На мой взгляд конфликт мега-интересен по нескольким причинам:
1. Один из самых долгих незавершенных конфликтов (по сути там 70 лет не мира, а перемирия, которое все три стороны (КНДР, РК и США) постоянно нарушают.
2. Это реликт холодной войны, который, опять таки до сих пор не разрешен.
3. Это самая массовая бойня со времен ВМВ, которая ее повторила: танковые клинья, массированные бомбардировки, десанты, позиционная война, геноцид.
4. В этой войне были обкатаны многие военные технологии, которыми пользуемся и сейчас: от вертолетов и реактивных самолетов до разгрузки солдат.
Предлагаю обсудить самые наболевшие вопросы: сколько миллиардов потеряли китайцы, кто первый начал войну, кто все-таки победил и т.д.
https://www.youtube.com/watch?v=qx9zdWruR4I
(Война в Корее. Все серии подряд. Документальный Фильм. StarMedia. Babich-Design - в основном акцент на советских ли си цынах)
https://www.youtube.com/watch?v=sHO512G1y5o
(американский взгляд)
https://www.youtube.com/watch?v=7Zd6If5tyf8
(много старой хроники)
(Кто начал войну. Доказывается, что первыми все-таки южнокорейцы и американцы, но довольно жидко обосрались в самом начале конфликта)
Конечно смотрел и раза два или три, потому что с одного раза все не запомнил. А так, чтобы поймать его на ошибках или намеренных махинации нужно знать больше него, причем заметно больно. А я не буду утверждать, что знаю по корейской тематике больше Асмолова или Ланькова это было бы просто нелепо завышенное самомнение сказать такое. Какие то уточнения всегда можно добавить, но это так, принципиально ничего не меняет.
>добить корейцев и китайцев?
Скорее уж тогда китайцев, так как обе корейские армии севера и юга закончились очень очень быстро. От армии Южной Кореи ничего не осталось по итогу наступления северной армии, а от армии севера ничего не осталось по итогу наступления муриканцев. Дальше фронт держали муриканцы и китайцы. Перестрелять всех китайцев дело сомнительное, особенно когда стреляешь не в безоружных крестьян, а в "добровольцев" которые перед этим уже имеют за плечами 10-20 лет войн внутри Китая и войны с Японией. Ковровые бомбардировки, которые США применяли настолько активно насколько могли, эффективны только против индустриально развитых стран, которые сами формируют и сами снабжают всем необходимым свою армию, от носков и труселей до новейших вооружений для всех родов войск. Вот тут разрушение промышленности, объектов энергетики и транспорта могут иметь большую эффективность. А в Корее воевали бесконечные китайцы которые снабжались как самим КНР, так и СССР и бомбя Корею это снабжение нарушить было нельзя. Можно хоть сто бомб сбросить хоть сто тысяч, а что толку если из-за границы придут новые китайцы и новые вооружения. Кстати выводов из этого, судя по всему, военное руководство в США особо не сделало и спустя 15 лет во Вьетнаме опять пытались ковровыми бомбардировками победить партизан снабжаемых из-за границы.
Блядь, я не думаю, что если ты создал тред про корейскую войну, то ты этого не знаешь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Макартур,_Дуглас#Корейская_война
>Ковровые бомбардировки, которые США применяли настолько активно насколько могли, эффективны только против индустриально развитых стран
Даже против них не слишком эффективны, производительность промышленности рейха в 44-45 для адептов бомбардировок очень неприятная тема.
>А в Корее воевали бесконечные китайцы
За всю войну через Корею прошло не более 600 тысяч, какие бесконечные..
>Можно хоть сто бомб сбросить хоть сто тысяч
Во время ВМВ всеми сторонами вполне себе можно было забомбить-застрелять противника на позиции, принудить его к отступлению или сдаче в плен. Я не про коммуникации спрашивал.
>Кстати выводов из этого, судя по всему, военное руководство в США особо не сделало и спустя 15 лет во Вьетнаме опять пытались ковровыми бомбардировками победить партизан снабжаемых из-за границы
США и после действовало именно такими методами: Ирак 1991, Югославия 1999, Могадиш 1993, Ирак-2003. Только в большинстве случаев эта стратегия таки срабатывала.
>>660418
Ты про то, что надо было бы жахнуть бомбой по Китаю? Что бы это дало? Промышленных центров у него особо тогда не было, а работать по войскам ядеркой все равно, что бороться с тараканами в доме с помощью гранаты.
>>660445
Двачую. Где-то встречал цифру о снижении производительности на 15 процентов всего.
>>660492
Ты путаешь! Это не из-за бомбежек, а из-за того, что советы взяли Румынию. Переход на синтетику был вынужденным, но даже бомбежки не мешали немцам вполне себе прекрасно воевать даже с контрнаступлениями до января 1944 года.
Даже если взять цифру в 600 тысяч, хотя оценки там плавают тужа сюда на сотни тысяч, то это не "всего", а очень дохуя. С каких пор 600 тысяч стали "всего"? Или если армия меньше пяти миллионов, то это не считается? Особенно если учесть, что речь идет о противостоянии на Корейском полуострове шириной 200км, а не континентальном фронте от моря до моря. Например сама война началась с наступления примерно 30 тысячной группировки северян. Плюс не забывай, что хотя формально южнокорейская армия так же была достаточно многочисленна, но на деле как только США полноценно вступили в войну и перебросили основные силы, то войска ЮК вместо героических сражений на фронте в значительной степени занимались героической резней и отловами в тылу всех неугодных.
А чего не верить? Костя довольно известная личность в узких кругах ДС, до того как остепенился был довольно известен своими буйствами, почти Соколов, только наоборот.
Кореист он конечно знатный и сабж всегда хорошо узнал, но в ввиду особенности его извращенного ума всё время материал излагает с ног на голвы.
Уж где где, но не на двачах кого то порицать за странности и закидоны, если они не нарушают УК. Ты бы ему еще вменял любовь к кошакам. Если есть конкретные претензии по его рассказу о Корейской войне, то милости просим, выложи их, объясни где и почему он неправ со ссылкой на какие то иные достоверные источники. А если претензия в том, что он фрик, ну это как то похуй ибо лично мне с ним под одной крышей не жить.
Скорее КНР и США. СССР давал всему этому "мероприятию" общую политическую крышу и обеспечивал поставки вооружений и ограниченное количество летчиков и специалистов. В то время как Китая, даже не влезая в войну официально, а через добровольцев, участвовал в ней куда более активно, посылая сотни тысяч солдат прямо через границу. СССР же очень активно вложился в КНДР в 1945-50 и по сути практически с нуля создал и оснастил там армию из местных призывников и корейских коммунистов служивших в китайкой армии.
Что за жирный Сталин с пейсами на втором портрете?
https://www.youtube.com/watch?v=Glx6b599864
Из-за провоцирования империалистами США войны в Корее, над Родиной и народом нависла серьезная опасность. Корейский народ оказался перед серьезным выбором: или вновь попасть в колониальное рабство империалистов, или остаться свободным народом суверенного, независимого государства.
Ким Ир Сен, твердо решив ответить на агрессивную войну врага справедливой освободительной войной, предпринимает революционные меры по отражению вооруженного вторжения империалистов США.
25 июня он созывает чрезвычайное заседание Кабинета Министров КНДР. Оглядев собравшихся, он говорит: янки не желают считаться с корей-цами, в таком случае, как говорится, на шакалов действует только дубинка; нам надо показать корейский дух агрессорам, нападающим на корейцев и даже не знающим, кто они такие.
В своей речи на этом заседании под названием «В решительном контрнаступлении уничтожим вооруженных захватчиков» он дает приказ частям КНА сдержать внезапное вооруженное нападение противника и немедленно перейти в контрнаступление.
По его приказу воины КНА остановили наступление противника, вторгшегося в северную часть страны, и перешли по всему фронту в решительное контрнаступление. Весь народ встал, как один, на священную войну против империализма США, за защиту Родины – той, которая была
освобождена от ига японского владычества ценой вооруженной борьбы.
Война корейского народа против вооруженного нападения американских империалистов и их приспешников явилась справедливой Отечественной освободительной войной, войной за защиту Родины, направленной на защиту независимости Родины и суверенитета нации, на освобождение
населения Юга от колониального режима империализма США, она была суровой классовой борьбой против всякого рода классовых врагов. Вместе с тем это была великая антиимпериалистическая, антиамериканская война против коалиционных сил мировой реакции во главе с американским империализмом, за сохранение безопасности социализма и мира на Земле.
Чтобы поднять всю армию, весь народ на борьбу за победу в войне, он 26 июня выступает по радио с речью «Все силы на победу в войне».
Причем очень серьезно.
Империалисты США попали в безвыходное положение, в заколдованный круг, и были вынуждены, наконец, стать на колени перед корейским народом, окрепшим благодаря силе сонгун. 27 июля 1953 г. они подписали Соглашение о перемирии.
В тот день в честь победы в войне Ким Ир Сен издал приказ Верховного Главнокомандующего КНА № 470, согласно которому в День Победы, 27 июля, в «день второго освобождения», в ночном небе над Пхеньяном вспыхнул яркий салют. Трехлетняя ожесточенная Отечественная освободительная война окончилась великой победой Народной Армии, корейского народа, которые под руководством великого сонгунского Полководца с оружием в руках поднялись на священную войну против империалистов США.
В войне было убито, ранено, взято в плен 1 567 128 вражеских солдат, в том числе 405 498 американских, захвачено, выведено из строя 12 224 самолета, 564 корабля разного назначения, 3255 танков и бронемашин, более 13 350 автомобилей, 7695 пушек различного калибра, огромное количество боевой техники и военных материалов. Эти потери империалистов США почти в 2,3 раза превышали потери времен Тихоокеанской кампании. Это было первое позорное поражение за более чем 100-летнюю историю их кровавой агрессии на чужой земле. Ким Ир Сен, высоко подняв знамя сонгун, своим испытанным в деле революции сонгунским руководством повел армию и народ к победе.
За три года войны он инспектировал 1056 подразделений, в том числе фронтовое командование в Сеуле, Суанбо и в других местностях, форсированным маршем преодолевая в общей сложности более 20 480 километров по фронтовым дорогам. Он своими идеями сонгун, сонгунским руководством, основанными на принципах чучхе, впервые в истории войн в мире нанес империалистам США жестокое поражение. За выдающиеся заслуги для завоевания победы в войне, 7 февраля 1953 г. ему было присвоено звание Маршала КНДР, а 28 июля 1953 г. – звание Героя КНДР.
Победа в Отечественной освободительной войне имела огромное историческое значение для развития Трудовой партии Кореи и революции.
«Отечественная освободительная война, – отмечает Ким Чен Ир, - явилась великой революционной войной, которая имеет всемирно-историческое значение. В этой войне весь наш народ, поднявшись на героическую борьбу, впервые в истории одолел главаря мирового империализма – империалистов США и отстоял свою Отчизну».
Победив в Отечественной освободительной войне, корейский народ с честью защитил свободу и независимость Родины, суверенитет нации и завоевания революции, ярко продемонстрировал несокрушимое могущество КНДР, прочность государственно-общественного строя, твердую веру в победу и несгибаемый боевой дух корейского народа.
Под сонгунским руководством Ким Ир Сена делом революции армия и народ КНДР, проявив высокий дух самоотверженной защиты вождя и Родины, отразили вооруженное нашествие империалистов США и 15 стран-сателлитов и тем самым героически защитили ТПК, КНДР и установленный в ней народно-демократический строй, достоинство и честь нации, прославили на весь мир свое имя как героическая армия, героический народ.
В горниле суровых испытаний Отечественной освободительной войны вся партия, вся армия, весь народ еще теснее сплотились вокруг Ким Ир Сена. Трудовая партия Кореи укрепилась, еще более обогатила свой опыт, стала испытанной и закаленной. Народная Армия выросла и укрепилась в идейно-политическом и военно-техническом отношении, превратилась в непобедимые революционные вооруженные силы, обладающие богатым боевым опытом.
Ведомый Ким Ир Сеном весь корейский народ стальной стеной встал на войну сопротивления и добился великой победы в Отечественной освободительной войне, что сбило спесь с империалистов США, хвалебно считавших себя «сильнейшими» в мире, развеяло в пух и прах миф об их «всемогуществе» и положило начало их закату.
Да неужели?
В то время перед революционерами трех стран – Кореи, Китая и СССР встала задача: срочно образовать антифашистский совместный фронт. Пламя второй мировой войны перекинулось на всю Европу. Японские империалисты, расширяя агрессивную войну во всей Азии, вместе с фашистской Германией открыто обнажали свои агрессивные поползновения в отношении СССР. Советский Союз подвергался одновременной угрозе нападения как с востока, так и с запада.
На основе глубокого анализа требований сложившейся ситуации и развития революции Ким Ир Сен участвует в Хабаровском совещании, созванном Коминтерном, которое проходило с декабря 1940 г. до середины марта 1941 г. На нем он выражает принципиальную позицию, заключающуюся в осуществлении сплоченности и сотрудничества вооруженных сил Кореи, Китая и СССР.
На совещании присутствовали ответственные работники КНРА, Объединенной Северо-Восточной антияпонской армии (ОСВАА), провинциальных комитетов партии Маньчжурии, представители Коминтерна и Советского Союза. Он присутствовал на этом совещании в качестве представителя КНРА, 1-й армии ОСВАА и Южноманьчжурского провинциального комитета партии.
На совещании были обсуждены вопросы согласования действий в ходе обеспечения связи между КНРА, армиями ОСВАА и провинциальными комитетами партии и в ходе установления отношений с Коминтерном и Советским Союзом, а также вопросы о перспективе антияпонского партизанского движения в Маньчжурии, о содержании и способах взаимной поддержки и сотрудничества с военными властями советского Дальнего Востока.
Ким Ир Сен, видя идеальную форму объединения вооруженных сил трех стран – Кореи, Китая и СССР в Объединенных интернациональных войсках, весной 1942 г. встречается с высокопоставленными военными представителями Советского Союза и выдвигает стратегический план, связанный с формированием ОИВ.
Он говорит им: достижение независимости страны при опоре на собственные силы – наш неизменный принцип; но мы не отвергаем международного сотрудничества или коалиции с международными революционными силами; получать помощь от других стран в международном масштабе или бороться, объединив силы с их революционными силами, – это не проявление низкопоклонства.
Его замысел формирования ОИВ совпадал с военно-политическими требованиями китайской и советской сторон, был точно передан в военное ведомство Советского Союза и в Коминтерн. И этот вопрос был поставлен на повестку дня совещания как неотложный. 1 августа 1942 г. на дальневосточной базе было провозглашено формирование интернациональной бригады – ОИВ.
После формирования ОИВ Ким Ир Сен прилагает усилия для дальнейшего укрепления дружбы и солидарности с коммунистами СССР и Китая. Он установил тесные связи с коммунистами Советского Союза и активно поддерживал советский народ в Великой отечественной войне.
Он устраивал знаменательные мероприятия, посвященные годовщинам Октябрьской революции и юбилеям Красной Армии, выражал международную солидарность с советским народом в его Великой отечественной войне, проводил работу по пропаганде советских героев, мужественно боровшихся в войне с Германией, организовывал траурные церемонии в память о погибших советских соратниках и тем самым показывал благородный пример чувства высокого интернационального долга. Советское правительство наградило его орденом Красного Знамени за оказание активной помощи советскому народу под знаменем пролетарского интернационализма.
>Это самая массовая бойня со времен ВМВ, которая ее повторила
Скорее это повторение ПМВ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Итальянский_фронт_Первой_мировой_войны
вот что вполне похоже
Северокорейская альтернативщина. Читаю тут их книгу по истории 2012 года выпуска и очень много нового узнаю. Если хочешь погрузиться в мир настоящей альтернативной истории, а не мелочной коррекции и передергивания как в Восточной Европе и СНГ, то читай северокорейские книги, там по пустякам не размениваются и создают настоящую альтернативную историю со своими событиями и легендарными героями.
Во всех азиатских странах такая фигня, как минимум они "удлиняют" себе историю.
В КНДР уже удлинили до уровня Древнеегипетской и Месопотамской цивилизаций. У них она называется Тэдонганская культура, по названию реки на которой Пхеньян стоит, и принято считать, что появилась она одновременно с остальными наиболее древними цивилизациями в мире. Но при этом она не древнее их, а именно одновременно, что бы показать свое равенство с остальными. В Южной Корее до времен Египта и Шумера историю не удлиняют, но где то дополнительную тысячу лет или около того тоже набрасывают. Причем границы этих древних корейских государств, главным образом Когурё, постоянно увеличиваются и увеличиваются. При желании порой уже и Приморье с Хабаровском туда включают, причем что северные корейцы, что южные. При сохранении нынешних тенденций Когурё скоро до Иркутска такими темпами разрастется, потому что по последним данным Маньчжурия в него уже входила. И не спрашивайте есть ли доказательства этого или нет и признают ли это за пределами корей, сказано входила значит входила.
Это все конечно мило, только ни хера не гуглится, откуда это.
>>661935
>Во всех азиатских странах такая фигня, как минимум они "удлиняют" себе историю.
В европейских такого нет. Никто до неолита не идет. Французы историю Франции, очевидно, преподают с Карла Великого
>>661936
>Три королевства Кореи, а на карте четыре. Китайский каргокульт доводит до подобного бреда
>Государство Силла в 512 г. вассализировало племенной союз Усан, а в 562 г. завоевало племенной союз Кая.
Не гугли, а кричи о своем отурытии, лол
>У них она называется Тэдонганская культура, по названию реки на которой Пхеньян стоит, и принято считать, что появилась она одновременно с остальными наиболее древними цивилизациями в мире.
Археология на их стороне
>Но при этом она не древнее их, а именно одновременно
Пруфы давай.
>Причем границы этих древних корейских государств, главным образом Когурё, постоянно увеличиваются и увеличиваются.
Если речь идет об источниках или пруфах о том, что племена признавали вассалитет Когуре, то какие проблемы?
Но, кстати, ведь там посчитаны и убитые и раненые и пленные сиречь пропавшие без вести.
Смотрим потери по вики
амеры - > 36,574 Americans
южные корейцы - >162,394
другие - >4,544
Это трупы. Учитывая, что в ВМВ и других конфликтах, на одного трупа приходится минимум пять раненых, то получаем американцев общие потери около 200 тысяч
Южные корейцы 800 тысяч
Остальные - около 20 тысяч
Итого получаем: около миллиона общих потерь (пленных оставил за скобками, а тут самое интересное, сколько армия КНДР их набрала летом 1950 года и кого относила к ним - может со всякими полицейскими или милитаризированными отрядами самообороны и будет тысяч 100-200?)
Итого общие потери (и еще надо уточнить - не занижали ли их амеры и их союзники, но мы же им всегда верим) амеров завысили (>405 498) в 2 раза, а все потери врага в 1,5 раза)
Не знаю, что там на счет на одного трупа пять раненых, это какая то средняя температура на линии фронта. К тому же ранения тоже разные бывают. Могут ранить так, что через пару дней уже воевать будешь опять, а могу ранить так, что овощем останешься который только моргать может лежа на кровати. К тому же за время ВМВ сильно скакнула медицина, особенно внедрение пеницилина, который сильно повлиял на статистику выживаемости. Так что я бы вот так легко не разбрасывался сотнями тысяч потерь туда сюда. К тому же у США не просто так такие относительно небольшие боевые потери убитыми. На их стороне всю войну было колоссальное огневое превосходство в стрелковом вооружении, артиллерии, авиации и до кучи если надо, то и корабельные орудия в прибрежной зоне помогали и по каждому из этих пунктов их противники уступали и очень сильно.
>это какая то средняя температура на линии фронта
Так вообще-то и выводят санитарные потери
>К тому же ранения тоже разные бывают.
Всех, кто обратился за медпомощью (или донесли) засчитывают в такие потери. Не важно, ногу ты поцарапал или полголовы потерял.
>Так что я бы вот так легко не разбрасывался сотнями тысяч потерь туда сюда.
http://www.warconflict.ru/rus/statistika/?action=shwprd&id=1223
Вот нашел таблицу потерь с очень странными показателями.
Что-то тут не бьется.
Вот две войны: Корейская (убитые 53 тысячи человек, раненые
103 тысячи человек), и Вьетнамская (убитые 50 тысяч человек, раненые 300 тысяч человек), то есть соотношение убитых к раненым в Корее 1,94, а во Вьетнаме - 6). Неужели, медицина к Вьетнаму настолько обсралась и забыла про свои наработки. Но нет, там же показатель, напрмиер, смертности среди раненых ниже (2,6 против 3,5).
По мне так пахнет значительным занижением санитарных потерь именно в Корее.
Тогда такие маленькие санитарные потери трудно объяснить.
>американцы дрочат на статистику
Так до власть имущих отчеты дошли точные, а до общественности - другие. Не забываем, что тогда шла Холодная война, США не были в состоянии кризиса, как после Вьетнама, почему бы свои не занизить потери? Они же не русские.
Ровно 70 лет назад завершилось сражение под Тэчжоном, в котором Корейская Народная Армия под командованием Великого вождя Ким Ир Сена нанесла сокрушительное поражение американским интервентам. Спасая бегущих южнокорейских марионеток, командование войск США в Японии перебросило им на помощь 24-ю пехотную дивизию. На дивизию возлагали большие надежды: она прошла всю войну на Тихом океане, сражалась в Новой Гвинее и на Филиппинах, и была в избытке оснащена новейшим оружием и боевой техникой. Однако корейцам было не впервой бить самонадеянных янки. Ещё в 1866 году ополченцы во глав с прадедом товарища Ким Ир Сена - Ким Ын У - сожгли американский пиратский корабль "Генерал Шерман". В 1950 году захватчикам противостояло уже не ополчение, а могучая армия с танками и артиллерией. Уже первое столкновение под Осаном завершилось поражением и бегством передового отряда американцев. Затем интервентов выбили из Пхёнчжу, Чхонана и Чхочивона, а 14 июля КНА атаковала Тэчжон. Форсировав реку Кымган и обойдя вражеские позиции с флангов, отважные воины расчленили 24-ю дивизию и начали уничтожать её по частям. Её остатки обратились в бегство, бросая оружие, раненных и собственного командира - генерала Уильяма Дина. Так была одержана первая из множества великих побед КНДР над заокеанскими империалистами и их прихвостнями.
>Северокорейская пехота была оснащена противотанковым оружием немногим лучше пехоты южнокорейской, поэтому практиковались массированные пехотные атаки на танки в надежде взобраться на танк и открыть люк. Это была расточительная тактика, но иногда она приносила удачу, особенно ночью или на закрытой местности. В одном из таких боев, который будет описан ниже, американским танкистом была заслужена единственная, за всю войну в Корее, Медаль Почета. 31 августа 1950 года части HACK попытались форсировать Нактонган около Агока. Небольшое американское пехотное подразделение удерживало этот участок обороны. Поддерживали пехотинцев два танка М26 «Першинг» из роты «А» 72-го танкового батальона, 40-мм самоходное орудие М19 и полугусеничный автомобиль М3А1. Танкам удалось разрушить мост, который корейцы строили через реку, но более 500 северокорейских пехотинцев пересекло реку вброд. Корейцам удалось поджечь бронеавтомобиль и вынудить американцев отступить. Самоходка М19 отошла вместе с остальными на вторую линию обороны. Здесь двум «Першингам» пулеметным огнем удалось остановить пехоту противника. Вскоре один из танков пришлось бросить из-за технической неисправности и в строю остался только один М26, которым командовал старший сержант Эрнест Коума. Коума вел огонь из 7.62-мм пулемета, а когда противник приближался слишком близко, использовал пистолет и гранаты. Во время этого ближнего боя, продолжавшегося девять часов, сержант был дважды ранен. К утру в танке закончились патроны и Коума приказал отступить. Корейцы вскарабкивались на танк, пытались открыть люки. Американцам ничего не оставалось, как вращением башни отгонять атакующих. На протяжении 12 километров, которые танк Коумы проехал, отступая к основным силам, были израсходованы последние снаряды. При этом экипажу удалось уничтожить три огневые точки противника. Выйдя к своим Коума приказал заправить танк, погрузить боезапас и снова двинуться в бой, но его самого пришлось срочно эвакуировать в тыл для оказания медицинской помощи. Когда была восстановлена исходная линия обороны, выяснилось, что танк Коумы уничтожил более 250 солдат противника. За этот бой сержант Коума был представлен к Медали Почета.
Когда нет существенного превосходства в артиллерии, авиации и "огеного вала" и стрелкового оружия, то один из немногих доступных вариантов действий остается в попытке навязать противнику ближний бой, где попытаться завалить его числом обходя со всех сторон. Потери будут несравнимые, но это по крайней мере в теории может позволить разбить гораздо более вооруженного противника. В противно случае любые попытки перестрелять противника огнем на подавления будут гарантировано проигрышными из-за того, что на один свой снаряд будет прилетать десяток с той стороны.
Это какой то хитрый способ. Проще подобраться ближе и кинуть противотанковой гранатой или зажигательной смесью. Но для этого таки нужно пробиться через оружейный и артиллерийский огонь противника. Вообще подобную технику сближений пытались применять японцы в войне на Тихом океане, но у них это не получалось из-за того, что в столкновениях на этих бесчисленных островах численность их войск была более менее равна численности американских войск, иногда чуть больше, иногда меньше, но какого то многократного превосходства в числе не было. А при таких раскладах пытаться сблизиться с противников обладающим превосходством в огневой мощщщщщи практически равно самоубийству. Отсюда, кстати, и идет этот распиареный миф про тупо бегущих на пулеметы японцев с банзай атаками. Хотя на деле то у них и получилось, что попытка навязать противнику ближний бой без значительного численного превосходства заканчивалась тем, что их перебивали. А в Корее ситуация была немного иная.
Весьма странной выглядит позиция и самих военных советников в период начала сентября 1950 г., когда готовилась высадка десанта ООН в Инчхоне. Посол СССР в КНДР Т.Ф. Штыков, например, даже предлагал привлечь к суду автора заметки в «Правде» о возможности высадки там американцев. 27 сентября И.В. Сталин в своей телеграмме советскому послу в Корее достаточно подробно разобрал все тактические ошибки советских военных советников, но никто из них, кроме Т.Ф. Штыкова, не пострадал, а генерал Н.А. Васильев, который, согласно указаниям Москвы, должен был согласовывать с ним свои действия, оставался на должности военного атташе до 22 мая 1951 г. [18. Ф. 40. - Оп. 178435. - Д. 14. - Л. 8, 10].
И, наконец, в телеграмме от 1 октября 1950 г. глава СССР дает тактические указания (впервые за всю войну такие подробные) о том, как необходимо вести отступление [18. Ф. 5. - Оп. 918795. - Д. 134. - Л. 73 - 74]. При знакомстве с этой директивой можно сделать вывод, что И.В. Сталиным либо специально подбирались такие советники, которые не способны были грамотно организовать ведение боевых действий, и в разгар боевых действий он из Кремля лично проводит с ними занятия по тактической подготовке на уровне военного училища, либо их действия были строго ограничены инструкциями Москвы. Поскольку И.В. Сталин всегда уделял огромное внимание подбору кадров, это как раз убеждает нас в том, что в КНА действия советских военных советников были весьма ограниченными [19. С. 138 - 139].
Вступление в войну США коренным образом изменило военную ситуацию в Корее. Разгром КНА и быстрое приближение войск ООН к границе КНР заставили, как и предполагал И.В. Сталин, КНР оказать военную помощь Северной Корее и, тем самым, фактически вступить в войну с Соединенными Штатами.
Таким образом, на основании изученных документов можно сделать вывод, что Корейская война в военно-политическом смысле была выгодна СССР при любом развитии событий. И.В. Сталин не только полагал, что США обязательно ввяжутся в эту войну, но и считал это небесполезным для Советского государства. Более того, глава СССР предпринимал определенные усилия в этом направлении. В результате, США вступили в длительную и изнуряющую войну, из которой они вышли без особого позора только потому, что в марте 1953 г. умер И.В. Сталин.
Очень странная позиция Сталина
>А если бы Сталин был жив, то чо?
Ничего, точно так же бы заключили перемирие. Это даже иронично, что большую часть войны, где то с лета 1951, велись переговоры о перемирии, а пока они велись и шел торг, то война все шла и шла, люди все помирали и помирали не смотря на то, что она уже давно зашла в тупик и ни одна сторона не могла одержать решающую победу над другой, но никто, особенно сами корейцы, не хотели уступать ни в чем. Так что даже если бы Сталин дожил хоть до 1960, то все равно где то в районе 1953-54 перемирие бы подписали на точно таких же условиях как и произошло.
Читал в рассекреченных архивах ЦРУ, что у Сталина по сообщениям амерской агентуры был некий план по развитию событий до 1955 года:
1. Американцы и их подстилки долбятся об оборону в Корее.
2. В это время китайцы и коммунисты совершают массированное наступление в Индокитае (Хо Ши Мин и другие) в двух направлениях - через Бирму на Индию, и через Сингапур - в Индонезию.
3. Если п.2 срабатывает, то амеры, бритты и французы начинают метаться и либо выводят войска из Кореи, лиьо попадают в нехилый котел.
4. Если п.2 не срабатывает, то начинается ослабление войск империалистов в бесконечной партизанщине.
5. Проблема Тайваня решается десантной операцией.
>>664581
>Гораздо более миролюбивый.
Именно Хрущ, а не Сталин провозгласил политику мирного сосуществования и даже пошел навстречу пожеланиям США (см. ХХ съезд). При Сталине велась серьезная подготовка по расшатыванию капитализма. При Хруще разосрались с КИтаем по причине как раз таки конвергенции.
>Читал в рассекреченных архивах ЦРУ
У страна глаза велики, особенно при тотальном недоверии обеих сторон друг к другу. И если про партизан в Бирме ничего сказать не могу насколько это вероятно или нет, то десант на Тайвань это точно 99,9% самоиспуг, потому что ни у КНР, ни у СССР, ни у всех стран соцблока в мире не было даже совокупно морских сил способных тягаться с США в регионе, не говоря уже про то, что США и сами то не один, а так же союзников имеют. И стоит только американскому флоту встать между КНР и Тайванем и никто бы там в 50е годы не проплыл без их разрешения и не пролетел из-за такого же господства в воздухе, особенно имея большой аэродром в виде самого Тайваня.
>У страна глаза велики
У тебя послезнание. На деле же все, что я описал - вполне реально
>И если про партизан в Бирме ничего сказать не могу насколько это вероятно или нет
Ты не удосужился даже погуглить. На деле же - Вьетнам, Лаос, Камбоджа к середине 60-х стали красными, а в Бирме коммунистическую гериллью смогли очень кроваво одолеть только к началу 90-х (и то не до конца)
>совокупно морских сил способных тягаться с США в регионе
А это и не нужно, учитывая, что львиную долю флота (особенно авианосного) амеры прикололи как раз к Корее.
И смысл всего плана был именно в том, чтобы империалисты разорвались бы по разным фронтам. У Иосифа Виссарионовича был уже опыт подобных взаимосвязанных изматывающих операций, когда враг перекидывает войска из одного района в другой. Десять сталинских удвров.
Да, может быть что-то не получилось, но в совокупности империализм получил бы сильнейший удар под дых.
>"Кузькиной матерью", "мы вас похороним"
И никаких действий
>Карибским кризисом
Мирный раздел сфер интересов. Мы убрали ракеты с Кубы, амеры из Турции
>не припоминается
Не припоминается кем?
1920-е - жесткий разгром басмачества, с давлением на соседние страны
1929 г - вторжение в Китай
1937 г. - вторжение в Синцзян
1936-1939 г. - прямая военная помощь республиканцам в Испании
1925-1949 г. - прямая военная помощь то Гоминьдану, то КПК, то обоим
1933 г. - подготовка революции в Бразилии напрямую по линии Коминтерна
1945 г. - прямая поддержка революции во Вьетнаме
Это я еще не беру период ВМВ.
Или ты про то, что надо орать? Тогда да, Сталин был тихоня.
Сталину делать чтоли не хер как в Корею летать и палками там кушать.
Лень искать на английском. Вот навсидку:
https://military.wikireading.ru/412
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=20959879
https://studylib.ru/doc/2328145/komintern-i-noyabr._skoe-vosstanie-v-brazilii-1935-g.
>>664986
ТОгда ты старый тугодум, не способный в гугл, но имеющий энергию, чтобы демонстировать свою жуткую невежественность, лол
Напоминаю, что война не закончена и продолжается, просто перешла немного в другую плоскость
https://www.youtube.com/watch?v=am54T0Xaqqk
Единственное чего добиваются религиозные фрики из ЮК запускающие тысячи и тысячи листовок через границу это засирание мусором нейтральной приграничной зоны. Самая же главная и мощная пропаганда которая только может быть у Южной Кореи это она сама и показатели ее экономического развития и доходов народонаселения. При такой разнице с КНДР говорить больше южный корейцам вообще ничего не нужно, тут мог бы быть эффект из разряда "ну вы же сами все прекрасно понимаете". Мог бы да нет, потому что простой мимокрокодил в КНДР находится под очень плотным информационным колпаком и хоть он и знает, что в других странах живут богаче, но это знание очень абстрактное и общее и ни на какие конкретные крамольные мысли не наводит. А те немногочисленные гастарбайтеры, которые ездят из КНДР в РФ, КНР, Аравию и другие страны, во первых их немного, а во вторых они таким заработком получают достаточно чтобы и в КНДР отлично себя чухать, основывать свои бизнесы и устраивать детей на хорошую работу с дальнейшими перспективами роста. А все эти листовки листовочки, которые так рьяно посылают через кордон, неплохо бы заставить убирать тех кто ими засоряет мать природу.
Правда, что ЮК взлетела благодаря пятилеткам аля СССР? Или там были местные особенности? Гугл не дает ответов.
Благодаря чему то одному не взлетают, всегда есть сумма факторов внешних и внутренних. Но да, свои пятилетки там тоже были, но они носили не строго обязательный характер государственного закона, а скорее настойчивых пожеланий правительства крайне желательных к исполнению со стороны патриотического бизнеса на благо нашей родины. А один из главных краеугольных камней успеха это дешевая дисциплинированная рабочая сила, которая была готова пахать на швейных фабриках и фабриках игрушек с раннего утра до позднего вечера порой и спали там же за миску риса, а потом даже долларов за долларов 20-30 или типа того, часть которых все равно вычиталась руководством предприятий типа как оплата перерывов и обедов работников. Но для нищих крестьян из убитых деревень, да еще и спустя всего 10-15 лет после Корейкой войны, все это было не настолько уж и невыносимо. Ну и конечно активные инвестиции со стороны Японии после соглашения 1965 года, причем инвестиции именно в промышленность, а не добычу и экспорт сырья, которого в ЮК почти и нет. Так же предоставление льготного доступа к рынку сбыта в США, как и у самой Японии и Тайваня. Но все это все равно бы не сработало без наличия дешевой и дисциплинированной рабочей силы.
Оттуда же откуда и в Китае и Японии. Это рисовые культуры. А выращивание риса требует коллективной слаженной и монотонной работы тысяч и тысяч людей. И все это продолжается день за днем, год за годом, десятилетия, века и несколько тысяч лет уже в итоге. Поколение за поколением такой образ жизни абсолютного большинства населения крестьян в деревнях формирует соответствующий менталитет. Отсюда же, кстати, внезапно такая популярность в Азии специфических ммо дрочилен, где они тоже целыми днями гриндят экспу на кабанах или собирают монетки с фруктами в мобилочках. Конечно все это можно найти и в других регионах мира, но в Азии склонности и предпосылки к этому культивировались веками местными особенностями ведения с/х.
>>665959
https://meliell17.livejournal.com/561878.html
Гугл нашел это и список книг на английском, это именно про это говорится?
Одного недостаточно и тут добавляется конфуцианская этика требующая с одной стороны абсолютного послушания и почтения младшим старшего, а с другой так же ответственной работы каждого на своем месте без глупых вопросов сына к отцу в духе "А зачем мне это делать, я не хочу". Так же все это закладывает почтительное отношение населения к такому явлению как государство и функционеры государства в виде чиновничьего аппарата, потому что только государство и его чиновники могут организовать слаженную эффективную работу тысяч деревень и сотен тысяч крестьян на рисовом хозяйстве в масштабах всей страны. Видимо в Индии ситуация с организацией общества немного другая, не говоря о том, что Индия всю свою историю была набором разных государств, религий и культур. Но и то, факт наличия там сотен миллионов населения так же делает из Индии еще один сборочный цех планеты.
На счет Египта и специфики разлива Нила ничего сказать не могу, но вот в Месопотамии начиная с Саргона Древнего выстраивалась схожая модель государства с обширным по тем меркам чиновничьим аппаратом организовывающем работу крестьян для ирригации полей. Другое дело, что в Месопотамии потом как то иначе история пошла, а в Азии так продолжалось до конца 19 века, если не до середины 20.
Я не специалист по всем вопросам сразу. Наверное у индейцев в Америке была своя специфика, причем их там тоже полно в разных условиях, одно дело индейцы в Канаде и другое в Бразилии. Африка тоже большая и разная. Да и Азия так же не монолита. Есть Китай, Корея и Япония, а есть Индонезия с ее бесчисленными тысячами больших и малых островов и там тоже своя специфика.
>но традиции пахать от рассвета до заката ещё живы?
Ну в каком то смысле, если сформулировать это как "пахать на работе". Хотя вот прямо сейчас, как говорят, ситуация меняется потихоньку и современный образ жизни, современное соц обеспечения с стандарты, а так же доходы в частности благодаря чему можно вообще хикковать потихоньку разрушают старые основы, но делается это не быстро. Но вот еще в 1970е годы вполне нормально было горбатиться с самого утра до самого вечера и порой даже спать на работе, а с утра опять за дело, если специфика твоей профессии подобное позволяет.
Может есть и еще, но рис-пшеница явно самая ходовая. Плюс сами они плотно замешены на климатические условия и географию. В той же традиционной России крестьянин не мог вкалывать в полях каждый день годами на пролет так как полгода зима или около того. Что в свою очередь, вроде как, дало склонность характера к кратковременным авральным усилиям с полной выкладкой сил, а после этого состояние расслабленности и подготовки к следующему рывку в следующую посевную и сбор. Но все это, как ты понимаешь, очень обще и на конкретных примерах конкретных людей это никак не сказывается. Но когда речь идет о миллионах и десятках миллионов, то такие вот "коллективные схожести в характере" начинают проявляться.
Смотря что считать образованием. Умение читать и писать это вроде как тоже образование, но это не даст понимания принципа работы парового двигателя, не говоря уже об электронике. Насколько мне известно, в Южной Корее в 60е годы первым делом стали вкладываться в легкую текстильную промышленность, работа на которой не требовала от основной массы персонала знания каких то сложных технологических приборов, но требовала усидчивости и внимательности для пошива тряпья и прочих модных рубашек. Что делали в Японии я особо не вникал, но если не ошибаюсь, то там тоже вроде бы легкую промышленность сначала начали развивать, а потом так же взялись за тяжелую металлургию и машиностроения, требующих много инженерных кадров.
>находятся ли смельчаки, которые их проверяют на практике.
Аллах в основном. Все остальные смертны и живут намного меньше времени чем необходимо для того, чтобы ставить эксперименты над большими социумами, так что приходится довольствоваться наличным историческим материалом.
>Аллея МиГов Таким необычным названием американские пилоты окрестили район вдоль реки Ялуцзян, по которой проходила граница между Китаем и Северной Кореей. Севернее реки на китайской территории располагались основные аэродромы 64-го авиакорпуса, и рядом с ними советские летчики действовали активнее всего. Их главной задачей было противодействие американской бомбардировочной авиации, которая наносила удары под прикрытием реактивных истребителей США. «Аллея МиГов» по сей день считается местом первых в истории воздушных боев между реактивными истребителями — и символом самых крупных потерь, понесенных американскими ВВС во время Корейской войны. Именно здесь 12 апреля 1951 года в течение десяти минут американцы потеряли 10 бомбардировщиков В-29 (еще 15 списали по возвращении на свои аэродромы) и четыре истребителя, тогда как советские летчики, воевавшие под командованием полковника Ивана Кожедуба, вышли из схватки без потерь.
https://histrf.ru/biblioteka/b/istriebitieli-prizraki-siem-faktov-o-sovietskikh-lietchikakh-voievavshikh-v-korieie
Как же хочется корнета.
>В «Железном треугольнике» находился разрыв в горном хребте Тхэбэк, через который пролегал важный транспортный коридор от порта Вонсан на северо-востоке к Сеулу на юго-западе, и китайское командование уделяло большое значение его удержанию. В гористой местности была создана сложная многокилометровая сеть тоннелей и бункеров, и хотя интенсивный обстрел войск ООН уничтожил большую часть наземных укреплений и разрушил китайские линии связи, полностью подавить китайскую оборону артиллерией и авиацией не удалось.
На подразделения американской 7-й пехотной дивизии и южнокорейской 2-й пехотной дивизии, приблизившиеся к разрушенным оборонительным позициям противника, обрушился град камней, гранат и «бангалорских торпед» (удлинённых инженерных подрывных зарядов для проделывания проходов в заграждениях). Силы ООН ценой больших потерь смогли закрепиться на отдельных участках, но уже к вечеру 45-я дивизия китайских народных добровольцев выбила их из всех захваченных в течение дня траншей.
>Упорные бои в Железном треугольнике продолжались до 25 ноября и фактически закончились провалом наступления сил ООН. С другой стороны, и противоположная сторона, понёсшая тяжёлые потери в боях на истощение, не смогла развить достигнутого успеха.
>Цели в Корее находились вне эффективного радиуса действия бомбардировщиков В-29 с Гуама. Поэтому все исправные В-29 перелетели с Гуама на Окинаву, где после окончания Второй Мировой войны американцы сохранили крупные авиабазы. Хотя В-29 с Окинавы могли бомбить Корею, этот остров сам находился в пределах досягаемости бомбардировщиков, действующих с аэродромов материкового Китая. Но все-таки авиабазы Окинавы были менее уязвимы, чем базы в Японии. Риск сочли приемлемым, и во второй половине дня 28 июня 4 бомбардировщика В-29 с Окинавы атаковали цели вдоль корейских шоссейных и железнодорожных линий. Снова процитируем официальную историю ВВС: «Это было странное использование стратегических бомбардировщиков». Однако это было лишь начало… За последующие 3 года только 26 дней не будут отмечены действиями В-29 над Кореей.
Бамп
https://www.youtube.com/watch?v=pE9-nJGLl7Q&t=18s
>Империалисты США, с 1947 г. непрерывно прибегавшие к вооруженным провокациям против КНДР и с каждым годом расширявшие по эскалации масштаб локальной войны, на рассвете 25 июня 1950 г. начали тотальное вооруженное вторжение в Северную Корею, подстрекнув к нему марионеточную клику Ли Сын Мана. Враги, пытаясь одним махом захватить северную часть Кореи путем авантюристической «молниеносной войны», продвинулись на 1–2 километра к северу от 38-й параллели в районах Хэчжу, Кымчхона и Чхольвона. Они зажгли фитиль агрессивной войны в Корее для того, чтобы уничтожить КНДР в ее колыбели, превратить всю Корею в свою колонию, в военный плацдарм для агрессии на Азиатском материке и реализации своих притязаний на глобальное господство.
Слив засчитан тебе за щеку
>>679508
Который в это время занят спасением из котла своих войск?
Или им вдруг китайские братушки стали бы важнее?
Ну да, вера во всемогущество амеров и бриттов на море.
Они тоже умеют в проебы, достаточно вспомнить героический штурм Алеутских островов.
Повторяю для танкистов - если бы амеры занимались бы эвакуацией своих, они бы хуй забили на китаез, также, как они кинули своих в Сайгоне в 1975
Крейсер может даже не пригодиться. Тайвань же сам считай большой авианосец, на который можно разместить столько всевозможной авиации сколько потребуется, как и обеспечение для нее завозить. А пролив там 200 с копейками километров. В итоге нужно сначала безпалево провести сосредоточение всех сил и средств на берегу для десанта и надеяться, что США не разбомбят все это. Потом начать переправу и каким то образом сделать так, чтобы США не потопили это авиацией даже без задействования флота. Потом нужно занять побережье острова, так же каким то образом обеспечивая воздушное прикрытие. Ну и потом еще нужно как то вести бои на острове, при этом обеспечивая поставку всегда необходимого, от продовольствия, топлива, патронов и обмундирования до пополнения людьми и техникой через пролив, так же обеспечивая более менее сохранность всего этого. Кстати для грузов нужна еще инфраструктура как на одном берегу, так и на другом, чтобы погружать и разгружать и ее сохранность тоже нужно обеспечить. И все это должны делать китайцы образца начала 50х годов, в стране которая только только закончила свою гражданскую войну. При этом опыт воздушных боев в Корее показал, что пытаться как то сдерживать натиск американской авиации очень очень трудно и с большими проблемами и потерями это удавалось делать только в приграничной зоне между КНР и Кореей и это никак не помешало США отутюжить бомбами весь Корейский полуостров уничтожив на территории КНДР все что только можно было разбомбить бомбами и взорвать взрывами и это так же без задействования флота. Точнее флот нужен был для снабжения группировки в Корее всем необходимым сначала из США в Японию, а из Японии на полуостров.
>Власти Республики Корея заявили о планах провести 27 сентября в международном аэропорту Инчхон церемонию передачи Китаю останков 117 солдат, погибших в Корейской войне 1950-53 гг., которые были найдены во время недавних раскопок.
>которые на деревянных джонках
Лол, какие джоки? СССР бы им передал десантные средства и спецов, о том и речь.
Плюс не забывай про воздушный десант, да еще про прокоммунистических партизан на острове
>>681176
>Тайвань же сам считай большой авианосец, на который можно разместить столько всевозможной авиации сколько потребуется, как и обеспечение для нее завозить
Согласен, но ты сам сказал о том, что подвозить надо, а в это время нужно было бы жопу свою спасать в Корее.
К тому же ты невнимательно читал мой предыдущий пост - это же была бы еще одна операция от Израиля до Кореи. Даже если бы там не получилась, на другом фронте враги бы не сориентировались.
Вот тут говорят https://www.youtube.com/watch?v=W2Moy_fY0M8
что в КНДР нет налогов. Тогда непонятно за счет чего они смогли такую армию и впк создать после войны, которая камня на камне не оставила?
> военно-экономическое противостояние.
Нет уже давным давно никакого противостояния, оно закончилось еще в 70е, когда экономический отрыв Южной Корее от Северной стал все больше и больше, а планы объединения были отодвинуты обеими сторонами куда то в неопределенное будущее, а потом задвинуты вовсе, по мере роста разрыва экономических патанцевалов.
>Нет уже давным давно никакого противостояния
А мужики и не знали?
Троллинг засчитан
Традиционные брачные танцы Пхеньяна и Вашингтона, которые уже 30 лет длятся и еще сколько же могут, хотя понятно, что это просто набор слов. Хотя в 90е годы, когда в КНДР реально тяжелая ситуация сложилась, а в мире только что навернулся соцблок, то в США и ЮК действительно ожидали того, что глядишь и в КНДР власть может рухнуть. Но в итоге посидели, подождали у моря погоды, ничего не дождались и с тех пор все идет как и шло до этого. Корея упустила свой шанс объединиться в сколько нибудь обозримой перспективе и главные противники объединения двух корей это сами корейцы и правительства двух корей. Последние реальные возможности объединиться были в начале 60х, когда разница между двумя станами была еще не настолько большой, а сами корейцы, как простые так и не простые, по инерции еще мыслили себя частью единой Кореи, временно раздробленной. о все это было давно и с тех пор слишком уж они изменились. У них уже даже язык меняться начал на основе северного и южного диалектов.
У меня вопрос по артиллерии КНДР времен войны.
Насколько она уступала американской.
Судя по этому видео сейчас с ней особо не хотят связываться, а что в Корейскую войну?
Почему амеры не разъебали обезьян?
Корея, как северные ее части, так и южные и так были вбомблены в каменный век, при условии, что ее в ВМВ тоже бомбили, хоть и не так сильно как саму Японию. Но большую часть войны воевали то китайцы, поставки вооружения и снаряжения шли из СССР и КНР. А значит сколько ты саму Корею не бомби, а поток вооруженных противников не закончится. А таких "непостоянных радикалов" как Макартур, которые сначала говорят, что воевать с Китаем на континенте это безумие, а потом предлагают воевать с ними, ну таких не так много было в общем то и его идеи бомбить Китай, да еще и атомными бомбами, в общем то разделяло не так много людей и среди них точно не было президента. В итоге война началась в июне 1950 и уже к весне-лету 1951 зашла в тупик в котором ни одна из сторон не может одержать решительной победы над другой. И все остальное время, то есть большую часть войны, стороны пытались как то начать переговоры о перемирии. А пока они переговаривались война все шла и шла и шла без перспектив военного разгрома одной стороны другой.
>так что ничего кроме позиционного выдавливания в духе ПМВ не работае
Корейцы начали наступление 25 июня, а уже к 25 июлю взяли в плен пикрелейтеда в Тэджоне, и это несмотря на то что уже с 27 июня авиация США начала массированые удары как по наступающим частям так и по линиям снабжения наносить. Охуенная позиционка с наступлением по 12км в сутки.
>Там серьезных войск не было
>В общей сложности вооруженные силы КНДР вместе с войсками Министерства внутренних дел к началу войны насчитывали около 188 тыс. человек.
>К июню 1950 г. вооруженные силы Южной Кореи состояли из сухопутных войск, военно-воздушных сил, военно-морских сил и территориальной армии.
>Сухопутные войска насчитывали 93 тыс. человек и состояли из восьми пехотных дивизий
>В состав территориальной армии к началу войны входили пять бригад
>таким образом, всего в вооруженных силах Южной Кореи, с учетом 20 тыс. охранных войск, к началу войны насчитывалось 181 тыс. человек.
Это мы не считаем 24 и 25 дивизии США, переброшенные из Японии к началу июля. В Тэджоне собственно 24 дивизию и разбили, Дин её командир как раз
>0 танков
То есть целая одна танковая бригада 173 слегка не новых Т-34 позволила северянам в наступлении опрокинуть равные по численности войска южан и США, не смотря на то что по ним со второго дня войны 740 самолетов ежедневно удары наносили?
Ревизионисты рассказывают что снаряды базук и шестифунтовок отскакивали от брони Т-34-85, хотя 5 годами раньше этими же базуками и шестифунтовка немецкие четверки и пантеры подбивали. Я же просто говорю что дело-то возможно в в неуязвимых Т-34, а американские советники и администрация Ли Сын Мана пинали хуи вместо обучения армии и составления планов обороны.
Проясняю, если тебе не дошло, американцы смогли бы в Тайване мобилизнуть 500к местных васянов, а вторым эшелоном еще 500к, также они легко могли там разместить 100-200к своих солдат и подсосов из НАТО. Такая группировка могла легко скинуть в океан любой десант
Японский Сахалин захватывали с Советского северного Сахалина.
Про курилы я почитывал в своё время, да был определенный треш и местный Омаха Бич.
У советов на Камчатке было около 24 LCU, которых подогнали США.
3 десантных баржи забили говном, палками и металлолом на Камчаткой базе и не использовали.
Далее 18-19 августа при высадке на Шумшу, часть LCU попали в шторм, другие сталкивались друг с другом или были уничтожены огнём японских батарей с берега.
Когда 19 советские десантники пробовали войти в пролив между Шумшу и Парамуширом подбили ещё несколько LCU, так что их осталось 5-6 штук.
К счастью 19 августа японцы полностью капитулировали на Курилах (патаму ша так приказал Император по радио)
Приказ высаживаться на острове Хоккайдо по советским войскам был, но как и на чём его собирались осуществить после 19 сентября, не известно.
Я понимаю, что ты переиграл стратежек, но все же переносить все оттуда на реальность..
американцы смогли бы в Тайване мобилизнуть 500к местных васянов
Ты не читал нить спора? Это бы у них не получилось по трем причинам: времени было бы в обрез, не успели бы перебросить оружие, как они собрались за неделю-две подготовить бывших крестьян, большая часть из которых ненавидела Чан Кай Ши к сопротивоению
а вторым эшелоном еще 500к
Ты или тролль, или просто безграмотный человек. Там сейчас население 25 млн., а тогда было миллионов 15. Как ты мобилизуешь такое количество людей из АГРАРНОЙ страны. Они у тебя с оружием убегут навстречу красным
могли там разместить 100-200к своих солдат и подсосов из НАТО
Повторюсь: времени бы не хватило. Как ты за две, пускай три недели перебросишь войска из США и Европы?
Да, они могли бы снять войска из Кореи, но тогда бы там фронт резко посыпался бы. Как я и писал "тришкин кафтан".
>>694467
Японский Сахалин захватывали с Советского северного Сахалина
Карта говорит о том, что десантных операций там хватало и они были основными.
Про курилы я почитывал в своё время, да был определенный треш и местный Омаха Бич
А теперь сравни: японцы 40 лет укрепляли оборону на островах (на Тайване укреплений и линий обороны практически не было, ибо нациков там выкинули только в 1949 г.
Японцы запеленговали корабли и десантные средства советов заранее, т.к. плыть им было далеко, а от Тайваня до материка 130 км.
Японцы имели мощную артиллерию, у Чан Кайши с этим была проблема. Да, он мог запросить помощь американской авиации (в первую очередь морской), но тогда пришлось бы оголить фронт в Корее, повторюсь.
>Карта говорит о том, что десантных операций там хватало и они были основными.
Я понимаю что тебе говорит карта на стрелочке, я лет 10 назад с дуру пытался восстановить Курильскую операцию, пользуясь в основном советскими мемуарами участников (потому что японских хрен найдёшь и не умею в лунный).
Стрелочки показывают как после 19 августа отдельные катера, тральщики с небольшими десантами в сопровождении высших японских офицеров разъезжали по всем островам Курил и принимали капитуляцию гарнизонов.
>Стрелочки показывают как после 19 августа отдельные катера, тральщики с небольшими десантами в сопровождении высших японских офицеров разъезжали по всем островам Курил и принимали капитуляцию гарнизонов.
Нехилая такая вышла прогулочка.
>Десант в порт Торо. следующий городок Яма-Сигай (у японцев он административно относился к Эсутору, тогда советское командование считало его отдельным городом, ныне район Углегорска) японцы обороняли упорно. Им силами до двух рот удалось задержать первый натиск сил десанта на заранее укреплённых высотах вокруг города. Чтобы не дать противнику возможности остановить наступление, командир десанта принял решение о ночном штурме города силами батальона морской пехоты и стрелкового батальона. Ожесточенный бой продолжался почти всю ночь. При поддержке артиллерийского огня кораблей с моря советские части к 9-30 18 августа очистили город от противника, остатки гарнизона беспорядочно отступили в сопки.
>>Десант в порт Маока. К 12 часам порт был полностью занят советскими войсками, а к 14 часам захвачен и город. В ходе боя японцы потеряли около 300 человек убитыми и около 600 — пленными. Потери десанта по официальным данным составили 77 убитых и раненых. Воспоминания ветеранов свидетельствуют о большем количестве убитых — согласно их воспоминаниями, помимо захоронений на Камышовом перевале и в городском сквере было третье захоронение на склоне одной из сопок, но оно ныне утрачено. В уличном бою большие потери понесло мирное население, в панике пытавшееся покинуть город (погибло до 600 мирных жителей). В городе были значительные разрушения и пожары.
>Причём самая опасная и неожиданная оказалась на советском танкере, который сел на мель возле острова в 1943, откуда японцы вели эффективный огонь из зениток.
Все стороны могли использовали подтопленные суда как огневые точки (если можно так выразиться). "Марат" у Кронштадта, например.
Алсо, наши использовали элемент неожиданности:
>Около 10 часов утра 20 августа корабли в сплошном тумане подошли к порту Маока и катера первого десантного отряда высадили свои группы десанта на причалах центральной и южной гаваней порта, причем, по рассказам ветеранов боев за Маока, причальный конец первого катера принял японец, стоявший на причале. Одновременно открыли огонь корабли артиллерийской поддержки.
Но мы ушли от темы.
Как бы то ни было, десант на Тайвань не нечто запредельное
>Это бы у них не получилось по трем причинам: времени было бы в обрез
Ору нахуй. Ты хоть прикидываешь сколько нужно сосредотачивать и готовить силы для десантной операции такого масштаба? Американцы за это время успют на острове устроить помесь атлантического вала с линией Мажино. Твой бурятский копродесант даже на пляже не удержится, его из ГК линкоров расхуячат, а потом вбомбят в пыль.
>Как ты мобилизуешь такое количество людей из АГРАРНОЙ страны.
Как жи фины мобилизовали 300к имея 3.5 ляма населения в 39-ом?
>Как ты за две, пускай три недели перебросишь войска из США и Европы?
Как ты за две\три недели подготовишь и реализуешь десантную операцию уровня Оверлорда, когда у тебя нет ни авиации, ни опыта, ни флота, а у противника эти части самые сильные в мире?
>>694975
>десант на Тайвань не нечто запредельное
Ну тогда и попаданец в Гитлера не нечто запредельное.
>Ты хоть прикидываешь сколько нужно сосредотачивать и готовить силы для десантной операции такого масштаба? Американцы за это время успют на острове устроить помесь атлантического вала с линией Мажино.
1. ТО, что амеры умеют проворонивать операции врага, показала их авантюра в самой Кореи, когда они "проспали" современную сильную армию, которая дала им просраться до самого Пусана.
2. (повторюсь в который раз) Даже если бы они среагировали, они бы не из задницы достали бы ресурсы - пришлось бы перебрасывать их из Кореи, поэтому я и долдоню про тришкин кафтан
Как жи фины мобилизовали 300к имея 3.5 ляма населения в 39-ом?
Сравнил хер с пальцем! Во-первых, у финнов была призывная система и до этого, их мужчины знали, с какого конца за винтовку драться. Во-вторых, они отмобилизовали армию (обученную!!) за пять месяцев до войны. В-третьих, финны были мотивированы на войну (их двадцать лет готовили). Крестьянам Тайваня было похуй на Чан Кай Ши, которого они видели всего два года!
Как ты за две\три недели подготовишь и реализуешь десантную операцию уровня Оверлорда, когда у тебя нет ни авиации, ни опыта, ни флота, а у противника эти части самые сильные в мире?
Не придумывай за меня мои доводы. Я не про подготовку, а про проведение самой операции. Смотри мой первый тезис в этом посте.
Ну тогда и попаданец в Гитлера не нечто запредельное.
Повторюсь, если верить тебе и представить себе, что амеры всемогущие и могут доставать ресурсы из жопы, делать за две недели из крестьянина рэмбо и знать с точностью до китайца, сколько где китайских войск, то ты прав.
Только ЦРУ тех лет поумнее тебя будет и все данные о такой возможной операции я вычитал из их опубликованных архивов, лол
>ТО, что амеры умеют проворонивать операции врага, показала их авантюра в самой Кореи, когда они "проспали" современную сильную армию, которая дала им просраться до самого Пусана.
Наивно полагать, что та же самая наебочка сработает во второй раз.
>Даже если бы они среагировали, они бы не из задницы достали бы ресурсы
У американцев ресурсов было дохуя, после ВМВ оружия осталось на несколько армий, флот и ВВС огромны и обучены, денег жопой жуй.
>пришлось бы перебрасывать их из Кореи
А уж бурятам бы 146% не пришлось ничего из Кореи перебрасывать? Ну очнись же, мань, ты сам пишешь, что СССР даст бурятам плавсредства, а это сотни десатных кораблей, которые пойдут из Владика в Китай прям по американским коммуникациям. Ты думаешь, что американцы это не заметят и не поймут че эт такое?
>Повторюсь, если верить тебе и представить себе, что амеры всемогущие и могут доставать ресурсы из жопы, делать за две недели из крестьянина рэмбо и знать с точностью до китайца
А если верить тебе, то всемогущие китайцы откуда-то из жопы достают огромный флот, в стелс режиме проходят все американские морские и воздушные патрули с радарами и гидрофонами, уничтожают американскую авиацию, за две недели делают из крестьян несколько дивизий ВДВ и морской пехоты, а потом проводят высадку больше чем в Нормандии.
Юбилей битвы при Чосинском водохранилище пропустили
не кто, а что
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A7%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5#:~:text=%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D0%A7%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B0,%D1%81%D0%B8%D0%BB%20%D0%9E%D0%9E%D0%9D%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%83%20%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83.
а что вы скажете если я в ближайшем времени выпущу видео по Корейской войне с ее хронологией и подробными передвижениями дивизий каждой из сторон? у меня даже черновичок для вас есть небольшой
пригласить вас на премьеру?
Объединение Кореи станет катастрофой для обеих сторон. Если уж сравнивать, то у Украины, РФ и Белоруссии и то больше шансов стать едиными, нежели у двух корей, так как у этой троицы не настолько сильно отличаются экономики и общественно-политический уклад. А КНДР и РК это абсолютно разные страны уже окончательно окуклившиеся в себе. И произошло это уже давно еще в 70е годы. Сегодня у них настолько разные экономики, технологические цепочки и общественные отношения, что попытка это объединить может только разрушить обе выстроенные модели. Кстати говоря перспективы северных корейцев в южнокорейском обществе можно хорошо посмотреть на примере мигрантов и беженцев из КНДР живущих в РК. Зачастую это одинокие люди не нашедшие свое место в обществе и не имеющие каких то дружеских и семейных контактов кроме отдельных везунчиков. А если у какого то южнокорейца есть жена мигрант родом из КНДР, то это предпочитают скрывать как семейный секрет. Сейчас, если отбросить всю пропагандисскую мишуру, то единственные кто еще мыслят в рамках единого корейского государства это корейские старики 70-80 лет.
> Зачастую это одинокие люди не нашедшие свое место в обществе и не имеющие каких то дружеских и семейных контактов кроме отдельных везунчиков.
Ты только что всё южнокорейское общество описал. Оно очень атомизировано и жёстко разделено социальными перегородками к тому же.
>что попытка это объединить может только разрушить обе выстроенные модели.
Альтернатива у ЮК ещё хуже: стагнация по японской модели и впоследствии наебнувшаяся экономика от огромного количества пенсионеров. А тут куча дешёвой рабочей силы прямо под боком и не надо никаких вьетнамцев завозить. Рано или поздно одна часть Кореи в любом случае засосёт в себя другую, это лишь вопрос времени. Вопрос только в том, чья модель переиграет другую в долгосрочной перспективе: Север таки ползуче оккупирует вконец размякший Юг или все северяне уедут трудовыми мигрантами на Юг.
>судя по кпопу и манхве
Предлагаю о российском обществе судить по Бузовой, Фейсу и Моргенштерну. Я к тому, что далеко не все, что творится в поп-культуре отражает реальную жизнь людей. Детишки и дебилы просто жрут говно не особо задумываясь о его смысловой составляющей.
Левый чел который выпустил видео про Чеджу и был обоссан корееведами.
https://www.youtube.com/watch?v=9VFx4rxMYEg
Мне кажется как то бесперспективно пытаться спорить или опровергать разных ютуб блогеров, обзорщиков, срывателей покров и разоблачателей секретных документов мировой закулисы. Им это скорее на пользу идет, типа если "академический официоз" против значит я прав. Ну мое мнение.
Тогда бы и ответ запостил.
https://www.youtube.com/watch?v=Oyd9dASjdCc
Например, покажите фотографии антивоенных демонстраций, или вообще что угодно.
А она была непопулярна? Точнее о популярности войны говорить тоже странно, но ты скорее всего имеешь ввиду что то типа хипарей и пацифистов времен Вьетнама. В 1950 всего то пять лет прошло после Второй мировой, до этого депрессия была с ее социально-экономическими трудностями. В это время еще жило поколение людей которых войной не испугать и которые и так многое что повидали за предыдущие пару десятилетий, в отличии от их детей ставших хиппи спустя пятнадцать лет.
так это был период второй волны "красной угрозы": ссср испытал ядерную бомбу, мао грозил интересам сша в азии, еще и ким ир сен агрессирует, так что борьба с комми была национальной идеей
более того после второй мировой войны начал набирать обороты маккартизм: цензура в сми и преследование сочувствующих коммунистам
конечно было "Американское движение за мир", но их считали пусечками и наемниками сталина
"Историк Лоуренс Уиттнер говорит об этом периоде как о «низшей точке середины века» для движения за мир. Протест против Корейской войны (1950-1953 гг.) ограничивался, по словам Уиттнера, пацифистами, «разговаривающими сами с собой» вместе с «несколькими коммунистами и стойкими изоляционистами»." https://www.culture-of-peace.info/apm/chapter4-12.html
Почему никто не вышел защищать режим Южной Кореи?
>чтобы поймать его на ошибках или намеренных махинации нужно знать больше него
Его даже Тубус выебал. Такой себе кореевед.
https://youtu.be/Oyd9dASjdCc
Ничего. Асмолов его в ответ разъебал еще сильнее. Тубус среди корееведев примерно как Задорнов у историков. Клоун над которым потешаются, а он настолько туп, что еще и добавки просит.
https://makkawity.livejournal.com/4668136.html
Короче я так понял. Блогер с ютуба снял видео по малоизвестной в широких кругах общественности теме. Асмолова в его бложике его же читатели попросили как то прокомментировать популярное видео по такой малоизвестной теме. Тот прокомментировал, по сути сказав, что автор использует мало источников, много мифов, плохо разбирается в специфике подачи информации в самой Южной Корее а там тоже те еще мифотворцы и махинаторы, а отсутствие конкретных знаний заменяет идеологической позицией, но в целом он все равно молодец потому что затронул такую узкую тему про которую слышало 2,5 человека у нас. Но типа неплохо бы было перед этим проконсультироваться у профессионалов, которые Кореей всю жизнь занимаются, а не только один раз для видео в интернете. Ну и понеслась, как принято в интернете, заочная перепалка между фанатами обеих команд с обоюдными упреками в адрес друг друга в полной не компетенции и не знании вопроса. Сами авторы пару раз обменялись взаимными упреками в духе "я лучше знаю" и дело в целом затихло. Как то так я этот маленький идейный конфликт понял.
другой ананимас
>А она была непопулярна? Точнее о популярности войны говорить тоже странно, но ты скорее всего имеешь ввиду что то типа хипарей и пацифистов времен Вьетнама.
Имелось в виду отношение народа к ней. Например, Вторую мировую воспринимали как “правильную”. “Бурю в пустыне” можно назвать популярной войной, соцопросы показывали очень сильную ее поддержку. Война во Вьетнаме поначалу пользовалась поддержкой, со временем опустившейся на дно (не только среди хиппи, но и среди молчаливого большинства).
>>716671
>Докажите мне фактами, что Корейская война была непопулярна в КНР.
Никогда такого не слышал, в отличие от непопулярности в США. Если у китайского населения и были сомнения насчет участия в этой войне, выразить их открыто оно не могло, и вряд ли свидетельства о них вообще сохранились.
>>716675
Да, наверное, вот это объясняет, почему не было открытых антивоенных выступлений.
Не совсем так. Коммунисты Кореи и Китая до 1945 были очень сильно переплетены и где заканчивались собственно китайские коммунисты и начинались корейские было неочевидно. Тот же Ким Ир Сен вполне себе воевал под китайским именем и в документах 30-40х числился членом КПК. Так же и с вооруженными силами, когда корейские формирования воевали в составе войск китайских коммунистов против японцев. И потом эти корейский формирования после начала формирования КНДР передавались всем составом в новоявленную корейскую армию. И до чисточек середины и второй половины 50х, которые устроил Ким, влияние "китайской фракции" в КНДР было очень сильно на ровне с "советской фракцией".
А, вот. Байка из ЖЖ, но от корееведа.
"И второе – одна кореянка спросила, что чувствовал Чжан, когда шел на войну – интернациональный долг по отношении к Корее или что-то в этом духе? Старик ответил: «Мне стыдно про это говорить, но ничего такого я не чувствовал. Скажу честно – думал, что корейцы – это гаолибанцзы, такие же, как японские черти, с которыми мы столько лет воевали».
Последнее неудивительно, с учетом того, сколько корейцев служило в японской армии (особенно с 1944 года, когда был введен призыв, но и до этого добровольцев хватало). Сейчас, впрочем, националисты об этом вспоминать не любят, пытаясь сконструировать миф о том, что почти все корейцы всегда хотели независимости и сопротивлялись Японии."
Одно другому не противоречит. Тесная взаимосвязь корейских коммунистов и китайских коммунистов никак не связана с личным мнением этого Чжана по поводу корейцев. А если этот Чжан еще и откуда нибудь из деревни в Сычуане или Цзянси, то ему действительно нет разницы между корейцами, японцами, манчжурами и прочими непойми кем и откуда.
>Асмолов его в ответ разъебал еще сильнее
Ага, пердел-пердел в лужу, как Тубус все переебал и в ответном "разъебе" тупо высрал всё то, о чем говорил Тубус в своем фильме. Так и остался вопрос: Какого хуя "кореевед" обошел своим внимание такую яркую страницу истории предмета своего обожания? Ах да, нэкомагия важнее.
>>716982
Проиграл с подрыва адептов Каца.
Корейская война обычно считается одной из самых отчаянных и разрушительных. Так почему же конфликт удалось так просто заморозить? Можно было постреливать и обмениваться набегами. Например, арабо-израильский конфликт повторялся много раз.
Есть теория, что армии Кореи управляются напрямую СССР и Америкой, но ведь про арабов и израиль говорили то же самое.
Что это -- какая-то магия психологии корейских ледеров или нарочный приказ сверхдержав (Корею не трогать, арабов разжигать)?
>так просто заморозить?
Да не так уж и просто. По факту большую часть войны шли переговоры о прекращении конфликта, а пока переговаривающиеся переговаривались, война все шла и шла несколько лет. Потом были истории с засылкой диверсионных групп. Но в целом граница была достаточно спокойна благодаря разводу войск. Когда две армии не соприкасаются друг с другом и не находятся друг у друга в зоне прямой видимости, то провокацией и случайных перестрелок становится куда меньше. Ну и конечно ни США, ни СССР ни КНР не хотелось второй войны и все стороны внимательно следили за корейцами дабы те не шалили. А теории про прямое управление армией это глупости. Не говоря о том, что заметная доля "инцидентов" на границе устраивается не по приказу с верху, а местными же солдатами и их командирами. А если у вас основные силы армий разведены, то и возможности от скуки или злости стрелять куда то в сторону врага меньше. Ну а в погранцы все таки стараются брать тех, кто головой думает, а не жопой.
Почему тряпка-Сталин зассал начать ядерную войну, как завещал Мао?
>Так почему же конфликт удалось так просто заморозить?
Друг мой, ты не понимаешь почему и как выдуться воины. Война - это лишь способ разрешения конфликта вооруженным способом. Убераешь причины конфликта - все угаснет само собой. Потому все с мозгом прекрасно понимали, что после первой мировой будет вторая. И так же прекрасно понимали, что все что нужно в корее это границу провести между обоими. Как договорились - все разошлись.
Война началась как попытка Северной Кореи захватить Южную. Это привело к вмешательству Запада, который попытался в свою очередь захватить Северную Корею, и это уже привело к вмешательству СССР и Китая. Во второй половине 1951 стало ясно, что достигнут баланс сил и никто в этой войне не победит. После этого она утратила смысл и продолжалась еще два года только потому, что стороны никак не могли договориться на переговорах (в основном из-за пленных).
Война показала, что в существующей геополитической ситуации военное объединение Корей невозможно. Поэтому никто больше не пытался. Товарищ Ким попытался пощупать штыком жирное брюхо империалистов в 60-х, но из этого опять ничего не вышло.
>Хотя там тоже затихло относительно быстро.
Да. Арабо-израильские войны между государствами - 1948-1982 (и то, война 82-го была уже довольно ограниченной по сравнению с предыдущими). После этого Израиль разбирался только с палестинцами и хезболлами.
>Блжад, почему исчезли 80-летние и 100-летние войны древности?
В частности, развитие транспорта и вооружения значительно ускорили ход войн. Современный мир вообще живет гораздо быстрее, чем мир средневековья.
С другой стороны, та же Столетняя война - это несколько отдельных конфликтов с паузами между ними. Точно так же две чеченские войны можно при желании объединить в одну.
тут немножко про ВВС КНДР в Корейскую войну
https://www.youtube.com/watch?v=ZTtdGg7o4ho
>Война в Афгане идет уже 20 лет. Это самая долгая война США за всю историю
Да.
Теперь посмотри таблицу. Я замазал потери по месяцам, чтобы не мешали, остались только погибшие американские солдаты по годам. Обрати внимание на американские потери в этой войне за последние несколько лет.
Там даже пиковые потери в 500 человек так себе. Каждый день от передоза с пьяной поножовщиной больше мрет. А если добавить автоаварии и последствия курения, то мало какая крупная региональная война с этим сравнится. Это в современном мире меня всегда очень веселит. Когда какая то армия какой то страны на войне потеряет целых 5,2 человека и порой столько шума, гробы гробы за что гибнут наши дети. А пока все эти крики кричатся, а возмущения возмущаются, одних суицидов раза в три больше будет и несчастных случаев на производстве.
Зато можно примерно узнать по итогу года. В РФ в 2019 в ДТП насмерть погибло почти 17 тысяч человек. Когда то в нулевые на пиковых показателях 25 было в год. В США в 2018 около 40 тысяч померло на дорогах в авариях. Во Франции и Германии 3-3,5 в год помирает. В Китае под 60 тысяч в год мрет в ДТП. И это только одна причина из множества. То есть на фоне этих цифр любые потери в современной войне просто смехотворны и не влияют ровным счетом ни на что, кроме трагедий конкретных семей. Но шума то сколько порой бывает. А трудней всего найти статистику по суицидам, ее предпочитают не особо публиковать, чаще на уровне эксперты примерно почувствовали.
Они там одни воюют? Теперь посмотри на таблицу и пойми насколько потешны твои аргументы.
>>718360
Там движ гораздо серьезнее чем мы все думаем, просто об этом не афишируется.
Кровавый Обама перед переизбранием собрал жатву из трупов https://ru.wikipedia.org/wiki/Моштарак_(операция)
в Афганистане перевес одной стороны очень явный. Это, скорее, подпольная деятельность революционных партий, как декабристы и народовольцы. Кстати, революционная деятельность и перевороты не сильно сократились, по сравнению с древностью.
Сократились, по необъяснимой причине, именно войны между странами (включая прямой вооруженный сепаратизм).
>очевидно, Ким действует по ситуации
Он про это тоже написал, что не все потеряно и что его отец тоже последние годы своей жизни пытался заморозить ситуацию в моменте и держать ее как можно дольше. Ну и сейчас очередной такой период, который стал начинаться в 2018-19 году и окончательно прояснился сейчас, что руководство опять пытается "остановить момент", мобилизоваться и пережидать, глядя куда подует ветер дальше. И может быть потом видимо через какое то количество лет могут опять попытаться проводить реформы, если ситуация в мире будет позволять. Я так понял.