим занимались.
не очевидно
в Индии в конце 18 века на развалах Империи Моголов было очень популярно наемничество - я где-то видел детали и цифры: толпы людей нанимались, не получали ни гроша, уходили, на их место тут же приходили новые и так далее
то есть, псхиология "а может именно мне повезет"

>>603794
а вот по поводу грабежа даже не подумал
Аноним 04/03/20 Срд 21:44:56 60380070
>>603796
Задумались, конечно. Макиавелли ещё на заре этой движухи писал, что наемники не нужны. Но ландскнехты — это отдельный случай, потому залупались поменьше.
Аноним 04/03/20 Срд 21:46:48 60380171
>>603799
В Европе наемники, даже с учётом всего кидалова, жили сильно жирнее крестьян. На счёт Индии не знаю, вангую, что там тоже на грабежах вывозили.
Аноним 04/03/20 Срд 21:47:09 60380272
>>603799
В Европе наемники, даже с учётом всего кидалова, жили сильно жирнее крестьян. На счёт Индии не знаю, вангую, что там тоже на грабежах вывозили.
Аноним 04/03/20 Срд 21:49:47 60380373
>>603799
>то есть, псхиология "а может именно мне повезет"
Ну это само собой разумеется. На войне то и убить могут и инвалидом сделать. Но возможные профиты перевешивали этот риск.
Аноним 04/03/20 Срд 21:53:38 60380474
>>603803
Не возможные, а реальные. До Тридцатилетней войны наёмников кормили за счёт нанимателя. В условиях, где поесть досыта — событие, это уже неплохо.
Аноним 04/03/20 Срд 22:03:59 60381375
>>603804
>В условиях, где поесть досыта — событие
Ну давай не надо. Тут уже кто-то приводил цитаты из "голода и изобилия" и вполне себе хорошо кушали даже крестьяне.
Аноним 04/03/20 Срд 23:12:57 60383376
>>603813
>вполне себе хорошо
Вполне себе хорошо — это именно то выражение.
Аноним 04/03/20 Срд 23:18:46 60383877
>>603801
Откуда инфа? В наемники часто шли бедняки и голытьба, а не те у кого хозяйство и семья.
Аноним 04/03/20 Срд 23:45:33 60384778
>>603838
А в лесные разбойники и лагеря бандитов сколько шло? Как в рпгшках или поменьше?
Аноним 05/03/20 Чтв 00:17:15 60385779
Аноним 05/03/20 Чтв 08:38:11 60398180
>>603813
Давай я щас оттуда цитат про голод накидаю, а?
Аноним 05/03/20 Чтв 10:36:16 60398781
>>603833
Не то, ты сказал что поесть досыта это событие. Для них это не событие было.

>>603981
Накидай, а толку? Я разве говорю что голода никогда не было?
Аноним 05/03/20 Чтв 12:48:01 60402682
>>603981
Давай я тебе в рот накидаю говна, а?
Аноним 05/03/20 Чтв 13:06:36 60403183
>>603813
Но ты ничего подобного приводить, конечно же, не будешь?
Аноним 05/03/20 Чтв 13:19:44 60403884
позвони мне нае[...].webm (9439Кб, 640x360, 00:03:26)
640x360
>>603800
>Макиавелли ещё на заре этой движухи
Охуительно, заря наемничества в 15 веке, ну пиздец блядь.
Аноним 05/03/20 Чтв 13:45:21 60404785
>>604031
Нет, лень искать.
Аноним 05/03/20 Чтв 13:49:04 60405086
Аноним 05/03/20 Чтв 15:38:50 60410887
>>603987
>Повторяющиеся стрессы в области питания, которым подвергалось население Европы в первой половине XIV в., привели к массовому недоеданию и физиологической слабости
50 лет недоедания и голода. Так что да поесть для вдосталь событие.
Аноним 05/03/20 Чтв 16:51:20 60413888
>>604038
Не наемничества, а массовых наемных армий, лолка. Примерно, в то же время, когда ландскнехтов запилили.

>>603987
>Для них это не событие было.
Именно событие. Еще не праздник, но уже не обыденность.
Аноним 05/03/20 Чтв 17:56:28 60415789
702901996233601[...].jpg (21Кб, 249x267)
249x267
Аноним 05/03/20 Чтв 18:00:38 60416090
>>603800
>Макиавелли
> писал, что наемники не нужны
Ясное дело, что диванный теоретик бугуртил после того, как наёмники над ним ржали.
Аноним 05/03/20 Чтв 18:57:56 60417191
5-46e1d08b70eb1[...].jpg (191Кб, 745x800)
745x800
11-70e814fec058[...].jpg (185Кб, 800x613)
800x613
frankishsoldier[...].jpg (271Кб, 485x618)
485x618
>>603488
Чешуя, как и шлемы, по изо. Может это кольчуга так нарисована.
Аноним 05/03/20 Чтв 19:01:17 60417392
Воинач, а реально ли хотя бы примерно прикинуть, во скольких битвах/стычках в среднем мог поучавствовать среднестатический западноевропейский рыцарь в 11-13 веках? Могли хотя бы лет десять пройти без всяких даже мелких разборок за чье-то наследство/против какого-нибудь соперника сюзерена и т. п.?
Аноним 05/03/20 Чтв 20:10:45 60419093
>>604108
А дальше че было? А до этого? Или просто растянем удобный для нарратива период на 1000 лет?

>>604138
>Именно событие. Еще не праздник, но уже не обыденность.
Пруфы билли, нам нужны пруфы.
Аноним 05/03/20 Чтв 20:38:29 60419494
>>604138
Ну харе оправдания придумывать, массовые наемные армии вполне себе были в античности.
Аноним 05/03/20 Чтв 20:44:29 60419695
>>604194
Да что уж там, еще фараоны каких-то протожидов нанимали. А теперь кончай придуриваться и делать вид, что это одно и тоже, что ландскнехты и итальянские кондотты.
Аноним 05/03/20 Чтв 21:12:37 60419996
4.jpg (69Кб, 531x400)
531x400
Academia временами присылает интересные статейки. И вот недавно закинула статью об анализе тела Ричарда III и сегодня я наконец добрался до её прочтения.

Не скажу что я удивился, ибо картина крайне схожая со всеми другими анализами тел воинов средневековья - раны сконцентрированы на голове и все без исключения нанесены лезвийным оружием. Однако в данном случае подозрение на кинжал.

Что еще интересно, так это то что авторы статьи также как и я какое-то время назад при просмотре похожил анализов заключили что Ричард скорее всего был в броне, и судя по отсутствию ран на остальном теле. И что убили его, предварительно сорвав шлем с головы.

Всё больше убеждаюсь что битвы латников в средневековье представляли из себя фестиваль борьбы со срывом шлемов и забрал, и просовыванием мечей и кинжалов в любые доступные щели.
Аноним 05/03/20 Чтв 21:40:17 60420997
Аноним 05/03/20 Чтв 22:11:22 60421598
>>604196
В чем фундаментальная разница?
Аноним 05/03/20 Чтв 23:03:24 60422999
>>604190
>Пруфы билли, нам нужны пруфы.
>>604047
>Нет, лень искать.

ты не охуел?
Аноним 05/03/20 Чтв 23:10:20 604231100
>>604209
Не вижу на них пробитий, характерных для РУБЯЩЕГО УДАРА МЕЧОМ
Аноним 05/03/20 Чтв 23:22:57 604232101
>>604196
Хорошо, в чем разница между наймом ландскнехтов с кондотьерами и карфагенскими наемниками?
Аноним 05/03/20 Чтв 23:35:53 604234102
>>604229
>ты не охуел?
Нет, не охуел. Заявление о "наестся досыта это событие" сделал мсье выше. Я лишь усомнился в его словах, помня подобный срач, где какой-то анон делал весьма интересные выкладки про питание людей в средневековье. На мне не лежит бремя доказательства утверждения, ибо утверждения я не делал.
Аноним 06/03/20 Птн 00:05:36 604247103
4567567667878.png (102Кб, 1159x394)
1159x394
Аноним 06/03/20 Птн 00:06:39 604248104
Аноним 06/03/20 Птн 00:16:12 604249105
>>604248
По росту можно примерно прикинуть сколько они там жрали.
Аноним 06/03/20 Птн 00:24:40 604250106
>>604247
Ты опять начинаешь?
Аноним 06/03/20 Птн 00:32:25 604251107
>>604234
Помню тот срач, чувак на толстоту стероидных крестьян повёлся. У него там выдержка была из какого-то исследования питания и роста по английскому захоронению, не помнишь название? Давно ищу.
Аноним 06/03/20 Птн 00:42:26 604253108
>>604250
Что такое, неудобные циферки?
>>604251
Захоронения при Таутоне. Все скелеты имели признаки весьма крепкого здоровья и силы.
Аноним 06/03/20 Птн 00:44:17 604254109
1583444656431.jpg (129Кб, 600x600)
600x600
Аноним 06/03/20 Птн 00:52:16 604255110
3464574688585.jpg (87Кб, 500x500)
500x500
Аноним 06/03/20 Птн 01:23:52 604258111
1583447030845.jpg (142Кб, 593x879)
593x879
Есть ли инфа по лошадиным наголенникам? Встречались ли он ещё у кого?
Аноним 06/03/20 Птн 06:26:11 604289112
>>604173
А меня вот интересует, мог ли вассал легально закосить от призыва, ссылаясь например на свои убеждения? Вот синьор призывает его в поход на альбигойцев, а вассал говорит "альбигойцы хоть и еретики, но все же христиане, не хочу обагрять руки кровью единоверцев. Вот будет крестовый поход, на сарацин пойду". Или типа того.
Аноним 06/03/20 Птн 07:53:24 604300113
>>604289
В этот временной период уже мог. Вернее, просто мог послать сюзерена. Мол, не хочу, не считаю нужным.
Аноним 06/03/20 Птн 08:14:36 604301114
>>604300
Но не в случае с еретиками, ибо в таком случае сам бы отправился на костер инквизиции
Аноним 06/03/20 Птн 09:10:09 604308115
>>604289
да мне кажется, там и так очередь была из желающих поживиться за чей-то счет
Аноним 06/03/20 Птн 09:17:19 604311116
>>604300
>>604301
>>604308
Спасибо. Просто я читал где-то что в пятый крестовый поход пошло совсем мало французских рыцарей, поскольку они уже пошли на катаров. Вот и подумал, как рыцарь выбирал, куда отправиться.
Аноним 06/03/20 Птн 10:55:33 604335117
load15102641941[...].jpg (1009Кб, 1481x1900)
1481x1900
load15102642141[...].jpg (1023Кб, 1745x1875)
1745x1875
load15102642651[...].jpg (2008Кб, 2953x1911)
2953x1911
Аноним 06/03/20 Птн 10:59:44 604337118
>>604335
Прикольно, откуда ?
Аноним 06/03/20 Птн 11:02:22 604339119
load15102643201[...].jpg (82Кб, 426x309)
426x309
>>604337
Это рисунки Giorgio Albertini, по каролингам и их противникам.
Аноним 06/03/20 Птн 11:09:51 604341120
>>603537
у галлов были гезаты (что-то типо берсерков), только они сражались голые
Аноним 06/03/20 Птн 12:02:55 604349121
1583485372239.jpg (283Кб, 1184x1600)
1184x1600
Аноним 06/03/20 Птн 12:03:15 604350122
1583485392461.jpg (268Кб, 1058x1600)
1058x1600
Аноним 06/03/20 Птн 12:03:45 604351123
1583485423210.jpg (305Кб, 932x1413)
932x1413
Аноним 06/03/20 Птн 12:04:27 604352124
1583485464869.jpg (347Кб, 1087x1600)
1087x1600
Аноним 06/03/20 Птн 12:05:00 604353125
1583485498075.jpg (66Кб, 439x625)
439x625
Аноним 06/03/20 Птн 12:05:17 604354126
1583485514461.jpg (68Кб, 439x640)
439x640
Аноним 06/03/20 Птн 12:06:44 604355127
1583485601458.jpg (353Кб, 1117x1600)
1117x1600
Аноним 06/03/20 Птн 12:08:40 604356128
1583485718324.jpg (65Кб, 477x650)
477x650
Аноним 06/03/20 Птн 12:09:21 604357129
Остановись уже.
Аноним 06/03/20 Птн 12:10:09 604358130
Аноним 06/03/20 Птн 12:10:48 604359131
1583485848051.jpg (93Кб, 492x500)
492x500
Аноним 06/03/20 Птн 12:12:57 604360132
06.jpg (789Кб, 2757x3531)
2757x3531
07.jpg (790Кб, 2550x3510)
2550x3510
-08.jpg (1353Кб, 1654x2362)
1654x2362
09.jpg (1764Кб, 1700x2340)
1700x2340
Английская пехота времен Гражданской войны 1642-1651 гг.
Аноним 06/03/20 Птн 12:15:32 604361133
>>604351
>ландскнехт
>максимилиановский доспех
Это точно 1575 год?
Аноним 06/03/20 Птн 12:21:51 604364134
1de21405f704cf4[...].jpg (1830Кб, 2126x2709)
2126x2709
4866c46b9abe815[...].jpg (1148Кб, 1837x2584)
1837x2584
96179a24e02a6aa[...].jpg (142Кб, 903x1250)
903x1250
b90ba115620492d[...].jpg (1873Кб, 1965x2698)
1965x2698
Аноним 06/03/20 Птн 12:24:15 604366135
1f8ee2cffafbe5e[...].jpg (88Кб, 517x650)
517x650
5ef8984b053a37c[...].jpg (79Кб, 531x650)
531x650
09fba5597dcc66e[...].jpg (1641Кб, 2069x2700)
2069x2700
b8e9ee5d429b8d9[...].jpg (1695Кб, 2004x2689)
2004x2689
Аноним 06/03/20 Птн 12:42:12 604372136
1583487730027.jpg (199Кб, 1045x1444)
1045x1444
Аноним 06/03/20 Птн 12:44:06 604373137
>>604366
Англичане молодцы, уже в 16 веке почти не носили тяжелые и бесполезные (да-да, от клеца или алебарды не защитят) доспехи.
Аноним 06/03/20 Птн 12:44:34 604374138
1583487872451.jpg (34Кб, 534x667)
534x667
1583487872457.jpg (60Кб, 534x916)
534x916
1583487872469.jpg (58Кб, 534x889)
534x889
Аноним 06/03/20 Птн 12:45:12 604375139
aFowyaWks1E.jpg (177Кб, 1280x960)
1280x960
hsLviV-IPMQ.jpg (129Кб, 679x1024)
679x1024
qlDISn8ajSw.jpg (202Кб, 1280x960)
1280x960
Wx9GFKIDK90.jpg (177Кб, 1280x849)
1280x849
Аноним 06/03/20 Птн 12:47:39 604376140
1583488057461.jpg (93Кб, 909x1500)
909x1500
Аноним 06/03/20 Птн 12:49:49 604378141
>>604374
>>604376
Клевец, алебарда, эсток, таранный удар копья и стрела из лонгбоу/арбалетный болт на небольшом расстоянии все это пробивает. А от огнестрела ваще никакие латы не спасут.
Аноним 06/03/20 Птн 12:51:31 604379142
>>604378
Пруфов не последует?
Аноним 06/03/20 Птн 13:08:16 604386143
>>604300
Если точнее, имели место быть всевозможные откупы от службы.
Аноним 06/03/20 Птн 13:10:23 604387144
>>604378
Современные танки тоже пробивает куча всего, но от них чего-то не отказываются.
Аноним 06/03/20 Птн 15:45:20 604439145
Аноним 06/03/20 Птн 16:53:31 604444146
>>604373
эээ на пиках же 17 и гражданская война в Англии.
Аноним 06/03/20 Птн 17:51:42 604451147
1583506300014.jpg (169Кб, 582x800)
582x800
1583506300051.jpg (169Кб, 582x800)
582x800
1583506300071.jpg (156Кб, 582x800)
582x800
1583506300091.jpg (147Кб, 582x800)
582x800
Аноним 06/03/20 Птн 17:52:29 604452148
1583506347852.jpg (96Кб, 581x800)
581x800
1583506347862.jpg (53Кб, 523x720)
523x720
1583506347867.jpg (69Кб, 540x720)
540x720
1583506347874.jpg (121Кб, 534x800)
534x800
Аноним 06/03/20 Птн 17:53:06 604453149
1583506384483.jpeg (12Кб, 260x194)
260x194
1583506384486.jpg (50Кб, 436x640)
436x640
1583506384491.jpg (65Кб, 528x782)
528x782
1583506384497.jpg (86Кб, 514x793)
514x793
Аноним 06/03/20 Птн 17:53:55 604454150
1583506433432.jpg (62Кб, 736x551)
736x551
1583506433441.png (140Кб, 850x663)
850x663
1583506433454.png (146Кб, 850x632)
850x632
Аноним 06/03/20 Птн 18:43:12 604463151
>>604444
Нет, там конец 16 века. Это из Osprey Elite 15. The Armada Campaign 1588.
Аноним 06/03/20 Птн 19:29:36 604474152
Аноним 06/03/20 Птн 22:24:33 604491153
>>604474
В конце 15 - в начале 16.
Аноним 07/03/20 Суб 00:52:53 604505154
Аноним 07/03/20 Суб 00:58:55 604507155
>>604505
Это Долохов? Ну, прочитай войну и мир, там написано, для чего.
Аноним 07/03/20 Суб 01:01:35 604508156
>>604507
Что значит для чего? Есть единичные примеры, когда конница не обсиралась, в большинстве случаев ей успешно давала люлей пехота.
Аноним 07/03/20 Суб 01:33:58 604512157
>>604505
Проорал с первой сцены. Если ты по ней делаешь выводы об эффективности конницы и пехоты, то тебе даже медицина не поможет.
Аноним 07/03/20 Суб 01:41:40 604514158
Аноним 07/03/20 Суб 01:53:13 604516159
Аноним 07/03/20 Суб 02:48:49 604519160
>>604505
У конницы целый спектр задач.
Аноним 07/03/20 Суб 03:19:14 604522161
>>604519
У неё одна задача. Чтобы барин не воевал в одном строю с простолюдином.
Аноним 07/03/20 Суб 03:41:55 604523162
>>604289
Да, вполне мог, причем даже на законных основаниях. Просто платил денюжку и всё.
Аноним 07/03/20 Суб 06:34:52 604526163
>>604505
Заебал чмоха со своими вбросами.
Аноним 07/03/20 Суб 07:13:24 604528164
>>604311
Не, ну крестовый поход совсем был вещью добровольной. Понятно, что большинство шли на Тулузу, так как в Святой земле крестоносцы последнее время в основном обсирались и ничего не получали.
Аноним 07/03/20 Суб 08:17:53 604532165
>>604361
Точно, потому что верить будто максимилиановские латы резко перестали носить спустя 15 лет после их появления - минимум глупо.
Аноним 07/03/20 Суб 08:20:32 604533166
>>604532
Какие 15? Их лет 30 использовали.
Аноним 07/03/20 Суб 09:37:22 604539167
>>604533
А потом на переплавку?
Аноним 07/03/20 Суб 10:09:59 604543168
>>604539
Перековать, продать, раздербанить и отдать своим боевым холопам. Кто-то мог и донашивать, но вряд ли этим стал бы заниматься топовый жандарм.
Аноним 07/03/20 Суб 10:19:24 604544169
>>604505
Чтобы те, кто умеет и хочет воевать, ботинки не стаптывали.

Аноним 07/03/20 Суб 10:30:37 604546170
Аноним 07/03/20 Суб 10:47:34 604547171
Аноним 07/03/20 Суб 10:53:12 604548172
Capture.JPG (69Кб, 1065x603)
1065x603
>>604505
Нельзя было актёрам объяснить как лансу держать?
Аноним 07/03/20 Суб 11:03:01 604549173
>>604548

Если это не непосредственно атака, держать можно как угодно, вот тут даже пруфы по треду есть.
>>604353
>>604351

Хотя выглядит всратенько, конечно. Но в этом фильме вообще очень много чего выглядит всратенько.

Аноним 07/03/20 Суб 11:59:16 604560174
>>604548
>объяснить как лансу держать?
А тебе то откуда знать как ее надо держать?
Аноним 07/03/20 Суб 12:29:23 604570175
>>604560
Твоя шлюхомать рассказала.
Аноним 07/03/20 Суб 13:01:28 604573176
>>604522
Обострение по весне?
Аноним 07/03/20 Суб 14:07:05 604589177
>>604547
А не топовых жандармов не бывает
Аноним 07/03/20 Суб 16:05:37 604602178
14400788211671.jpg (499Кб, 1157x1560)
1157x1560
Аноним 07/03/20 Суб 19:45:21 604629179
c14ab1541638691[...].jpg (267Кб, 1280x853)
1280x853
15829857573051.jpg (276Кб, 1071x767)
1071x767
15829857573072.jpg (110Кб, 482x595)
482x595
15829857573083.jpg (298Кб, 811x1217)
811x1217
>>604508
>>604519
>>604526
>>604544

Почему еще кто-то верит в преимущества рыцарской конницы в латах, если она говно без задач и как вообще появился этот миф, если история показывает, что пехота всё таки единственная мобильная и эффективная боевая сила?
Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты, потому что любая прямая стычка с строевой пехотой означала верную гибель болванчиков. Есть единичные случаи превозмогания тяжёлой конницы, но их единицы. И в этих же случаях тяжёлая конница лишь заканчивала/добивала бегущих врагов, а основную роль в битве сыграла опять же пехота. Как в Азенкуре, где английские рыцари на конях толком нихуя не сделали, а основной вклад в победу был у пехоты.
А среди этих мизерных побед есть миллионы примеров, где тяжёлая конница обосралась - тот же Азенкур, Креси, Пуатье, да и вся столетняя война - это наглядный пример полной неэффективности кавалерии. Павия, Никополь, Нанси, войны с Фландрией, войны с швейцарцами. Везде, куда бы тяжёлые болванчики не сували свой нос, везде их опиздюливали.
Ими тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.

Короче говоря, тяжёлая конница успешно контрится даже с древних времён, с Рима обычным строем пехоты. Да что там, чтобы разгромить болванчиков достаточно лишь небольшого холма, чтобы их лошади выдохнуться на подъёме.
Аноним 07/03/20 Суб 19:52:19 604630180
>>604629
Почему тогда все затяжные войны так или иначе приводили к росту численности конницы?
Аноним 07/03/20 Суб 19:59:42 604631181
>>604630
Потому что средневековые люди, сука, тупые.
Аноним 07/03/20 Суб 20:45:01 604635182
>>604631
не тупее тебя уж точно
Аноним 07/03/20 Суб 20:52:07 604637183
>>604629

Почему кто-то отвечает на эту тухлую пасту? Шизика уже обоссали всем тредом же. Суть:
1) Средневековая пехота не может атаковать конницу (та просто ускачет), только обороняться. Конница может атаковать пехоту и даже нахер опрокинуть и вырезать, как было при Пате.
2) Если пехота дрогнула, именно конница идеальна для довершения разгрома.
3) С появлением ещё в Средние века полевой артиллерии, пехота сосала у комбинации пушки плюс тяжелая конница. Для защиты от конницы нужен плотный строй, который рвут ядра и картечь. Для защиты от ядер нужно рассыпаться в линию, и тогда пехоту косят всадники. Артиллерию могут заменить и всадники с луками или (в более позднее время) пистолетами - стрелять у строй пехоты куда проще, чем пытаться снять скачущего всадника.
Аноним 07/03/20 Суб 21:09:40 604647184
Аноним 07/03/20 Суб 21:27:10 604654185
>>604635
Это довольно низкая планка.
Аноним 07/03/20 Суб 21:55:19 604660186
>>604631
Окей, а почему Тридцатилетняя война после 1620-х воевалась, в основном, драгунами и кирасирами?
Аноним 07/03/20 Суб 21:56:16 604661187
>>604660
это уже не средние века
Аноним 07/03/20 Суб 21:59:11 604662188
15746131125540.png (950Кб, 1280x720)
1280x720
>>604661
То есть стали еще тупее? Значит мы сегодня просто квинтэссенция идиотизма?!
Аноним 07/03/20 Суб 22:00:09 604663189
Аноним 07/03/20 Суб 22:04:18 604665190
unnamed.gif (31Кб, 512x239)
512x239
>>604660
Испанские терции тоже из драгунов с кирасирами состояли?
Аноним 07/03/20 Суб 22:05:59 604666191
>>604665
Испанские терции неоднократно поцёмали французскую кавалерию в хуй
Аноним 07/03/20 Суб 22:10:23 604667192
595142731042210[...].jpg (47Кб, 427x640)
427x640
В первый раз вижу, чтобы штиблетина пристёгивалась к кюлотам. Это чья мода?
Аноним 07/03/20 Суб 22:14:25 604668193
>>604666
У испанцев разве кавы не столько же было, а то и больше, они в целом посасывали.
Аноним 07/03/20 Суб 22:19:25 604670194
>>604378
Cука, да забаньте уже этого шизика
Аноним 07/03/20 Суб 22:22:33 604671195
201709071523502[...].jpg (131Кб, 736x721)
736x721
Аноним 07/03/20 Суб 22:26:27 604673196
>>604629
Конница и не должна атаковать в лоб. Ее задача атаки по флангам, связывание противника, добивание бегущих и многое другое.
Аноним 07/03/20 Суб 22:33:43 604674197
Аноним 07/03/20 Суб 22:41:45 604677198
Аноним 07/03/20 Суб 22:42:55 604678199
>>604668
На поздних этапах ее у всех было больше 50%, но сам факт — французы успешно раскатывали терции именно кавалерией
Аноним 07/03/20 Суб 23:00:23 604685200
ТИГР НИ УМИРАЙ![...].mp4 (15266Кб, 640x360, 00:03:07)
640x360
Аноним 07/03/20 Суб 23:01:01 604686201
ТИГР УМИР((((.mp4 (14089Кб, 640x360, 00:03:55)
640x360
Аноним 07/03/20 Суб 23:14:14 604688202
Mapa-Rocroi1643.jpg (210Кб, 652x537)
652x537
8cc7a3e01a126f4[...].jpg (309Кб, 1233x1109)
1233x1109
>>604678

Знаменательно и то, что при Рокруа кавалерия Конде фактически выиграла битву.
Да там вообще кавалерия собственно и воевала, пока знаменитые испанские терции по большей части стояли, отдав инициативу и проебав кавалерии 10 батальонов.

А потом была битва при Брейтенфельде, в которой Лев Севера опять же лично возглавив атаку кавалерии и просто изменил исход сражения.
Аноним 07/03/20 Суб 23:36:51 604692203
>>604688
>в которой Лев Севера опять же лично возглавив атаку кавалерии и просто изменил исход сражения
А через год с небольшим Льва Севера порешали имперские кирасиры. А того, кто их привел, порешала мобильная артиллерия, лол.
Аноним 08/03/20 Вск 09:55:40 604745204
Battle of Marig[...].jpg (161Кб, 600x385)
600x385
Все пехотодрочеры любят вспоминать швейцарскую пехоту. Но почему-то они не любят вспоминать как они закончили - под копытами жандармов в битве при Маригнано. После этого они как ушли в нейтралитет, так и не вышли из него до сих пор.
Аноним 08/03/20 Вск 09:56:32 604746205
>>604745
>Мариньяно
Фикс, ёбаная привычка всё произносить как с английского
Аноним 08/03/20 Вск 10:33:53 604750206
>>604745
Там швейцарскую коробочку расстреляли из пушек. Конница добила.
Аноним 08/03/20 Вск 10:42:36 604752207
Аноним 08/03/20 Вск 11:19:36 604757208
1780-Basilique-[...].jpg (131Кб, 641x464)
641x464
128719.png (229Кб, 931x610)
931x610
>>604750

Не-а, швейцарская пехота превозмогла артиллерию, но её отбросили жандармы, а потом уничтожила свежая легкая кавалерия.

На рассвете сражение возобновилось. Фаланга швейцарцев вновь двинулась на построения французов. Артиллерия, сведённая в одну большую батарею, наносила им ещё более сильный ущерб, но всё же в центре наступающие смогли захватить несколько пушек. Ожесточённый контрудар кавалерии во главе с Франциском I и Баярдом заставил швейцарцев отойти.


Удачнее развивалась их атака на правом фланге, где войска герцога Алансонского начали отступать. Победа склонялась на сторону швейцарцев, но в восемь часов утра на поле битвы прибыл отряд венецианской лёгкой кавалерии, которым командовал кондотьер республики Бартоломео д’Альвиано. Конники д’Альвиано атаковали швейцарцев с тыла. Наступательный порыв швейцарцев, обескровленных за два дня сражения, иссяк, а прибытие подкрепления к противнику негативно повлияло на их боевой дух. Сражение превратилось в настоящую резню. Через три часа оставшиеся в живых швейцарцы, среди которых было много раненых, начали отступление к Милану. Победа осталась за французами и их союзниками.
Аноним 08/03/20 Вск 11:32:51 604763209
9360.jpg (116Кб, 800x349)
800x349
ecb94b2eff6e3fa[...].jpg (397Кб, 1200x600)
1200x600
287.jpg (156Кб, 800x671)
800x671
ENiO0OQXkAAxLe8.jpg (206Кб, 1024x626)
1024x626
Французские тяжелые кавалеристы похоронили саксонскую пехоту.
Французские тяжелые кавалеристы выиграли Первый Крестовый поход.
Французские тяжелые кавалеристы похоронили английских лучников.
Французские тяжелые кавалеристы похоронили испанские терции.
Французские тяжелые кавалеристы похоронили швейцарскую пехоту.
Французские тяжелые кавалеристы завоевали всю Европу, пока не пришли в Россию, где тоже дрочили на массовые кавалерийские армии.
Боги войны.

Аноним 08/03/20 Вск 11:59:37 604770210
>>604745
А Галковский-то не врал. Культ "прастых пехатинцев" пришел в массы России через влияние Англии, как и популярность таких битв, как Азенкур и Креси. Причем еще с совка.
Если бы мы жили во французской культурной парадигме, как в 18-19 веках, то имели бы ровно обратное.
Аноним 08/03/20 Вск 12:14:36 604774211
>>604770
Представил как в СССР наяривают на дворян на лошадях, а не на пехотную чернь.
Аноним 08/03/20 Вск 12:17:14 604775212
>>604770
>>604774
Двачую. Любой пехотодрочер - коммигниль.
Аноним 08/03/20 Вск 12:17:29 604776213
>>604763
>в Россию, где тоже дрочили на массовые кавалерийские армии
Это казаки чтоли? Которые годились только чтобы в тылу обозы грабить, а вот на поле боя были бесполезны.
Аноним 08/03/20 Вск 12:27:06 604777214
изображение.png (311Кб, 620x777)
620x777
>>604774
>Представил как в СССР наяривают на дворян на лошадях,
Ну ты и извращенец!
Аноним 08/03/20 Вск 12:36:01 604779215
4xgA3BMYZ0s.jpg (339Кб, 1110x595)
1110x595
10Uta8dEmq0.jpg (326Кб, 1110x595)
1110x595
V8Gg-ev3KJo.jpg (380Кб, 1110x595)
1110x595
ulan2-600x600.jpg (101Кб, 537x709)
537x709
>>604776

Кирасиры, уланы, гусары, драгуны, конные егеря, казаки - в России была вторая по численности (после Франции) и первая по разнообразию кавалерийская армия.
В 1812 году русские кирасиры начали срочно вооружаться доспехами (до этого это были просто всадники на тяжелых конях). А драгун, которых было дохера, перевели в гусары. Короче, ездящая пехота была не нужна, была нужна именно кавалерия, и она нагибала.
Аноним 08/03/20 Вск 12:40:35 604781216
>>604779
>в России была вторая по численности (после Франции) и первая по разнообразию кавалерийская армия.
А австрияки что, отставали?
>А драгун, которых было дохера, перевели в гусары.
А также в конные егеря и уланы.
Аноним 08/03/20 Вск 12:50:38 604782217
>>604763
>Французские тяжелые кавалеристы похоронили саксонскую пехоту.
>Французские тяжелые кавалеристы выиграли Первый Крестовый поход.
>Французские тяжелые кавалеристы похоронили английских лучников.
>Французские тяжелые кавалеристы похоронили испанские терции.
>Французские тяжелые кавалеристы похоронили швейцарскую пехоту.
Пехота - царица войск. А кавалерия - царь.
Аноним 08/03/20 Вск 12:52:45 604783218
>>604782
И где твоя кавалерия сейчас, чмошник?
Аноним 08/03/20 Вск 12:53:54 604784219
m1-abrams.jpg (106Кб, 1260x788)
1260x788
Аноним 08/03/20 Вск 12:54:24 604785220
>>604783
Грязноштанник загорелся, но никто с лошади его визгов не услышал.
Аноним 08/03/20 Вск 12:56:27 604786221
Аноним 08/03/20 Вск 13:12:02 604791222
>>604777
Кстати, анон прав, в СССР только так дрочили на Конармию, главная ударная сила Гражданской войны
Аноним 08/03/20 Вск 13:46:35 604807223
800px-ViktorVas[...].jpg (134Кб, 800x520)
800x520
>>604774
Только на них и наяривают, адекватная пехота у нас это уже стрельцы и это уже минимум 16 век.
Аноним 08/03/20 Вск 13:51:52 604809224
>>604807
В Европе почти тоже самое, только начало 16.
Аноним 08/03/20 Вск 13:54:03 604812225
>>604809
Ну, в Европе было позднее средневековье, ландскнехты в фуллплейте с алебардами и т.д.
Аноним 08/03/20 Вск 13:56:03 604814226
>>604812
>с алебардами
С пиками. Алебарды стали немодные уже в 15 веке.
Аноним 08/03/20 Вск 13:59:39 604821227
>>604814
15 век не позднее средневековье?
Аноним 08/03/20 Вск 14:37:43 604828228
1583667460824.jpg (77Кб, 800x800)
800x800
Аноним 08/03/20 Вск 14:45:28 604829229
>>604784
Клим Саныч кавалерию с авиацией сравнивал. Налетели побили, отбежали домой. И так несколько кругов.
Аноним 08/03/20 Вск 15:01:24 604835230
>>604829
Сасаныч, как обычно, прав только на четверть. Вся современная парадигма войны — это эволюция кавалерии. Пехота закончилась в начале 2МВ.
Аноним 08/03/20 Вск 15:05:20 604837231
>>604829
Я слышал, что некоторые кавалеристы на самолёты переходи в ПМВ, есть какие источники на это?
Аноним 08/03/20 Вск 15:05:25 604838232
>>604812
В Европе пехота рулила в 15-16 веках, потому что нормальная артиллерия уже появилась, а звездчатых крепостей ещё не настроили, потому весь воевач, по сути, свелся к чередованию штурма и гарнизона. И то, уже в Итальянских войнах началась стремительная эволюция кавалерии — от консерв с копьём под мышкой до карабинеров, улан и прочих.
Аноним 08/03/20 Вск 15:06:45 604840233
>>604837
Очевидный Рихтгофен
Аноним 08/03/20 Вск 15:06:59 604841234
>>604837
Логика подсказывает, что это вполне легитимное утверждение, потому что авиация была и остаётся элитным родом войск, как гусары какие-нибудь.
Аноним 08/03/20 Вск 15:07:10 604842235
>>604837
Песня Сабатона.
>Born a soldier from the horseback to the skies
Аноним 08/03/20 Вск 15:08:07 604843236
Аноним 08/03/20 Вск 15:09:43 604845237
>>604843
Ну, арта — это чуть другая кухня. Хотя даже современная артиллерия воюет как драгуны и конные егеря: подъехали — ебнули — быстренько слиняли.
Аноним 08/03/20 Вск 15:11:22 604847238
>>604757
Ты серьезно приписываешь победу коннице? Ты вообще в своем уме? Если бы не ландснехты и артиллерия, которые сдерживали натиск швейцарцев, твою конницу намотали бы на сапоги даже не заметив. Все что могли лыцари, это время от времени производить фланговые атаки, что бы затормозить атаку швейцарцев (что было на руку артиллерии). Но все эти атаки были чисто тактическими, и никакого урона баталии не наносили.
Аноним 08/03/20 Вск 15:12:18 604850239
>>604840
>>604841
А из задокументированных случаев со всякими кавалерийскими ротами?
Аноним 08/03/20 Вск 15:14:36 604851240
>>604779
Конница нужна была только как подсос для пехоты. Все сражения выигрывала пехота.
Аноним 08/03/20 Вск 15:15:44 604852241
>>604845

Тогда была конная арта, она воевала примерно как РСЗО (ну очень примерно)

В 19 веке, не в 16.
Аноним 08/03/20 Вск 15:15:54 604853242
Аноним 08/03/20 Вск 15:17:41 604855243
15750387738960.jpg (11Кб, 200x198)
200x198
Аноним 08/03/20 Вск 15:18:06 604856244
>>604850
Один из первых асов РИ, Александр Козаков, который первым в мире выполнил таран и выжил, в авиацию вкатился поручиком Белгородского уланского полка.
Аноним 08/03/20 Вск 15:20:01 604857245
>>604855
За простой народ накатил уже?
Аноним 08/03/20 Вск 15:25:56 604860246
>>604851
Если пехота первой бежала грабить, это ещё не значит, что она побеждала.
Аноним 08/03/20 Вск 15:37:47 604868247
Аноним 08/03/20 Вск 15:41:33 604872248
>>604868
>проебались с планированием атаки
>какие глупые англичане, не знали что коволеристы нинужны, пиздец просто
Аноним 08/03/20 Вск 15:43:17 604875249
>>604868
Кстати, почему Крымская Война считается каким-то позорным поражением России в одну калитку? Там сопоставимые потери были, а Россия воевала одна против троих.
Аноним 08/03/20 Вск 15:49:08 604879250
>>604872
Ну, больше крупных кавалерийских атак в 19 веке не было, да и эта была спорной.
Аноним 08/03/20 Вск 15:49:43 604880251
>>604850
Поклацал по немецким асам, тендении нет, все шли.
Аноним 08/03/20 Вск 15:54:33 604884252
>>604857
Ты сам то кто будешь? Дохуя аристократ что ли? И почему у дебилов с двача, кавалерия = аристократия? Какие нибудь кочевники массово владели лошадьми, по две-три штуки на рыло.
>>604860
Конница тоже бежала грабить, подобных эпизодов полным полно во время гугенотских войн. Даже принц Конде не мог удержать своих жандармов от грабежа обозов.
>>604868
Это глупый форс для домохозяек. Отсосы кавалерии были куда эпичнее:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Minden
Аноним 08/03/20 Вск 15:56:24 604887253
>>604879
И когда кавалерийские атаки не спорными, лол?
Аноним 08/03/20 Вск 15:57:23 604889254
>>604875
>позорным поражением России в одну калитку?

К армии претензий нет. А вот то что англичане и французы имели в русском Крыму лучшее снабжение, чем русские - неудобняк.
Аноним 08/03/20 Вск 16:01:39 604893255
>>604884
Пехота из крестьян была дохляками по своей массе, ебаклак, поэтому доминировала аристократия на полях сражений, как бы ты не проецировал свои совковые гоморабочие фантазии на средневековье.
Аноним 08/03/20 Вск 16:02:08 604894256
>>604879
Сомнительно. Во время гражданки США кавалерия была главной силой. До сих пор там выражение "кавалерия прибыла" означает, что теперь противникам пиздец.
Аноним 08/03/20 Вск 16:04:35 604896257
Аноним 08/03/20 Вск 16:30:43 604904258
05c63a80e6b417a[...].jpg (395Кб, 1763x1163)
1763x1163
s1200.jpg (210Кб, 900x727)
900x727
e75121c0588d7b5[...].jpg (241Кб, 1600x843)
1600x843
zhizn-i-podvigi[...].jpg (245Кб, 1280x1024)
1280x1024
>>604884
>кавалерия = аристократия? Какие нибудь кочевники

Потому что мы в большинстве - европейцы, а не монголы (у которых пехоты не было вообще, они даже в 1945 году японцев вместе с РККА били одной кавалерией, пусть даже подкрепленной бронетехникой). А в Европе:
1) Греческие аристократы гоняют на колесницах
2) Македонские аристократы мечтают попасть в конные гвардейцы - гетайры
3) Римские аристократы составляют сословие Всадников-эквитов
4) Паладины Карла Великиго - всадники
5) Рыцари - ноу комментс, пешком воюют чернь
6) Самый аристократический род войск Франции Нового времени - жандармерия
7) Аристократ не старший офицер в пехоте дикость, в кавалерии - норма.
8) В России до Петра аристократы служили вообще только верхом, пехтура - стрельцы и казаки, у которых только самый главный начальник голова-полковник был каким-нибудь мелким аристократом - дворянином, сыном боярским, из тех, кому из-за худости происхождения не светило выйти в воеводы-генералы.

Кавалерия - это дорого. Кавалерия - это сложно. Кавалерия - это элита. На каждого кавалериста затрачено в десятки раз больше денег чем на пехотинца, обучить его и его лошадь куда сложнее, чем вколотить в пехотинца умение "держать строй", но на такое шли в течение тысяч лет. Хорошей кавалерии - всегда мало, но при правильном применении она может полностью изменить ход боя.
Аноним 08/03/20 Вск 16:35:15 604905259
>>604904
>3) Римские аристократы составляют сословие Всадников-эквитов
Прославились тем, что первыми съебывали с поля боя бросая легионы на гибель. Остальная кавалерия такая же?
Аноним 08/03/20 Вск 16:39:58 604908260
>>604905
>бросая легионы на гибель

То есть пешие римские легионеры сосали без помощи патрициев-всадников? Как же так, ведь кавалерия не нужна.
Аноним 08/03/20 Вск 16:44:51 604910261
>>604893
>пук пись
>>604894
Ты ебанутый? Во время гражданки было другое выражение, "кто нибудь видел убитого кавалериста?" Все потому что они вообще не участвовали в сражениях и никак не влияли на ход войны.
>>604905
Верно подмечено. Рим всегда страдал слабой кавалерией, которая виновна во всех поражениях.
Аноним 08/03/20 Вск 16:46:18 604911262
>>604662
>То есть стали еще тупее? Значит мы сегодня просто квинтэссенция идиотизма?!
Именно. Посмотри на >>604629 , тут же все наглядно.
Аноним 08/03/20 Вск 16:52:03 604912263
>>604905
Эквиты буквально воевали всадниками при каких-нибудь этрусках, в нормальном Риме это давно уже было сословие протобуржуазии.
Аноним 08/03/20 Вск 16:52:53 604913264
Аноним 08/03/20 Вск 16:53:47 604915265
В западных странах всадническое сословие иногда уравнивают с рыцарским титулом, но именно титулом, не более.
Аноним 08/03/20 Вск 16:55:38 604916266
>>604910
>кто нибудь видел убитого кавалериста?

Армейский прикол уровня:
"кто свалит пикинера, убивает невинного, редко был свидетелем того, чтобы пикинер кого-то убил"
Аноним 08/03/20 Вск 16:58:13 604917267
>>604915

Что объединяет слова "кавалер", "шевалье" ладно, это одно слово и "рыцарь"? Да то что они из значения "всадник" перешли во значение "аристократ".
Аноним 08/03/20 Вск 18:37:28 604957268
>>604847
>Ты серьезно приписываешь победу коннице?
Исторически эту победу приписывают жандармам, даже на барельефе они на первом фоне. Потому что именно их действия были решающими в той битве. Не будь их, артиллерию бы отбили в самом начале, а ландскнехтов просто побили бы как щенков.
Аноним 08/03/20 Вск 18:39:28 604961269
Photo0033.jpg (252Кб, 1200x1600)
1200x1600
Photo0035.jpg (314Кб, 1200x1600)
1200x1600
Photo0037.jpg (262Кб, 1200x1600)
1200x1600
Экспонаты из Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи, 2018 г. СПб.
Аноним 08/03/20 Вск 18:40:06 604963270
Photo0048.jpg (284Кб, 1200x1600)
1200x1600
Photo0050.jpg (228Кб, 1200x1600)
1200x1600
Photo0051.jpg (307Кб, 1200x1600)
1200x1600
Аноним 08/03/20 Вск 18:41:25 604966271
Photo0054.jpg (279Кб, 1200x1600)
1200x1600
Photo0055.jpg (274Кб, 1200x1600)
1200x1600
Photo0058.jpg (377Кб, 1035x1338)
1035x1338
Аноним 08/03/20 Вск 18:43:31 604967272
image.png (359Кб, 392x504)
392x504
Аноним 08/03/20 Вск 18:43:32 604968273
>>604966

Манекен для древнего русича могли бы и менее прилизанный подобрать или хотя шлем ему надеть.
Аноним 08/03/20 Вск 18:46:00 604971274
Photo0056.jpg (301Кб, 1200x1600)
1200x1600
Photo0057.jpg (297Кб, 1200x1600)
1200x1600
>>604967
>>604968
Вот еще монгол и ливонец с той же экспозиции, что-то типа "Русь 13 в. и ее враги".
Аноним 08/03/20 Вск 18:49:23 604975275
>>604968
Бороду и прическу "под горшок".
Аноним 08/03/20 Вск 18:50:26 604976276
>>604916
>кто свалит пикинера, убивает невинного, редко был свидетелем того, чтобы пикинер кого-то убил
Ну правильно. Пикинёр просто таскал забор для прикрытия мушкетеров/аркезубиров.
Аноним 08/03/20 Вск 18:54:08 604981277
Photo0042.jpg (264Кб, 1200x1600)
1200x1600
Аноним 08/03/20 Вск 18:54:39 604982278
Photo0045.jpg (226Кб, 1200x1600)
1200x1600
Аноним 08/03/20 Вск 18:55:17 604983279
Photo0047.jpg (248Кб, 1200x1600)
1200x1600
Аноним 08/03/20 Вск 18:55:41 604984280
>>604971
Кольчужная варежка цельная с рукавом?
Аноним 08/03/20 Вск 19:00:31 604987281
01.jpg (33Кб, 275x235)
275x235
Аноним 08/03/20 Вск 19:02:45 604988282
>>603083
Даун, оно от ржавчины рассыпается - его пальцем пробить можно.
Аноним 08/03/20 Вск 19:09:14 604992283
>>604913
Ну я и говорю, в регулярных сражениях конница была бесполезна.
>>604957
А не будь артиллерии и ландснехтов, твою конницу намотали бы на сапоги.
Аноним 08/03/20 Вск 19:49:46 605004284
>>604992
> будь артиллерии и ландснехтов

Мы же не шизики, вроде тебя, чтобы доказывать, что пехота и пушки нинужны. Просто эту конкретную битву выиграла кавалерия, и ещё овер 9000 битв. Без помощи хорошей кавалерии самая лучшая пехота - сосет. Даже хуевая пехота справится с очень хорошей пехотой, если ей поможет хорошая кавалерия.
Аноним 09/03/20 Пнд 01:22:44 605080285
56456767.jpg (385Кб, 582x669)
582x669
>>605004
Да ты заебал уже пиздеть. Никакая кавалерия в этом сражении не побеждала. Победила тактическая связка, пехоты, кавалерии и артиллерии. Сама по себе кавалерия очень редко выигрывала сражения.
Аноним 09/03/20 Пнд 01:30:21 605083286
изображение.png (695Кб, 524x800)
524x800
>>604505
>Зачем существовало такое недоразумение, как кавалерия?
>>605080
>Сама по себе кавалерия очень редко выигрывала сражения.
Прогресс, коллеги!
Аноним 09/03/20 Пнд 01:38:15 605085287
>>605083
Ты думаешь что мы вдвоем тута сидим?
Аноним 09/03/20 Пнд 01:54:56 605086288
>>605085
Нас тут много, но шизик тут только ты.
Аноним 09/03/20 Пнд 02:13:45 605092289
15750387738960.jpg (11Кб, 200x198)
200x198
Аноним 09/03/20 Пнд 04:01:07 605103290
>>604847
>Ты серьезно приписываешь победу коннице? Ты вообще в своем уме? Если бы не ландснехты и артиллерия, которые сдерживали натиск швейцарцев, твою конницу намотали бы на сапоги даже не заметив.

А если бы не жандармы, швицарцы ебанули бы пушки и потом раскрячиили бы ландскнехтов.

Ты вот какой-то шиз, ей-богу, с очень дубовой аргументацией. По твоей логике, ядерное оружие - тоже говнище ипаное, потому что никого почти не убило по сравнению с пушками, танками, саомлетами и ПИХОТОЙ, и никаких сражней не выиграло. Хуже кавалерии.

Аноним 09/03/20 Пнд 04:07:57 605104291
>>605103
Да. Ядерное оружие в 1945 плохо себя показало с чистой разрушительной силой, каменные строения не снесло, только окна выбило, фото с "ужасными разрушениями Нагаски" это сгоревшие деревянные строения. Если бы не лучевая болезнь никого бы оно не пугало.
Аноним 09/03/20 Пнд 04:15:12 605105292
1583716509731.png (73Кб, 1079x717)
1079x717
Аноним 09/03/20 Пнд 04:17:44 605106293
>>605104
Ядерное оружие решило позиционный кризис, твердо и четко, этого достаточно.
Аноним 09/03/20 Пнд 04:35:53 605112294
>>605105
Сравнимо с разрушением Токио или Дрездена обычными бомбами.
Аноним 09/03/20 Пнд 05:55:06 605115295
ss3bbf17b0aa8c6[...].jpg (475Кб, 1920x1080)
1920x1080
Помните те славные времена викторианской Англии с каретами и мануфактурами повсюду? Я тоже нет. Возникла мысль, что в то время вообще не было ограничений на оборот химических реагентов, плюс еще и фабрики повсюду, плюс 100% населения это белые люди с не промытыми мозгами, а значимая часть вообще химики на тех же фабриках. Какие средства умерщвления были доступны и могли быть использованы преступниками? Какие-нибудь нейротоксины, что-то вроде ртути, но в 1000 раз хуже?
Аноним 09/03/20 Пнд 06:04:25 605116296
Аноним 09/03/20 Пнд 06:15:51 605118297
>>605115
Скорее наоборот в 19 веке наконец научились определять что причина смерти яд. А до этого можно было травить и хуй бы кто догадался.
Аноним 09/03/20 Пнд 06:31:07 605119298
Аноним 09/03/20 Пнд 06:36:25 605120299
Я думаю, простые мордовороты с улицы не заморачивались такой хуйней как отравления, впрочим, пистолет или удавка. Якобы отсюда высокие воротники у лондоских полицейских.

мы в детском садике?
Аноним 09/03/20 Пнд 07:01:57 605121300
>>604917
В Испании кабальеро. Почему же на руси боярин/барин, а не конник/всадник?
Аноним 09/03/20 Пнд 09:04:04 605129301
007-7.jpg (412Кб, 1200x800)
1200x800
>>605121
>Почему же на руси боярин/барин

Потому что слово 7 века. Но помещиков создали чтобы формировать из них поместную конницу.
Аноним 09/03/20 Пнд 09:07:45 605131302
>>605121
Потому, что на Руси не было конницы.
Аноним 09/03/20 Пнд 09:10:29 605132303
>>605105

Деревянные города сгорели. Японское руководство не заметило, что их бомбили какими-то необычными бомбами. Это уже потом были лучевая болезнь и страшные видосики с грибом.
Аноним 09/03/20 Пнд 09:14:52 605134304
>>605131
Ты Клим Жуков из параллельной вселенной?
Аноним 09/03/20 Пнд 09:17:51 605136305
>>605134
Ты не знал, что славяне всегда предпочитали сражаться пешими, по варяжской традиции? Еще в слове о полку игореве сказано что дружины перегородили поле червленными щитами. Верхом может и ездили, но сражаться на лошадях ростом 135 см...
Аноним 09/03/20 Пнд 09:19:15 605138306
>>605129
Это где столько помещиков взяли? Если их и правда было много, то это скорее всего легкое говно в ватниках, с луками.
Аноним 09/03/20 Пнд 09:22:20 605139307
aed9f5faeb04555[...].jpg (533Кб, 2048x1467)
2048x1467
>>605136

Боярин - это слово из Первого Болгарского царства, которое пришло на Русь вместе с церковно-славянским.
Это у них-то не было конницы?
Аноним 09/03/20 Пнд 09:25:37 605140308
>>605139
Но русичи даже в степи с половцами почему-то бились пешими.
Аноним 09/03/20 Пнд 09:27:41 605141309
7559f831154e4318.jpg (121Кб, 660x405)
660x405
>>602983 (OP)
Почему в России нет аналога понятии реконкисты? Разве монголы/татары сами ушли, а не русские отвоевали свою независимость и вернули захваченные земли?
Аноним 09/03/20 Пнд 09:31:09 605142310
23-335a57a5ad38[...].jpg (236Кб, 928x617)
928x617
KrellBattleofOr[...].jpg (1103Кб, 1386x783)
1386x783
>>605138
> скорее всего

Заебали со своими скорее всего, с 16 века велся письменный учет на смотрах, во что вооружен дворянин, на каком коне, каких воинов привел с собой. Всегда было не менее половины поместной конницы в железе, в определенные периоды 80-90%, тегеляй и бумажная шапка - это самое днище для боевых холопов бедных помещиков.

Глянь на переможную картинку битвы под Оршей написанную в те же годы, большая часть русского войска в стальных доспехах.
Аноним 09/03/20 Пнд 09:45:29 605143311
>>605142
Но... 3 кг железа в год...
Аноним 09/03/20 Пнд 09:47:08 605144312
>>605140
> русичи даже в степи с половцами

Во-первых, не бились пешими, а привели пехоту вместе с конницей.
Во-вторых, какое отношение русские и половцы 11-12 веков имеют к болгарам 7 века? Ещё раз слово "боярин" - болгарское, то бишь тюркско-славянское, у болгар (тюркских кочевников, которые приперлись на Балканы и славянитизировались от местного населения) с конницей было всё окей.
Аноним 09/03/20 Пнд 09:48:00 605145313
img159.jpg (1724Кб, 1243x1785)
1243x1785
Аноним 09/03/20 Пнд 09:48:36 605146314
img160.jpg (1650Кб, 1677x1199)
1677x1199
Аноним 09/03/20 Пнд 09:49:20 605147315
img158.jpg (1532Кб, 1248x1725)
1248x1725
Аноним 09/03/20 Пнд 09:50:15 605148316
>>605144

Дополню, у болгар в конницей было всё настолько окей, что всадник не считался элитой, там все всадники.
Аноним 09/03/20 Пнд 09:52:20 605149317
>>605144
И на кой хер русским заимствовать болгарское слово? Почему не греческое? катафракт какой-нибудь
Аноним 09/03/20 Пнд 09:55:00 605150318
img161 (2).jpg (1057Кб, 1546x1332)
1546x1332
Аноним 09/03/20 Пнд 09:55:35 605151319
img161.jpg (443Кб, 1506x1077)
1506x1077
Аноним 09/03/20 Пнд 09:58:22 605152320
>>605151
Знатному воину на шпоры денег не хватило?
Аноним 09/03/20 Пнд 09:58:58 605153321
Аноним 09/03/20 Пнд 10:01:33 605154322
>>605153
И третья рука? Или как он и бьет плетью и стреляет из лука?
Аноним 09/03/20 Пнд 10:05:44 605155323
img162.jpg (1860Кб, 1518x1969)
1518x1969
Аноним 09/03/20 Пнд 10:13:21 605156324
>>605144
>слово "боярин" - болгарское
Татарское "бай ир".
Аноним 09/03/20 Пнд 10:22:27 605159325
>>605156
Как и "богатырь" (багатур или батыр).
Аноним 09/03/20 Пнд 10:24:06 605160326
>>605149
>Почему не греческое?

Потому что греческие священники не стали навязывать русским совсем уж чуждый греческий язык, а ввели церковно-славянский на основе болгарского (там и отличия от русского были на уровне врата-ворота). Куча слов перекачивало и в разговорный русский: враг вместо ворог, к примеру.
Аноним 09/03/20 Пнд 10:26:11 605161327
>>605156

Болгары обогатили славянские языки тюркскими словечками задолго до татар.
Аноним 09/03/20 Пнд 10:27:58 605162328
>>605142
>Глянь на переможную картинку битвы под Оршей
Это не фото. Образы московитов там условны.
Не понятно, почему на картине все поместные в бахтерцах, если основным металлическим доспехом у них была кольчуга. Также ни у кого нет базубандов и бутырлыков, даже у знатных.
Аноним 09/03/20 Пнд 10:37:02 605164329
photo1115443575[...].jpg (89Кб, 450x556)
450x556
>>605152
Половцы вообще использовали шпоры? Есть находки из захоронений?
Аноним 09/03/20 Пнд 10:44:17 605165330
Аноним 09/03/20 Пнд 13:27:39 605207331
>>605121
Одно время писали, что слово "князь" происходит от слова "конь" (конязь, т.е. всадник = князь). Сейчас правда считается что от слова "конунг"
Аноним 09/03/20 Пнд 13:29:46 605211332
>>605103
Если бы не ландснехты, которые приняли основной удар, то твоих жандармов даже не заметили. Тоже самое и с артиллерией, которая проделывала в плотных рядах пехоты целые улицы. А что могла конница? Да только пугать.
Аноним 09/03/20 Пнд 13:31:05 605212333
>>605132
Ну бетонные города горят еще лучше, чем деревянные.
Аноним 09/03/20 Пнд 13:32:24 605215334
>>605118
Иди нахуй долбоеба кусок. Про яды знали абсолютно все с каменного века. И вполне успешно их применяли.
Аноним 09/03/20 Пнд 13:32:53 605217335
Аноним 09/03/20 Пнд 13:34:24 605219336
>>605141
Крым сам присоединился по твоему, долбоеб?
Аноним 09/03/20 Пнд 13:34:41 605220337
>>605215
Ты дебил? В каменном веке могли определять, что смерть от отравления?
Аноним 09/03/20 Пнд 13:40:50 605228338
>>605220
Судя по всему ты даже школьный учебник не осилишь... Люди тогда были по умнее тебя и активно юзали яды для охоты и не только. Еще конкистадоры знатно забугуртили когда столкнулись с отравленными стрелами.
Аноним 09/03/20 Пнд 13:42:24 605231339
>>605220
>В каменном веке могли определять, что смерть от отравления?

Когда ещё недавно здорового человека вдруг тошнит кровью, он задыхается из-за внезапно распухшего горла, на губах и во рту образуются язвы, а труп синеет, трудно заподозрить НЕ отравление. Большинство ядов - это очень палевно.
Аноним 09/03/20 Пнд 14:54:33 605272340
>>605211
>А что могла конница? Да только пугать.
Учитывая, что моральный дух - зщалог победы, то "пугать" - это дохуя важно. Сломенные морально 1000 солдат - слабее сотни с душком.
Аноним 09/03/20 Пнд 15:47:13 605285341
>>605231
Потому тру-отравители действовали медленно, как со ртутью.
Аноним 09/03/20 Пнд 16:38:51 605300342
>>605217
Панцирь и есть кольчуга, просто с плоскими кольцами.
Аноним 09/03/20 Пнд 16:42:07 605301343
>>605285
А ртуть в те времена лекарственным средством считалась.
Аноним 09/03/20 Пнд 16:51:51 605306344
Существовали ли железные щиты?
Аноним 09/03/20 Пнд 16:59:43 605307345
WandsworthShield.png (1447Кб, 1024x990)
1024x990
1024px-Bronzesh[...].jpg (222Кб, 1024x1014)
1024x1014
>>605306
баклеры
в античности - навалом бронзовых
Аноним 09/03/20 Пнд 17:42:00 605320346
>>605211
Репортнул шизоида.
Аноним 09/03/20 Пнд 17:49:55 605323347
3464574688585.jpg (87Кб, 500x500)
500x500
Аноним 09/03/20 Пнд 17:55:41 605326348
1583765738829.png (159Кб, 500x374)
500x374
Аноним 09/03/20 Пнд 21:33:37 605522349
1583778814036.jpg (189Кб, 1200x961)
1200x961
Аноним 09/03/20 Пнд 23:29:30 605584350
>>605306
Полно: рондаши, роделлы, фонарные щиты и т.д.
Аноним 10/03/20 Втр 05:22:54 605647351
>>605141
Так Ванечка же себя сам чем-то уровня нового Хана (то бишь Царя) считал. Зачем ему это? Типа та же орда, ток он теперь Пахан. Все в рамках имперской политики. Собственно поэтому к нему на службу поступали многие татарские царевичи, мурзы. А так бы если бы он идеологически так подходил типа мы - святая русь, то и не было бы щас России никакой, а только московское княжество.
Аноним 10/03/20 Втр 05:32:13 605650352
>>605141
>Разве монголы/татары сами ушли, а не русские отвоевали свою независимость и вернули захваченные земли?
А какие земли были завоеваны монголами? Как бы зависимость не равно потеря государственности, гдр же не называют частью Совка несмотря он от него зависел?
Аноним 10/03/20 Втр 05:59:22 605652353
>>605650
В Индии освобождение от Британии тоже не празднуют?
Аноним 10/03/20 Втр 11:55:51 605830354
изображение.png (815Кб, 527x700)
527x700
Аноним 10/03/20 Втр 11:59:29 605842355
>>605830
Это прусский ландвер, или мне кажется?
Аноним 10/03/20 Втр 12:02:31 605845356
изображение.png (529Кб, 453x638)
453x638
Любопытен первый хуйнанёр. Немцы, получается служили в отряде Чернышёва Александра Ивановича?
Аноним 10/03/20 Втр 12:03:31 605846357
>>605842
Он самый, за авторством Рокко.
Аноним 10/03/20 Втр 12:07:08 605852358
изображение.png (485Кб, 341x500)
341x500
Аноним 10/03/20 Втр 12:09:35 605856359
>>605846
Спасибо, годное изо. Схоронил.
Аноним 10/03/20 Втр 12:16:39 605862360
>>605846
Немчики разве носили деревянные сабо?
Аноним 10/03/20 Втр 12:41:33 605878361
load15058066301[...].jpg (551Кб, 942x1385)
942x1385
Аноним 10/03/20 Втр 12:49:03 605882362
>>605862
Их носила вся Европа
Аноним 10/03/20 Втр 13:48:47 605938363
>>605326
Зарепортил этого шизоида.
Аноним 10/03/20 Втр 13:50:59 605940364
imperial1583737[...].jpg (679Кб, 1064x1836)
1064x1836
Аноним 10/03/20 Втр 13:55:52 605945365
234534534664.jpg (306Кб, 748x569)
748x569
Аноним 10/03/20 Втр 15:00:42 605976366
изображение.png (748Кб, 564x944)
564x944
Аноним 10/03/20 Втр 18:48:43 606091367
14801574223453.jpg (558Кб, 1406x1043)
1406x1043
artwork3.jpg (685Кб, 983x1376)
983x1376
Почему византийцы не носили латы?
Аноним 10/03/20 Втр 18:50:10 606093368
>>606091
Потому что латы появились в конце 14 века. А византия уже закончилась.
Аноним 10/03/20 Втр 18:51:48 606095369
>>606091
А зачем они нужны?
Аноним 10/03/20 Втр 18:52:08 606096370
>>606093
Первые латные элементы - с середины 13 века. Но у греков их не было. Носили архаичные ламелляры и чешуи вместо бригантин.
Аноним 10/03/20 Втр 18:53:56 606097371
Аноним 10/03/20 Втр 18:54:30 606099372
>>606095
Только не начинай про клевцы и алебарды.
Аноним 10/03/20 Втр 18:55:18 606101373
Аноним 10/03/20 Втр 18:58:38 606108374
>>606091
Они бы носили, но на позднем этапе уже, практически, не имели собственных войск, обходясь только наемниками.

>>606096
В сабжевый период на территории Византии не было значимого оружейного производства, потому ламелляры и чешуи брать было негде.
Аноним 10/03/20 Втр 18:58:49 606109375
Аноним 10/03/20 Втр 18:59:18 606110376
C-YGgmwkzQ.jpg (57Кб, 463x500)
463x500
YmVQIq8pDs.jpg (36Кб, 383x500)
383x500
>>606101
Византийцы не дураки были, и не носили латы, потому, что они пробиваются клевцом?
Аноним 10/03/20 Втр 19:01:09 606112377
>>606109
Но что-то европейские армии не вооружались поголовно клевцами.
Аноним 10/03/20 Втр 19:05:36 606113378
>>606112
Ну не клевцами, но pole arm, всякими видами алебард они поголовно вооружились к 15 веку.
Аноним 10/03/20 Втр 19:11:51 606119379
>>606113
были же еще арбалетчики, лучники, копейщики
Аноним 10/03/20 Втр 20:04:05 606151380
>>606108
Не понял, значит ни ламелляров, ни лат не было у них в поздний период? Что же они носили в 13-15 веке?
Аноним 10/03/20 Втр 20:17:03 606154381
>>606151
В поздний период у Византии, как таковой, армии не было. Из собственно византийской военщины до этого времени дожили легкая пехота, которую вербовали из местных голожопых крестьян, и не менее голожопые деятели флота.
Аноним 10/03/20 Втр 20:18:09 606157382
>>606154
Катафрактов уже не было?
Аноним 10/03/20 Втр 20:21:26 606164383
>>606154
Они еще крестоносцев для помощи нанимали. на свою голову
Аноним 10/03/20 Втр 20:22:22 606166384
>>606157
Катафракты в релевантном количестве даже до начала 13 века не дожили.
Аноним 10/03/20 Втр 20:25:16 606171385
1425696658903.jpg (100Кб, 500x625)
500x625
Аноним 10/03/20 Втр 20:26:39 606173386
>>606171
У меня от этой реконструкции АРАГОРН случился.
Аноним 10/03/20 Втр 20:31:29 606177387
konstantin-xi-p[...].jpg (282Кб, 930x1156)
930x1156
Аноним 11/03/20 Срд 02:31:21 606313388
>>606171
Константин 11-тый в банзай-атаке?
Аноним 11/03/20 Срд 07:21:47 606343389
>>606177
Богахто, все как у людей.
Аноним 11/03/20 Срд 07:28:49 606347390
c8ffafb7d5bcec3[...].jpg (258Кб, 1168x841)
1168x841
6350975orig.jpg (65Кб, 480x638)
480x638
Аноним 11/03/20 Срд 07:55:43 606354391
Почему галеры использовались только на Средиземноморье? А на севере ганзейцы плавали на парусниках.
Аноним 11/03/20 Срд 08:54:21 606367392
>>606354
>очему галеры использовались только на Средиземноморье?
Разве? На балтике гребные флоты были очень встребованы, гангут и все такое.
Аноним 11/03/20 Срд 10:00:00 606371393
>>606367
Да.
В 17 веке, когда Дания и Шведция поднимались и возникла необходимость строить галеры на Балтии, прежде всего для морских десантов, они просто взяли веницианские образцы. Сами со времен викингов уже не знали как строить гребные корабли.
Аноним 11/03/20 Срд 10:02:08 606373394
>>606367
>>606371
Было даже такое хтоническое чудовище - гребные фрегаты.
Аноним 11/03/20 Срд 10:02:52 606375395
>>606371
>Сами со времен викингов уже не знали как строить гребные корабли.

Вряд ли в 17 веке пригодились бы знания по викингским лоханкам. Моральное устаревание полное ,при сомнительной грузоподъемности.
Аноним 11/03/20 Срд 10:18:23 606379396
>>606367
Вот именно, в 17 веке. А в средневековье почему-то балтийцы ходили только на парусниках.
Аноним 11/03/20 Срд 10:24:18 606380397
Аноним 11/03/20 Срд 13:22:54 606424398
>>606347
На 2 пике византийцы 14 века? Тут кто-то говорил, что у них тогда уже не было таких катафрактов и скутатов.
Аноним 11/03/20 Срд 15:44:01 606468399
По данным В. Абеля, относящимся главным образом к Германии, люди в XV в. потребляли в среднем 100 кг мяса в год pro capite[22]. Это — огромная цифра, «самый н