История

Ответить в тред Ответить в тред
Империи Аноним 16/07/20 Чтв 18:32:18 6615311
IMG202007161810[...].jpg 72Кб, 640x458
640x458
Сап двачеры, созрел вопрос, почему создатели империй лучше во многих случаев последователей, именно при основателях империи переживают рассвет сил, не ужели последователи не могут достойно продолжить труд?
Аноним 16/07/20 Чтв 18:42:18 6615352
1593975866572.jpg 135Кб, 656x656
656x656
Море за ошибку, Т9
Аноним 16/07/20 Чтв 18:44:14 6615363
1593975866572.jpg 135Кб, 656x656
656x656
Да ълядь
Аноним 17/07/20 Птн 07:47:41 6616424
>>661531 (OP)
Это проблема племенных империй они сильно зависят от одного успешного вождя. После того же захвата варварами Рима образовалось куча крупных национальных варварских королевств, но обычно со смертью главного вождя, авторитет которого держался в основном на том, что он дал пососать римлянам эти государства разваливались. Александр Македонский - то же самое, монгольская империя - то же самое. Империи построенные только на авторитете и военных успехах одного человека быстро рушатся.
Аноним 17/07/20 Птн 09:04:03 6616475
images (8).jpg 14Кб, 300x168
300x168
>>661531 (OP)
Семь законов экспансии :
1) Протяженность Государств увеличивается по мере развития их культуры;
2) Пространственный рост Государства сопровождается иными проявлениями его развития: в сферах идеологии, производства, коммерческой деятельности, мощного "притягательного излучения", прозелитизма.
3) Государство расширяется, поглощая и абсорбируя политические единицы меньшей значимости.
4) Граница - это орган, расположенный на периферии Государства (понятого как организм).
5) Осуществляя свою пространственную экспансию, Государство стремится охватить важнейшие для его развития регионы: побережья, бассейны рек, долины и вообще все богатые территории.
6) Изначальный импульс экспансии приходит извне, так как Государство провоцируется на расширение государством (или территорией) с явно низшей цивилизацией.
7) Общая тенденция к ассимиляции или абсорбции более слабых наций подталкивает к еще большему увеличению территорий в движении, которое подпитывает само себя.

То есть - расширение империй в Хартленде связано с тем что у племени Альфа находятся слабые и менее значимые в культурном и экономическом отношении соседи которых оно поглощает.
На практике это выглядит так - находится суперхаризматичный лидер к которому присоединяются другие менее харизматичные лидеры и вокруг которого объединяются племена.
Потом, когда импульс расширения утрачивается, империя разваливается.
Так империя Чингисхана достигла наибольшего могущества не при основателе а при его преемниках. Так же как и империя Ахеменидов.
Аноним 17/07/20 Птн 09:42:06 6616516
>>661531 (OP)
Потому что собраться толпой, набежать и всех вокруг опиздюлить гораздо проще, чем потом управлять всем этим огромным хозяйством
Аноним 17/07/20 Птн 10:59:19 6616637
>>661647
Александр Гельевич, вас кто отпустил?
Аноним 17/07/20 Птн 12:03:05 6616778
Аноним 17/07/20 Птн 12:20:26 6616819
Монгольская империя развалилась из-за кризиса престолонаследия, так как Угэдэй рано помер. Выборная монархия - очень хуёвая вещь, когда твоё государство ведёт войну со всем окружающим миром.
А ещё им муслимы говна в жопу залили.
Аноним 23/07/20 Чтв 01:32:34 66280210
В хрестианских империях Все пошло попизде в основном из-за хрестианства. Сначала оно их укрепляло, а потом разрушил нахуй
Аноним 23/07/20 Чтв 11:26:24 66283111
>>662802
Хм, давай проверим твой тезис. Итак, христианские империи:
1) Западная Римская империя, христианство не при делах, виноваты германитизация армии и изменения климата
2) Восточная Римская империя ака Византия. Ну тут хз, это самое древнее и живучие христианское, да и вообще европейское государство. Да, вероятно, в какой-то момент внутренние религиозные разборки ослабили её, но больше виноваты всякие набегающие арабы и крестоносцы, эпидемия чумы в своё время тоже поднасрала.
3) Империя Карла Великого - христианство вообще не при делах, был попил наследства в стиле диадохов
4) Священная Римская империя, ну тут наверно, Реформация её фактически угробила.
5) Испанская империя - проёбы в экономике, христианство не при делах
6) Империя Габсбургов - нет, её убил национализм Нового времени, когда все от голландцев до чехов захотели национальные государства
7) Российская империя - нет, кто-кто, но попы на её развал не повлияли
8) Британская империя - развалилась из общего разъеба колониальной системы.

Вывод, ты долбоёб, христианство куда чаще помогало строить и сохранять империю, и почти никогда не вызывало центробежных процессов.
Аноним 23/07/20 Чтв 11:49:05 66283212
>>662831
>виноваты германитизация армии
И чем же она виновата?
Аноним 23/07/20 Чтв 12:39:03 66283913
>>662832
Тем что у власти в ЗРИ оказались такие субъекты, как Орест (германского происхождения, секретарь Аттилы, отобрал трон у предпоследнего императора ЗРИ и посадил на трон своего сына), Одоакр (чистокровный варвар, сверг режим Ореста по приказу императора ВРИ, но сам внезапно короновался), римский консул Теодорих (сын короля остготов, был послан императором ВРИ навести порядок в Италии и открутить голову Одоакру. Справился, но потом тоже самовольно объявил себя королем) во главе с армиями федератов-германцев.
Почему-то считается, что дикие германцы вторглись и захватили Рим, а не были римскими чиновниками, военачальниками и солдатами, которые бодро распилили ЗРИ на свои королевства, так как удержать империю под контролем было уже нельзя при всём желании из-за других таких же долбоёбов.
Аноним 23/07/20 Чтв 15:04:38 66288714
>>662839
>отобрал трон у предпоследнего императора ЗРИ и посадил на трон своего сына
>чистокровный варвар, сверг режим Ореста по приказу императора ВРИ, но сам внезапно короновался
>был послан императором ВРИ навести порядок в Италии и открутить голову Одоакру. Справился, но потом тоже самовольно объявил себя королем
То есть от римлян они не отличались?
Аноним 23/07/20 Чтв 18:10:28 66291515
>>662887
Римлян бы их же солдаты не провозгласили королями. Ромул Август сын Ореста Флавия был последним императором Запада, но батя посадил его на трон на мечах германских легионеров. Одоакр и Теожорих при поддержке своих войск (других на западе тогда уже не было) тупо запили на территории Италии свои королевства при формальном подчинении Константинополю. Но по сути все они были недавно понаехавшими и не впитали римскую культуру, как те же галлы или иберы. Это всё равно, если бы армия Франции состояла из одних арабов, и они бы после серии военных переворотов арабских полковников запилили Парижский халифат, формально оставаясь частью ЕС и посылая представителей в Брюссель.
Аноним 23/07/20 Чтв 18:38:05 66291816
>>662915
То есть, ещё раз, проблема не в том, что полководцы садились на трон при поддержке армии, это норма для римской истории, а то что полководцы и армии не были римлянами по культуре и восприятию мира. Империя не успела переварить этих германцев в своём плавильном котле.
Аноним 23/07/20 Чтв 20:44:22 66293017
>>661642
Тогда как ебучий Рим и Византия столько протянули?
Аноним 24/07/20 Птн 00:28:04 66295018
>>661531 (OP)
Ну к РИ, например, это не относится. Рашка во времена правления Екатерины и первых лет Александра была много успешней империи Петра, который от турок драпал.
Аноним 24/07/20 Птн 12:45:09 66299019
>>662950
Все 300 лет Романовых - это глобальный исторический проеб России. Небольшие успехи на внешней арене не окупают социальной и экономической деградации
Аноним 24/07/20 Птн 12:54:29 66299420
1qmFVhrgQFDCfOZ[...].jpeg 289Кб, 1280x720
1280x720
ga1175ed.jpg 292Кб, 950x648
950x648
2300664567.jpg 90Кб, 700x472
700x472
2252.jpg 127Кб, 800x533
800x533
>>662990
А расцвет культуры и науки? Ни одного университета до Романовых!
Аноним 24/07/20 Птн 13:36:18 66300521
>>662990
Деградации в чем?
Аноним 24/07/20 Птн 14:16:35 66300722
>>662990
Ну в тоже время только при Романовых, а именно в конце 18-19 века, Рашка стала влиять на мировую политику.
Аноним 25/07/20 Суб 23:24:04 66327423
>>662994
Напомнить как Ломоносов изьебывался что бы попасть хотя бы в церковную академию (самое лучшее учебное заведение в РИ на тот момент, лел)
Аноним 15/08/20 Суб 13:25:24 66906324
тяжёлые времена.jpg 132Кб, 678x960
678x960
>>661531 (OP)
Это же классика
>Тяжелые времена рождают сильных людей.
>Сильные люди создают хорошие времена.
>Хорошие времена рождают слабых людей.
>Слабые люди создают тяжелые времена.
Аноним 16/10/20 Птн 10:49:01 68819625
>>662930
На патрициях и армии.
Аноним 16/10/20 Птн 11:09:15 68820326
>>661651
Но при жизни завоеватели нормально управляли своим хозяйством...
Аноним 16/10/20 Птн 11:11:21 68820527
>>662832
Бля, да даже Одоакр был германцем на службе у Рима.
Аноним 16/10/20 Птн 13:27:25 68828728
>>688205
Одоакр был хуй пойми кем, но имя не германское.
Аноним 16/10/20 Птн 14:03:20 68829829
>>688205
ЧСХ, и сам Ромул Августенок был германцем
Аноним 16/10/20 Птн 15:10:03 68833030
>>661642
>После того же захвата варварами Рима образовалось куча крупных национальных варварских королевств, но обычно со смертью главного вождя, авторитет которого держался в основном на том, что он дал пососать римлянам эти государства разваливались.
Чё-то нихера подобного. Из-за феодальной раздробленности, когда не нужно было поддерживать плотных экономических связей с соседями.
>Александр Македонский
Диадохи-то неплохо закрепились в своих уделах. Египет, Селевкия, Бактрия там.
>монгольская империя
Империя Юань, Золотая Орда тоже после смерти основателей распались?
Аноним 16/10/20 Птн 15:20:46 68833231
>>661681
>Выборная монархия
По опыту ck2 я понимаю, что это в принципе хуевая вещь. Дробит уделы вместо их консолидации.
Аноним 23/10/20 Птн 13:29:39 69039832
>>661531 (OP)
Технологии управления государством нужны.

Аноним 23/10/20 Птн 13:44:55 69040333
>>688332
Хуёвый у тебя опыт. Ты выборную монархию с выборным gavelkind'ом спутал.
Аноним 23/10/20 Птн 15:26:50 69042534
>>661531 (OP)
Советская империя переживала рассвет при Сталине.
Американская империя переживала рассвет при Рузвельте.
Британская империя переживала рассвет при Виктории.
Китайской империи еще, скорее всего, предстоит пережить рассвет.
СРИ всегда была говном.
ВРИ всегда была говном.
РИ всегда была говном.
Римская империя переживала рассвет при Траяне.
итд
Аноним 23/10/20 Птн 15:36:05 69042835
>>690425
>СРИ всегда была говном
И всё равно пик был при Барбароссе, а не при Оттоне.
Аноним 23/10/20 Птн 15:39:49 69043036
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов