История


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
357 45 99

Древней Руси тред №23 Аноним 01/06/20 Пнд 17:42:32 6465441
Great-banner-of[...].jpg (80Кб, 740x310)
740x310
132790.jpg (205Кб, 697x874)
697x874
Vechevoj-stroj-[...].jpg (22Кб, 400x300)
400x300
unnamed.jpg (145Кб, 889x499)
889x499
Продолжаем обсуждать историю Руси и её ближайших соседей IX-XVII вв.

прошлый тред >>607060 (OP)
Аноним 01/06/20 Пнд 17:45:42 6465502
http://annales.info/rus/novgorod/novgarmy.htm
>«Ослоп» — дубина, палица — был одним из наиболее простых и дешевых, а потому, вероятно, и широко распространенных видов оружия пешей рати. «Пешая рать, — читаем под 1444 г. в Никоновской летописи, — собрана на них с ослопы и с топоры и с рогатины».69) Собираемое в экстренных случаях пешее ополчение (здесь — против татар) вооружалось, очевидно, тем оружием, которое могло найтись под рукой — рабочими топорами, дубинками, охотничьими копьями — рогатинами. Рогатины же мы встречаем и среди вооружения москвичей, спешно вышедших защищать свой город от Тохтамыша в 1382 г.
Аноним 01/06/20 Пнд 18:17:49 6465873
VF7ClbDg4zg.jpg (478Кб, 845x1080)
845x1080
Аноним 02/06/20 Втр 18:35:46 6470034
Что почитать по теме? Советовали П.П. Толочко. Но как-то у меня до него руки не дошли.
Читал давно энциклопедию Аванта+, понравилось, до сих пор стоит на полке.
Аноним 03/06/20 Срд 19:18:10 6475075
CvRBePK3N14.jpg (144Кб, 549x506)
549x506
Не совсем может быть по теме треда, но раньше этот вопрос тут поднимался.
А вы знаете, что неизвестные комментаторы в интернетах пиздят, что в Беларуси все дрочат на литвинских и польских панов и шляхту?
Учебники современные найдите кто и откройте по истории Беларуси, там поляков чехвостят и в хвост и в гриву в разделах про ВКЛ и РП, и за полонизацию, и за крепостной гнет. Возьмите обычный школьный учебник. В других изданиях, учебниках для вузов и работах историков тоже такого нет, разве что у каких маргиналов-литвинистов.
Аноним 03/06/20 Срд 19:26:29 6475186
>>647513
Это змагары. Их немного.
Аноним 03/06/20 Срд 20:29:02 6475867
>>647513
Жаль, что не разбили москалей окончательно и не завоевали всю Московию. В этом случае Русь объединилась бы на 200 лет раньше и не было бы нынешнего разделения на "3 братских народа".
Аноним 03/06/20 Срд 20:33:59 6475908
>>647587
Ну я не спорю, да. Собственно, в 1514 скорее всего было уже поздно.
Аноним 04/06/20 Чтв 09:19:36 6477669
>>647513

>поляки и немецкие наемники побили русских в очередной битве очередной русско-польской войны, но не смогли отбить Смоленск
>беларуская вайсковая слава
Аноним 04/06/20 Чтв 10:26:16 64779510
Внезапно вопрос. На Руси до монголов, например в 1200 году, насколько хорошо представляли мир вокруг, где какие народы, правители, моря с окиянами. Понятное дело речь не про крестьянина в поле, а про образованных людей того времени. Встречал информацию, что монгольские завоевания сильно расширили представление о мире вокруг у тех, кто был завоеван за счет связей внутри страны и необходимости путешествий в Каракорум к главным ханам.
Аноним 04/06/20 Чтв 10:34:20 64779711
>>647795
Те, кому надо было, представляли мир плюс-минус в той же мере, что и остальные европейцы их имущественного статуса. То есть, не так, как сегодня, но примерно отбивали дупля, что если идти далеко на запад, там будет много воды, а на востоке — сказочные китайцы, псоглавцы и прочая живность. Между двумя крайностями — торговые партнёры. Как-то так. Мир в Средние Века был гораздо теснее, чем сегодня со всеми этими визовыми режимами.
Аноним 04/06/20 Чтв 11:02:52 64781012
>>647795
Что с греческого переводили, то и представляли. Другое дело, что крупных переводческих центров, как в Толедо и Палермо, не было.
Аноним 04/06/20 Чтв 11:04:11 64781213
>>647797
Где то информацию встречал, что в те времена, когда речь заходила о каком то городе или землях, то в голове выстраивалась картина не где это, а кому это принадлежит. То есть если сейчас сказать Милан, то большинство людей автоматически представит в голове карту Европы/Италии и Милан на ней, где он находится относительно остальных стран и регионов и того, кто представляет. А в то время возникала картинка не карты откуда бы ей взяться, а владельца, кто там правит и кто стоит над ним в иерархии, еще и с поправкой на религиозный аспект, а где именно это территориально находится не так важно. И получалось, что Милан находится не в Ломбардии, которая на севере Италии, которая в Европе. Вместо этого получалось, что в Милане правит какой нибудь христианский правитель Альфонсо II Заднеприводный, а его господином является германский император и добрый христианин Фридрих IV Развратник и Альфонсо несколько раз восставал против него, но неудачно. И идти до Милана отсюда пешим две недели. А где именно находится этот город хуй его знает, важно сколько в какую сторону идти и кто там правит. Типа того, как я понял. С другой стороны в головы то не залезешь, как сами современники это мыслили. Ну, как я понимаю, в античные времена представление могло быть тоже другим, может быть даже чуть ближе к нашему а может и нет.
Аноним 04/06/20 Чтв 11:21:56 64782414
>>647810
Те, кому это было действительно нужно, могли поехать в Толедо и почитать, лол. Или выписать оттуда того, кто читал и может пересказать. Не стоит думать, что Русь была каким-то медвежьим углом, оторванным от мира. В домонгольские времена там было вполне норм.

>>647812
Восприятие относительно карт - это вообще довольно позднее явление, появившееся только благодаря массовому изучению географии в школах. Я очень сильно сомневаюсь, что нечто подобное могло появиться в античные времена без аэрофотосьемки и тому подобного.

В целом, человек, не отягощенный школьным курсом геометрии, представляет места в двух измерениях: сколько туда добираться и что там интересного есть.
Аноним 04/06/20 Чтв 18:10:28 64812315
>>647824
Ну новгородцы называли Владимиро-Суздальское княжество Низовской землей, значит в общем представляли географию Руси и где север, а где юг. Какое-то прото-картное представление географии всяко было.
Аноним 04/06/20 Чтв 18:19:09 64812716
>>648123
Так это по течению речки. Нидерланды потому и нижние земли потому что вниз по течению Рейна идут.
Аноним 04/06/20 Чтв 18:22:36 64813217
>>648123
Низ в названии всегда подразумевал отношение к главной реке. То же самое Войско Запорожское Низовое в низовье Днепра
Аноним 04/06/20 Чтв 18:23:19 64813318
>>648123
Ты реально думаешь, что Нижний Новгород называется так потому, что он ниже на карте нарисован по сравнению с Великим? Лал.
Аноним 04/06/20 Чтв 18:56:36 64815619
>>648127
Нидерланды же вроде так называют потому что большая часть страны лежит ниже уровня моря. Типа нижние земли от слова низина, низменность. Или я ошибаюсь?
Аноним 04/06/20 Чтв 19:16:48 64816420
Аноним 05/06/20 Птн 01:56:24 64832221
>>647795

В домонгольской Руси совершали паломничества в Иерусалим. А во время первого крестового похода совершали молебны за крестоносцев. Значит, как минимум смутное представление о Европе и Ближнем востоке было.
Аноним 05/06/20 Птн 10:54:10 64839322
>>647795
какие вокруг правители хорошо знали и должны были знать. какие народы и океаны - без надобности.
с северного направления информация докатывалась от ганзейского Новгорода, через двухсторонние браки княжеских семейств со скандинавами, через приезжих специалистов и беглых скандинавских принцев, заглянувшим пересидеть игрища престолонаследия в дружине какого либо князя.
с направления Средиземного моря инфа от торговых республик и византийцев. в принципе, при князьях состояли клирики консильери, которые умели писать и читать письма и обменивались инфой с mothership. если князь хотел узнать что-то из византийской базы данных он это узнавал. опять же браки с византией, восточной Европой, Францией и предшествующее этому дипломатическое прощупывание.
надо учесть, что речь идёт о Христианском мире, с нехристями такие близкие отношения были невозможны.
Аноним 05/06/20 Птн 11:37:58 64840723
>>648322
>Значит, как минимум смутное представление о Европе и Ближнем востоке было.
Оружие, доспехи и мастера из Западной Европы, вино, книги, попы - из Византии, ткани, пряности и прочие предметы роскоши - из Персии и Ближнего Востока. И всё это как-то оказывалось в Киеве, Новгороде и иже с ними. Мне кажется, оно было не таким уж смутным.
Аноним 05/06/20 Птн 13:56:24 64845124
>>648407
>Оружие, доспехи и мастера из Западной Европы
Анон с тяжелыми русичами в европейских доспехах, ты опять выходишь на связь?
Аноним 05/06/20 Птн 15:59:11 64852025
>>648451
Ульфбрехты в Днепре неводом ловили?
Аноним 05/06/20 Птн 16:47:01 64854826
>>648133
>Название «Низовская земля» употреблялось преимущественно новгородцами и связано с географическим положением региона относительно Новгородской земли[1].
YES.
Но в случае с Нижним новгородом, он "нижний" по отношению к какому то другому безымянному городку.
Аноним 05/06/20 Птн 16:59:49 64855227
>>648548
Вниз по течению - это географическое положение, анон.
Аноним 06/06/20 Суб 12:16:42 64874828
>>648520
Ульфбрехты это 10 век. Позднее много было на руси европейского вооружения до 17 века?
Аноним 06/06/20 Суб 12:29:49 64874929
Мой предок Рача мышцей бранной
Святому Невскому служил;
Его потомство гнев венчанный,
Иван IV пощадил.
Водились Пушкины с царями;
Из них был славен не один,
Когда тягался с поляками
Нижегородский мещанин.
Аноним 06/06/20 Суб 13:44:23 64876430
>>648706
А он знал, что белорусом был?
Аноним 06/06/20 Суб 13:52:22 64876931
47828original.jpg (82Кб, 665x472)
665x472
48267original.jpg (55Кб, 653x473)
653x473
>>648755
ВКЛ было достаточно вестернизированно. А во владимиро-суздальской или московской руси было что-то подобное? Сомневаюсь.
Аноним 06/06/20 Суб 17:03:48 64880632
>Пост не найден
Что там потерли?
Аноним 06/06/20 Суб 18:54:15 64886433
Аноним 06/06/20 Суб 20:38:35 64888834
15913725673160.jpg (126Кб, 615x853)
615x853
15913725673171.jpg (183Кб, 1141x823)
1141x823
15913725673172.jpg (180Кб, 1149x820)
1149x820
>>648769
>А во владимиро-суздальской или московской руси было что-то подобное?
Аноним 06/06/20 Суб 20:43:53 64888935
>>648888
1 и 2 - новгородцы и литовцы.
Аноним 06/06/20 Суб 22:38:40 64890336
>>648748
Окей. Довмонтов меч в Днепре неводом выловили?
Аноним 07/06/20 Вск 01:35:39 64893137
Аноним 07/06/20 Вск 10:39:11 64895438
>>648939
ЗАГОВОР ПРОТИВ БЕЛОРУСИИИ ААААА
Аноним 07/06/20 Вск 11:23:58 64895939
>>648958
>>648957
Почему у тебя в слове русский какая-то непонятная приставка бело?
Аноним 07/06/20 Вск 11:24:28 64896040
YIQEIDwuTSs.jpg (59Кб, 400x600)
400x600
QIAVJ6Keqtg.jpg (26Кб, 423x800)
423x800
iCOXtcn6F1I.jpg (101Кб, 698x960)
698x960
iMm0rhr-kic.jpg (180Кб, 960x695)
960x695
Аноним 07/06/20 Вск 23:02:32 64913441
В Коломне согласно приправочному списку с писцовой книги Д. П. Жтитова и Ф. Камынина в 1577/78 г. в числе прочих проживали
- Негодяйко Стромелов
- Панка козак
- дьяк Дей Губастый
- Иван Федоров сын Насильников
- Харя пушкарь
- Иван Кусок
- Иван Слон
- Лунка Нефедов
- Олфер Пердунов
- Иван Дураков
- Иван Говнов

В Томском городе (1634) проживали казаки: Ивашка Демидов сын Надутыш, Никита Исаков сын Наваликаша, Тренка Мухосранов, Семейка Иванов сын Нюхало, Андрюшка Яковлев сын Черногузов.
Аноним 07/06/20 Вск 23:08:54 64913542
>>648959
Это знак качества.
Аноним 08/06/20 Пнд 01:43:49 64916543
>>648959
А хуй тебя знает почему ты неграмотьный хуесос не знающий "приставок"?
Аноним 08/06/20 Пнд 02:57:57 64917644
>>649165
Ебать ты даунич братишка.
Аноним 08/06/20 Пнд 07:26:30 64918545
Аноним 08/06/20 Пнд 17:58:07 64949246
0f4d67d1aa939ff[...].jpg (57Кб, 600x600)
600x600
Аноним 10/06/20 Срд 12:56:42 64998947
>>649972
Молодцы, конечно, турки, что дисклеймер сделали про достоверность ПВЛ, но все равно пересказали ПВЛ. Я уж думал, они шаблон порвут, и пойдут с козырей Русского каганата.
Аноним 10/06/20 Срд 18:38:06 65031948
15654645345.JPG (171Кб, 1213x896)
1213x896
15676577546.JPG (204Кб, 1050x897)
1050x897
15566454334.JPG (236Кб, 1182x903)
1182x903
Почему везде пишут что пытка каплей была придумана в Китае? Может её на Руси в 17 веке или раньше придумали.
Аноним 10/06/20 Срд 18:48:18 65032049
>>650319
смешные шапки у них
Аноним 10/06/20 Срд 21:12:26 65038050
>>650319
Некоторые ещё пишут, что она не работает ни хрена - подопытный уснул.
Аноним 10/06/20 Срд 22:35:35 65042951
>>650377
>Ублюдок Петян всё испоганил своей вестернизацией.
Он ещё и гомофобию насадил. До него все иностранцы отмечали, что в Московии жариться под хвост нормально, даже Иван Грозный этим занимался и ничего не скрывал.
А батя Петра уничтожил исконно русское православие, насадив вместо него хохляцкие обряды.
Тогда вообще почти все цари вели себя как иноземные колонизаторы по отношению к собственному народу.
Аноним 11/06/20 Чтв 02:49:48 65055452
>>650429
>Он ещё и гомофобию насадил.
Впервые за всю историю Руси ввёл уголовное наказание за еблю между солдатами? Ну если бы он не дрочил на Европку, где за это дело традиционно всем бошку рубили, то ничего бы особо и не изменилось в отношении к гомосексуалам.

>До него все иностранцы отмечали, что в Московии жариться под хвост нормально
"Ну ты Сидор и пидорас, верни мне мою шапку". "Да я тебя в рот отъебу, пес ты окаянный". "Ну нас и выебли эти шведы под Венденом, еле ушли". "А хуй пососать не хочешь?" "В жопу его ебать, этого Фёдора"
Ага, так и запишем, у московитов очень сильно распространён содомский грех и они даже не стесняются им хвастать. О, у них же ещё нет смертной казни за мужеложство и зоофилию как у нас в Европах. Ну точно, педерасты они все.
Не, ну правда, верить иностранцам в то, что на Руси была распространена педерастия? Россия до сих пор одна из самых гомофобских стран, где геев ненавидят, всячески насмехаются над ними и хотят сжечь в печурке. Что уж о более давних временах говорить.

Для прикола, вот что поехавшие европейцы писали о Московии в те времена и как относились к гомофобии и зоофилии:
Сигизмунд Герберштейн, 1517, 1526:
Даже скотоложцы и те не подвергаются смертной казни...
Самуэль Коллинз, 1658–1666:
Вообще Русские очень поощряют браки, отчасти для того, чтобы населить свои земли, а отчасти и с тем, чтобы предупредить разврат... и отчасти для предупреждения Педерастии и Содомии, к которым они по природе склонны, и которые не наказываются там смертью. Здоровый парень, состоявший уже восемь лет в животной связи с коровой, крикнул видевшему его: «Не мешай», и сейчас он известен ни под каким другим именем по всей Московии как Немешай.
Зато теперь какие толерантные. Раньше мужеложцам и зоофилам головы отрубали столетиями, а теперь каятся перед перед ними, права раздают.

>А батя Петра уничтожил исконно русское православие, насадив вместо него хохляцкие обряды.
Это что он там уничтожил? Двоепёрстие заменил на троепёрстие? Вместо двух раз пения Аллилуйя заставил три раза петь? Добавил вторую букву и в имя Иисус? Вместо земского поклона ввёл поясной? Пиздец какие важные изменения в вере, просто взял и уничтожил нафиг всё православие, гнида. Ну всё, братья, последние времена наступают, пришел Антихрист в виде Никона и намеревается уничтожить веру Христову и сделать грешниками всех православных христиан.
А по правде говоря старообрядцы были тупо язычниками-экстремистами, вся вера которых заключалась в беспрекословном подчинении древним обрядам. Они даже самосжигались массово и других подговаривали, хотя самоубийство в христианстве один из самых тяжелейших грехов.

>Тогда вообще почти все цари вели себя как иноземные колонизаторы по отношению к собственному народу.
Это где, в 17 то веке? В чём заключалось ненависть царей к народу, если не брать психа Петрушку в расчёт?
Аноним 11/06/20 Чтв 04:10:15 65056753
>>650554
>Россия до сих пор одна из самых гомофобских стран, где геев ненавидят, всячески насмехаются над ними и хотят сжечь в печурке.
Так это характерно для многих регионов, куда гомофобия была занесена колонизаторами, например, для Африки и Индии.
>Здоровый парень, состоявший уже восемь лет в животной связи с коровой, крикнул видевшему его: «Не мешай»
Вот видишь. Даже не скрывали ничего. И не преследовали. Но если зоофилия - это всё же экзотика, то гомосексуальные и бисексуальные отношения были повсеместными.
>Раньше мужеложцам и зоофилам головы отрубали столетиями, а теперь каятся перед перед ними, права раздают.
Ну зоофилам и сейчас не особо раздают.
>Это где, в 17 то веке? В чём заключалось ненависть царей к народу, если не брать психа Петрушку в расчёт?
Скорее в 18, после Петруши. И они (и не только цари, а вся элита) не ненавидели, они просто стали аналогом колонизаторов для "своего" народа, максимально дистанцировавшись от него в культурном, в т. ч. даже в языковом отношении, и сделали это вполне намеренно. Ну а самое привилегированное положение в империи заняли этнические немцы, часто русским вообще не владевшие.
Аноним 11/06/20 Чтв 05:49:59 65057354
Пришел к выводу, что Русь, Российская Империя и ссср/россия как продолжатель, всегда являлась настоящей проказой цивилизованого мира в тот момент времени.
Поясню - РИ всегда с момента основания пыталась не просто контроллировать соседей, но захватывала и пыталась полностью подавить национальную идентичность, очень не боялась, когда кто-то поднимал голову, притом всегда это касалось государств с более свободной формой правления:
-В Новгороде было наиболее развитое общество с около парламентом, которое не хотело прогибаться под одного царя - его захватили. Тоже самое случилось с Казанью.
-Петр пришел, тут же закрутил гайки в Украине, гетманщина востала, но несвезло. В итоге террор петра, полная оккупация уже, дальше все правители будут только продолжать полное слияние. А между прочим первая в истории мира конституция, с практически парламентской формой была создана именно гетманами в изгнании в 1710 г.
-Наполеоновские войны, Наполеон, наиболее демократический правитель тех времен(создатель гражданского кодекса на секундочку) желает воссоздать Польское государство в исторических границах и это является одной из причин нарушения РИ Тильзитского мира и дальнейшей войной 1812 года.
Конституция речи посполитой, одна из первых в мире конституций.
-Крымская война - одна из причин желание полностью контролировать турецких вассалов на территориях нынешеей румынии и болгарии
-Ссср: захват независимых стран прибалтики, нападение на финляндию

Дальше нет смысла продолжать, ибо там уже идут другие очевидно мотивы, но в истории, особенер Руси-РИ до середины 19 века тренд очевидный.

Ни одна другая страна европы, не пыталась полность захватить и уничтожить идентичность в те времена, даже впринципе захваты территорий были редкостью, обычно исключительно протекторат на примере Наполеона. Когда были попытки в европе полных захватов соседей? Правильно в средние века, столетняя война например, то есть Русь отставала в развитии общества(какое общетсво такие и короли) на 300-400 лет.
Аноним 11/06/20 Чтв 06:18:08 65057855
>>650573
>В Новгороде было наиболее развитое общество с около парламентом, которое не хотело прогибаться под одного царя - его захватили. Тоже самое случилось с Казанью.
В Испании с Францией было тоже самое. Испания так вообще Португалию захватила.
>Петр пришел, тут же закрутил гайки в Украине, гетманщина востала, но несвезло. В итоге террор петра, полная оккупация уже, дальше все правители будут только продолжать полное слияние. А между прочим первая в истории мира конституция, с практически парламентской формой была создана именно гетманами в изгнании в 1710 г.
Схожее закручивание гаек самоуправления в Каталонии в 1714, а во Франции вообще убрали любую региональную идентичность разделив страну на 83 безликих департаментов.
>Когда были попытки в европе полных захватов соседей?
Польшу поделили 3 государства.

Россия ни чем не отличалась от других стран.

Аноним 11/06/20 Чтв 11:51:21 65065856
>>650578
Во франции что? Свою страну делили, а не другую.
Про португалию вообще смешно, это когда было, вон рядом тред, почему испания не захватила португалию.
Аноним 11/06/20 Чтв 12:05:35 65066557
>>650658
>Про португалию вообще смешно, это когда было, вон рядом тред, почему испания не захватила португалию.
В 1580 было.
>Во франции что? Свою страну делили, а не другую.
Это сегодня одна страна, а в средние века это много разных стран. Окситания и Франция таже самая Украина и Россия. Бретань так вообще никакого отношения к Франции не имеет, там даже язык не романский.
Аноним 11/06/20 Чтв 12:12:44 65067858
>>650573
>В Новгороде было наиболее развитое общество с около парламентом
Маняфантазии. В Новгороде была олигархия, где несколько боярских кланов все решали. Это даже не Дума в Москве, это тупо первобытный сходняк авторитетов.
>Тоже самое случилось с Казанью.
Что то же самое ? Там балы демократия ?
>Петр пришел, тут же закрутил гайки в Украине
Урезал пиратскую вольницу, запретил казакам продавать украинских рабов в Крым ? Вот уж закручивание гаек.
>первая в истории мира конституция, с практически парламентской формой
Конституцией там и не пахло, это простой договор казацкой верхушки с польским королем.
>наиболее демократический правитель тех времен(создатель гражданского кодекса на секундочку)
А русским от этого какая польза ?
>Конституция речи посполитой, одна из первых в мире конституций.
И что сделала польская шляхта при "демократическом" Наполеоне ? Правильно - установила крепостное право, более того, начала насильно закрепощать даже мещан.
>Крымская война - одна из причин желание полностью контролировать турецких вассалов на территориях нынешеей румынии и болгарии
Бедные Румыния и Болгария. Как им сладко жилось при турках, а пришла Россия и дала им независимость, вот и мучаются с тех пор
>Ни одна другая страна европы, не пыталась полность захватить и уничтожить идентичность в те времена
Во Франции уничтожили окситанский, провансальский, каталанский языки, почти уничтожили бретонский. Уничтожали всерьез - секли розгами за разговоры, уничтожали литературу.
В общем, у нас тут высер порашного хуесоса с мемасиками вместо знаний.
Аноним 11/06/20 Чтв 13:11:41 65072759
>>650573
>аже впринципе захваты территорий были редкостью
Собственно, этим прочтение можно и ограничить.
Аноним 11/06/20 Чтв 14:48:59 65080360
>>650573
>-Петр пришел, тут же закрутил гайки в Украине, гетманщина востала, но несвезло.
Вообще-то наоборот. Начнем с того, что Коломакские статьи, действительно впервые регулирующие отношение Гетманщины и Московского царства а не вот эта вот хупца из переяслава Мазепа подписал с... царевной Софьей. Петька тогда еще под стол пешком ходил. И ограничения там были чисто символические, на которые уже Петр после положил хуй, запретив казакам жаловаться себе на гетмана, хотя это одна из статей Коломакского договора, лол.
Продолжим, что когда Гетманщина восстала накануне Полтавы, то... из 40ка тысяч казаков под ружьем с Мазепой перешло две тысячи.
Так что то такое, Мазепа, мягко говоря, сам виноват в своей фейле.
А вот после Петр вполне обоснованно, хотя и излишне экспрессивно, есть за что его хуем тыкнуть, ограничил казакам вольницу. И был в общем-то прав.
>>650678
>Урезал пиратскую вольницу, запретил казакам продавать украинских рабов в Крым ?
Маняфантазии. Мазепа еще до прихода Петра к власти дважды ходил походами на Крым неудачно, впрочем и вполне удачно разбил Польшу, вернув себе всю правобережную Украину где он, впрочем, сам верно служил полякам пока флюгер не поменялся и он не перешел на левый берег Хотя после под давлением петра вынужден был с поляками заключить мир и вернуть им правый берег. И вот на правом береге работорговля процветала. То есть непосредственно в польше.
Аноним 11/06/20 Чтв 14:55:28 65081061
>>650573
>национальную идентичность
В 18 и ранее веках? Ну-ну. Кстати, если говорить об СССР, он национальные идентичности не подавлял, а насаждал.
>в Украине
>первая в истории мира конституция, с практически парламентской формой
Не палишься.
>Когда были попытки в европе полных захватов соседей? Правильно в средние века, столетняя война например, то есть Русь отставала в развитии общества(какое общетсво такие и короли) на 300-400 лет.
В средние века захваты были, пожалуй, более редкими, чем в новое время (когда были, например, разделы Польши). Столетка была не попыткой захвата Франции Англией, а конфликтом между 2 претендентами на французский престол, один из которых был по совместительству английским королём. Её довольно близким аналогом была польская интервенция в Россию 1610-1612.
Аноним 11/06/20 Чтв 14:58:12 65081162
>>650803
>вернув себе всю правобережную Украину где он, впрочем, сам верно служил полякам пока флюгер не поменялся и он не перешел на левый берег
Как это? На левом берегу служил России, а на правом одновременно с этим Польше?
Аноним 11/06/20 Чтв 15:05:28 65081763
>>650811
Криво написал.
Вначале Польше по молодости. Еще Мазепа в степи оттуда - популярные европейский сюжет. Потом перешел к Самойловичу на левый берег, где и сделал карьеру гетмана. Перешел довольно мутно, по одной из версии его захватили левобережные казаки и хотели казнить, но он отпизделся. По другой сам переметнулся. Потом, поднявшись до гетмана, пошел бить поляков как христопродавцев-схизматиков и захватчиков, хотя двадцатью годами ранее ему было пох на это.
В любом случае ирл Мазепа был кем-то в духе Мизинца из Игр Престолов, только с ттх Клиганов. Служил всем, всех кинул ну кроме Христоса, набожный что пиздец был, причем судя по всему идейно и искренне
Аноним 11/06/20 Чтв 15:08:58 65082164
>>650817
Еще жену свою любил! Настолько сильно, что его письма Мотре - это чуть ли не самое эпичное светское произведение восточноевропейского бароко.
Аноним 11/06/20 Чтв 15:16:18 65082465
>>650817
Ещё и героем-любовником был каким:
На Волыни была у него деревушка, в соседстве с Фальбовским, которого, не знаю почему, он стал часто навещать. Он любил бывать у него, когда Фальбовский уезжал из дому; домашние, особенно те что носили записки и слышали кое-что из разговоров, довели о том до сведения своего господина. Однажды Фальбовский собрался куда-то в далекий путь, простился с женою и, выехав из дому, остановился на дороге, по которой езжал к нему Мазепа. Вдруг едет с письмом посланец, тот самый что всегда исполнял такие поручения и сам же донес о том своему господину. Фальбовский взял письмо. В нем извещали, что его милость выехал из дому и просили пожаловать в гости и пр.. Отдавши обратно письмо посланцу, Фальбовский сказал ему: «Ступай и проси ответа; скажи, что госпожа велела поторопиться». Посланец уехал, а Фальбовский остался ожидать, пока он воротится с ответом, потому что расстояния было две мили. Исполнив поручение, посланец поспешил обратно и отдал своему господину письмо, в котором Мазепа изъявлял готовность к услугам и обещал немедленно приехать. Через несколько времени едет Мазепа. После взаимных приветствий, Фальбовский спрашивает: «Куда ты едешь?» Мазепа назвал какое-то другое место. Фальбовский: «Милости прошу ко мне». Мазепа извиняется, что не может, имея крайнюю надобность. «Вы сами тоже, кажется, куда-то едете?» - «О нет!» - сказал Фальбовский, и тут же схватил его за ворот и спрашивает: «А что это за письмо?» Мазепа замер от страха и давай просить: говорить, что он едет в первый раз и что никогда не был прежде. Фальбовский зовет посланца и спрашивает: «Много ли раз он был без меня?» Тот отвечает: «Столько раз, сколько у меня на голове волос». Тогда Фальбовский велел связать Мазепу и дорогою сказал ему: «Избирай род смерти!» Мазепа сознался во всем и просил, чтобы его не лишали жизни. Фальбовский, натешившись над ним и, измучив его, раздел до нага, привязал на собственного его коня, сняв седло и оборотив лицом к хвосту, а ногами к голове, руки связал на спине, а ноги подвязал под брюхо коню; а потом коня, и без того горячего, стали бить нагайками, подзадоривать и, чтобы еще более разгорячить, несколько раз выстрелили у него над ухом. Конь как бешеный помчался домой, не по большой дороге, а чрез густой кустарник, через заросли, колючий терновник, узкими дорожками, по которым привык возить своего господина, как обыкновенно ездят, когда хотят проехать незаметно. И в обыкновенном положении, держа в руках поводья, часто бывает нужно наклоняться в густом лесу и объезжать дурные места; и не без того, чтобы иногда не доставалось ветвями по голове, или не разорвать платья. Каково же было теперь нагому, с головою обращенною к хвосту лошади, на таком быстром и необузданном коне, который от страха и боли несся куда попало! Сколько надобно было вынести мучений, пока конь выбрался из лесу!

Вот ещё прикольный момент из его жизни:
Мы встречались с ним, и хотя его обвинение не причинило мне никакого зла (напротив того, оно доставило мне и хлеб, и добрую славу, так что самые сообщники его, одни завидовали мне, а другие меня поздравляли); но мне на него бывало досадно, особенно выпивши, когда, как известно, всякая обида лезет в глаза. Однажды я пришел в залу, находившуюся перед комнатой, в которой был король; там я застал Мазепу и несколько человек придворных. Я был хорошо выпивши и, подойдя к нему, сказал: «Челом бью пану эсаулу!» Гордая тварь, он не замедлил ответом: «Челом бью пану капралу!» Так назвал он меня потому, что я был под стражею у Немцев в Гродне. А я, недолго думая, как хвачу его в лицо, и тотчас отскочил назад. Он за саблю, и я тоже. Придворные вскочили и кричат: «Стойте! Стойте! Король за дверью». Но никто из них не подал ему помощи, его не очень-то любили: во-первых он был плутоват, а к тому же был казак, недавно получивший шляхетство. Они видели также, что я имел право считать себя обиженным и уважали меня, потому что я успел уже с ними покумиться и не скупился на угощение. Поднялся гвалт, и один из бывших тут вошел в комнату короля и говорит: «Ваше величество! Пан Пассек ударил в лицо Мазепу». А король тотчас его самого по лицу и сказал: «Не говори пустяков, когда тебя не спрашивают».

Аноним 11/06/20 Чтв 15:19:33 65082566
>>650824
Двух-трех слуг, которые сопровождали Мазепу, Фальбовский задержал и не позволил им ехать за ним, чтобы они не могли подать ему помощи.
Примчавшись к воротам своего дома, еле живой, Мазепа зовет сторожа. Сторож узнал его голос и отворяет ворота; но, увидя страшное зрелище, скорее опять затворяет их, бежит прочь и зовет всех дворовых. Те заглядывают в ворота и крестятся. Мазепа кричит им, что он их господин, они не верят; когда же, прозябший и избитый, он уже почти не мог говорить, они его наконец впустили. Фальбовский, приехавши к жене, сообразил как ему надо поступать: он постучал в окно, чрез которое входил Мазепа; окно открыли и приняли его как желанного госта. Но что вытерпела жена, то неприлично здесь и рассказывать; а особенно от шпор нарочно для этого приготовленных и привязанных как-то к коленям. Довольно сказать, что это был славный пример наказания и обуздания людей своевольных. Мазепа едва не погиб, но вытершись мазью и вылечившись, выехал из Польши, где было ему позорно оставаться.
Аноним 11/06/20 Чтв 15:30:16 65083167
d91494df-4a9e-4[...].jpg (67Кб, 1255x694)
1255x694
7daba63a-caf4-4[...].jpg (98Кб, 683x1130)
683x1130
f2322c0d-1151-4[...].jpg (110Кб, 500x795)
500x795
>>650821
>Еще жену свою любил! Настолько сильно, что его письма Мотре
Ой вей!
Жена и Мотря Кочубей - разные люди.
Женат Мазепа был на Ганне Фридрикевич, вдове есаула правобережья - это типа министра. кстати, Фридрикевич был поляком-католиком, но во время Хмельнитчины перекрестился в православие и перешел на сторону казаков. Там целый пласт польских выкрестов был Брак знатный, бо сестра Ганны была женой правобережного гетмана Дорошенка. Но когда трон под Дорошенко зашатался, Мазепа возник в друганах гетмана левобережья Самойловича.

А вот став уже престарелым вдовцом, у Мазепы зачесалась шишка на сочную галушку Мотрю 16 лет отроду. Да я его и не осуждаю за это даже.

> чуть ли не самое эпичное светское произведение восточноевропейского бароко.
Ой, да ладно. Мазепа был знатным рифмоплетом и любов-кров рифмовать умел, вон даже томик поэзии потомкам оставил, но по сравнению с, например, его современником Иваном Величковским учился в Могилянске, жил в Полтаве, батько пресвятого Паисия Величковского-Молдавского ему аки до неба.
Аноним 11/06/20 Чтв 15:38:25 65083568
26900900.jpg (38Кб, 520x387)
520x387
ThéodoreChassér[...].jpg (447Кб, 2024x2543)
2024x2543
1200px-Mazeppaa[...].jpg (123Кб, 1200x833)
1200x833
unnamed.jpg (72Кб, 512x384)
512x384
>>650824
>чтобы его не лишали жизни. Фальбовский, натешившись над ним и, измучив его, раздел до нага, привязал на собственного его коня, сняв седло и оборотив лицом к хвосту, а ногами к голове, руки связал на спине, а ноги подвязал под брюхо коню;
Это легенда. Причем вначале родился сюжет, а потом его привязали к Мазепе. Основными популизаторами стал Вольтер и Байрон, остальные прост опересказывали легенду.
Вот так на пиках выглядит Мазепа из этой истории. Что характерно, все художники французы и итальянцы.
Аноним 11/06/20 Чтв 16:07:40 65084769
2803234900.png (1415Кб, 700x476)
700x476
>>650835
Есть и такая картинка
Аноним 11/06/20 Чтв 16:15:08 65085170
>>650835
Но ведь Ян Хризостом Пасек был современником Мазепы, сам ему морду бил. Зачем ему выдумывать целую историю про то как Мазепа опозорился?
Аноним 11/06/20 Чтв 16:29:36 65085971
>>650851
А зачем современники вообще врут?
Аноним 11/06/20 Чтв 16:43:55 65087272
>>650851
А зачем Петр 1, современник Мазепы, давал под присягой клятву, что видел как гетман с демонами лично общается?
Мазепа кинул вообще всех, естественно вообще все его хейтили.
Аноним 11/06/20 Чтв 16:49:46 65087473
>>650859
Зачем Пасеку врать в своих мемуарах? Он их в конце жизни, сидя у себя в поместье, для себя или своих потомков писал. Их нашли только через 100 лет, а впервые опубликовали в 1821 году. В вики даже написано: Согласно оценке ЭСБЕ, «они чужды односторонности и искусственности, просто и отчётливо изображают нравы польского дворянства и дают много ярких характеристик тогдашних политических деятелей».
Аноним 11/06/20 Чтв 16:55:30 65087774
>>650874
Уровень: сталин обосрался и трое суток питался своим калом на даче и у Гитлера коза хуй откусила. Обыкновенное "врет как очевидец" для однозначно отрицательного персонажа, так как с точки зрения поляков он мало того что их предал, так еще и страны кусок оторвал.
А иначе придется взять на веру, что лошадь с голым мужиком на плечах из Варшавы доскакала до Киева, попутно отбившись от стаи волков. Без остановок.
Аноним 11/06/20 Чтв 17:23:23 65089775
>>650874
Он может даже не врать, но он не был очевидцем этой истории. То есть у нее есть только один источник и то с третьих слов, притом записавший ее спустя сорок лет после произошедших событий. Это называется исторический анекдот. Безо всяких скидок к личности Мазепы.
Аноним 12/06/20 Птн 11:04:23 65111076
>>650803
Мазепа тру национальный герой, и радетель за объединение, факт.
Русь подавляла украинскую идентичность вплоть до развала ссср, тоже факт.
Аноним 12/06/20 Птн 13:14:50 65115277
>>651110
Прям именно украинскую идентичность?
Аноним 12/06/20 Птн 13:22:50 65115578
image.png (32Кб, 2193x105)
2193x105
>>651152
Достаточно сравнить русский и украинский текст одного и того же документа в РИ 19 века.
Аноним 12/06/20 Птн 13:40:57 65116879
>>651110
Мазепа персонаж несомненно интересный, в контексте украины оче важный, ибо устаканил руину, выстроил госинституты, а так же вложил просто сумасшедшую сумму денег в строителсьвто храмов и школ/братств, мазепинское барроко и т.д. Но героем он даже упоротыми порохоботами не выставляется, потому что пресонаж суть Мизинец. Хитрый жук не герой, а уважаемая персона. Для героев из 17 века и так достаточно персонажей: Наливайко, Сагайдачный, Хмельницкий, Кривонос.
Аноним 12/06/20 Птн 15:20:29 65127880
>>651155
Как связана пик с твоим постом?
Аноним 12/06/20 Птн 15:24:20 65128081
>>651278
В русской версии малороссия, в украинской украина. Искусственно форсили термин, чтобы убить украинскую идентичность, заменить на малоросскую, а потом сказать, что малороссы русские.
Аноним 12/06/20 Птн 15:53:02 65130482
>>651280
Понятно, значит документ написанный в 19 веке доказывает что у Мазепы была уже та самая украинская идентичность? Ну а сам то Мазепа был в курсе украинской идентичности?
Аноним 12/06/20 Птн 16:39:29 65133583
>>651311
>онстантина Острожского, Петра Могилы, Адама Киселя и, сюрприз, Иеремии Вишневецкого
Они не воены. Или запомнились не воинами, вот и все.
>Иеремии Вишневецкого
Ну он веру продал за тридцать шекелей, так что то такое.
И кисель в принципе туда же. Полька матка и прочее.
Аноним 12/06/20 Птн 16:48:22 65134284
>>651305
Украинец в 17 веке что-то в духе сибиряк сегодня. То есть не культурная или этническая принадлежность, а территориальная.
А так считал себя шляхтичем русинской веры, то есть православной. Ради хумора называл себя хазаро-сарматом.
Аноним 12/06/20 Птн 23:39:21 65151885
>>651155
Откуда это? Что именно за документ? Какой оригинал?
Аноним 12/06/20 Птн 23:39:47 65151986
>>651168
>из 17 века
>Наливайко
Аноним 13/06/20 Суб 00:53:23 65153587
>>651518
Реестра всего Войска Запорожского послѣ Зборовскаго договора с королемъ Польскимъ Яномъ Казимиромъ составленные 1649 года, октября 16 дня / Изданные по подлиннику О.М.Бодянскимъ. [Чтенія въ Императорскомъ Обществѣ Исторіи и Древсностей Россійскихъ при Московскомъ Университетѣ 1874 г. кн.2 и 3-я.] — Москва: Изданіе Императорскаго Общества Исторіи и Древностей Российскіхъ при Московскомъ Университетѣ, 1875.
Аноним 13/06/20 Суб 04:18:57 65157188
>>651535
Так тот фрагмент, который был здесь >>651155 - не из текста реестров, а из предисловия, написанного в 19 веке Бодянским. Предисловие на русском языке, украинской версии изначально не было. Вот оригинал: http://history.org.ua/LiberUA/e_dzherela_reestra_1875/e_dzherela_reestra_1875.pdf
Т. е. у Бодянского написано "омалоруссившиеся", а уже в наше время какой-то хуй (там внизу написано "Переклад: Користувач:Alex K") перевёл это на укрмову и превратил это слово в "украинизированы". Поздравляю, господа, соврамши и сфальсифицировамши, и вот так у вас почти всегда.
Ты либо очень толстый, либо очень невежественный.
Термины "Малороссия" (или "Малая Россия") и "Украина" употреблялись как синонимы сотни лет, в 19 веке явно преобладали варианты "Малороссия" и "малороссы", возможно, и правда потому что их продвигало правительство, но это надо ещё доказать. И это были просто синонимы, обычно не означавшие разные идентичности. А вот в 20 веке именно что силой зафорсили слово "Украина" и производные от него, а "Малороссия" стали представлять как что-то оскорбительное и уничижительное для украинцев.
Аноним 13/06/20 Суб 15:43:08 65167989
Там в /b/ шизоид беснуется, говорит, 4 курс истфака. У него греки-язычники из колоний плавают в Киев еще до н э(!!!) и распространяют веру в греческих богов. Я хуею, я просто ХУЕЮ.
Аноним 13/06/20 Суб 15:49:21 65168090
>>651679
Как то ты сильно близко к сердцу принимаешь банальный троллинг.
Аноним 13/06/20 Суб 16:11:55 65168991
>>651680

Это не троллинг. Шизоид агрессивно отстаивает идею отсутствия какой-либо мифологии у славян, кельтов и европейцев, и на ходу придумал что все они приняли римских богов, немного их переработав. На протяжении треда показал абсолютный ноль каких либо прелставлеий об истории, не отличал германцев от славян, и т д. Конечно про истфак он напиздел, думаю. Тред поднял настроение.
Аноним 13/06/20 Суб 16:12:26 65169092
>>651689

>германцев от кельтов

Фикс
Аноним 13/06/20 Суб 18:30:58 65172393
>>651689
Ну и что? Мало ли шизиков на двачах у некоторых даже настоящие справки есть из дурки.
Аноним 13/06/20 Суб 20:58:15 65180594
Screenshot20200[...].png (2696Кб, 1020x1370)
1020x1370
У тянки дома стоит такая икона. Отец принес. Взять в руки и рассмотреть, не разрешает, говорит, отец заметит. Кто-нибудь может сказать какой это век и какая школа? То что-то с севера, судя по красному ободу?
Аноним 13/06/20 Суб 21:35:12 65181495
>>651571
>А вот в 20 веке именно что силой зафорсили слово "Украина" и производные от него
А кто отказывался говорить, тех ссылали в Мурманск? нет, правда, это неиронично утверждаешь?
Аноним 13/06/20 Суб 21:44:37 65181696
изображение.png (1375Кб, 800x733)
800x733
изображение.png (540Кб, 888x396)
888x396
изображение.png (385Кб, 512x307)
512x307
изображение.png (448Кб, 545x326)
545x326
>>651814
Работы лишали запросто, например
Аноним 13/06/20 Суб 22:41:23 65183197
>>651816
И из реактивного говномета расстреливали, да?
Аноним 13/06/20 Суб 23:06:23 65184598
изображение.png (272Кб, 316x335)
316x335
>>651831
Искрометные шутки !
Аноним 14/06/20 Вск 04:25:21 65187299
>>651814
Нет, зачем же.
Во-первых, у государства, которое напрямую контролирует всё книгопечатание, СМИ, все научные учреждения и т. д., есть практически неограниченная возможность для осуществления цензуры без всяких ссылок в Мурманск.
Во-вторых, даже и без цензуры можно продвигать нужный тебе дискурс и нужную терминологию.
А. И. Миллер пишет:
>В Советской же России понятие малоросс тотально делегитимируется. Оно вообще исключается из политического языка. В переписи населения 1926 г. категории «малоросс» нет. Есть инструкция переписчикам, что если человек себя определяет как малоросс, ему нужно объяснить, почему этим словом далее пользоваться не нужно и почему правильно говорить «украинец». И в принципе маркер «малоросс» нагружается – это очень характерно для последующего развития украинского сознания – негативным содержанием, что «малоросс» – обидное прозвище, наследие русификации и колониализма. Это слово становится очень «токсичным».
Аноним 14/06/20 Вск 11:33:18 651908100
>>651872
Получается украинцами себя зовут только совки которым промыли мозги, а настоящие свободные жители Украины малороссы?
Аноним 14/06/20 Вск 13:42:38 651942101
>>651908
Новороссы, галичане и ты пы. Региональная идентичность же.
Особняком русины - их вообще хер пойми как оценить, вроде русские, но явно какие-то не такие.
Аноним 14/06/20 Вск 15:48:02 651992102
>>651908
Нет, я такого не говорил.
Аноним 14/06/20 Вск 15:56:29 651993103
вершина эволюци[...].jpg (109Кб, 900x766)
900x766
>>651908
>Получается украинцами себя зовут только совки которым промыли мозги
Аноним 14/06/20 Вск 15:57:32 651994104
>>651942
Галичане это и есть русины.
Аноним 14/06/20 Вск 17:00:40 651998105
>>651993
По поводу картинки:
А ведь и правда, хотя я раньше её видел, но такого не подумал.
Она мне показалось саморазоблачительной в другом смысле - на ней лишний раз показано, что старшие поколения украинцев (на пике, судя по всему, члены одной семьи) по своим менталитету и мировоззрению абсолютно ничем не отличаются от российских ватников. Т. е. нет никакой ментальной пропасти между русским и украинским народом, есть конфликт поколений. Если бы в 1991 от России отделилась какая-нибудь Ингерманландия, то там бы сейчас тоже выросло поколение свидомых ингерманландцев. А ведь люди, изображённые на картинке слева - это те самые люди, которые проголосовали в 1991 за независимость Украины. Интересно, как бы они проголосовали, если бы знали, что в итоге вырастет поколение, которое будет говорить "не пiдходьте до мене".
Аноним 14/06/20 Вск 18:16:41 652010106
>>651942
Региональная идентичность после совкового блендера, да ага
Аноним 14/06/20 Вск 18:30:07 652011107
>>651998
Нет никакого конфликта поколений, есть 70летние пердуны, которые ЛАРПят 20е годы, когда даже их родители пешком под стол ходили, заебали.
Аноним 14/06/20 Вск 18:47:24 652015108
>>652011
Да ну, фанатов 20-х почти нет в СНГ и никогда не было особо много.
Аноним 14/06/20 Вск 18:49:40 652017109
>>652015
Евразийцы против петлюровцев и прочий трэш.
Аноним 15/06/20 Пнд 13:24:26 652170110
>>651571
>Термины "Малороссия" (или "Малая Россия") и "Украина" употреблялись как синонимы сотни лет, в 19 веке явно преобладали варианты "Малороссия" и "малороссы", возможно, и правда потому что их продвигало правительство, но это надо ещё доказать.
Что не мешало вполне официально в 19 веке называть будущую харьковскую губернию Губернией Слободской Украины и иметь в армии Украинское казачье войско, которое дожило аж до реформы призывной армии 60х.
Эта хуйня с "была Малороссия, а большевики зафорсили Украины" уже порядком подзаебало. Гоголя и Льва толстого тоже большевики заставляли писать Украина вместо малороссии или голландцев в 17 веке называть Хмельницкого Rex Ukrania? Вместе со всякими картами.
Малороссия эт ов первую очередь церковный термин, Украина - географический. Оба они без всяких политических мотивов использовались и в 19 веке наравне. У Долгорукого в начале 19 века "Еду в Украину в малороссийский край". То есть Украина это географическая локация, а малороссийский это уже по людям.
Аноним 15/06/20 Пнд 14:12:34 652198111
>>652170
>Эта хуйня с "была Малороссия, а большевики зафорсили Украины" уже порядком подзаебало.
Они не столько зафорсили "Украину", сколько "расфорсили" (если можно так выразиться), вывели из употребления "Малороссию".
>Гоголя и Льва толстого тоже большевики заставляли писать Украина вместо малороссии или голландцев в 17 веке называть Хмельницкого Rex Ukrania? Вместе со всякими картами.
Я разве где-то писал, что термин "Украина" не употреблялся?
>Малороссия эт ов первую очередь церковный термин
Изначально он имел церковную этимологию, но в 18-19 веках означал регион и его население и в целом был синонимичен "Украине".
>Оба они без всяких политических мотивов использовались и в 19 веке наравне.
Я прямо об этом и написал. Но "Малороссия" явно преобладала.
Аноним 15/06/20 Пнд 14:21:27 652203112
>>652198
Малороссия была чисто административным термином, который едва ли кто-то всерьез использовал в живой речи. То, что большевики разрешили перестать мучить жопу с имперскими канцеляризмами и начать употреблять реально бытовавшую в обществе топонимику, это, конечно, ужасно пиздец просто
Аноним 15/06/20 Пнд 14:34:44 652215113
>>652203
>который едва ли кто-то всерьез использовал в живой речи.
Пруфы?
Аноним 15/06/20 Пнд 14:37:03 652219114
>>652215
Ну полистай какого-нибудь Панаса Мирного, лол.
Аноним 15/06/20 Пнд 14:44:51 652224115
>>652219
Ну полистай какого-нибудь Василия Шульгина, лол.
Аноним 15/06/20 Пнд 14:47:22 652226116
>>652215
У всяких этнографов 19го века много заметок в духе опроса крестьян: "кто вы по нации" "Какого народа вы?" - "Руськи/украинцы/божии люды" - "А малоросы?" - "Хто це такие?".
Это, кстати, симетрично родному брату малоросов - великоросов. Крестьяне условной тамбовской губернии тоже слабо понимали, что они великоросы, а не русские, кстати.
>>652224
Шульгин сам себя называл украинцем, так что не корректно. Просто он конструировал иную форму украинства как регионализм единойнеделимой. Крестьяне из 19 века даже таким не заморачивались. Причем они выказывали и более локальные самоидентификации типа полольцы, полещуки, слобожанцы.
Аноним 15/06/20 Пнд 14:47:41 652228117
>>652203
Она не была административным термином, потому что такой административной единицы к началу 20 века не существовало.
В литературе "Малороссия", "малороссы", "малорусский" и т. д. явно преобладали.
Аноним 15/06/20 Пнд 14:50:05 652232118
>>652226
>Шульгин сам себя называл украинцем, так что не корректно
>Считая, что краеугольным камнем национального самоопределения для народа, проживающего на юге России, будет вопрос самоназвания, Шульгин принципиально не употреблял слова «Украина», именуя этот край «Малороссией», а его население «малороссами», а если уж употреблял слово украинцы и производные от него, то обычно ставил их в кавычки.
Аноним 15/06/20 Пнд 14:52:18 652234119
>>652224
Сейчас бы сравнивать писателей-реалистов, обмазывавшихся страданием простого народа, и политических авторов.

>>652228
>В литературе "Малороссия", "малороссы", "малорусский" и т. д. явно преобладали.
Где? Покажи мне.
Аноним 15/06/20 Пнд 14:52:43 652236120
>>652232
Ты года смотри, так-то Шульгин себя монархистом было дело называл. Ровно до того момента как с красным флагом "Долой самодержавие!" на параде маршировал.
Шульгин с 17го года начинает бороться за термин "украинец", а в конце прости себе советский пачпорт с соответсвенной графой национальность.
Аноним 15/06/20 Пнд 14:56:07 652240121
>>652234
Действительно сейчас, бы из произведений писателя, всё автоматом транслировать.
>>652236
>«Украинский вопрос» для Шульгина был самым важным среди всех прочих национальных проблем, а себя в этом вопросе он видел продолжателем дела отца, В. Я. Шульгина (1822—1878), которого он никогда не знал, и воспитавшего его отчима, Д. И. Пихно. Считая, что краеугольным камнем национального самоопределения для народа, проживающего на юге России, будет вопрос самоназвания, Шульгин принципиально не употреблял слова «Украина», именуя этот край «Малороссией», а его население «малороссами», а если уж употреблял слово украинцы и производные от него, то обычно ставил их в кавычки. Так же Шульгин относился и к вопросу украинского языка: «галицкий диалект» его, который и трактовался Шульгиным как «настоящий украинский язык», Шульгин считал чуждым населению Южной России. «Местный диалект» он называл малороссийским, считая его одним из диалектов «великорусского наречия». Исход борьбы «украинского» и «малороссийского» течений, по Шульгину, упирался в самоидентификацию проживавшего на Украине населения. От этого, по мнению Шульгина, зависело будущее всего Российского государства. Для победы в этой борьбе нужно было объяснить «малорусскому народу, что он, народ живущий от Карпат до Кавказа, самый русский из всех русских[К 13]»[109]. Шульгин многократно высказывался в том духе, что отдельной украинской нации не существует и Малороссия — естественная и неотъемлемая часть России, отделение которой от Великороссии будет ещё и шагом назад в культурном плане. Так как этнических и расовых отличий между великороссами и малороссами Шульгин не видел, для него «украинский вопрос» был вопрос сугубо политический. Для Шульгина малороссы были одной из ветвей русского народа, а украинцы воспринимались им не как народ, а как политическая секта, стремящаяся расколоть его единство, и основным чувством этой секты была «ненависть к остальному русскому народу… [и эта ненависть заставляла] …их быть друзьями всех врагов России и ковать мазепинские планы».[109]. Самого себя Шульгин также считал малороссом[110].
Аноним 15/06/20 Пнд 15:07:18 652242122
>>652240
Почему в УНР и у Скоропадского не использовали? Тоже большевики залили?
Аноним 15/06/20 Пнд 15:14:00 652247123
Аноним 15/06/20 Пнд 15:18:38 652249124
>>652240
Года смотри. например после революции он писал и такое "Я — дважды русский, потому что я украинец" из книги 1919, и надгробная эпитафия самому себе
Но все же он напрасно был гоним
Из украинствующих братьев теми,
Которые не разобрались в теме.
Он краелюбом был прямым.

Ну и смотрим его паспорт, лол.
Аноним 15/06/20 Пнд 15:49:48 652274125
Аноним 15/06/20 Пнд 15:55:16 652279126
>>652274
Ну вот такой маневровый Шульгин был, щито поделать.
Аноним 15/06/20 Пнд 16:03:24 652288127
>>652279
Так тебе тоже. Паспорт и надгробие советское время. До этого малорос.
Аноним 15/06/20 Пнд 16:07:22 652292128
>>652288
Года смотри. В "советское время" он приехал сам. Сам запросил у тов. Сталина гражданство и сидел тихо на государственной пенсии. По поводу УССР не бузил, по поводу паспорта тоже.

> надгробие советское время
Эпитафию себе написал он сам, добровольно.
Аноним 15/06/20 Пнд 16:29:16 652312129
>>652292
Сам смотри года, совсем уже поехал. Про то и разговор был, что в советское время зафорсили украину взамен малоросии.
Аноним 15/06/20 Пнд 16:34:05 652316130
>>652312
Опять двадцать пять. Кто тогда зафорсил Губернию слободской Украины в 19 веке и Украинское казачье войско? Попаданец Сталин?
Шульгин хотя и бугуртил, но воевал не с "Украиной", а со смыслами. Украина в его годы просто географическая локация, как Сибирь или Кубань.
Аноним 15/06/20 Пнд 16:37:12 652320131
Аноним 15/06/20 Пнд 16:38:37 652321132
>>652320
>, а вот как вернулся почему-то украинцем стал? Интересно почему?
Сало с борщем победило азиатчину, очевидно же.
Аноним 15/06/20 Пнд 17:09:11 652344133
>>652240
Этот Шульгин садомазохист?
Аноним 15/06/20 Пнд 17:10:54 652346134
>>652226
"Руськими" называли себя, "украинцами" или "малороссами" обычно нет.
>Шульгин сам себя называл украинцем, так что не корректно.
Он-то как раз предпочитал термины "малоросс" или просто "русский".
>Причем они выказывали и более локальные самоидентификации типа полольцы, полещуки, слобожанцы.
Это да.
Аноним 15/06/20 Пнд 17:16:30 652351135
>>652344
Вообще некоторые аспекты его биографии да, довольно специфичны.
Аноним 15/06/20 Пнд 17:52:08 652362136
>>652346
И украинцами активно называли, у того же Костомарова как агрегатора этнографий куча про это. И это в первую очередь географическая идентификация, надо полагать, еще с 17 века.

Другое дело, что выписыванием украинцев из русских занимались не украинцы как раз, лол. У того же Шевченко не слова про то что он украинец, зато современники его определяли украинцем. Аналогично про Гоголя. Из переписки Россети с Гоголем: Вы русский или хохол? - Хохол. опустим про коннотации "хохла" тогда и сейчас
Не говоря уже про черкасов, которыми украинцев называли в России вплоть до Екатерины Второй включительно. Есть перепись жителей волынской губернии при губернаторе Синельникове. В переписи основное население черкасы, русские отдельной графой. В последующих черкасы сменились на малоросов, а русские на великоросов. И это екатерининские времена.

Короче, все сложно было.
Аноним 15/06/20 Пнд 18:14:27 652371137
Аноны, как проходила жизнь речных торговцев? Вот они снарядились товаром и поплыли по реке, сколько плыть? Как они жили в это время? Спускались ли на берег помыться, поохотиться? Сколько человек было на среднестатистической ладье?
Я просто пишу фэнтези рассказ в славянском сеттинге и мне нужно более подробно узнать о речной жизни. Может посоветуете книг/статей по теме?
Аноним 15/06/20 Пнд 18:29:22 652379138
>>652344
Откуда вообще такой вопрос возник?
Аноним 15/06/20 Пнд 18:36:27 652384139
>>652379
Ненавидел царя, организовал февральскую революцию, привел к власти борщевиков, спокойно жил в СССР, катался на курорты, но в то же время бугуртил от Украины и жыдов.
Аноним 15/06/20 Пнд 19:16:23 652401140
>>652384
>организовал февральскую революцию
Ну он верил, что после отречения всех заебавшего Николая будет молодой успешный компетентный регент Михаил. Речь ведь даже не шла об отказе от монархии первоначально. Дурак был. Но даже многие, кто был умнее его, всё равно верили, что вот избавимся от Николашки - и воспрянет Россиюшка-Матушка, так победим! Ожидали, что революция вызовет патриотический подъём, как в своё время ВФР во Франции.
>спокойно жил в СССР, катался на курорты
После того как 12 лет отсидел в тюрьме.
Аноним 16/06/20 Втр 07:47:43 652494141
>>652384
>бугуртил от Украины
Он сам хохол вобще-то. Он был за то русские это великороссы, малороссы и белорусы.
Аноним 16/06/20 Втр 09:06:40 652500142
>>652401
>После того как 12 лет отсидел в тюрьме.
За сотрудничество с нациками. Тут все честно.
Аноним 16/06/20 Втр 14:55:24 652646143
>>652500
И как же он сотрудничал?
Аноним 16/06/20 Втр 15:27:56 652674144
IuOjSI3xrqo.jpg (293Кб, 989x785)
989x785
16 июня 1671 г. был казнен Степан Разин.
Аноним 16/06/20 Втр 15:39:58 652683145
>>652646
Стал штатным пропагандоном. "Аншлюс и мы", например, где он поддерживает Гитлера и надеется на аншлюс России Германией. Печатался в нацисткой прессе активно. Типа в начале 40х ливнул с движа, но бумага все помнит.
Аноним 16/06/20 Втр 15:40:56 652684146
>>652646
Как обычно в этих случаях оказание помощи международной буржуазии стремясь свергнуть швятой коммунистический режим, шпионаж и террористические акты.
Аноним 16/06/20 Втр 15:41:53 652688147
>>652683
Ну то есть никаких преступлений не совершал?
Аноним 16/06/20 Втр 15:47:33 652692148
>>652688
У тебя и РОА - герои.
Аноним 16/06/20 Втр 16:02:22 652702149
>>652692
С темы на тему не перепрыгивай, в чем была вина Шульгина?
Аноним 16/06/20 Втр 16:07:41 652707150
>>652692
Спят спокойно, ничто не забыто. Навечно в наших сердцах.
Аноним 17/06/20 Срд 16:44:29 653053151
image-000006912.jpg (133Кб, 1004x569)
1004x569
Видел во вконтакте ролик, где заместитель директора музея Куликовской битвы говорит типа в сражении участвовало 10к человек. Это что, уже официальная версия?
Аноним 17/06/20 Срд 17:15:33 653065152
>>653053
>вконтакте ролик, где заместитель директора
Не ну если втентакле - то точно официальная.
Аноним 17/06/20 Срд 17:20:15 653066153
>>653053
А с полем-то уже определились? Место где Двуреч копает официально признано?
Аноним 17/06/20 Срд 17:34:13 653075154
>>653066
Конечно признано, всем сообществом лысохуевых.
Аноним 17/06/20 Срд 18:08:22 653091155
Аноним 17/06/20 Срд 18:14:30 653095156
>>653091
У него даже тейки как у Жукова. В Чечню Ельцин со всей России ввел только 100к воинов, значит во время Брусиловского прорыва не могло воевать больше.
Аноним 17/06/20 Срд 18:32:54 653101157
Положняк по великим битвам Руси:

Липицкая битва 1216 г. Известны только потери проигравших - 9 тысяч. Предположим что не менее 20-30 тысяч с каждой стороны.
Ледовое побоище 1242 г. 10-12 тыс. тевтонцев, 15-17 тысяч русских.
Раковорская битва 1268 г. 18 тыс. тевтонцев, 30 тыс. русских.
Куликово поле 1380 г. 60 тыс. русских, 90 тыс. татар (из них 5-8 тыс. генуэзцев)
Грюнвальд 1410 г. Это очевидно крупнейшее сражение средневековья. 120 тыс. тевтонцев и их союзников, собранных с половины Европы. 200-210 тыс. поляков, литвинов и русинов.
Аноним 17/06/20 Срд 18:34:06 653103158
>>653101
В ролике директор музея сказал, что ВКЛ не больше 9000 могло выставить.
Аноним 17/06/20 Срд 18:36:47 653105159
>>653103
Скотские фантазии музейщика, нихуя не смыслящего в истории.
Аноним 17/06/20 Срд 19:26:44 653139160
>>653105
А кто смыслит? Академик РАЕН, лучший друг Рамзана Ахматовича?
Аноним 17/06/20 Срд 19:30:21 653143161
>>653101
Это с учетом пехоты или без?
Аноним 17/06/20 Срд 22:19:19 653198162
>>653143
Так её же не было.
Аноним 18/06/20 Чтв 11:53:47 653254163
>>653139
Нет. Лучше смыслит герой донбасса и его лысохуевая компашка, насасывающая гоблоте. Кореша питерского расчленителя. Эти точно иксперды.
Аноним 18/06/20 Чтв 11:54:45 653255164
Аноним 18/06/20 Чтв 11:56:24 653257165
image.png (341Кб, 480x360)
480x360
>>653139
> Рамзана Ахматовича?
Аноним 18/06/20 Чтв 12:34:48 653275166
>>653255
А ей надо появиться для начала.
Аноним 18/06/20 Чтв 12:52:35 653285167
>>653275
А вооруженные люди сразу на лошадке появляются?
Аноним 18/06/20 Чтв 13:09:09 653291168
>>653285
Что ты читал о военном деле средневековой Руси?
Аноним 18/06/20 Чтв 15:33:15 653333169
6232670051-26.jpg (1297Кб, 1689x2218)
1689x2218
>>653275
Все знают, что на Руси основой войска была пехота, и даже княжеские дружины часто спешивались перед боем.

Аноним 18/06/20 Чтв 16:54:12 653353170
>>653333
Ну просто македонская фаланга.
Аноним 18/06/20 Чтв 16:58:52 653354171
>>653353
Нет, у македонцев не было полноразмерных щитов, а были длинные копья которые держали двумя руками. Так что русичи даже до македонской не додумались, только до спартанской.
Аноним 18/06/20 Чтв 17:01:15 653355172
>>653354
Русичи воевали как викинги, в стене щитов.
Аноним 18/06/20 Чтв 23:09:53 653449173
>>653291
Этот демагогический прием называтеся "отсылка к мнимому авторитету" по делу есть что сказать?
Аноним 18/06/20 Чтв 23:27:20 653451174
>>653449
>Этот демагогический прием называтеся "отсылка к мнимому авторитету" по делу есть что сказать?
А это перевод стрелок, на вопрос ответь. Знаток военного дела.
Аноним 18/06/20 Чтв 23:28:12 653452175
>>653451
Сперва ты ответь на простой вопрос. У тебя вооруженные люди сразу на кониках выплупляются как в варкрафте?
Аноним 18/06/20 Чтв 23:35:34 653454176
>>653452
Практически. Воинское сословие средних веков с детства тренируются скакать верхом.
Аноним 19/06/20 Птн 20:09:10 653631177
>>653291
Тут все читали Кирпичникова и вот что он пишет про пехоту:

Начиная с 40-х годов XIII в. летопись подчеркивает возвышение роли пехоты, которая участвует в бою на равных правах с конницей, а иногда и предопределяет исход сражения. Показательно, что активизация пехотинцев произошла примерно на 50 лет раньше того времени, когда их собратья по классу - пешие ткачи, кузнецы и кожевники бельгийских городов и крестьяне швейцарских кантонов — впервые нанесли сокрушающие поражения рыцарской коннице.
В южнорусское войско был открыт доступ разным социальным слоям. В полки входили бояре и «простые люди», горожане и смерды. В связи с этим на место старой дружинной терминологии все настойчивее выдвигается профессиональная (конники-снузники и пешцы) или общевойсковая (вои). В боевых операциях применяются самые неожиданные и неизвестные ранее комбинации: пехота сталкивается с конницей, конница спешивается, не теряя своих наступательных качеств, лучники вступают в бой даже тогда, когда «оружников не бывшем с ними», а снузники обращают в бегство противника, не дожидаясь помощи стрельцов. Значение простолюдинов-пехотинцев особенно возрастало, когда они участвовали в крупных операциях и отваживались вместе с конниками вступать в бой с татарами. В самой крупной битве XIV в., развернувшейся на Куликовом поле, «приидоша много пешаго воиньства, и житейстии мнози людие и купци со всех земель и градов».
В военных - как пехотных, так и конных - отрядах, особенно Новгорода и Пскова, постоянно участвуют ремесленники и мелкие торговцы— «черные люди». Их роль подчас настолько значительна, что войско, состоящее только из «нарочитых мужей», оказывается небоеспособным. Так называемая чернь, судя по отдельным эпизодам новгородской истории XIV в., могла надевать броню, строиться в полки, участвовать вместе с боярами в городском вече в обсуждении оборонных дел. Роль демократических городских низов повышалась при экстренных мобилизациях и при созыве (начиная со второй половины XIV в.) общерусского войска.
Аноним 20/06/20 Суб 10:41:37 653693178
>>653631
Окей а кроме этой пасты, что ты прочитал?
Аноним 20/06/20 Суб 13:33:25 653778179
Какую интересную литературу по древней Руси знаете? Желательно, чтобы она не выглядела как википедия в печатном формате.
Аноним 20/06/20 Суб 13:35:42 653781180
Аноним 20/06/20 Суб 13:39:32 653785181
Аноним 21/06/20 Вск 10:49:31 654087182
Россия - родина феминизма?
Особенности российского законодательства (в частности принцип раздельности имущества супругов) привели к тому, что русские дворянки отличались по своему статусу от женщин благородного сословия Западной Европы и Америки (см. Coverture). В частности они обладали широкой правоспособностью — могли покупать и продавать землю, вступать в деловые отношения с другими помещиками даже будучи замужем. Исследователи считают, что данный юридический принцип сформировался в Средневековье, так что уже женщины Новгородской и Московской Руси участвовали в разнообразных финансовых сделках, закладывали имения, составляли завещание и сами выбирали своих наследников. Власть тщательно следила за тем, чтобы имущественные права благородных женщин охранялись, к примеру, в XVII веке Боярская дума выпустила три указа запрещавшие мужчинам продавать родовые земли своих жён без согласия последних и запрещавшие силой получать такое согласие. Таким образом, по словам французского исследователя М. Ламарша, «к концу XVII столетия неприкосновенность земель замужних женщин уже представляла собой освященный временем принцип русского имущественного права». В XVIII веке было принято несколько указов (от 1715 и 1753 гг.) которые полностью запрещали супругам вмешиваться в финансовые дела друг друга. В Своде законов Российской империи, изданном в 1832 году, было указано, что никакое имущество жены не может стать собственностью мужа «независимо от способа и времени его приобретения». Вместо этого, супруги могли вступать друг с другом в отношения купли-продажи, передачи имущества по дарственной и др. Также законом признавалась раздельность обязательственных прав супругов, подчеркивалась свобода одного из них от долгов и обязательств, принятых другим. К концу XVIII века около трети земельных владений в Росcии принадлежали женщинам. Все эти факторы также приводили к широкому развитию женского предпринимательства в России.

Подобные практики удивляли иностранцев, проживавших в России. Британская путешественница и близкая подруга Екатерины Дашковой Марта Вильмот, прожившая несколько лет в России, вспоминала в своих мемуарах, с каким удивлением она слышала, как во время балов и светских приёмов молодые дворянки начинали обсуждать между собой сделки по продаже земли и крепостных крестьян. Она отмечала что подобное поведение невозможно для британского общества. Всё это приводило к представлениям о России, как о стране «женственных мужчин» и «мужественных женщин».
Аноним 21/06/20 Вск 11:08:54 654089183
>>654087
Да, у нас не было "мужней власти", когда все имущество жены становится имуществом мужа после брака.
>Исследователи считают, что данный юридический принцип сформировался в Средневековье, так что уже женщины Новгородской и Московской Руси участвовали в разнообразных финансовых сделках, закладывали имения, составляли завещание и сами выбирали своих наследников.
Это лишь теории, никто не знает, когда точно это появилось, кто-то говорит, что в Средневековье, кто-то, что была еще раньше, еще с языческого времени.
Аноним 21/06/20 Вск 11:18:07 654090184
>>652362
Конечно не называли. Когда русские пришли в Украину, их встречали какие-то чубатые турки в шароварах, говорящие на непонятном турецко-польском суржике. Именно сами хохлы активно пытались вписаться в русских, их в этом поддержало царское правительство, а вот дворяне к этому относились очень скептически. Даже Пушкин это неоднократно высмеивает, мол, в Украине каждому козопасу, живущему в соломенной хате, дали дворянское звание. Хохлы постоянно занимались сидением на двух стульях (РИ/РП) и выбивали отовсюду себе привилегии, то есть они вполне были отдельным субъектом, преследующим свои интересы, просто об этом не упоминают, потом что реальная история искажается национализмом, а национализм учит, что над хохлами только издевались веками, ебали их и теперь им все должны, короче, национализм всегда предполагает некую позицию жертвы, какое-то мученичество.
Аноним 21/06/20 Вск 11:24:51 654091185
>>654089
Может это скандинавское влияние? У них же были давние традиции равноправия мужчин и женщин. Скорее всего русы просто насадили свои порядки среди славян и укоренили их на века. Вспомнить ту же княгиню Ольгу, какая она властная и свободолюбивая была.
Аноним 21/06/20 Вск 11:43:23 654095186
>>654091
Сомневаюсь, что было какое-то "насаждение". Скорее всего у всех народов от Рейна до Волги когда-то была имущественная самостоятельность и сделкоспособность женщин, а опека над женщина в СРИ и Скандинавии была введена позднее, под влиянием римского права, на Россию римское право влияло куда меньше, поэтому статус женщин был ограничен слабее.

Вообще, если совсем глубоко копать, некоторые считают, что у нас за женщинами признавались не только гражданско-правовые, но и политические права. К примеру, некоторые исследователи пишут, ссылаясь на новгородские источники, что мужик не мог голосовать на вече без согласования с женой. Типа необходимо было обсудить и выработать единую позицию. Вероятно это не было что-то вроде обязательного закона, а просто рекомендательная норма, но тем не менее.
Аноним 21/06/20 Вск 14:24:00 654116187
А какую эпоху отображает Домострой, например?
Аноним 21/06/20 Вск 14:35:51 654118188
>>654116
Никакую. Это что-то средневековых 100 и 1 совета от гуру пикапа - вообще не факт что хоть одна душа жила по заветам Домостроя.
Аноним 21/06/20 Вск 16:29:07 654157189
>>654116
Это такие же записки блогера, только 16 века.
Очевидно девственника и очень теоретически представляющего семейную жизнь (поскольку принадлежал к чёрному духовенству), у и рассуждения на уровне МД с поправкой на эпоху - берегись шкур и РСП, БПЕ, перевелись нормальные бабы на Руси, их испортила реформация (латиняни, жидовские идеи).
Аноним 21/06/20 Вск 18:50:33 654188190
>>654116
Как уже писали, Домострой это официальное партийное издание, типа советов молодому Комсомольцу. Написанное монахом для царя и его окружения во времена Грозного. То есть когда вокруг конец света буквально надвигается и счетчик годов к концу подходит.
Если сравнивать с парижскими советами господину 14 века, написанными дважды женатым купцом, то разница огромная. И я не про типа у них просвященный запад, а там загнивающий мордор, нет. Просто для Домостроя, автор которого монах и девственник, баба это априори сосуд зла и бить и только бить, а для Парижского господина женщина это и объект сексуальных утех, и верный друг, и подспорье в хозяйстве и просто приятно рядом иметь: ты ей шубку - она смеется. Ляпота же.
И нет основания думать, что женатые бояре и купцы своих жен воспринимали как-то иначе французских братушек.
Аноним 21/06/20 Вск 18:55:56 654189191
>>654116
А мне интересно какой тираж был у этого Домостроя и читал ли его вообще хоть кто-нибудь на Руси, кроме пары священников. А то слово-то какое - Домострой, жить по домострою, по заветам домостроя. Как это слово вообще могло обрести такую популярность в русском языке и такую негативную коннотацию? Похоже это очередной раскрученный миф про допетровскую Русь.
Аноним 21/06/20 Вск 19:03:47 654191192
>>654189
>какой тираж был у этого Домостроя
Рукописный свод же, какой тираж? Измарагдов нашли гораздо больше тоже рукописных, например, то есть даже в рукописных изданиях Домострой проигрывал.
Впервые его напечатали в конце 17 века, когда молодой Петя уже под стол ходил. Уже через 20 лет: не латинянин - не мужик, че ты с бородой как баба, хули немца камердинером не завел?
Аноним 21/06/20 Вск 19:24:14 654193193
>>654191
Ну вот я и говорю, что его в те времена почти никто в глаза не видел. А шуму от этого Домостроя столько, как будто его каждый крестьянин по 3 раза в день читал и жил согласно всем бредовым предписаниям, типа никогда не улыбаться своим детям или растить их в запретах всего и вся.
Аноним 21/06/20 Вск 19:34:10 654195194
>>654193
Домострой вошел в тренд только в 19 веке в дискурсе "немытая русня", которую потом Романовы-немцы отмывали. В 18 веке про него не особо знали.
Аноним 21/06/20 Вск 19:37:21 654196195
>>654193
ну крестьяне нет, мещане да
Аноним 21/06/20 Вск 19:38:26 654197196
>>654189
>про допетровскую Русь.
домострой был вполне актуален до середины 19 века, если я ничего не путаю
Аноним 21/06/20 Вск 19:48:32 654199197
>>654197
Он и сейчас актуален, если ты поехавший православный фанатик как тот же Герман Стерлигов.
Аноним 21/06/20 Вск 20:03:20 654202198
>>654199
Ну вы блин даете, нормально же общались.
Аноним 21/06/20 Вск 20:45:45 654209199
>>654197
В каком смысле актуален? Как Гачи, с которых подавляющее большинство только рофлит и всерьёз не воспринимает?
Аноним 21/06/20 Вск 23:57:05 654261200
a1.JPG (604Кб, 1699x936)
1699x936
a2.JPG (375Кб, 1675x567)
1675x567
a3.JPG (169Кб, 1675x224)
1675x224
a4.JPG (65Кб, 1678x84)
1678x84
Аноним 24/06/20 Срд 09:34:54 655054201
изображение.png (2002Кб, 1119x676)
1119x676
Торг на нижней Волге, IX век
Аноним 24/06/20 Срд 09:36:05 655055202
>>655054
"Я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и расположились у реки Атыл. Я не видал [людей] с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, белокуры, красны лицом, белы телом. Они не носят ни курток, ни хафтанов, но у них мужчина носит кису, которой он охватывает один бок, причем одна из рук выходит из нее наружу. И при каждом из них имеется топор, меч и нож, [причем] со всем этим он [никогда]не расстается. Мечи их плоские, бороздчатые, франкские...
И как только их корабли прибывают к этой пристани, тотчас выходит каждый из них, [неся] с собою хлеб, мясо, лук, молоко и набиз, чтобы подойти к длинному воткнутому [в землю] бревну, у которого [имеется] лицо, похожее на лицо человека, а вокруг него маленькие изображения, а позади этих изображений длинные бревна, воткнутые в землю. Итак, он подходит к большому изображению и поклоняется ему, потом говорит ему: “О мой господь, я приехал из отдаленной страны, и со мною девушек столько-то и столько-то голов и соболей столько-то и столько-то шкур”, - пока не назовет всего, что прибыло с ним из его товаров - “и я пришел к тебе с этим даром”, - потом [он] оставляет то, что имел с собой, перед [этим] бревном, - “итак, я делаю, чтобы ты пожаловал мне купца, имеющего многочисленные динары и дирхемы, чтобы он покупал у меня в соответствии с тем, что я пожелаю, и не прекословил бы мне ни в чем, что я говорю”. Потом он уходит...".
Аноним 24/06/20 Срд 17:11:44 655171203
742fe624aee9.jpeg (56Кб, 500x750)
500x750
scale12001.jpg (122Кб, 1080x711)
1080x711
alexander-skars[...].jpg (170Кб, 685x1025)
685x1025
636x382MP4.mp4 (542Кб, 636x476, 00:00:08)
636x476
>>655055
Да, германцы были и есть самыми настоящими уберменшами. Другие народы им не чета.

"В 884 году франки отбили группу атакующих викингов в битве под Саксонией, делая акцент на большие размеры нападающих: Quales numquam antea in gente Francorum visi fuissent, in pulchritudine videlicet ac proceritate corporum. [В этой битве павшие северян были очень не похожи на франков, учитывая красоту и размер тел первых]".

"Лейтенант Уилсон из огнеметного танкового подразделения 79-й бронетанковой дивизии, глядя на группу убитых эсэсовских пехотинцев, был поражен их физическим великолепием, даже когда они лежали безжизненными трупами. Он был ошеломлен контрастом между этими молодыми нацистскими «сверхчеловеками» и обычными английскими пехотинцами: «при всей той мешанине, которая вызывала кошмар у старшины, — высокие и низкорослые, кривоногие и долговязые, неуклюжие из сельской местности и неряшливые смуглолицые бирмингемские парни с вечно спущенными гетрами». Как мы можем победить людей, подобных этим, думал он, глядя на лежавших на земле эсэсовцев...".
Аноним 25/06/20 Чтв 09:10:18 655281204
352873.jpg (188Кб, 600x545)
600x545
>>655055
>>655171
Они грязнейшие из твари Аллаха, –
(они) не очищаются от испражнений, ни от мочи, и не омываются от половой нечистоты и не моют своих рук после еды, но они как блуждающие ослы.
И вот один (из них) сочетается со своей
девушкой, а товарищ его смотрит на него. Иногда же соединяются
многие из них в таком положении одни против других, и входит
купец, чтобы купить у кого-либо из них девушку, и (таким образом)
застает его сочетающимся с ней, и он (рус) не оставляет ее, или
же (удовлетворит) отчасти свою потребность. И у них обязательно
каждый день умывать свои лица и свои головы посредством самой
грязной воды, какая только бывает, и самой нечистой, а именно
так, что девушка приходит каждый день утром, неся большую лохань
с водой, и подносит ее своему господину. Итак, он моет в ней свои
обе руки и свое лицо и все свои волосы. И он моет их и вычесывает
их гребнем в лохань. Потом он сморкается и плюет в нее и не
оставляет ничего из грязи, но (все это) делает в эту воду. И
когда он окончит то, что ему нужно, девушка несет лохань к тому,
кто (сидит) рядом с ним, и (этот) делает подобно тому, как делает
его товарищ. И она не перестает переносить ее от одного к
другому, пока не обойдет ею всех находящихся в (этом) доме, и
каждый из них сморкается и плюет и моет свое лицо и свои волосы в
ней.
к порядкам (обычаям) царя русов
(относится) то, что вместе с ним в его замке (дворце) находятся
четыреста мужей из (числа) богатырей, его сподвижников, и
(находящиеся) у него надежные люди из их (числа) умирают при его
смерти и бывают убиты (сражаясь) за него. И с каждым из них
девушка, которая служит ему, и моет ему голову, и приготовляет
ему то, что он ест и пьет, и другая девушка, (которую) он
употребляет как наложницу. И эти четыреста (мужей) сидят под его
ложем (престолом). А ложе его огромно и инкрустировано
драгоценными самоцветами. И с ним сидят на этом ложе сорок
девушек для его постели. Иногда он употребляет, как наложницу,
одну из них в присутствии своих сподвижников, о которых мы (выше)
упомянули. И он не спускается со своего ложа, так что если он
захочет удовлетворить потребность, то он удовлетворяет ее в таз,
а если он захочет поехать верхом, то лошадь его подводится к
ложу, так что он садится на нее верхом с него (ложа). А если он
захочет сойти (с лошади), то подводится его лошадь (к ложу)
настолько, чтобы он сошел со своей лошади. У него есть
заместитель, который управляет войсками и нападает на врагов и
замещает его у его подданных.
Аноним 25/06/20 Чтв 10:46:44 655284205
>>655281
У арабов вообще какие-то странные описание русов. Русы - ветвь тюрок, носят шаровары, скачут на лошадях и мечут стрелы, их царь сидит в шатре с гаремом и пьет кобылье молоко. А печенеги в то же время сеют просо и живут в Киеве.
Аноним 25/06/20 Чтв 15:17:10 655348206
>>655284
Ну это классика. У Геродота скифы сеют просо, носят расшитые рубашки и живут в Киеве. Трудности перевода, так сказать.
Аноним 25/06/20 Чтв 15:33:18 655352207
>>655284
Просто перепутал, лол, так-то описания довольно точные
Аноним 25/06/20 Чтв 15:41:21 655353208
09b779bcb249d17[...].jpg (132Кб, 730x1095)
730x1095
2899b83b6eb51ef[...].jpg (97Кб, 536x800)
536x800
0d22e807e78a192[...].jpg (22Кб, 236x354)
236x354
>>655284
>Русы - носят шаровары
А что не так, собсвно? Шальвары - первый признак варяга.
Аноним 25/06/20 Чтв 16:57:55 655372209
original.jpg (2537Кб, 2176x2238)
2176x2238
0DeisusnyyChinI[...].jpg (565Кб, 1400x986)
1400x986
nekotorym-nravi[...].png (500Кб, 597x599)
597x599
А вы знали, что новгородцы чуть ли не до конца 15 века носили скандинавские прически и заплетали бороду в косички?

Первый пик из собора святого Николая в городе Штральзунде на нем изображены новгородские охотники с длинными косами. Резьба датируется 1400 годом или около того.

Сразу вспоминается описание путешественника Жильбера де Ланнуа, который посетил Новгород около 1415 года, примерно в тоже время, в какое были изготовлены приведенные выше панели. Так вот. Де Ланнуа пишет, что в Новгороде женщины носят две косы, а мужчины – одну.

На втором пике фрагмент известной иконы «Молящиеся новгородцы» 1467 года, на которой мы видим новгородских бояр с волосами заплетенными в одну косу.

Да, долго жил дух викингов в новгородской земле. Ушкуйники продолжали свои викингские походы чуть ли не до 16 века, блин. В самой Скандинавии к тому времени уже всё это давно закончилось.
Аноним 25/06/20 Чтв 17:10:28 655378210
>>655372
>Де Ланнуа пишет, что в Новгороде женщины носят две косы, а мужчины – одну
Получается, в соборе св Николая изображены бородатые женщины ?
Аноним 25/06/20 Чтв 17:13:09 655379211
>>655372
Да где эти традиции не жили, лол. Вон запорожские казаки с прическами конунга Святослава и шароварах как у Рагнара на драккарах аж до Царьграда плавали в 17 веке дань брать, прямо как Аскольд и Ольгред.
Аноним 25/06/20 Чтв 17:15:38 655380212
>>655378
Скульптор скорее всего знал, что новгородцы носят косы, но не знал сколько именно кос. Ошибся, с кем не бывает.
Аноним 25/06/20 Чтв 17:24:46 655382213
1304631130881.jpg (341Кб, 444x570)
444x570
>>655379
Лол, и правда ведь.
>>655378
>Получается, в соборе св Николая изображены бородатые женщины ?
Аноним 25/06/20 Чтв 17:30:32 655383214
>>655379
Вообще, есть версия что само казачество сформировалось из этих самых ушкуйников, которых разогнали московские князья, и боевых холопов, которых дворяне прогоняли со двора во время Великого Голода 1601-1603 года.
Простые крестьяне вряд ли могли из ничего взять и запилить целое казачество. Откуда у них такие боевые и организационные качества могли взяться.
Аноним 25/06/20 Чтв 17:35:15 655384215
>>655383
>Простые крестьяне вряд ли могли из ничего взять и запилить целое казачество.
Казаки, возникшие из простых крестьян, казалось, должны были остаться на страницах советских фанфиков, но нет. Уже давно порешили, что казаки родом из личных дружин князей и магнатов, которые свои владения защищали от набегов татарвы, а после и сами на татарву ходили, аки князь Байда, который на Хортице сечь основал.
Впрочем, эт о все не отменяет того, что все эти ушукуйники и прочие добрые люди приходили и находили себе место в большом мире Дикого поля.
Аноним 25/06/20 Чтв 17:36:51 655385216
>>655379
>шароварах
Уходи
Аноним 25/06/20 Чтв 17:42:33 655387217
>>655383
>>655384
А теперь вы оба взяли и пошли нахуй, потому что казачество - это местное название народного славянского, и не только, промысла. Крестьяне вдоль границы христианского и исламского миров целенаправленно ударялись в казаки-гайдуки-граничары, чтобы выбиться из феодальной иерархии более спокойных мест и раздобыть себе кучу профитов и привелегий.
Аноним 25/06/20 Чтв 17:45:07 655388218
>>655384
А вот про Донское казачество пишут, что они реально в прошлом были этими ушкуйниками.

"Потомки ушкуйников после разгона Вятского веча ушли на восток Вятского края. Одни селились в вятских и пермских лесах, а другие ушли на Дон и Волгу. Именно на Волге формировалось волжское казачество, перенявшее традиции ушкуйников. А многие современные лингвисты находят сходство в говоре донских казаков, новгородцев и жителей Вятского края. Также можно найти сходные особенности народной культуры донских казаков, новгородцев и вятчан".

"Впервые в письменных российских источниках В летописном известии о захвате рязанцами в 1353 году Лопасни, бывшего владения рязанских князей, отмечается, что это военное предприятие возглавил князь Олег «съ своими резанцы, съ поташвникы ему съ бродни». Тогда они звались ещё не донскими, а рязанскими. По Дону проходила граница Рязанского княжества, стояли казачьи крепостицы а за ними Дикое поле. Основу Рязанского казачества составили новгородские ушкуйники – воины из состава добровольных профессиональных дружин созданных в Новгороде. Защищали пограничье и сопровождали купеческие караваны ходившие по дону от Данкова до Азова".

Аноним 25/06/20 Чтв 18:18:34 655392219
>>655384
>казаки родом из личных дружин князей и магнатов, которые свои владения защищали от набегов татарвы, а после и сами на татарву ходили, аки князь Байда, который на Хортице сечь основал.

Фантазии пшеков и их подсосов. Казаки тюркские - это 14 век, казаки русские - "рязанские казаки" - 15 век. То что в 16 веке казаковали аристократы ВКЛ - косплей давней традиции.
Аноним 25/06/20 Чтв 18:56:17 655397220
>>655393
Казаки никак не могли появится раньше ушкуйников. Первые упоминания о них относятся вообще к 11-12 веку. Казаки же как что-то внятное появились на 500 лет позже.
Аноним 25/06/20 Чтв 19:07:31 655401221
>>655397

Ушкуйники - окей, но к 1600 году не только Ермак успел Сибирь покорить, но и из донских казаков уже сформировалось Главное Донское войско. Хотя боевые холопы - это ведь войско Болотникова, который у нас одновременно и донской казак, и бывший боевой холоп.
Аноним 25/06/20 Чтв 19:42:22 655408222
>>655401
Так Донское казачество и выросло из тех самых ушкуйников, которых разогнали московские князья в конце 15 века. Оно не на пустом месте возникло.
Аноним 25/06/20 Чтв 19:46:39 655410223
>>655397
>Казаки никак не могли появится раньше ушкуйников
Смотря кого считать "казаками"
Для начала нужно определиться с критериями - имеется ввиду полунезависимые или вовсе независимые военно-политические формирования на неспокойных пограничных землях где они достаточно вольно себя чувствовали.
Или имеется ввиду когда появилось само слово "казак"?
Так первые упоминания о казаках, емнип, относятся ко времени правления Ивана №3 в 15-м веке. Это были "мещерские казаки" из под Рязани.
А если мы говорим о вольных военизированных формированиях типа протогосударства на пограничных ничейных землях, то такие были всегда просто их называли не "казаки" а, допустим, "бродники"

Аноним 25/06/20 Чтв 21:14:19 655440224
>>655392
>Казаки тюркские
>>655410
>Смотря кого считать "казаками"
Вот именно. Слово "казаки" проделало долгий путь от обозначения простого незнатного наемного воина в постордынских ханствах до служилого сословия в России и Польше. "Казаки тюркские" в XV веке например - это простые незнатные воины Крымского и Астраханского ханств. Вспоминаем известный документ о визите крымского посла в Литву, где в его свите перечислены "казаки" с тюркскими именами. Это простые воины, которые не мурзы и не огланы.
Аноним 25/06/20 Чтв 21:21:56 655445225
>>655440
>"Казаки тюркские" в XV веке например - это простые незнатные воины Крымского и Астраханского ханств

Есть и более ранние использование:

Одна из первых фиксаций слова «казак» в письменных источниках связана с многоязычным переводным словарём половецкого (кыпчакского) языка «Codex Cumanicus» начала XIV в. (1303 год), единственный список которого хранится в библиотеке собора Святого Марка в Венеции. Тот факт, что это — словарь, позволяет говорить об употреблении данного термина, по крайней мере, уже в XIII веке В словаре указан латинский перевод самого половецкого слова «казак» — свободный. А также в «Codex Cumanicus» есть выражение «ghasal cosak» («хасал косак») — стража.

Айалон Д. в «Заметках по упражнениям и играм фурусиййа в мамлюкском султанате» приводит название «al-khassakiyya» как обозначение отборных телохранителей султана.

В «Сугдейском синаксаре» крымского города Сугдеи под 17 мая 1308 года отмечается: «В тот же день скончался раб Божий Альмальчу, сын Самака, увы, молодой человек, заколотый казаками»
Аноним 25/06/20 Чтв 21:47:05 655452226
>>655445
Да, то бишь, "наемник"
Аноним 25/06/20 Чтв 21:52:40 655455227
>>655452

Таким образом слово "казак" родственно слову "варяг".
Аноним 25/06/20 Чтв 21:54:43 655456228
>>655452
>>655455
Казак, по сути, — и есть наемник. То, что они нанимались оптом и к одному заказчику, не отменяет этого.
Аноним 25/06/20 Чтв 21:59:15 655457229
>>655456
> То, что они нанимались оптом и к одному заказчику

Ну да, там были веселые истории вида: пошли с поляками на Россию, война закончилась, тут же нанялись на службу царю (хули далеко ходить), пошли воевать турок. Потом часть ещё к султану на службу пошла. Любо.
Аноним 25/06/20 Чтв 22:05:13 655458230
YaroslavMudryi.jpg (56Кб, 768x1024)
768x1024
BoyarinizIvorovo.jpg (70Кб, 768x1024)
768x1024
41.jpg (67Кб, 642x900)
642x900
156128259414445[...].jpg (155Кб, 705x1073)
705x1073
Аноним 26/06/20 Птн 17:37:51 655724231
Sophia-Palaiolo[...].jpg (200Кб, 727x792)
727x792
Glinskayarecons[...].JPG (57Кб, 397x648)
397x648
Аноним 26/06/20 Птн 17:37:57 655725232
>>655410
>Для начала нужно определиться с критериями - имеется ввиду полунезависимые или вовсе независимые военно-политические формирования на неспокойных пограничных землях где они достаточно вольно себя чувствовали.
Казаки были и у поляков коренные. Езда какакия была чистым родом войск - легкая кавалерия на подмогу гусарам.
Аноним 27/06/20 Суб 10:23:50 655972233
>>655725
> Езда какакия была чистым родом войск - легкая кавалерия на подмогу гусарам
>легкая кавалерия
>казаки до 18 века

Серьёзно?
Аноним 27/06/20 Суб 13:37:16 656001234
>>655972
Язда козацка — это таки лёгкая кавалерия.
Аноним 27/06/20 Суб 14:18:34 656010235
Lubieszowlekkaj[...].jpg (182Кб, 547x900)
547x900
>>656001
И jazda tatarska тоже. Jazda - это вообще кавалерия по-польски.
Внезапно обнаружил,что зная единственный славянский язык - русский, свободно читаю по-польски.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Jazda_kozacka

Эти ребята не имеют отношения к собственно казакам, то бишь полуавтономным военным сообществам, живущим на границах. Это была польская поместная конница.
Аноним 27/06/20 Суб 17:06:26 656063236
>>656010
Это традиционное название, которое возникло довольно случайно. В ВКЛ было верстание по-казацки, что подразумевало более лёгкое вооружение, и так как-то просочилось
Аноним 27/06/20 Суб 20:11:29 656135237
ивангрозный.jpg (67Кб, 600x826)
600x826
Аноним 27/06/20 Суб 23:07:22 656182238
DSC0289.JPG (126Кб, 1518x1012)
1518x1012
DSC0290.JPG (114Кб, 1593x1062)
1593x1062
DSC0291.JPG (99Кб, 1652x1102)
1652x1102
DSC0292.JPG (115Кб, 1621x1081)
1621x1081
Аноним 28/06/20 Вск 17:48:32 656370239
>>656182
Кто автор скульптуры?
Аноним 28/06/20 Вск 17:52:21 656373240
Аноним 28/06/20 Вск 23:49:30 656438241
Kirilica-cifri.jpg (77Кб, 587x769)
587x769
Недавно узнал, что на Руси до 18 века не было арабских цифр, а числа записывались кириллицей. Знатно офигел с этого.
Аноним 29/06/20 Пнд 07:10:03 656478242
>>656438
У Греков, евреев, грузин, армян и эфиопов тоже такое было, если не знал.
Аноним 29/06/20 Пнд 18:28:26 656780243
Почему тредов Руси было уже больше 20, а треды ВКЛ быстро тонут или удаляются?
Аноним 29/06/20 Пнд 19:07:56 656794244
>>656780
Их сразу начинает рейдить змагарьё?
Аноним 30/06/20 Втр 13:51:06 657110245
>>656010
Нет никаких собственно казаков как нечто единого. Даже в рамках украины есть моряки-викинги запорожские, а есть городские казаки на зарплате магистратов - реестровые. А еще каждый пахан-магнат набирал себе паханят - казаков на доле.
Поляки же пользовались названием "козак" просто как одно из веяней сарматизма. И таки да, казаки же, а как их еще называть?

И даже в РИ, паралельно со всякими бурятамт и узбеками на статусе поселенцев, существовало украиснкое казачетсво, набираемое в киевской-полтавской губерний и вокруг из местных горожан.
Еще помню историю про 1812. Казачий полк был сформирован из жителей Одессы, Николаева и Херсона.
Аноним 30/06/20 Втр 15:05:27 657142246
>>657110
Казак - это еще какой-то мутный социальный или имущественный статус. У меня на исторической родине в краеведческом музее сохранилась приходская книга, где в половине записей фигурируют какие-то казаки с хуторов типа "Петр Горисрака, казак с хутора Горисраковка" и "казачка Явдоха, жена Ефстафия Семизалупинко с хутора Семизалуповка".
Аноним 30/06/20 Втр 16:24:25 657182247
>>657142
Это всегда индивидуально было. Недавно читал книгу про Бужское казачество современные Николаев - одесса и там прилагались разные документы с комментариями. Например казак, даже бывший, подчинялся военному суду в Херсоне, а не иным. Так же земелька за выслугу и прочее. Даже было описание делопроизводсва как казак пьяному попу в нос дал в Матвеевском храме скрепоносное самодержавие как оно есть и дело долго мутузили по инстанциям, так как поп одному суду подчиняется, а казак другому и дах нот комплит выходило.
Алсо, бужское еще успело в 19 веке восстание поднять, правда совсем пиздец локальное но их и мало было самих казаков
Аноним 30/06/20 Втр 16:27:13 657183248
>>657110
Ну, они назывались казаками, казачья язда нет, только сами эти несколько полков, скорее всего стандартное восточноевропейское распиздяйство
Аноним 30/06/20 Втр 17:55:34 657225249
>>656794
пидарах маскалей там тоже достаточно
Аноним 30/06/20 Втр 17:56:39 657228250
>>657186
ну да, все пиздят в рф, что ВКЛ это гос-во литовских феодалов, а беларусы там были холопами
Аноним 30/06/20 Втр 19:01:18 657280251
изображение.png (749Кб, 550x543)
550x543
изображение.png (389Кб, 400x397)
400x397
>>657238
Зачем ты пиздишь ?
Аноним 30/06/20 Втр 21:05:39 657330252
>>657280
Таким образом, в этот период развёрнутым официальным названием государства на западнорусском языке было «Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных [земель]»[6][7].

После заключения Люблинской унии и присоединения земель современной Украины к Польше (1569 год) государство начало называться только Великим княжеством Литовским
Аноним 30/06/20 Втр 22:03:47 657342253
>>657330
> ВКЛ - плод советской пропаганды
>Ему показывают монету с надписью ВКЛ
>Копипастит Википедию
У твоей мамы кроме тебя выкидыши были ?
Аноним 30/06/20 Втр 22:50:42 657346254
>>657342
Я не тот анон, просто для справки —вы оба правы, до определенного момента было литовско-русское государство, потом просто вкл.
Аноним 30/06/20 Втр 22:52:47 657348255
>>657346
Это "русское", как видим, было только в полном официальном титуле. В обиходе, для иностранцев и даже на монетах оно было просто Литовским. Так что никакая это не советская пропаганда.
Аноним 01/07/20 Срд 08:06:30 657430256
>>657348
А монеты какого года?
Аноним 01/07/20 Срд 09:11:03 657450257
>>657430
Ну та, что выше в треде - 1556. На более ранних, у Казимира, Александра, Сигизмунда I тоже - MONETA MAGNI DVCI LITVANIE
http://www.munze.ru/mid/lit/lit2.html
Аноним 01/07/20 Срд 14:42:03 657568258
>>657228
>все пиздят в рф, что ВКЛ это гос-во литовских феодалов
Но ведь и правда пиздят. До революции ВКЛ называлась исключительно как литовская русь, а пять князей Литовской руси на памятнике тысячелетия россии.
Аноним 02/07/20 Чтв 11:12:51 657806259
>>657568
Имперская пропаганда.
Аноним 02/07/20 Чтв 11:36:45 657812260
Какой же всё-таки криминал скам были эти русские крепостные крестьяне в 17 веке, неудивительно что Петр 1 превратил их в конце концов в полных рабов, а дворяне добились своих привилегий за верную службу государю/государыне в середине 18 века. Ну никакой управы на этих ублюдков не было. Пока ты всю жизнь на фронте кровь проливаешь за Царя, или каждый год на береговой службе их же защищаешь от татар-рабовладельцев, эти мудаки грабят твое имение, подговаривают других сваливать, жгут постройки, воруют твои пожитки и бросают тебя одного прямо на войне. Ты с ними хочешь по-хорошему, а они все в лес смотрят. Дворяне имели полное историческое право отобрать у них все права и превратить их в рабов за все их злодеяния, и в итоге добились этого. Поделом. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1640-1660/Kollekt_dvor_celob/text.htm

"И мы, холопи твои, будучи на твоей государеве службе, тебе, великому государю, служили, всякую нужу и голод терпели, и за Пречистые дом и за твое царское величество кровь свою проливали, и в полону многие живот свой мучили, всякое мученье и пытки терпели. И мы, холопи твои, за твое царское величество радуяся, то все принимали и терпели. А без нас, холопей твоих, люди наши и крестьяне домишка наши разграбили, животы и пожитки наши побрали и сами от нас, холопей твоих, розбежалиси и, побежав, домы свои пожгли".

"А которые, государь, крестьянишка наши последние осталися и не хотели с ними итти, и те наши беглые крестьяне, собрався со многими людьми, и их животы и статки все насильством побрали, хотя за нами пусто учинить все".

"Да те же, государь, наши разорители, приходя из бегов в наши поместьишка и вотчинишка, у нас, холопей твоих, и последних людишек и крестьянишек наших подговаривают и из ноль лошади, приходя, крадут и всяким разореньем разоряют".

"А мы, холопи твои, коли излучимся в разореных своих домишках, а не на твоей государеве службе и, уведав их побег, и за ними сами в погоню ездим и людишек своих посылаем, и те наши беглые люди и крестьяне нас, холопей твоих, и людишек наших и крестьянишек до смерти побивают, стреляют из луков и из пищалей".

"А где мы, холопи твои, беглых своих людей и крестьян на дороге и догоним, или в городех, пли в чьем поместье и вотчине, и те паши люди и крестьяне с нами бьютца до смерти, а в городех, и в селах, и в деревнях на тех наших разорителей нам, холопем твоим, воеводы и приказные люди споможения не чинят и их не имают".

"И те наши беглыя люди и крестьяне и бобыли, ведая ваш государский к нам, холопем твоим, милостивой указ, из тех понизовных и украиных городов бегут на Уфу, и в сибирский городы, и на Хопер. И из бегов те наши беглыя люди и крестьяне и бобыли, приходя, нас, холопей твоих, розоряют, лошади крадут и домишка наши и деревенишки жгут, и по дорогом розбивают, и многих нашиу братью до смерти побивают, и мучительская поругателсьво чинят, и достальных наших людей и крестьян и бобылей к себе подговаривают".

"В прошлых, государи, годех и в нынешнем во 199-м году бежали от нас, холопей ваших, разоря домишка наши без остатку, дворовые наши людишка, не хотя они с нами вашей, великих государей, службы и всякой полковой нужды терпеть. А крестьянишка и бобылишка наши бежали от нас, холопей ваших, не хотя на нас, холопей ваших, работать и оброков наших платить".

"У многих, государи, у нас, холопей ваших, домишка и деревенишки сожгли и вконец вечно многих нас, холопей ваших, разорили без остатку. И от тех же, государи, наших беглецов нам, холопем вашим, чинится великое разоренье и всякое дурно, разбой, и татьбы, и пожеги, и кражи, и смертные убивства, и последних наших людишак и крестьянишек и бобылишек, приходя из бегов, подговаривают и выкрадывают. И собрався великим собраньем, ко многим нашей братье в домы приезжают и женишак наших, и детишак побивают до смерти, и домишка наши грабят и разоряют без остатку, и насильством своим жен своих, и детей, и братей, и племянников увозят".

"А из тех украинных городов беглые наши крестьяне воровские свои замыслы всякие на нас умышляют и чинят, и к нам в села наши и в деревин воровством приезжают и приходят, села и деревни жгут и разоряют и крадут, а иных крестьян наших подговаривают и сводят и насилу, приехав многолюдством, крестьян наших сводят. И от того их воровства села и деревнишки наши многая разорились и запустели. И которые крестьянишка наши у нас, холопей ваших, остались, и те от ваших, великих государей, подотей всяких по грамотам воеводы правежом разорили и изтощены".

"В нынешнем, государь, во 189-м году в розных месяцех и числех из Новасильского уезду, из сел из деревень люди и крестьяне, умысля воровски, бегут из Новасильского уезду в украинные городы, собрався человек по сту и больши, а дворы, государь, в тех селех жгут, и нас, холопей твоих, крадут и розбивают, и всякия розаренья чинят, и идут явно в день и ночьми, собрався большими обозы с ружьем, и с луки, и с пищали, и з бердыши, и с копьем, и убивства чинят, и фалятся нас, холопей твоих, и женишак наших и детишак побить до смерти, и домишка наши вконец розарить и огнем выжечь, и бунтами к.нам, холопем твоим, из украинных городов приезжают. И от такова их, государь, воровства и бунтовских заводов мы, холопи твои, вконец разорились. А достальных людишак наших и крестьянишак они, воры и бунтовщики, прельщают, бутто по твоему великово государя указу дан им выход в украинные городы".
Аноним 04/07/20 Суб 03:35:12 658403261
>>646544 (OP)
а что есть почитать про новгородскую республику?
там же вроде вече правило и князь нихуя не решал,а просто был воеводой и быком осеменителем, нет?
Аноним 04/07/20 Суб 08:46:46 658412262
>>658403
Так и в Киеве было. И еще много где. Интересно, откуда пошел миф, что только в Новгороде было вече которое регулярно ставило князей на лыжи?
Аноним 04/07/20 Суб 12:09:46 658428263
>>650554
>Россия до сих пор одна из самых гомофобских стран, где геев ненавидят, всячески насмехаются над ними и хотят сжечь в печурке.
Чел, это позиция пыни и конкретно лахты, которые делают вид, типа тридиционалисты-консервы все из себя. Если присмотреться к правительству - то там спокойно сидят геи на топ-должностях (будь то володин или греф). Присмотреться к духовенству - straight вообще хуй найдёшь.
Ну а уж про чечню, где гей-порно в топе запросов яндекса и гугла - и говорить нечего.
Так что вся эта маня-гомофобия - лишь пидорская ширма. Тру-натурасту похуй кто куда долбится.
Аноним 04/07/20 Суб 12:28:23 658431264
>>650554
Нет в России гомофобии. Есть токсичная маскулинность. Если гей накаченный здоровый мужик, ему уважуха. Если гей выглядит как женщина, его презирают.
Аноним 04/07/20 Суб 12:30:22 658432265
Ну, как бы, примерно в то же время в Испании инквизиция интересовалась жопоебами и зоофилами гораздо активнее
Аноним 04/07/20 Суб 12:51:31 658437266
>>657812
>Какой же всё-таки криминал скам были эти русские крепостные крестьяне в 17 веке,
Ну так всё правильно. Один прогнулся рачком под вторым, третьи не захотели прогнуться перед первым и послали в хуй.
Пиздец, как же я лоллирую с истории россиюшки.
Аноним 04/07/20 Суб 13:02:56 658438267
>>658431
>гей накаченный здоровый мужик, ему уважуха
Это где такие нравы?
Аноним 04/07/20 Суб 13:15:14 658442268
nu-i-gde-turnic[...].jpg (38Кб, 973x719)
973x719
>>658438
Везде. Биббер вот натурал, но его считают пидером, потому что он задохлик.
Аноним 04/07/20 Суб 13:17:47 658444269
>>658438
На зоне(т.е. по всему СНГ, так как везде "понятия" и зоновская субкультура). Если ты актив, и ебёшь даже маскулинных мужиков(то есть ты 100% пидор, ибо у тебя стоит на гречневых), то всё равно тебе будет уважуха.
Аноним 04/07/20 Суб 13:23:36 658446270
>>658428
>Если присмотреться к правительству - то там спокойно сидят геи на топ-должностях (будь то володин или греф). Присмотреться к духовенству - straight вообще хуй найдёшь.
От этого отношение к геям в массовом сознании народа изменилось что ли? Гейбраки разрешили? Гей парады в провинции проводят? Усыновлять детей разрешили? А когда разрешат всё это? Да никогда, народ это не поддерживает. Мы в этом плане до сих пор очень консервативный народ. Все боятся или стесняются публично заявить, что они геи или поддерживают лгбт тусовку. А основная масса народа продолжает относиться к ним как к фрикам и всерьез не воспринимает таких людей.
>Ну а уж про чечню, где гей-порно в топе запросов яндекса и гугла - и говорить нечего.
Запретный плод сладок. Люди всегда тянутся к тому, что запрещено законом или обычаями общества. Чем сильнее будет запрет, тем больше люди будут тянуться к этому и интересоваться этим. Поэтому нет ничего удивительного в том, что чечены очень активно интересуются гомоеблей в интернете. Ведь если чечена в ирл заподозрят в гомосексуализме, то от общения с ним откажутся все родственники и друзья или вообще зарежут. Вот и приходится довольствоваться только видосами в интернете.
Аноним 04/07/20 Суб 13:31:45 658449271
>>658444
Ну мы же Третий Рим. У римлян тоже были такие понятия, что если ты ебешь мужика в жопу ты проявляешь свою мужественность, а если ты пассив, то ты баба и пидор. Продолжаем славные древние традиции, так сказать.
Аноним 04/07/20 Суб 13:32:40 658452272
>>658446
Рикки Мартин 20 лет назад в США боялся заявить, что он гей и отмазывался. Мы примерно настолько от запада и отстаем.
Аноним 04/07/20 Суб 13:46:55 658453273
>>658442
Так я про обратное спрашивал.
>>658444
Даже по тем же «понятиям» активный гомосек на воле — это «по любви», а значит, он пидор.
Это не говоря о том, что мораль обывателя не всегда совпадает с воровской.
Аноним 04/07/20 Суб 13:47:10 658454274
>>658446
Гм, а почему гомосеки такая священная корова, при том что в сексуальном плане в западных странах и сейчас любят всякие ханжеские штучки?
Аноним 04/07/20 Суб 14:08:09 658456275
Шизиков с пораши хватает в этих разделах, но я встречал в западных СМИ например обсуждение, эээ, сексистской рекламы, т.е. с тв вполне могут почистить полностью одетую 30летнюю женщину, они не такие либерахи как мы думаем.
Аноним 04/07/20 Суб 16:51:23 658474276
Ян Пасек. Битва на р. Басе:
«Поскакали мы тогда к этому лесу; они тоже, видя это, послали своего охотника, а сразу за охотником наступало (все) войско. Наше же (войско) встало, как вкопанное, при своих шанцах. Начали мы тогда съезжаться, то этот того погонит, то тот – этого. А происходило сие еще на той стороне кустарника, где-то в получетверти мили от наших порядков, но уже и в кустарник заехали, друг за другом гоняясь. Был среди охотников хлопец, который умел с ними (москалями) браниться и их дразнить. И так как они кричали «Царю! Царю!», то хлопец этот, подскочив близко к ним, начинал громко кричать: «Ваш царь такой да сякой», либо, выставив зад: «Пусть меня ваш царь сюда поцелует». Тут москва - за ним, десяток или несколько вперед порывались. Хлопец же на быстром бахмате сидел, и убегал, выманивая их подальше от толпы, а мы, наскочив с боков, их отрезали, рубили, хватали. Достаточно сказать, что мы послали Воеводе под тридцать языков с (оного) харца благодаря этому хлопцу. И когда опять он к ним подскакивал и говорил им что иное о царе, то москва, как бешенная – ибо они больше обижаются на оскорбление имени царского, нежели имени Божьего – бросалась в исступлении на этого хлопца, и так происходило много раз».

Богуслав Маскевич. Осада Ляховичей:
«Уже и Хованский тоже подготовился к штурму Ляховицкого замка и в первоспы с вечера подступил под стену, так что осажденные, в беспечности пребывая, этого не заметили. И если бы сама Москва крик не подняла «Царёв, царёв город!», то таким же способом, как и Брест Литовский, взял бы он и Ляховичи. Услышав этот крик, бросились осажденные без команды на вал и едва по особой Божьей милости врукопашную отразили неприятеля от вала».

Мне интересно, русский народ в лице крестьян всегда был таким патерналистским или он этого у дворян поднабрался? Мне кажется, что каждый средневековый народ копировал поведение своих дворян и таким образом формировал свой национальный менталитет: русские стали патерналистами, поляки стали гонорливыми и кичливыми свободолюбцами, немцы стали дисциплинированными педантами и т.д.
Аноним 04/07/20 Суб 19:55:05 658510277
800px-SimeonBek[...].png (2532Кб, 800x1599)
800x1599
>>658508
>смотрели как на пидора
Ну не знаю кто так мог смотреть на Симеона Бекбулатовича. Наверное кто-то очень серьезный.
Аноним 04/07/20 Суб 19:59:01 658512278
Икона из Новгор[...].jpg (892Кб, 1428x1936)
1428x1936
Где родился - не главное. Главное - мыслить толковее,
И воскреснет свобода, и снова сплотятся ряды,
Чтоб вонзить европейскую сталь прямо в сердце Московии -
В азиатское сердце проклятой Московской Орды!

Нечисть пятится прочь, коль назвать ее истинным именем,
И былыми победами зря утешается враг -
Главный бой впереди. Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак.
Аноним 04/07/20 Суб 21:30:39 658527279
FeodorIofRussia[...].jpg (154Кб, 727x960)
727x960
M.V.Skopin-Shuy[...].jpg (87Кб, 410x500)
410x500
>>658519
Ну вот тогда парсуны Федора Ивановича и Михаила Скопина-Шуйского. Никаких бород у них тоже нет. У Федора только щетина с усиками виднеется и всё. Они что пидоры были без бороды ходить?
Аноним 04/07/20 Суб 21:32:56 658528280
200px-Erasteser[...].jpg (24Кб, 200x326)
200x326
contentgift.jpg (117Кб, 636x660)
636x660
>>658527
Знаешь кто первыми бороду стали отращивать? Пидорасы в древней Греции.
Аноним 04/07/20 Суб 21:33:23 658529281
>>658508
Борода как бы не у всех растет.
Аноним 04/07/20 Суб 21:37:47 658531282
145380765588779[...].jpg (131Кб, 570x388)
570x388
>>658529
У всех, но у некоторых плохо. Попам вот положена борода, и те у которых не растет, отращивают черти что.
Аноним 04/07/20 Суб 21:38:07 658532283
>>658528
Значит все кто носит бороду пидоры? Её же гомогреки носили, получается она ими зашкварена полностью.
Аноним 04/07/20 Суб 21:38:59 658533284
>>658530
Больше на щетину похоже.
Аноним 04/07/20 Суб 21:40:04 658534285
>>658531
>У всех, но у некоторых плохо
О том и речь. Всратую жиденькую бороденку и в 17 веке было стремно показать.
Аноним 04/07/20 Суб 21:49:56 658536286
PortraitoftheRu[...].jpg (2184Кб, 1206x1908)
1206x1908
>>658534
То ли дело, когда у тебя вот такая бородища с усами как на пике. Такую и показать не стыдно, все завидовать будут.
Аноним 04/07/20 Суб 23:35:41 658564287
>>658536
Что за распальцовка? Масонские знаки? Или последствия инсульта от переедания и пьянства?
Аноним 05/07/20 Вск 00:07:54 658566288
156455443554.JPG (818Кб, 1920x935)
1920x935
Menshikov169801.jpg (5028Кб, 1462x2231)
1462x2231
15918664895881.jpg (896Кб, 1783x3051)
1783x3051
Unknown Artist [...].jpg (219Кб, 545x1034)
545x1034
>>658564
Сам не знаю. Но многие русские дворяне 16-17 веков на их портретах держат пальцы и ладони похожим образом. Ещё одна допетровская вещь о которой мы ничего не знаем. Почему они держали пальцы именно так?
Аноним 05/07/20 Вск 00:20:36 658568289
изображение.png (2199Кб, 905x1080)
905x1080
>>658566
Не знаю насчет Руси и Турции, но в христианской иконографии этот жест означает благую весть и происходит из древнеримской риторики (труд Марка Фабия Квинтилиана "Наставление оратору"), где он служил призывом к вниманию и выделял важную часть речи.
https://cyberleninka.ru/article/n/oratorskie-i-blagoslovlyayuschie-zhesty-v-pravoslavnoy-ikonografii/viewer
Аноним 05/07/20 Вск 12:38:34 658640290
>>658412
и что почитать про это?
Аноним 05/07/20 Вск 14:05:21 658657291
>>658640

>Говоря о вечевой демократии, вспоминают обычно Новгород, Вятку (в вечевые времена — Хлынов) и Псков, и это понятно: здесь она сохранялась дольше всего. Но вечевых городов было, по подсчетам дореволюционного историка В.И. Сергеевича, больше шестидесяти. Вот неполная половина этого списка: Брянск, Владимир, Галич Дмитровский, Дмитров, Дорогобуж, Изборск, Киев, Козельск, Кострома, Курск, Ладога, Минск, Москва, Муром, Нижний Новгород, Переяславль Залесский, Полоцк, Пронск, Путивль, Ростов Великий, Рязань, Смоленск, Стародуб Владимирский, Суздаль, Тверь, Торжок, Устюг Великий, Чернигов, Ярославль. В список Сергеевича вошли лишь те города, о вечевом строе которых он нашел прямые упоминания в летописях, но это не значит, что Веча не было в других городах. Вечевой строй, в чем согласны историки, был явлением всеобщим, а не трех русских земель. Вече призывало и, что особенно важно, изгоняло князей. Помимо Новгорода и Пскова, изгнания отмечены в Киеве, Полоцке, Галиче, Владимире, Суздале и еще в десятке городов.
Аноним 05/07/20 Вск 17:18:57 658709292
>>658657
Дак суть, я так понял, не в формальном - было или не было, упоминалось в летописях или нет, а работало ли оно на самом деле. Формально у нас сейчас демократия почти во всем мире, хотя ее нигде нет. Если бы вече серьезно работало во всех этих землях хотя бы на уровне глубоко олигархического Новгорода, то никакой монархии не получилось бы
Аноним 05/07/20 Вск 18:48:12 658729293
>>658446
>От этого отношение к геям в массовом сознании народа изменилось что ли?
А существует какое-то "массовое сознание"?
Пиздец ты, чел. В том посте я уже сказал, что всё это лахтинский пиздёжь, гиперреальность. Но тебе припекло и теперь ты с помощью мифов пытаешься меня в чём-то убедить? Любому маня-гомофобу ирл позадавай вопросы, чем ему геи не угодили. Через пару минут он сам придёт к "эм пук среньк ну мне похуй на самом деле", да и вообще в рашке одно из самых атомизированных обществ.
>Да никогда, народ это не поддерживает.
Проиграл. Да-да, щас бы в стране с недемократической природой власти, которая к тому же не представительская, ссылаться на действия этой самой власти как истину.
А что народ поддерживал? Путч 93-го поддерживал? А прихватизацию? А доллар по 70 поддерживает? Ну вот и иди в хуй со своей дешёвой аргументацией.
>консервативный народ
Охуеть консервативный. Это ты про грефа и володина? Или про то, что в россие доля женщин в управлении больше 50%?
И что значит "консервативный"? Это холить и лелеять то, что было в совке между 17 и 30-ым? Или средние века, про которые весь тред выше? Да-да, и это всё противоречит твоему видению "консервативности".
>Все боятся или стесняются публично заявить, что они геи или поддерживают лгбт тусовку.
Ну да, пиздец верки сердючки, тату, шуры-моисеевы и прочие лимоновы боялись связываться с педерастией. Как там в манямирке живётся?
Последний вообще кек. Типичный имперский россиянец, с украинскими корнями и писавший о сосании чёрных хуёв до того, как ты родился.
>только видосами в интернете.
>только
Аргументы из манямирка.
Аноним 05/07/20 Вск 18:49:48 658732294
Аноним 06/07/20 Пнд 01:12:36 658893295
А в других странах женщины промышляли разбоем? Или это только на Руси процветал такой феминизм?

"А пуще всех лютовали разбойничьи шайки, в которых были атаманшами местные помещицы – княгиня Енгалычева, коллежская регистраторша Моисеева и вдова кадомского помещика Февронья Разгильдеева.1 Эти разбойницы не только приказывали своим людям грабить, но и сами активно участвовали в грабежах и избиениях несчастных жертв. Нападали на всех без разбору. В сохранившихся в Тамбовском историческом архиве документах есть жалобы на Енгалычеву от дворового человека кондуктора инженерного корпуса Савельева, который показал, что разбойница «била их дубьем смертным боем, и сняли с них господских денег 15 рублев, да шубу новую, цена 2 рубля, кушак новый верблюжий, цена 30 копеек, да шапку с рукавицами, цена 50 копеек. И стали мы от тое лютости едва живы, а наижесточае бил нас княжин дьячок села Матчи Силантий Семенов». Фамилия дьячка из села Матчи встречается и в жалобе дворянина Веденяпина, которого нужда заставила по дороге из Елатьмы в свое имение остановиться на ночлег в селе Большое Никиткино Кадомского уезда у дворянки Чурмантеевой. «И в то число, — писал Веденяпин, — в полночь к оной вдове Чурмантеевой приехала воровски М.А. Енгалычева с людьми своими и со крестьяны и села Матчи попом Семеном Акимовым да церковником Силою Семеновым, и связав меня, били смертно и топтали и денег семьдесят рублев моих отняли, и лошадь мерина гнедова отняли ж...».
Дело кадомского помещика отставного драгуна князя Алексея Мансырева было и вовсе из ряда вон. Князь был в гостях, когда на него напали люди неукротимой Февроньи, ограбили, отняли лошадей, экипаж и теплые вещи. Ну, это бы еще полбеды. Беда была дальше. Связали, привезли его в дом своей атаманши, которая стала его бить по щекам и таскать по полу за волосы. Этого ей показалось мало и она приказала зашить князя в рогожный куль, что и было немедля и с охотой исполнено ее людьми. Бог знает, что случилось бы дальше с отставным драгуном, если бы староста Разгильдеевой этот куль не распорол. Тогда неугомонная Февронья решила князя опоить. Принесла два графина вина и насильно заставила его выпить их содержимое. Пьяного Мансырева посадили на лошадь и староста ударил ее цепью. Лошадь понесла и сбросила князя".

"Княгиня Енгалычева в этом отношении была не единственная в своем роде: одновременно с нею упоминается между прочими помещицами-воительницами еще и какая-то помещица Моисеева. «В разные месяца и числа денным, и ночным временем с ружьями и со всяким дреколием, — писали про нее, — та Моисеева, с своими дворовыми умышленно, как разбойники, приезжает и без всякого милосердия бьет и разоряет напрасно и то чинит со многими почастно...»
Аноним 06/07/20 Пнд 01:49:54 658897296
>>658893
Куча женщин-пираток было.
Аноним 06/07/20 Пнд 16:42:14 658963297
>>658962
На Эхе Москвы такое на ура идет, а у нормальных людей вряд ли
Аноним 06/07/20 Пнд 16:44:32 658964298
>>658962
Какие традиции он мог заложить? Его пьяные бояре ночью зарезали, двое из трех его сыновей умерли до его смерти, а третьего пинками прогнали и он скитался за пределами Руси у всяких чурок.
Аноним 06/07/20 Пнд 17:22:34 658968299
>>658956
>>658897
Какие женщины пираты были? Перечисляйте. :))))))))))))
Аноним 06/07/20 Пнд 17:37:36 658973300
Аноним 06/07/20 Пнд 17:45:05 658976301
>>658956

Более известны женщины, которые КОМАНДОВАЛИ пиратами. Имена всех баб, которые терлись вместе с пиратскими шайками, а то и участвовали в боях, история не сохранила:

Сейди Фаррелл по прозвищу «Коза». Сейди Фаррелл в 19 веке была известной речной пираткой. Свое детство она провела на улицах Нью-Йорка, занимаясь бродяжничеством и воровством, а свое прозвище она получила за привычку бить своих врагов головой. После того, как в одной из драк со своим врагом Галлусом Мэгом она потеряла ухо, Сейди убежала из Нью-Йорка и организовала банду грабителей, которая скоро стала промышлять пиратством. Банда путешествовала вдоль Гудзона и грабила фермерские хозяйства, дома, занималась кражей людей с последующим требованием выкупа. Сейди вернулась в Нью-Йорк позже и заключила перемирие с Мэгом.

Грейс О`Мэлли. Также известная, как Грануаль, Грейс О`Мэлли была потомственной пираткой. В 1560-х годах она стала предводительницей ирландских пиратов и превратилась в настоящую «головную боль» для британских и испанских торговых суден. В 1574 году ее пленили британские войска. Грейс просидела в тюрьме 18 месяцев, после освобождения она снова занялась пиратством. Ее снова пленили, но по приказу Елизаветы I она Грейс получила свой флот назад. Умерла Грейс в 1603 году.

Жакотт Делаэ родилась в 17 веке и была известным пиратом. Она выбрала эту работу, так как ей пришлось самой растить брата после смерти матери, которая умерла при родах. Для того чтобы исчезнуть из вида властей, Жакотт Делаэ инсценировала свою смерть и изменила внешность, стала похожа на мужчину. Через некоторое время она снова стала заниматься пиратством и превратилась в грозу торговых суден в Карибском море в паре с другой женщиной-пиратом, Анной по прозвищу «Божья Воля». Жакотт Делаэ была убита во время защиты захваченного ею острова.

Королева пиратов и союзница турецкого пирата Барбароссы, Саида аль-Хурра была правительницей марокканского города Тетуан. Кстати, Саида аль-Хурра это титул, а подлинное имя этой женщины не известно. С 1515 по 1542 год она контролировала западную часть Средиземного моря. Она стала пиратом, чтобы мстить христианским правителям. Позже она вышла замуж за марокканского короля, которого вскоре сверг с престола зять. Дальше о ее судьбе ничего не известно.

Известная как Львица Бретани, Жанна была женой дворянина Оливера III Клиссона и матерью пятерых детей. Она стала пиратом, чтобы отомстить Филиппу VI, королю Франции, за смерть супруга. Жанна де Клиссон продала все имущество и приобрела три боевых корабля (одним командовала сама, двумя - её сыновья). Ее пиратская команда терроризовала Ла-Манш, захватывая французские корабли и убивая моряков. В 1356 году она отошла от дел и позже вышла замуж за лейтенанта сэра Уолтера Бентли.

Энн Бонни была дочерью ирландского адвоката. После того как она вышла замуж за пирата, Джеймса Бонни, в 1718 году она переехала на Багамы. Здесь она влюбилась в Калико Джека и разошлась с мужем. Выйдя вновь замуж, она стала членом команды нового мужа. В паре с Мэри Рид они держали в страхе Карибы. В 1720 году Калико Джека и его команду арестовали английские войска и казнили. Энн и Мэри избежали казни из-за того, что были беременны. Судьба Энн до конца не известна.


Женщина-капитан, Мэри Рид была компаньонкой Энн Бонни. Она была известна своим искусством переодеваться в мужчин и годами выдавала себя за своего брата Марка. Рид вступила в британскую армию и влюбилась в солдата. После его смерти она отправилась на Карибы и стала моряком. Там она попала в руки пиратов и пополнила их ряды. Именно так она и познакомилась с Энн Бонни и стала членом банды Калико Джека. Только некоторым людям было известно, что она женщина. В 1720 году Рид и Джек были арестованы английской армией. Хотя ей удалось избежать казни, она умерла в тюрьме через несколько лет от горячки.

Называемая часто самой страшной женщиной-пиратом в истории Цзин Ши была китайской пираткой, которая господствовала в водах Китайского моря в начале 19 века. В прошлом она была проституткой. В 1801 году ее похитили пираты, и она вышла замуж за капитана Чжэн Йи. Цзин Ши возглавляет флот под названием «Красный флаг» после смерти мужа и нападает на британские и китайские судна. Ее флот быстро разрастался. Китайское правительство было вынуждено пойти на переговоры и заключить с ней мир в 1810 году. До своей смерти в 1844 году она управляла борделем.


/
Аноним 06/07/20 Пнд 19:10:23 658993302
>>658983
>были рядовыми пиратками

Только Энн Бонни и Мэри Рид, и то потому что их судили.
Я не спорю, что это большая редкость.

Ну и вообще, порой достаточно быть женой пирата, чтобы тебе записали в пиратки:
Мари-Анна Божья Воля (Marie-Anne Dieu-le-Veult) (1654-1710) - французская авантюристка, уроженка Нормандии (или, по другой версии, Бретани).

Она прибыла на Сен-Доменг (Зап. Гаити) на борту одного из кораблей, зафрахтованных губернатором Бертраном д’Ожероном, и вышла замуж за флибустьера Пьера Длинного, который в 1670 году переселился с острова Тортуга на северный берег Сен-Доменга и стал одним из первых колонистов в Кап-Франсэ. Расставшись с Пьером, Мари-Анна вскоре снова вышла замуж, но и второй брак оказался недолгим. Ее третьим мужем стал известный капитан флибустьеров Лоран де Графф. Если верить иезуиту Шарлевуа, Лоран решил жениться на ней после того, как она направила на него пистолет, потребовав сатисфакции за оскорбление, которое голландец нанес ей. Брачный союз был заключен 23 мая 1693 года, после того, как де Граффу позволили разорвать его первый брак (с испанкой Франсиской Петронильей де Гусман, уроженкой острова Tенерифе). У Мари-Анны и капитана Лорана родилось трое детей: мальчик, умерший малолетним, и две девочки: Мария-Катрин (рожденная в 1694 г.) и Франсуаза-Катрин (рожденная в 1696 г.).

В 1695 году, во время англо-испанского нападения на Сен-Доменг, Мари-Анна, которая была беременной, и ее дети были захвачены испанцами и доставлены в Санто-Доминго. Позже, после подписания Рисвикского мира 1697 года, они будут освобождены и вернутся домой в 1698 году. После смерти мужа (1705 г.) Мари-Анна и двое ее детей наследовали все его имущество.

Кристина Энн Скитт. Родилась в 1643 году. Кристина дочь барона Иакова Скитта из города Дудергофа, что в Швеции. У нее был еще брат, барон Густав Скитт, слывший отпетым авантюристом. Ему дела не было до сказочного богатства семьи. С 1657 года у него была двойная жизнь. Тайно был пиратом и грабил корабли на Балтике. Кристина и ее жених, Густав Дрейк, были партнерами в таком «бизнесе». Однажды одного из заговорщиков убили только за то, что он решил выйти из общего дела. После этого Кристина заявила, что она не желает больше быть пассивным партнером. В 1663 году ей довелось присутствовать при нападении на торговый корабль Голландии. Весь экипаж был уничтожен, а груз захвачен. И тут голландцы которым какая-то птичка напела, пожаловались на жениха с невестой, тем пришлось бежать из Швеции в Данию, и жениться уже там.
Аноним 06/07/20 Пнд 21:01:45 659017303
>>658982
Да, у Данилевского целая концепция трех государственных систем на Руси - вечевая в Новгороде и Пскове, европейско-феодальная в Галиции и деспотическая в Москве. Но Данилевский тот еще позер. Он любит в интервью и лекциях повторять одни и те же смелые, "хайповые" идеи и теории, заострять внимание на нестандартных фактах.
Аноним 06/07/20 Пнд 21:39:05 659019304
>>659017
Да это вроде не его. Этой концепции сто лет в обед и она пиздец какая поверхностная.
Аноним 07/07/20 Втр 01:49:54 659081305
>>658973
Ожидаем ответ. Ебать ты щас обосрался. Они фейковые, не отвечаю за всех, но все самый распиаренные вроде Энн Бони, да. У них автор есть.
Аноним 07/07/20 Втр 01:51:03 659082306
Аноним 07/07/20 Втр 05:36:30 659100307
>>658982
>>659017
Это же галимое цитирование Ключевского. Что в этом "хайпового"?
Аноним 07/07/20 Втр 05:46:05 659101308
>>658962
Я не очень представляю, если честно, какие альтернативы были у патримониального самодержавия в Северо-Восточной Руси. Там не было ни мощной церкви, как в Западной Европе, ни крупной землевладельческой аристократии, ни торгово-ремесленных центров с богатыми мещанами и купцами. С Боголюбским или без. Он просто был первым князем в этом регионе, его личность в вакууме не столь важна. Ключевский, полагаю, решил нарисовать для историографии фигуру "отца-основателя". Такого великоросского Вильгельма Завоевателя или Карла Великого.
Аноним 07/07/20 Втр 16:53:18 659329309
>>659273
Потому что источник богатства средневековой аристократии - земля. В Залесской Руси - это такое себе богатство, особо не попануешь, поэтому и боярский класс был традиционно беззубый. Где-то эти владения целенаправленно подчищались. Например, в 15 веке, после разгрома Новгорода, все боярские владения на Северо-Западе перешли в непосредственное подчинение княжеской казны.

В 13 североамериканских колониях сформировались крупные урбанизированные центры трансатлантической торговли - Бостон, Нью-Йорк, Филадельфия - с образованной и состоятельной буржуазией. Ростов и Суздаль - это нихуя бурно растущие центры торговли, сам по себе поволжский торговый путь угас еще в долетописные времена. "Позднее освоение" - это, по-моему, русская националистическая мифология, игнорирующая дославянскую историю Россию, в которой на Волге были и городские поселения (Сарское городище, Тимерево), и варяжские дружины, торговавшие тем же самым, чем они торговали на Днепре.
07/07/20 Втр 17:46:45 659363310
>>659329
>боярский класс был традиционно беззубый.
Хуясе беззубый. Ты точно хорошо знаком с историей России?
Аноним 07/07/20 Втр 17:56:07 659370311
>>659363
Я относительно неплохо знаком со средневековой историей Европы вообще. Сейчас бы, конечно, русских бояр сравнивать с Симоном де Монфором. Охуетительно просто.
07/07/20 Втр 18:24:17 659374312
>>659370
Не помню когда он убивал монарха, сжигал его двор и ему ничего за это не было.
Аноним 07/07/20 Втр 19:24:52 659381313
>>659374
Это говорит лишь о статусе монарха на Руси, а не характере политических отношений между ним и дворянским сословием. Английский парламент существует до сих пор. Парламент в России появился, когда монарх обосрался перед русскими рабочими и крестьянами. Не перед русской аристократией. Яркие моменты политической истории русской аристократии - целование царской жопы на Земском соборе, порванные кондиции и припадок аутизма на Сенатской площади.
Аноним 07/07/20 Втр 19:32:35 659382314
>>659381
> Парламент в России появился, когда монарх обосрался перед русскими рабочими и крестьянами.
>целование царской жопы на Земском соборе

Ты ведь нихуя не знаешь про Земские Соборы, да? В отличие от маняДумы начала 20 века это был реальный парламент, ну уровня современного ему английского парламента 16 века.
07/07/20 Втр 19:34:19 659383315
>>659381
>а не характере политических отношений между ним и дворянским сословием.
Именно об этом и говорит. В России баре традиционно монарха вертели на причинном месте. В истории было лишь два монарха, которые пытались как-то приструнить бар - Иван Васильевич и Пётр Алексеевич. ИЧСХ, оба полностью обосрались.
>Парламент в России появился, когда монарх обосрался перед русскими рабочими и крестьянами. Не перед русской аристократией.
Зачем дворянам, являющимся натуральными рабовладельцами парламент? Чтобы что? Они и так с государства выбили все возможные привилегии.
Аноним 07/07/20 Втр 19:42:18 659387316
>>659382
>уровня современного ему английского парламента 16 века.
Ахахахахаха, пиздец.

Ну ты хотя бы с французскими Генеральными штатами сравнил для приличия.
07/07/20 Втр 19:45:01 659388317
>>659387
>Генеральными штатами
Так это тоже самое, что и английский парламент в то время. Всё правильно анон говорит.
Аноним 07/07/20 Втр 19:49:44 659389318
>>659383
>Зачем дворянам, являющимся натуральными рабовладельцами парламент? Чтобы что? Они и так с государства выбили все возможные привилегии.
Чтобы решать вопросики друг с другом и устанавливать правила игры, не?
Только не говори, что они были пиздец какой целостной группой у которой никогда друг к другу претензий не было - история совка тому яркий пример.
07/07/20 Втр 19:53:00 659390319
>>659389
>Чтобы решать вопросики друг с другом и устанавливать правила игры, не?
Эти вопросы, как показывает практика, прекрасно решаются без всяких парламентов.
>история совка
Причём тут вообще совок?
Аноним 07/07/20 Втр 20:00:01 659391320
>>659388
Абсолютно нет. Королевская власть в Англии не могла проводить независимую фискальную политику и вводить новые налоги. Генрих VIII получил беспрецедентную власть за счет конфискации монастырского имущества (проведенной с согласия парламента), до этого все его крупные инициативы, вроде войн, осуществлялись на парламентские субсидии. Во Франции большую часть 16 века генеральные штаты даже не созывались.
07/07/20 Втр 20:06:00 659394321
>>659391
>Королевская власть в Англии не могла проводить независимую фискальную политику и вводить новые налоги.
Во Франции тоже. Для повышения налогов королю приходилось обращаться в Парламент.
> Во Франции большую часть 16 века генеральные штаты даже не созывались.
Потому что каждодневными фискальными вопросами во Франции занимался Парламент.
Аноним 07/07/20 Втр 20:14:59 659397322
>>659383
Полная хуета. Статус и привилегии боярина регулировались не юридическими документами, а политической властью монарха. Монарх друган - делай что хочешь, обидел монарха - пиздуй на плаху.
07/07/20 Втр 20:20:23 659399323
>>659397
>Монарх друган - делай что хочешь, обидел монарха - пиздуй на плаху.
Если монарх будет усердствовать ему тут же голову размажут табакеркой или задушат. Не всё так просто.
Аноним 07/07/20 Втр 20:26:36 659400324
>>659394
До Религиозных войн французский король совершенно нормально решал налоговые вопросы без парламента. В отличие от Англии, во Франции не было никаких законодательных актов, которые это могли бы легально ограничивать.
Аноним 07/07/20 Втр 20:32:05 659401325
>>659399
Если его не поддержит другая дворянская клиентела. И тут уж пизда будет тобi. Никаких гарантий политических прав в самодержавном государстве не было. Появились в 1762-ом, конечно, но на политической жизни это слабо отразилось, потому что монарх в любом случае оставался верховной исполнительной, законодательной и судебной властью.
07/07/20 Втр 20:34:34 659403326
>>659401
>что монарх в любом случае оставался верховной исполнительной, законодательной и судебной властью.
Всего лишь марионетка в руках дворянской фронды.
>Если его не поддержит другая дворянская клиентела.
Так это уже чисто дворянские разборки.
Аноним 07/07/20 Втр 20:51:18 659409327
>>659383
>Зачем дворянам, являющимся натуральными рабовладельцами парламент? Чтобы что? Они и так с государства выбили все возможные привилегии.
Какими они рабовладельцами были? Какие у них привилегии были? Они сами все холопами царя были. Всю жизнь ему служили, пока инвалидность не зарабатывали и не отправляли ему челобитную, где просили освободить от службы по уважительной причине (старость, раны и т.д.). А дворянином в Московской Руси быть было настолько охеренно, что царь даже выпускал специальные указы запрещающие дворянам продаваться в полные холопы, лишь бы не служить. Поместье всегда могли отобрать. За провинность секли кнутом. Права на полное владение крестьянами они получили только в конце 17 века. Ещё каждый год ты должен ехать на береговую службу и защищать по нескольку месяцев русские рубежи от татар, где они сами могут тебя поймать и продать в рабство туркам. Не жизнь, а сказка просто!
Ты не путай допетровских дворян и тех праздных козлов, описанных в русской литературе 19 века. Это две большие разницы.
Аноним 07/07/20 Втр 21:03:02 659412328
>>659403
Манямир 1825 лвл. В России за один только умысел о цареубийстве казнили. Вне зависимости от сословных привилегий.
Аноним 07/07/20 Втр 21:08:37 659413329
>>659409
>Ты не путай допетровских дворян и тех праздных козлов, описанных в русской литературе 19 века. Это две большие разницы.
Лол, так вся эта система, описанная для 18-19 веков стала закономерным результатом развития поместной системы. Иначе и быть не могло.
Аноним 07/07/20 Втр 21:11:55 659417330
>>659412
Что не мешало этих самых царей периодически выпиливать. Суровость законов в России во все времена нивелировалась необязательностью их исполненияю А за "умысел о цареубийстве" наказывали одних Ванек, спизданувших хуйню по пьяни.
Аноним 07/07/20 Втр 21:13:19 659419331
>>659413
>стала закономерным результатом развития поместной системы
Неа, она стала результатом Переяславской Рады, а поместная система вполне могла просто смениться регулярной армией
Аноним 07/07/20 Втр 21:17:04 659420332
>>659419
>а поместная система вполне могла просто смениться регулярной армией
Какие-то маняфантазии. Никаких предпосылок к этому не было.
Аноним 07/07/20 Втр 21:19:06 659422333
>>659420
Кроме полков нового строя, которые уже в 1660-70х практически вытеснили "старый строй" с поля боя
Аноним 07/07/20 Втр 21:21:56 659424334
>>659422
Ну так и вытеснили окончательно при Петруше. Только вот даже регулярам надо чем-то платить.
Аноним 07/07/20 Втр 23:35:02 659447335
>>659417
Тащем-то о чем и речь - никакой юридически установленной политической субъектности ни у кого кроме монарха-суверена не было, Подданный добивался политического влияния в обществе, будь он боярином из древнего рода или мелким чинушей, посредством коррупции, криминального обхода системы. Никакой реальной альтернативы, институционализирующей статус аристократии как движущей политической силы, на Руси не возникло. Все о чем, ты пишешь - мышиная возня, прикрывающаяся авторитетом самодержца, а не узаконенными гарантиями какой-нибудь Хартиии вольности, представляющей права каждого дворянина перед лицом монарха, чье бы влияние за ним не стояло. Улавливаешь разницу?
Аноним 08/07/20 Срд 00:12:29 659456336
>>659447
>Хартиии вольности
Пиздос, всегда думал, что бриташка авторитарная параша и была ей всю свою историю. (ну отчасти и не далеко от правды же)
Ещё удивлялся, а как они смогли напилить такую кучу годных колоний. А они вон чё отчебучивали хуй знает когда.
Аноним 08/07/20 Срд 10:32:57 659541337
>>659447
>узаконенными гарантиями какой-нибудь Хартиии вольности

Эта писулька несколько веков стоила меньше, чем пергамент, который на неё пошел - подписана в 13 веке, реально заработала в 17 веке. До усиления парламента и революции английские короли на хую её вертели, со своими Звездными палатами, которые судили кого надо и как надо, и чрезвычайными налогами в обход парламента.
Аноним 08/07/20 Срд 11:13:49 659542338
>>659541
Очередной потом неграмотной ахниеи. Законность Хартии неоднократно подтверждалась, начиная с Эдварда I, установившего регулярный созыв парламента. Начиная с Эдварда III, применение Хартии расширялось подзаконными статутами. В Англии с 13 века вводились правовые гарантии даже для неблагородных сословий (Лесная хартия 1217 года). Откуда ты вычитал все это, говно, которое ты транслируешь? На ходу что ли сочиняешь? Звездная палата занималась правоприменением по отношению к аристократам, которые игнорировали местные суды. Это не какое-то внесудебное проявление власти монарха, как раз наоборот - действие в рамках закона против коррупции системы правосудия.
Аноним 08/07/20 Срд 11:53:00 659548339
>>659542
>вездная палата занималась правоприменением по отношению к аристократам, которые игнорировали местные суды. Это не какое-то внесудебное проявление власти монарха

Ну да, ещё скажи, что это не чрезвычайный суд, нужный чтобы расправиться с оппозицией, недовольной результатами войны Алой и Белой Розы, а потом чтобы отжимать у аристократов денежки. То есть ЗП брала аристократа, подвергала пыткам, выбивала признание в неуважении королевской власти, затем сдирала огромный штраф в пользу казны.
Аноним 08/07/20 Срд 12:40:20 659563340
>>659541
>Эта писулька
Вот вся история руси с древнейших времён до наших дней.
Аноним 09/07/20 Чтв 09:59:10 659739341
mpcrtf6rli951.jpg (42Кб, 640x462)
640x462
>>659542
>Откуда ты вычитал все это
Любой учебник истории написанный не британцем.
Аноним 09/07/20 Чтв 18:30:23 659876342
Аноним 09/07/20 Чтв 19:02:30 659901343
>>659739
Ты ошибся, для мемасов предназначен другой тред.
Аноним 09/07/20 Чтв 19:13:37 659904344
>>659901

Для дроча на гнилозубую Бриташку, где вплоть до 20 века вешали 10-летних детей, пока в цивилизованных странах вводились моратории на смертную казнь, этот тред тоже не предназначен.
Аноним 09/07/20 Чтв 19:46:28 659916345
>>659548
Стар-чембер - это не чрезвычайный суд. Он не выносил какие-то экстрасудебные решения, аки тройка НКВД. Сам факт того, что Генрих VII выбивал деньги для своей казны именно такими окольными путями говорит о многом. Это при том, что Тюдоры считаются ближайшим аналогом абсолютизма в английской истории.
Аноним 09/07/20 Чтв 19:51:23 659918346
>>659904
Ничего из вышеперечисленного в этом треде нет.
Аноним 10/07/20 Птн 10:08:20 660029347
>>659918
Брось., полон тред каргокультовых пидоранделей, сочиняющих сказки про старую добрую англию
Аноним 10/07/20 Птн 10:57:56 660032348
>>660029
Англофилия у советского человека в крови
Аноним 10/07/20 Птн 16:52:54 660113349
>>660029
В твоей болезной голове.
Аноним 11/07/20 Суб 10:31:24 660285350
ALYjdqLC1V8.jpg (337Кб, 1277x1080)
1277x1080
Европа, 1324 год. Карта позволяет соотнести размеры русских княжеств и европейских государств.
Аноним 11/07/20 Суб 10:44:53 660287351
>>660285
Рисовать средневековые государства чем то единым как минимум сомнительная затея, так как ничем единым они не были. Десятки и сотни, если не тысяч, больших и малых владей аристократии, церкви и городов, единство между которыми было разве что в христианской вере. А на таких картах государства выглядят прям почти как сейчас.
Аноним 11/07/20 Суб 10:57:35 660292352
>>660285
Эта карта мало что отражает, почти ничего, на самом деле, только с толку сбивает, вынуждая современность проецировать на Средние века.
Аноним 11/07/20 Суб 15:19:45 660325353
>>660285
Не очень помогает, судя по тому, что карта Германии и Италии покрашена коричневым с подписью SMALL STATES. Лайк за почти правильные границы Новгорода в Карелии.
Аноним 11/07/20 Суб 15:30:25 660329354
>>660325
>SMALL STATES
Сейчас с ужасом подумал о том, что за представления при просмотре этой карты могут возникнуть у американца.
Аноним 12/07/20 Вск 20:38:22 660551355
>>646544 (OP)
Вот на соборе с ОП пика в мозаиках четко прослеживаются элементы язычества. Есть ли где нибуль в славянских странах еще подобное?
Аноним 13/07/20 Пнд 03:27:01 660587356
Где курить инфу дорюриковской руси, вообще нет данных.
Аноним 13/07/20 Пнд 05:19:34 660588357
Аноним 13/07/20 Пнд 08:55:59 660599358
>>660587
>дорюриковской руси
Историю Швеции что-ли?
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов