История

Ответить в тред Ответить в тред
Расскажите про цивилизации/государства/культуры, Аноним 03/06/20 Срд 16:21:12 6473571
image.png 12084Кб, 3264x2448
3264x2448
Расскажите про цивилизации/государства/культуры, которые неоправданоо мало освещаются в учебниках, статья и так далее.
Короче,
МАЛОИЗВЕСТНОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ ЕБАНИНЫ ТРЕД
Аноним 03/06/20 Срд 16:34:42 6473712
800px-ElamMap-e[...].png 475Кб, 800x692
800x692
>>647367
Это в России. У нас просто африканистов-медиевистов в стране не существует как класса.
А вот мой фаворит вот: одна из 4 древнейших мировых цивилизаций с оригинальным искусством, но на эламитов тем не менее всем поебать даже в сравнении с Хараппской цивилизацией.
Аноним 03/06/20 Срд 17:23:30 6474053
image.png 105Кб, 220x313
220x313
>>647367
У меня была в детстве переводная книжка "Империи Африки". На удивление, я её очень быстро нагуглил.
Там рассказывалось как раз об этих западноафриканских империях.
Давно было, запомнил разве что то, что самую путные из них, Мали и Сонгай, уебали арабы, а ещё как Манса Муса делал хадж, все просто охуели от размеров его свиты и богатства.
Аноним 03/06/20 Срд 18:31:29 6474574
We wuz kangz n sheeeit!
Аноним 03/06/20 Срд 23:06:28 6476635
Аноним 04/06/20 Чтв 00:44:43 6476996
>>647663
>Почему так?
Хуй знает. Может песок не столь питательный чем то, что растёт в "плодородном полумесяце".
Аноним 04/06/20 Чтв 01:00:46 6477047
image.png 937Кб, 860x430
860x430
image.png 2056Кб, 736x1024
736x1024
image.png 890Кб, 800x600
800x600
image.png 1154Кб, 841x600
841x600
>>647357 (OP)
Иран - достаточно андеррейтед? По сути упоминается сугубо вскользь в учебниках, только в контексте войн с греками и кратенько - с римлянами. По-моему, даже сгубившие обе стороны столетние забеги ВРИ и Сасанидов мало кто знает.

Прошли сквозь тысячелетия, оставшись достаточно самобытными, запилили собственную аутентичную и до сих пор каким-то чудом живую религию, несколько раз пилили приличные империи и давали просраться грекам и римлянам, добрые 3/4 всего, что мы понимаем под восточной/арабкой/исламской/турецкой культурой, наукой, искусством, архитектурой и литературой по факту - персидские культура, наука, искусство, архитектура и литература, одна из трёх исламских держав, что сама осилила огнестрел и артиллерию, и даже в годы упадка сохранялся как самостоятельное государство, персидский язык был лингва-франка от Дуная до Ирравади, тот же Марко Поло из восточных языков балакал именно на фарси и со знанием этим дошёл до Китая, охуенный культурный пласт, который с удивлением для себя открываешь и потом уже не можешь оторваться, и бесконечная эстетика. ирл иранские города сейчас - помойки, был там
Аноним 04/06/20 Чтв 01:35:14 6477098
>>647357 (OP)
ЮВА прежде всего из крупных регионов.
По большому счёту появляется в учебниках истории только 3 раза (и то не всегда):
Источник пряностей в 17-18 веках
Вьетнамская война
"Красные кхмеры"

На втором месте - Индия, она занимает определённое место в учебниках, но не соответствующее её колоссальному населению.

Африка в принципе тоже, уже до меня обратили внимание, причём как Западная Африка, так и Эфиопия.

Из древних - хетты, Митанни, Урарту.

Вообще, легче сказать, какие из незападных цивилизаций не являются малоизвестными. Шумер, Вавилон, Ассирия, Египет, Карфаген, Япония, Турция, монголы, ацтеки, инки, возможно, Китай.

>>647704
На мой взгляд, не настолько андеррейтед, как остальные в этом треде. По сравнению с другими неевропейскими цивилизациями может даже оверрейтед.
Аноним 04/06/20 Чтв 01:55:52 6477109
>>647709
грязный тюрк не палится
Аноним 04/06/20 Чтв 02:38:51 64771310
>>647710
Лол што? Ты точно не ошибся ответом?
Аноним 04/06/20 Чтв 03:19:24 64771911
>>647704
> добрые 3/4 всего, что мы понимаем под восточной/арабкой/исламской/турецкой культурой, наукой, искусством, архитектурой и литературой по факту - персидские культура, наука, искусство, архитектура и литература,
Разве персы сами не переняли все у вавилонян, эламитов и ассирийцев?
Аноним 04/06/20 Чтв 03:58:48 64772412
>>647719
Ну не всё, далеко не всё.
Аноним 04/06/20 Чтв 04:23:01 64772713
>>647724
Они же кочевниками были изначально, к их прибытию на ближний восток там уже несколько тысячелетий культура развивалась.
Аноним 04/06/20 Чтв 05:25:43 64773514
>>647727
Но потом они эту культуру самостоятельно развивали. Например, зороастризм - разве он был заимствовал у вавилонян?
Аноним 04/06/20 Чтв 07:32:46 64774815
>>647367
Можно еще с Великого Зимбабве.
Аноним 04/06/20 Чтв 07:35:34 64774916
Аноним 04/06/20 Чтв 09:07:16 64776117
Является ли модель преподавания истории в наших учебниках европоцентричной?
Аноним 04/06/20 Чтв 10:04:06 64778518
>>647761
Однозначно. В чём вопрос?
Аноним 04/06/20 Чтв 10:07:41 64778619
>>647709
>Шумер
В наших школьных учебниках про шумеров ни слова. История Двуречья там начинается с Хамураппи.
Аноним 04/06/20 Чтв 10:12:01 64779020
>>647761
Она является Россияцентричной. Всё остальное преподается по принципу "ну там тоже что-то было, да".
Аноним 04/06/20 Чтв 10:19:36 64779221
>>647790
Да нихуя, так-то. Не знаю как в вашей шараге, но по программе в 5-6 классах полностью идёт преподавание всемирной истории (Античность и Средние века). Отечественная история начинается в 7 классе.
Аноним 04/06/20 Чтв 10:59:07 64780822
soomer.jpg 38Кб, 680x514
680x514
>>647786
Не может быть такого. Возможно твои архивы неполны.
Аноним 04/06/20 Чтв 11:00:51 64780923
>>647761
Западно-европо-центричной даже.
Аноним 04/06/20 Чтв 11:02:57 64781124
>>647808
>Не может быть такого.
Я серьёзно. Скачай общераспространённый чёрный учебник про Древний мир и посмотри.
Аноним 04/06/20 Чтв 11:44:49 64784125
>>647811
Посмотрел, пишет про города из глиняных кирпичей - Ур и Урук. Гильгамеша и Энкиду упоминает. Рассказывает, что писали ребусами и то, что топлива у них было мало. Ну хоть Буш с Чейни нашли потом, хвала Инанне

Единственное, этнических принадлежности нет там. Просто какие-то древние двуреченцы. Но, в принципе, заебись. Про историю сопредельных с Россией государств столько не рассказывают.
Аноним 04/06/20 Чтв 12:54:28 64787426
>>647792
Там идет 50% российской, 50% всемирной с уклоном на запад. Так что это, наверное, россияцентрично? Или как. Имхо количество российской истории надо уменьшать.
Аноним 04/06/20 Чтв 13:05:32 64788327
>>647371
А письменность, письменность какая была?
Аноним 04/06/20 Чтв 13:07:39 64788428
>>647405
А это были арабонегры или чистые негры? Или берберонегры...
Аноним 04/06/20 Чтв 13:09:53 64788529
>>647808
>пикча
В чем мем?..
Аноним 04/06/20 Чтв 13:14:42 64788930
>>647792
Собственно в 5-6 классе она ещё занимает весомое место в программе, в 5 она вообще монопольна. Где-то до 9 класса ещё иногда хотя что-то было, в 9 классе что-нибудь важное изредка, в 10-11 вообще ни в каком виде всемирной истории не было.
>Отечественная история начинается в 7 классе
С 6 класса. Я же помню, история средних веков- чёрный учебник с замком (а по древней истории 5 класс - руины Пальмиры), История России - шлем и Кремль.
А ещё в началке был предмет Окружающий мир, там тоже были темы из истории России.
Аноним 04/06/20 Чтв 13:29:32 64789731
Аноним 04/06/20 Чтв 13:32:16 64789832
>>647897
макаба не читает клинопись : (
Аноним 04/06/20 Чтв 13:37:01 64790133
>>647874
Нужно прекратить преподавать "концентрат" (когда в десятом классе все по новой). Это полная жопа, по-моему. Даже не представляю, что после такого должно оставаться в голове.
Аноним 04/06/20 Чтв 13:37:39 64790234
>>647889
Это из-за нынешней системы ЕГЭ, в которой 98% заданий связано с российской историей и всем выгодно задрачивать именно отечку.
Аноним 04/06/20 Чтв 13:53:24 64790935
>>647874
>количество российской истории надо уменьшать.
Зачем? Ты в России живёшь или где? Вполне логично, что в российской системе образования основной упор будет делаться именно на российскую историю, так и должно быть в любом здоровом обществе. Главная проблема заключается в том каким образом равномерно донести до школяров что в остальном мире творилось.
Аноним 04/06/20 Чтв 14:03:38 64791436
>>647719
Что именно?
Посмотри на вавилонскую и ассирийскую архитектуру и сравни с персидской. Даже при наличии хорошего воображения если и можно говорить о заимствованиях, то с последующей переработкой почти до основания. Всякие там кяризы, багдиры, технологии стрельчатых арок и куполов, принципы организации объёмов - если и базируются на чём-то, бывшим до того, то по крайней мере сильно много признаков этого не сохранилось (купола независимо стали делать римляне, тут параллельно развитие шло). Корни зороастризма можно проследить и в митраизме, и в более древних индоиранских религиях, отчасти в индуизме, но опять же он куда больше похож на современные авраамические религии.

Вот с письменностью у персов беда. То клинопись, то арабика. Причём как бы ни была хренова арабика для записи И-Е языка, попытка сделать для себя при Саманидах нативный алфавит на базе общего финикийского корня привело к таким костылям, что арабика и то лучше. К сожалению, черезжопная система письменности - тоже древняя и тщательно соблюдаемая иранская традиция.

Литературная традиция хоть и испытала большое влияние ислама, но довольно быстро набрала оборот как нативное явление, начиная с Рудаи писать по-персидски стало не просто возможно, а стильно и модно, да и сам ислам иранцы довольно оперативно стали понимать немного по-своему (я даже не про шиизм современного вида, он укоренился на самом деле сравнительно поздно, при ранних Сефевидах, а про всякие достаточно нативные течения типа суфизма или исмаилитов)

Понятно, что никакая культура полностью в вакууме не существовала, так-то и греки эллинским по папирусу писали о том, что все свои познания о мире они почерпнули у тех же персов и египтян.
Аноним 04/06/20 Чтв 14:17:08 64792937
>>647790
Так это два разных предмета в школе, разве нет?
Аноним 04/06/20 Чтв 15:06:00 64800738
>>647914
>я даже не про шиизм современного вида, он укоренился на самом деле сравнительно поздно, при ранних Сефевидах, а про всякие достаточно нативные течения типа суфизма или исмаилитов
Это тоже не иранские, а общемусульманские явления. Исмаилизм - направление в шиизме.
Аноним 04/06/20 Чтв 15:07:45 64800939
>>647902
А что мешает добавить в ЕГЭ вопросы по зарубежной истории?
Аноним 04/06/20 Чтв 15:08:54 64801240
>>647884
Какой-то странный вопрос. Более-менее чистые, как и те, кто там сейчас живёт. Другое дело, что между любыми 2 соседними популяциями нет чёткой границы.
Аноним 04/06/20 Чтв 15:10:29 64801741
Аноним 04/06/20 Чтв 15:11:42 64801842
1591272702006.jpg 120Кб, 512x392
512x392
274px-Ashurgod.jpg 26Кб, 274x198
274x198
>>647735
Ну ахурамазду изображали прям как ассирийского ашшура.
Аноним 04/06/20 Чтв 16:01:08 64805743
>>648009
То что никому это не нужно: ни государству, ни учителям, ни самим выпускникам.
Аноним 04/06/20 Чтв 21:15:03 64822244
>>648057
А нахуя нужна история РФ?
Аноним 04/06/20 Чтв 21:18:23 64822645
>>648222
Ты живёшь тут, забыл? Все нормальные государства требуют знания своих истории и культуры от граждан.
Аноним 04/06/20 Чтв 21:21:05 64823146
>>648226
>Ты живёшь тут, забыл?
Нет.
Аноним 04/06/20 Чтв 21:22:03 64823447
>>648231
Тогда какого хуя ты вообще тут забыл, лимитроф?
Аноним 04/06/20 Чтв 21:29:45 64824148
>>648240
>Учили бы быту крестьян и горожан.
Там информации на 10 страниц максимум.
Аноним 04/06/20 Чтв 21:35:42 64824349
>>648241
Социальная и экономическая история на 10 страниц?
Аноним 04/06/20 Чтв 21:37:38 64824650
>>648243
В учебниках она есть.
Аноним 04/06/20 Чтв 23:22:03 64829751
>>648246
Насколько помню школьные, она там это все просто тонет в датах сражений и династических браках. А уж про качество преподавания я, пожалуй, умолчу.
Аноним 05/06/20 Птн 01:41:19 64831852
Потомки неолитических жителей нихрена не освещаются. Например, доримские жители Балеарских островов. Я даже не могу предложить была ли у них какая-то религия, мифология, потому что информации тупо нет.
Аноним 05/06/20 Птн 07:42:55 64833753
>>648234
Я поволожский немец, захожу на борды периодически.
Аноним 05/06/20 Птн 09:32:59 64835154
>>647704
Да вроде, всё это на поверхности. Никакой недооценённости.
Аноним 05/06/20 Птн 09:38:41 64835455
>>647357 (OP)
По большому счёту ВРИ, лол. Про неё вообще как будто не вспоминают за пределами исторических собраний.
Аноним 05/06/20 Птн 09:40:41 64835756
>>648354
>ВРИ
Великий Русский Испанец? Великорусская Италия? Ваенга Румын Индонезиец?
Аноним 05/06/20 Птн 09:42:51 64835957
>>648357
>Великорусская Италия?
Внезапно да. Попадание в точку.
Аноним 05/06/20 Птн 09:46:28 64836058
>>648359
Я что-то нихуя не понял...
Аноним 05/06/20 Птн 09:48:46 64836359
>>648360
Ну Византия же блядь. Рим, на который равнялась Россия. В рамках каламбура можно зашифровать как "великорусская Италия".
Аноним 05/06/20 Птн 09:50:07 64836460
>>648363
А, точно. Но, кстати, про Византию относительно много пишут, хотя её роль принижают.
Аноним 05/06/20 Птн 10:08:53 64837261
>>648364
Именно, что пишут про Византию как абстрактное государство в вакууме. Только последние сто лет осторожно стали писать, что это и есть та самая Римская империя. Но если историю хоть как-то пишут, то о культуре и правовом устройстве Византии практически ничего нет. И если с первым все более-менее понятно - половину материальной культуры расхапала Венеция, а оставшуюся часть уничтожили турки в тематическом треде я уже постил заметку о французе, который последним видел остатки гигантской статуи Юстиниана, которые везли на переплавку, то о ромейском государстве и праве сейчас пишут только ревизионеры.
Аноним 05/06/20 Птн 10:22:38 64837562
>>648372
>Именно, что пишут про Византию как абстрактное государство в вакууме. Только последние сто лет осторожно стали писать, что это и есть та самая Римская империя.
Мне почему-то казалось, что там всё-таки доминировало эллинское влияние.
> Но если историю хоть как-то пишут, то о культуре и правовом устройстве Византии практически ничего нет.
В сравнении с современными ей государствами Византия была на несколько шагов впереди имхо.
> а оставшуюся часть уничтожили турки
А насколько сельджуки устраивали анальные грабежи и уничтожение? Сейчас в Стамбуле до сих пор видно дохуя византийского, турки просто не успели все разъебать?
Аноним 05/06/20 Птн 10:27:33 64837763
>>648375
> доминировало эллинское влияние.
В чем там эллинское влияние кроме собственно языка ?
Аноним 05/06/20 Птн 10:29:33 64837964
>>648375
>А насколько сельджуки устраивали анальные грабежи и уничтожение?
Не грабежи и уничтожение. Просто со временем старые постройки сносились, на их месте строились новые. Чисто утилитарный подход. Ни о каком бережном отношении речи не шло, это же не их история.
Аноним 05/06/20 Птн 10:40:47 64838465
>>648375
> А насколько сельджуки устраивали анальные грабежи и уничтожение?
При самом взятии Константинополя крушили статуи, сжигали книги, вырывали золото и драгоценности из всего, что было. Об этом пишут все источники. Мехмед аж пожалел о своём обещании дать город на разграбление, когда увидел, что осталось от его новой столицы.
Ну и потом происходило запустение и разрушение. Какие церкви нравились, такие превращали в мечети. Остальные сносили под свои постройки или под материалы. То же и с дворцами. В целом этот анон прав >>648379 насчёт небрежности турков к римской истории. В настоящее время с византийскими остатками обращаются не лучше. Сергей Иванов целую книгу написал о том, что осталось в Константинополе из дотурецкой эпохи. Он там подробно расписал, что дворцы обваливаются, находятся в статусе вечной реставрации, а в некоторых местные турки и вовсе ссут и срут. Что сделали турецкие власти после выхода книги? Закрыли доступ к этим объектам, чтобы больше никто не писал ничего о их нынешнем состоянии.
Аноним 05/06/20 Птн 10:50:09 64839166
Анальные куличики)
Аноним 05/06/20 Птн 11:01:18 64839467
>>648384
> находятся в статусе вечной реставрации
У них еще и такая реставрация, что уж лучше бы не трогали. Часть крепостных стен с воротами отреставрировали в стиле "евроремонт", выглядит отвратительно.
Аноним 05/06/20 Птн 12:36:10 64842368
>>648394
Анальная реставрация?
Аноним 05/06/20 Птн 13:12:01 64842769
>>648375
>Мне почему-то казалось, что там всё-таки доминировало эллинское влияние.
Лишь в плане языка, в плане политической организации, религии, правовой системы и общественных отношений это полноценное продолжение позднеантичного Рима, по крайней мере до 1204 года. А греческий потому, что Восточное Средиземноморье, там со времён Александра Македонского котировался только греческий. Даже во времена большой империи там латынь дальше языка бюрократии не ушла. Поэтому образованный римлянин был просто обязан знать греческий.
Впрочем, в ВРИ была латиноязычная Мёзия, но переселение славян даже её вычеркнуло.
>>648379
>Ни о каком бережном отношении речи не шло, это же не их история
Самое интересное, что Османы считали себя императорами Рума и довольно долго эксплуатировали греко-римские титуловки, но делом это вообще не подтверждалось.
Аноним 05/06/20 Птн 13:28:59 64843570
>>648427
>делом это вообще не подтверждалось.
Ну а каким делом ? Дрочить на материальные останки прошлого или не дрочить - это чисто культурные заморочки. Японцы вот вообще свои древние культовые постройки регулярно сносят и заново строят и считают, что это норм. Саудиты посносили все древние мечети и могилы семьи Мухаммеда и заебенили в Мекке фешенебельные отели. И им тоже норм.
"Собирайте богатства не на земле, а на небе", как говорил Иса бин Марьям.
Аноним 05/06/20 Птн 13:44:25 64844171
>>648435
Так сама постановка "наследники Рима" - это культурная заморочка.
Османы, как истинные демиурги культа Карго, пытались быть наследниками арабских халифов, римских императоров и персидских падишахов, потому что красное едет быстрее, но так оно не работает.
Аноним 05/06/20 Птн 14:36:56 64848072
>>648441
Я о том, что называть себя "императорами Рума" и "наследниками Римской Империи" и сохранять в столице старые развалины - вообще никак не связанные между собой вещи. Римляне, кстати, тоже не особо пеклись об антиквариате и постоянно перестраивали свои города. Сохранение древних развалин в Западной Европе - это скорее следствие бедности тамошних государств большую часть средневековья. Как развалины советских заводов во всяких Таджикистанах и Молдавиях - ни поддерживать ни даже снести их нет сил и денег.
Аноним 05/06/20 Птн 16:24:11 64853773
>>648357
Вуй, Ризда, Игурда.
Аноним 05/06/20 Птн 17:42:11 64857774
>>648441
>Османы, как истинные демиурги культа Карго, пытались быть наследниками арабских халифов, римских императоров и персидских падишахов, потому что красное едет быстрее, но так оно не работает.
А сейчас они стали наследниками тюркских каганатов. Пластичный народ.
Аноним 05/06/20 Птн 17:44:32 64857875
>>648480
>Я о том, что называть себя "императорами Рума" и "наследниками Римской Империи" и сохранять в столице старые развалины - вообще никак не связанные между собой вещи
Двачую. Вспоминается сразу СВЯЩЕННАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ. Что за это ебанина, ЗАЧЕМ?
Аноним 05/06/20 Птн 18:12:39 64858476
>>648578
>ЗАЧЕМ?
Там сложная история. И по-началу имевшая смысл.
К 16 веку это было просто традиционно принятое название замысловатого конфедеративного объединения, над которым кекал весь просвещённый люд.
Аноним 06/06/20 Суб 13:43:55 64876377
Про мохенджо даро что скажете? Почему не продолжают раскопки?
Аноним 07/06/20 Вск 08:07:53 64894678
>>648763
Эррозия попёрла уже раскопанного. Но так, копают.
Аноним 07/06/20 Вск 12:10:21 64896779
Аноним 07/06/20 Вск 22:09:25 64911980
>>648967
Анально скрывают, уци.
Аноним 16/06/20 Втр 13:53:24 65260381
Древность настоящая:
Элам, Шан, Митанни.
Древность классическая:
Греко-буддисты (Бактрия)
Средневековье:
Раннее Средневековье:
Всё раннее средневековье, кроме викингов, франков и Византии. Например, Тан, государства готов (в т.ч., на терр. Украины и Беларуси), Сасаниды.
Высокое Средневековье:
Чжурчжэни, Паган, Маджапахит, полабские славяне, Венгрия, Мали.
Позднее Средневековье:
Сибирское ханство, ойраты, Чосон, чибча-муиски.
Новое время:
Сиам, Джунгарское ханство, Швеция.
Новейшее время:
Все нормально освещены.

Аноним 20/09/20 Вск 11:37:05 67981882
бамп
Аноним 20/09/20 Вск 11:45:30 67982383
>>647357 (OP)
История народов России. История соседей России. Пакс Хазарика, Царство Ани, Грузия Багратионов, Тимуриды и Шейбаниды, ВКЛ. В детстве угорал по таким темам в энциклопедиях Аванты-плюс, а в школе об этом практически ничего не рассказывали.
Аноним 20/09/20 Вск 12:55:19 67984784
>>647357 (OP)
Финно-угорские народы поволжья.
Богаты исторически и культурно, но мало освещаемые в литературе.
Аноним 20/09/20 Вск 16:25:27 67991385
>>647357 (OP)
Я не понимаю, почему эти малоизвестные ебанины итт должны освящаться больше? Ведь в учебниках только основное дают, а не вообще все. Основное - это основные хуйни Европы, Азии, Ближнего Востока и Америки, все. Нахуй там подробный справочник? Для промытия быдла местной "историей" у каждой страны есть местная история(вроде как).
Аноним 20/09/20 Вск 16:30:15 67991486
>>679913
Это уже не говоря о том, что никто все эти процессы в школьном возрасте не поймет, для понимания исторических процессов надо как минимум лет 20(в лучшем случае) прожить хотя бы, чтобы бытовуху усвоить, понять что люди - это черви пидоры и что ими движет, тогда уже без киношного идеализма все это воспринимать как есть с материалистической точки зрения(до которой большинству все равно не хватит ума дойти, из-за отсутствующего критического мышления).
Аноним 20/09/20 Вск 22:09:53 68003787
>>679847
>Богаты исторически и культурно,
Да-да, великие самобытные культуры финно-угров, более чем наполовину состоящие из заимствований от более развитых соседей.
Аноним 20/09/20 Вск 22:36:18 68004188
>>680037
Какие культуры состоят из заимствований от соседей менее чем наполовину?
Аноним 20/09/20 Вск 23:10:15 68004489
>>680041
>Финно-угорские народы поволжья.
Аноним 20/09/20 Вск 23:11:18 68004590
>>679847
А что в них есть такого, что нужно бы осветить?
Аноним 21/09/20 Пнд 00:17:44 68004791
>>680037
>более чем наполовину
Как и чем измерил?

Марийцы единственные остались из европейцев с прямой непрерывной линией язычества, например.

>>680045
Нужно - не нужно это субъективная эмоциональная оценка.
Кому-то и про русских "не нужно" ничего знать.
Аноним 25/09/20 Птн 13:48:15 68154292
бамп
Аноним 25/09/20 Птн 18:37:19 68159993
>>647909
>Зачем? Ты в России живёшь или где?
Кому это интересно, тут пусть и изучает, не вижу смысла тратить время школьников на подробное задрачивание истории пахомии
Аноним 25/09/20 Птн 18:44:12 68160494
>>681599
>подробное
Но оно не подробное.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов