История

Ответить в тред Ответить в тред
Действительно ли то, что цивилизации античности Аноним 28/07/20 Втр 23:10:50 6643491
1595967048867.jpg 26Кб, 452x270
452x270
1595967048876.jpg 37Кб, 450x296
450x296
Действительно ли то, что цивилизации античности строилось на эксплуатации труда рабов, а цивилизации средневековья на эксплуатации труда крестьян?
Аноним 28/07/20 Втр 23:12:37 6643512
И римская империя пала как раз таки из-за кризиса рабов, как класса.
Аноним 28/07/20 Втр 23:26:17 6643613
>>664349 (OP)
Нет. Цивилизация Античности строилась на мелких частных (условно) хозяйствах. Полное исчезновение слоя мелких собственников и их переход в сословие колонов способствовало наступлению кризиса античной цивилизации.
Аноним 28/07/20 Втр 23:56:58 6643714
>>664361
А рабы в воздухе существовали?
Аноним 29/07/20 Срд 00:23:07 6643845
Аноним 29/07/20 Срд 00:24:41 6643856
>>664349 (OP)
Что значит "строилась"? В Англии рабы были до 1066 года, например. В какой степени рабы должны что-то строить, чтобы считать Альфреда и Кнута фигурами античной истории?
Аноним 29/07/20 Срд 00:27:03 6643867
>>664385
Экономика того же древнего рима была основныа на эксплуатации труда рабов упадок рабовладельческого строя сам знаешь к чему привел.
Аноним 29/07/20 Срд 00:37:16 6643908
>>664386
>была основныа
Ты скозал?
Аноним 29/07/20 Срд 00:40:04 6643919
>>664349 (OP)
Нет конечно. Рабы играли какую то роль в экономике, но она не была фундаментальной.
Аноним 29/07/20 Срд 00:42:22 66439210
Аноним 29/07/20 Срд 00:43:09 66439311
>>664390
Это блять с школьных учебников пишут.
Аноним 29/07/20 Срд 00:50:01 66439512
>>664393
Которые концептуально не менялись с 1937 года, ага.
Аноним 29/07/20 Срд 01:50:28 66440413
>>664386
Почему тогда Восточная империя перестроилась? Ни гуглится в каком году и каким указом отменили рабство в ВРИ. Такое ощущение, что большинство работяг всегда были свободные, а рабы чисто домашняя обслуга.
Аноним 29/07/20 Срд 09:24:43 66444214
>>664361
Хуясе! А то что латифундии разорили большинство мелких землевладельцев еще к временам Второй Пунической войны это хрен собачий? Кстати, тенденция началась чуть ли не с начала существования Рима. Почитай как патрицианская знать щемила под себя общественные земли и из-за чего бугуртили плебеи. А популисты типа Гракхов вечно получали оглоблей по балде от латифундистких ОПГ на форуме.
Аноним 29/07/20 Срд 09:32:58 66444415
>>664404
Его никогда не отменяли.Однако, большинство рабов были из военнопленных варваров или дорогостоящие обученные ремесленники высокого класса. Работали или червями-пидорами типа крутильщика колес на мукомольне, либо мастерами в царских эргастириях. Еще при Юстиниане Первом было разделение по закону на сельских и городских рабов, также говорилось о рабах мелких землевладельцев и даже колонов. Но землевладенья укрупнялись, выгоднее было нанимать батраков и арендаторов, которые формировали сословия типа крепостных, на границах лучше было держать свободных актритов и т.п. И еще - ну захватил ты гота или печенега - ты его в огород посадишь с мотыгой и виноградник с оливковыми деревьями доверишь? Он же похерит все от неумения. А эфиопского или туркменского евнуха лучше держать в прислуге богатого дома, ибо накладно его посылать огород колупать. Короче там было не все так однозначно и рабство византийское было не на первых хозяйственных позициях в тамошней экономике.
Аноним 29/07/20 Срд 10:05:01 66444916
>>664393
Сейчас бы по постсоветским школьным учебникам историю изучать.
Аноним 29/07/20 Срд 10:22:43 66445117
>>664361
>Цивилизация Античности строилась на мелких частных (условно) хозяйствах
Это что же они все такие хуёвые были, что типа веками мелкими оставались?
Аноним 29/07/20 Срд 12:21:53 66446918
>>664451
А с чего им расти? Они же нетоварные, сами вырастили, сами съели, если что осталось, продали.
Даже огромные латифундии в значительной степени жили на замкнутом цикле (то бишь натуральное хозяйство), излишек был несравнимо меньше внутреннего оборота.
Аноним 02/08/20 Вск 15:58:16 66548419
Бамп
Аноним 02/08/20 Вск 22:45:06 66556920
>>664349 (OP)
>цивилизации античности, цивилизации средневековья
Что ты конкретно имеешь ввиду?
Какие именно "цивилизации"? В какой конкретный исторический период?
>строилось на эксплуатации
Экономическая база всегда имеет разные составляющие и эти составляющие как главные так и второстепенные складываются по разному в разных государствах даже в одну эпоху - кто-то на торговых путях занимался посреднической торговлей, кто-то занимался производством мат.изделий как например Тирский пурпур, а кто-то занимался сельским хоз-вом с использованием рабского труда. И это могло быть в одном регионе в одно и тоже время.
Та чо там далеко ходить - ещё в 19-м веке США были одновременно и передовым капиталистическим государством с демократическим устройством и рабовладельческой аграрной страной.
Аноним 02/08/20 Вск 22:59:22 66557121
>>664469
Т.е. на оливковых плантациях все питались оливками, на виноградниках на завтрак-обед-ужин вино, в мраморных карьерах жрали мрамор, а на серебряных рудниках кушали серебро. Сам ебический город по кличке Рим выживал на прожаренных трупах гладиаторов и доедал то что остаётся от христиан за львами. А его могучие легионы трескали питательные пиздюли, которые сами же и производили. Замкнутый цикл!

А латифундии, нобилитет и Оптиматы это всё короч псевдоисторические мистификации.
Аноним 02/08/20 Вск 23:49:31 66558222
>>665571
>Т.е. на оливковых плантациях все питались оливками, на виноградниках на завтрак-обед-ужин вино, в мраморных карьерах жрали мрамор, а на серебряных рудниках кушали серебро.
В Античности не было такой жёсткой специализации как при капитализме. Виллы разных регионов конечно ориентировались на рыночный спрос и распределяли имеющиеся площади в соответствии с рыночной конъюнктурой, но в целом там всегда выращивался основной набор культур пшеница/оливки/виноград и они сами себя всем обеспечивали.
>А латифундии, нобилитет и Оптиматы это всё короч псевдоисторические мистификации.
Как минимум оптиматы так точно. Это определение в своё время не использовал никто кроме Цицерона, а уже от него потащили историки имперской эпохи.
Аноним 03/08/20 Пнд 03:25:44 66560123
>>664361
Чето в голос с этого либероида.
Аноним 03/08/20 Пнд 03:41:45 66560224
>>664442
Прекращай читать литературу 37 года выпуска, жопошник.
03/08/20 Пнд 03:56:08 66560425
>>665601
Ты доской и тредом ошибся. Крымотред находится в пораше.
Аноним 03/08/20 Пнд 08:20:44 66562226
>>664349 (OP)
Цивилизация античности строилась на труде мелких свободных общинников (=крестьян по-средневековому), рабовладельческие хозяйства существовали лишь на крупных производства и поддерживали статус хозяина, либо производили массовый товар, который, в принципе, был не особо нужен. Большая часть рабов вообще в хозяйстве не была занята, а обслуживала быт хозяев (уборщики. носильщики, проститутки, говночисты, учителя, няньки, повара и тд). Эргастулы были редкостью.

У свободных общинников было в лучшем случае максимум по одному-одному раба (и то только самых зажиточных), они их берегли (ибо дорого сука очень), работали вместе с ними, ели одинаково, спали рядом, лечили его как нормального человека. В общем раб для таких ребят был чем-то вроде младшего члена семьи. Вот представь, ты купил трактор, на котором пашешь (а цена трактора в среднем около ляма, если не больше), как ты будешь к нему относиться?
Аноним 03/08/20 Пнд 08:24:25 66562327
>>664442
В рамках товарного производства -- да. Сельское население никуда не исчезало. Плюс, не забывай, что римляне колонизировали дохера земель с во всяких Галлиях, где и местные крестьяне оставались, и Итальянские понаехи начинали фермерством заниматься.
Аноним 04/08/20 Втр 06:37:56 66591328
>>665622
Т.е. восстание Спартака или восстание рабов на Сицилии было от хорошей жизни?
Аноним 04/08/20 Втр 07:16:31 66591729
>>665913
Я не говорил, что рабы жили хорошей жизнью. Я говорил про то, что далеко не все из них были в товарном производстве заняты.

>Восстание Спартака.
Сраные гладиаторы, в основном развлекали народ. Восстали из-за того, что конкретный хозяин перегибал палку. Впрочем, стоит помнить что чаще всего гладиаторы были ребятами а-ля ММА или прочий рестлинг, за хорошее шоу их хорошо награждали.

>Восстание рабов на Сицилии.
Там как раз и восстали те самые 2 процента д сельские плантационные рабы, процент которых был самым большим именно в Сицилии. И то их количества не хватило, чтобы удержать власть на острове.
Аноним 04/08/20 Втр 12:40:20 66597830
>>665582
At first I was like
>Они же нетоварные, сами вырастили, сами съели, если что осталось, продали.
But then
>Виллы разных регионов конечно ориентировались на рыночный спрос и распределяли имеющиеся площади в соответствии с рыночной конъюнктурой

Таки всё ещё интересно, чем таки питался Рим и каменоломни.

>Как минимум оптиматы так точно. Это определение в своё время не использовал никто кроме Цицерона, а уже от него потащили историки имперской эпохи.
А раз определение придумал Цицерон а не все разом, значит и явления не было.
Аноним 04/08/20 Втр 12:41:57 66598231
1484230984422.png 92Кб, 936x777
936x777
>>665622
>ибо дорого сука очень
производили массовый товар, который, в принципе, был не особо нужен
Моё ебало, когда я покупаю дохуя дорогих сука очень рабов чтобы они производили массовый товар который в принципе не особо нужен.
Аноним 04/08/20 Втр 12:51:09 66598832
>>665913
>>665917
А чо мы нечего не знаем про восстания чернокожих рабов в США?
Их современные потомки, после того как их уравняли в правах, бузят всё время, восстают и требуют от белых угнетателей платить и каяться, а их угнетённые предки чёта всё терпели.
Почему этот народ терпил вдруг так взбунтовался?
Аноним 04/08/20 Втр 13:02:25 66599433
>>665988
>А чо мы нечего не знаем про восстания чернокожих рабов в США?
Потому что ты невежество с узким кругозором?
Аноним 04/08/20 Втр 13:14:48 66599834
>>665978
>At first I was like
Первый пост не мой можешь его себе в задницу засунуть.
>Таки всё ещё интересно, чем таки питался Рим и каменоломни.
Нахуй ты вообще смешал между собой латифундии и рудники? Это разные предприятия, которыми владели разные люди. Закупить провизию на n душ у стороннего поставщика это не какое-то неебацца искусство сверхразума.
>Рим
Есть такое место называется РЫНОК.
Аноним 04/08/20 Втр 19:47:45 66613435
>>665982
Да, излишки особо не нужны. Со всякими дорогими сортами вин, рябчиками, 100500 породами лошадей, хорошо, но без них можно прожить. С тем мрамором хорошо, но без него можно прожить.

А товары первой необходимости, вроде хлеба, гончарки, металлических изделий все равно в основном производили свободные труженики.

Не люблю марксистский термин "надстройка", но это что-то вроде того.
Аноним 04/08/20 Втр 19:49:07 66613536
>>665988
>А чо мы нечего не знаем про восстания чернокожих рабов в США?
Кто мы, кто мы то? Я здесь один!
Если ты не знаешь, это не значит, что не знают все
Аноним 04/08/20 Втр 19:58:56 66613837
>>665571
>Т.е. на оливковых плантациях все питались оливками, на виноградниках на завтрак-обед-ужин вино,
Ну не позорься хоть, маня. Почитай хоть классику римской экономики, того же Катона Старшего, Варрона, Колумеллу, Плиния и узнай, как было устроено крупное хозяйство в древнем Риме.

>в мраморных карьерах жрали мрамор, а на серебряных рудниках кушали серебро.
Так часто и под ними были обслуживающие структуры.

>Сам ебический город по кличке Рим выживал на прожаренных трупах гладиаторов и доедал то что остаётся от христиан за львами.
Нет, его кормило все Средиземноморье.

>А латифундии, нобилитет и Оптиматы это всё короч псевдоисторические мистификации.
Ну так в чем противоречие? Почему латифундии не могли производить разный спектр продукции? Даже в Америке в 19 веке рабовладельческие хозяйства кроме товарных культур заготавливали продовольствие для хозяев, скота, лошадей и рабов.
Аноним 04/08/20 Втр 20:20:31 66615038
>>665988
Покормлю.
>Почему этот народ терпил вдруг так взбунтовался?
Ты хоть почитай про восстание рабов на Сицилии-то. Это были все рабы в первом поколении, греко-сирийцы, причем обученные военном делу (военнопленные). Помнили о свободе и умели воевать. Понятно, что они восстали.
Аноним 04/08/20 Втр 20:23:26 66615439
>>666150
А что были другие? Меня в античном рабстве всегда удивляло что рабами делали не 15 IQ негров из джунглей или славян их лесов, а свободных граждан полисов после поражения полиса в войне.
Аноним 04/08/20 Втр 20:30:40 66615640
>>666154
А кого ты еще сделаешь рабом? Дикие варвары далеко, за ними нужно долго идти, вылавливать по лесам, потом тащить через полмира. В принципе, в позднем Риме так уже было -- в приграничных стычках или скупали у посредников. На ранних же этапах брали тех, кто ближе и кого проще захватить. Плюс, цивилизованный раб больше ценится. Его не надо учить языку, культуре, ты знаешь, чего от него ждать как и чем на него повлиять. Если это гражданин полиса бывший, то он уже умеет обрабатывать землю нужным способом. А дикого варвара нужно всему учить всему, от языка до сельхозтехнологий. И не факт, что он не замочит всех и не сбежит.
Аноним 04/08/20 Втр 20:33:52 66615841
>>666154
Потому что тупой раб не нужен никому. Из северных варваров тоже редко рабов делали, т.к. те нихуя не умеют пользоваться технологиями и слишком уж буйные. А вообще тебе рановато в этот раздел, вернись пока на порашу.
Аноним 04/08/20 Втр 20:41:35 66616242
>>666158
Не пизди. Тупыми проще управлять.
Аноним 04/08/20 Втр 20:52:03 66616543
>>666162
Тупыми и буйными? Вряд ли. Лучший раб - смышленый и спокойный. Чтобы и работал хорошо, и стоять над ним не надо, и инструмент по тупости не ломал.

Хорошо в Новом Завете написана притча про хозяина и трех рабов. Хозяин уезжая дал каждому рабу одинаковое количество денег, мол, храните приумножайте. Когда вернулся, узнал, что два умных раба смогли приумножить деньги, а самый тупой закопал в землю и по возвращению отдал хозяину ровно ту же монету, что ему и дали.
Аноним 04/08/20 Втр 20:57:38 66616744
>>666165
Типичная еврейская притча. Даже рабы должны крутить капитал, а не хранить под подушкой.
Аноним 15/08/20 Суб 12:08:40 66900445
>>664349 (OP)
А ещё уточнить, что цивилизация США тоже выросла на рабах, при чём выращенных и выкормленных за её пределами.
Аноним 18/08/20 Втр 11:41:27 66994046
>>665571
Читай Марка Порция Катона "О земледелии". Организация автаркии на отдельно взятой фазенде за 2 тыщи лет до изобретения чучхэ.
Аноним 18/08/20 Втр 11:42:53 66994147
>>665602
О! Вольные либертарианцы вносят новые идеи в историю античности. Алтант не только расправил крылья, но и закокорекал.
Аноним 18/08/20 Втр 11:44:21 66994248
>>665623
"и Итальянские понаехи начинали фермерством заниматься" - заебанные четвертью века службы 45-летние легионеры, которым там участок целины выделили? Так себе агрономы, я тебе скажу.
Аноним 18/08/20 Втр 11:46:37 66994349
>>666150
ага. И еще их вел на бои ...Фокусник!
Аноним 18/08/20 Втр 11:54:05 66994550
>>669942
А что не так в ветеранах? С чего это по твоему им не заниматься сельским хозяйством?
Аноним 18/08/20 Втр 22:38:40 67011351
>>669942
>>669945
Ну так они сами обычно и не пахали. Земли им выделялось дохера, работали на ней рабы и колоны.
Аноним 19/08/20 Срд 05:27:19 67015852
>>669945
То, что они за четверть века растеряли и сельхознавыки, и отвыкли от подобного труда. В их возрасте и с боевым опытом, а зачастую с надорванной, от земляных и строительных работ на строительстве лагерей, спиной - охота больше расслабиться и побухать. Землю они чаще всего проябывали в первые год-два. В лучшем случае - продав ее.
Аноним 19/08/20 Срд 05:28:09 67015953
>>670113
Ну во-первых, не настолько и дохрена, во-вторых, откуда у рядового легионера-отставника куча рабов или тем более колонов? Там совсем не тот уровень доходов у них был.
Аноним 19/08/20 Срд 05:39:39 67016054
>>670159
Куча и не нужна. 2-5 рабов или батраков за глаза хватит ветеранам же не виллы и не латифундии выдавали, а небольшие участки.
>>670158
>В их возрасте и с боевым опытом, а зачастую с надорванной, от земляных и строительных работ на строительстве лагерей, спиной
Представь себе, для этого и заводят семью. Корзинке с двощей эта мысль может показаться кощунственной.
>Землю они чаще всего проябывали в первые год-два.
Ага, поголовно. Так всё и было.
Аноним 19/08/20 Срд 06:12:44 67016155
>>670159
>откуда у рядового легионера-отставника куча рабов или тем более колонов? Там совсем не тот уровень доходов у них был.
Читал, что им удерживали зарплату, чтобы потом на дембель отдать большой кучей.

Тем более, что им отдавали часто землю на границах империи, что опять означало, что они были как "лендвер" в Германии 19 века или как наши казаки.
Аноним 19/08/20 Срд 06:21:32 67016356
>>664349 (OP)
А сам как думаешь? Была великая римская империя, а прекратились поставки дешевых рабов - и развалилась за сто лет.
Аноним 19/08/20 Срд 10:00:42 67017457
>>670159
По сравнению с обычным крестьянином-колонистом — дохрена. Конечно, не латифундия, но в одиночку столько уже не обработаешь.

>>670158
Если они проябывали землю, то откуда такое количество латинского населения вдоль границ?
Аноним 19/08/20 Срд 10:03:15 67017558
>>670161
>Куча колонов
Так колона и не нужно имать. У тебя есть земля, к тебе приходит чувак «хочу стать колоном». Ты ему выдаешь землю в пользование, стрижешь с него долю малую. Оставляешь себе необходимое для пропитания количества, на нем работаешь сам с семьёй и парочкой рабов.
Аноним 19/08/20 Срд 12:06:44 67018859
1 одобренное из[...].png 121Кб, 421x404
421x404
>>670163
> Была великая римская империя, а прекратились поставки дешевых рабов - и развалилась за сто лет.
Аноним 19/08/20 Срд 12:15:33 67019060
>>670163
Была великая советская империя, а выдали паспорта колхозникам - и развалилась за 20 лет.
Аноним 19/08/20 Срд 13:05:48 67019761
>>670161
>Читал, что им удерживали зарплату, чтобы потом на дембель отдать большой кучей.
Ну да, в этом и смысл. По окончанию службы у сферического ветерана в вакууме на руках оказывался значительный капиталец, слагавшийся с одной стороны из официальной зарплаты, с другой стороны всего им награбленного за годы службы. В результате у ветеранов были все возможности жить и не тужить до конца жизни: либо сконцентрироваться на собственном хозяйстве, либо всё продать зато купить себе нормальную хату в городе, где жизнь кипит, и стать декурионом.
Аноним 19/08/20 Срд 13:09:45 67019862
>>670197
Какой процент доживал до ветеранства и выплат? А те кто не доживал выплаты отдавались родственникам или присваивались левыми людьми?
Аноним 19/08/20 Срд 13:15:30 67020163
>>670198
>А те кто не доживал выплаты отдавались родственникам или присваивались левыми людьми?
А тот кто не доживал сам себе злобный буратино. Деньги, отпущенные на его жалование, оставались в казне, тем более что солдатам запрещалось жениться, так что до выхода в отставку никакой официальной семьи у них не было.
>Какой процент доживал до ветеранства и выплат?
Смотря когда. В любом случае, значительная прослойка латинов в провинциях намекает на то, что никакой поголовной падучей не было и число ветеранов было более чем достаточным для заселения колоний.
Аноним 19/08/20 Срд 13:20:50 67020264
>>670201
>Деньги, отпущенные на его жалование, оставались в казне
А точно ли в казне? В Российской империи вон была практика, что командиры занижали кол-во умерших, а жалование поступавшие на этих мертвых забирали себе.
Аноним 19/08/20 Срд 13:23:45 67020565
>>670202
Условно в "казне". Ясное дело, само государство не будет ебаться с распределением жалования солдатам.
Аноним 19/08/20 Срд 19:22:56 67029766
>>670202
У рашкованов всегда все через жопу.
Аноним 20/08/20 Чтв 04:13:29 67038767
>>670175
Откуда в какой-нибудь прирейнской перди у тебя образуется очередь из желающих обрабатывать твой участок? Что ему мешает, кроме чувства коллективизма, отъехать на 40 верст и распахать целину?
Аноним 20/08/20 Чтв 04:14:07 67038868
>>670174
"Если они проябывали землю, то откуда такое количество латинского населения вдоль границ" - миграция штатских и ассимиляция местных.
Аноним 20/08/20 Чтв 04:16:16 67038969
>>670197
Прям куча денег оставалась? А на что он себе амуницию справлял и в лупанарий ходил? вполне себе на руки сразу жалование получал. А солдат его склонен сразу проябать, и это логично. Потому что убить могут прям завтра, а наследников то и нету. Кому копить, зачем копить? Лучше сегодня - водка, бляди, патефон.
Аноним 20/08/20 Чтв 04:20:25 67039070
>>670201
"число ветеранов было более чем достаточным для заселения колоний" - ты сроки службы не забывай учитывать. Отставник в это время - седой дядя 45+. Ему при том уровне медицины прожить еще лет 15 - большая удача. Да и строить халупу, корчевать деляну и пахать залупой целину - в возрасте под полтинник так себе удовольствие. Если один из пяти при этом успевал жениться, дожив до седых мудей, то играл в ящик, когда детей было еще немного и они все были мелкие, что тоже не способствовало выживанию семьи во время, когда не было пенсии по потере кормильца, пособий и продуктовых пакетов от соцзащиты.
20/08/20 Чтв 05:59:16 67039571
>>670390
Какой то калейдоскоп охуительных историй сыча с геморроем.
Аноним 20/08/20 Чтв 07:17:35 67039672
>>670387
Так те же самые местные бомжи. Иди из обслуги легионов. Много будет желающих.

>>670388
Ты же, дебил, сам выше написал, что никто не захочет обрабатывать землю в Прирейнской перди. Сам противоречия не видишь?
Аноним 20/08/20 Чтв 09:28:36 67039773
>>670390
>Отставник в это время - седой дядя 45+
Смотря в какое время. До реформ Августа срок службы в армии - 6 лет. Так что республиканский оставник - 25-летний мужик в самом соку. После реформ срок службы стал 20 лет, поэтому старались жениться и заделать детей пораньше, до ухода. Кроме того, большинство солдат клало хуй на запрет и заводило семьи во время службы. Когда таких нелегальных семей у легиона скапливалось критическое количество, солдаты подавали петицию императоры у он обычно легализовал эти браки. Таких случаев известно множество. В Испании целый город Картея был основан незаконнорожденными детьми легионеров.
Аноним 20/08/20 Чтв 09:50:00 67040074
>>670390
>когда не было пенсии по потере кормильца, пособий и продуктовых пакетов от соцзащиты.
Кстати, были. Траяном установлено пособию на детей-сирот в 12 - 16 сестерциев в месяц. В самом городе Риме еще были раздачи хлеба.
Аноним 21/08/20 Птн 20:33:37 67092875
Не Октавиан Август, а ещё Марий установил срок службы не в 6, а в 25-30 лет. Октавиану уже настолько не хватало призывников, что он даже рабов иногда верстал в легионы. А когда служили по 6 лет - никто ничего не был должен легионера. Он просто возвращался к своему участку. Если за это время он запу щен был - проблемы собственника-легионера. Пролетаризация привела к отходу от легиона-ополчения к легиону рекрутов 25 лет службы. И только им давали участки потом. В 45-50 лет.
Аноним 21/08/20 Птн 20:36:15 67092976
12-16 сестерциев в месяц ниже нормы выживания. Холщовая туника 15 сес, буханка хлеба 2, бутылка оливкового масла примерно в литр - 3 сестерция во времена Траяна. Да и Траян это уже поздно. Это уже максимум. После него только ужималась империя.
Аноним 21/08/20 Птн 21:14:52 67094277
>>670928
Марий не устанавливал сроков военной службы; по крайней мере, нет источников, упоминающих об этом. Ряд историков делают безосновательный вывод, базирующийся на предположении, что если Марий допустил бедных, которым нечего было терять и для которых служба стала единственной возможностью их существования, на военную службу, то, разумеется, автоматически удлинились и ее сроки. Но источники говорят об обратном: армия не стала наемной; продолжала действовать система призыва вплоть до установления Импери, и воинов после окончания военной кампании распускали по домам
>>670929
Буханка хлеба (panis quadratus) стоила до эпохи Северов 2 асса, это 1/2 сестерция. Это это не современный хлеб из дрожжей и воздуха, а плотная лепешка, который хватало взрослому мужику на весь день.
После Траяна в финансовой системе почти век сильных потрясений не было до времен Каракаллы.
Аноним 21/08/20 Птн 21:20:55 67094678
znakcom-1155874[...].jpg 129Кб, 890x590
890x590
>>670942
Как у Стерлигова?
Аноним 21/08/20 Птн 21:35:35 67094879
>>670946
Примерно как греческая пита или корж для пиццы, только весом в фунт. Весьма сытно. Кроме того, "хлеб" - это те только печеная буханка, но и само зерно, которое стоило от 8 сестерциев а модий (8.7 литров) при Нероне до 10 сестерциев при Марке Аврелии и из которого можно было варить кашу.
Аноним 21/08/20 Птн 21:44:49 67094980
>>670928
> в 25-30 лет
Это уже при Клавдии
Аноним 22/08/20 Суб 21:23:21 67118981
>>664351
Римская империя пала из за мигрантов с Востока, интеллект которых ниже был. Они там все заполонили, да же императорами становились
Аноним 22/08/20 Суб 21:26:40 67119182
>>671189
>интеллект которых ниже был
И именно поэтому Восток всю жизнь был более развит чем Запад и сохранил цивилизацию когда Запад со свистом улетел в жопу Сатаны на следующие 700 лет.
Аноним 11/09/20 Птн 07:10:32 67716383
>>671191
>И именно поэтому Восток всю жизнь был более развит чем Запад и сохранил цивилизацию когда Запад со свистом улетел в жопу Сатаны на следующие 700 лет.
И в чём же они развитее? Если говорить о жизни обычного человека в восточной деспотии и европейских странах, то я бы поставил анус на то что в гейропке даже тогда жилось лучше. Достаточно сравнить рационы питания, калорийность и разнообразие
Аноним 11/09/20 Птн 07:35:35 67716884
2b911b3a8d029b2[...].jpg 151Кб, 1200x656
1200x656
ancientbabylonh[...].jpg 408Кб, 1240x960
1240x960
mitriates-i-rey[...].png 778Кб, 1600x900
1600x900
>>677163
>в восточной деспотии и европейских странах, то я бы поставил анус на то что в гейропке даже тогда жилось лучше

И твой анус уходит в зрительный зал.Ты что правда сравниваешь не имеющих письменности и городов кельтов и германцев Европы и просвещенных жителей Анатолии-Лидии или Ассирии-Парфии? Блин, даже греки были отсталыми дикарями по сравнению с восточными соседями и позаимствовали письменность из Палестины.
Я уже молчу, что в Персии жилось куда свободней, чем в тоталитарном говне с забитыми рабами и промытыми с детства гражданами типа Спарты.
Аноним 11/09/20 Птн 08:23:38 67717785
>>677168
Ты эту письменность будешь себе на бутерброд намазывать? Рабство на югах имело огромные масштабы, а на северах кроме крепостного права по сути ничего и не было
Аноним 11/09/20 Птн 11:55:37 67722786
>>677163
Дефайн "обычный человек", плиз.
Житуха у кельтов подходит ерохам - ты спихиваешь на самку (и рабов, ага) заботы по хозяйству, идешь с копьем к вождю и аццки жжошь соседей, добывая ништяки и лулзы, воруй-ебай-убивай-пиво бухай, все дела. Проблема в том, что рано или поздно кто-нибудь из соседей проделывает то же самое с тобой. И скорее рано, судя по Ирландии, там даже десяти лет благоденствия и мира добивались считанные единицы.
Конкретно в Галлии все было еще хуже:
Во всей Галлии существуют вообще только два класса людей, которые пользуются известным значением и почетом, ибо простой народ там держат на положении рабов: сам по себе он ни на что не решается и не допускается ни на какое собрание. Большинство, страдая от долгов, больших налогов и обид со стороны сильных, добровольно отдается в рабство знатным, которые имеют над ними все права господ над рабами.
У греков чуть получше, но если ты реально простой чел, а не сынок мажора, работать тебе в Афинах гребцом на галере. Соучастие в политических делах хоть и чешет ЧСВ, но все равно ведь решения принимает интеллектуальное большинство. В Спарте тебя (ежели ты конечно не илот) не будут чморить за бедность, но зато окромя хождения строем и качалки развлечений НЕТ.
А вот Египет и прочие Востоки давали шанс пожить сычом, имея свой (ну т.е. формально царский, но тебе-то что) домик, надел, и чувство защищенности. Потому что централизованное государство содержит границу, и до плодородной мякотки враги доходят не каждое столетие. А рабы - в значительной степени те же забугорные ерохи, которые решили попробовать копьем твердыни Ымперии.
Аноним 11/09/20 Птн 12:06:56 67723487
>>677177
>Рабство на югах имело огромные масштабы, а на северах кроме крепостного права по сути ничего и не было

Что же ты творишь, прекрати, мне нельзя ржать на работе.
Что за хуйню ты несешь? Щас ты мне будешь доказывать, что в античной Европе было меньше рабов, чем в сатрапиях Азии? Или сравниваешь лайтовое рабство Персии (блин, там даже многие воины-кавалеристы считались рабами) с рабством Греции (ты можешь представить вооруженного греческого раба, который сражается за свой полис)?

В сравнении с государствами античного мира на Древнем Востоке рабы составляли относительно незначительную часть общества, и удельный вес рабского труда был незначителен.

В древневосточных государствах рабы в определенных случаях выступали субъектами права. Так, у военнопленных могли сохраниться некоторые права свободного населения, они могли владеть недвижимым имуществом, вести самостоятельное хозяйство, вместе с общинниками должны были платить налог.

Экономическое положение государственных рабов было ближе к положению царских земледельцев и ремесленников, чем к положению рабов античного мира.
Аноним 11/09/20 Птн 12:13:24 67723888
>>677234

Иными словами - классическое рабство было только в Европе, в Азии рабы были ближе к крепостным.
Аноним 11/09/20 Птн 12:18:29 67724189
>>677238
>было только в Европе
Я бы даже сказал только в Средиземноморской её части.
Аноним 11/09/20 Птн 12:27:14 67724390
>>677238
Ну алё, это и понятно. После Персидских войн в Греции оказалось столько рабов, что прям жопой ешь, оттуда и пошло, что раб "говорящее орудие", которое можно запихать в самое вредное производство, а самому лежать на боку и жрац виноград. В Риме также абсолютно до Диоклетиана, который их положения упрощал, что позже в колонат вылилось.

Ну вот кстати на счет Древнего востока, тут нужно выделить конкретные цивилизациии, Шумеры, Ассирийцы или вообще Урарту, в каждой было разное отношение к рабам. Если в Ассирии рабство было традиционным(рабы могли иметь семьи и так далее), то уже в Египте(ну до Нового царства хотя бы) было более жесткое рабство(хоть и было лайтовое по типу домашнего рабства или кабального) рабы там жили собсна на уровне самых нищих бомжей, в общих бараках и так далее. Кстати развенчиваем мифы, РАБЫ НЕ СТРОИЛИ ВЕЛИКИЕ ПИРАМИДЫ(соре за капс)
Аноним 12/09/20 Суб 09:14:49 67752991
>>677243
>После Персидских войн в Греции оказалось столько рабов, что прям жопой ешь, оттуда и пошло, что раб "говорящее орудие", которое можно запихать в самое вредное производство, а самому лежать на боку и жрац виноград.
Такого никогда не было, даже в Риме в эпоху расцвета, не говоря про Грецию. Большинство граждан рабов не имели, и среднее их число было 1-2 на хозяйство (в которых он были). И даже в Риме эпохи расцвета раб был слишком дорогой вещь, чтобы их просто гробить. Их берегли, как сейчас какой-нибудь трактор, кормили, лечили. Потому что это инструмент извлечения прибыли, и не дешёвый. Тем более в Древней Греции. Чаще всего рабы вообще не полях батрачил, а работали на дому: няньками, поварами,обслуживали хозяев в постели и тд.

>В Риме также абсолютно до Диоклетиана, который их положения упрощал, что позже в колонат вылилось.
Нет, не так. Во первых, колонат начался гораздо раньше Диоклетиана. Во-вторых, колонат появился не из посаженных на землю рабов, а из закабаленных свободных арендаторов.

>Ну вот кстати на счет Древнего востока, тут нужно выделить конкретные цивилизациии, Шумеры, Ассирийцы или вообще Урарту, в каждой было разное отношение к рабам. Если в Ассирии рабство было традиционным(рабы могли иметь семьи и так далее), то уже в Египте(ну до Нового царства хотя бы) было более жесткое рабство(хоть и было лайтовое по типу домашнего рабства или кабального) рабы там жили собсна на уровне самых нищих бомжей, в общих бараках и так далее.
Зумеры открыли для себя патриархальное рабство и восточную деспотию.
Аноним 16/09/20 Срд 04:11:45 67869792
>>678696
>Кто-то всерьез стал бы заморачиваться над их ловлей?
Конечно. Можно подумать угнанные машины сейчас никто не ищет. А беглого раба было найти ещё проще, т.к. большинство полисов был размером с ебучую деревню, хуй там скроешься и пересечёшь границу.
Аноним 20/09/20 Вск 16:02:39 67990793
>>677234
>Что же ты творишь, прекрати, мне нельзя ржать на работе.
>Что за хуйню ты несешь? Щас ты мне будешь доказывать, что в античной Европе было меньше рабов, чем в сатрапиях Азии?
Чем севернее, тем дороже содержание раба. В условном Египте можно собирать урожай по несколько раз в год, жилище можно собрать из говна и палок, т.к к нему нет таких серьёзных требований, одежда опять-таки не нужна практически. Рабы дешевы, и они быстро восполняются. В условной Германии гораздо проще отпустить раба, чтобы он сам искал себе пропитание, отдавая часть дохода господину. Цена человеческой жизни здесь дорога
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов