История


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
98 6 41

Как пшеница одомашнила человека Робомозг 12/03/20 Чтв 15:30:57 6069641
Пшеница-одомашн[...].jpg (324Кб, 1920x1080)
1920x1080
Интересная идея из книги Юваль Ной Харари из Еврейского университета в Иерусалиме. Он историк, специализирующийся на изучении средневековья. Идея в том, что не человек одомашнил пшеницу, а пшеница человека.

Данных подход помогает иначе взглянуть на весь научно-технический прогресс и роли человека в нем. На первый взгляд она может показаться бредом. Но не спешите с выводами. Попробуйте посмотреть шире, чтобы встряхнуть привычный взгляд на хомо-центризм.

Идея мне настолько понравилась, что я запилил видео, в котором все аргументы визуализированы.

https://youtu.be/6hOx034pO00
Аноним 12/03/20 Чтв 15:41:12 6069672
Аноним 12/03/20 Чтв 15:46:15 6069693
>>606964 (OP)
Ну. во-первых, в мире были другие очаги земледелия, кроме пшеничного плодородного полумесяца, да и выращивали в нем далеко не одну пшеницу, и не только злаки. Во-вторых, ничего радикального в этом нет, (полу/)оседлый образ жизни в Палеолите действительно возник для хранения, обработки и, в последствии, культивации зерновых и бобовых. В-третьих, мы все-таки оказали большее влияние на эволюцию пшеницы, чем она на нас. Сельскохозяйственная пшеница отличается от дикой больше, чем мы от охотников-собирателей. Мясо в этом плане сыграло более значительную роль.
Аноним 12/03/20 Чтв 16:12:54 6069774
>>606964 (OP)
Хуя ты покровы сорвал. Земледелие сделало человека оседлым! Брикинг ньюс! Никто и не знал!
Аноним 12/03/20 Чтв 16:15:19 6069805
Аноним 12/03/20 Чтв 16:23:58 6069866
А правда, что изначально начали выращивать пшеничку для бухла, а не жратвы?
Аноним 12/03/20 Чтв 16:27:41 6069887
>>606986
Я точно хз, но больше похоже на байку. Какое бухло, когда жрать нехуй?
Аноним 12/03/20 Чтв 17:24:52 6070028
>>606986
Нет. Во-первых, для того, чтобы у тебя внезапно пророс солод, ты уже должен для чего-то собирать зерно. Во-вторых, бухло наиболее вероятно начали варить не из пшеничного, а из ячменного солода, потому что в нем намного больше ферментов для расщепления крахмала на моносахариды, которые необходимы для брожения.
Аноним 12/03/20 Чтв 17:27:19 6070039
>>606986
Ну и, конечно, зерновые (и злаки, и бобы) в принципе начали употреблять за тысячелетия до появления земледелия.
Аноним 12/03/20 Чтв 17:46:46 60700810
>>607004
Одна история охуительнее другой. При чем здесь джин вообще? Это продукт дистилляции.
Аноним 12/03/20 Чтв 18:09:10 60700911
>>607004
Т.е. Саня Македонский которого обвиняли в том, что он как варвар не разбавляет вино водой, пил уксус? Силен был!
Аноним 12/03/20 Чтв 19:25:31 60702412
>>607004
>До того в нем было в несколько раз меньше алкоголя и уксус. Греки вино не из-за страха спиться разбавляли водой, а потому что пили уксус с градусом.

Без сахара и герметичной упаковки вино прокисает за неделю, охренеть открытие. И пиво тоже, прикинь? Поэтому их пили СВЕЖИМИ.

Аноним 12/03/20 Чтв 19:54:10 60703713
>>606964 (OP)
Есть такое понятие в биологии - "симбиоз".
А ролик ничо так, показал своим личинусам-школотронам, им понравилось, теперь про мамонтов смотрят.
Аноним 12/03/20 Чтв 20:15:50 60704114
>>607004
Вообще давай сразу поясню, в чем проблема. Для того, чтобы сварить пивко, тебе потребуется солод - т.е. зерно нужно прорастить (чтобы получить ферменты, амилазу и мальтазу) и прожарить (чтобы оно быстрее сдохло и перестало расти). Именно полученные таким образом ферменты расщепляют белки и полисахариды на стадии затирания и варения сусла. Делается это для того, чтобы накормить сахаром дрожжи (а не тебя).

Когда ты варишь кашку, ты имеешь дело с зерном, которое богато нерасщепленными полисахаридами (крахмалом). Дрожжи такое не съедят, т.е. как бы ты (или условный земледелец неолита) не старался, перловка не забродит и не станет алкогольной. Зато она будет более питательной, потому что твой организм перерабатывает крахмал дольше, чем моносахариды. Сам подумОй, что лучше есть на обед - хлеб или конфеты. При любом раскладе, земледелец или охотник-собиратель Каменного века предпочтет питаться в первую очередь кашкой, а не пивком.
Аноним 12/03/20 Чтв 20:23:40 60704515
>>607041
У продуктов брожения есть одно серьезное достоинство - они хранятся больше пары часов без холодильника. Теперь подумой, что лучше есть на обед: продукты, которые предсказуемо закислили условно хорошими бактериями, или комок плесени.
Аноним 12/03/20 Чтв 20:32:18 60705116
>>607045
Охуеннее всего хранится зерно в амбаре. Это настолько очевидно, что более 20 тысяч лет назад, с этого начался переход к оседлости. Зачем тебе вообще где-то хранить приготовленные продукты, если у тебя дома с детьми просиживают жопу неолитические женщины.
Аноним 12/03/20 Чтв 20:35:34 60705217
joe-rogan-exper[...].jpg (56Кб, 789x460)
789x460
>>607037
Покажи им лысого шимпанзе. Или видос, где ворона стравливает котов.
Аноним 12/03/20 Чтв 21:20:23 60706718
>>607004
Бухло бухали потому что спирт отличный дезинфектор всякого говна, которое содержалось в каждой луже. А в длинных походах еще и вода не протухнет.
Аноним 13/03/20 Птн 12:25:54 60717119
>>607067
Всё, что не горит, не дезинфектор
Аноним 13/03/20 Птн 12:44:39 60718320
>>607171
Спирт горит, так-то.
Аноним 13/03/20 Птн 13:48:14 60720821
Аноним 13/03/20 Птн 16:39:22 60733022
>>607208
Спирт в алкогольных напитках. Пожтому они и называются алкогольными. Держу в курсе.
Аноним 13/03/20 Птн 17:00:05 60734523
>>607330
Если напиток не горит, то им что-то дезинфецировать бесполезно
Аноним 13/03/20 Птн 17:33:38 60735824
>>607345
Спирт дезинфицируют и консервирует саму воду, которую пьют, а не ранки им протирают.
Аноним 13/03/20 Птн 17:42:54 60736425
>>607358
Еще раз. Если не горит, значит, не дезинфицирует, следовательно, напиток, который не горит, может содержать патогенную микрофлору. Продукты брожения, содержащие спирт, не опасны не благодаря спирту, а благодаря остальным продуктам брожения и агрессивным бактериям, которые его вызывают.

Врываются в брагу молочнокислые чеды и выгоняют всех остальных, попутно превращая ее в квас.
Аноним 13/03/20 Птн 18:11:06 60738626
>>607364
>благодаря остальным продуктам брожения и агрессивным бактериям, которые его вызывают.
Пусть будет так. Сути не меняет, алкашку бухали потому что она обеззараживает и консервирует воду.
Аноним 13/03/20 Птн 19:01:14 60743927
>>607386
Алкашка появилась в Позднем Средневековье. Напитки брожения пили употребляли, потому что они хранятся.
Аноним 13/03/20 Птн 19:17:48 60745528
>>607439
Алкашку пили потому что она вызывает эйфорию, в первую очередь пили по праздникам, так как спирт этиловый является "социальным" наркотиком.
Ваш Кэп.
Аноним 14/03/20 Суб 09:00:45 60764929
>>607439
Хмельной медовый напиток у русов упоминается путешественником Ибн-Руста в 921 году.

Рецептура была такая же, как и у ставленого мёда, но в смесь мёда и сока ягод ещё до начала брожения добавляли хмель. В результате мёд получался более крепким, и употреблять его можно было уже на третий год. Идеальным сроком выдержки для хмельного мёда считались 10 лет.


Хочешь, что так заморачивались и 10 лет держали не для того чтобы элита могла покайфовать?
Аноним 14/03/20 Суб 09:26:30 60765230
>>607649
Там крепость была с белкин хуй. Максимум - 10-12 градусов, как у тамянки или изабеллы, а скорее всего, и того меньше, потому что дикие дрожжи в Х веке и культурные сегодня - это таки совершенно разные вещи.

Выдержка нужна не для повышения содержания алкоголя, наоборот, она может снижаться за счет испарения. Она создает новую вкусоароматику.
Аноним 14/03/20 Суб 11:58:38 60767931
>>607652
Вино с неолита пьют, если что.
Аноним 14/03/20 Суб 11:59:03 60768032
Аноним 14/03/20 Суб 12:46:25 60770733
Аноним 14/03/20 Суб 12:48:23 60770934
>>607707
Да похую из чего. Что сказать-то хотел?
Аноним 14/03/20 Суб 13:23:28 60772435
>>607709
Что для пожрать я себе и оленя подстрелю, а для побухать - неплохо бы и осесть да повыращивать всякое.
Аноним 14/03/20 Суб 15:06:24 60776836
>>607724
Пиздец, как ты себе представляешь себе неолит? Земледелием начали заниматься люди, которые уже вели оседлый образ жизни и жрали злаки, чечевицу и прочие бобовые. Если бы ты мог тупо подстрелить оленя, у тебя бы не было потребности где-то оседать. Собственно, в какой-нибудь Скандинавии так и жили еще 3 тыс. лет до н.э., когда на Ближнем Востоке уже тысячелетиями строили храмы и системы ирригации.
Аноним 14/03/20 Суб 15:27:21 60777337
>>606964 (OP)
У пшеницы нет разума, так что человек сам себя одомашнил.
Аноним 14/03/20 Суб 15:54:04 60778738
изображение.png (327Кб, 318x416)
318x416
>>607773
>У пшеницы нет разума
А ну иди сюда, гетеротроф, мать твою!
Аноним 14/03/20 Суб 15:57:30 60778839
>>607787
СССР со своим культом хлеба и всем этим стариковским "да как ты посмел хлеб на пол уронить" - это вообще жесткая пшеничная диктатура.
Аноним 14/03/20 Суб 16:05:37 60779140
>>607788
А в период Хрущева - кукурузная
Аноним 14/03/20 Суб 16:11:28 60779341
>>607788
"Культ хлеба" это как раз таки досоветский пласт, идущий из недр крестьянского быта.
Аноним 14/03/20 Суб 16:22:55 60779842
>>607793
Да с херали? С развала совка всего 30 лет прошло, уже давно нет такого отношения. А в СССР 70 лет царский культ сохранялся?
Аноним 14/03/20 Суб 16:26:48 60780143
>>607798
Ну как бы за последние 30 лет больше чего поменялось в менталитете народа, чем за имперский и советский период
Аноним 14/03/20 Суб 16:29:03 60780244
>>607798
> уже давно нет такого отношения.
У кого нет? У зумеров? Так они по сути первое полностью городское поколение в истории страны. У их родителей бабка с дедом или сами родители скорее всего были из деревни.
>А в СССР 70 лет царский культ сохранялся?
В СССР ещё вплоть до 60-х годов шёл процесс урбанизации. Так что ничего удивительного в сохранении таких понятий нет.
Аноним 14/03/20 Суб 16:34:42 60780545
>>607793
В царские времена ничего подобного на государственном уровне не существовало. Дворянам, мещанам и духовенству было поебать на "ударную уборку" и "борьбу за урожай". Никаких "лагерей труда" для гимназистов тоже не было.
Аноним 14/03/20 Суб 16:37:44 60780646
>>607802
Зумеры - однозначно не первое городское население. Во-первых, массовая урбанизация закончилась уже в советскую эпоху. Во-вторых, ментальных рабов сельхоз культур очень легко распознать по тому, с какой целью они используют дачу.
Аноним 14/03/20 Суб 16:40:44 60780747
>>607791
Кукурузное иго, я бы сказал. Еще не нужно забывать про картофельные бунты 19 века, когда русского человека поработила еще одна хтоническая сила из недр земли.
Аноним 14/03/20 Суб 16:54:01 60781248
>>607805
А чего ты тут смешал в одну кучу "культ хлеба" у крестьян и советский надроч на плановые показатели и объёмы производства? Подобная пропаганда направлялась на многие другие ресурсы, а не только зерно. Зерно для вчерашних крестьян просто было наиболее показательным и символичным, оттого и пользовали его.
>>607806
>однозначно не первое городское население.
Из тех у кого нет бабок-дедов из деревни в массовом порядке именно что первое.
>массовая урбанизация закончилась уже в советскую эпоху.
Ага. В 70-х. Вот и получаем, что все эти крестьянские понятия ещё чисто в силу инерции продолжали действовать.
Аноним 14/03/20 Суб 18:40:40 60786149
>>607812
Ничего из этого не ведет к тому, что люди младше 50 лет в России относятся к хлебу как советские деды-пердеды. Это просто абсурд, я даже не знаю с кем ты общаешься в реальной жизни.
Аноним 14/03/20 Суб 18:59:27 60787550
>>607861
>Ничего из этого не ведет к тому, что люди младше 50 лет в России относятся к хлебу как советские деды-пердеды.
А что ведёт? Всё вышеназванное прямо и ведёт к такому неведомому для твоих родителей-люмпенов феномену как "воспитание". Так это поколение выдрессировали с детства - хлеб уважать. Ты походу сам зумерок 2000 года рождения, что таких простых вещей осмыслить не в состоянии.
Аноним 14/03/20 Суб 19:10:10 60788551
>>607788
>СССР со своим культом хлеба
Шизоид, это у тебя клятые совки придумали пословицу "хлеб всему голова", да хлебом солью встречать придумали? Что ты несешь, блять? Культ хлеба у него в урбанизирующемся совке придумали, а не в крестьянской РИ/Руси, ебать.
Аноним 14/03/20 Суб 19:21:10 60789552
>>607875
Инфантильными попытками перейти на личности и оценочными суждениями в качестве аргументов, мне кажется, побрезговал бы даже зумерок 2000 года рождения.
Аноним 14/03/20 Суб 19:30:26 60790653
>>607885
Урбанизировался совок уже в 70-ые. А культ хлеба прожил аж до 90-ых. Тогда как в РФ культ хлеба сдох еще в начале срока Пыни. Несложно сделать вывод, что со жрачкой в СССР было плохо даже в 70-ые и 80-ые, хлеб ели чтобы добрать калорий. В РФ же со жрачкой все хорошо, хлеб наоборот стараются не покупать потому что слишком калорийный.
Аноним 14/03/20 Суб 19:37:27 60791454
>>607906
У тебя вчера переехавший колхозан РЕЗКО теряет все деревенские привычки по пересечении границы города? В Украине знаешь откуда пошло слово рагуль? Тебе уже выше все пояснил анон, что в 2000х родилось первое поколение, которое не имеет массово селюков в родне.
Аноним 14/03/20 Суб 19:38:55 60791755
>>607906
О, порашный шизик.
Аноним 14/03/20 Суб 22:30:30 60804656
>>607806
> Зумеры - однозначно не первое городское население. Во-первых, массовая урбанизация закончилась уже в советскую эпоху.
Не пиши сюда больше.
Аноним 17/03/20 Втр 07:51:27 60882557
>>607788
Культ хлеба появился из-за того, что в 20-40 было как минимум 3 крупных волны голода с миллионами жертв, не считая более мелких, постоянных голодов и постоянного недоедания на протяжении всей войны.
Аноним 17/03/20 Втр 09:00:51 60883358
>>607875
Вместо аргументов - общие фразы с рассуждениями чистого теоретического характера. Прав тот анон выше - выйди из дома, пообщайся с людьми, а диванных икспердов здесь и без тебя хватает.
Аноним 17/03/20 Втр 10:09:40 60884459
>>608825
>и постоянного недоедания на протяжении всей войны
И до.
Аноним 17/03/20 Втр 12:01:07 60886460
>>608833
Жопошник, плиз. В треде всё было разъяснено и разжёвано.
Аноним 08/05/20 Птн 13:13:15 63474861
Аноним 08/05/20 Птн 13:32:42 63476962
>>607885
>Шизоид, это у тебя клятые совки придумали пословицу "хлеб всему голова"
Один малолетний долбоёб, делая обзор на какой-то копрославный мультик (не дети против волшебников, а другой), посвятил этой пословице целую тираду, будучи уверен, что её выдумали аффтары мультика. Я написал про это комментарий и, как можно догадаться, был заблокирован.
Аноним 08/05/20 Птн 15:14:20 63485463
Бля, какой же пиздец. Так можно про что угодно сказать. Коты человека одомашнили, собаки, да что угодно.
Аноним 08/05/20 Птн 15:46:12 63488364
>>634854
Женщины, например.
Аноним 13/05/20 Срд 03:17:50 63654965
>>606964 (OP)
Ламповое видео, спасибо.

По поводу книги про пшеницу, это похоже на жидовскую демагогию постмодернизм. Никакой новой ценной информации не сообщается, просто все переворачивается с ног на голову игрой словами. По факту же какие обозримые действия совершала пшеница? - Никаких. Действия над пшеницей совершали люди: пахали, сеяли, жали. Следовательно, человек ее одомашнил.
Аноним 13/05/20 Срд 10:49:26 63659666
>>636549
Удваиваю этого разоблачителя
Аноним 13/05/20 Срд 10:51:00 63659767
>>636549
Лучший раб тот, который даже не понимает, что он раб, а наслаждается своими цепями.

Мимо пшеница
Аноним 26/06/20 Птн 12:57:04 65559668
>>636549
А при чем здесь активные действия? Речь о том, что вся современная цивилизация, со всеми ее ужасами - массовым обществом, войнами, рабством, социальной несправедливостью, , феноменом власти, государства и несвободы - так или иначе основана на неолитической революции и переходе к земледелию. При этом сама пшеница в результате этой революции оказалась в очень выгодном положении с точки зрения биологии - успешно размножается в сибиозе с человеческим обществом. А люзи взамен из свободных охотников, вообще не знающих, что такое власть, работа или несправедливость - превратились в массе своей в нищих несчастных рабов. Так что с точки зрения выгод симбиоза, это именно пшеница выебала человечество, а не наоборот.
>>636597
Два чаю тебе
мимо рис
Аноним 26/06/20 Птн 13:32:30 65561969
А может пшеница такой же заложник как и человек, а весь процесс организовала спорынья (в возможно сговоре с крысами).
Аноним 26/06/20 Птн 13:37:11 65562470
>>655596
>не знающих, что такое власть, работа или несправедливость
Ага. А ещё не знающих что такое регулярное питание и жизнь не впроголодь, лол.
Аноним 30/06/20 Втр 02:07:23 65695971
>>607906
Меня в детстве заставляли почти всё есть с хлебом и поэтому привили к нему жуткое отвращение.

33 лвл
Аноним 30/06/20 Втр 16:01:54 65717872
>>656959
Поэтому и вырос двачером.
Аноним 30/06/20 Втр 16:12:57 65717973
>>656959
Потому что в совке кроме хлеба нечего (годного) было жрать.
Хлеб и его наличие к 50м было возведено в культ, так что за качеством и чтоб он был на полках следили, самый годный, доступный и питательный продукт.
Бутылка кефира - полбатона, годную колбасу на хлеб уже хуй найдёшь если не в ДС.
Аноним 30/06/20 Втр 18:32:25 65726374
>>607455
Иди нахуй, зумерок.
Аноним 30/06/20 Втр 19:58:12 65729975
>>655624
Массовый голод пришел вместе с земледелием. У охотников собирателей голода не зафиксировано.
Аноним 30/06/20 Втр 20:06:26 65730476
>>657299
>У охотников собирателей голода не зафиксировано.
Ну ещё бы они были зафиксированы. Популяция, не способная обеспечить себя дичью на протяжении некоторого времени, просто вымирала подчистую, не оставив следа.
Аноним 30/06/20 Втр 20:30:59 65731077
>>657304
Чаще они просто не достигали такой численности.
Рождаемость (если убитых сразу после рождения не считать родившимися) у охотничьих племен низкая, в разы ниже, чем у земледельцев.
Аноним 30/06/20 Втр 21:30:56 65733878
>>657304
Просто охотники собиратели живут в рамках своей экосистемы и не плодятся сверх меры. А быдлоземледельцы любят ебаться, перегружать экосистему своими засранцами, а потом дружно вымирать от голода. Ебучая цивилизация, ненавижу.
Аноним 30/06/20 Втр 21:36:29 65733979
>>607914
Пруфы захвати в следующий раз, а пока не щитово.
Аноним 01/07/20 Срд 03:30:02 65740880
>>606964 (OP)
Хорошо видос сделол
А идея, конечно, чисты постмодернизм
Аноним 01/07/20 Срд 11:59:16 65749581
>>657339
Пруфы чего? Наличия рагулей в городах?
Аноним 01/07/20 Срд 13:34:27 65753182
>>657495
Пруфы твой датировки урбанизации. Потому что большинство историков с тобой несогласно, урбанизация завершилась в СССР к конйцу 30х вместе с индустриализацией.
Аноним 01/07/20 Срд 13:42:42 65754083
Urbanization.png (68Кб, 555x523)
555x523
>>657531
>большинство историков
Кто?
>урбанизация завершилась в СССР к конйцу 30х вместе с индустриализацией.
Да что ты говоришь...
Аноним 01/07/20 Срд 14:16:42 65756384
>>657540
Твоя картинка опровергает твой же тезис об урбанизации в 2000х, дурачок. Хоть смотри, что приносишь.
Аноним 01/07/20 Срд 15:01:02 65757485
>>657563
Кто говорил об "урбанизации в 2000-х" долбоёбоб? Ты не умеешь воспринимать тексты длиннее одного предложения? В том посте написали, что в 2000-х родилось первое поколение, не имеющее родственников в деревне. Из той таблицы оно явно видно, коль скоро основной приток людей в города из сельской местности пришёлся на 50-е-60-е годы.
Аноним 01/07/20 Срд 15:17:17 65758286
>>657574
> В том посте написали, что в 2000-х родилось первое поколение, не имеющее родственников в деревне.
Это манямир какой-то. Я по своей же семье сужу: по линии отца - прадед был крестьянин, выдвинулся в гражданскую, комиссарил, переехал в город и женился на бывшей дворянке. Его сын (мой дед) родился уже в городе. И таких большинство.
А наличие родственников в деревне ни о чем не говорит. Мой дядя дальневосточный гектар получил и уехал туда жить, но родился и получил образование в городе.
Аноним 01/07/20 Срд 15:20:58 65758387
>>657582
>И таких большинство.
Какое большинство, если на графике ясно видно, что к концу гражданской войны в городах жило 15% населения, а после смерти Сталина 45%?
Аноним 01/07/20 Срд 15:24:31 65758488
>>657583
Мда, Сталин, конечно, великий был человек. За жалкие 30 лет правления из аграрной параши с 85% нищих безграмотных крестьян создал индустриальную, быстро урбанизирующуюся державу с доступным для всех массовым образованием. И это с учетом пиздеца первой мировой, гражданки и второй мировой.
Аноним 02/07/20 Чтв 04:30:57 65776689
>>657584
В Японии в теже годы сделали все тоже самое без массовых убийств.
Аноним 02/07/20 Чтв 05:33:47 65776990
Аноним 02/07/20 Чтв 09:19:41 65778091
>>657584
>85% нищих безграмотных крестьян
И как только такой контингент в ПМВ давал ~75% грамотных призывников? конечно, по тому времени и это мало было, но как-то ты припёздываешь.
Аноним 02/07/20 Чтв 09:28:52 65778292
>>657780
Все 100% грамотных призывников, на самом деле. 80% из них ещё были окончившие реальные училища. 60% - университеты. Каждый подпоручик был минимум кандидат наук и член одной из европейских академий.
Аноним 02/07/20 Чтв 09:59:27 65779393
>>657782
Кумрад запизделся и пытается в сарказм. Удручающее зрелище
Аноним 02/07/20 Чтв 10:01:34 65779494
image.png (530Кб, 1920x1080)
1920x1080
>>657782
Это БСЭ утверждает, не я. И я сильно сомневаюсь, что у составителей была задача приукрасить реалии царского времени, скорее наоборот.
Аноним 02/07/20 Чтв 10:08:16 65779695
>>657780
Определение грамотности, а то вдруг окажется, что Ванька, умеющий свое имя писать и читать 1 слог в минуту, уже академиком будет считаться.
Аноним 02/07/20 Чтв 10:11:20 65779796
15936732947670.png (15Кб, 366x61)
366x61
Аноним 02/07/20 Чтв 10:53:05 65780097
>>657796
Определение Ваньки, а то вдруг окажется, что Ваньки в огороде растут.
Аноним 02/07/20 Чтв 10:53:55 65780198
>>657796
>>657800
ДА, и определение безграмотности тогда тоже в студийо, пожалуйста. А то мож окажется, что мы тут тоже неграмотные сидим.
Аноним 02/07/20 Чтв 11:02:20 65780399
>>657801
>мы тут тоже неграмотные сидим
>/hi/
У тебя какие-то сомнения есть?
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов