В этом году 70 лет с ее начала.На мой взгляд конфликт мега-интересен по нескольким причинам:1. Один из самых долгих незавершенных конфликтов (по сути там 70 лет не мира, а перемирия, которое все три стороны (КНДР, РК и США) постоянно нарушают.2. Это реликт холодной войны, который, опять таки до сих пор не разрешен.3. Это самая массовая бойня со времен ВМВ, которая ее повторила: танковые клинья, массированные бомбардировки, десанты, позиционная война, геноцид.4. В этой войне были обкатаны многие военные технологии, которыми пользуемся и сейчас: от вертолетов и реактивных самолетов до разгрузки солдат.Предлагаю обсудить самые наболевшие вопросы: сколько миллиардов потеряли китайцы, кто первый начал войну, кто все-таки победил и т.д.
И для затравочки несколько видео https://www.youtube.com/watch?v=qx9zdWruR4I(Война в Корее. Все серии подряд. Документальный Фильм. StarMedia. Babich-Design - в основном акцент на советских ли си цынах)https://www.youtube.com/watch?v=sHO512G1y5o(американский взгляд)https://www.youtube.com/watch?v=7Zd6If5tyf8(много старой хроники)
https://www.youtube.com/watch?v=PGqscyJi-kc(Кто начал войну. Доказывается, что первыми все-таки южнокорейцы и американцы, но довольно жидко обосрались в самом начале конфликта)
Если кого то интересует Корейская война не для тралинга и срача в треде, а именно как интерес к тем событиям, то на тытубе есть 11 часовых лекций Константина Асмолова, посвященных этой войне. Там про образование двух корей, событиях 1945-50, событиях самой войны, ее завершению и итоги. После этого небольшого курса в целом можно примерно почувствовать о чем идет речь.
>>660306Не успел залитьhttps://www.youtube.com/watch?v=YvIO7nWtMPM&list=PLgxLJxuMHB9NIxgN0jBGS9oPfshYGyCI_
>>660308Конечно смотрел и раза два или три, потому что с одного раза все не запомнил. А так, чтобы поймать его на ошибках или намеренных махинации нужно знать больше него, причем заметно больно. А я не буду утверждать, что знаю по корейской тематике больше Асмолова или Ланькова это было бы просто нелепо завышенное самомнение сказать такое. Какие то уточнения всегда можно добавить, но это так, принципиально ничего не меняет.
Реквестирую вопрос, почему амерам не удалось добить корейцев и китайцев? Они же на них больше бомб сбросили, чем во всю вторую мировую?
>>660399>добить корейцев и китайцев?Скорее уж тогда китайцев, так как обе корейские армии севера и юга закончились очень очень быстро. От армии Южной Кореи ничего не осталось по итогу наступления северной армии, а от армии севера ничего не осталось по итогу наступления муриканцев. Дальше фронт держали муриканцы и китайцы. Перестрелять всех китайцев дело сомнительное, особенно когда стреляешь не в безоружных крестьян, а в "добровольцев" которые перед этим уже имеют за плечами 10-20 лет войн внутри Китая и войны с Японией. Ковровые бомбардировки, которые США применяли настолько активно насколько могли, эффективны только против индустриально развитых стран, которые сами формируют и сами снабжают всем необходимым свою армию, от носков и труселей до новейших вооружений для всех родов войск. Вот тут разрушение промышленности, объектов энергетики и транспорта могут иметь большую эффективность. А в Корее воевали бесконечные китайцы которые снабжались как самим КНР, так и СССР и бомбя Корею это снабжение нарушить было нельзя. Можно хоть сто бомб сбросить хоть сто тысяч, а что толку если из-за границы придут новые китайцы и новые вооружения. Кстати выводов из этого, судя по всему, военное руководство в США особо не сделало и спустя 15 лет во Вьетнаме опять пытались ковровыми бомбардировками победить партизан снабжаемых из-за границы.
>>660399Блядь, я не думаю, что если ты создал тред про корейскую войну, то ты этого не знаешь.https://ru.wikipedia.org/wiki/Макартур,_Дуглас#Корейская_война
>>660401>Ковровые бомбардировки, которые США применяли настолько активно насколько могли, эффективны только против индустриально развитых странДаже против них не слишком эффективны, производительность промышленности рейха в 44-45 для адептов бомбардировок очень неприятная тема.
>>660445>производительность промышленности рейха в 44-45Она и крякнула собственно, например выбивание производств синтетического горючего летом 44 обрушило вскоре топливный баланс и привело к тотальной жопе с горючим.
>>660401>А в Корее воевали бесконечные китайцыЗа всю войну через Корею прошло не более 600 тысяч, какие бесконечные..>Можно хоть сто бомб сбросить хоть сто тысячВо время ВМВ всеми сторонами вполне себе можно было забомбить-застрелять противника на позиции, принудить его к отступлению или сдаче в плен. Я не про коммуникации спрашивал.>Кстати выводов из этого, судя по всему, военное руководство в США особо не сделало и спустя 15 лет во Вьетнаме опять пытались ковровыми бомбардировками победить партизан снабжаемых из-за границыСША и после действовало именно такими методами: Ирак 1991, Югославия 1999, Могадиш 1993, Ирак-2003. Только в большинстве случаев эта стратегия таки срабатывала.>>660418Ты про то, что надо было бы жахнуть бомбой по Китаю? Что бы это дало? Промышленных центров у него особо тогда не было, а работать по войскам ядеркой все равно, что бороться с тараканами в доме с помощью гранаты.>>660445Двачую. Где-то встречал цифру о снижении производительности на 15 процентов всего.>>660492Ты путаешь! Это не из-за бомбежек, а из-за того, что советы взяли Румынию. Переход на синтетику был вынужденным, но даже бомбежки не мешали немцам вполне себе прекрасно воевать даже с контрнаступлениями до января 1944 года.
>>660513Даже если взять цифру в 600 тысяч, хотя оценки там плавают тужа сюда на сотни тысяч, то это не "всего", а очень дохуя. С каких пор 600 тысяч стали "всего"? Или если армия меньше пяти миллионов, то это не считается? Особенно если учесть, что речь идет о противостоянии на Корейском полуострове шириной 200км, а не континентальном фронте от моря до моря. Например сама война началась с наступления примерно 30 тысячной группировки северян. Плюс не забывай, что хотя формально южнокорейская армия так же была достаточно многочисленна, но на деле как только США полноценно вступили в войну и перебросили основные силы, то войска ЮК вместо героических сражений на фронте в значительной степени занимались героической резней и отловами в тылу всех неугодных.
>>660521Да, это всего, потому что они там не единомоментно находились. Была ротация. Постоянно присутствовало 200-250 тысяч человек.И я спрашивал как раз о позиционных боях
>>660892А чего не верить? Костя довольно известная личность в узких кругах ДС, до того как остепенился был довольно известен своими буйствами, почти Соколов, только наоборот.Кореист он конечно знатный и сабж всегда хорошо узнал, но в ввиду особенности его извращенного ума всё время материал излагает с ног на голвы.
>>660895Уж где где, но не на двачах кого то порицать за странности и закидоны, если они не нарушают УК. Ты бы ему еще вменял любовь к кошакам. Если есть конкретные претензии по его рассказу о Корейской войне, то милости просим, выложи их, объясни где и почему он неправ со ссылкой на какие то иные достоверные источники. А если претензия в том, что он фрик, ну это как то похуй ибо лично мне с ним под одной крышей не жить.
>>660896Думаю он один из лучших кореистов, рассказывать умеет интересно, но не исключено что он многое придумывает.
>>660905Скорее КНР и США. СССР давал всему этому "мероприятию" общую политическую крышу и обеспечивал поставки вооружений и ограниченное количество летчиков и специалистов. В то время как Китая, даже не влезая в войну официально, а через добровольцев, участвовал в ней куда более активно, посылая сотни тысяч солдат прямо через границу. СССР же очень активно вложился в КНДР в 1945-50 и по сути практически с нуля создал и оснастил там армию из местных призывников и корейских коммунистов служивших в китайкой армии.
>Переговоры о прекращении огня в конце Корейской войны проходили в обычной армейской палатке. Даже здесь стороны развязали борьбу за превосходство, принося на каждый раунд переговоров флаги всё больших размеров. Это продолжалось до тех пор, пока флаги физически не перестали помещаться в палатку — тогда был назначен специальный раунд, посвящённый урегулированию их размеров. Утверждённые флаги до сих пор используются при встречах Северной и Южной Корей в демилитаризованной зоне.
Империалисты США, с 1947 г. непрерывно прибегавшие к вооруженным провокациям против КНДР и с каждым годом расширявшие по эскалации масштаб локальной войны, на рассвете 25 июня 1950 г. начали тотальное вооруженное вторжение в Северную Корею, подстрекнув к нему марионеточную клику Ли Сын Мана. Враги, пытаясь одним махом захватить северную часть Кореи путем авантюристической «молниеносной войны», продвинулись на 1 – 2 километра к северу от 38-й параллели в районах Хэчжу, Кымчхона и Чхольвона. Они зажгли фитиль агрессивной войны в Корее для того, чтобы уничтожить КНДР в ее колыбели, превратить всю Корею в свою колонию, в военный плацдарм для агрессии на Азиатском материке и реализации своих притязаний на глобальное господство. Из-за провоцирования империалистами США войны в Корее, над Родиной и народом нависла серьезная опасность. Корейский народ оказался перед серьезным выбором: или вновь попасть в колониальное рабство империалистов, или остаться свободным народом суверенного, независимого государства. Ким Ир Сен, твердо решив ответить на агрессивную войну врага справедливой освободительной войной, предпринимает революционные меры по отражению вооруженного вторжения империалистов США. 25 июня он созывает чрезвычайное заседание Кабинета Министров КНДР. Оглядев собравшихся, он говорит: янки не желают считаться с корей-цами, в таком случае, как говорится, на шакалов действует только дубинка; нам надо показать корейский дух агрессорам, нападающим на корейцев и даже не знающим, кто они такие. В своей речи на этом заседании под названием «В решительном контрнаступлении уничтожим вооруженных захватчиков» он дает приказ частям КНА сдержать внезапное вооруженное нападение противника и немедленно перейти в контрнаступление. По его приказу воины КНА остановили наступление противника, вторгшегося в северную часть страны, и перешли по всему фронту в решительное контрнаступление. Весь народ встал, как один, на священную войну против империализма США, за защиту Родины – той, которая была освобождена от ига японского владычества ценой вооруженной борьбы. Война корейского народа против вооруженного нападения американских империалистов и их приспешников явилась справедливой Отечественной освободительной войной, войной за защиту Родины, направленной на защиту независимости Родины и суверенитета нации, на освобождение населения Юга от колониального режима империализма США, она была суровой классовой борьбой против всякого рода классовых врагов. Вместе с тем это была великая антиимпериалистическая, антиамериканская война против коалиционных сил мировой реакции во главе с американским империализмом, за сохранение безопасности социализма и мира на Земле. Чтобы поднять всю армию, весь народ на борьбу за победу в войне, он 26 июня выступает по радио с речью «Все силы на победу в войне».
>>661667Причем очень серьезно.Империалисты США попали в безвыходное положение, в заколдованный круг, и были вынуждены, наконец, стать на колени перед корейским народом, окрепшим благодаря силе сонгун. 27 июля 1953 г. они подписали Соглашение о перемирии. В тот день в честь победы в войне Ким Ир Сен издал приказ Верховного Главнокомандующего КНА № 470, согласно которому в День Победы, 27 июля, в «день второго освобождения», в ночном небе над Пхеньяном вспыхнул яркий салют. Трехлетняя ожесточенная Отечественная освободительная война окончилась великой победой Народной Армии, корейского народа, которые под руководством великого сонгунского Полководца с оружием в руках поднялись на священную войну против империалистов США. В войне было убито, ранено, взято в плен 1 567 128 вражеских солдат, в том числе 405 498 американских, захвачено, выведено из строя 12 224 самолета, 564 корабля разного назначения, 3255 танков и бронемашин, более 13 350 автомобилей, 7695 пушек различного калибра, огромное количество боевой техники и военных материалов. Эти потери империалистов США почти в 2,3 раза превышали потери времен Тихоокеанской кампании. Это было первое позорное поражение за более чем 100-летнюю историю их кровавой агрессии на чужой земле. Ким Ир Сен, высоко подняв знамя сонгун, своим испытанным в деле революции сонгунским руководством повел армию и народ к победе. За три года войны он инспектировал 1056 подразделений, в том числе фронтовое командование в Сеуле, Суанбо и в других местностях, форсированным маршем преодолевая в общей сложности более 20 480 километров по фронтовым дорогам. Он своими идеями сонгун, сонгунским руководством, основанными на принципах чучхе, впервые в истории войн в мире нанес империалистам США жестокое поражение. За выдающиеся заслуги для завоевания победы в войне, 7 февраля 1953 г. ему было присвоено звание Маршала КНДР, а 28 июля 1953 г. – звание Героя КНДР. Победа в Отечественной освободительной войне имела огромное историческое значение для развития Трудовой партии Кореи и революции. «Отечественная освободительная война, – отмечает Ким Чен Ир, - явилась великой революционной войной, которая имеет всемирно-историческое значение. В этой войне весь наш народ, поднявшись на героическую борьбу, впервые в истории одолел главаря мирового империализма – империалистов США и отстоял свою Отчизну». Победив в Отечественной освободительной войне, корейский народ с честью защитил свободу и независимость Родины, суверенитет нации и завоевания революции, ярко продемонстрировал несокрушимое могущество КНДР, прочность государственно-общественного строя, твердую веру в победу и несгибаемый боевой дух корейского народа. Под сонгунским руководством Ким Ир Сена делом революции армия и народ КНДР, проявив высокий дух самоотверженной защиты вождя и Родины, отразили вооруженное нашествие империалистов США и 15 стран-сателлитов и тем самым героически защитили ТПК, КНДР и установленный в ней народно-демократический строй, достоинство и честь нации, прославили на весь мир свое имя как героическая армия, героический народ. В горниле суровых испытаний Отечественной освободительной войны вся партия, вся армия, весь народ еще теснее сплотились вокруг Ким Ир Сена. Трудовая партия Кореи укрепилась, еще более обогатила свой опыт, стала испытанной и закаленной. Народная Армия выросла и укрепилась в идейно-политическом и военно-техническом отношении, превратилась в непобедимые революционные вооруженные силы, обладающие богатым боевым опытом. Ведомый Ким Ир Сеном весь корейский народ стальной стеной встал на войну сопротивления и добился великой победы в Отечественной освободительной войне, что сбило спесь с империалистов США, хвалебно считавших себя «сильнейшими» в мире, развеяло в пух и прах миф об их «всемогуществе» и положило начало их закату.
>>661672Не думаю что про сев. Корею тогда в принципе кто-то думал как про самостоятельный политический субьект и что идеология сонгун вообще была в проекте.
>>661673Да неужели?В то время перед революционерами трех стран – Кореи, Китая и СССР встала задача: срочно образовать антифашистский совместный фронт. Пламя второй мировой войны перекинулось на всю Европу. Японские империалисты, расширяя агрессивную войну во всей Азии, вместе с фашистской Германией открыто обнажали свои агрессивные поползновения в отношении СССР. Советский Союз подвергался одновременной угрозе нападения как с востока, так и с запада. На основе глубокого анализа требований сложившейся ситуации и развития революции Ким Ир Сен участвует в Хабаровском совещании, созванном Коминтерном, которое проходило с декабря 1940 г. до середины марта 1941 г. На нем он выражает принципиальную позицию, заключающуюся в осуществлении сплоченности и сотрудничества вооруженных сил Кореи, Китая и СССР. На совещании присутствовали ответственные работники КНРА, Объединенной Северо-Восточной антияпонской армии (ОСВАА), провинциальных комитетов партии Маньчжурии, представители Коминтерна и Советского Союза. Он присутствовал на этом совещании в качестве представителя КНРА, 1-й армии ОСВАА и Южноманьчжурского провинциального комитета партии. На совещании были обсуждены вопросы согласования действий в ходе обеспечения связи между КНРА, армиями ОСВАА и провинциальными комитетами партии и в ходе установления отношений с Коминтерном и Советским Союзом, а также вопросы о перспективе антияпонского партизанского движения в Маньчжурии, о содержании и способах взаимной поддержки и сотрудничества с военными властями советского Дальнего Востока. Ким Ир Сен, видя идеальную форму объединения вооруженных сил трех стран – Кореи, Китая и СССР в Объединенных интернациональных войсках, весной 1942 г. встречается с высокопоставленными военными представителями Советского Союза и выдвигает стратегический план, связанный с формированием ОИВ. Он говорит им: достижение независимости страны при опоре на собственные силы – наш неизменный принцип; но мы не отвергаем международного сотрудничества или коалиции с международными революционными силами; получать помощь от других стран в международном масштабе или бороться, объединив силы с их революционными силами, – это не проявление низкопоклонства. Его замысел формирования ОИВ совпадал с военно-политическими требованиями китайской и советской сторон, был точно передан в военное ведомство Советского Союза и в Коминтерн. И этот вопрос был поставлен на повестку дня совещания как неотложный. 1 августа 1942 г. на дальневосточной базе было провозглашено формирование интернациональной бригады – ОИВ.После формирования ОИВ Ким Ир Сен прилагает усилия для дальнейшего укрепления дружбы и солидарности с коммунистами СССР и Китая. Он установил тесные связи с коммунистами Советского Союза и активно поддерживал советский народ в Великой отечественной войне. Он устраивал знаменательные мероприятия, посвященные годовщинам Октябрьской революции и юбилеям Красной Армии, выражал международную солидарность с советским народом в его Великой отечественной войне, проводил работу по пропаганде советских героев, мужественно боровшихся в войне с Германией, организовывал траурные церемонии в память о погибших советских соратниках и тем самым показывал благородный пример чувства высокого интернационального долга. Советское правительство наградило его орденом Красного Знамени за оказание активной помощи советскому народу под знаменем пролетарского интернационализма.
>>661680Давай цифры, дешевка.>>661695Ага, особенно 1950 год с танковыми маршами до Пусана и до границы с Китаем.
>>661695Ничего общего, вся тихоокеанская кампания ВМВ такая, в ВОВ похожи только Курилы. На острове, 90% территории которого кстати горы, ясное дело глубоких стратегических операций не устроишь.
>>661672> В войне было убито, ранено, взято в плен 1 567 128 вражеских солдат, в том числе 405 498 американских,Чо бля??
>>661914Северокорейская альтернативщина. Читаю тут их книгу по истории 2012 года выпуска и очень много нового узнаю. Если хочешь погрузиться в мир настоящей альтернативной истории, а не мелочной коррекции и передергивания как в Восточной Европе и СНГ, то читай северокорейские книги, там по пустякам не размениваются и создают настоящую альтернативную историю со своими событиями и легендарными героями.
>>661933>передергивания как в Восточной Европе и СНГНа швятом шападе, естественно, с точки зрения малолетнего дебила неправды быть не может. Только на отсталой СНГ.
>>661935В КНДР уже удлинили до уровня Древнеегипетской и Месопотамской цивилизаций. У них она называется Тэдонганская культура, по названию реки на которой Пхеньян стоит, и принято считать, что появилась она одновременно с остальными наиболее древними цивилизациями в мире. Но при этом она не древнее их, а именно одновременно, что бы показать свое равенство с остальными. В Южной Корее до времен Египта и Шумера историю не удлиняют, но где то дополнительную тысячу лет или около того тоже набрасывают. Причем границы этих древних корейских государств, главным образом Когурё, постоянно увеличиваются и увеличиваются. При желании порой уже и Приморье с Хабаровском туда включают, причем что северные корейцы, что южные. При сохранении нынешних тенденций Когурё скоро до Иркутска такими темпами разрастется, потому что по последним данным Маньчжурия в него уже входила. И не спрашивайте есть ли доказательства этого или нет и признают ли это за пределами корей, сказано входила значит входила.
>>661943Они там нашли уже гробницу царя и прародителя всех корейцев, который был внуком бога неба и сыном медведицы
>>661672Это все конечно мило, только ни хера не гуглится, откуда это.>>661935>Во всех азиатских странах такая фигня, как минимум они "удлиняют" себе историю.В европейских такого нет. Никто до неолита не идет. Французы историю Франции, очевидно, преподают с Карла Великого>>661936>Три королевства Кореи, а на карте четыре. Китайский каргокульт доводит до подобного бреда>Государство Силла в 512 г. вассализировало племенной союз Усан, а в 562 г. завоевало племенной союз Кая. Не гугли, а кричи о своем отурытии, лол>У них она называется Тэдонганская культура, по названию реки на которой Пхеньян стоит, и принято считать, что появилась она одновременно с остальными наиболее древними цивилизациями в мире.Археология на их стороне>Но при этом она не древнее их, а именно одновременноПруфы давай.>Причем границы этих древних корейских государств, главным образом Когурё, постоянно увеличиваются и увеличиваются.Если речь идет об источниках или пруфах о том, что племена признавали вассалитет Когуре, то какие проблемы?
>>661936Кая не королевство, а племенная федерация, долбич. Она тут на карте изображена вообще только по той причине, что отражена в японских источниках.
>>662128В глаза ебемся, где она на карте нарисована, как королевство, если там написано Три королевства?
>>662106>откуда это.Книга "История революционной деятельности президента Ким Ир Сена" изданная в Пхеньяне в 2012.
>>662303Как и всегда и во все времена в таких ситуациях. Партия сказала полтора миллиона вражеских солдат, значит полтора миллиона. Ничем не отличается от миллионных армий персов героически разгромленных 300 спартанцами.
>>662303Но, кстати, ведь там посчитаны и убитые и раненые и пленные сиречь пропавшие без вести.Смотрим потери по вики амеры - > 36,574 Americansюжные корейцы - >162,394другие - >4,544Это трупы. Учитывая, что в ВМВ и других конфликтах, на одного трупа приходится минимум пять раненых, то получаем американцев общие потери около 200 тысячЮжные корейцы 800 тысячОстальные - около 20 тысячИтого получаем: около миллиона общих потерь (пленных оставил за скобками, а тут самое интересное, сколько армия КНДР их набрала летом 1950 года и кого относила к ним - может со всякими полицейскими или милитаризированными отрядами самообороны и будет тысяч 100-200?)Итого общие потери (и еще надо уточнить - не занижали ли их амеры и их союзники, но мы же им всегда верим) амеров завысили (>405 498) в 2 раза, а все потери врага в 1,5 раза)
>>662358Не знаю, что там на счет на одного трупа пять раненых, это какая то средняя температура на линии фронта. К тому же ранения тоже разные бывают. Могут ранить так, что через пару дней уже воевать будешь опять, а могу ранить так, что овощем останешься который только моргать может лежа на кровати. К тому же за время ВМВ сильно скакнула медицина, особенно внедрение пеницилина, который сильно повлиял на статистику выживаемости. Так что я бы вот так легко не разбрасывался сотнями тысяч потерь туда сюда. К тому же у США не просто так такие относительно небольшие боевые потери убитыми. На их стороне всю войну было колоссальное огневое превосходство в стрелковом вооружении, артиллерии, авиации и до кучи если надо, то и корабельные орудия в прибрежной зоне помогали и по каждому из этих пунктов их противники уступали и очень сильно.
>>662373>это какая то средняя температура на линии фронтаТак вообще-то и выводят санитарные потери>К тому же ранения тоже разные бывают.Всех, кто обратился за медпомощью (или донесли) засчитывают в такие потери. Не важно, ногу ты поцарапал или полголовы потерял.>Так что я бы вот так легко не разбрасывался сотнями тысяч потерь туда сюда. http://www.warconflict.ru/rus/statistika/?action=shwprd&id=1223Вот нашел таблицу потерь с очень странными показателями.Что-то тут не бьется.Вот две войны: Корейская (убитые 53 тысячи человек, раненые 103 тысячи человек), и Вьетнамская (убитые 50 тысяч человек, раненые 300 тысяч человек), то есть соотношение убитых к раненым в Корее 1,94, а во Вьетнаме - 6). Неужели, медицина к Вьетнаму настолько обсралась и забыла про свои наработки. Но нет, там же показатель, напрмиер, смертности среди раненых ниже (2,6 против 3,5).По мне так пахнет значительным занижением санитарных потерь именно в Корее.
>>662463>По мне так пахнет значительным занижением санитарных потерь именно в Корее.С учетом того, что американцы дрочат на статистику и каждый потраченный цент - сомнительно, что они бы стали занижать потери.
>>662487Тогда такие маленькие санитарные потери трудно объяснить.>американцы дрочат на статистикуТак до власть имущих отчеты дошли точные, а до общественности - другие. Не забываем, что тогда шла Холодная война, США не были в состоянии кризиса, как после Вьетнама, почему бы свои не занизить потери? Они же не русские.
>>662492Чтобы обвинять кого в занижение потерь - надо нести серьезные аргументы со статистикой, а не просто кукареть, что кто-то делает как русские.
>70 лет назад Корейская Народная армия впервые разбила американцев и взяла в плен их генералаРовно 70 лет назад завершилось сражение под Тэчжоном, в котором Корейская Народная Армия под командованием Великого вождя Ким Ир Сена нанесла сокрушительное поражение американским интервентам. Спасая бегущих южнокорейских марионеток, командование войск США в Японии перебросило им на помощь 24-ю пехотную дивизию. На дивизию возлагали большие надежды: она прошла всю войну на Тихом океане, сражалась в Новой Гвинее и на Филиппинах, и была в избытке оснащена новейшим оружием и боевой техникой. Однако корейцам было не впервой бить самонадеянных янки. Ещё в 1866 году ополченцы во глав с прадедом товарища Ким Ир Сена - Ким Ын У - сожгли американский пиратский корабль "Генерал Шерман". В 1950 году захватчикам противостояло уже не ополчение, а могучая армия с танками и артиллерией. Уже первое столкновение под Осаном завершилось поражением и бегством передового отряда американцев. Затем интервентов выбили из Пхёнчжу, Чхонана и Чхочивона, а 14 июля КНА атаковала Тэчжон. Форсировав реку Кымган и обойдя вражеские позиции с флангов, отважные воины расчленили 24-ю дивизию и начали уничтожать её по частям. Её остатки обратились в бегство, бросая оружие, раненных и собственного командира - генерала Уильяма Дина. Так была одержана первая из множества великих побед КНДР над заокеанскими империалистами и их прихвостнями.
Американские пиздаболы сообщают>Северокорейская пехота была оснащена противотанковым оружием немногим лучше пехоты южнокорейской, поэтому практиковались массированные пехотные атаки на танки в надежде взобраться на танк и открыть люк. Это была расточительная тактика, но иногда она приносила удачу, особенно ночью или на закрытой местности. В одном из таких боев, который будет описан ниже, американским танкистом была заслужена единственная, за всю войну в Корее, Медаль Почета. 31 августа 1950 года части HACK попытались форсировать Нактонган около Агока. Небольшое американское пехотное подразделение удерживало этот участок обороны. Поддерживали пехотинцев два танка М26 «Першинг» из роты «А» 72-го танкового батальона, 40-мм самоходное орудие М19 и полугусеничный автомобиль М3А1. Танкам удалось разрушить мост, который корейцы строили через реку, но более 500 северокорейских пехотинцев пересекло реку вброд. Корейцам удалось поджечь бронеавтомобиль и вынудить американцев отступить. Самоходка М19 отошла вместе с остальными на вторую линию обороны. Здесь двум «Першингам» пулеметным огнем удалось остановить пехоту противника. Вскоре один из танков пришлось бросить из-за технической неисправности и в строю остался только один М26, которым командовал старший сержант Эрнест Коума. Коума вел огонь из 7.62-мм пулемета, а когда противник приближался слишком близко, использовал пистолет и гранаты. Во время этого ближнего боя, продолжавшегося девять часов, сержант был дважды ранен. К утру в танке закончились патроны и Коума приказал отступить. Корейцы вскарабкивались на танк, пытались открыть люки. Американцам ничего не оставалось, как вращением башни отгонять атакующих. На протяжении 12 километров, которые танк Коумы проехал, отступая к основным силам, были израсходованы последние снаряды. При этом экипажу удалось уничтожить три огневые точки противника. Выйдя к своим Коума приказал заправить танк, погрузить боезапас и снова двинуться в бой, но его самого пришлось срочно эвакуировать в тыл для оказания медицинской помощи. Когда была восстановлена исходная линия обороны, выяснилось, что танк Коумы уничтожил более 250 солдат противника. За этот бой сержант Коума был представлен к Медали Почета.
>>663644Когда нет существенного превосходства в артиллерии, авиации и "огеного вала" и стрелкового оружия, то один из немногих доступных вариантов действий остается в попытке навязать противнику ближний бой, где попытаться завалить его числом обходя со всех сторон. Потери будут несравнимые, но это по крайней мере в теории может позволить разбить гораздо более вооруженного противника. В противно случае любые попытки перестрелять противника огнем на подавления будут гарантировано проигрышными из-за того, что на один свой снаряд будет прилетать десяток с той стороны.
>>663644Рабочая тактика же, если солдат дохуя, а техники нихуя. К тому же это уже не первая мировая, никто не ждёт массового пехотного зерг-раша с переходом на штыки.
>>663644ЭммСам-то я не военный, но атака пехоты на танки - вполне реальная вещьНасколько, я знаю, технология: - забросать горящим тряпками вентиляционные отверстия- а когда танкисты начнут вылезать - их и резать
>>663668Это какой то хитрый способ. Проще подобраться ближе и кинуть противотанковой гранатой или зажигательной смесью. Но для этого таки нужно пробиться через оружейный и артиллерийский огонь противника. Вообще подобную технику сближений пытались применять японцы в войне на Тихом океане, но у них это не получалось из-за того, что в столкновениях на этих бесчисленных островах численность их войск была более менее равна численности американских войск, иногда чуть больше, иногда меньше, но какого то многократного превосходства в числе не было. А при таких раскладах пытаться сблизиться с противников обладающим превосходством в огневой мощщщщщи практически равно самоубийству. Отсюда, кстати, и идет этот распиареный миф про тупо бегущих на пулеметы японцев с банзай атаками. Хотя на деле то у них и получилось, что попытка навязать противнику ближний бой без значительного численного превосходства заканчивалась тем, что их перебивали. А в Корее ситуация была немного иная.
>>663677Это на Тяньанмыне раздавали инструкции студентамПротивотанковая граната - это уже хайтек, где ее крестьянин найдет?А молотов кинутый правильно, да еще если местность позволяет - вполне реальноНе в голом поле на танк бросаться
>>663653Ну то есть американские пропагандоны про зерг раш врать не будут?>>663656>если солдат дохуя..>КНДР: 92.000 солдат> США-корейские подстилки - 70.000 солдатЧто-то не складывается.
>>660300 (OP)Весьма странной выглядит позиция и самих военных советников в период начала сентября 1950 г., когда готовилась высадка десанта ООН в Инчхоне. Посол СССР в КНДР Т.Ф. Штыков, например, даже предлагал привлечь к суду автора заметки в «Правде» о возможности высадки там американцев. 27 сентября И.В. Сталин в своей телеграмме советскому послу в Корее достаточно подробно разобрал все тактические ошибки советских военных советников, но никто из них, кроме Т.Ф. Штыкова, не пострадал, а генерал Н.А. Васильев, который, согласно указаниям Москвы, должен был согласовывать с ним свои действия, оставался на должности военного атташе до 22 мая 1951 г. [18. Ф. 40. - Оп. 178435. - Д. 14. - Л. 8, 10].И, наконец, в телеграмме от 1 октября 1950 г. глава СССР дает тактические указания (впервые за всю войну такие подробные) о том, как необходимо вести отступление [18. Ф. 5. - Оп. 918795. - Д. 134. - Л. 73 - 74]. При знакомстве с этой директивой можно сделать вывод, что И.В. Сталиным либо специально подбирались такие советники, которые не способны были грамотно организовать ведение боевых действий, и в разгар боевых действий он из Кремля лично проводит с ними занятия по тактической подготовке на уровне военного училища, либо их действия были строго ограничены инструкциями Москвы. Поскольку И.В. Сталин всегда уделял огромное внимание подбору кадров, это как раз убеждает нас в том, что в КНА действия советских военных советников были весьма ограниченными [19. С. 138 - 139].Вступление в войну США коренным образом изменило военную ситуацию в Корее. Разгром КНА и быстрое приближение войск ООН к границе КНР заставили, как и предполагал И.В. Сталин, КНР оказать военную помощь Северной Корее и, тем самым, фактически вступить в войну с Соединенными Штатами.Таким образом, на основании изученных документов можно сделать вывод, что Корейская война в военно-политическом смысле была выгодна СССР при любом развитии событий. И.В. Сталин не только полагал, что США обязательно ввяжутся в эту войну, но и считал это небесполезным для Советского государства. Более того, глава СССР предпринимал определенные усилия в этом направлении. В результате, США вступили в длительную и изнуряющую войну, из которой они вышли без особого позора только потому, что в марте 1953 г. умер И.В. Сталин.Очень странная позиция Сталина
>>664457> В результате, США вступили в длительную и изнуряющую войну, из которой они вышли без особого позора только потому, что в марте 1953 г. умер И.В. Сталин.А если бы Сталин был жив, то чо?Он бы их затроллел?
>>664478>А если бы Сталин был жив, то чо?Ничего, точно так же бы заключили перемирие. Это даже иронично, что большую часть войны, где то с лета 1951, велись переговоры о перемирии, а пока они велись и шел торг, то война все шла и шла, люди все помирали и помирали не смотря на то, что она уже давно зашла в тупик и ни одна сторона не могла одержать решающую победу над другой, но никто, особенно сами корейцы, не хотели уступать ни в чем. Так что даже если бы Сталин дожил хоть до 1960, то все равно где то в районе 1953-54 перемирие бы подписали на точно таких же условиях как и произошло.
>>664478Читал в рассекреченных архивах ЦРУ, что у Сталина по сообщениям амерской агентуры был некий план по развитию событий до 1955 года:1. Американцы и их подстилки долбятся об оборону в Корее.2. В это время китайцы и коммунисты совершают массированное наступление в Индокитае (Хо Ши Мин и другие) в двух направлениях - через Бирму на Индию, и через Сингапур - в Индонезию.3. Если п.2 срабатывает, то амеры, бритты и французы начинают метаться и либо выводят войска из Кореи, лиьо попадают в нехилый котел.4. Если п.2 не срабатывает, то начинается ослабление войск империалистов в бесконечной партизанщине.5. Проблема Тайваня решается десантной операцией.>>664581>Гораздо более миролюбивый. Именно Хрущ, а не Сталин провозгласил политику мирного сосуществования и даже пошел навстречу пожеланиям США (см. ХХ съезд). При Сталине велась серьезная подготовка по расшатыванию капитализма. При Хруще разосрались с КИтаем по причине как раз таки конвергенции.
>>664671>Читал в рассекреченных архивах ЦРУУ страна глаза велики, особенно при тотальном недоверии обеих сторон друг к другу. И если про партизан в Бирме ничего сказать не могу насколько это вероятно или нет, то десант на Тайвань это точно 99,9% самоиспуг, потому что ни у КНР, ни у СССР, ни у всех стран соцблока в мире не было даже совокупно морских сил способных тягаться с США в регионе, не говоря уже про то, что США и сами то не один, а так же союзников имеют. И стоит только американскому флоту встать между КНР и Тайванем и никто бы там в 50е годы не проплыл без их разрешения и не пролетел из-за такого же господства в воздухе, особенно имея большой аэродром в виде самого Тайваня.
>>664675>У страна глаза великиУ тебя послезнание. На деле же все, что я описал - вполне реально>И если про партизан в Бирме ничего сказать не могу насколько это вероятно или нетТы не удосужился даже погуглить. На деле же - Вьетнам, Лаос, Камбоджа к середине 60-х стали красными, а в Бирме коммунистическую гериллью смогли очень кроваво одолеть только к началу 90-х (и то не до конца)>совокупно морских сил способных тягаться с США в регионеА это и не нужно, учитывая, что львиную долю флота (особенно авианосного) амеры прикололи как раз к Корее.И смысл всего плана был именно в том, чтобы империалисты разорвались бы по разным фронтам. У Иосифа Виссарионовича был уже опыт подобных взаимосвязанных изматывающих операций, когда враг перекидывает войска из одного района в другой. Десять сталинских удвров.Да, может быть что-то не получилось, но в совокупности империализм получил бы сильнейший удар под дых.
>>664671> Именно Хрущ, а не Сталин провозгласил политику мирного сосуществования и даже пошел навстречу пожеланиям США Хрущ запомнился всем "Кузькиной матерью", "мы вас похороним" и Карибским кризисомА за Сталиным такого не припоминается
>>664767>"Кузькиной матерью", "мы вас похороним" И никаких действий>Карибским кризисомМирный раздел сфер интересов. Мы убрали ракеты с Кубы, амеры из Турции>не припоминаетсяНе припоминается кем?1920-е - жесткий разгром басмачества, с давлением на соседние страны1929 г - вторжение в Китай1937 г. - вторжение в Синцзян1936-1939 г. - прямая военная помощь республиканцам в Испании1925-1949 г. - прямая военная помощь то Гоминьдану, то КПК, то обоим1933 г. - подготовка революции в Бразилии напрямую по линии Коминтерна1945 г. - прямая поддержка революции во ВьетнамеЭто я еще не беру период ВМВ.Или ты про то, что надо орать? Тогда да, Сталин был тихоня.
>>664808Бля, ты разочаровал. Я уж удивился человечности вождя - вон, даже Маленкова своего в суши бар сводил.
>>664783А с чего ты решил, что тут Сталина заслуга?1929 и меньше - это может быть Троцкий с таким же успехом.1936-1939 г - не особо то помогали, больше криков было.1925-1949 г. - помощь Гоминдану и КПК - тоже не очень.1945 - Вьетнам. Не знаю, не в курсе.
>>664783>1933 г. - подготовка революции в Бразилии напрямую по линии КоминтернаЕсть источники по этому пункту (можно на английском)? Там же доктрина Монро во все поля, разве США не должны были очень жестко на это среагировать?
>>664975Лень искать на английском. Вот навсидку:https://military.wikireading.ru/412https://www.elibrary.ru/item.asp?id=20959879https://studylib.ru/doc/2328145/komintern-i-noyabr._skoe-vosstanie-v-brazilii-1935-g.>>664986ТОгда ты старый тугодум, не способный в гугл, но имеющий энергию, чтобы демонстировать свою жуткую невежественность, лол
>>660300 (OP)Напоминаю, что война не закончена и продолжается, просто перешла немного в другую плоскостьhttps://www.youtube.com/watch?v=am54T0Xaqqk
>>665791Единственное чего добиваются религиозные фрики из ЮК запускающие тысячи и тысячи листовок через границу это засирание мусором нейтральной приграничной зоны. Самая же главная и мощная пропаганда которая только может быть у Южной Кореи это она сама и показатели ее экономического развития и доходов народонаселения. При такой разнице с КНДР говорить больше южный корейцам вообще ничего не нужно, тут мог бы быть эффект из разряда "ну вы же сами все прекрасно понимаете". Мог бы да нет, потому что простой мимокрокодил в КНДР находится под очень плотным информационным колпаком и хоть он и знает, что в других странах живут богаче, но это знание очень абстрактное и общее и ни на какие конкретные крамольные мысли не наводит. А те немногочисленные гастарбайтеры, которые ездят из КНДР в РФ, КНР, Аравию и другие страны, во первых их немного, а во вторых они таким заработком получают достаточно чтобы и в КНДР отлично себя чухать, основывать свои бизнесы и устраивать детей на хорошую работу с дальнейшими перспективами роста. А все эти листовки листовочки, которые так рьяно посылают через кордон, неплохо бы заставить убирать тех кто ими засоряет мать природу.
>>660300 (OP)Правда, что ЮК взлетела благодаря пятилеткам аля СССР? Или там были местные особенности? Гугл не дает ответов.
>>665882Благодаря чему то одному не взлетают, всегда есть сумма факторов внешних и внутренних. Но да, свои пятилетки там тоже были, но они носили не строго обязательный характер государственного закона, а скорее настойчивых пожеланий правительства крайне желательных к исполнению со стороны патриотического бизнеса на благо нашей родины. А один из главных краеугольных камней успеха это дешевая дисциплинированная рабочая сила, которая была готова пахать на швейных фабриках и фабриках игрушек с раннего утра до позднего вечера порой и спали там же за миску риса, а потом даже долларов за долларов 20-30 или типа того, часть которых все равно вычиталась руководством предприятий типа как оплата перерывов и обедов работников. Но для нищих крестьян из убитых деревень, да еще и спустя всего 10-15 лет после Корейкой войны, все это было не настолько уж и невыносимо. Ну и конечно активные инвестиции со стороны Японии после соглашения 1965 года, причем инвестиции именно в промышленность, а не добычу и экспорт сырья, которого в ЮК почти и нет. Так же предоставление льготного доступа к рынку сбыта в США, как и у самой Японии и Тайваня. Но все это все равно бы не сработало без наличия дешевой и дисциплинированной рабочей силы.
>>665958Оттуда же откуда и в Китае и Японии. Это рисовые культуры. А выращивание риса требует коллективной слаженной и монотонной работы тысяч и тысяч людей. И все это продолжается день за днем, год за годом, десятилетия, века и несколько тысяч лет уже в итоге. Поколение за поколением такой образ жизни абсолютного большинства населения крестьян в деревнях формирует соответствующий менталитет. Отсюда же, кстати, внезапно такая популярность в Азии специфических ммо дрочилен, где они тоже целыми днями гриндят экспу на кабанах или собирают монетки с фруктами в мобилочках. Конечно все это можно найти и в других регионах мира, но в Азии склонности и предпосылки к этому культивировались веками местными особенностями ведения с/х.
>>665959Интересная теория.Хотя возникает вопрос, почему в Южной Америке нет такого же, там ведь тоже рис растят.
>>665960>>665959https://meliell17.livejournal.com/561878.htmlГугл нашел это и список книг на английском, это именно про это говорится?
>>665965Одного недостаточно и тут добавляется конфуцианская этика требующая с одной стороны абсолютного послушания и почтения младшим старшего, а с другой так же ответственной работы каждого на своем месте без глупых вопросов сына к отцу в духе "А зачем мне это делать, я не хочу". Так же все это закладывает почтительное отношение населения к такому явлению как государство и функционеры государства в виде чиновничьего аппарата, потому что только государство и его чиновники могут организовать слаженную эффективную работу тысяч деревень и сотен тысяч крестьян на рисовом хозяйстве в масштабах всей страны. Видимо в Индии ситуация с организацией общества немного другая, не говоря о том, что Индия всю свою историю была набором разных государств, религий и культур. Но и то, факт наличия там сотен миллионов населения так же делает из Индии еще один сборочный цех планеты.
>>665968Там взгляд на рис с точки зрения химии и воздействия на почву. Но в конце в целом подытоживается примерно тоже самое.
>>665963А что там растили до риса? Кукурузу, бобовые и что-нить ещё?>>665969Я правильно понял, что древние египтяне были похоже на китайцев в том плане, что тоже требовался огромный чиновничий аппарат для контроля надо орошением полей?
>>665971А что можно кратко сказать по другим цивилизациям? Только рисовая и пшеничная? Или есть ещё какие-то?
>>665973На счет Египта и специфики разлива Нила ничего сказать не могу, но вот в Месопотамии начиная с Саргона Древнего выстраивалась схожая модель государства с обширным по тем меркам чиновничьим аппаратом организовывающем работу крестьян для ирригации полей. Другое дело, что в Месопотамии потом как то иначе история пошла, а в Азии так продолжалось до конца 19 века, если не до середины 20.
>>665975А они какие требовали условия? Или там география осложняла ситуацию?>>665977В Азии сейчас крестьянский труд механизируют и автоматизируют, но традиции пахать от рассвета до заката ещё живы?
>>665974Я не специалист по всем вопросам сразу. Наверное у индейцев в Америке была своя специфика, причем их там тоже полно в разных условиях, одно дело индейцы в Канаде и другое в Бразилии. Африка тоже большая и разная. Да и Азия так же не монолита. Есть Китай, Корея и Япония, а есть Индонезия с ее бесчисленными тысячами больших и малых островов и там тоже своя специфика.
>>665981Я правильно понял, что теории про рис и пшено есть только по Европе и Азии в лице Китая, Кореи и Японии?
>>665979>но традиции пахать от рассвета до заката ещё живы?Ну в каком то смысле, если сформулировать это как "пахать на работе". Хотя вот прямо сейчас, как говорят, ситуация меняется потихоньку и современный образ жизни, современное соц обеспечения с стандарты, а так же доходы в частности благодаря чему можно вообще хикковать потихоньку разрушают старые основы, но делается это не быстро. Но вот еще в 1970е годы вполне нормально было горбатиться с самого утра до самого вечера и порой даже спать на работе, а с утра опять за дело, если специфика твоей профессии подобное позволяет.
>>665984А что насчет образования и других качеств "дешевой и дисциплинированной рабочий силы"?Я слышал, что, например, в Японии была очень высокая мужская грамотность в период открытия страны американцами - и поэтому реформы Мейдзи так быстро прошли, это правда?
>>665983Может есть и еще, но рис-пшеница явно самая ходовая. Плюс сами они плотно замешены на климатические условия и географию. В той же традиционной России крестьянин не мог вкалывать в полях каждый день годами на пролет так как полгода зима или около того. Что в свою очередь, вроде как, дало склонность характера к кратковременным авральным усилиям с полной выкладкой сил, а после этого состояние расслабленности и подготовки к следующему рывку в следующую посевную и сбор. Но все это, как ты понимаешь, очень обще и на конкретных примерах конкретных людей это никак не сказывается. Но когда речь идет о миллионах и десятках миллионов, то такие вот "коллективные схожести в характере" начинают проявляться.
>>665987Смотря что считать образованием. Умение читать и писать это вроде как тоже образование, но это не даст понимания принципа работы парового двигателя, не говоря уже об электронике. Насколько мне известно, в Южной Корее в 60е годы первым делом стали вкладываться в легкую текстильную промышленность, работа на которой не требовала от основной массы персонала знания каких то сложных технологических приборов, но требовала усидчивости и внимательности для пошива тряпья и прочих модных рубашек. Что делали в Японии я особо не вникал, но если не ошибаюсь, то там тоже вроде бы легкую промышленность сначала начали развивать, а потом так же взялись за тяжелую металлургию и машиностроения, требующих много инженерных кадров.
>>665993Вроде бы и в самой Англии промышленная революция это ткацкие станки, где трудились необразованные женщины и дети.А вот паровые котлы для выкачивания воды из шахт уже требовали механиков.
>>665990Кабинетные теории основанные на сравнительном наблюдении за результатами деятельности с примесью "примерно почувствовали". Если ждешь какую то конкретную математическую формулу дающую ответ на все, то ее не будет.
>>665996У меня интерес просто примерно представить себе страны и их развитие. Мне также нравятся кабинетные теории, просто интересно - находятся ли смельчаки, которые их проверяют на практике.
>>665997>находятся ли смельчаки, которые их проверяют на практике.Аллах в основном. Все остальные смертны и живут намного меньше времени чем необходимо для того, чтобы ставить эксперименты над большими социумами, так что приходится довольствоваться наличным историческим материалом.
>>665997Джордж Сорос, например. И прочие ему подобные. Активно реализуют на практике свои кабинетные теории.
>>660300 (OP)>Аллея МиГов Таким необычным названием американские пилоты окрестили район вдоль реки Ялуцзян, по которой проходила граница между Китаем и Северной Кореей. Севернее реки на китайской территории располагались основные аэродромы 64-го авиакорпуса, и рядом с ними советские летчики действовали активнее всего. Их главной задачей было противодействие американской бомбардировочной авиации, которая наносила удары под прикрытием реактивных истребителей США. «Аллея МиГов» по сей день считается местом первых в истории воздушных боев между реактивными истребителями — и символом самых крупных потерь, понесенных американскими ВВС во время Корейской войны. Именно здесь 12 апреля 1951 года в течение десяти минут американцы потеряли 10 бомбардировщиков В-29 (еще 15 списали по возвращении на свои аэродромы) и четыре истребителя, тогда как советские летчики, воевавшие под командованием полковника Ивана Кожедуба, вышли из схватки без потерь. https://histrf.ru/biblioteka/b/istriebitieli-prizraki-siem-faktov-o-sovietskikh-lietchikakh-voievavshikh-v-korieie
>>667106Перешел по ссылке, прочитал статью:>добровольцы>ПОТЕРЬ НЕТ>наши лучшеЭто сайт Юнармии? Готовят морально детей в ихтамнеты?
>>667170Тащемта было бы странно ожидать, если бы госконтора сама же за свой счет себя же и поливала говнецом. Понятное дело, что они будут все в белом в роли Дартаньяна.
>>667170По их поводу один из бывших главных архитекторов Москвы (фамилия армянская) сказал: "Может лучше было создать Культурно-Историческое Общество, народ бы лучше знал историю страны".
>>667403Знаю армянина, который организовал "потомки семеновского полка". Регулярные съезды, дрочь на имерию и всё такое.
