История


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
21 4 14

Артурианская Эпоха Аноним 27/06/20 Суб 12:48:15 6559921
d866w8e-27213e1[...].png (536Кб, 1000x800)
1000x800
Leighton-Trista[...].jpg (98Кб, 660x330)
660x330
>Первые упоминания об Артуре были зафиксированы в валлийских поэмах — в том числе и приписываемой реально существовавшему барду Талиесину, которого, что интересно, сильно позже некоторые источники прямо приставили ко двору Артура.
>Дальше легенда в том или ином, весьма очень странном виде, в целом мало похожем на поздние варианты, кочевала от псевдоисторического труда в чьи-нибудь анналы, а то и в стихотворные произведения, пока наконец за неё в двенадцатом веке не взялся Гальфрид Монмутский в своей «Истории королей Британнии»...

Собственно, после этого "Артуриана" и становиться более-менее схожей с классическими интерпретациями в духе рыцарского фэнтези. Но что насчёт реальности?
Что истории и археологии известно о примерной "эпохе Камелота"? Какой была тогда Британия на самом деле?
Аноним 27/06/20 Суб 14:09:05 6560062
>>655992 (OP)
>Какой была тогда Британия на самом деле?
Примерно как Кавказ до российской колонизации.
Аноним 27/06/20 Суб 14:35:07 6560133
MapGaelsBrython[...].png (65Кб, 643x829)
643x829
bretonskie-koro[...].jpg (242Кб, 960x1269)
960x1269
>>656006
>Примерно как Кавказ до российской колонизации.

Ну в Британии таки имелся верховный король,имевший под контролем большую часть острова, что немыслимо для куда более этнически неоднородного и разобщенного Кавказа. Опять же единую религию - христианство завезли (даже ебанных пиктов уж окрестили), и ещё всякого полезного римского наследия.
Аноним 27/06/20 Суб 14:39:57 6560144
7ac093f0353ab6a[...].jpg (2543Кб, 3508x2480)
3508x2480
8ef942d35a1b917[...].jpg (811Кб, 2512x1912)
2512x1912
>>655992 (OP)
Начала скатываться обратно в кельтский Железный век, с хиллфортами и кланово-племенными разборками. С попами вместо друидов просто.
Аноним 27/06/20 Суб 14:44:39 6560165
>>656013
>верховный король
Это по сути главный судья. Какой-то действительной политической властью он не обладал.
Аноним 27/06/20 Суб 15:31:28 6560336
>>656031
Ну с этим бы я, мягко говоря, поспорил.
Аноним 27/06/20 Суб 16:59:21 6560617
>>656030
>британцы
Валлийцы. Британцы как бритты свою культуру проебали еще задолго до американцев.
Аноним 30/06/20 Втр 14:41:21 6571328
>>656013
>Ну в Британии таки имелся верховный король
Не имелся. Хз откуда ты это взял.
>>656006
Принципиальные отличия от Кавказа в том, что там были не просто горные аулы, а реальная цивилизация, города, письменность, это были не племенные общества, а настоящие государства, королевства.
Аноним 30/06/20 Втр 15:19:44 6571519
>>657132
а на Кавказе армяне в нарды играют.
Аноним 30/06/20 Втр 15:21:09 65715610
>>657132
>Не имелся.

Стоп, в Ирландии был верховный король, у англосаксонской Гептархии был король всей Англии Альберт Великий (который поднялся на войне с данами), в Шотландии был король пиктов и скоттов Кенет. А у Артура Пендрагона, военного вождя всех королевств бриттов не было такого же реального прототипа?
Аноним 30/06/20 Втр 15:34:10 65716511
>>657132
Титул Rex Britannorum, полагаю, имеется в виду. Который в 12-13 веках трансформировался в "принца Уэльского". Нечто подобное упоминали Гильда, Прокопий и Иордан
Аноним 30/06/20 Втр 15:36:40 65716712
>>657156
Альфред Великий тупо последним английским королем на острове остался. Бретвальды англосаксов существовали столетиями до него.
Аноним 30/06/20 Втр 15:45:17 65717213
>>657156
>Ирландии был верховный король
Исторически подтверждённые верховные короли в Ирландии - это уже 9, мать его, век.
>у англосаксонской Гептархии был король всей Англии Альберт Великий
Может таки Альфред? Ты бы ещё Лизаветку II привёл в пример. Тогда бы уж про Бретвальд вспомнил.
>не было такого же реального прототипа
Есть несколько вариантов, но ни один из них даже близко не был верхновным правителем бриттов, даже формально.
Аноним 30/06/20 Втр 16:21:15 65718014
>>657132
>что там были не просто горные аулы
Ага, особенно в раннесредневековой Шотландии.
>это были не племенные общества
Это были именно кровно-родственные объединения, кланы типа чеченских тейпов, объединённые в общины. Никакой государственностью в Ирландии и Уэльсе до англичан и не пахло.
Аноним 01/07/20 Срд 01:14:22 65738615
>>657180
> Никакой государственностью в Ирландии и Уэльсе до англичан и не пахло.
Почему германцы смогли в государственность, а кельты нет? Это еще при том, что англосаксы не жили в цивилизованном Римском государстве, в отличии от бриттов
Аноним 01/07/20 Срд 02:51:41 65740016
>>657386
Государственность - совершенно абстрактное понятие. Классический феодальный строй в Англию принесли в французы в 1066 году. До этого страна управлялась построенной на скандинавский манер системой широв, бургов и ярлами (эрлами).
Аноним 01/07/20 Срд 03:00:40 65740417
>>657401
О чем и речь. Рассуждать о таких категориях в духе "вот здесь государственность, здесь протогосударственность, а здесь и не пахло" - довольно странно.
Аноним 01/07/20 Срд 10:05:15 65746218
1593587112990.mp4 (3559Кб, 480x360, 00:01:17)
480x360
Что про это думаете?
Аноним 01/07/20 Срд 10:46:48 65746419
>>657401
>>657404
Нологи собирали исправно что до, что после норманнского завоевания. И даже перепись населения проводили. Чем не государственность?
Аноним 01/07/20 Срд 11:37:54 65747720
>>657400
>>657404
На самом деле государственность это когда тебя в жопу ебут
Аноним 01/07/20 Срд 16:23:45 65761321
>>657477
Колясочник, плиз.
Аноним 01/07/20 Срд 17:32:08 65764222
>>657406
В существовании "мотов", общинных сходов разных уровней, на которых собирались представители дружинников тэнов и свободных крестьян кэрлов. Представительство короля сводилось к фигуре олдермана, старосты шира, который от его имени вершил суд, собирал налоги и созывал ополчения. Топовые тэны и церковники собирались на королевском Витенагемоте, главном моте, что-то вроде Боярской думы. Эрлы - суб-короли аналогичные кельтским царькам и англосаксонским королям времен гептархии (эрл Уэссекса, Нортумбрии и т.д.), но признававшие верховную власть монарха, как это было с ярлами в Дании и Норвегии.
Короче говоря, это очень аморфное государство с пережитками общинного строя, как в России 16-17 веков, до Соборного уложения и петровских реформ. От Уэльса, Шотландии и Ирландии это отличалось тем, что английский король мог запросто мобилизовать крупное войско со всех подчиненных земель, в то время как у кельтов таких непререкаемых авторитетов не было. В Шотландии появился в 12 веке, при Давиде I, который привел с собой нормандских баронов, в Уэльсе - в 13 веке, при Лливелине Великом, но там к тому времени треть страны уже была под контролем нормандских баронов, поэтому Уэльс соснул.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов