История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
502 122 79

Воины разных времен и народов №63 Аноним 26/03/20 Чтв 18:53:23 6119931
visto por 12.jpg (82Кб, 707x1000)
707x1000
Год ждал этого треда!
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/607730.html
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
№50 http://arhivach.ng/thread/475468/
№51 http://arhivach.ng/thread/480411/
№52 http://arhivach.ng/thread/482261/
№53 http://arhivach.ng/thread/491669/
№54 http://arhivach.ng/thread/492881/
№55 http://arhivach.ng/thread/507061/
№56 http://arhivach.ng/thread/507596/
№57 http://arhivach.ng/thread/514606/
№58 http://arhivach.ng/thread/524480/
№59 http://arhivach.ng/thread/529431/
№60 http://arhivach.ng/thread/535017/
№61 http://arhivach.ng/thread/539233/
№62 http://arhivach.ng/thread/543607/
Аноним 26/03/20 Чтв 18:59:52 6119962
Пробивают ли латы клевец?
Аноним 26/03/20 Чтв 19:22:48 6120003
>>611996
Вдоль или поперек?
Аноним 26/03/20 Чтв 19:41:24 6120074
>>611864 →
Проиграл с ебальников, что людей, что лошадей. Как будто все дружно травы бахнули.

>>611993 (OP)
Классный оппик
Аноним # OP 26/03/20 Чтв 20:28:19 6120175
>>612007
>Классный оппик
Главное, что в тему.
Аноним 26/03/20 Чтв 20:29:10 6120186
>>611993 (OP)
Мне вот интересно, кто-нибудь слушает эту шапку?
Аноним 26/03/20 Чтв 21:25:55 6120297
>>611996
Нет. Строго и четко.
Аноним 27/03/20 Птн 01:21:47 6120868
Аноним 27/03/20 Птн 01:37:45 6120899
>>612086
Всегда поражался с таких додиков, клянчащих СОВАС, ДАЙТЕ СОВАС с каждой хуйни. Вот какой ответ ты хочешь услышать, умственно неполноценный? Совас на каракули Дон кихота? Ты тупой, да?
Аноним 27/03/20 Птн 01:42:46 61209010
>>612089
Нет, я хочу ссылку на художника. А ты быдло и хам
Аноним 27/03/20 Птн 03:22:13 61209511
Аноним 27/03/20 Птн 03:24:52 61209712
1585268690684.jpg (429Кб, 1501x2000)
1501x2000
1585268690722.jpg (138Кб, 1200x1789)
1200x1789
Для связи с какими инопланетными расами нужны были эти антенны?
Аноним 27/03/20 Птн 04:34:01 61209813
>>612097
Хуй знает. Но ощущения от хорошего бокового удара по этому торчку были, думаю, охуенные.
27/03/20 Птн 06:00:46 61210214
14523340085530.jpg (192Кб, 800x1143)
800x1143
Аноним 27/03/20 Птн 06:52:14 61210315
>>612097
Писали же уже, что на шпиль яловец крепили. Кроме того, подозреваю, что чисто для статусности - известно, что почти у всех народов высота гражданского головного убора была прямо пропорциональна статусу носителя. Возможно, это распространялось и на шлемы.
Аноним 27/03/20 Птн 12:19:06 61222216
15852315905700.jpg (323Кб, 1179x820)
1179x820
Аноним 27/03/20 Птн 12:30:58 61223017
>>612222
Воин 12 века против воина 16 века?
Аноним 27/03/20 Птн 12:31:36 61223118
>>611993 (OP)
Почему славянские доспехи не отличить от половецких доспехов?
Аноним 27/03/20 Птн 12:34:40 61223219
15174179613440.jpg (126Кб, 710x2000)
710x2000
>>612230
Шлем у левого вроде турецкий 16-17 вв.
Аноним 27/03/20 Птн 12:35:58 61223320
>>612231
Это потому что ты так сказал?
Аноним 27/03/20 Птн 12:38:29 61223421
>>612232
А остальное? Кольчуга вместо лат, меч-кладинец вместо сабли.
Аноним 27/03/20 Птн 12:39:53 61223522
>>612231
Русня не может в свой стиль вооружения, только копирует сначала у викингов, потом у кочевников а с 18 века следует общеевропейской моде.
Аноним 27/03/20 Птн 12:40:59 61223723
>>612234
>Кольчуга вместо лат
Если это турок или крымчанин, то у него и не должно быть лат.
Аноним 27/03/20 Птн 12:44:32 61223824
146124007913619[...].jpg (46Кб, 620x386)
620x386
Аноним 27/03/20 Птн 12:57:00 61224225
>>612233
Сам посмотри. Шлемы, кольчуги, наручи.
Аноним 27/03/20 Птн 13:09:40 61224626
>>612230
>>612232
>>612237
Возможно, это была попытка изобразить сипаха, но я хз, нахуя ему шпоры и какую-то железную палку в руки всучили
Аноним 27/03/20 Птн 13:34:05 61225227
>>612233
Картина Васнецова "Богатыри", на Илье Муромце венгерская кольчуга, на Добрыне Никитиче и Алеше Поповиче - ламеллярные доспехи половцев.
Фильм Александр Невский Эйзенштейна - Александр Невский носит половецкий шатровидный шлем без личины и ламеллярный доспех половцев.
Аноним 27/03/20 Птн 13:35:59 61225428
И еще половецкий кафтан, в котором щеголяют славянские князья на всех фресках.
Аноним 27/03/20 Птн 13:36:12 61225529
>>612252
Ты походу не знаешь, что такое ламеллярный доспех.
Аноним 27/03/20 Птн 13:36:52 61225630
>>612252
И где сейчас эти половцы?
Аноним 27/03/20 Птн 13:38:28 61225731
>>612256
Я думал ты спросишь и где сейчас эти новгородцы.
Аноним 27/03/20 Птн 13:42:37 61226032
>>612252
>Картина Васнецова "Богатыри"
Это фантазия автора, который вообще имел смутное представление о древнерусском комплексе вооружения. Ты, кстати, тоже его не имеешь, лолка.
Аноним 27/03/20 Птн 13:44:44 61226133
>>612256
Составляют внушительную часть населения Венгрии, например
Аноним 27/03/20 Птн 13:45:20 61226234
Annoyed knight.jpg (49Кб, 250x250)
250x250
А есть какой-нибудь чисто русский доспех или оружие, чтобы смотришь такой и понимаешь: ага, вот это русское! Как калашников, только из средневековья?
Аноним 27/03/20 Птн 13:45:42 61226335
Аноним 27/03/20 Птн 13:48:40 61226436
>>612246
>нахуя ему шпоры
Турки со шпорами ездили. Посмотри изо 16 века со всякими акынджи, дели и другими османскими всадниками.
Аноним 27/03/20 Птн 13:49:08 61226537
>>612260
Ну приведи пример незаимствованой брони.
Аноним 27/03/20 Птн 13:50:25 61226638
DrevnostiRGv3il[...].jpg (40Кб, 955x332)
955x332
>>612262
Булавы в виде многогранников - брусы
Аноним 27/03/20 Птн 13:51:48 61226739
EBCs1zZv8IER5Qc[...].jpg (41Кб, 688x510)
688x510
>>612252
> Александр Невский носит половецкий шатровидный шлем без личины и ламеллярный доспех половцев
Аноним 27/03/20 Птн 13:53:49 61226840
FA5DE455-9A98-4[...].jpg (171Кб, 1200x675)
1200x675
10040.jpg (95Кб, 1200x630)
1200x630
>>612262
> вот это русское! Как калашников
Аноним 27/03/20 Птн 13:54:25 61227041
>>612266
Видел такие булавы эпохи бронзового века в Европе.
Аноним 27/03/20 Птн 13:54:35 61227242
21398orig.jpg (447Кб, 1000x727)
1000x727
>>612252
>на Добрыне Никитиче и Алеше Поповиче - ламеллярные доспехи половцев
У Добрыни какой-то пластинчатый доспех непонятный, может и не ламелляр, видны также рукава кольчуги, у Алеши - колонтарь 16 века.
Аноним 27/03/20 Птн 13:55:58 61227643
>>612264
Обычно, короткие юзали. Если смотреть по гусару и панцирному на фоне, то это как бы не времена Яна Собесского, тогда у турка более предсказуемо была бы нагайка и пистолеты или карабин вместо лука.
Аноним 27/03/20 Птн 13:57:10 61227744
>>612265
Ты ебнутый? Там мешанина атрибутов разных веков с Раннего Средневековья до 17 века, щедро сдобренная авторским манямирком
Аноним 27/03/20 Птн 13:57:26 61227845
medgallery35510[...].jpg (61Кб, 544x480)
544x480
>>612266
Были еще такие русские бронзовые булавы 12-13 вв.
Аноним 27/03/20 Птн 13:57:36 61227946
>>612268
Это всё хуйня, это как говорить что лонгсворд это не европейское оружие, потому что прямые мечи были у китайцев в 3000 веке до нашей эры, или вообще отменить все достижения человечества после пещерного человека, потому что они все использовали его наработки в виде способности делать логические выводы.
Аноним 27/03/20 Птн 14:03:06 61228347
>>612279
>612279
Тогда что за дыбильная постановка изначального вопроса? Нет аутентичного лично придуманного в этом вот конкретном регионе оружия кроме длинных луков англичан, пожалуй
Но есть характерные элементы, получившие распространение в конкретном регионе. Как готический или миланский доспехи, например. Дизаен и силуэт московского дружинника 16 века был характерен и легко узнаваем, несмотря на синкретизм и заимствования элементов амуниции у соседей. Это норма.
Аноним 27/03/20 Птн 14:07:09 61228448
>>612283
>Дизаен и силуэт московского дружинника 16 века был характерен и легко узнаваем
Разве? Тут выше кто-то правильно сказал что сперва вооружение было как у викингов, потом как у турков. Не подскажешь какие элементы дизайна отличали конкретно русича от вукинга, а потом от турка?

Алсо, я не про дизайн спрашивал, а про конкретную единицу вооружения. Вон у японцев катана, у европейцев лонгсворд, у викингов каролинг, у турков ятаганы, а у нас я кажется вспомнил что - БЕРДЫШ. Реально, бердышей вроде ни у кого больше не было?
Аноним 27/03/20 Птн 14:10:23 61228649
gold1.jpg (25Кб, 275x461)
275x461
>>612284
>какие элементы дизайна отличали конкретно русича от вукинга
В 10-11 вв. - степной шлем.
Аноним 27/03/20 Птн 14:11:18 61228750
>>612284
>у викингов каролинг
Пх. Тебе название не говорит о том, что он покупной, а не местный?
Аноним 27/03/20 Птн 14:12:48 61228951
>>612284
> бердышей вроде ни у кого больше не было?
В Европе были похожие большие топоры, с 14 века. Но в России бердыш это специальное дополнительное оружие стрельца 16-17 вв.
Аноним 27/03/20 Птн 14:13:44 61229052
>>612287
Выебнулся, молодец. Но почему-то всю эту эру и даже топологию мечей называют викингской.
Аноним 27/03/20 Птн 14:14:32 61229253
>>612284
>БЕРДЫШ
Слово какой-то не русское. Такое только пшеки могли придумать.
Аноним 27/03/20 Птн 14:16:09 61229454
>>612292
Похуй, имидж за нами закрепился.
Аноним 27/03/20 Птн 14:19:03 61229655
GawainandtheGre[...].jpg (350Кб, 800x1014)
800x1014
>>612284
>а у нас я кажется вспомнил что - БЕРДЫШ
С бердышами англо-саксы еще бриттов захватывали.
Аноним 27/03/20 Птн 14:19:12 61229756
>>612254
Фрески по византийскому образцу рисовали, там нет половецких кафтанов.
Аноним 27/03/20 Птн 14:20:36 61229957
>>612296
С чем-то типа бродаксов скорее.
Аноним 27/03/20 Птн 14:21:19 61230058
Аноним 27/03/20 Птн 14:23:58 61230259
8629b4794efc2ae[...].jpg (49Кб, 420x280)
420x280
Cheshuichataya-[...].jpg (79Кб, 553x481)
553x481
>>612252
>и ламеллярный доспех половцев
Аноним 27/03/20 Птн 14:25:45 61230360
>>612299
Ну так бердыш это и есть эволюция датского топора, бродакса, топора викингов, топора берсерков из СкачиРуби Бердыш от германского корня Бард, оттуда же алебарда
Аноним 27/03/20 Птн 14:26:45 61230461
>>612296
Что у верхнего крайнего правого в руках? Такого дикого изгиба даже у чокнутых индусов не было
Аноним 27/03/20 Птн 14:27:08 61230562
>>612296
>>612303
В 5 веке двуручных топоров не было.
Аноним 27/03/20 Птн 14:36:24 61230863
RomanLictorClot[...].png (59Кб, 326x576)
326x576
Аноним 27/03/20 Птн 14:49:01 61231164
>>612267
О, даже личина есть.
Аноним 27/03/20 Птн 14:49:24 61231265
COeJ32bWcAAzdo7.jpg (72Кб, 736x960)
736x960
Аноним 27/03/20 Птн 14:50:08 61231366
>>612312
6 и 5 это лопата с киркой чи шо?
Аноним 27/03/20 Птн 14:50:15 61231467
>>612312
У римлян тоже были клевцы?
Аноним 27/03/20 Птн 14:52:01 61231568
>>612296
У тебя картина 14 века, тогда бердыши уже были по европе массово распространены.
Аноним 27/03/20 Птн 14:52:42 61231669
6b6743ccd778e22[...].jpg (45Кб, 474x840)
474x840
>>612314
Ага, пробивали ими лыцарей
Аноним 27/03/20 Птн 14:53:51 61231870
>>612316
Вдоль или поперек?
Аноним 27/03/20 Птн 14:54:44 61231971
unnamed (9).jpg (59Кб, 512x372)
512x372
>>612311
А вот Невский в фильме где Клим Ссаныч был консультантом.
Аноним 27/03/20 Птн 14:58:03 61232172
>>612283
А как же нунчаки и томагавки?
Аноним 27/03/20 Птн 15:01:11 61232473
>>612321
Цепы и франциски?
Аноним 27/03/20 Птн 15:02:36 61232674
>>612292
>>612284
Kurwa berdysz придумали то ли поляки, то ли венгры, то ли вообще турки. Взрослые бердыши были у шведов и турок в изобилии.
Аноним 27/03/20 Птн 15:03:12 61232775
>>612321
Томагавк это вообще европейское оружие. Голожовые индейцы такое чудо техники не умели делать.

>Большая часть томагавков изготовлена на фабриках Европы: во Франции, Англии, Голландии и Испании.
Аноним 27/03/20 Птн 15:15:59 61232976
unnamed.jpg (50Кб, 512x349)
512x349
Boevoi-cepMair01.jpg (27Кб, 600x449)
600x449
morgenshtern-001.jpg (112Кб, 630x585)
630x585
>>612321
>томагавки
Ох уж эти сталилетейные мануфактуры скотоводов ирокезов.
>нунчаки
обычные цепы. Собственно как эволюция цепов и появились нунчаки. В европе крестьяне ими точно так же воевали.
Аноним 27/03/20 Птн 15:19:38 61233077
Аноним 27/03/20 Птн 15:22:21 61233478
800px-Chinesegu[...].jpg (256Кб, 800x1227)
800x1227
Theattendantsof[...].jpg (217Кб, 1280x947)
1280x947
BundesarchivBil[...].jpg (78Кб, 567x800)
567x800
>>612330
>Зерцало
Типичные русичи на пикчах
Аноним 27/03/20 Птн 15:24:16 61233679
>>612330
Зерцало чисто экспортная хуита и персии и тодчикистона. Вот вообще ни капли даже какой-то адаптации под реалии и культурной апроприации, как с польскими бердышами было.
Аноним 27/03/20 Птн 15:31:22 61234580
>>612252
Картина Давида Клятва Горациев
на них армэ 16 века и ламеллярные доспехи половцев.
а из оружия вообще каролинги и о боже фальшион
Почему римские доспехи не имели собственного стиля?
Аноним 27/03/20 Птн 15:33:57 61234681
Аноним 27/03/20 Птн 15:36:14 61234782
>>612284
> сперва вооружение было как у викингов
а чо не как у византийцев, готов, и всех всех всех?
Аноним 27/03/20 Птн 15:37:40 61234883
>>612290
>Но почему-то всю эту эру и даже топологию мечей называют викингской
я не в курсе, когда перестали использовать термин "раннее средневековье"?
Аноним 27/03/20 Птн 15:42:32 61235484
DoomPony (1).jpg (83Кб, 576x682)
576x682
Аноним 27/03/20 Птн 15:49:08 61235885
>>612348
А в аль-андалусе в то время были в курсе, что есть какие-то страшные викинги которые набегают и ми против них нет спасения?
Аноним 27/03/20 Птн 16:13:28 61237086
1585314807472.jpg (98Кб, 563x797)
563x797

Аноним 27/03/20 Птн 16:18:09 61237587
>>612370
Римлянин в штанах? Он что поехавший? Нормальный мужик носит тунику.
Аноним 27/03/20 Птн 16:46:17 61238188
>>612375
Легионеры с 1 в. носили штаны.
Аноним 27/03/20 Птн 16:51:22 61238489
История-древний[...].jpeg (217Кб, 800x854)
800x854
>>612381
Я вам не верю, что это считалось нормой.
Аноним 27/03/20 Птн 17:01:52 61239390
>>612381
А варвары носили штаны?
Аноним 27/03/20 Птн 17:03:05 61239491
13313049.jpg (286Кб, 785x1115)
785x1115
>>612334
Зерцало Алексея Михайловича. Изготовлено Никитой Давыдовым в 1663 г.
Аноним 27/03/20 Птн 17:04:37 61239692
000098.jpg (54Кб, 388x600)
388x600
>>612334
Зерцальный доспех работы Григория Вяткина и Василия Титова.
Аноним 27/03/20 Птн 17:06:39 61239993
изображение.png (1031Кб, 564x703)
564x703
изображение.png (920Кб, 736x1021)
736x1021
>>612375 >>612384
В теплой Италии или Греции - туника. А во всяких Галлиях, Британиях и Дакиях - штаны. Тем более начиная со II века легионы начинают комплектоваться в местах дислокации и "тру-римская мода" пошла по пизде. Когда Септимий Север в ходе гражданских войн ввел в Рим свои балканские легионы, римляне охуевали от их штанов, вышиванок и фригийских колпаков.
Аноним 27/03/20 Птн 17:10:26 61240294
>>612393
не, в шкурах ходили
Аноним 27/03/20 Птн 17:14:04 61240695
>>612394
> в 1663
Мля. Не могли в 17 веке царю латы запилить?
Аноним 27/03/20 Птн 17:15:15 61240896
15845524606030.jpg (171Кб, 591x783)
591x783
Аноним 27/03/20 Птн 18:56:30 61242497
>>612329
>Собственно как эволюция цепов и появились нунчаки.

Именно так. Потому что быдлу запрещено было носить оружие.
Отбивались чем могли.
Оттуда же техники боя в виде Дзюдо - как основа взята техника против противника в доспехах.
Аноним 27/03/20 Птн 18:59:55 61242698
>>612311
Там косякнули в фильме. Он то в шлеме без личины, тот тут же в личине.
Аноним 27/03/20 Птн 19:00:47 61242799
>>612230
Ты где в 12 веке увидал такие наручи цельные?
Аноним 27/03/20 Птн 19:01:52 612429100
>>612329
Что за юбка на 3 пике?

Под ней латная защита? А сама юбка для красоты?
Аноним 27/03/20 Птн 19:11:02 612431101
2549454original.jpg (1327Кб, 2374x3879)
2374x3879
armourforgustavi.jpg (71Кб, 800x1200)
800x1200
>>612429
>А сама юбка для красоты?
Да. Могла закрывать что-то подобное.
Аноним 27/03/20 Птн 19:15:06 612432102
>>612431
>1 пик.

Обожаю максимилиановские латы.
Великолепное изделие от холодняка.
Узнать бы как они держали пули.
Аноним 27/03/20 Птн 20:16:14 612434103
Аноним 27/03/20 Птн 22:16:28 612437104
>>612256
В Крыму, Дагестане, Кабардино-Балкарии.
Аноним 28/03/20 Суб 00:51:37 612454105
>>612432
Да ты заебал, это просто декорация, та небольшая прибавка к прочности за счёт этих мелких рёбер просто незначительна, иначе бы все доспехи потом этими рёбрами бы исписаны были. Главное значение для защиты имели только три вещи: материал, толщина и общая форма. Всё остальное от лукавого.
Аноним 28/03/20 Суб 02:35:34 612456106
>>612454
Оспорю.
Ваял себе шлем с ребрами (правда ,не так как на каноничных максимилианах - пик). Одна полусфера была в ходе крафта попорчена (при выколачивании ребра как раз пробил, причем очень сильно), так что на ней потом проводились эксперименты - тупа пиздил разным (избивать готовый шлем жалко, а протестировать хотелось).

Так вот ,ребра очень неплохо жрут энергию удара. Большая ее часть уходит именно на сминание ребра - а с основной плоскостью уже толком сделать ниче не может. Результат действительно ощутимый (и это была тупо СТ3 обычная, без всяких там закалок). Другое дело ,что ремонт такой херни - это ад
Аноним 28/03/20 Суб 02:36:56 612457107
03шлем.jpg (1047Кб, 2700x2000)
2700x2000
Аноним 28/03/20 Суб 05:15:45 612463108
>>612456
>>612457
У максимилиана рёбра не настолько выделяются, потому что никогда не подразумевались как полноценные рёбра жесткости. Это просто декорация.
Аноним 28/03/20 Суб 06:47:35 612464109
>>612406
Азиятская мода-с
Аноним 28/03/20 Суб 08:49:49 612470110
>>612463
Нет это не просто декор. Как и жгутирование краев латных пластин.
Аноним 28/03/20 Суб 08:54:13 612471111
>>612454
>иначе бы все доспехи потом этими рёбрами бы исписаны были

Правда что ли? А хули тогда от доспехов и вовсе отказались? От нормальных латных горжетов для шеи и прочего? От нормальных полностью закрытых шлемов?

Развитие или деградация идут не всегда от эффективности защиты, часто это обусловленно экономически. Чтобы сделать один максимилиановский - надо нормально поебаться, а чтобы штампануть молотом простую кирасу - раз плюнуть. В эпоху массовых армий ограничивались минимумом доспехов и вооружения для выполнения основных задач. При этом какая-нибудь знать на поле боя могла быть одета как прадед в фулл плейт.

Ребра жесткости это физика простейшая, даже минимальное ребро дает эффект, а их несколько рядом идет, иди как в школе листок бумаги гармошкой сложи, мелкой и посмотри что будет.
Аноним 28/03/20 Суб 08:55:17 612473112
>>612456
Ты сам куешь себе вещи?
А как у максимилианов вообще ребра прописывают? Основной лист то плоский же вроде, сверху на него еще один с ребрами?
Аноним 28/03/20 Суб 08:56:33 612474113
>>612434
Это ты так примерно почувствовал?
Аноним 28/03/20 Суб 10:17:55 612483114
15803821023000.jpg (298Кб, 811x1217)
811x1217
>>611993 (OP)
Напоминаю.
Латы не выдержат алебарду, клевец, эсток, двуручный меч, тяжелый топор, таранный удар копьем, арбалет и длинный лук на близком расстоянии. Непробиваемость лат холодным оружием - это чушь ебаная. Они отлично пробивались.
Аноним 28/03/20 Суб 10:21:09 612486115
88cbf3c1ee4dd69[...].jpg (99Кб, 633x357)
633x357
>>612432
>бы как они держали пули
А они не держали пули. Аркебуза, или тем более мушкет их легко пробивали.
Аноним 28/03/20 Суб 10:34:55 612489116
>>612486
Это ты так примерно почувствовал?

На каком расстоянии стандартная аркебуза первой четверти 16 века пробивала лист стали толщиной обычной для максимилиановского в районе груди, живота?

Я к сожалению не помню толщину (2 мм наверное)и какая это была сталь.
Аноним 28/03/20 Суб 10:35:36 612492117
>>612483
Адепт пробития проснулся и потянулся?

Адепт, зачем тогда латы носили если почти все оружие их пробивало?
Аноним 28/03/20 Суб 10:46:28 612497118
>>612471
>При этом какая-нибудь знать на поле боя могла быть одета как прадед в фулл плейт.
Не обязательно. Во Франции при Луи 13м издавали указы, чтобы офицеры не пренебрегали доспехами и носили хотя бы кирасы.
Густав Адольф под Лютценом был без доспехов.
В Англии во время гражданской войны был всего 1 кирасирский полк у парламента, роялисты воевали налегке.
Аноним 28/03/20 Суб 12:01:52 612510119
>>612497
По твоим выкладкам вверху власти понимали пользу доспехов.

Просто понты некоторого офицерья чтобы не выглядеть старомодно и вырядиться в модное платье с бантами перевешивали голос разума.
Аноним 28/03/20 Суб 12:03:14 612511120
>>612489
>2 мм наверное

Даже больше должна быть.
Аноним 28/03/20 Суб 12:05:21 612512121
>>612486
Судя по картинке - попали в коней, а всадники просто в начале своего полета на землю из-за падающей лошади.

Кстати никогда не понимал нахуя во всех фильмах целятся и пытаются убить всадника вместо того чтобы убить под ним коня на полном скаку и он сам наебнется и не скоро оклемается. Конь - мишень по=крупнее и попасть легче.
Аноним 28/03/20 Суб 12:15:12 612513122
>>612512
Лошадей жалко, в бравом херце им пришлось с пруфами доказывать, что их не убивали по-настоящему.
Аноним 28/03/20 Суб 12:45:28 612518123
>>612399
> Тем более начиная со II века легионы начинают комплектоваться в местах дислокации
Уже со времен Октавиана Августа большинство легионеров были не из Италии.
Аноним 28/03/20 Суб 12:59:18 612525124
>>612510
Какой полководец писал в 18 веке, что все рано отказались от доспехов?
Аноним 28/03/20 Суб 13:06:41 612528125
11pikemen.jpg (174Кб, 713x562)
713x562
>>612471
>Правда что ли? А хули тогда от доспехов и вовсе отказались? От нормальных латных горжетов для шеи и прочего? От нормальных полностью закрытых шлемов?
Никто ни от чего не отказывался, всё это осталось, потом просто в 17 веке деграднуло, но твои бредни про массовость армий уже были обоссаны в прошлом треде.

Еслиб всё было как ты говоришь, то мы бы наблюдали илиту в топ латах с рёбрами жесткости вдоль и поперёк, а пихота бы бегала в простых доспехах. Но в реальности всё наоборот, в 16 веке мы видим в коротком промежутке илиту И пехоту в доспехах с декорациями в максимильянском стиле, а в 17 веке все внезапно бегают в гладеньких опять.

>>612486
Вот кстати да, максимилиановские латы вроде пришлись на тот период когда толщина доспехов не успела скакнуть. Может были образцы с дотаточной толщиной чтобы держать мушкеты и аркебузы, но лично я таких не видел и все допехи пруфнутые мушкетом что я встречал поголовно гладенькие.

Алсо, рёбра жесткости против пуль будут только мешать. Доспехи поздних веков старались делать килевидными потому что был нихуевый шанс того что пуля пройдёт под углом. Наличие рёбер, даже мелких, этому процессу бы мешало.
Аноним 28/03/20 Суб 13:07:29 612530126
>>612525
Тут гуляет этот отрывок, может кто вбросит.
Аноним 28/03/20 Суб 13:11:15 612533127
>>612512
>Кстати никогда не понимал нахуя во всех фильмах целятся и пытаются убить всадника вместо того чтобы убить под ним коня на полном скаку

1. Убить коня тяжелее чем сбить/убить всадника. Он просто живучее, если одоспешен то вообще пиздец. Несмотря на то что он большая мишень, физика может сыграть не в твою сторону и твоя пика не пройдёт в него как в масло, а сломается об него.

2. Если тебе повезло и конь насадился на твою пику, его мёртвая туша потом летит в тебя и твоих товарищей. Если просто сбивать всадника, ты и твои товарищи получат меньше урона.

3. Есть шанс что всадник, именно всадник, зассыт лезть на пики елси увидит что выцеливают его, а не его коня и весь его хитрый план порвать ваш строй танканув конём смывается в унитаз.
Аноним 28/03/20 Суб 13:11:28 612534128
>>612528
>но твои бредни про массовость армий уже были обоссаны в прошлом треде.

Хуя, какие порашные запалы! Энурез держи при себе.

>Еслиб всё было как ты говоришь, то мы бы наблюдали илиту в топ латах с рёбрами жесткости вдоль и поперёк

Ты туп как пробка.

Следи за руками: ребра жесткости позволяли при меньшей толщине листа поддерживать оптимальную защиту от холодняка, т.е. выигрывать в весе снаряжения в конечном итоге.
Эпоха максимилианов подошла к концу в связи с развитием пулевого оружия. Ребра пули так не держали как продольный удар меча. Сказывалась недостаточность толщины, она стала увеличиваться, для защиты от пуль. И при такой уже толщине - ребра жесткости были излишни. Толщина от пуль уже с лихвой держала и холодняк.

Вот и все.
Аноним 28/03/20 Суб 13:12:12 612536129
Чарльз Фолкс, С[...].PNG (56Кб, 608x281)
608x281
>>612525
>>612530
Вбрасываю. Откуда взято смотрите в названии.
Аноним 28/03/20 Суб 13:12:22 612537130
>>612533
>Убить коня тяжелее чем сбить/убить всадника.

В случае если конь одоспешен.
Аноним 28/03/20 Суб 13:16:14 612538131
>>612534
>Эпоха максимилианов подошла к концу в связи с развитием пулевого оружия.
Да блять как же ты заебал, везде пишут что максимилиан это декоративный стиль, ну слишком мелкие там рёбра чтобы играть какую-то особую роль.

>Ребра пули так не держали как продольный удар меча.
Меч не держал разве только что гамбезон. Всё остальное отлично держало практически любой холодняк. Доп. рёбра жетскости просто не нужны были в принципе.

>И при такой уже толщине - ребра жесткости были излишни. Толщина от пуль уже с лихвой держала и холодняк.
Я об этом писал в прошлом посте, что рёбра этому даже будут мешать, поэтому возможно они исчезли как декорация, ибо слишком сильно шли вразрез функции, нежели позолота и воронение.
Аноним 28/03/20 Суб 13:16:42 612539132
1477897765578.jpg (219Кб, 1280x853)
1280x853
Francuzy.jpg (92Кб, 708x573)
708x573
>Ордонанс, данный Людовиком ХIII 14 июля 1636 года офицерам при осаде Корби:
>"Его Величество, предупрежденный, что офицеры и солдаты его войск идут в большинстве случаев на войну, даже в атаки и бои, не имея защитного вооружения, решил выдвинуть постановления, предупреждающие его людей от этого плохого обычая, который распространился среди них только тщеславием некоторых, которые думали, что показывают больше храбрости это делая. Его Величество, желает помешать продолжению злоупотребления так, чтобы в его армиях или в гарнизонах, всегда носили свое защитное вооружение согласно статусу каждого из них, знать для конников кирасу по крайней мере, или для пехоты колет, и когда они будут состоять на посту то должны вооружаться своим полным защитным вооружением, под угрозой всем непослушным, надлежит сообщить и приказать Его Величеству своим лейтенантам-генералам в его армиях, маршалам лагерей, командующих его войсками и губернаторами его пограничных гарнизонов, точно держаться этих правил и ни в коем случае не игнорировать их"
Аноним 28/03/20 Суб 13:17:16 612540133
>>612537
Да нет, он в принципе тяжелее убивается. Помню читал записки кирасира времён наполеонки, он писал что у него вся тактика крутилась вокруг того чтобы прикрыться от пуль конём, когда он врывался в строй пехоты, потому что он мог спокойно выдержать несколько выстрелов и сдохнуть уже после битвы за счёт адреналина.
Аноним 28/03/20 Суб 13:20:25 612541134
>Однако представляется вполне понятным, почему люди, имевшие возможность выбирать свою собственную экипировку, с 1620 г. стремились сократить ее до аркебузной брони, включавшей в себя открытый шлем, кирасу, надетую поверх куртки из буйволовой кожи, и левую рукавицу. Например, в 1639 г. король Карл I призвал Эдмунда Вернея (Верни) для усмирения восставших шотландцев и велел ему прибыть вооруженным «как кирасир в светло-коричневой броне с позолоченными заклепками». Верней явился к королю, но сказал: «...в доспехах воевать невозможно. Я надену только нагрудную и наспинную броню и рукавицу (т. е. рукавицу по локоть). Если мне дадут горшок (т. е. открытый шлем), испытанный на пистолетную пулю, то я надену его, коли он будет легок; но мой большой шлем будет мне совершенно ни к чему». Причина такого отношения Вернея к доспехам объясняется в отрывке из отчета Эдмунда Людлова о своем опыте службы кирасиром под командой графа Эссекса в сражении при Эдж-Хилле (23 октября 1642 г.): «Будучи выбит из седла, — писал он, — я с трудом вновь забрался на коня, ибо на мне были тяжелые кирасирские доспехи, как и у всех других гвардейцев». С начала гражданской войны экипировка, описанная Вернеем, стала стандартной для английской кавалерии и оставалась таковой до конца описываемого нами периода. Уже с 1620 г. многие офицеры, как в Англии, так и в странах континентальной Европы, отказались даже от кирас и надевали в бой только кожаную куртку и длинный стальной воротник; другие же, как Верней, обходились без шлема, а носили только металлическую шапку (secrete), вставленную в тулью обычной шляпы.
> К.Блэр. Рыцарские доспехи Европы.
Аноним 28/03/20 Суб 13:21:31 612542135
>>612540
Да, я читал чела, воевавшего в афганистане, он пишет, что на лошадей, ишаков и ослов пули действуют относительно медленно.
Аноним 28/03/20 Суб 13:21:52 612544136
Те пули были в 10 раз больше, впрочим.
Аноним 28/03/20 Суб 13:23:23 612545137
>>612544
Больше, да дульная энергия была как у калаша, то есть проходили не так глубоко, а потому конкретно для коней были менее смертельными.
Аноним 28/03/20 Суб 13:23:47 612546138
>>612536
>до 1667 года
Что произошло в 1667 году?
Аноним 28/03/20 Суб 13:24:30 612547139
>>612538
>Да блять как же ты заебал, везде пишут что максимилиан это декоративный стиль,

Где пишут? Я итал обратное.

>ну слишком мелкие там рёбра чтобы играть какую-то особую роль.

Любой малейшее ребро уже дает иное распределение нагрузки при ударе.

>Меч не держал разве только что гамбезон. Всё остальное отлично держало практически любой холодняк. Доп. рёбра жетскости просто не нужны были в принципе.

Топор или палаш или что потяжелее, не важно.
Сложи листочек в мелкие ребрышки и проверь, сколько выдержит обычный листок и тот что с мелкими ребрышками.

Оно не одно, ребро - их несколько параллельно идут, сечешь?

>Я об этом писал в прошлом посте, что рёбра этому даже будут мешать, поэтому возможно они исчезли как декорация

Может быть, но это не отменяет того что они использовались как доп. эффект от холодняка.

Сравни веса фулл плейта максимилианов и тех что шли ДО них фулл плейтов.
Увидишь разницу в несколько килограмм и поймешь что к чему.
Аноним 28/03/20 Суб 13:24:58 612549140
>>612539
>который распространился среди них только тщеславием некоторых, которые думали, что показывают больше храбрости это делая

Ну вот, вся суть.
Аноним 28/03/20 Суб 13:25:36 612550141
>>612539
>своим полным защитным вооружением

Что в него входило? Только кираса или еще наплечники? Латная юбка?
Аноним 28/03/20 Суб 13:26:46 612551142
>>612541
Ну опять же.
Доспехи стали слишком толстыми для защиты от пуль и одновременно слишком тяжелыми и неудобными в бою.
Аноним 28/03/20 Суб 13:30:12 612554143
>>612547
>Где пишут? Я итал обратное.
Да хоть на той же вики. Там это четко обозначено как декорация в первую очередь и только потом что у неё возможно были какие-то преимущества.

>Любой малейшее ребро уже дает иное распределение нагрузки при ударе.
Даёт, но незначительное, я писал же.

>Топор или палаш или что потяжелее, не важно.
Вот именно что неважно, доспехи и так отлично держали холодняк, доп. рёбра им излишни.

>не отменяет того что они использовались как доп. эффект от холодняка.
Доп. эффект от холодняка если и был, то использовались они явно не из-за него. Это просто декорация.

>Сравни веса фулл плейта максимилианов и тех что шли ДО них фулл плейтов.
А вот это интересно, неси сюда данные, посмотрим.
Аноним 28/03/20 Суб 13:31:15 612555144
untitled.png (440Кб, 816x1227)
816x1227
>>612550
у пикинеров кираса с набедренниками, в коннице может и наплечники еще
Аноним 28/03/20 Суб 13:33:32 612556145
1415887104002.PNG (910Кб, 963x831)
963x831
>>612551
>Доспехи стали слишком толстыми для защиты от пуль и одновременно слишком тяжелыми и неудобными в бою.
Пикрелейтед был достаточно толст чтобы защищать от пуль, и весил 36 кг. Жаловался ли владелец на вес этого доспеха или жалобы на вес и неудобство пошли в 17 веке?
Аноним 28/03/20 Суб 13:36:26 612558146
>>612546
Возможно, речь идет про Деволюционную войну, но я хз, каким туда боком Саксония. Да и от доспехов тогда особо никто не отказывался.
Аноним 28/03/20 Суб 13:38:39 612560147
>>612558
>Да и от доспехов тогда особо никто не отказывался.
Да что ты говоришь. В большей части Европы 3/4 кирасирский доспех стал выходить из употребления в 1640е гг. В 1660е редко носили что-то кроме кирасы и открытого шлема.
Аноним 28/03/20 Суб 13:38:59 612562148
>>612554
>Да хоть на той же вики.

Орли?
>имеет конструктивные особенности, унаследованные от германского готического доспеха, такие, как обилие рёбер жёсткости (изготовленных путём гофрирования), позволяющих получить более прочную конструкцию при меньшем весе.

>Даёт, но незначительное, я писал же.

Вот именно что значительно, что позволяет уменьшить толщину листа и вес доспеха при сохранении защитных характеристик.

>Вот именно что неважно, доспехи и так отлично держали холодняк, доп. рёбра им излишни.

См. выше. В весе еще дело.

>А вот это интересно, неси сюда данные, посмотрим.

Нет у меня под рукой.
Аноним 28/03/20 Суб 13:39:07 612563149
Аноним 28/03/20 Суб 13:39:33 612564150
>>612560
Нихуя ты фантазёр, а пруфы принесешь?
Аноним 28/03/20 Суб 13:44:41 612568151
img1.jpg (48Кб, 429x600)
429x600
IMG202003281340[...].jpg (1286Кб, 1978x1706)
1978x1706
Аноним 28/03/20 Суб 13:46:43 612570152
>>612562
>Нет у меня под рукой.
Ну я тут постоянно, как появятся отпишись.
Аноним 28/03/20 Суб 13:47:28 612571153
>>612568
Автор книги просто предлагает ему поверить?
Аноним 28/03/20 Суб 13:50:44 612574154
>>612551
Большая часть пехотных доспехов заслужила у простых пехотинцев название scheisenpanzer ( нем.«дерьмовый доспех»).
Аноним 28/03/20 Суб 13:50:47 612575155
>>612568
Окей, а нормальные пруфы?
Аноним 28/03/20 Суб 13:52:12 612576156
>>612574
Интересно, пруфы будут?
Аноним 28/03/20 Суб 13:55:39 612577157
Аноним 28/03/20 Суб 13:59:37 612578158
611348.jpg (1869Кб, 3371x1698)
3371x1698
Cavalrybattle.jpg (1139Кб, 3712x2423)
3712x2423
Cavalrycharge.jpg (2254Кб, 2289x1782)
2289x1782
>>612575
Голландские картины 1630-1640х. Где тут массовые кирасиры в 3/4 доспехе?
Аноним 28/03/20 Суб 14:13:05 612585159
>>612454
>иначе бы все доспехи потом этими рёбрами бы исписаны были
так от холодняка рифление заебись, увеличивает прочность от рубящих ударов при той же массе, против пуль ясен хуй поможет только толщина
Аноним 28/03/20 Суб 14:15:57 612586160
LeBrun-Louis-XI[...].jpg (256Кб, 1280x778)
1280x778
Аноним 28/03/20 Суб 14:16:34 612587161
1.jpg (239Кб, 700x700)
700x700
2.jpg (88Кб, 1080x1080)
1080x1080
>>612577
Экспозиция Heeresgeschichtliches Museum с этим не согласна
Аноним 28/03/20 Суб 14:19:23 612588162
>>612587
Второй это доспех генерала Шпорка, 1650е.
Аноним 28/03/20 Суб 14:20:33 612589163
>>612587
2 комплекта это сильно. Сразу поверил, что кирасиры 1660х были закованы в 3/4е доспехи.
Аноним 28/03/20 Суб 14:21:07 612590164
>>612536
И почему этот маршал не смог настоять на возвращении доспехов?
Аноним 28/03/20 Суб 14:22:33 612591165
>>612556
>Жаловался ли владелец на вес этого доспеха или жалобы на вес
я думаю владелец этого доспеха какой нибудь гра и доспех всю жизнь стоял как украшение
Аноним 28/03/20 Суб 14:22:42 612592166
e5916cfcfcde607[...].jpg (426Кб, 1578x1162)
1578x1162
gustavus-ii-ado[...].jpg (169Кб, 900x620)
900x620
478551-14093279[...].jpg (464Кб, 2000x1393)
2000x1393
PictorialartWar[...].jpg (955Кб, 1209x1024)
1209x1024
>>612578
Спроси у того, кто их рисовал.
Аноним 28/03/20 Суб 14:24:22 612593167
>>612539
>>612549
А Его Величество сам сколько раз ходил в атаки и бои в защитном вооружении? Или он только выезжал на какой-нибудь холм обозреть поле боя в трубу и посверкать латами?
Аноним 28/03/20 Суб 14:32:20 612596168
>>612588
>доспех генерала Шпорка
Там стоит датировка 1675 годом. Только я чот не могу его нагугглить
Аноним 28/03/20 Суб 14:34:29 612598169
gallery12628467[...].jpg (340Кб, 1499x2048)
1499x2048
Аноним 28/03/20 Суб 14:35:15 612600170
gallery1689.jpg (307Кб, 1199x2048)
1199x2048
>>612587
>1 пик
Его владелец умер в 1689 г.
Аноним 28/03/20 Суб 14:41:28 612602171
cuirassier-1683.jpg (336Кб, 853x2048)
853x2048
Простой кирасир 2й половины 17 века выглядел так.
Аноним 28/03/20 Суб 14:41:38 612603172
Аноним 28/03/20 Суб 14:43:57 612605173
ufwOymg2kg.jpg (127Кб, 720x960)
720x960
Офицер саксонских кирасиров времен битвы под Веной 1683 г. Художник С. Шаменков.
Аноним 28/03/20 Суб 15:02:10 612610174
>>612473
Да, ручками. Не без помощи более опытных товарищей, правда, т.к. это не мой основной род деятельности.

Не, у максимилиаонов дополительные листы не использовались.В этом суть "гофры" - улучшить прочностные ТТХ без увеличения массы. Пруфов эффективности этого предостаточно (рифленые использовали в самых разных областях, и в наши дни тоже), не пойму почему разрывается вот этот товарищ >>612463 >>612454
Очевидно, что такое охуенное решние не стало сильно массовых (хотя встречалось даже у пехоты) из-за ебанутой геморности в производстве и обслуживании. На моем шлеме всего 6 ребер, на кирасе примерно так же (7 спереди и 9 сзади), т.е. очень мало по сравнению с историчным рифлением, но этого хватило чтобы в разы увеличить время крафта по сравнию с гладким армором.

Конкретно за свой вариант - через связку "пуансон-матрица". Проще говоря, наколачивание по шаблону.
Аноним 28/03/20 Суб 15:18:24 612619175
17ed1b4a4ef2b26[...].jpg (100Кб, 768x926)
768x926
Аноним 28/03/20 Суб 15:33:30 612628176
>>612610
Спасибо что ответил.

Но вот вопрос главный, а где ты берешь схемы, размеры?
У тебя есть возможность измерять и изучать настоящую броню в музее?
Это же там сколько деталей всяких, нюансов.
Аноним 28/03/20 Суб 15:42:49 612633177
>>612610
>Очевидно, что такое охуенное решние не стало сильно массовых (хотя встречалось даже у пехоты)
Сам себе в штаны срёшь
Аноним 28/03/20 Суб 16:06:00 612637178
1004999SEfi04.jpg (775Кб, 1232x1632)
1232x1632
Насколько хорошо защищал ламелляр? Лучше или хуже кольчуги? Что по заброневому урону? Лучше или хуже лат? Почему-то хочется поставить его между кольчугой и латами, но мне кажется что не всё так просто.
Аноним 28/03/20 Суб 16:14:33 612639179
>>612637
>Насколько хорошо защищал ламелляр? Лучше или хуже кольчуги? Что по заброневому урону? Лучше или хуже лат?
так ламеляры обычно только корпус защищали
может кто и носил ламеллярную защиту рук и ног но это редко
так что область применения у него довольно узкая и общая защищенность меньше чем у кольчуги
Аноним 28/03/20 Суб 16:21:20 612642180
>>612639
>общая защищенность меньше чем у кольчуги
Ага, всегда угораю с местных ламелляродебилов, которые утверждают, что русский доспех 13 века лучше европейского.
Аноним 28/03/20 Суб 16:23:19 612643181
>>612642
ну я имею ввиду площадь
и вообще щас бы носить ламелляр без кольчуги
Аноним 28/03/20 Суб 16:24:06 612645182
>>612643
Докажи, что на Руси носили ламелляр поверх кольчуги.
Аноним 28/03/20 Суб 16:26:42 612646183
>>612639
>может кто и носил ламеллярную защиту рук и ног но это редко
на востоке всякие пластинчатые наплечники и подолы были распространены
Аноним 28/03/20 Суб 16:28:42 612647184
Аноним 28/03/20 Суб 16:29:19 612648185
>>612647
да на самурайские доспехи посмотри
Аноним 28/03/20 Суб 16:32:22 612651186
>>612648
ну та бы еще легионеров с чукчами вспомнил
я дуиал разговор про ламелляры а не ламинарные доспехи вообще
скривил недовольную рожу
Аноним 28/03/20 Суб 17:39:17 612664187
Mongol equipment.jpg (85Кб, 614x800)
614x800
Аноним 28/03/20 Суб 18:02:27 612671188
>>612633
То что такие доспехи увстречались у пехоты, не сделало их массовыми пехотными.

>>612628
>Но вот вопрос главный, а где ты берешь схемы, размеры?
>У тебя есть возможность измерять и изучать настоящую броню в музее?
>Это же там сколько деталей всяких, нюансов.

Схемы - берется с источников. Фото, рисунки. В музее обычного мимикрока с рулеткой к экспонатам не допустят.

Да, есть момент ебли с выкройками - понять, как должна выглядеть заготовка-промежуточный вариант-итоговая пластина, не всегда сразу можно. Если ты уже какое-то время в этом крутишься (т.е. сам юзаешь доспехи) - то многие вещи начинаешь понимать чисто на глаз.

Идеальный вариант источника - это, конечно, когда фоткают вот так www.metmuseum.org/art/collection/search/24814
Каждый компонет можно изучить.
Размеры в целом зависят от конкретного носителя.

По поводу ньюансов - очень многое всплывает при эксплуатации. Статичная примерка очень многого не раскрывает в плане доспеха - а если полчаса-час подвигаться, или провести пару тренировочных спаррингов по паре минут - всплывает порой просто море всякого дерьма, в плане геометрии элементов, расположения крепежей и самой схемы этих крепжей, взаимодействия отдельных компонентов между собой и прочего.

Так что ,в целом - решает практика и метод тыка для всего нового. В дальнейшем - с опытом уже проще.
Аноним 28/03/20 Суб 19:49:56 612695189
>>612671
>То что такие доспехи увстречались у пехоты, не сделало их массовыми пехотными.
Ты уже выбери стул то: либо их было так заёбно делать что от них отказались, либо достаточно незаёбно что они даже у пехоты встречались. Вот позолота и воронение у пехоты не встречались, потому что действительно были слишком заёбными чтобы пехота могла себе такое позволить, а рифление судя по всему нет.

Но как только из моды вышло так и отказались.
Аноним 28/03/20 Суб 20:51:34 612708190
15847809604740.jpg (342Кб, 1333x2000)
1333x2000
15824786596350.jpg (167Кб, 713x562)
713x562
>>612695
>либо их было так заёбно делать что от них отказались, либо достаточно незаёбно что они даже у пехоты встречались.

Давай определимся с рядом факторов
- у всей пехоты в целом были абсолютно одинаковые условия? В частности - финансовые возможности?
- рифление - технологическая операция, которая могла применться к доспехам разного уровня в принципе (по сложности конструкции и количеству элементов)

Вот для наглядности - рыцарский гофр и пехотный гофр.
Рифление - и там и там, но ведь ты не будешь спорить с тем, что стоимость будет дааааалеко не идентична?

Если подвести итоги
- делать было заебно однозначно, поэтому все изделия такого роа шли как "премиум класс". Просто есть прям-класс для бояр, а есть - для быдла с претензиями, готово жопу продать за понты, или хорошо поднявшегося (фартануло).
Аноним 28/03/20 Суб 21:15:01 612714191
3eea3896a478288[...].jpg (28Кб, 403x456)
403x456
>>612695
Вообще, пехотные доспехи с рифлением принадлежали, в основном, небеденым людям. Всякие альман риветы делались либо минимально рифлеными, с просто обозначенными ребрами и завитками по краям, либо вообще такими как пикрил
Аноним 28/03/20 Суб 21:21:35 612715192
>>612695
А не надо тут стулья выбирать.
Экономические причины, используй их.

Когда максимилианы были в топе, их пехота не носила практически, потом этот тип доспехов стал уступать и его стали менять на новые утолщенные, а пехота могла себе позволить только покупать уходящие в прошлое гофрированные доспехи.
Аноним 28/03/20 Суб 21:23:43 612716193
>>612715
>пехота могла себе позволить только покупать уходящие в прошлое гофрированные доспехи.
Это вряд ли, потому что максимилианы дико подгонялись по фигуре. Всякие доппельсольдеры и офицеры в пехоте могли себе позволить "младшую модель"
Аноним 28/03/20 Суб 21:29:56 612718194
>>612671
>В музее обычного мимикрока с рулеткой к экспонатам не допустят.

Почему? У них есть экспонаты что не представляют особой большой ценности и дублируют. Разве нет?

>По поводу ньюансов - очень многое всплывает при эксплуатации. Статичная примерка очень многого не раскрывает в плане доспеха - а если полчаса-час подвигаться, или провести пару тренировочных спаррингов по паре минут - всплывает порой просто море всякого дерьма, в плане геометрии элементов, расположения крепежей и самой схемы этих крепжей, взаимодействия отдельных компонентов между собой и прочего.

Что скажешь по этому поводу о том как в этом продвинулись мастера средневековья?
Реально ли их шедевры настолько учитывали движения человека и его защиту?

Откуда у тебя база? Я имею ввиду это же надо иметь наковальню, печь, уметь стучать молотком.
Аноним 28/03/20 Суб 21:33:30 612720195
>>612716
Вот тут я профан и не знаю как поступали с доспехами что меняли на новые. Продавали их? Оставляли на всякий случай?

Вот я барон живущий в зрелости во второй половине 16 века. Что я буду делать со своим прежним максимилиановским доспехом который уже начинает сдавать позиции из за развития пулевого оружия.
Аноним 28/03/20 Суб 21:34:33 612722196
>>612708
Кстати поясни про жгутирование у краев латных пластин.Сильно подозреваю что декорация тут вторичное дело.
Аноним 28/03/20 Суб 21:34:41 612724197
>>612708
>>612718
Мимокрока не пустят, историка с бамажкой пустят. В принципе, если ты имеешь хоть какой-то вес в научном сообществе, то это вообще не проблема. Во время моей учебы в Австрияшке, какие-то мужчки из хуй пойми какого американского университета приходили лапать фонды.
Аноним 28/03/20 Суб 21:36:14 612725198
>>612724
Пиши диссертацию и невозбранно щупай оригиналы.
Аноним 28/03/20 Суб 21:37:42 612727199
>>612708
Кстати что скажешь относительно того что к примеру на пике скорее всего лишен кольчужных вставок в районе паха и позади бедер.
Аноним 28/03/20 Суб 21:37:51 612728200
>>612720
По ситуации. Особо ценные оставляли на память, какие-то раздавали своим подопечным, какие-то перековали в предметы быта или резали на бригантины. Продажа топ грейд доспехов была занятием непростым, потому что там делалась очень тонкая подгонка вплоть до внутренних изгибов рук.
Аноним 28/03/20 Суб 21:39:39 612731201
>>612724
> Во время моей учебы в Австрияшке
Красивые маняфантазии.
Аноним 28/03/20 Суб 21:39:51 612732202
>>612725
На кандидатскую могут не пустить к особо ценным. Если есть корочка кандидата и несколько публикаций, то вперёд, судя по моему опыту
Аноним 28/03/20 Суб 21:41:16 612733203
>>612728
Вот я о чем.
На практике такие доспехи имели размеры хозяина и под него подгонялись. Вещь очень индивидуальная.
После хозяина мало кто мог их также комфортно использовать, если только удачно подходил по комплекции.

Вообще оставляли же в качестве украшения, предмета интерьера. Мало ли так доспехов до нас дошло. Вряд ли доспехи высокой знати просто уничтожали на лом.
Аноним 28/03/20 Суб 21:41:59 612734204
>>612731
Эразмус в помощь
Аноним 28/03/20 Суб 21:43:43 612735205
>>612732
Эх, как же хочется полазить в запасниках.
Аноним 28/03/20 Суб 21:45:32 612737206
>>612733
Доспехи были разные. Турнирные могли поюзать спустя 200 лет после создания да, такое было, боевые — нет. Всякие пикинерские мунишин грейды 17 века делались такими всратыми, чтобы их мог без проблем носить почти каждый желающий.
Аноним 28/03/20 Суб 21:48:51 612738207
>>612718
Для допуска в фонды нужно выписывать разрешение, даже если ты сотрудник. Не важно, дублируются или хуируется что-то. Относится к простейшей хуйне вплоть до табуреток и дверных ручек.
Аноним 28/03/20 Суб 21:54:08 612740208
Аноним 28/03/20 Суб 21:55:43 612741209
>>612740
Да, как раз тогда, когда ты учился ходить
Аноним 28/03/20 Суб 21:56:20 612742210
>>612741
Ок, фантазер беспруфный.
Аноним 28/03/20 Суб 22:04:14 612748211
>>612742
Я понимаю, что детям времен развитого пынизма сложно представить, что штудент провинциального истфака может поехать послушать лекции в ломовейшем европейском вузике, имея только хорошие оценки и нормальный уровень языка, но когда-то это было так. Я хз, как тебе доказать события 10+ летней давности, потому что у меня даже загранпаспорта с теми штампами на руках уже нет. Могу тебя послать нахуй по-немецки или рассказать, где в Вене удобно курить дудку на свежем воздухе сейчас, вроде как, везде
Аноним 28/03/20 Суб 22:07:21 612749212
>>612748
> что штудент провинциального истфака может поехать послушать
Это когда школьников зарубеж отправляют?

>лекции
Разве что лекции клим ссаныча.

>Могу тебя послать нахуй по-немецки или рассказать, где в Вене удобно курить дудку на свежем воздухе сейчас, вроде как, везде
Ок, турист.
Аноним 28/03/20 Суб 22:20:39 612754213
>>612718
>Почему? У них есть экспонаты что не представляют особой большой ценности и дублируют. Разве нет?
Смотря что за музей,что за экспонаты.
Меня один меч в эрмитаже заинтересовал до усрачки, стоял за стеклом - на мое робкое "а мрожно просто шкафичк прикоткрыть как-то, взглянуть поближе" мне культурно, по питерски, объяснили что я охуел малость. Но я, рили, никто - ни званий, ни степеней, ни даже исторического образования, мимо-истфех (даже не рекон). Может, мне просто не повезло с конкретным экскурсоводом, конечно.

>>612718
>Что скажешь по этому поводу о том как в этом продвинулись мастера средневековья?
>Реально ли их шедевры настолько учитывали движения человека и его защиту?

То что массово клепалось на поток для пехтуры и небогатых дворян - то и клепалось массово со всеми проистекающими. Это как фабричный пошив одежды - если модельный и размерный ряд богатый, ты с 90% вероятностью найцдешь что-то, что тебе подходит. А если есть какие-то неудобства - все можно подогнать под себя в ателье (у кузнеца). По личному опыту - почти все покупное приходилось так или иначе корректировать ,править, кое-что даже менять. Но с готовым изделием все же обычно наааамного проще работать, чем крафтить с нуля.

То что делалось штучно для богатых - это были именно, как ты сказал, шедевры, плюс-минус факторы конкретного мастера.
На самом деле, разница между простой железкой, сбитой по стандартным лекалам, и тем, что сделано именно под тебя - огромная.

>>612718
>Откуда у тебя база? Я имею ввиду это же надо иметь наковальню, печь, уметь стучать молотком.
В свое время пришел в клуб истфеха - а там имелась матерская (гараж съемный, в нем и наколвальня, и горн потом соорудили, и инструменты). Там же навыков набирался - с простейшего ремонта (вмятину вправить ,клепки перебить) и наблюдения за работой опытных челов, до своих собственных ковыряний.

>>612722
Кромка - весьма узявимое место, ее намного много легче смять, чем область в середине пластины. Кроме того, края элементов часто торчат, выдаются - поэтому и риск того именно в них пизданут, выше.

Пэтому логично, что ее со временем стали пытаться усилить. Жгутирование - это поздний вариант, сложный (но годный). До этого обходились отбортовкой. Самый примитивный вариант - это когда край пластины просто загибался на 180 градусов, и кромка получалась по сути двухслойной. Более продвинутый вариант - когда кромке придавалась геометрия полукруга. Вобщем, так или иначе, сремились к повышению жесткости.

Аноним 28/03/20 Суб 22:38:49 612758214
>>612754
Никому нельзя ничего открывать и передвигать, кроме фондовиков. Если пишешь что-то на тему, можно договориться о допуске, а так нет.
Аноним 28/03/20 Суб 22:43:07 612760215
>>612708
>Рифление - и там и там, но ведь ты не будешь спорить с тем, что стоимость будет дааааалеко не идентична?
С чего бы мне вообще такой вопрос поднимать? Цену на доспех формируют не только наличие гофра.

>рифление - технологическая операция, которая могла применться к доспехам разного уровня в принципе
>делать было заебно однозначно, поэтому все изделия такого роа шли как "премиум класс". Просто есть прям-класс для бояр, а есть - для быдла с претензиями
Я не улавливаю логики у тебя. Так это всё-таки простой процесс или премиум класс? Вот опять же золочение - точно премиум фича, хуй ты найдёшь её среди пехотных доспехов. Их даже не полировали толком, в основном красили, ибо полировка дораха. Но гофрирование встречается, значит процесс достаточно дешевый, чтобы даже быдло могло позволить себе такое носить.
Аноним 28/03/20 Суб 22:46:56 612762216
1585424809435.jpg (1156Кб, 1436x2160)
1436x2160
Аноним 28/03/20 Суб 22:47:05 612763217
>>612246
>>612222
Это турецкий сипах против польского гусара. Картинка от Анатолия Теленика, посвященная временам Цецорской битвы и Хотинской кампании
Аноним 28/03/20 Суб 22:48:42 612764218
>>612763
>Это турецкий сипах
Я был на 100% уверен что русич
Аноним 28/03/20 Суб 22:52:44 612765219
>>612760
>Так это всё-таки простой процесс или премиум класс?

Давай на премере машин.
Есть полчище быдла заводского .которое может позволить себе только расшатанную бушную битую копейку.

Есть илитиарии владельцы заводов-газет-пароходов, которые могут позволить себе феррари (иногда даже с позолотой).

А есть ушлые бидлы с низов, которые держат овощные ларьки, пивнухи и вообще вертятся кабанчиком, и с треском-пердежом могут себе организовать жып или еще какой тарантас за пару лямов.

Вот пехотный "максимилиан" - это последняя категория.
Дорого ,недоступно большей части быдла, но по карману небольшой платежеспособной категории из этой прослойки.
Аноним 28/03/20 Суб 23:01:52 612766220
>>612765
То есть достаточно простой процесс, чтобы его могло позволить быдло, в отличии от позолоты например. Я хз зачем ты жопой всё это время вилял.
Аноним 28/03/20 Суб 23:16:03 612769221
>>612754
Я так понимаю у вас свой кружок по интересам в Спб?

Это как хобби?
Аноним 28/03/20 Суб 23:16:59 612770222
>>612762
Экий барбют!
Королевский.
Аноним 28/03/20 Суб 23:17:37 612772223
>>612766
Это ты тут виляешь. Пытаясь усраться и доказать то что тебе 10 раз опроврегли.
Аноним 28/03/20 Суб 23:24:13 612774224
>>612766
Позолота, как раз, не самый дорогой процесс, особенно, если учесть, что большая часть нищебродских доспехов с жёлтым декором к позолоте никакого отношения не имеет. Жёлтую таушировку латунью делали повсеместно на клинках и мунишинах. Вот сделать максимилиан со всеми этими выебами в геометрии — вот это реально дорого
Аноним 28/03/20 Суб 23:24:22 612775225
>>612769
Почему Спб? Мухосрань на полляма народу, недалече от ДС. В Эрмитаж я заходил, когда в Питере гостил.

Да, чистой воды хобби. Что боевой, что крафовый компонеты.
Аноним 28/03/20 Суб 23:25:53 612776226
>>612763
Полуркал его художества. Он, конечно, умеет рисовать и гугглить, но работать с источниками — нет
Аноним 29/03/20 Вск 07:27:45 612827227
>>612772
Что мне опровергли? Это не я тут пытался усидеть на двух стульях где гофра одновременно это слишком дораха, и при этом она как-то попадает к быдлу в доспехи.

>>612774
Позолота это именно позолота, аутист блять. Опять хуйню какую-то тащишь, про которую никто не спрашивал даже.
Аноним 29/03/20 Вск 07:34:18 612828228
>>612764
Я тоже подумал, что московит против пшека. Если бы не лучник в тюрбане на заднем фоне.
Аноним 29/03/20 Вск 08:41:32 612834229
>>612827
>Это не я тут пытался усидеть на двух стульях где гофра одновременно это слишком дораха, и при этом она как-то попадает к быдлу в доспехи.

Это такой троллинг тупостью?

Вот бэха 1994 года в 1994 году была дорогой для быдла но современной и крутой, ее покупали те кто достаточно богаты.
Но спустя 25 лет ее, ушатанную, может купить любой васян практически.
Тоже самое примерно случилось с максимилианами, они стали заменяться знатью на более толстые противопулевые образцы.
А те что успели наклепать - продаваться. Мастера десятками лет делавшие такие доспехи успели освоить эту технику и начать их делать в больших количествах. И некоторые наемники, пехота смогли себе кирасы оформить.

Или давай распиши как у тебя так вышло что гофра это так же просто как обычные латы.
Аноним 29/03/20 Вск 13:26:16 612945230
Существует достаточно инфы о доспехах и оружии западноевропейских и русских воинов, а какое снаряжение было у тех, что между? Поляков, чехов, литовцев, венгров, сербов, болгар? Ближе к западному или к русскому? Или мешанина? Я знаю, что ляхи и чехи вроде как снаряжались на рыцарский манер, но это в 15 в. и по худлиту (типа Сенкевича). А как оно было на самом деле?
Аноним 29/03/20 Вск 13:32:46 612949231
>>612945
Чехи = немцы. С остальными там интересно
Аноним 29/03/20 Вск 13:40:01 612956232
>>612945
>Поляков
До второй половины 16 века, в основном, в западноевропейском ключе, но победнее. В Кракове, емнип, даже было какое-то доспешное производство.

>литовцев, венгров
Плюс-минус то же самое, что и с поляками.

А потом началось интересное. Под влиянием венгров, которые оказались под влиянием турок, начинаются все эти панцирные, гусары и прочая нечисть.

>сербов, болгар
С этими вообще не понятно. Во времена Византии, скорее всего, в "иконописном стиле", потом, в основном, с голой жопой. Хотя на Косовом поле, вроде как, поцики в фуллплейтах были.
Аноним 29/03/20 Вск 14:09:03 612987233
>>612775
А как искать таких как вы, ребят что интересуются и куют?
Вы новичков не жалуете наверное?

Я бы с удовольствием например подмастерьем пошел.
Аноним 29/03/20 Вск 15:34:12 613024234
>>612834
>Вот бэха 1994 года в 1994 году была дорогой для быдла но современной и крутой, ее покупали те кто достаточно богаты.
>Но спустя 25 лет ее, ушатанную, может купить любой васян практически.
>Тоже самое примерно случилось с максимилианами
Нет не то же самое. Они не донашивали старую броню и не спустя 25 лет. Они покупали новенькую прямо во время популярности этого стиля. Опять жопой веритшь.
Аноним 29/03/20 Вск 15:36:05 613025235
>>612987
Я не он, но тупо гуглишь истфех клуб, кузни что продают мечи и доспехи, и если у тебя такие в городе есть - звонишь/идёшь и узнаешь. Пиздец ты блять как маленький.

У меня вот в городе из кузен есть только та где ворота делают. Туда бесплатным рабочим(подмастерьем) с радостью возьмут, потому что работа несложная и руки всегда нужны.
Аноним 29/03/20 Вск 16:39:48 613034236
>>612987
Этот >>613025 прав - ищешь "реконы, истфех, ИСБ, ХЕМА, изготовление доспехов" и т. д. применительно к своему городу - обычно в тусовке более-менее ориентируются обо всех подобных объединениях, поэтому найдешь хоть кого-то - подскажут, куда направляться дальше. Так на самом деле порой проще найти те же кузни, ибо нынче многие сами не афишируются, работая через посредников.

Новички - это очень хорошо, без них перспектив нет - часть "дидов" рано или поздно выбывает (перегорают, или жизненные обстоятельства складываются хуево, или просто здоровье или жизнь - тютю), а из собственно молодых далеко не все удерживаются сколь-нибудь значимый срок.
Это в целом для движения.

В сфере именно ковки могут быть свои тонкости, связанные с вопросами финансовой стороны деятельности ,но в целом - точно так же будут рады.
Аноним 29/03/20 Вск 16:57:22 613043237
>>613024
Жопой вертишь ты. Тебе анон практик сказал про ребра жесткости, в вики кинули пруф.

У тебя только: врети и ничего больше. Какие у тебя доказатеьства?
Нет их.
Аноним 29/03/20 Вск 17:05:00 613048238
Аноним 29/03/20 Вск 17:58:29 613072239
>>613043
Проиграл, хотел тебе ответить, но меня анон >>613048 опередил
Аноним 29/03/20 Вск 19:56:26 613095240
>>613048
>Какая у него научная степень?

А у тебя какая?

>Кокорекон?

А ты кто?

>Вот пруф на человека-паука.

Ну так он есть в контексте комиксов и фильмов как придуманный персонаж.
О доспехах же написано как о том что имело место быть, а не как о выдуманном чем-то.
К тому же ты же на вики сам и ссылался.

Так будет чем то подтверждены твои измышления в стиле: это только для красоты кроме собственно пустых слов?
Аноним 29/03/20 Вск 19:56:47 613096241
Аноним 29/03/20 Вск 21:07:05 613119242
>>612336
>польскими бердышами
Так пшеки заимствовали бердыши у русских после Баториевой компании.
Аноним 29/03/20 Вск 21:08:12 613120243
>>612326
>Kurwa berdysz придумали то ли поляки, то ли венгры, то ли вообще турки.
Пшеки заимствовали бердыш.
Аноним 29/03/20 Вск 21:31:26 613133244
>>613119
>>613120
Скорее, наоборот. Турки с бердышами накуканивали европейскую сборную ещё в 15 веке.
Аноним 29/03/20 Вск 21:42:35 613135245
Аноним 29/03/20 Вск 21:50:40 613139246
>>613135
Вообще нет, даже не близко
Аноним 30/03/20 Пнд 13:07:30 613292247
>>613119
Бердыш это немецкая тема, которая с кнехтами распространилась по всей европе. Тебя не смущает, что бердыш от немецкого бард - топор? Отсюда и алебарда. В россию попала через польшу или швецию что суть одно на тот момент Ничего зазорного в этом нет.
Аноним 30/03/20 Пнд 14:17:53 613343248
Существовали ли фамильные мечи или это только в фэнтези бывает?
Если были, не ломались ли они от длительной заточки?
Аноним 30/03/20 Пнд 14:46:34 613361249
2774644900[1].jpg (16Кб, 800x531)
800x531
2772445900[1].jpg (21Кб, 900x198)
900x198
2778288900[1].jpg (22Кб, 900x233)
900x233
2773500900[1].jpg (44Кб, 900x194)
900x194
>>613343
Существовали либо от нищебродства, либо в качестве реликвии. Всякие там брони праотеческие и мечи, которыми предок срубил три головы одним махом, вполне донашивали, если не было возможности купить что-то получше. Но чаще подобный стаф отправлялся в разного рода реликварии, арсеналы или просто на видное место на стену. Думаешь, как к нам дошла большая часть музейных фондов?

>Если были, не ломались ли они от длительной заточки?
Не ломались. Реальный меч для современного человека будет казаться тупым, потому точили их не так уж часто и только в случае особой необходимости, например, чтобы исправить выщербины. Поскольку оружейная мода менялась гораздо быстрее, чем мечи успевали стачиваться, то на боевых экземплярах таких прям выраженных следов многократной заточки нет. Зато есть на палаческих мечах.
Аноним 30/03/20 Пнд 14:54:33 613364250
xSSUSlfBt60.jpg (1715Кб, 2560x1647)
2560x1647
Аноним 30/03/20 Пнд 14:55:05 613365251
816153085389139[...].jpg (159Кб, 1080x826)
1080x826
Аноним 30/03/20 Пнд 14:55:33 613366252
692558101473585[...].jpg (170Кб, 1080x1080)
1080x1080
Аноним 30/03/20 Пнд 14:56:17 613368253
446163407592980[...].jpg (166Кб, 1080x1011)
1080x1011
Аноним 30/03/20 Пнд 14:56:43 613369254
606105654375208[...].jpg (148Кб, 1080x1324)
1080x1324
Аноним 30/03/20 Пнд 15:13:46 613385255
ea82e068d54fa06[...].png (100Кб, 733x710)
733x710
Аноним 30/03/20 Пнд 15:19:32 613392256
>>613292
Значит скандинавская от бродекса?
Аноним 30/03/20 Пнд 16:48:07 613498257
144.jpg (596Кб, 1746x1186)
1746x1186
175.jpg (835Кб, 2208x1504)
2208x1504
177.jpg (988Кб, 2198x1457)
2198x1457
Из оспрея про осаду Константинополя арабами в 717-718 г.
Аноним 30/03/20 Пнд 17:40:45 613527258
>>613292
>Бердыш это немецкая тема, которая с кнехтами распространилась по всей европе.
Тогда почему он в Германии появляется позже чем в России?
>Тебя не смущает, что бердыш от немецкого бард - топор?
Вообще-то от латинского barducium
>В россию попала через польшу или швецию
Опять же появляется там позже чем в России.
Аноним 30/03/20 Пнд 17:42:56 613529259
>>613527
>позже чем в России?
Когда он, по-твоему, в россии появился?
Аноним 30/03/20 Пнд 17:45:39 613534260
>>613529
Первая половина 15 века по Кирпичникову.
Аноним 30/03/20 Пнд 17:47:16 613538261
>>613534
А не в 16 веке у стрельцов?
Аноним 30/03/20 Пнд 17:48:37 613540262
>>613534
Он откопал бердыш 15 века?
Аноним 30/03/20 Пнд 17:51:09 613543263
GawainandtheGre[...].jpg (350Кб, 800x1014)
800x1014
Psalter-Hoursof[...].jpg (102Кб, 299x371)
299x371
>>613534
А вот ИЗО 13 и 14 веков.
Аноним 30/03/20 Пнд 17:56:36 613547264
>>613534
Большинство исследователей сходятся на том, что бердыши как вид оружия появились в русском войске примерно в середине XVI века. С этим можно согласиться. Именно на 1550 год приходится создание первых стрелецких полков Иваном Грозным. Однако подобный вид древкового оружия был известен и ранее, и не только в России. Широколезвнйный топор на длинном топорище (бродекс, секира) был распространён в Европе и на Руси ещё с эпохи викингов. На европейских миниатюрах XIII-XIV вв. можно увидеть изображения бердышей с лезвием в форме полулуния на длинных древках. Похожими на бердышные являются лезвия некоторых типов алебард, например швейцарских, немецких XIV-XV вв., шотландских XVI-XVIII вв. В арсеналах Османской империи, начиная с XVI в., встречается «тирпан», который почти аналогичен бердышу. Оружие под названием «бердыш» было популярно и в пехоте Речи Посполитой в XVI-XVII вв. Поляки и украинцы (стоит вспомнить знаменитый «бердыш Богдана Хмельницкого») под этим термином подразумевали или широкий топор на длинном, выше человеческого роста, древке, или короткий широкий топорик на древке по пояс взрослого человека.

Несмотря на постоянные войны с западным соседом, Московская Русь, скорее всего, приняла бердыш от Оттоманской Порты, своего восточного противника, которому в XVI веке усиленно подражала в организации вооружённых сил. Не случайно московские стрельцы, во многом позаимствовавшие от турецких янычар комплекс вооружения и снаряжения (огнестрельное оружие, сравнительно малую защиту доспехами и др.), а также социальное обеспечение (некоторые льготы и пр.). получили и их стандартное лревковое оружие – «тирпаны», причём двух типов: с лезвием в виде полулуния и в виде широкого и тупо срезанного наверху полумесяца (столетием позже из этого среза разовьётся длинное и острое «перо»). Присутствие тех и других в арсенале русских стрельцов подтверждается наличием нескольких экземпляров обоих типов, практически идентичных турецким, в фондах Оружейной Палаты.
Аноним 30/03/20 Пнд 17:56:59 613548265
142835296491020[...].jpeg (605Кб, 800x1200)
800x1200
>>613543
А по этому ИЗО будут доказывать о наличии космодесанта в 20 веке?
Аноним 30/03/20 Пнд 17:57:30 613550266
images.jpg (6Кб, 339x148)
339x148
Аноним 30/03/20 Пнд 18:01:40 613556267
6964902.jpg (325Кб, 1280x1761)
1280x1761
>>613550
ранние русские бердыши 16 века
Аноним 30/03/20 Пнд 18:03:20 613559268
Аноним 30/03/20 Пнд 18:07:47 613563269
>>613548
>ВРЬТИ
Бердыши вполне себе понакопали в Германии 14 веков. Эволюция с бродекса никем не оспаривается. В британии, например, выделяют развитие в лохаберкие топоры 15 веков. Ты сейчас несешь маргинальную дичь уровня боевых дирижаблей князя Олега.
Аноним 30/03/20 Пнд 18:10:12 613564270
>>613559
к древку привязывали
Аноним 30/03/20 Пнд 18:11:05 613565271
>>613559
Приварили музейщики, что бы было за что брать поворачивать, не разрушаю и не лапая артефакт.
Аноним 30/03/20 Пнд 18:48:08 613577272
>>613565
Ебанись, а перчатки не кошерно что ли?
Аноним 30/03/20 Пнд 19:15:41 613585273
>>613577
да это ж не булат, чугун практически.
Он сыпется если чихнуть на него.
Аноним 31/03/20 Втр 00:29:42 613665274
>>613559
Косица, для лучшего крепления к древку
Аноним 31/03/20 Втр 01:14:07 613676275
Как греки дрались во времена гомера, до появления фаланги?
Аноним 31/03/20 Втр 06:30:01 613701276
0038.jpg (198Кб, 580x862)
580x862
>>612945
>литовцев>
1. Командир конного подразделения. Этот воин снаряжен типично для европейского рыцаря конца XIV века. Его голову защищает легкий шлем-сервильер, походящий на ранний бацинет, с кольчатой бармицей и съемным наносником. Вокруг шеи — чешуйчатое ожерелье с дополнительной шейной пластиной, близкое к западноевропейским образцам. Тело прикрыто бригандиной со стальными наплечниками. Защита ног и рук — достаточно развитая для этого времени. Ноги защищены сабатонами (латными башмаками), створчатыми наголенниками, наколенниками и бригандинными набедренниками, руки — налокотниками и перчатками с чешуйчатыми пальцами. Дополнительные пластины прикрывают предплечья. К груди доспеха цепями прикреплены подвешенные на поясе кинжал и фальшион — популярное в Европе оружие. Конь рыцаря защищен кольчужной попоной и латным оголовьем восточного типа. За спиной на плечевом ремне — фигурный щит-тарч.

  2. Тяжеловооруженный конный копейщик (1-2 линии построения). Снаряжение этого воина демонстрирует сильное восточное влияние, достаточно характерно для комплектов защитного вооружения воинов Великого княжества Литовского. Его голову защищает легкий шлем, близкий к восточным образцам — с подвижной стрелкой-наносником и пластинчатым назатыльником. Кроме кольчужной бармицы, дополнительной защитой служит подбородочный ремень, обитый стальными пластинами. Такой шлем во многом предваряет линию развития защиты головы в Восточной Европе. На всаднике — кольчуга, поверх которой надет панцирь из длинных продольных стальных пластин с оплечьями, подобный ламеллярному доспеху. Защита ног и рук — достаточно развитая для этого времени. Ноги защищены кольчужными чулками с наколенниками, руки — створчатыми наручами и перчатками с чешуйчатыми пальцами. Щит — небольшая кавалерийская павеза с вертикальным желобом. На поясе — длинный меч, копье — с узким наконечником, близкое к пике. Конь рыцаря покрыт стеганой попоной.

  3. Тяжеловооруженный конный копейщик (3-4 линии построения). Защитное вооружение воинов Великого княжества Литовского часто напоминало русское. Сюда входит длиннорукавная кольчуга с кольчужными рукавицами, поверх которой надет панцирь из длинных продольных стальных пластин с наплечниками, подобный ламеллярному доспеху, и кольчужные чулки, на руках — створчатые наручи. Шлем колоколовидный, с полями и бармицей. Щит — кавалерийская павеза с вертикальным желобом. На поясе — меч, в руке — копье с длинным листовидным наконечником. Шея коня защищена пластинчатым ожерельем.

  4. Трубач. В течение 14 века в Восточной Европе значительно возросла роль трубачей-сигнальщиков — в контексте общего улучшения организации войска. Этот литовский воин одет подобно воинам русским: длиннорукавная кольчуга с кольчужными рукавицами, усиленная налокотниками. Поверх нее — чешуйчатый панцирь из длинных продольных стальных пластин с пернатыми фестончатыми оплечьями и подолом, и кольчужные чулки. Щит миндалевидный. Вооружен саблей и ножом.

  5. Тяжеловооруженный пехотинец-копейщик (2-3 линии построения). Возможно, командир подразделения. Литовская пехота, скорее всего, не имела достаточно большого количества качественного защитного вооружения, однако отдельные воины, чаще всего командиры, были вооружены достаточно хорошо. В его снаряжение входит длиннорукавная кольчуга; наручи с латными перчатками; налокотные пластины; и кожаный панцырь с пластинчатой защитой плеч и предплечий, близкий к ордынским образцам. Шлем колоколовидный, с полями и бармицей. Щит — расписная пехотная павеза. На поясе — меч и боевой нож. Копье — близкое к рогатине, с огромным листовидным наконечником.

  6. Легковооруженный пехотинец-копейщик (3-4 линии построения). В качестве защитного вооружения этот воин использует набивной доспех с короткими рукавами, на голове — клепаный четырех частевой шлем с кольчужной бармицей. Щит — большая павеза. Кисти рук защищены кольчужными рукавицами. Оружие — копье, кинжал и большая секира.

  7. Пеший легковооруженный арбалетчик (1 или 5-6 линии построения). Изображенный здесь боец вооружен простейшим арбалетом, взводившимся при помощи стремени и поясного крюка. Для ближнего боя — сабля. В качестве основной защиты тела используется льняной гамбизон. На голове — шапель или, иначе, капелин, — шлем с полями и пластинчатыми наушами, одетый на кольчужный капюшон. Щит представляет собой большую павезу, за которой арбалетчик укрывался в момент перезарядки оружия.
Аноним 31/03/20 Втр 07:06:22 613704277
Аноним 31/03/20 Втр 08:08:52 613709278
>>613676
Фаланга появилась вместе с полисами, в архаический период. Это и есть времена Гомера. Как дрались греки в Темные века мы никогда достоверно не узнаем, т.к. описывать это было некому.
Аноним 31/03/20 Втр 08:13:31 613710279
>>613709
Можно предположить, что также как варвары во времена Цезаря. Без строя, полуголые, но яростно не боясь смерти.
Аноним 31/03/20 Втр 10:27:33 613740280
>>613709
Разные колесницы и т.п, как кстати воевали всякие германцы пока не столкнулись с римлянами? Была у них адекватная пехота?
Аноним 31/03/20 Втр 10:28:23 613741281
>>613710
Ну разница между бронзовым веков и железным большая.
Аноним 31/03/20 Втр 10:53:59 613747282
>>613740
Как ебаные дикари. Разукраситься, одеться в звериные шкуры, выть, рычать, кусать щиты, дудеть в трубы. То, что римляне называли "furor germanicus". Взять врага на испуг, налететь и порубить. Если враг не повелся на это хоррор-шоу и сохранил порядок - съебаться.
Аноним 31/03/20 Втр 10:57:32 613749283
>>613747
>germanicus
Тевтоникус
Аноним 31/03/20 Втр 11:04:39 613752284
Аноним 31/03/20 Втр 11:32:06 613757285
>>613709
Гомер это времена троянской войны. Никаких полисов тогда еще не было.
Аноним 31/03/20 Втр 11:33:27 613758286
>>613757
Какой Гомер, Симпсон? Потому что Гомер который поэт жил так на 1000 лет позже.
Аноним 31/03/20 Втр 11:33:42 613759287
>>613740
Как как столкнулись, как они стали воевать? Германцы завели себе нормальные построения, выучку, массовы доспехи, дисциплину?
Аноним 31/03/20 Втр 11:36:15 613760288
>>613747
Ну блядь, были у них железные мечи, доспехи? Вроде были. Ездили уже верхом, в штанах (die Hosen), или сохранялись колесницы, как у кельтов?
Аноним 31/03/20 Втр 12:47:42 613791289
>>613760
Мечи были, но немного. Шлемы были. В штанах. Верхом вроде бы ездили, еще Цезарь нанимал батавских всадников. Колесниц не было.
Аноним 31/03/20 Втр 14:08:24 613810290
>>613757
Гомер, вне зависимости от историчности, жил не ранее 8 века до н.э. Если бы он жил раньше, его бы банально никто бы не записал.
Аноним 31/03/20 Втр 14:45:38 613825291
>>613701
Довольно серьезно выглядят ребята.
Походу, не просто так ВКЛ давало пасасать какое-то время. Когда они там все проебали?
Аноним 31/03/20 Втр 14:56:54 613835292
>>613825
Московия их разгромила в ливонской войне, холопами Ивана Грозного магнатам ВКЛ что-то не захотелось становиться и они выбрали союз с польской шляхтой, там условия помягче были.
Аноним 31/03/20 Втр 14:59:35 613838293
15838350344302.jpg (557Кб, 966x1357)
966x1357
15838350344291.jpg (212Кб, 726x1018)
726x1018
>>613825

>Когда они там все проебали?

Когда не выдержали столкновения манямирков. Вот русские 14 века от такого же любителя фэнтези.
Аноним 31/03/20 Втр 15:19:42 613844294
>>613835
>холопами Ивана Грозного магнатам ВКЛ что-то не захотелось становиться и они выбрали союз с польской шляхтой, там условия помягче были.
Ну порядка трети сьебало еще при Иване третьем или тип того.
Аноним 31/03/20 Втр 17:43:03 613882295
>>613825
Ну тут нарисованы тяжеловооруженные воины, чтобы было видно, что у них было. Смысл рисовать бездоспешных боевых холопов с дубинами? А таких латников на все войско наверное процентов 10 было.
Аноним 31/03/20 Втр 17:44:15 613884296
>>613838
А есть инфа лучше?
Аноним 31/03/20 Втр 17:49:39 613886297
>>613882
>бездоспешных боевых холопов с дубинами?
Так а толку с них.
Аноним 31/03/20 Втр 18:10:04 613900298
>>613838
Сука, когда эти художники от слова хуй поймут, зачем петля на арбалете
Аноним 31/03/20 Втр 18:11:51 613903299
Аноним 31/03/20 Втр 18:14:06 613908300
>>613903
Напряги мозжечок. Я тебе даже подсказку дам становая тяга
Аноним 31/03/20 Втр 19:04:16 613936301
>>613884
Есть инфа, что ебучая пехота ну нигде не носила латные перчатки, как на этом рисунке. >>613701
Аноним 31/03/20 Втр 19:05:25 613937302
>>613704
Про литовцев:
Ю. Бохан- Узбраенне войска ВКЛ другой паловы XIV — канца XVI ст., Зброя Вялікага княства Літоўскага 1385—1576.
Аноним 31/03/20 Втр 19:06:32 613938303
>>613701
>>613838
Ебаные баяны от Дзыся притащил зачем-то, везде уже с 90-х эти картинки обсудили и обоссали.
Аноним 31/03/20 Втр 19:16:20 613942304
Аноним 01/04/20 Срд 13:36:04 614229305
2-cd13c7f7c6ebc[...].jpg (249Кб, 800x685)
800x685
>>613676
В крито-микенский период использовали колесницы.
Аноним 01/04/20 Срд 13:38:24 614233306
>>613758
Троянская война была примерно в 13-12 веке до н.э., Гомер жил в 8 в. до н.э.
Аноним 01/04/20 Срд 15:12:39 614267307
d5181997a9299dd[...].jpg (143Кб, 736x1102)
736x1102
Аноним 01/04/20 Срд 16:50:50 614291308
>>613884
На каждые 4 археологически известные кольчуги IX—XIII вв. приходится 1 панцирь, поэтому можно смело сказать, что до второй половины XIII в. кольчатая одежда была преобладающей
формой защиты тела. Характерно и другое: никакой другой вид боевого прикрытия, кроме кольчуги, ни разу не был найден в погребениях домонгольской Руси. А «если бы чешуйчатые и пластинчатые панцири имели сколько-нибудь значительное распространение, хотя бы даже в узком кругу князей и их приближенных, то данное обстоятельство не могло бы не отразиться на погребальном инвентаре дружинных курганов».
Аноним 01/04/20 Срд 16:52:27 614292309
>>613838
2й пик это времена Ледового побоища, картинка из книжки Щербакова.

Основой защитного доспеха оставалась кольчуга в 9 случаях из 10. Эволюция коснулась её лишь в плане увеличения размеров. Если раннесредневековая кольчуга представляла собой короткорукавную тунику с подолом до середины бедра (редко больше), то с XI в. и тем более — в XIII столетии кольчуга превращается в долгополую рубаху, которая закрывает бедра до колен, а иногда и ниже, зачастую с полными рукавами.
Аноним 01/04/20 Срд 16:53:47 614293310
>>614291
> 4 археологически известные кольчуги IX—XIII вв. приходится 1 панцирь, поэтому можно смело сказать, что до второй половины XIII в. кольчатая одежда была преобладающей
так панцирь же тоже из колец
Аноним 01/04/20 Срд 16:55:58 614296311
>>614293
панцирь, броня, доспех, латы - все это синонимы, обозначающие любую металлическую защитную одежду
Аноним 01/04/20 Срд 17:13:44 614302312
>>614296
Лук, арбалет, пистолет, пулемет - все это синонимы, обозначающие любое метательное оружие
Аноним 01/04/20 Срд 17:22:44 614306313
>>614302
И что у тебя мечит пулемёт, дебил?
Аноним 01/04/20 Срд 17:23:16 614307314
Аноним 01/04/20 Срд 18:40:26 614342315
fOFH7pajP3U.jpg (285Кб, 843x1130)
843x1130
image2.jpg (156Кб, 955x565)
955x565
image3.jpg (121Кб, 647x611)
647x611
47828original.jpg (82Кб, 665x472)
665x472
Аноним 01/04/20 Срд 18:43:49 614343316
aec5fa425a0c177[...].jpg (54Кб, 565x650)
565x650
37e0d580bcfc048[...].jpg (40Кб, 504x650)
504x650
11147586 (13).jpg (44Кб, 530x650)
530x650
5e4d192ee151c26[...].jpg (38Кб, 509x650)
509x650
Аноним 01/04/20 Срд 18:54:34 614345317
cae93427c710e6d[...].jpg (57Кб, 424x600)
424x600
e50fd1255611342.jpg (68Кб, 421x600)
421x600
1379.jpg (33Кб, 477x660)
477x660
5902rd.jpg (50Кб, 350x509)
350x509
Аноним 01/04/20 Срд 19:41:08 614362318
IMG202004011928[...].jpg (1646Кб, 1968x2823)
1968x2823
Аноним 01/04/20 Срд 19:49:22 614366319
fff622255610803.jpg (272Кб, 1520x2212)
1520x2212
Аноним 01/04/20 Срд 19:50:28 614367320
army-uniform-14[...].jpg (96Кб, 581x476)
581x476
Аноним 01/04/20 Срд 21:10:47 614399321
JwaT3Ok4314.jpg (36Кб, 500x343)
500x343
Аноним 02/04/20 Чтв 12:24:13 614546322
130.jpg (193Кб, 721x1024)
721x1024
141.jpg (202Кб, 815x1024)
815x1024
Аноним 02/04/20 Чтв 12:28:32 614551323
01.jpg (62Кб, 700x1000)
700x1000
05.jpg (97Кб, 960x1400)
960x1400
09.jpg (79Кб, 800x1200)
800x1200
10.jpg (191Кб, 1071x1516)
1071x1516
>>612945
>венгров
Армия Яноша Хуньяди и Матвея I Корвина, художник Велимир Вуксич.
Аноним 02/04/20 Чтв 12:31:04 614553324
12.jpg (194Кб, 364x669)
364x669
33-07.jpg (332Кб, 1024x1536)
1024x1536
14181926.png (1610Кб, 1071x1516)
1071x1516
11.jpg (347Кб, 579x787)
579x787
>>612945
хорватские рыцари
Аноним 02/04/20 Чтв 12:36:29 614556325
>>614553
Ну эти явно в Италии доспехи покупали. Сербы больше на византийцев похожи.
Аноним 02/04/20 Чтв 12:38:22 614558326
>>614556
Это потому, что хорваты католики, а сербы православные. В православных странах латы вообще были редкостью и позже появились.
Аноним 02/04/20 Чтв 12:52:29 614572327
1 (1).jpg (742Кб, 2582x3434)
2582x3434
1 (2).jpg (696Кб, 2582x3434)
2582x3434
i4.jpg (660Кб, 2582x3434)
2582x3434
1 (3).jpg (597Кб, 2582x3434)
2582x3434
>>612945
>венгров
из книжки the Army of king Matthias
Аноним 02/04/20 Чтв 12:55:50 614575328
>>612945
>чехи
У чехов были гуситы, сам нагуглишь.

Аноним 02/04/20 Чтв 13:04:11 614581329
post-6-11623101[...].jpg (70Кб, 504x890)
504x890
004972029.jpg (47Кб, 391x480)
391x480
k5TqYtjFFho.jpg (46Кб, 300x400)
300x400
>>612945
> болгар
Есть кое-что по археологии.
1)Кольчужный чулок из Вratsigovo, Plovdiv Region.
2)Поножи из Тырново.
3)Шлем из Перника, Болгария, XII в.
Аноним 02/04/20 Чтв 13:33:20 614598330
258ccc7179eb4f5[...].jpg (26Кб, 383x554)
383x554
Аноним 02/04/20 Чтв 13:34:07 614599331
3a94fd381666a78[...].jpg (113Кб, 474x1055)
474x1055
Аноним 02/04/20 Чтв 13:35:51 614601332
bulgarianhorsem[...].jpg (152Кб, 1280x1138)
1280x1138
Аноним 02/04/20 Чтв 13:37:26 614603333
1585823846545.jpg (81Кб, 595x800)
595x800
Под цифрой 3 - для какого когда доспех? Примерно 1420-30?
Аноним 02/04/20 Чтв 13:38:34 614604334
>>614603
>когда
Года, автозамена пиздец.
фикс
Аноним 02/04/20 Чтв 13:40:04 614606335
>>614603
Первая половина 15 в.
Аноним 02/04/20 Чтв 13:40:34 614609336
>>614603
Кто это вообще такие? Из какого оспрея пик?
Аноним 02/04/20 Чтв 13:42:12 614613337
Аноним 02/04/20 Чтв 13:43:34 614614338
>>614613
А я думал №1 и 2 откудато из восточной Европы, с Балкан может.
Аноним 02/04/20 Чтв 13:44:57 614616339
>>614606
Как определил?
Я не припомню, чтобы в первой половине 1400-10 были такие забрала и налокотники.
Аноним 02/04/20 Чтв 13:46:26 614617340
>>614616
Шлем - грандбацинет, примерно в те годы появился.
Аноним 02/04/20 Чтв 13:48:11 614619341
Аноним 02/04/20 Чтв 13:50:18 614621342
>>614619
Сам посмотри. В Византии и на Руси не было лат.
Аноним 02/04/20 Чтв 13:55:56 614626343
1585824955847.jpg (77Кб, 1024x1024)
1024x1024
>>614617
По-моему, это нихуя не первая половина.
Аноним 02/04/20 Чтв 13:58:00 614628344
>>614626
ок, середина 15 века
Аноним 02/04/20 Чтв 14:02:37 614631345
bacinet-du-xv-m[...].jpg (42Кб, 424x682)
424x682
>>614616
>>614626
Бацинет оказался наиболее распространенным шлемом среди французских латников в ХIV в. Среди них на первом месте были бацинеты конической формы, а позднее – с округлого вида забралом, имевшим многочисленные отверстия для дыхания. Полужесткий либо совсем жесткий подбородник мог добавляться к бармице, а впоследствии его стали прикреплять непосредственно к бацинету на заклепках.
Таким образом, получился «большой бацинет», отличавшийся от классического бацинета лишь наличием цельнокованого бронирования шеи и большим объемом пространства, закрытого забралом. Одновременно шлем-бацинет, имевший забрало в форме «рыла» («собачий шлем»), превратился в наиболее популярное средство защиты для головы в период с 1380 по 1420 гг., а его форму, как отмечает К. Блэр, некоторые авторы стали даже называть «международной». Ну, а с приклепанным к нему предличником и бевором «большой бацинет» оставался в ходу, по мнению, Йена Хита, еще и после 1410 г.
Аноним 02/04/20 Чтв 14:04:25 614632346
>>614631
Я не только по забралу смотрю.
Аноним 02/04/20 Чтв 14:18:00 614640347
1585826279634.jpg (31Кб, 494x449)
494x449
1585826279638.jpg (35Кб, 374x571)
374x571
>>614631
Только это не значит, что грандбацинет оставался одной формы на протяжении нескольких лет.
Аноним 02/04/20 Чтв 14:29:23 614647348
>>614640
>2 пик
Французский рыцарь при Азенкуре?
Аноним 02/04/20 Чтв 14:31:40 614649349
>>614631
>>614640
он только в сторону открывался? они забрало не боялись отломать?
Аноним 02/04/20 Чтв 14:32:54 614650350
Аноним 02/04/20 Чтв 14:33:21 614651351
>>614649
Какой ты у мамы умный.
Аноним 02/04/20 Чтв 14:33:41 614652352
>>614649
а, стоп, фигню спросил
но тогда возникает вопрос, нафига они его на шпильке цепляли, неужели не было более надежного способа?
Аноним 02/04/20 Чтв 15:00:47 614667353
>>614556
>Сербы больше на византийцев похожи
Потому что это прорисовка иконописи. Хуй знает, что там на самом деле изобразить пытались

Аноним 02/04/20 Чтв 15:04:40 614671354
c63758c833e6b33[...].jpg (83Кб, 564x719)
564x719
Аноним 02/04/20 Чтв 15:06:20 614673355
1c42d42807a0bd7[...].jpg (101Кб, 564x802)
564x802
Аноним 02/04/20 Чтв 15:07:04 614674356
172bba7d100a83d[...].jpg (71Кб, 564x798)
564x798
Аноним 02/04/20 Чтв 15:14:29 614676357
>>614674
"Какой красивый молдаванин" (с)
С какого источника срисовано ?
Аноним 02/04/20 Чтв 15:36:22 614688358
Аноним 02/04/20 Чтв 15:55:43 614699359
aiFa0oHVj7s.jpg (61Кб, 400x562)
400x562
>>614688
Сербский художник романтик Павле Йованович (Paja Jovanović) изображал сербского витеза рубежа 14-15 вв. в западных латах, что не подтверждается прямыми источниками. Все сербские изо (многочисленные фрески и маргиналии весьма традиционны в рамках византийской живописи, хотя и имеют некоторые вольности.) Но эти вольности малозаметны, особенно при сравнением с итальянскими или немецкими изо рыцарей того же периода. Археология Сербии тоже не блещет находками рыцарских комплектов как та же Польша или Украина.
К 14-15 веку в мире христиан (от Испании до Армении) сложились две эстетические модели - европейская и византийская. Смешивались ли они? На западе существовали редкие имитации византийских и древнеримских элементов в доспехах во Франции и Германии. Особенно они часты в конце 15, 16 веках как подражание античности.
А на востоке, в пограничье - востоке ВКЛ, Валахии, Молдавии, Сербии, Болгарии - возможно тоже были заимствования? Возможно, но вряд ли можно серьезно говорить о замещении византийской эстетики западной. Иначе неизбежно это отразилось бы на фресках, маргиналиях и архитектуре как это произошло в Трансильвании и Хорватии, не говоря уже о таких странах как Польша и Венгрия.
Боюсь чудес не бывает. Православные легко общались между собой - будь то русский, серб, болгарин или молдаван... А вот с католиками коммуникация явно затруднена. Это не удивительно из-за закрытости православных обществ, драконовских законов на подобии законов Душана или истерии подозрительности на Руси. Недаром в православных странах было много наемников-католиков: рыцарей, арбалетчиков, щитников, артиллеристов, саперов, строителей фортификаций (в странах - ВКЛ, Болгарии, Сербии, Руси). В Католическом Мире почти не встретишь православных наемников, особенно индивидуалов.
Вера в бога, разумеется, тут совершенно ни на что не влияет - католиков и православных разделяют исключительно традиции, развившиеся в рамках культурной среды "наши" и "не наши" - Христианский (Католический) мир и православный мир. Однако Католический Мир готов принять и главное "переварить" православие. Он не боится обновления, а православный мир не готов. Консерватизм главный стержень православия. Оно боится впустить любые дуновения западной культуры, потому что православие боится перемен.
Аноним 02/04/20 Чтв 16:40:20 614724360
>>614699
Автору бы пунктуацию подучить. Откуда этот высер, из лайфжорнал или какого-то другого научного источника?
Аноним 02/04/20 Чтв 16:56:13 614725361
>>614699
>В Католическом Мире почти не встретишь православных наемников
Хоть жопой жуй. Балканы обеспечивали легкой конницей Европу до создания регулярных гусар, всякие граничары, казаки, в конце концов. Да и в культурном плане, греческое небыдло обширно осеменяло итальянские умы.

И вот интересная логика у автора. Если Русь нанимала артиллеристов, строителей и прочих, значит, у нее своих не было. Получается, кого она могла предложить тем же немцам? Мастеров по рубке изб?
Аноним 02/04/20 Чтв 16:56:51 614727362
>>614699
>В Католическом Мире почти не встретишь православных наемников, особенно индивидуалов.
Зато таких полно у турков было.

Короче какой-то высер правослабофоба.
Аноним 02/04/20 Чтв 16:59:30 614729363
>>614727
>Короче какой-то высер правослабофоба.
Нормальные попытки с дивана развивать советскую историографию, которая состоит из конфликтов чуть более чем полностью
Аноним 02/04/20 Чтв 17:06:21 614731364
Аноним 02/04/20 Чтв 17:19:45 614735365
>>614729
Из экономического базиса она состоит. В том высере вообще ни слова про экономику православных стран.
Аноним 02/04/20 Чтв 17:24:09 614736366
>>614735
Из хуязиса. Лейтмотив советской историографии - это конфликт одних сообществ с другими. Материалы для менее глубокого уровня погружения, типа школьных учебников, изданные коммиблядью полностью игнорируют все факты включения Руси в общеевропейский контекст. Рассказать гречневому, что русичи всю дорогу торговали с Европой, юзали немецкое оружие и доспехи, имели своих королей и даже успели нацарапать несколько "тут был Вася" на церквях в Испании, так он в синий экран выпадет.
Аноним 02/04/20 Чтв 17:28:56 614737367
15858198040340.png (152Кб, 659x525)
659x525
>>614736
Два главных лейтмотива советской историографии:

История общества есть история борьбы классов
Политика есть концентрированное выражение экономики.
Аноним 02/04/20 Чтв 17:34:31 614739368
>>614699
>>614731
Ну и в догонку.
Администратор этой групы
https://vk.com/karolak
Ну и собственно этот же перс на тоже форуме
http://www.tforum.info/forum//index.php?showtopic=36618&hl=arseny&page=2
Который по ИЗО!!!!1111 сличает доспехи.

Слог так сказать один в один.
Я же вам написал, что относительно конкретно Сербии я полагаюсь в первую очередь на культуру и православную (крайне консервативную) традицию народа, частью которой является изо, я ведь в Югославии не жил. Это вы утверждаете, что обладаете знаниями в области археологии Сербии – ну так продемонстрируйте хоть что-нибудь. Пока что я читаю только ничем не подтвержденные слова и громкие заявления. И судя по вашим постам вы не различаете данные из Хорватии, Боснии и Сербии. А это важно, поскольку Хорватия с глубокой древности была католической, а Сербия - православной.

В Хорватии и Боснии – без сомнения было большое количество итальянского импорта (в том числе рыцарских лат). В отношении Зеты и земли Бранковича – допускаю некоторый процент. Но в отношении православной эпицентра - Моравской Сербии у меня большие сомнения на счет «доминирования ЗЕ вооружения».

Кроме этого не стоит забывать, что большая часть территория современной Сербии севернее Смедерева, вместе с Белградом, принадлежало в 14-15 вв католической Венгрии, поэтому, если у артефакта отсутствует место находки – совершенно бессмысленно им что-то доказывать.
Аноним 02/04/20 Чтв 17:53:13 614747369
>>614736
>Рассказать гречневому, что русичи всю дорогу торговали с Европой, юзали немецкое оружие и доспехи, имели своих королей и даже успели нацарапать несколько "тут был Вася" на церквях в Испании, так он в синий экран выпадет.

Ты о галицком княжестве? Где там у тебя русич что себя официально королем титуловал вперед князя?
Или это литвин-белорусич?
Аноним 02/04/20 Чтв 17:56:13 614749370
1585839371473.jpg (382Кб, 1041x1471)
1041x1471
Аноним 02/04/20 Чтв 18:24:22 614763371
>>61476
То есть государство не критерий? А нахуя ты его привел тогда?
Причем ладно бы англы составили англичан так ведь хуй. Нацию великобритании составили дохуя племен. Это называется нациогенез. Так и с белорусами.
Аноним 02/04/20 Чтв 18:30:14 614769372
>>614763
Ну так и Англия это Англия, Уэлс - это Уэлс, как и Шотландия и прочее. И все они и есть Великая Британия.

А что там с белорусами, где там она была чтобы сравнение было корректным в данном случае?
Аноним 02/04/20 Чтв 18:46:19 614789373
>>614739
https://vk.com/zloi_moscovit?w=wall-110942671_2350
>зачем вы натягиваете на себя западные предметы типа котты и щитов из Радзивиловки? )) Вам не хочется реконструировать 100% известные русские вещи, освященные скрепами Византии, потому что это убожество? Я вас понимаю, хочется и защиту иметь и красиво выглядеть. Но таковы русские реалии. Вы либо их принимаете, либо утоните в профанации и самообмане.
Аноним 02/04/20 Чтв 19:02:34 614804374
Аноним 02/04/20 Чтв 19:04:45 614805375
800px-NobilisHu[...].jpeg (404Кб, 800x1099)
800x1099
Magyarhuszár.jpg (126Кб, 549x632)
549x632
Почему католико-протестанты венгры так угарели по легкой коннице?
Аноним 02/04/20 Чтв 19:08:28 614806376
>>614805
Экономический базис. Нет денег на тяжелую, но много коней.
Аноним 02/04/20 Чтв 19:11:28 614807377
200px-Kroatisch[...].jfif (24Кб, 200x520)
200x520
15769092312.jpg (171Кб, 1280x1573)
1280x1573
Estradiotsin150[...].jpg (166Кб, 646x724)
646x724
n1UA0.jpg (84Кб, 753x787)
753x787
А серьезно, есть какие-то адекватные объяснения того, почему в скакании на конячках и всяком руби-скачи преуспели именно нищие жители гористых ебеней Европы?
Аноним 02/04/20 Чтв 19:12:41 614808378
>>614806
>Нет денег на тяжелую
Разве у них до 16 века не было рыцарей?
Аноним 02/04/20 Чтв 19:14:47 614810379
>>614806
>много коней
Где они их там брали? Из традиционных легкоконных регионов только в Венгрии вокруг Будапешта есть немного равнин. Все остальное - горы, где табуны сильно не погоняешь. Тем временем, в Диком Поле - самой большой степи в Европе - казаки воюют пешком.
Аноним 02/04/20 Чтв 19:18:05 614812380
>>614808
Были. Да и боевой конь стоит дороже мушкета в разы, но нормальной пехоты там не водилось очень долго.
Аноним 02/04/20 Чтв 21:56:06 614927381
Десант горелыз змагаров и протоукров в треде. Модер, гони их ссаным клевцом.
Аноним 03/04/20 Птн 02:16:12 615046382
Чисти-чисти, блядь, чтоб чисто было!
Аноним 03/04/20 Птн 02:36:23 615050383
>>614807
>15769092312.jpg
Охуенный клевец.
Аноним 03/04/20 Птн 09:37:16 615083384
72f4b24885a573c[...].jpg (50Кб, 533x800)
533x800
e1dd06e26c2483d[...].jpg (31Кб, 564x1027)
564x1027
>>615050
Причем, это реально существовавший дизайн, только я не могу нагугглить исходник
Аноним 03/04/20 Птн 09:43:07 615087385
>>614807
Традиционное объяснение - потому что с турками воевали. у турок много легкой конницы, для борьбы с которой нужны свои легкие кавалеристы.
Аноним 03/04/20 Птн 10:05:02 615099386
fotovengri-proi[...].jpg (273Кб, 1432x908)
1432x908
Slide12.jpg (48Кб, 720x540)
720x540
>>614807
>нищие жители гористых ебеней Европы?

Гены кочевников-завоевателей из Башкирии дают о себе знать.
Аноним 03/04/20 Птн 10:09:16 615104387
>>615099
Как они до центральной Испании то доходили? А главное зачем так далеко?
Аноним 03/04/20 Птн 10:16:09 615114388
>>615087
>потому что с турками воевали. у турок много легкой конницы, для борьбы с которой нужны свои легкие кавалеристы.
И тут такие австрияки и венецианцы приходят и удивляются
Аноним 03/04/20 Птн 10:33:02 615125389
Аноним 03/04/20 Птн 10:33:20 615126390
bc2e0ae66f97066[...].png (1662Кб, 1440x720)
1440x720
>>615104

А зачем гунны с монголами так далеко ходили? Венгры-мадьяры были кочевниками, которые сто лет грабили всю Европу. Начали с тех, кто поближе, но какой смысл по второму кругу грабить немцев и болгар, когда можно грабануть ещё непуганых итальянцев и испанцев?

В 862 году мадьярская конница впервые ступила на Паннонскую равнину. Моравский князь Растислав нанял её для войны с Восточно-Франкским королевством, будущей Германией. Стороны повторили опыт в 881 году. Ну а в 892-м уже восточнофранкский король Арнульф нанял мадьяр воевать с моравцами. Двумя годами спустя венгерские всадники снова воевали немцев — по просьбе моравского князя Святопулка.

В 894 году болгарский царь Симеон начал очередную войну с византийцами. Те наняли венгров как всё более популярных военных субподрядчиков и бросили их в бой. Венгры разгромили болгарские армии в пух и прах. Болгарский царь, в свою очередь, нанял печенегов. Которые и принялись опустошать венгерские земли.

Венгры ритуально убили своего верховного вождя Альмоша, допустившего беду. Провозгласили преемником его сына Арпада, явно надеясь, что древний и красивый народный обычай окажет благотворное педагогическое воздействие. И в 895 году двинулись на запад. Они прошли карпатские перевалы, хлынули в Трансильванию и далее — на Паннонскую равнину.

Она и стала их новым домом.

В 899 венгры укрепились на востоке Паннонии, и популярный военный субподрядчик снова оказался готов к заказам. В это самое время король восточных франков Арнульф, владевший землями будущей Германии, и король Италии Беренгар увлечённо делили изрядно помятую корону императора Запада.

Арнульф успел сделать заказ раньше. Пять тысяч мадьярских всадников ворвались с востока в Северную Италию. Они разграбили окрестности Венеции, а затем разгромили войско Беренгара.

Вот только пока венгры грабили Северную Италию, их заказчик Арнульф благополучно отдал богу душу. При его малолетнем сыне Людовике регентствовали церковные иерархи и знать. Мадьяры не нашли, с кем «порешать за бабло» и сочли себя свободными от обязательств. На обратном пути разграбили немецкую Каринтию, после чего отжали у восточнофранкской короны и западную часть Паннонии.

Весь европейский остров Великой Степи оказался в венгерских руках. Кочуй, набегай, лови гусей сколько душе угодно.

Душе было угодно много. В набеги ходили и общевенгерским способом во главе с Арпадом, и каждое из семи мадьярских племён по отдельности, и вообще все желающие под настроение.

Вокруг владений венгров появился широкий безлюдный пояс, в котором никто не рисковал селиться. А если и рисковал, то жил очень недолго. Уцелевшие мадьярские аристократки «набивали фраги» наравне с коллегами-мужчинами, ибо по языческому поверью убитые враги становились посмертными слугами.

Ко всему прочему венгры обнаружили: непуганых и забывших стрелы Аттилы европейцев воевать и грабить гораздо проще, чем коллег по степи — печенегов и хазар, или привычных к степной войне византийцев с болгарами. Лёгкая конница всегда могла засыпать стрелами и окружить неповоротливую пехоту с немногочисленной тяжёлой конницей — или попросту пойти в обход туда, где деревни, монастыри и города защищать некому.

Аноним 03/04/20 Птн 10:35:26 615128391
>>615126

В 904 году венгерские орды снова старательно ограбили север Италии. Уже битый ими король Беренгар решил: раз вторжение нельзя остановить, то его нужно использовать. И нанял мадьяров против императора Людовика Прованского, который претендовал на его итальянскую корону. Венгры помогли разбить Людовика — и Беренгар приказал ослепить конкурента, чтобы не зарился на чужие троны.

На следующий год полабские славяне пожаловались венграм, что на них набегают саксы из нынешней северо-западной Германии. «Не вопрос», — сказали венгры. И набежали на саксов сами, дойдя до Гамбурга и Бремена. Тщательно и старательно разграбив уже их земли.

Германская знать и регенты при малолетнем короле Людовике Дитяте решили, что хватит это терпеть. И, чтобы решить вопрос, баварский маркграф Луитпольд в 907 году повёл на мадьяр огромное войско. Не срослось. При Прессбурге — будущей Братиславе — венгерская конница под командованием Арпада окружила и уничтожила немецкую армию. Разгром был чудовищным. Вместе с Луитпольдом погибли архиепископ Дитмар Зальцбургский, два епископа, три аббата и 19 графов. После этого мадьяры методично разорили уже баварские земли, сдвинув границу с немцами к предгорьям Альп.

С этого момента венгры стали подлинной чумой Европы, с которой не сравнились ни гунны Аттилы раньше, ни монгольские тумены Батыя позже. Упорные немцы раз за разом собирали армии — и раз за разом были биты степной конницей. Вся будущая Германия пылала от Северного моря до отрогов альпийских хребтов. Многие герцоги и маркграфы предпочитали стать данниками венгров, потому что воевать с ними не получалось

В 917 году мадьярские всадники вырвались за Рейн. Они разорили Эльзас и Лотарингию, сожгли Верден. География набегов росла, потому что ближе грабить уже особо нечего. Венгры разоряли Бургундию, грабили окрестности Рима и Неаполя, опустошали земли близ Реймса, Парижа и Орлеана.

В 922 году они уже жгли византийские городки в Апулии, на «каблуке» итальянского «сапога». В 926-м дошли до Бретани и берегов Атлантического океана. В 935-м, уже в союзе с печенегами, — в степи обиды помнят долго, но они далеко не всегда мешают выгодным альянсам — осаждали Константинополь, грабили Грецию и выбивали из византийцев дань. После чего отправились на другой конец Европы и разорили Аквитанию на юго-западе Франции.

В 942 году венгры привычно пошли пограбить Италию — вдруг что-то ещё осталось? Итальянский король Гуго подсказал им план получше.

«А не сходить ли вам, венгры, за Пиренеи? Там, знаете ли, мавры. Причём всё ещё толком никем не ограбленные».

Венгры — люди суровые, но простые. Сказано — сделано. Они пошли и ограбили мавров Кордовского халифата. Разорили Каталонию, сходили к испанским Уэске и Лериде. Потом решили, что летом в Испании как-то жарковато, вырезали итальянских проводников и пошли домой. Мавры так впечатлились этими отморозками, что пятерых пленных венгров сделали телохранителями кордовского халифа.

Аноним 03/04/20 Птн 10:43:17 615136392
b1122c4e45fd2d8[...].jpg (181Кб, 1268x634)
1268x634
>>615128

Ну и по поводу зачем нужны рыцари и почему в Европе решили, что пехота юзлесс мясо:

А вот с Германией понемногу становилось всё сложно. Для начала, её вместе с Северной Италией венгры разграбили первой. Новый король Генрих Птицелов откупился от набегов венгров на север германских земель сразу на девять лет. Поначалу план казался мадьярам разумным: как раз они немного накопят «жирок», а пока можно понабегать на остальных. Вот только помимо «жирка» Генрих занялся созданием новой германской тяжёлой конницы. Её девизом стало «порядок и дисциплина».

Когда в 933 Генрих отказался платить дань, его рыцари сумели успешно отразить карательный рейд мадьяр при Мерзенбурге. С этого времени венграм становилось всё сложнее бить и грабить германцев. С каждым годом конные «панцерваффе» оказывались всё сильнее. А в 951-м году случилось немыслимое со времён Прессбургского разгрома: немецкая конница сама ворвалась в Паннонию и разграбила её северо-западную часть.

Венгры пытались вернуть влияние, отыгрываясь над пленными и мирным населением с ужасающим зверством. Немцы отбивали удары, копили силы и ждали.

Конец «лавочке» настал в 955 году, после полувека безудержного грабежа всей Европы.

Новый амбициозный германский правитель Оттон собрал и возглавил объединённую армию всех немецких земель: всю тяжёлую конницу, которую они могли выставить, — десять тысяч всадников. Мадьяры до безумия надоели «тевтонам», от короля до последнего пейзанина.

Огромная армия обрушилась на главные силы венгров, осаждавшие ещё не разграбленный баварский город Аугсбург. Немцев было меньше — но Оттон первым из правителей Германии сделал ставку на орднунг и дисциплину вместо языческой ярости и свирепости, пусть и под христианскими знамёнами.

Немецкая конница своевременной контратакой сорвала попытку окружения и начала наступление. Она методично врубалась в венгерские ряды, не отвлекаясь на неорганизованное преследование и не давая мадьярам применить классические степные фокусы.

Удар, реогранизация, построение, новый удар. Квадратиш, практиш, гут.

Венгры дрались упорно и бешено, они наносили немцам тяжёлые потери — но в итоге не выдержали стального «тевтонского» натиска. Во время сражения воины Оттона брали мало пленных: все слишком хорошо помнили зверства, которые мадьяры десятилетиями творили в германских землях.

Когда венгерская армия обратилась в бегство, выяснилось, что германцы со всё той же методичностью перекрыли все окрестные переправы. Мышеловка захлопнулась. Любители окружений сами оказались в «котле».

Цвет венгерской конницы вместе с большей частью степной знати сгинул на реке Лех при Аугсбурге. Предводителей мадьярского войска Булчу, Лела и Шура немцы поймали и торжественно казнили. Когда победители устали убивать простых пленных, оставшимся отрезали уши и носы и отправили восвояси — рассказать, что с немцами лучше больше не связываться.

Урок оказался убедительным. Венгерские набеги на Европу прекратились: набегать стало некому, выжившие предпочитали больше так не рисковать.

Для мадьяр это сражение оказалось крупнейшей военной катастрофой. А для немцев битва на реке Лех стала важнейшей вехой их истории. Победа в этой битве и спасение всех германских земель от многолетнего ужаса мадьярских набегов принесли королю Оттону непререкаемый авторитет.

В 962 году он короновался в Риме. Уже не императором Запада, как Карл Великий и его потомки, а как первый правитель Священной Римской империи. Император Первого рейха, который и оформил известную нам германскую нацию.

Последний поход остатков «старой» венгерской конницы оказался напрямую связан с ранней русской историей. Именно мадьяры стали союзниками князя Святослава Храброго в его походе в Болгарию и войне с византийцами. При Аркадиополе русская пехота и венгерская конница вместе стояли против греческой армии и «бессмертных» Варды Склира.

Слова Святослава о «мёртвых, кои сраму не имут» стали эпитафией не только великих дальних походов языческой Руси, но и грозных набегов венгерской конницы. Степные батыры сложили головы на поле у Аркадиополя вместе с русскими богатырями.

Остальные же венгры остепенились, вскоре получили крещение и понемногу превратились в почти «нормальное» европейское королевство. Со своей экзотикой, предельно странным языком, гуляшом и чардашем — но всё равно гораздо более похожее на Польшу или Сербию, нежели, скажем, на Крымское ханство.

Гремевшая на всю Европу слава их набегов померкла в веках и «потерялась» на фоне современных им викингов. Отчасти, видимо, дело в том, что викинги нордичны, а мадьяры ранних времён — настоящие гунно-монголы. Видимо, быть ограбленным и зарезанным голубоглазым блондином-викингом со времён романтичных расовых теорий казалось чем-то более приличествующим и возвышенным, нежели раскосым мадьяром на степном скакуне.

Аноним 03/04/20 Птн 10:46:02 615141393
>>615125
>Уланы
Ничего, что когда по Европе началась мода на улан, уже черви уже доели даже самого молодого из соратников Принца Ойгена, пидорнувшего турецкую угрозу?
Аноним 03/04/20 Птн 10:58:55 615152394
puszta-44228951[...].jpg (381Кб, 1280x791)
1280x791
puszta-венгрия-[...].jpg (96Кб, 800x535)