История


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
270 17 68

Учился в украинской школе. Знаю историю примерно Аноним 22/03/20 Вск 14:39:16 6104121
orig33de605b463[...].png (0Кб, 1200x800)
1200x800
Учился в украинской школе. Знаю историю примерно на уровне этого видео https://youtu.be/BhuWhgS_HlA Ну и по всемирной что-то там слыхал про средневековье, свадьбу дочери князя со всей Европой, в конце что-то там про первую и вторую мировую.

Считаю это неправильным. Что можете посоветовать? Какие моменты украинской истории самые спорные?
Аноним 22/03/20 Вск 14:44:54 6104132
>>610412 (OP)
> Какие моменты украинской истории самые спорные?
Думаю, что советский период, если даже в российских учебниках клевета сплошная, то что в украинских — и представить страшно.
Аноним 22/03/20 Вск 15:26:46 6104363
>>610412 (OP)
>Какие моменты украинской истории самые спорные?
21 век
Аноним 22/03/20 Вск 15:44:25 6104454
>>610412 (OP)
Адекватной оценки не найдешь, я вот до сих пор не понимаю, все эти Мазепы, Бандеры да Петлюры - зрадныкы или переможци.
Аноним 22/03/20 Вск 16:12:47 6104485
>>610412 (OP)
>Какие моменты украинской истории самые спорные?
Украинская история.
Аноним 22/03/20 Вск 21:23:31 6105656
>>610412 (OP)
Какой лютый пиздец на видео
Аноним 22/03/20 Вск 23:05:27 6105977
Аноним 22/03/20 Вск 23:34:04 6106208
Аноним 23/03/20 Пнд 00:23:33 6106329
>>610620
>>610565
Я особенно поржал с казаков, как "защитников Неньки"
Аноним 23/03/20 Пнд 05:24:43 61068210
>>610413
Тащемта ничего особенно пиздецового не было.
Если коротко, то вот то что я запомнил со школьного курса:
1917 - 1921: Гражданская война на территории Украины. Существование на первых этапах трёх правительств, которые претендовали на главенство на территории украины: УЦР в Киеве (будущее правительство УНР), коммунисты в Харькове и сторонники временного правительства в Петрограде, которые тоже что-то контролировали. Универсалы УЦР. Провозглавшение УНР. Немцы в Киеве. Антонов-Овсеенко под Киевом. Поход полковника Болобчана в крым, который привёл... ни к чему. Брест-Литовский мирный договор. Коммунисты затягивают вывод войск, что-бы вывести больше зерна. Разгон УЦР. Гетьманат Скоропадского (куколд, червь-пидор, узурпатор, зраднык). Жизнь во время Гетьманата. Капитиляция Германии и вывод войск. Восстание директории и восстановление УНР, тем временем в Австро-Венгрии провозглашается ЗУНР, на которую выделено меньше одного урока. Петрушевич - местный диктатор. Акт Злукы. БЛЯДЬ, ПИЗДЕЦ, ГРОБ, ГРОБ, КЛАДБИЩЕ, ПИДОР. ТВОРИТЬСЯ НЕПОНЯТНЫЙ ПИЗДЕЦ, КОММУНИСТЫ НАСТУПАЮТ, ДЕНИКИН И ВСЮР НАСТУПАЕТ, ПОЛЯКИ НАСТУПАЮТ, КЛЯТИ КОММУНИСТЫ И ПРОДРАЗВЁРСТКА, ВСЯКИЕ АТАМАНЫ, МАХНО, ХОЛОДНОЯРСКАЯ РЕСПУБЛИКА. ВООБЩЕ ПИЗДЕЦ, ЧТО ПРОИСХОДИТ? А кончается всё тем что ни УНР, ни атаманов больше нет, белые из крыма эвакуировались, поляков почти додавили но случилось чудо на Висле и Рижский мирный договор. А тем временем Украинская Социалистическая Советская Республика (нет, я не напутал, она действительно так называлась до 30 годов) вступает в новое государство - СССР.
1922 -1928: Швятой НЭП. Подьём экономики, культуры и уровня жизни. Украинизация городов. Послевоенный голод. Конечно, после 24 года начало происходить что-то странное, но то мелочи и хорошего было гораздо лучше. Шахтинское дело.
1929 - 1939: Конец НЭПа. Первые пятилетки. Индустриализация. До 33 года почти всё оценивается позитивно. 1933 год. ПИЗДЕЦ, ПИЗДЕЦ, ГОЛОДОМОР, КОЛХОЗЫ, ГОЛОД, КУЧА ЛЮДЕЙ УМЕРЛО. СТАЛИН, КАГАНОВИЧ, ПОСТЫШЕВ, КОСИОР - ПАЛАЧИ, ПИДАРАСЫ И ХУЕСОСЫ Конец агрессивного этапа украинизации. Где-то между 1933 и 1937 размазалось расстрелянное возрождение. 1937. ПИЗЕЦ, ПИЗДЕЦ, БОЛЬШОЙ ТЕРРОР. СТАЛИН - ПИДОРАС, ЕЖОВ - ХУЕСОС, МЕСТНЫЕ ЧЕКИСТЫ - ЧЛЕНОДЕВКИ Ах-да, чуть не забыл, одна глава учебника и один урок посвящён украинским территориям за пределами УССР, в Польше (90 %) и Румынии (10 %).
1939 - 1945: Вторая мировая война и Украина. Пакт Молотова-Рибентроппа. Карпатская Украина в Закарпатье (просуществовало - один день) и оккупация Закарпатье венграми. Присоединение Галиции и Волыни. Присоединение южной Бессарабии и северной Буковины. Великая Отечественная Немецко - Советская война (директива о таком названии вышла в 2018 году, до этого была великая отечественная). ПИЗДЕЦ, ПИЗДЕЦ, КРОВЬ, КИШКИ, РАСПИДОРАСИЛО. Жизнь в оккупации. УРАААА, ОСВОБОДИМ СОВЕТСКУЮ УКРАИНУ. ДОВЖЕНКО - УКРАИНА В ОГНЕ. ОСВОБОДИМ, УРААААА. НА БЕРЛИН. УРААААА, ПОБЕДИЛИ, УРАААА На этом фоне где-то посередине был вставлен урок про историю УПА, основание, Коновальца, раскол на (б) українську и (м) анус лижуть-сосуть німцям, Полесскую сечь Бульбы-Боровца тут уже не помню почти ничего, вроде был оценен негативно. Кстати, это было введено в программу где-то в 2016 - 2017. В учебнике, изданном во времена Ющенко, про УПА пара абзацов и портретов было.
1946 - 1953: Послевоенный пиздец и восстановление из щебня. Послевоенный голод. Тут было началась вторая волна репрессий. И тут внезапно... Сталин мёртв.
1954 - 1984: Швятой УССР, где развивалась промышленность и строили лучшую жизнь, швятые дисситенты, которые боряться за свободу и маразматичная московская совковая бюроктатия.
1985 - 1991: Перестройка. Горбачёв. Хотели как лучше - а вышло как всегда. Чернобыль и последствия. Пиздец в экономике. Пиздец в политике. Демократизация. Диссиденты рвутся к власти. ГКЧП. Беловежские соглашения. Пиздец СССР.
Выпуск 2018 года, северо восток
Извините за плохой русский, литературного в школе не учил а пишу так как говорю в повседневности
Аноним 23/03/20 Пнд 05:57:15 61068311
>>610682
Алсо, сейчас набегут местные Егорки и десант из /po/ и /wm/, что-бы доказать мне что украинцев не существует и что украинской истории, как и государства быть не может. Опишу мою позицию:
1)Существуют разнообразные этнические и лингвистические группы на территории от Карпат и Полесья до Сахалина Слобожанщины и Степа, у которых похожие традиции и диалекты. Плюс всякие интеллигенты в 19 веке какой-то национальный миф создавали Да, я в курсе про галицких русинов и маллоросиян, их идеи не взлетели в отличии от
2)На территория современного государства Украина с древности существовали разные государства, культуры и народы, некоторые возникали тут, некоторые просто были на этой территории. Именно эти государства (или территории этих государств, на которых сейчас находиться территория Украины согласно конституции Украины) являются предметом изучение истории Украины.
3)Как минимум с 1917 - 1918 года существует украинское государство. Тот же УССР - на все 100 % украинское государство. Современное Украинское государство - на все 100 % правопреемница УССР. Нет, отказ от памятников Ленина и переименование улиц != отказу от преемственности от УССР
Про Древнюю Русь, Казаков и прочее - смотри пункт 2.
Алсо - ненавижу срачи и прочее, так что, наверное, не буду даже отвечать на ответы на пост.
Аноним 23/03/20 Пнд 06:25:07 61068412
>>610683
Дебил, вы русские. Украинцев придумали жидобольшевики, чтобы разделить единый русский народ на части, ненавидящие друг друга.
Аноним 23/03/20 Пнд 06:44:40 61068513
Вики сообщает

>Верховная рада Украины (укр. Верховна Рада України; дословно — Верховный совет Украины)

Этож чтож, Украина советская страна получается? Или как на самом деле рада переводится?
Аноним 23/03/20 Пнд 07:16:37 61068914
>>610682
>нет, я не напутал, она действительно так называлась до 30 годов
Эм, а что тебя смутило? Все республики в составе совка получали "ССР" в названии.
Аноним 23/03/20 Пнд 07:19:57 61069215
>>610689
После 37 года слова "Социалистическая" и "Советская" поменяли местами.
Аноним 23/03/20 Пнд 07:29:08 61069416
>>610685
Тупые вопросы двумя тредами выше.
Аноним 23/03/20 Пнд 07:34:25 61069517
>>610685
С добрым утром. Современное государство Украина - фактически УССР с немного изменённой конституцией по крайней мере, самая первая версия конституции (до 96 года) - буквально конституция УССР с вычеркнутыми статьями про коммунизм и советские госсимволы, лол и другими государственными символами.
В принципе, то же самое можно сказать про все бывшие республики СССР
Аноним 23/03/20 Пнд 10:11:13 61070318
>>610620
У альтернативных литвинов еще аналогичное нашел, больше всех понравилось. У них, похоже, лучше всего с чувством вкуса и самоиронией дела обстоят.
https://www.youtube.com/watch?v=V4veBuE_QA0
Аноним 23/03/20 Пнд 13:40:53 61077319
>>610620
Ну если у хохлов просто выдумывание истории но все же своей то синявокии просто напросто берут и называют все им хочется белорусским, а греки случаем не называют державу Османов своей греческой? Есть ли у белорусского куколдизма аналоги?
Аноним 23/03/20 Пнд 14:16:25 61079320
>>610773
"Английские" короли вроде Ричарда Львиное сердце- "Шотландские" кланы, говорившие по-ирландски. Карл Великий, император "французов".
Аноним 23/03/20 Пнд 14:20:02 61079521
>>610758
>Еще в украине нет должностей мэров и губернаторов, а есть главы исполкомов городских советов
Хворий?
Аноним 23/03/20 Пнд 14:41:36 61080322
>>610800
Городской голова и глава исполкома - это, как бы, не одно и то же.
Аноним 23/03/20 Пнд 15:12:49 61082023
>>610807
Потому что это выборная и вроде как автономная должность, а советский глава исполкома назначался сверху и состоял в вертикали власти
Аноним 23/03/20 Пнд 15:28:20 61082824
>>610822
Ті їбобо блїть? Советский глава исполкома был в вертикали власти, современный городской голова - нет.
Аноним 23/03/20 Пнд 16:01:11 61083425
>>610683
>Да, я в курсе про галицких русинов и маллоросиян, их идеи не взлетели в отличии от
Ну просто им "помогли" не взлететь, причём среди тех, кто "помогал", был и СССР, причём не только в ленинский, но и в сталинский период. Был ли именно этот фактор решающим - можно спорить.
А так-то ясно, что и украинская, и малорусская идентичность имеют право на существование.
Но разница в том, что право на существование украинской идентичности сегодня отрицают только отдельные маргиналы из русских националистов, а право на существование малорусской - почти все. Постоянно слышу, что якобы почти все сторонники триединой русской нации поголовно были великороссами, или в лучшем случае русифицированными украинцами-предателями, что они были украинофобами (тогда как на самом деле русские националисты-черносотенцы на Украине начала прошлого века сами были этническими украинцами, защищавшими интересы русских (т. е. украинцев) в противостоянии с поляками и евреями) и т. п.
>Как минимум с 1917 - 1918 года существует украинское государство. Тот же УССР - на все 100 % украинское государство. Современное Украинское государство - на все 100 % правопреемница УССР.
Ну собственно ещё одна иллюстрация того, как СССР создавал Украину. Впрочем, ты, как я понимаю, с этим и не споришь.
Аноним 23/03/20 Пнд 16:11:38 61083526
>>610834
>как СССР создавал Украину
Перебил всю элиту, возвысил пиздолизов типа Галана, проводил русификацию, устраивал голодоморы и репрессии. Охуенно, чо
Аноним 23/03/20 Пнд 16:25:33 61083827
>>610834
> СССР создавал Украину
Как будто что-то плохое и неординарное.
Не только Украину, а вообще все постсоветские республики.
У той же РФ переименованной РСФСР от старой империи только часть территории и похожие госсимволы. А, ну ещё русский язык, как же без этого.
Называть РФ преемником РИ так же глупо, как называть Беларусь преемником ВКЛ, Украину преемником гетманщины, Татарстан преемником Золотой орды а Италию преемником Римской империи.
Аноним 23/03/20 Пнд 16:37:06 61084028
>>610837
>полная легализация боротьбистов.
>Многие погибли в сталинских чистках
Охуеть полная легализация

>На каждого Галана приходится Тычина и Довженко.
Это, по сути, сорта приспособленцев. У Галана жопа горела душа чуть больше, у Тычины - чуть меньше. При этом, самы Тычина оправдывал и сталинские репрессии, и натиск на шестидесятников.

Довженко вообще всю жизнь каялся, что просто не знал о марксизме, когда началась революция, что вот если бы ему кто-то дал "Капитал" в 1917 году, то он бы точно стал коммунистом, и в боротьбисты он вступил, потому что стеснялся вступать в КПБУ, и с 1920-х годов всю жизнь искал возможность поцеловать в лишний раз Сталина в жопу.

> С одной стороны операция Захід, с другой таки полиш фрай Галиция и Волынь.
Вот только со смертью Сталина совок не закончился, и, в целом, с окончанием НЭПа и смертью Скрипника говорить о том, что в СССР делалось что-то хорошее для Украины, - это как-то немножко наивно.
Аноним 23/03/20 Пнд 16:41:41 61084129
>>610840
>говорить о том, что в СССР делалось что-то хорошее для Украины
газ
не тупи, чел
Аноним 23/03/20 Пнд 16:42:57 61084230
>>610841
Может, Сталин еще и лично утром солнце включал?
Аноним 23/03/20 Пнд 16:46:03 61084331
>>610838
>Не только Украину, а вообще все постсоветские республики.
Ну вот нихуя. Максимум - это среднеазиатские республики и разработка письменности для всяких малых народов Севера. На начальных этапах совок просто не имел другого выбора, кроме как создавать федерацию, потому что управлять из общего центра огромной страной, когда даже в развитых городах один телефон на много тысяч рыл, не реально. Потом начали форсить разного рода теории научного, демократического и прочего централизма.
Аноним 23/03/20 Пнд 16:53:05 61084532
>>610842
Трубу в Европу провели не при Сталине
Аноним 23/03/20 Пнд 16:53:43 61084733
>>610845
Ты понял, о чем я, не тупи
Аноним 23/03/20 Пнд 16:55:04 61084934
>>610835
>Перебил всю элиту
Эта элита стала элитой только потому что перед этим была перебита предыдущая дореволюционная элита. Настоящая украинская элита до революции - это не Петлюра, а, например, Родзянко. Хотя безусловно как минимум у части старой элиты присутствовал мощный региональный патриотизм. Но если бы не увлекательные события 1917-1920, то это с большой вероятностью так бы и осталось на уровне регионального патриотизма (февраль тут, конечно, тоже сыграл свою роль, не только октябрь).
>проводил русификацию
Мы сегодня говорим о "русификации Украины", но почему-то не говорим о, скажем, "китаизации Гуандуна" или "итальянизации Сицилии" именно потому что в головах (причём не только у украинцев, но и у русских) закрепилась концепция о том, что Украина - это отдельная страна с отдельным народом. Эту концепцию придумала не советская власть, но она продвигала её как единственно допустимую на протяжении всего периода своего существования. Тогда как в рамках концепции, господствовавшей до 1917 не только в России, но и везде за рубежом, украинцев было в принципе невозможно русифицировать, они и так были русскими на 100%, также как этнические китайцы Гуандуна - это такие же 100% китайцы, как и те, что в Пекине, хотя языковые отличия там ещё больше. То, что мы сегодня называем "русификацией", воспринималось как естественный процесс языковой унификации. Никто ведь не говорит сегодня, что поморы страдают от угнетения, потому что перестали говорить на поморских говорах и перешли на литературный русский. Причём языковая русификация была даже и необязательна, также как помор не перестаёт быть русским оттого что говорит на поморском говоре.
>голодоморы и репрессии
Если ты подумал, что я хотел сказать, что СССР принёс благо населению Украины и что украинцы должны быть благодарны СССР, то ты сильно ошибаешься. Если бы не СССР, украинцев в мире было бы намного больше и они жили бы дольше и лучше. Но вот называли бы они себя украинцами или малороссами - интересный вопрос. Нет, вполне мог состояться и вариант независимой несоветской Украины от Сяна до Дона, особенно в случае победы Центральных держав в ПМВ, но это был лишь один из вариантов.
Аноним 23/03/20 Пнд 16:55:28 61085135
>>610847
Я нет, для тебя СССР кончился после смерти Сталина, или что?
Аноним 23/03/20 Пнд 16:56:22 61085436
>>610849
А вот и шизик с этногенезом, я понял, о чем будет этот тред.
Аноним 23/03/20 Пнд 16:59:27 61085737
>>610851
Всё хорошее, что появилось в СССР, появилось бы и без СССР.
Аноним 23/03/20 Пнд 17:00:10 61085838
>>610849
>Но вот называли бы они себя украинцами или малороссами - интересный вопрос
Это вообще не вопрос, потому что малороссийская идентичность была крайне непопулярным явлением.
Аноним 23/03/20 Пнд 17:04:31 61086039
>>610857
история не знает сослагательного наклонения
Аноним 23/03/20 Пнд 17:10:46 61086340
>>610838
>Не только Украину, а вообще все постсоветские республики.
Это несомненно. Кроме прибалтов, у которых национальные государства состоялись ещё в 20-е. Хотя кое в чём даже и им помогли, например, сделав Вильно литовским городом.
>неординарное
Но правда же неординарное, учитывая, что СССР во всём мире воспринимался как ещё одна версия России. Если бы итальянское государство пыталось убедить сицилийцев или венецианцев в том, что они отдельный от итальянцев (пусть даже "братский") народ, это было бы что-то крайне неординарное. Нет, конечно, Италия - демократическая страна, и венецианские националисты там имеют полное право вести свою агитацию. Но это не значит, что итальянское государство должно делать за них их работу, скорее оно должно им препятствовать (в рамках, допустимых демократией).
>>610839
Я думаю, все эти парадоксы "сегодня черносотенец, завтра УНРовец" решаются легко, если признать, что у каждого из нас есть десятки идентичностей одновременно, а какие из них считать национальными, а какие региональными - вопрос сугубо политики и пропаганды. Существование украинской/малорусской идентичности в той или иной форме было фактом и официально признавалось в РИ, малороссы были закрашены отдельным цветом на этнографических картах и считались отдельно в переписях. А вот считать эту идентичность этнической или субэтнической - другое дело.
>>610843
>потому что управлять из общего центра огромной страной, когда даже в развитых городах один телефон на много тысяч рыл, не реально
Если так, то статус союзных республик получили бы и Сибирь (которая, кстати, активно требовала автономии), и Дальний Восток (который был независимой республикой до 1922), и Урал. Но большевики почему-то решили делать федерацию чисто по этническому признаку.
Аноним 23/03/20 Пнд 17:13:10 61086541
>>610862
Это да, но я использовал понятия "украинец" и "малоросс" в современном значении: условно говоря, первые - это те украинцы, которые считают себя отдельным народом, а вторые - субэтносом.
Аноним 23/03/20 Пнд 17:14:36 61086642
>>610863
> СССР во всём мире воспринимался как ещё одна версия России
Какая разница, что там думают во всём мире, если по документам СССР это союз, федерация разных республик? Причём добровольный, даже с правом выхода. УССР был одним из основателей СССР. Причём равноправным с РСФСР и другими.
Аноним 23/03/20 Пнд 17:16:23 61086843
>>610863
>Но большевики почему-то решили делать федерацию чисто по этническому признаку
Вообще, нет. Они делали федерации про признаку лояльности, потому Донская советская республика и Еврейская ССР на Амуре с государственным языком идиш не взлетели. Украинские коммунисты были хоть и самостоятельными, но вполне лояльными к большевикам в целом.
Аноним 23/03/20 Пнд 17:18:26 61086944
>>610863
Не знаю, как было в 80х, в 90х под Россией явно понимается РФ и все это явное разжигание, англичанка гадит.
Аноним 23/03/20 Пнд 17:21:29 61087245
>>610866
Ну как бы из этого всего следует, что остальные союзные республики должны признать свою долю ответственности за советские преступления, а не валить всё на "русскую оккупацию", но они этого делать упорно не хотят. И да, я понимаю, что скатываю тред в политоту, увы.
Аноним 23/03/20 Пнд 17:21:46 61087346
>>610868
Да нет, по национальному. В итоге понаделали таджиков и киргизов там, где в лучшем случае были зачатки национального самосознания. Евреев на Амуре было просто слишком мало, а донских казаков не признали этносом.
Аноним 23/03/20 Пнд 17:27:14 61087547
>>610873
Лол, и какое нац. сознание было в Ташкенте в 1914 году? Русское?
Аноним 23/03/20 Пнд 17:31:06 61087748
>>610875
Никакого.
Но если что-то было похожее, то прежде всего это было мусульманское самосознание.
И в этом нет ничего странного, наций, созданных по религиозному признаку, полно, начиная от босняков и заканчивая пакистанцами.
Аноним 23/03/20 Пнд 17:38:18 61088349
>>610877
Во всяком случае это явно довольно серьезные восточные страны, которые РИ присоединила военным путем в 19 веке, национального самосознания не было на Северном Кавказе, у всяких осетин, абхазов, чеченцев и т.д, но это другое
Аноним 23/03/20 Пнд 17:41:25 61088750
>>610883
Только этими странами были не Узбекистан, Таджикистан, Туркмения и т. д., а Бухара, Хива и Коканд. Границы которых совершенно не совпадали с этническими или языковыми.
Аноним 23/03/20 Пнд 17:43:08 61088851
>>610887
Ну в принципе да.
Аноним 23/03/20 Пнд 17:43:46 61088952
>>610887
И, в итоге, Узбекистан, Таджикистан и Туркменистан нарезали хуй пойми как.
Аноним 23/03/20 Пнд 17:48:32 61089453
>>610889
Не знаю, впрочим не думаю, что это сделали без их участия. Я почти ничего не знаю про регион, но я точно знаю, что антиузбекское нац. сознание в регионе есть, и еще какое, я также знаю, что таджики персоязные и таджикский язык вообще не похож на узбекский или туркменский.
Аноним 23/03/20 Пнд 17:50:57 61089554
>>610894
Часть этнических таджикских земель попали в Узбекистан, часть узбекских, соответственно, в Таджикистан, плюс, там еще довольно много всяких местных национальностей, которых было достаточно для создания собственных национальных государств, но их на залупе прокатали.
Аноним 24/03/20 Втр 01:25:09 61102055
>>610877
>то прежде всего это было мусульманское самосознание
Что вряд ли было приемлемо для большевиков.
Аноним 24/03/20 Втр 01:29:58 61102156
>>611020
Ну для них и этническое национальное самосознание было не очень приемлемым.
24/03/20 Втр 12:07:54 61106457
Я заинтересовался историей Украины/Малороссии 19 - начала 20 века. Сколько же политически ангажированного говнища с обеих сторон, которое даже историей назвать нельзя. Нашел одного нормального адекватного историка - Миллер. Описывает события непредвзято, ни на чью сторону не встает. Хотя по убеждениям что то вроде русского националиста. Но на качестве материала это никак не сказывается.

Если кто-то знает еще нормальных авторов по теме истории Украины 19-20 века, напишите, будь ласка.
Аноним 24/03/20 Втр 12:13:37 61106958
>>611064
>Нашел одного нормального адекватного историка - Миллер.
Это который бегает по всяким царьград-тв и рассказывает, что украинской нации не существует?
24/03/20 Втр 12:32:13 61107559
>>611069
Не видел такого. Он говорит что формирование самосознания украинской нации началось с Советского союза, что абсолютно верно. Что если бы не Советский союз, то украинский народ мог бы вообще не состояться, что тоже чистая правда. А по поводу истории Украины 19 века в книгах вообще не к чему придраться. Нет ни про Запад создавший украинство и прочий бред.
Аноним 24/03/20 Втр 13:18:24 61108560
>>611064
>>611075
Сажа приклеилась?
>Хотя по убеждениям что то вроде русского националиста.
Ну всё же нет, сам себя позиционирует как "консерватора" (что бы это ни значило), идею РНГ осуждает. Склонен идеализировать РИ.
Аноним 24/03/20 Втр 13:21:47 61108861
>>611075
>Что если бы не Советский союз, то украинский народ мог бы вообще не состояться, что тоже чистая правда
УНР и Скоропадского тоже Ленин создал?
Аноним 24/03/20 Втр 13:59:52 61109862
>>611088
Нет, также как и Сибирскую республику. И где та республика теперь?
Аноним 24/03/20 Втр 14:10:56 61110363
Аноним 24/03/20 Втр 16:02:35 61114164
>>611098
Сибирская республика не была националистическим движением. 24 современных субъекта федерации Сибири и Дальнего востока - это как раз то, за что боролись сибирские областники в годы войны.
Аноним 24/03/20 Втр 16:35:11 61116065
>>611141
Они боролись за Сибирь как единый субъект федерации, с Сибирской областной думой. Ну и где эта дума сейчас?
Украинские и белорусские националисты, сюрприз, до января 1918 тоже выступали за автономию в составе федеративной России.
24/03/20 Втр 16:43:18 61116666
>>611088
УНР создал украинский нарот?
Аноним 24/03/20 Втр 17:56:04 61118267
>>611160
До 1918 никаких сибирских правительств вообще не было.
Аноним 24/03/20 Втр 18:00:19 61118368
>>611167
>которую поддержал народ
Как?
Аноним 24/03/20 Втр 18:01:46 61118569
>>611183
Донатами в биткоине, конечно!
Аноним 24/03/20 Втр 18:01:55 61118670
>>611088
>УНР и Скоропадского тоже Ленин создал?
Без Ленина они бы были под шконкой и никогда бы не смогли достичь тех территориальных приобретений каких достигли при Совке.
Аноним 24/03/20 Втр 18:22:43 61119671
>>611186
>тех территориальных приобретений каких достигли при Совке
В смысле, без потери Кубани, Берестья, Подонья, большей части Сиверщины и половины Слобожанщины?
Аноним 24/03/20 Втр 18:29:11 61119872
>>611186
А что писали про крымосрач в 1914 года? Каким образом эта хуйня какой-то непонятный анклав вместо стандартной малороссии, и я не про татар? По ту сторону керченского залива наоборот, Кубань, она была так же в общем украинизирована, как и сейчас.
Аноним 24/03/20 Втр 18:33:33 61120173
>>611196
>В смысле, без потери Кубани, Берестья, Подонья, большей части Сиверщины и половины Слобожанщины?
Меня всегда удивляло, почему Украина не пытается предъявлять территориальные претензии Канаде, там ведь, в Канаде, тоже украинцы живут. Хотя нет, не удивляет. Не может же шавка тявкнуть на хозяина.
Аноним 24/03/20 Втр 18:34:24 61120274
>>611201
У тебя есть что по делу сказать или только баттхерт?
Аноним 24/03/20 Втр 18:34:59 61120375
>>611182
Как и украинских.
Аноним 24/03/20 Втр 18:35:00 61120476
году

про севастополь в 19 веке в принципе не писали как про такой малороссийский элемент, хотя географически вроде вполне да
Аноним 24/03/20 Втр 18:36:25 61120577
>>611201
У кубани какой-то особый статус или что-то в этом роде, короче украинизированность кубани это не бред. В Канаде таких территорий нет.
Аноним 24/03/20 Втр 18:41:11 61120778
>>611202
А что тут говорить по делу? Если на какой-то территории живут украинцы, это ещё не значит, что она обязана войти в состав Украины, это я и хотел сказать. Из перечисленных тобой территорий часть (как минимум Кубань) в состав Украины не входили, остальные входили в состав марионеточного Украинского государства, державшегося на немецких штыках. Да, если бы Центральные державы победили, то Украина могла бы состояться в этих границах. Но они проиграли. Директория, которая свергла Скоропадского, не смогла удержать власть не только над перечисленными тобой территориями, но и над большей частью Украины, даже из Киева их выбили белые. Ведущие державы Антанты (США, Англия, Франция) Украину не признавали. В таких условиях существование Украины целиком зависело от доброй воли большевиков.
Аноним 24/03/20 Втр 18:44:05 61120879
>>611205
Да нет же, не бред, Кубань (как и Зелёный Клин) - это примерно как Слобожанщина и Донбасс, регион, населённый как русскими, так и украинцами в сопоставимых пропорциях. Если Донбасс и большая часть Слобожанщины вошли в состав Украины, то и Кубань могла бы. Другое дело, что мне в принципе не нравится идея построения государств по этническому признаку.
Аноним 24/03/20 Втр 18:46:14 61120980
>>611208
Я думал что это фантазии квасных патриотов с двача, как про украинскую Сибирь и Дальний Восток, к моему удивлению, не бред.
24/03/20 Втр 18:58:16 61122081
>>611167
>УНР создала украинская элита, которую поддержал народ
какой именно народ? украинцы?
Аноним 26/03/20 Чтв 04:36:30 61176582
>>610858
Как ты это определил? Простые люди обычно не называли себя ни "украинцами", ни "малороссами".
Аноним 26/03/20 Чтв 06:55:55 61176983
>>611765
А вот Чехов прямо называл себе хохлом. Он конечно не то что бы простой человек, но явно такую самоидентификацию не из википедии прочитал.
Аноним 26/03/20 Чтв 11:00:36 61178484
>>611769
Ну он это обычно в очень ироничном ключе употреблял. И характеристики "хохлов" у него совсем не лестные.
Аноним 26/03/20 Чтв 11:21:35 61179085
>>611769
Хохол - это не этничность, это состояние души.
Аноним 26/03/20 Чтв 11:43:45 61180086
>>611799
>упивается
И охуевает с хохлизма.
Аноним 26/03/20 Чтв 12:06:51 61180687
>>611769
В 19 веке про Украину писали примерно то же, что и сейчас. Только образование не было доступно каждому унтерменшу, потому поток идиотов и неадекватов в целом был поменьше.
Аноним 26/03/20 Чтв 12:27:12 61182088
image.png (171Кб, 745x367)
745x367
Аноним 26/03/20 Чтв 12:45:20 61183489
>>611814
Ой такого гагна в интернетах можно найти. Смотри.

Хохол останется хохлом
Хоть ты пусти ЕГО в Европу
Где надо действовать умом,
Он напрягает только жопу.

И потому-то на Руси
Завещано аж Мономахом:
«Связаться Боже упаси!
С тремя — жидом, хохлом и ляхом «.

Коварен жид, хотя и слеп ;
Кичливый лях — похуже бляди,
Хохол же — съест с тобою хлеб,
И тут же в суп тебе нагадит.

«Хохлы» Т.Г.Шевченко 1851г.
Аноним 26/03/20 Чтв 12:50:07 61183990
>>610711
Дык княжества этого давно нет.
Аноним 26/03/20 Чтв 12:51:35 61184191
>>610793
Рюрика и святослава мономаха великих "славянорусских" князей забыл.
Аноним 26/03/20 Чтв 13:10:30 61184392
1401737853799.jpg (59Кб, 573x604)
573x604
>>611834
Переделка стиха "Осел останется ослом" Державина.
Аноним 26/03/20 Чтв 13:29:02 61185593
>>611799
>"У этого человека, талантливого немножко и неглупого, есть в голове какой-то хохлацкий гвоздик, который мешает ему заниматься делом и доводить дело до конца..."
>"Хохлы упрямый народ: им кажется великолепным всё то, что они изрекают, и свои хохлацкие великие истины они ставят так высоко, что жертвуют им не только художественной правдой, но даже здравым смыслом".
Идеально описал манямирок
Аноним 26/03/20 Чтв 13:44:43 61186594
>>611843
Ну шевченко талантливо переделал же.
Аноним 26/03/20 Чтв 21:50:14 61203195
>>611865
Так это не Шевченко на самом деле, это ему приписывают, разве не так?
Аноним 26/03/20 Чтв 21:54:27 61203296
>>611769
Что характерно, малороссом себя тоже называл: "Я настоящий малоросс, я в детстве не говорил иначе, как по-малороссийски". А вот украинцем насколько я помню нет.
Аноним 26/03/20 Чтв 22:13:40 61203997
>>610412 (OP)
Когда отсюда синей пидорнут в их загон?
Аноним 27/03/20 Птн 10:04:58 61212498
Аноним 27/03/20 Птн 10:05:41 61212599
>>612031
Так и "цитаты" чехова выше чехов не писал. Смекаешь?
Аноним 27/03/20 Птн 10:26:24 612133100
>>611814
>Украина дорога и близка моему сердцу. Я люблю ее литературу, музыку, ее чудесную украинскую песню, полную чарующей мелодии. Я люблю украинский народ, который дал миру такого титана, как Тарас Шевченко"
... письмо к А. Е. Крымскому, принадлежность которого Чехову в научной литературе взята под сомнение (см. ЛН, т. 68, стр. 241–242) и не может быть доказана с достаточной убедительностью ... Впервые этот текст был приведен в статье А. Шеметова «А. П. Чехов об Украине», написанной после беседы с А. Е. Крымским («Советская Украина», 1941, № 127, 1 июня). В 1952 г. письмо было перепечатано львовской газетой «Вільна Україна» (№ 53, 2 марта) в переводе на украинский язык, с добавлением следующей фразы: «Російський і український народи завжды були, э й будуть найкращими друзями». В этом варианте письмо было использовано в научных исследованиях и юбилейных выступлениях (см.: «Братерство культур». Киев, 1954, стр. 195; I. Пильчук. Т. Г. Шевченко — основоположник української літератури». — «Родянська школа», Киев, 1954, стр. 311).
Вопрос о принадлежности этого письма Чехову пока остается открытым. К сожалению, личный архив А. Е. Крымского погиб в Киеве в годы Великой Отечественной войны, а в архиве Чехова сохранилось лишь одно письмо Крымского, на которое Чехов ответил 21 ноября 1901 г. (см. письмо 3547). Обращает на себя внимание несоответствие стиля этого письма эпистолярному стилю Чехова. Настораживают выражения: «рукописный оригинал», хотя речь идет о произведениях напечатанных, «дал миру такого титана, как Тарас Шевченко»."
Аноним 27/03/20 Птн 10:35:04 612134101
>>611814
>Чехов про Россию
>Вы взгляните на эту жизнь: наглость и праздность сильных, невежество и скотоподобие слабых, кругом бедность невозможная, теснота, вырождение, пьянство, лицемерие, вранье
Это не про Россию. Это цитата из рассказа "Крыжовник" про вымышленное село Мироносицкое. И это абстрактные рассуждения интеллигента "против всего плохого за все хорошее". Вот она полностью:
"Я соображал: как, в сущности, много довольных, счастливых людей! Какая это подавляющая сила! Вы взгляните на эту жизнь: наглость и праздность сильных, невежество и скотоподобие слабых, кругом бедность невозможная, теснота, вырождение, пьянство, лицемерие, вранье... Между тем во всех домах и на улицах тишина, спокойствие; из пятидесяти тысяч живущих в городе ни одного, который бы вскрикнул, громко возмутился Мы видим тех, которые ходят на рынок за провизией, днем едят, ночью спят, которые говорят свою чепуху, женятся, старятся, благодушно тащат на кладбище своих покойников, но мы не видим и не слышим тех, которые страдают, и то, что страшно в жизни, происходит где-то за кулисами. Всё тихо, спокойно, и протестует одна только немая статистика: столько-то с ума сошло, столько-то ведер выпито, столько-то детей погибло от недоедания... И такой порядок, очевидно, нужен; очевидно, счастливый чувствует себя хорошо только потому, что несчастные несут свое бремя молча, и без этого молчания счастье было бы невозможно. Это общий гипноз. Надо, чтобы за дверью каждого довольного, счастливого человека стоял кто-нибудь с молоточком и постоянно напоминал бы стуком, что есть несчастные, что как бы он ни был счастлив, жизнь рано или поздно покажет ему свои когти, стрясется беда — болезнь, бедность, потери, и его никто не увидит и не услышит, как теперь он не видит и не слышит других. Но человека с молоточком нет, счастливый живет себе, и мелкие житейские заботы волнуют его слегка, как ветер осину, — и все обстоит благополучно."
Аноним 27/03/20 Птн 10:45:37 612137102
>>612134
>>612133
Зачем ты споришь с хохлами в интернетах? Уринируй их и все. У них же полный манямирок.
Аноним 27/03/20 Птн 18:19:27 612419103
>Существуют разнообразные этнические и лингвистические группы на территории от Карпат и Полесья до Сахалина Слобожанщины и Степа, у которых похожие традиции и диалекты
@
>ВСЕ МАЦКАЛИ ФИННОМОНГОЛЫ ЙИ ЙИ ЙИ
Аноним 27/03/20 Птн 18:52:06 612423104
>>612419
У тебя там от недостатка каршернга в крови крыша едет?
Аноним 27/03/20 Птн 23:56:50 612451105
>>612419
Ёбаный шизоид, зачем ты приписываешь мне то, чего я не писал?
Или это какие-то твои скрытые мысли и фантазии?
Аноним 28/03/20 Суб 08:37:59 612466106
>>612039
Они снова пролезут и будут повизгивать про то, как их мова оккупантов унижает и оскорбляет.
Аноним 28/03/20 Суб 08:39:19 612467107
>>612133
>Обращает на себя внимание несоответствие стиля этого письма эпистолярному стилю Чехова.
А то что там кругом "в Украине" не настораживает?
Аноним 28/03/20 Суб 08:44:42 612468108
>>612137
>споришь с хохлами в интернетах
Мне вот интересно, почему у них нет ни одного грамотного человека с гуманитарным образованием? Где писатели, мыслители, где совесть нации? Как ни послушаешь их политологов/экспертов, такая наивная хрень, на уровне филосовствований дяди Васи в подсобке. И это в лучшем случае.
Аноним 28/03/20 Суб 12:42:04 612517109
>>612516
Пиздешь, употребляли и НА и В.
Аноним 28/03/20 Суб 13:06:48 612529110
>>612517
Неа. Не употребляли В.
Аноним 28/03/20 Суб 13:34:39 612557111
>>610857
Ахахахаха. Мне было бы легче в это поверить, если бы я не был очевидцем 30 лет "развития" независимой Украины.
Аноним 28/03/20 Суб 15:04:46 612612112
>>612468
> гуманитарное образование
Не нужно, лол.
Аноним 28/03/20 Суб 15:20:32 612620113
>>612468
Грамотный человек не может быть хохлом.
Аноним 28/03/20 Суб 15:40:44 612631114
>>612607
Это общеупотребимая форма в украинском и южнорусских диалектах. "На селе", "на районе", "с города", "с деревни"
Аноним 28/03/20 Суб 21:44:51 612736115
Аноним 28/03/20 Суб 23:53:39 612782116
>>610695
Это просто связанно с тем что хохлам тупо лень. У них многие законы паста с РФ или Запада, иногда настолько не в тему, что даже самые упоротые признают.
Аноним 29/03/20 Вск 00:01:26 612788117
>>610793
Нет, типичная ошибка националиста. До 19 века нет такого понятия. Все феодалы Европы это винегрет, в силу политических причин. В Константинополе вообще армяне сидели)
Тут именно тейк о народном угнетении.
>>610773
Изи, много на самом деле. Чехи, например,дрочащие на германцев. Мнение германцев о чехах, времен общего гос-ва, легко гуглится. Просто:
1) Народ без истории.
2) В составе могучего гос-ва.
На самом деле я уверен, что не было бы территориальных споров. Хохлы радовали нас новостями типо:" Мы истинные наследники РИ.
Одесса, Севастополь, Харьков ... Вот истинные города империи. А вы, московиты, наследники Орды. Татары, совки...."
Аноним 29/03/20 Вск 00:12:57 612795118
>>610773
Персы - Сефевиды, китайцы - Юань.
Аноним 29/03/20 Вск 02:53:02 612813119
>>612800
Тарас жалко побирается по русскоязычным сайтам, которые ему запретил смотреть барин.
Аноним 29/03/20 Вск 03:20:25 612817120
>>612815
>значит, не запретили.
Л- логика.
Аноним 29/03/20 Вск 03:25:13 612818121
>>612815
Мои пращуры фины, поэтому твои деды и бабки работал на моих свободных предков.
Аноним 29/03/20 Вск 03:32:31 612821122
>>612815
А мои поляки - сейчас твои соплеменники работают на моих кузенов.
Аноним 29/03/20 Вск 04:38:55 612826123
>>612788
В смысле, в чем моя ошибка и с каких хуев я националист? Французские бароны и короли на самом деле не угнетали английских крестьян?
Аноним 29/03/20 Вск 21:40:53 613134124
>>612800
>Так-то, шарящий украинский пипол знает, что РИ была украинским государством в большей степени, чем пидарашьим.
Когда вся история украинцев - это скакание по тюркским, польско-литовским и русским хуйцам, то единственное, что вам остаётся - это пребывать во влажных фантазиях.
Аноним 30/03/20 Пнд 14:55:51 613367125
>>613307
Ну хост в гонконге и юрадрес в таджикистане меняет язык борды моментально.
>>613331
>>613307
Тарасы такие забавные.
Аноним 30/03/20 Пнд 17:06:02 613510126
>>610682
>пакт Молотова-Риббентропа
Что говорят про него? Осуждают, хотят вернуть Львов и Бессарабию на родину?
Аноним 30/03/20 Пнд 21:16:44 613604127
>>613545
Так а в учебниках и во власти что говорят?
Аноним 30/03/20 Пнд 21:28:45 613606128
>>613545
Я полагаю, даже и Урюпинск и Орехово-Зуево тоже хотели бы вернуться на родину в Австрию, если бы могли доказать, что это их родина.
Аноним 30/03/20 Пнд 22:37:44 613630129
>>613609
А как же те 20%, что хотят в Венгрию?
Аноним 30/03/20 Пнд 22:40:57 613632130
>>613609
>Москвы
Ну это знатный город-пидор, так что ничего удивительного
Аноним 31/03/20 Втр 09:42:25 613719131
>>613632
А что с ним не так?
Аноним 31/03/20 Втр 10:25:32 613739132
>>613726
Да я бы и в австрию не поехал - нехуй там делать.
мимо москвич
Аноним 31/03/20 Втр 10:33:51 613742133
>>613719
>полный город смердяковых
>что с ним не так
Аноним 31/03/20 Втр 10:41:05 613744134
image.png (219Кб, 460x457)
460x457
Аноним 31/03/20 Втр 12:00:30 613772135
Аноним 31/03/20 Втр 12:05:07 613774136
image.png (887Кб, 1280x720)
1280x720
>>613772
Ты что-то сказать хотел или просто завидуешь успешным москвабоярам?
Аноним 31/03/20 Втр 16:01:59 613851137
>>613774
>завидуешь
Но это же москвабляди жили по общагам десятилетиями. Моя семья получала хаты без проблем.
Аноним 31/03/20 Втр 16:23:47 613853138
image.png (116Кб, 250x188)
250x188
>>613851
>Моя семья получала хаты без проблем.
И сейчас получает. Где-то под каменец-подольским я так понимаю.
Аноним 31/03/20 Втр 18:06:53 613896139
>>613853
Кстати, пикрилейтед как бы не Сибирь или Казахстан. В Поднепровье начали крыши железом крыть ещё в районе 1880-х
Аноним 31/03/20 Втр 18:19:26 613911140
>>613906
Где? Я просто в универе даже курсовую писал по народному жилищу. Солома дольше всего протянула там, где была Австро-Венгрия, но там клали снопками. Насыпью клали на Слободанщине и в Поднепровье, где у людей банально были деньги на черепицу или бляху. Соломы могли накидать на какой-нибудь сарай разве что.

>даже пару раз гонту
Его ж вообще только в Полесье юзали
Аноним 31/03/20 Втр 18:39:58 613928141
>>613922
Ну, может, какие-то послевоенные поселки или эко-хуеко-рестораны, потому что пространство Чернигов-Киев-Харьков-Николаев было крупнейшим производителем и потребителем кровельного железа. Кто-то писал даже что-то типа "эти малороссы охуели, кроют жестью даже сараи". Плюс, Полтавщина, Слободанщина и аж до Мариуполя славились керамическим производством, потому там крестьяне вообще с ума сходили и строились из кирпича и черепицы.

Гонт — это дико архаичный материал, его перестали активно юзать ещё при гетьманах. Поэтому даже там, где дерева было дохуя, его могли разве что переюзать, например, с церкви на хату
Аноним 23/04/20 Чтв 23:22:31 626246142
>>610684
> придумали жидобольшевики
Копроегорка, спок. Они не русские а родственный русским этнос.
И антисоветчик = русофоб
Аноним 23/04/20 Чтв 23:23:04 626249143
>>611839
Это не делает украинцев русскими
Аноним 23/04/20 Чтв 23:27:10 626253144
>>613331
> с админом полуевреем-полуазером
> полуевреем
Вот с этого момента поподробнее. Хотя я догадывался конечно
Аноним 20/06/20 Суб 03:22:13 653675145
EaLGuO6XYAA491q.jpg (111Кб, 675x908)
675x908
Бамп.
Аноним 20/06/20 Суб 11:53:12 653712146
Аноним 20/06/20 Суб 12:19:53 653725147
>>610412 (OP)
>Какие моменты украинской истории самые спорные?
Украинской истории не существовало до 1917 и последующего прихода Членина к власти.

/thread
Аноним 20/06/20 Суб 13:23:03 653765148
>>653725
Я вас категорически приветсвую!
Аноним 20/06/20 Суб 13:24:06 653767149
>>653675
А вот шутки шутками, а нижнюю позицию форсят в сиповских кругах. тут тред даже был про это.
Аноним 20/06/20 Суб 14:23:03 653802150
>>653675
Таких шизиков дохрена.
Аноним 20/06/20 Суб 16:02:47 653865151
>>653767
Ну там его все же не как украинского националиста форсят.
Аноним 20/06/20 Суб 23:56:04 654029152
>>653865
Шутка ли, при Николахе украинское движение превратилось из тусовки небыдла в политическую силу, расцвела украинская народная эстетика в архитектуре и живописи, земства строили сельские школы в стиле укрмодерна и преподавали там на украинском, а в книжных магазинах Харькова и Одессы песенник с украинскими застольными песнями было проще купить, чем такой же с русскими или еврейскими, не говоря уже о польских и немецких. Но это совсем другая история
Аноним 21/06/20 Вск 00:20:11 654034153
>>654029
Так и вижу, что Николай, а затем Ленин ленивых панов ебаных хохлов заставляли менять индентичность, а они этого совсем не хотели.
Аноним 21/06/20 Вск 00:34:40 654037154
>>654034
Егор, иди нахуй, нормально же общались
Аноним 21/06/20 Вск 00:56:18 654043155
>>654034
>менять индентичность
С какой на какую?
Аноним 21/06/20 Вск 01:00:04 654045156
>>654043
С нейтрально пофигисткой на агрессивно украинскую
Аноним 21/06/20 Вск 14:06:15 654111157
>>654045
Чтобы быдлом стать? Нет, спасибо. Национализм был актуален в 19 веке, сейчас это удел нищих периферийных стран. То, что Украина скатывается во все большую архаику и национализацию - тревожный симптом.
Аноним 21/06/20 Вск 14:22:25 654115158
>>654045
А если не на агрессивную?
Лулз в том, что в интернете егоры воюют с нойнецами, а в реальном мире, как Гиркин говорил, русскоговорящие новиопы из России воюют с русскоговорящими новиопами из Украины. Где здесь национальный вопрос - загадка.
Аноним 21/06/20 Вск 14:35:01 654117159
>>654115
Пиздешь, Гиркин говорит что хохлы это такие же русские люди, то есть русские воюют с русскими.
Аноним 21/06/20 Вск 14:43:01 654121160
>>654115
>русскоговорящие новиопы из России воюют с русскоговорящими новиопами из Украины
Разница между первыми и вторыми в том, что вторые всеми силами пытаются перестать быть русскоговорящими.
Аноним 21/06/20 Вск 14:44:27 654122161
>>654117
>русские
>русскоговорящие новиопы
А в чем разница?
Аноним 21/06/20 Вск 14:49:25 654124162
>>654122
Первые купили подписку, вторые — нет
Аноним 21/06/20 Вск 18:41:13 654186163
>>654124
Мне кажется, в РуССком Национальном Государстве подписку на СиП будут продавать как раньше продавали собрания сочинений Ленина. Берешь подписку на СиП, а тебе в придачу бесплатный Нетфликс или Спотифай.
Аноним 21/06/20 Вск 21:49:05 654215164
Сидела Катюша.mp4 (10452Кб, 640x360, 00:02:54)
640x360
>>654186
Как же заебали совки ебучие со своими выродками типа членина и хруща. И эти пидорасы ихории тоже, кстати. У них и сцари хорошие, и вона какую дачу ярмол-кызлы в питербурхе отгрохал. А помнишь, как граф хуендорф такое-то племя хачей победил, та? Похуй, что они у меня в районе все прокурорами и мэрами стали и хатки русне жгут, зато дали пасасать, давай на хахлов нападём, а? Сидят в своих сарафанах и кокошниках финомонгольских ублюдочных, и заливают тут мне. ВЫПУСТИТЕ НАХОЙ!
Аноним 21/06/20 Вск 22:44:43 654221165
>>654215
>ВЫПУСТИТЕ НАХОЙ!
Разве тебя кто-то держит ? Пиздуй на все четыре стороны. Только будь готов к тому, что большинство государство, кроме наиболее развитых и продвинутых - национальные. Причем по-настоящему национальные, а не как РФ с импотентами-Егорками в интернете.
Аноним 22/06/20 Пнд 00:58:28 654285166
>>654221
Только вот в большинстве национальных государств под нацией понимается совокупность граждан: американская, мексиканская, индийская, филиппинская, российская нация.
Аноним 22/06/20 Пнд 09:02:24 654314167
>>654285
Я же говорю - в развитых, типа США, Франции, ВБ. А попробуй в какой-нибудь Польше, Румынии или Греции стать "своим" - хуй тебе. А если еще и начнешь затирать какие-нибудь эхомосковские истории про то, что титульный народ - чмохи и генетические рабы, то тебя заткнут очень быстро и очень жестко. Такое только в РФ прокатывает.
Аноним 22/06/20 Пнд 11:24:19 654331168
Tak Było.webm (2792Кб, 1280x720, 00:00:14)
1280x720
>>654314
Слава Богу, что поляки - генетические шляхтичи и всю историю только и делали, что крутили усы, махали шаблей и читали Цицерона в оригинале. На том держава Польская и держалась.
Аноним 22/06/20 Пнд 14:07:51 654377169
>>654314
>А попробуй в какой-нибудь Польше, Румынии или Греции стать "своим" - хуй тебе.
Да легко в Польше своим стать. Учишь мову, катехизис, крестишься и ты уже свой. Даже особо фамилию менять не надо, вон недавно Ольга Токарчук стала нобелевской лауреаткой, все поляки ссутся от радости.
В Румынии батько румынской нации и главный националист православный хохол их Житомира Корней Зеленский. Правда фамилию менять пришлось, стал Кодряну Зеля.
Аноним 22/06/20 Пнд 14:12:41 654379170
мамед.jpg (36Кб, 480x301)
480x301
>>654377
А Халидов покрестился?
Аноним 22/06/20 Пнд 14:21:44 654382171
>>654379
Лол, помню как хабиб раза три подавал на украинское гражданство и все разы его пинали, мол не нужен нам чурка немытый. А потом Хабиб стал лучшим другом Путина, хм
Аноним 22/06/20 Пнд 14:22:46 654383172
>>654377
> катехизис, крестишься
Вот-вот. Россиянам даже в страшном сне не снилось, что их поголовно будут загонять в ПГМ в реальности, а не в либеральных страшилках.
>В Румынии батько румынской нации и главный националист православный хохол их Житомира Корней Зеленский. Правда фамилию менять пришлось, стал Кодряну Зеля.
Ебать, что это за дичь ? Корнелиу Зеля-Кодряну родился в Хушь. Мать - немка. Отец - молдаванин Ион Зелинский, родом из Черновцов. А его деда звали Симион Зеля, Зелинским он стал в ходе принудительной полонизации в Буковине 1836 году.
И да, как видишь, даже полунемец стал ярым румынским националистом. В РФ он бы начал рассказывать "у меня мама немка, дедушка хохол, прабабушка велоцераптор, следовательно румынской нации не существует, ахаха".
Аноним 22/06/20 Пнд 14:30:20 654390173
>>654383
Так поляков никто не загоняет, они религиозная нация. А в России религия пропихивается сверху, отсюда такое отторжение.
Аноним 22/06/20 Пнд 14:34:14 654392174
>>654390
Мы ушли от темы. Разговор был о том, что, если условный прогрессивный россиянин, которого заебали "патриотизм-церковь-история-диды-скрепы-кокошники" свалит наконец-то из сраной Рашки и понаедет в национальное государство, он охуеет от того, насколько там все эти ненавистные ему "скрепы" сильнее.
Аноним 22/06/20 Пнд 14:35:40 654394175
>>654314
Т. е. ты хочешь сказать, что Индия и Филиппины - дохуя развитые страны?
На самом деле особенность Польши, Румынии и Греции в том, что они находятся в Восточной Европе, вот в этой части планеты действительно все нации сугубо этнические.
Аноним 22/06/20 Пнд 14:40:04 654395176
>>654394
Уж более новипской нации чем современные греки сложно найти. Дикая помесь греков, славян и турков.
Аноним 22/06/20 Пнд 14:41:07 654397177
Аноним 22/06/20 Пнд 14:41:27 654398178
>>654394
Причем тут Индия и Филлипины? Никто в здравом уме не говорит, что в индии есть какая-то индийская нация в принципе. Но в целом да, страна развитая, лол. Просто неебически большая и неравномерная.
Аноним 22/06/20 Пнд 14:43:02 654399179
>>654395
Ты реально тупой. Какая разница, что там в крови, главное - что в голове. Вот приедь сейчас в Грецию, открой радиостанцию "Эхо Афин" начни рассказывать, что греков не существует, они дикая помесь греков, славян и турков, генетические рабы и история у них вся наперекосяк и вообще вранье. Пропадешь без вести после первого же эфира.
Аноним 22/06/20 Пнд 14:44:51 654401180
1447341859u0z4y.jpg (107Кб, 777x499)
777x499
Аноним 22/06/20 Пнд 14:48:03 654404181
Аноним 22/06/20 Пнд 14:49:45 654406182
>>654404
И че там ? Местные Веллеры, Кацы, шацы и Альбацы призывают генетических рабов каяться ?
Аноним 22/06/20 Пнд 14:50:58 654407183
>>654406
Да как и везде.
Или у тебя мань есть ультро-правые страны где патриоты такого не допущают?
Аноним 22/06/20 Пнд 14:54:03 654408184
>>654407
Общество спектакля же. Иметь карманного Венедиктова и Альбац которые вроде как и против власти, но и не выходят за рамки, очень выгодно.
Аноним 22/06/20 Пнд 14:54:27 654409185
>>654407
>Да как и везде.
Примерчик дай
>Или у тебя мань есть ультро-правые страны
Жил в Румынии, там даже в страшном сне нельзя представить себе существование типов в духе Шендеровича и прочей эхомосковской тусовки
Аноним 22/06/20 Пнд 14:57:37 654412186
>>654407
Почему "ультра" ? Любить всем сердцем свою страну и народ, гордиться великой историей из школьного учебника, ходить по воскресеньям в церковь. В многих странах нормальные ценности, никто не виноват, что в России - это называется "ультраправые", "ватники" и "егорки".
Аноним 22/06/20 Пнд 15:02:37 654414187
>>654409
А дрочеры на великого Сталина Чаушеску есть?
Аноним 22/06/20 Пнд 15:03:15 654415188
Аноним 22/06/20 Пнд 15:03:39 654416189
>>654397
Да. Но даже в понимании Моди индийская нация - не этническая, а конфессиональная.
Аноним 22/06/20 Пнд 15:04:00 654417190
>>654412
>что в России - это называется "ультраправые", "ватники" и "егорки
В России ватники и егорки - это прослойка поехавших, которых больше волнует то, кому в Праге ставят памятник и каких ветеранов поздравляют во Львове, чем говно на своей лестничной площадке. Ну и да, не будем забывать, что русский национальный миф формировался вокруг империи, а не уютненького национального государства между Десной и Волгой, например, потому страдай, жора, покупай подписку, донать очередному егору стрелкову и страдай.
Аноним 22/06/20 Пнд 15:04:08 654418191
>>654414
Конечно. В основном либо пожилые, у которых хуй стоял и заводы работали, либо, как ни парадоксально миленниалы. В общем, как и в случае Сталина.
Аноним 22/06/20 Пнд 15:04:21 654419192
Аноним 22/06/20 Пнд 15:05:39 654420193
>>654416
Ну я и не говорил, что "свои" обязательно в этническом смысле. Скрепы разные и либо ты из принимаешь, либо нет.
Аноним 22/06/20 Пнд 15:07:03 654421194
>>654419
Да, это упертые сепары, окопавшиеся в Секейском крае. Но орать такое в Бухаресте или Васлуе они зассут.
Аноним 22/06/20 Пнд 15:07:50 654422195
>>654417
Русский национальный миф формировался вокруг уютненького национального государства между Ужгородом и Владивостоком, а потом малорусов и белорусов из этого мифа исключили, но как-то недостаточно убедительно, так что русские до сих пор не могут понять, то ли там свои русския люди, то ли биндеровские фашисты, отсюда и вся хуйня. Империя никому нахуй не нужна, желающих присоединять братскую Армению или Киргизию нет.
Аноним 22/06/20 Пнд 15:08:36 654423196
>>654421
упёртые сепораты которых поддерживает парламентская PSD соц-демы.
Аноним 22/06/20 Пнд 15:09:16 654424197
>>654422
>Русский национальный миф формировался вокруг уютненького национального государства между Ужгородом и Владивостоком
У тебя по истории оценки не очень были, да?
Аноним 22/06/20 Пнд 15:13:08 654425198
1-f999de376e21.jpg (136Кб, 800x416)
800x416
>>654424
На тупичке вот говорят русские как единая нация появились только после ВОВ.
Аноним 22/06/20 Пнд 15:14:50 654426199
>>654424
Во всяком случае мои оценки по истории лучше, чем у тех, кто строил мифы о Руси-Украине от Сяна до Дона, Речи Посполитой 2.0 или ВКЛ 2.0.
Аноним 22/06/20 Пнд 15:16:07 654427200
>>654425
Не знаю, что там на тупичке, но вообще типа того, да. При Сталине.
Аноним 22/06/20 Пнд 15:16:42 654428201
>>654426
Поэтому ты не умеешь отличать империю от национального государства?
Аноним 22/06/20 Пнд 15:18:21 654429202
bIk4TSJpumg.jpg (870Кб, 1600x2048)
1600x2048
Аноним 22/06/20 Пнд 15:19:30 654430203
>>654426
МарьВанна больше звездочек в тетрадку вклеивала?
Аноним 22/06/20 Пнд 15:21:14 654431204
>>654425
Вот это, кстати, поближе к реальности, чем егоркины рассказы о Русском Анальном Государстве.
Аноним 22/06/20 Пнд 15:23:49 654432205
>>654428
Я не понимаю, что ты хочешь сказать? Что в дореволюционном русском национальном мифе украинцы и белорусы не считались частью русских?
Аноним 22/06/20 Пнд 15:24:58 654433206
Аноним 22/06/20 Пнд 15:25:30 654434207
>>654431
Да.
Намного ближе.
Только наших дорогих юго-западных соседей прошу не обольщаться - украинскую нацию создал тот же человек, что и русскую.
Но русские оказались более благодарными детьми.
Аноним 22/06/20 Пнд 15:25:55 654435208
>>654433
Всеми, кроме профессора Грушевского из Львова.
Аноним 22/06/20 Пнд 15:28:29 654436209
>>654431
Ну, в принципе, все восточноевропейские, да и не только восточно-, нации сформировались в первой половине ХХ века. Вера в существование некоего исконно-посконного сакрального триединства - это вообще пиздец. Сто лет назад егора бы за такое сами триединые обоссали насмерть. Каразин, когда обосновывал необходимость университета именно на Слобожанщине, писал в Петербург, что уже в Полтаве университет строить невозможно, потому что местные в рот ебали имперские ценности и маскалей не очень жалуют, а в Харькове такой хуйни нет.
Аноним 22/06/20 Пнд 15:30:03 654437210
>>654432
Считались, конечно. Украинцы этот миф и создали, чтобы распевать в Петербурге украинские песни, эксплуатируя труд крепостных ванек под Рязанью. Кто ж знал, что все так обернется?
Аноним 22/06/20 Пнд 15:32:27 654440211
>>654436
>Каразин, когда обосновывал необходимость университета именно на Слобожанщине, писал в Петербург, что уже в Полтаве университет строить невозможно, потому что местные в рот ебали имперские ценности и маскалей не очень жалуют, а в Харькове такой хуйни нет.
Ну вообще-то именно Харьков стал центром украинского национализма, благодаря университету, и мы это обсуждали уже в других тредах.
Аноним 22/06/20 Пнд 15:33:15 654441212
>>654437
Ну вообще-то в Малороссии процент крепостных был выше.
Аноним 22/06/20 Пнд 15:34:15 654442213
Аноним 22/06/20 Пнд 15:40:18 654444214
>>654442
>В начале 18 века?
А, ну это да.
Но вообще-то те украинцы, которые создали миф (т. е. элиты), были в выгоде даже и после упразднения автономии Гетманщины, и закрепощение крестьян, думаю, тоже было в их же интересах. А самих крестьян никто не спрашивал.
Аноним 22/06/20 Пнд 15:48:57 654446215
>>654444
русских крестьян тоже не спрашивали как они относятся к народности, крепостничеству и русской национальной идеи.
Аноним 22/06/20 Пнд 15:53:40 654447216
>>654444
Сам миф, вощемта, появился для того, чтобы обосновать ебовое количество укров в верхушках иерархии новоиспеченной империи.

>>654446
Русские крестьяне всю дорогу только то и делали, что всасывали. Забавно, как их потомки сегодня грезят о возвращении Булкохрустовой.
Аноним 22/06/20 Пнд 15:54:26 654448217
Аноним 23/06/20 Втр 11:56:24 654711218
image.png (195Кб, 363x202)
363x202
Аноним 24/06/20 Срд 14:10:54 655098219
788808900.jpg (149Кб, 459x900)
459x900
>>610835
>проводил русификацию,
Аноним 24/06/20 Срд 15:09:04 655112220
>>655098
И рыночек строил, да
Аноним 24/06/20 Срд 16:09:48 655142221
>>655098
В каком году была свернута украинизация?
Аноним 24/06/20 Срд 18:59:57 655215222
Аноним 25/06/20 Чтв 14:50:42 655341223
>>655098
>статья на русском
>тяготы украинизации
Аноним 25/06/20 Чтв 15:01:42 655346224
>>655098
Эта хуйня просуществовала примерно лет пять после гражданочки, пока всех местных не перебили. СССР был натуральным РНГ, все образование на русском, вся культурка на русском, местные мовы факультативом по желанию в кружках краеведов.
Аноним 25/06/20 Чтв 18:35:39 655394225
репрессиии сово[...].jpg (360Кб, 949x1004)
949x1004
репрессиии сово[...].jpg (510Кб, 1280x1026)
1280x1026
>>655346
>Эта хуйня просуществовала примерно лет пять после гражданочки, пока всех местных не перебили. СССР был натуральным РНГ, все образование на русском, вся культурка на русском, местные мовы факультативом по желанию в кружках краеведов.
Как эти мысли сосуществуют в голове хохлов с существованием УРСР?
Аноним 25/06/20 Чтв 18:58:44 655398226
>>655394
Как НЭП сосуществует со строительством коммунизма?
Аноним 26/06/20 Птн 12:53:30 655592227
>>655394
Примерно как единая недилимая существует с татарстаном внутри. Или Свердловской областью. Или Алтайским краем. Или как РИ существовала с Финским княжеством.
Аноним 26/06/20 Птн 13:01:19 655598228
>>655592
>>655592
Даже многонациональная, которая никаким местом не РНГ, не проводит насильственной дерусификации. А СССР, который якобы был РНГ - проводил.
Нет ли тут противоречия?
Аноним 26/06/20 Птн 13:13:50 655602229
>>655598
Так это не СССР проводил, а УНР, которая в 20х лишь перекрасилась. Достаточно лишь посмотреть на имена руководителей и первых лиц УССР в 20х и УНР. Грушевский и Вернадский? Академия наук. Винниченко? Совнарком. Тычина? Дослужился до главы Верховного совета верховной рады с опус магнум поэмой про героев Крут. Кто там еще? Бравый гайдамак Довженко, участвующий в штурме большевитского Арсенала - главный пропагандист УССР. Кто там за сатиру отвечал? Редактор Перца - офицер УНР и петлюровец Вишня. Заглянем в генштаб? Витаю вас, пане Тютюнныку, генерала зимнего похода. Как красные лычки, не жмут?
К началу 30х их всех вычистили, иногда прямо физически, как Грушевского, иногда просто сроками - Вишня полторашку получил лагерей. Полирнем сверху Голодомором и все - РНГ комплит.
Сравнивать СССР 20х с совком 50х - тупое дело, это абсолютно два разных государства, не имеющих ничего общего ни в политике, н ив кадрах, лол, кроме тов. Сталина.
>>655394
А как в головах егоров существует Российская империя с украинской губернией и украинским войском?
Аноним 26/06/20 Птн 13:19:09 655606230
Аноним 26/06/20 Птн 13:30:06 655617231
>>655606
Ну, с подключением их, конечно. Но они не осознают глубины ситуации: РИ в 18 веке была сырьевым придатком к Украине, по сути.
Аноним 26/06/20 Птн 13:35:27 655623232
>>655602
>не СССР проводил, а УНР, которая в 20х лишь перекрасилась
А белорусизацию проводил, поди, тоже не СССР, а БНР?
>абсолютно два разных государства, не имеющих ничего общего ни в политике, н ив кадрах
Да ладно. Кадры обновили чуть не полностью - это да, а в остальном одно на одно, только формы изменились. Как начали в 1920-е коренизацию, так она и в 1970-е проводилась, даром что её якобы свернули. Не так жёстко, ну так и стадия процесса другая уже была.
Аноним 26/06/20 Птн 13:38:47 655629233
>>655623
>так она и в 1970-е проводилась
Ты мем или рофл?
Аноним 26/06/20 Птн 13:48:20 655637234
>>655629
А ты не слышал про "выдвижение национальных кадров" по разнарядке и прочую такую хуету? я слышал от очевидцев, по крайней мере в Узбекистане такое практиковали.
Аноним 26/06/20 Птн 13:53:01 655643235
>>655637
Ты слышал, про требование иметь хотя бы для виду пару чуркобесов в чуркобесовских республиках?
Аноним 26/06/20 Птн 13:56:10 655645236
>>655643
На руководящей должности, желательно директора предприятия.
Да, и это тоже.
Аноним 26/06/20 Птн 14:10:12 655652237
>>655645
Ну вот договорил бы, что практиковалось это только в Средней Азии, чтобы создавать видимость всеобщего равенства и то, не так уж долго, а в УССР, БССР и Прибалтике местным, наоборот, приходилось всячески доказывать свою лояльность
Аноним 26/06/20 Птн 14:30:09 655658238
>>655652
Не вопрос, давай сравним национальный состав первых секретарей партий союзных республик на, скажем, 1970-й год. Как представлены, скажем, узбеки (или выбери "титульную" национальность для любой другой ССР) и русские в РСФСР.
Аноним 26/06/20 Птн 15:54:29 655691239
>>655602
Что характерно, Тычина и Довженко пережили 30-е и 40-е, вообще ни с какими проблемами не столкнувшись, в опалу не попали, занимали должности и получали награды. А ещё им на смену выросло новое поколение всяких олесей гончаров, многие из которых дожили до 90-х и вдруг резко стали свидомыми.
>А как в головах егоров существует Российская империя с украинской губернией и украинским войском?
Украинская губерния или Украинское войство считались суверенными национальными государствами с правом одностороннего выхода?
Аноним 26/06/20 Птн 16:52:30 655714240
>>655691
Ну так Тычина и Довженко каились по 2 часа в день всю оставшуюся жизнь
Аноним 26/06/20 Птн 17:16:41 655719241
>>655623
>коренизацию
Коренизация и укра-, бело- инизации это разные политики. Коренизация это активная обработка туземцев и включение их в партийные и руководящие посты. Коренизация это, например, ликбез для таджиков и массовый набор их в местную партию. При этом и ликбез, и партдокументы будут на русском языке, а не таджикском.
В случае УССР никакого требования только украинцы в ЦК не было, мало того, во время голодомора республикой руководил рассовый поляк Косиор и еврей Каганович.
Аноним 26/06/20 Птн 17:21:47 655721242
>>655623
>А белорусизацию проводил, поди, тоже не СССР, а БНР?
БНР это мем. В смысле ее не существовало никогда, но вообще недавно выдали неплохую книгу про белорусский национализм, там тезис, что вся постреволюционная политика БССР строилась калькой с украинской. В УССР принимали постановление, спустя месяц его двачевали в Минске.
Аноним 26/06/20 Птн 17:30:34 655723243
>>655691
>Тычина и Довженко пережили 30-е и 40-е, вообще ни с какими проблемами не столкнувшись
Ну вообще сталкивались, Довженка даже Сталин снизошел критиковать, выпустив несколько статей с критикой. Но чувакам повезло, причем везение вполне логичное. Если, например, начать ушатывать Тычину, то возникает вопрос, что делать с творчеством? Например с гимном УССР, его работой в институтах и прочими связями.
Это классика, Михалкова тоже тюкали, Симонова и прочих, но спасал высокий статус и наработанный корпус работ.
Аноним 26/06/20 Птн 18:06:58 655752244
>>655719
>Коренизация и укра-, бело- инизации это разные политики
Это разные формы одной политики - дерусификации населения в целом и административного аппарата.
Аноним 26/06/20 Птн 18:20:36 655762245
>>655752
>дерусификации
То есть украинцы - не русские? По тонкой грани ходишь, товарищ.
Аноним 26/06/20 Птн 18:23:00 655764246
>>655762
Потом окажется, что Сталина в Вене подменили на офицера австрийского генштаба
Аноним 26/06/20 Птн 18:27:58 655766247
>>655762
Ты ещё скажи, что "залесцы" - русские. Либо обманутые люди, либо сознательная вырусь,
Аноним 26/06/20 Птн 18:29:18 655767248
>>655752
Нет, это создавалось по двум причинам. Создание единой советской нации и разрешения внутринациональных конфликтов путем создания рабочих карьерных лифтов. Если таджику будет дан лифт выйти из аула, получить образование и нормальную работу без стеклянных потолков, то смысла идти к басмачам у него не будет.
В узком смысле национальная политика СССР это расширенная концепция триединого народа, только народ теперь советский и многоединый, включая чукч и эвенков. Ну и у австрияк много взяли с их дуалистической монархией.
Аноним 26/06/20 Птн 19:20:57 655807249
>>655767
>Если таджику будет дан лифт выйти из аула, получить образование и нормальную работу без стеклянных потолков, то смысла идти к басмачам у него не будет.
Прямо как сейчас с Чечнёй - фактически суверенное государство, но на содержании федерального бюджета.
>арод теперь советский и многоединый, включая чукч и эвенков
Один народишко забыли, самый большой. Он вообще нигде и никак представлен не был; налоги были, сколько знаю, самые высокие и всё такое.
Аноним 26/06/20 Птн 19:26:24 655808250
>>655807
>н вообще нигде и никак представлен не был
РСФСР была, партия сразу КПСС - главная над республиканскими. Язык, культурка и прочее напрямую великодержавное с орденами Нахимова и Суворова.
Ты сейчас бугуртишь как если бы англичанин считал себя колонией Ирландии. Ведь у Ирландии свой парламент есть, а у Англии нет.
Аноним 26/06/20 Птн 19:39:58 655818251
>>655808
>партия сразу КПСС
Ну вот и всё. Есть наднациональный центр, есть национально-региональные партии, которые свои республики перед центром представляют, и есть нигде и никак никак не представленная РСФСР - объект, а не субъект.
Кстати, а не подскажешь, у каких республик не было Академии наук?
Аноним 26/06/20 Птн 19:41:11 655820252
>>655818
ЗЫ Я говорю про год этак 1970-й, когда система уже устоялась и сформировалась.
Аноним 26/06/20 Птн 22:54:43 655884253
>>655767
>В узком смысле национальная политика СССР это расширенная концепция триединого народа, только народ теперь советский и многоединый, включая чукч и эвенков.
Концепция триединого народа в принципе могла предусматривать (в своём более либеральном варианте, к которому она постепенно сдвигалась после 1905) право составляющих народа на собственные литературные языки и культуры, но точно не предусматривала права на политическую автономию. И кроме того одно дело включить в нацию восточных славян, и другое всяких азербайджанцев с туркменами.
Вообще, первоначально всемирная революция (пусть даже после построения социализма в одной стране) рассматривалась как вполне реальная цель, и такой градус интернационализма был нужен, чтобы вскоре интегрировать в виде союзных республик Польшу, Германию, Францию, далее везде. Затем схема действительно начала сдвигаться в сторону какой-то мутной гражданской нации, но было уже поздно.
Аноним 26/06/20 Птн 22:55:43 655885254
>>655767
>Ну и у австрияк много взяли с их дуалистической монархией.
(забыл сразу ответить)
Это да, ну и результат соответствующий.
Аноним 27/06/20 Суб 00:13:13 655908255
>>655808
>Ты сейчас бугуртишь как если бы англичанин считал себя колонией Ирландии. Ведь у Ирландии свой парламент есть, а у Англии нет.
Если бы у ирландцев были преимущественное право поступления в ВУЗы, преференции по службе, вдвое ниже налоги, дотационный фонд, бронь от мобилизации в случае войны - да, была бы колония как она есть. Только в реальности у ирландцев всё было наоборот, сколько знаю.
Аноним 27/06/20 Суб 01:15:49 655923256
>>655908
А зачем Англии нужна была Ирландия?
Всем королям?
Нет серьёзно?
Постоянные восстания и усмирения все 800 лет.
Профит? Какой там профит, население Ирландии даже себя обеспечить не может продовольствием. Леса нет, хозяйство такое себе, ресурсов нет.
Человеческий ресурс? Годные рекруты и работяги? Не ужели
Ещё и постоянный отток миграция.
Кто то ещё позарится на Ирландию и будет грозить Британии?
Франция/Испания захватили бы?
Да очень надо.
Аноним 27/06/20 Суб 01:26:06 655926257
>>655923
А зачем России, например, Чечня?
Аноним 27/06/20 Суб 01:45:03 655929258
>>655926
Там была нефть, и без контроля черкесии сложно держать Закавказье, а Дикая дивизия была нужна РИ, так же как сейчас чеченский спецназ можно использовать.
Аноним 27/06/20 Суб 02:51:06 655938259
>>655929
В Чечне на самом деле почти нет нефти, ну и что ещё более важно в середине 19 века нефть особой ценностью не обладала.
Аноним 27/06/20 Суб 15:42:29 656038260
>>655938
Так их особо и не трогали пока они не начали набигать с гор, это сейчас там Чечня, а так то Терек с 16 века начал заселятся русскими, чечены жили в основном в горах, а равнина была русской.
Аноним 27/06/20 Суб 17:40:22 656075261
image.png (343Кб, 480x360)
480x360
>>656038
>а так то Терек с 16 века начал заселятся русскими, чечены жили в основном в горах, а равнина была русской.
Вот поясните эту хуйню. Они что далбаебы? Нахуя им с благодатных равнин лезть в какие- то там горы?
Аноним 27/06/20 Суб 18:03:38 656088262
>>656075
>Они что далбаебы? Нахуя им с благодатных равнин лезть в какие- то там горы?
Нет, они не долбоебы, они лузеры и ссыкуны. Они лезли в горы потому что по равнинам скакали всякие татары и делали больно. Лол блядь даже в 19 веке калмыки делали набеги на СевКав и угоняли гордых нохчей в рабство в Бухару. Только Николай I им это запретил. У чеченцев с калмыками по этому поводу была кровная вражда , которую завершили только в 1990-х на какой-то сходке старейшин.
Аноним 27/06/20 Суб 18:24:30 656099263
>>656088
А русских эти ваши калмыки с татарми не трогали?






Аноним 27/06/20 Суб 18:57:13 656118264
>>656099
Русских защищал Царь и Святой Православный Бох.
Аноним 27/06/20 Суб 18:58:56 656120265
>>656118
От калмыков? Не думаю
Аноним 27/06/20 Суб 22:08:22 656161266
>>656120
Это хуево, что не думаешь. За русскими переселенцами стояло уже сильное на тот момент царство. А горцы сами по себе.
Аноним 27/06/20 Суб 23:47:27 656193267
>>656075
>Нахуя им с благодатных равнин лезть в какие- то там горы?
По той же причине по какой русским пришлось съебаться в лесные ебяня поглубже, татарва ебанная.
Аноним 30/06/20 Втр 13:45:48 657106268
>>655884
> но точно не предусматривала права на политическую автономию.
Политическая автономия у ССР была фиктивная, не нужно делать вид, что это типа конфедерация равных. Все силовые ведомства общесоветские, с центром в москве, КГБ-НКВД туда же. Мин Здоровья, образования и прочее, налоговики, прокуратура и суд тоже с центром в москве, местными не контролировались. С судами вообще смешно, потмоу что был орган партийного управления судов от КПСС. Внешнеполитическая деятельность ограничивалась голосами У и Б ССР в оон и все. Таджикам голоса даже не завезли.

Ну и Банк с рублем. О каком суверенитете может идти речь, если валюту утверждают "заграницей"?
>>655818
>Кстати, а не подскажешь, у каких республик не было Академии наук?
Кстати, довольно забавный момент. При святом Иосифе своя академия наук была только у Украины, но она вообще досоветская, созданная Вернадским, у БССР в 30х появилась и у Кавказских республик, причем уже в 40х появились на базе эвакуированной Российкой академии. Все остальные таджики и узбеки получили свои академии только в 60х.
С РСФСР все сложно как всегда. Своей академии как бы не было, но понятно, что АН СССР набирался сразу из выпускников всяких МГУ. Так же были кадавры вроде Сибирской академии, Уральской, Забайкальской, которые по статусу равнялись республиканским.
Аноним 30/06/20 Втр 14:00:26 657114269
>>657106
>Так же были кадавры вроде Сибирской академии, Уральской, Забайкальской, которые по статусу равнялись республиканским.
Собственно даже сейчас есть СО РАН, которая представляет собой довольно-таки обособленную от остальной РАН часть.
Аноним 30/06/20 Втр 15:01:07 657140270
>>657106
У стран ЕС тоже общая валюта, что не мешает им оставаться суверенными. Но это так, к слову. С тем, что союзные республики не обладали реальным суверенитетом и обладали лишь очень ограниченной автономией, я и не спорил.
Но мы о концепциях говорим или о чём? Я отвечал на это утверждение:
>национальная политика СССР это расширенная концепция триединого народа
Та концепция, которая легла в основу СССР, подразумевала, что союзные республики - это даже не автономии, а полностью суверенные государства, ничуть не менее суверенные, чем Франция и Германия, но при этом сугубо добровольно объединившеся с целью построения коммунизма (что неявно подразумевало, что после отказа от этой цели смысл в их союзе исчезает). То, что эта концепция сильно отличалась от того, что было в реальности - так в СССР реальность вообще почти всегда расходилась с декларациями.
В Конституции УССР 1978, спустя десятки лет после того, как сгнили кости Грушевского и Скрипника, читаем:
>Украинская Советская Социалистическая Республика – суверенное советское социалистическое государство. В целях успешного строительства коммунистического общества, укрепления экономического и политического единства, обеспечения безопасности и обороны страны Украинская Советская Социалистическая Республика в результате свободного самоопределения ее народа, на основе добровольности и равноправия вместе с Советскими Социалистическими Республиками: <...> – объединилась в Союз Советских Социалистических Республик – единое союзное многонациональное государство.
(в конституциях других республик точно так же, под копирку)
Концепция триединого русского народа признавала и даже подчёркивала культурную самобытность 3 "ветвей русского народа", но именно как чисто этнографических групп в составе единой нации. Политической субъектностью обладал единый русский народ, а не великороссы, малороссы и белорусы по отдельности.
Это всё, повторюсь, мы о концепциях, а как они воплощались в жизнь на практике - другой вопрос.
Если на клетке со слоном постоянно писать "буйвол", то не стоит удивляться, что у людей начнут возникать вопросы "А где буйвол-то?" Если долго убеждать людей, что их регион - это полностью суверенное и свободное государство и что этот суверенитет - это что-то хорошее, что нужно защищать и отстаивать, но при этом на деле не дать им суверенитета, то не стоит удивляться, что появятся недовольные.
Аноним 02/07/20 Чтв 15:26:09 657934271
>>657140
>У стран ЕС тоже общая валюта, что не мешает им оставаться суверенными.
Тем не менее, несмотря на все контроли, страны печатают свои евро сами. И евро физически выглядят по разному. Это разные бумажки с разными картинками, которые объединяет общая межбанковская система. Сегодня же Франция может запретить хождение литовских евро у себя на территории и это будет легко - литовские евро отличаются от французских.
Советский же рубль был один на всех, печатался в одном месте, контролировался одним банком.

Аналогично гражданство СССР, которому не было аналогов гражданства республик. У Стран ЕС все же свои собственные институты подданства.
> Политической субъектностью обладал единый русский народ, а не великороссы, малороссы и белорусы по отдельности.
Ну так в СССР этим субъектом выступал советский народ. Вот так а хуйня.
Причем замечу, что русские националисты (tm) считали советский народ синонимом русского. Сменовеховство, младоросы, Шульгин тот же и прочие возвращенцы. Ода Сталину Вертинского, донаты Деникина дяде Джо. Русский значит советский и вот это все. Для сравнения украинские националисты вполне натурально считались советами своими чуть ли не главными врагами если верить пропаганде, конечно, ирл как всегда. НКВД последовательно устранило трех глав ОУН: Петлюру, Коновальца и Бандеру, массовые зачистки и переселения, операция Запад, Голодомор в конце концов и связанные вокруг политические игры, включая смерть того же Скрипника и Грушевского. В то время как тот же Деникин, Керенский или там Краснов до ВМВ спокойно жили и не тужили.
>Та концепция, которая легла в основу СССР, подразумевала, что союзные республики - это даже не автономии, а полностью суверенные государства, ничуть не менее суверенные, чем Франция и Германия, но при этом сугубо добровольно объединившеся с целью построения коммунизма
С одной стороны да, с другой статья 4
>Украинская Социалистическая Советская Республика заявляет о своей твердой решимости войти в состав Единой Международной Социалистической Советской Республики
Суверенитет, но в рамках того, что весь мир советский. Когда же советского мира не то что не оказалось, но и не предвиделось, то 1991 год.

если что, в этом споре политически я скорее имперец и за то чтобы РИ вообще не распадалась
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов