История

Ответить в тред Ответить в тред
Древней Руси тред №24 Аноним 04/08/20 Втр 17:24:33 6660741
wTEKNGhJJg8.jpg 98Кб, 1080x695
1080x695
Продолжаем обсуждать историю Руси и её ближайших соседей IX-XVII вв.

Прошлый тред >>646544 (OP)
Аноним 04/08/20 Втр 18:05:13 6660852
b5cfe52.jpg 64Кб, 362x626
362x626
Русский воин любого века - это седой невысокий дедушка в кольчуге и простом шлеме-шишаке. Под кольчугой одет в домашнюю простую одежду. Он добрый, смотрит с прищуром. Сражается исключительно с супостатами и исключительно булавой. Меч использует только если напал Змей Горыныч. В свободное время спит на печи.

Все личины, найденные на Руси - не русские, а если русские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Шлемы с полумасками степняки потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, на юго-востоке Руси. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит русский дух забавы такие.

Европейский рыцарь - мастер рэйс, молодой высокий блондин, закован в броню, имеет топфхельм. Сражается мечом, на щите изображен герб. Имеет поножи и наручи, вообще в Европе если рыцарь находил какой-нибудь кусок железа, он сразу нес это своим кузнецам и велел сладить ему какой-нибудь бронированный тяжелый доспех. Свято соблюдает кодекс чести, защищает прекрасных дам и крестьян. В свободное время посещает турниры.

В Европе в 13 веке уже боевых дредноутов ковали. В них пересаживали тела смертельно раненных рыцарей. Дредноут ковался в форме вершины научно-технической мысли того времени - в форме топфхельма.

Хоть бригандин еще не было, но хауберк рыцаря тогда весил 300 кг, что тяжелее любой русской кольчуги. Некоторые виды топфхельма делались с таким расчетом, чтобы закрывать тело тяжелейшего рыцаря полностью. Разумеется при помощи сложнейших инженерных чертежей, ведь топфхельм был в изготовлении сложнее любого другого шлема. Ковали тяжелые наплечники c шипами, толщиной 5 см.

В 13 веке вес рыцарей был таким большим, что они увязали в земле под тяжестью топфхельмов. Тяжелейшие и толстейшие хауберки не пробивались абсолютно ничем. У всех были поножи и наручи. Инженерная мысль Европы была так развита, что уже задумывали строить города и замки внутри гигантских топфхельмов. Ведь топфхельм был лучшим и прекраснейшим шлемом, сложнейшим и тяжелейшим, он мог защищать лучше всяких стен и рвов. А еще повсюду были клепки, даже в кольчуге. Ряды бесконечных брутальных клепок и шипов. Наплечники, поножи и наручи в клепках и шипах.
Аноним 04/08/20 Втр 18:13:06 6660893
caption.jpg 33Кб, 450x450
450x450
>>666085
Типичная защита русского князя который мог позволить себе на порядок больше чем боярин.
Аноним 04/08/20 Втр 18:21:46 6660944
>>666089
В Европе до появления бригантины и лат короли носили такие же кольчуги как обычные рыцари.
Аноним 04/08/20 Втр 19:14:59 6661185
>>666089
Только этот князь носил эту кольчугу не в бою, а всё время оживания в монастыре. Не то и правда вместо вериг, не то боялся, что зарежут, не то в качестве поддержания формы. Так что нефиг гражданский броник выдавать за боевое снаряжение.
Аноним 04/08/20 Втр 21:09:59 6661756
scale1200 (2).jpg 253Кб, 863x1200
863x1200
264843original.jpg 281Кб, 765x1158
765x1158
ДетибоярскиеXVI[...].jpg 146Кб, 657x496
657x496
unnamed (2).jpg 51Кб, 350x397
350x397
>>666089
Типичный доспех русского воина до середины 17 века был примерно таким. На 4 пике только воевода выделяется своим железным доспехом.
Аноним 04/08/20 Втр 21:15:56 6661797
>>666175
А зачем тебе железный доспех если ты из лука стреляешь? Тегиляя вполне хватит. Лучники европы тоже не в фулплейте были.
Аноним 04/08/20 Втр 21:29:31 6661888
>>666085
Щас бы дрочить на латы, бесполезные в войне со степняками
Аноним 04/08/20 Втр 21:43:50 6661949
>>666175
Я тебе открою страшную тайну, в Европах тоже ополченцы и всякие неблагородные наемники доспехи не носили. Швейцарцы, например: чисто крестьяне горцы из Альп. Во Франциях и Англиях похоже дело обстояло, доспехи носила только элита и те, кто мог позволить. Что не мешало всяким швейцарцам их бить.
Аноним 04/08/20 Втр 22:40:43 66623810
>>666188
А каким способом европейскому войску лучше всего воевать со степняками?
Ведь прежде чем победить степное войско их сначала догнать надо, а потом уже, когда их, изрядно запыхавшись, догонишь надо ещё и умудриться как-то победить.
Чёта, может я и ошибаюсь, но до начала широкого применения огнестрела и возрастающего технического превосходства европейцев, со степняками дела у них шли не очень хорошо.
>>666194
А у меня тож есть страшная тайна - воинское снаряжение заточено под определённую тактику - если боец не расчитывает вступать в прямой рукопашный контакт а действовать как пикинер или воевать огромным тяжёлым логбоу то и фулплейт ему зачем? Нехуй дорогие и тяжёлые доспехи на простолюдинов одевать, особенно тогда когда они им не сильно и нужны.
Другое дело - если боец собирается атаковать в лоб этих самых пикинеров и лучников, которые будут пускать в него тяжёлые стрелы и тыкать длинными тыкалками, то фулплейт самое то что нужно.
Аноним 05/08/20 Срд 15:30:20 66644111
15916282884030.jpg 53Кб, 600x600
600x600
Иван Нагиба — русский землепроходец XVII века, якутский казак.
Аноним 05/08/20 Срд 15:57:23 66644812
>>666194
В европах доспехи носили все, кто хотел их носить. Всякие шиттиер альман риветы стоили копейки, в Трицаху некоторые акторы умудрялись даже разводить сравнительно массовые группировки тяжелой кавалерии в типовых 3/4 латах.
Аноним 05/08/20 Срд 16:18:17 66645013
>>666448
>Трицаху некоторые
А ниче так, что это вторая четверть СЕМНАДЦАТОГО ВЕКА?
Аноним 05/08/20 Срд 16:22:01 66645114
Аноним 05/08/20 Срд 16:31:57 66645315
>>666451
Разговор был за более ранние периоды.
Аноним 05/08/20 Срд 16:33:29 66645416
>>666453
Что мешало в более ранние периоды, когда в армии еще не верстали всех подряд, это делать?
Аноним 05/08/20 Срд 16:44:33 66645617
308d9584167d5dd[...].jpg 295Кб, 904x1175
904x1175
1550164740shvej[...].jpg 278Кб, 1280x873
1280x873
2874ye991.jpg 139Кб, 551x600
551x600
1556465443.JPG 81Кб, 602x624
602x624
>>666194
>ополченцы и всякие неблагородные наемники доспехи не носили. Швейцарцы, например: чисто крестьяне горцы из Альп.
Это почему же не носили? Уже в 15 веке они были забронированы не хуже некоторых рыцарей. В последующем столетии доспехи стали ещё дешевле и доступнее для пехоты.
Аноним 05/08/20 Срд 16:57:49 66645718
>>666454
Нет потребности в массовом доспехе - его никто и не производит.
Аноним 05/08/20 Срд 17:12:36 66646119
>>666238
Ранний огнестрел был не очень эффективен против конницы. Слишком быстро лошадки бегают, слишком неточно ружъо стреляет. Какие потери сможет нанести огнестрел, пока конница делает чардж? Мизер. По-моему, в Поднебесной как раз таки из-за того, что основной враг (северные ребята) воевал преимущественно конницей, огнестрел не получил должного развития.
Я, конечно же, имел в виду сражения на пригодной для действий конницы местности, а не осады или драчки в болотах.
Аноним 05/08/20 Срд 17:24:14 66646620
>>666457
Тебя не смущают предписания носить довольно определенные доспехи в разномастных ордонансах и итальянский счет пехоты барбютами?

>>666461
В Китае огнестрел не взлетел, потому что китайцы ебанутые
Аноним 05/08/20 Срд 17:47:57 66647721
>>666466
> В Китае огнестрел не взлетел, потому что китайцы ебанутые
Маэстро, Вы?
Аноним 05/08/20 Срд 17:50:57 66647822
>>666477
Нет, но ебанутость китайцев в отношении к военщине - это своего рода мем
Аноним 05/08/20 Срд 17:52:06 66647923
>>666175
>до середины 17 века
Нет, только в 16 веке. Это связано с увеличением численности поместной конницы, нехваткой железного доспеха. Небольшие княжеские дворы (дружины) предыдущего периода уж простыми кольчугами были обеспечены нормально.
Аноним 05/08/20 Срд 18:24:45 66650124
>>666461
А разве мамелюки монголов побили не при помощи огнестрела?
Аноним 05/08/20 Срд 20:30:33 66658525
>>666478
Да нет, в их военной истории были как взлёты так и падения.
Аноним 05/08/20 Срд 20:33:48 66658726
>>666501
Так там пушки ваще, я говоря про огнестрел имел в виду разные аркебузы и мушкеты.
Аноним 05/08/20 Срд 21:10:18 66660927
>>666585
Это когда у них были взлёты, м?
Аноним 05/08/20 Срд 21:22:55 66661828
>>666609
Когда они хунну в Казахстане мочили
Аноним 05/08/20 Срд 21:40:47 66663029
>>666609
Как империя Тан дрючила Семиречье, как пиздились друг с другом во время Троецарствия и подобных междоусобиц, как помогли япошек выкинуть во время Имджинской.
Аноним 06/08/20 Чтв 01:01:39 66669330
Я думаю будет смежно с темой треда, всё кто когда либо серьезно интересовался периодом киевской Руси слышал про Толочко, вышло его интервью.
Украинский историк, один из самых видных специалистов по древней Руси, поясняет хохлам за Украинскую историю, в особенности за древний её период.
https://www.youtube.com/watch?v=z6yk2MnRgHA
Аноним 06/08/20 Чтв 01:23:15 66669531
>>666693
Ого. Для 82 летнего очень бодрый. Я думал у него уже деменция или типа того.
Аноним 06/08/20 Чтв 01:25:12 66669632
Аноним 06/08/20 Чтв 01:31:08 66669833
>>666696
Говорит русский мир начался с Киева. Он скорее из тех у кого украинцы исконные русичи.
Аноним 06/08/20 Чтв 06:10:13 66670434
>>666698
Ну хохлы они везде впереди всех.
А русский мир начался с того что сын А.Невского Даниил получил г.Москву в удельное княжение
Аноним 06/08/20 Чтв 07:36:47 66671335
Аноны, почему у меня складывается впечатление что Иван Грозный и Генрих Восьмой жили и правили в какие-то разные времена, словно меж ними лет 200 разницы? Когда в кино - сериалах показывают, англия в те времена у меня почему то с петровской эпохой ассоциируется, а правление Грозного чуть ли не с началом татаромонгольского ига. Сам не пойму, что у меня за стереотипы такие. Или это так подается?
Аноним 06/08/20 Чтв 07:44:17 66671436
>>666713
До реформ Петра Россия отставала от Запада лет на 400.
Ещё Сталин писал про столетнее отставание, которое надо преодолеть за 15 лет, что и сделал СССР.
Аноним 06/08/20 Чтв 07:46:55 66671537
>>666713
Культурно Россия примерно так и отставала на 200 лет. Например нет ни одного прижизненного портрета Ивана 4. При том что в европе уже даже просто дворяне себе заказывали, не то что короли.
Аноним 06/08/20 Чтв 10:59:54 66674138
изображение.png 811Кб, 600x450
600x450
изображение.png 724Кб, 686x866
686x866
>>666715
>прижизненного портрета Ивана 4
На самом деле кое-что есть. Но с европейской живописью, конечно, не сравнится
Аноним 06/08/20 Чтв 11:43:15 66674739
>>666713
Потому то Каша в голове. Отсутствие систематических знаний.
Аноним 06/08/20 Чтв 12:34:13 66675440
>>666714
>До реформ Петра Россия отставала от Запада лет на 400.
А после Петра не отставала что ли? Стало ведь ещё хуже чем было до него. Царь™ стал ничем не сдерживаемым абсолютным самодержцем до самого 1917 года . Земские соборы нахер послали, с холопами ещё царям советоваться будет, ага. Крепостное право превратили в полное рабство. Дворяне получили полную свободу и стали паразитами на теле народа. Зато Европку копировать начали, вот это достижение.
>преодолеть за 15 лет, что и сделал СССР.
В каких сферах преодолел отставание? Только в военке и тяжелой промышленности. Всё остальное весь период СССР не шло ни в какое сравнение с Западом.
Аноним 06/08/20 Чтв 12:52:06 66675841
>>666713
Чисто наглядная иллюстрация для тебя: 1563 год, русские войска с осадной артиллерией и мушкетерами-стрельцами берут Полоцк и громят в нем протестантскую типографию. Как эта эпоха может укладываться в голове ранее 16 века?
Аноним 06/08/20 Чтв 13:27:33 66676942
>>666713
Как режисер видит так и снимает. Эпоха Генриха 8 на 18 век похожа быть не должна.
Аноним 06/08/20 Чтв 13:41:59 66677343
>>666754
Вплоть до Косыгинских реформ СССР шел наравне с самыми развитыми странами Запада.
Аноним 06/08/20 Чтв 15:24:41 66679844
>>666754
Петух либеральный закукарекал.
Аноним 06/08/20 Чтв 15:40:28 66680145
>>666758
Громят же, не реквизируют. Вроде талибов или черных бородачей, которые формально в 21 веке живут, а так словно в средневековье - крушат памятники архитектуры и все что им от шайтана мерещится.
Аноним 06/08/20 Чтв 20:16:12 66688446
>>666801
>не реквизируют

Зачем? В Москве уже 10 лет своя типография есть. Уничтожили не потому что русские увидели шайтан-машину, а потому что это был центр вражеской пропаганды.

Первая русская типография была основана в 1553 году по указу Ивана Грозного. Причиной послужило большое количество ошибок в рукописных книгах для богослужения по вине неграмотных переписчиков. Подобные погрешности вели к разночтениям в текстах, ереси и возможному расколу. Царь совместно с митрополитом Макарием решили исправить огрехи с помощью книгопечатания. Помещение построили на деньги казны в Китай-городе по соседству с Николо-Греческим монастырём. Впоследствии оно стало называться Печатным двором. Первой книгой, в послесловии которой были выходные данные типографии, является «Апостол». Она была издана в 1564-м Иваном Фёдоровым и Петром Мстиславцем. Первые же фолианты, не имевшие выходных данных, а потому называемые «анонимными», были напечатаны в 1550—1560 годах. По состоянию на 2018 год найдено семь таких «дофёдоровских» книг
Аноним 06/08/20 Чтв 20:50:54 66689047
>>666801
И? 11 сентября и ИГИЛ на Тойотах у тебя может ассоциироваться с чем-то, кроме событий 21 века?
Аноним 06/08/20 Чтв 21:23:31 66689848
IMG202008061822[...].mp4 883Кб, 640x640, 00:00:06
640x640
>>666890
Можно и обезьяну научить управлять самолетом или шахидмобилем.
Аноним 09/08/20 Вск 19:33:18 66755149
>>666884
А почему Иван Федоров потом сбежал в ВКЛ?
Аноним 09/08/20 Вск 19:48:41 66755750
>>667551
Православное духовенство денежки начало терять с прибыльного бизнеса по переписке книг. Они ему жить не давали и гадили всякими способами, вот он и эмигрировал на территорию РП от греха подальше.

Вот что писал английский дипломат Джильс Флетчер по этому поводу:

«Будучи сами невеждами во всём, они (русские священники) стараются всеми средствами воспрепятствовать распространению просвещения, как бы опасаясь, чтобы не обнаружилось их собственное невежество и нечестие. (…) Несколько лет тому назад, ещё при покойном царе, привезли из Польши в Москву типографский станок и буквы, и здесь была основана типография с позволения самого царя и к величайшему его удовольствию. Но вскоре дом ночью подожгли, и станок с буквами совершенно сгорел, о чём, как полагают, постаралось духовенство»

Сам Иван Фёдоров в послесловии к Львовскому Апостолу 1574 года пишет, что ему в Москве пришлось претерпеть очень сильное и частое озлобление по отношению к себе не от царя, а от государственных начальников, священноначальников и учителей, которые завидовали ему, ненавидели его, обвиняли Ивана во многих ересях и хотели уничтожить Божие дело (то есть книгопечатание). Эти люди и выгнали Ивана Фёдорова из его родного Отечества; Ивану пришлось переселиться в другую страну, в которой он никогда не был.
Аноним 09/08/20 Вск 20:52:43 66756751
>>667557

Справедливости ради, типографию восстановили, и после Федорова она работала несколько веков. По иронии, она потом стала типографией при Синоде.
Аноним 09/08/20 Вск 22:07:01 66757952
>>667567
Ну и был один Московский печатный двор на всю Русь. Так только потому и был, что до него в центре Москвы, под присмотром царей, дотянутся своими проклятыми ручонками попы не могли. Попробуй открыть типографию в любом провинциальном городе - сразу же сожгли бы. Массово типографии в России начали открывать только к середине 18 века.
Аноним 10/08/20 Пнд 16:38:26 66770253
1FbjvrbN8E.jpg 49Кб, 322x518
322x518
Аноним 12/08/20 Срд 19:17:59 66828354
Alexander-Leslie.JPG 190Кб, 865x480
865x480
RoseLeslie.jpg 48Кб, 500x655
500x655
Ehngelgardt,Ale[...].jpg 48Кб, 443x587
443x587
Mikhaillermontov.jpg 227Кб, 800x1069
800x1069
Лесли — русский дворянский род. Родоначальник — Александр Ульянович Лесли, или (после принятия православия) Авраам Ильич Лесли (1574? — ум. 1663, Смоленск) — русский генерал шотландского происхождения, состоявший на польской, шведской, а потом и русской службе. Чин генерала получил первым в истории России. Руководил взятием Смоленска, после чего был пожалован имением Герчиково и назначен смоленским воеводой. Основатель смоленской ветви шотландского рода Лесли.

Энгельгардты — дворянский и баронский род. Происходят из Швейцарии, где Генрих Энгельгардт упоминается в 1383—90 годах, как член городского совета Цюриха. В начале XV века Георг Энгельгардт жил в Лифляндии; от него происходят все дворяне и бароны Энгельгардт в России. В русское подданство первым из этого рода вступил служивший раньше в польских войсках Вернер Энгельгардт, принявший православие с именем Еремея и умерший до 1672 года. Его сын Сигизмунд (в православии Степан) был московским дворянином и стольником. Другие сыновья Еремея, Юрий и Иван, тоже были стольниками. Старший сын Степана Андрей был стольником и поручиком смоленской шляхты.

Лермонтовы — русский дворянский род шотландского происхождения. При подаче документов (10 февраля 1688) для внесения рода в Бархатную книгу была предоставлена родословная роспись Лермонтовых и герб. Фамилия Лермонтовых восходит к XI веку. Представитель этого рода Джордж Лермонт выехал из Шкотской земли в Польшу и входил в состав гарнизона Белой, осажденной московскими войсками в 1613 году. Около 60 шотландцев и ирландцев перешли на сторону русских войск, в их числе был и Джордж Лермонт. В 1619 году, будучи поручиком в роте выехавших вместе с ним иноземцев, вёрстан поместьями в Галиче. В 1633 году отправился в Москву. Потомки Юрия Андреевича писались Лермантовы, многие служили российскому престолу стольниками, воеводами и в иных чинах и «жалованы были от Государей поместьями».
Аноним 12/08/20 Срд 21:42:16 66830955
Насколько анахроничным был бы шлем тип 4 по Кирпичникову без полумаски во второй половине 14 века? Или к этому моменту уже по большей части были распространены высокие/с ровным ободом без наносника? Доставьте реконструкций на 14 и Куликовскую, кому не в тягость.
Аноним 12/08/20 Срд 21:44:10 66831156
>>668309
>Доставьте реконструкций на 14 и Куликовскую, кому не в тягость.
Реконструкций шлемов? Ты рекон штоле? Сам гугли.
Аноним 12/08/20 Срд 21:47:49 66831557
>>668309
Все шлемы с полумасками и личинами не русские.
Аноним 12/08/20 Срд 21:49:21 66831758
Аноним 13/08/20 Чтв 12:24:29 66843859
bTGPAcjkso.jpg 223Кб, 1095x1495
1095x1495
St-Ew-NvMQ.jpg 148Кб, 554x1024
554x1024
wNMVY8qn7s.jpg 260Кб, 1116x1467
1116x1467
nLU3Zlb-Ysg.jpg 305Кб, 1024x1024
1024x1024
Аноним 13/08/20 Чтв 12:26:20 66844060
aG5H0jF7I-Q.jpg 463Кб, 1428x2000
1428x2000
-dwDy3h4VDo.jpg 143Кб, 867x1080
867x1080
KSrynWidm6s.jpg 155Кб, 879x1080
879x1080
bbUhnsBpGcs.jpg 45Кб, 319x807
319x807
Аноним 13/08/20 Чтв 12:29:02 66844261
slcTIiFmdfo.jpg 76Кб, 669x626
669x626
4PbpaUIYWo.jpg 57Кб, 452x640
452x640
Tt74WcPkZg8.jpg 77Кб, 550x778
550x778
Td5nAty7XY.jpg 40Кб, 443x640
443x640
Аноним 13/08/20 Чтв 12:30:54 66844362
1-FwSayGBOU.jpg 46Кб, 479x800
479x800
6MowLWjpDyg.jpg 60Кб, 426x800
426x800
AK5UxcfgcRI.jpg 94Кб, 534x1024
534x1024
zKo8me2C7qs.jpg 83Кб, 597x800
597x800
Аноним 13/08/20 Чтв 12:35:22 66844663
15565original.jpg 73Кб, 478x800
478x800
AuZDGQ9zYhs.jpg 76Кб, 588x1024
588x1024
rbyQdu0HKqI.jpg 58Кб, 477x800
477x800
qV7EXOV6VgA.jpg 59Кб, 442x800
442x800
Аноним 13/08/20 Чтв 13:05:32 66845964
180043original.jpg 78Кб, 720x960
720x960
123630original.jpg 2838Кб, 2944x2652
2944x2652
140109original.jpg 382Кб, 800x533
800x533
143287original.jpg 218Кб, 800x600
800x600
Обожаю русские палаты 17 века. Вот бы целый город отстроить в таком стиле, как с Санкт-Петербургом было.
Аноним 13/08/20 Чтв 16:36:23 66856065
str1706.jpg 221Кб, 1280x544
1280x544
G.Quarenghi-Vie[...].jpg 585Кб, 1920x1396
1920x1396
>>668459
Кремль самый топ в этом плане был, до Растрелли и екатериниских реконструкций. Потом все посносили - боярские и царские хоромы, государевы приказы, Теремной дворец Михаила Федоровича как-то по-уебански вписали в ансамбль. Строили бы лучше в своем Петербурге по-бохатому или Белым городом ограничились.
Аноним 13/08/20 Чтв 17:02:27 66856566
5839268original.jpg 434Кб, 1280x984
1280x984
5838805original.jpg 433Кб, 1280x979
1280x979
5836915original.jpg 591Кб, 1280x1015
1280x1015
5835703original.jpg 461Кб, 2144x1692
2144x1692
>>668459
>>668560
Дизайн интерьеров в ту эпоху - отдельная тема. Фантастика просто.
Аноним 13/08/20 Чтв 19:06:02 66858667
Аноним 13/08/20 Чтв 21:01:41 66862568
>>668565
Это кирпичная кладка, а поверх штукатурка? Или это дерево гнутое?
Аноним 13/08/20 Чтв 21:04:14 66862669
>>666085
>седой невысокий дедушка

Как известно, средний вощраст русских до Революции - 32 года. Так чтотэтому деду лет 25. А невысокий из-за плохого питания, так всё зерно вывозили заграницу.
Аноним 13/08/20 Чтв 21:26:09 66863070
157868432376.JPG 65Кб, 841x430
841x430
>>668626
>средний возраст русских до Революции - 32 года
Это из-за громаднейшей детской смертности у русского населения. Русские гораздо хуже других народов Империи относились к беременной женщине и самым ужасным способом кормили детей. За детьми тоже следили очень плохо, оставляли их на попечение детей старше их на пару лет.
Аноним 13/08/20 Чтв 22:02:47 66863671
>>666704
>А русский мир начался с того что сын А.Невского Даниил получил г.Москву в удельное княжение
Нет, с этого начался великорусский мир.
Аноним 13/08/20 Чтв 22:47:55 66865172
Аноним 14/08/20 Птн 00:17:11 66866573
>>668651
А ты что думал? Русские жили гораздо хуже любого народа Империи. И по большей части были сами в этом виноваты. Из-за своей тёмности, косности и невежества.
Аноним 14/08/20 Птн 02:37:12 66867074
>>668625
Кирпичные своды.
Аноним 14/08/20 Птн 09:57:04 66868575
Аноним 14/08/20 Птн 16:14:34 66881576
ПАМЯТЬ ОКОЛЬНИЧЕМУ И. В. ЛЯЦКОМУ О СЫСКЕ РОДСТВА НЕВЕСТ
[Декабрь 1525 — начало января 1526 г.]

Да память окольничему Ивану Васильевичу да дияку Тимофею Клобукову. Беречи ему того накрепко и пытати о том собе тайно, чтоб которой девке не было в племяни Щенятевых и Плещеевых. Того Ивану и Тимофею беречи накрепко. А хоти будет девка и добра, а будет хоти мало в племяни Щенятевым и Плещеевым — и Ивану и Тимофею тое девки смотрити, да отписати к великому князю, какова девка рожаем, и в колько лет, и какова ростом, и сколь далече от того роду, и по отцу ли племя или по матери.

А какова у вас девушка рожаем? А? )))
Аноним 15/08/20 Суб 19:02:30 66925377
vCMIwR7h7a8.jpg 383Кб, 666x896
666x896
Аноним 15/08/20 Суб 19:06:27 66925478
>>668815
Тред не читал.
Это памятка по наследникам? Типа если никого из этих Плещеевых не родится, то земли считаются выморочными и отходят князю?
Аноним 15/08/20 Суб 19:47:49 66927279
>>669253
Красиво осовременили. Кто автор?
Аноним 15/08/20 Суб 19:49:23 66927480
>>668560
Бля, такой город проебали. Такая бы щас красота была бы. Стены Кремля с палатами сохранить, китайгородскую стену ещё, зарядье бы. Ммм, такой бы центр был бы, лучше петербурга.
Аноним 15/08/20 Суб 20:10:22 66928881
Самуэль Пипс
16 сентября 1664 года
В Мурфилдсе встретил мистера Парджитера, с коим долго гуляли по полям <...>, беседуя главным образом о России, каковое государство, по его словам, — место весьма печальное... даже государь и тот живёт в деревянном доме; занятия же его сводятся к тому, что он напускает на голубей ястреба, который гонит их миль на десять — двенадцать, после чего бьётся об заклад, какой из голубей быстрее вернётся домой. Всю зиму сидят по домам, некоторые играют в шахматы, остальные же пьют...

Паоло Кампани, 1581
О себе московиты имеют самое высокое мнение, остальные же народы, по их мнению, достойны презрения. Они считают, что их страна и образ жизни самые счастливые из всех. Эту свою спесь они выражают в том, что носят богатую одежду, сверкающую золотом и серебром, и меняют ее часто по нескольку раз в день, чтобы показать из тщеславия своё богатство.

Джильс Флетчер, 1598–1599
Что касается до их свойств и образа жизни, то они обладают хорошими умственными способностями, не имея, однако, тех средств, какие есть у других народов для развития их дарований воспитанием и наукой. Правда, они могли бы заимствоваться в этом случае от поляков и других соседей своих; но уклоняются от них из тщеславия, предпочитая свои обычаи обычаям всех других стран. Отчасти причина этому заключается и в том, что образ их воспитания (чуждый всякого основательного образования и гражданственности) признаётся их властями самым лучшим для их государства и наиболее согласным с их образом правления, которое народ едва ли бы стал переносить, если бы получил какое-нибудь образование и лучшее понятие о Боге, равно как и хорошее устройство.

С этою целью цари уничтожают все средства к его улучшению и стараются не допускать ничего иноземного, что могло бы изменить туземные обычаи. Такие действия можно бы было сколько-нибудь извинить, если б они не налагали особый отпечаток на самый характер жителей. Видя грубые и жестокие поступки с ними всех главных должностных лиц и других начальников, они так же бесчеловечно поступают друг с другом, особенно со своими подчиненными и низшими, так что самый низкий и убогий крестьянин (как они называют простолюдина), унижающийся и ползающий перед дворянином, как собака, и облизывающий пыль у ног его, делается несносным тираном, как скоро получает над кем-нибудь верх. От этого бывает здесь множество грабежей и убийств.

Павел Иовий, 1552
Неуважение к женскому полу
Жены и вообще женский пол не пользуются у Московитян таким уважением, как у других народов; с ними обходятся не лучше как с рабами. Люди высшего круга весьма тщательно наблюдают за поведением и скромностью своих жён. Они не могут являться на пиршествах, ни ходить в отдаленную церковь, ни даже без важного дела отлучаться из дома. Зато простонародных женщин всякому иностранцу весьма удобно склонить к тайному свиданию небольшими подарками; из сего должно заключить, что знатные люди мало дорожат их любовию.
Аноним 15/08/20 Суб 20:25:54 66929982
>>669288
>О себе московиты имеют самое высокое мнение, остальные же народы, по их мнению, достойны презрения. Они считают, что их страна и образ жизни самые счастливые из всех. Эту свою спесь они выражают в том, что носят богатую одежду, сверкающую золотом и серебром, и меняют ее часто по нескольку раз в день, чтобы показать из тщеславия своё богатство.
Это база, я считаю.
Аноним 15/08/20 Суб 20:51:17 66930683
изображение.png 500Кб, 620x504
620x504
>>669299
Ой, да это у всех восточных европейцев.
>"Самомнение и высокомерие являются матерью и сестрой молдаванина. Если у него есть породистая лошадь и отличное оружие, то он убеждён, что нет никого превыше его. И если ему представится возможность, он не откажется воевать с самим Богом" (с) Дмитрий Кантемир, "Описание Молдавии", 1716 год.
Пик: процент опрошенных, считающих свою культуру выше прочих
Аноним 15/08/20 Суб 20:59:24 66930884
>>669306
Ебать французы куколды. Я в шоке, всего 36% у такой великой в культурном плане стране.
Аноним 15/08/20 Суб 21:10:43 66931385
>>669288
>Жены и вообще женский пол не пользуются у Московитян таким уважением, как у других народов; с ними обходятся не лучше как с рабами.
Красавы
А гейропецы всегды были куколдами
Аноним 15/08/20 Суб 21:29:53 66933686
>>669313
>Зато простонародных женщин всякому иностранцу весьма удобно склонить к тайному свиданию небольшими подарками
Да
Аноним 15/08/20 Суб 21:31:04 66933787
>>669336
Наташки, что с них взять.
Аноним 16/08/20 Вск 00:19:55 66939788
>>669336
>>669337
Ой вей,европейки до эпохи феминизма были не менее доступными.
Аноним 16/08/20 Вск 02:17:16 66941089
>>669288
Сигизмунд Герберштейн, 1517, 1526
Новгород
Народ там (в Новгороде), говорят, был очень обходительный и честный, но ныне крайне испорчен, чему, вне сомнения, виной московская зараза, занесённая туда заезжими московитами: он перемешался с московитами.

Псков
Он (Иван III) увёз даже колокол, по звону которого собирался сенат (вече) для устроения общественных дел; расселив самих (жителей) по другим местам, а на их место приведя московитов, Иоанн Васильевич полностью уничтожил свободу Пскова.

В результате просвещённые и даже утончённые обычаи псковитян сменились обычаями московитов, почти во всех отношениях гораздо более порочными. Именно псковитяне при всяких сделках отличались такой честностью, искренностью и простодушием, что [не прибегая к какому бы то ни было многословию для обмана покупателя] говорили одно только слово, называя сам товар.

Прибавлю также кстати, что псковитяне и до сего дня носят причёски не по русскому, а по польскому обычаю на пробор.
Аноним 16/08/20 Вск 13:50:16 66944790
U2bINceeKw.jpg 344Кб, 741x1200
741x1200
Zl4Cz4XUNo.jpg 93Кб, 359x600
359x600
155738926553.jpg 262Кб, 1000x664
1000x664
157351967324.jpg 74Кб, 332x512
332x512
Наглядная демонстрация огромной разницы в уровне развития между католической Польшей и православной Русью. Слева надгробия польских рыцарей 16 века, справа надгробия русской знати периода 16-17 веков. Сразу становится всё понятно.
Аноним 16/08/20 Вск 13:54:50 66944991
>16 века
15-16 века
Аноним 16/08/20 Вск 17:00:44 66947492
EHjrgxXYAAeWWO.jpg 237Кб, 1311x721
1311x721
>>669447
Надгробие Петра2, даже в 18 веке тупее были!
Аноним 16/08/20 Вск 17:12:49 66947793
>>669474
Конечно тупее были, ведь первая польская конституция была принята в 1791 году. А в Российском Империи её так и не было до самого её развала. Приняли только в 1918 году.
Аноним 16/08/20 Вск 17:18:49 66948494
>>669477
А если бы конституцию раньше приняли, то и надгробья были б заебись?
Аноним 16/08/20 Вск 17:24:23 66948695
>>669484
Нет, просто это характеризует общий уровень развития страны и людей ей управляющей.
Аноним 16/08/20 Вск 17:29:25 66948996
>>669486
И как на Польше принятие конституции сказалось?
Аноним 16/08/20 Вск 17:56:24 66950597
>>669489
Никак, Польшу раздербанили через несколько лет на части Пруссия, Австрия и Россия. Но сам факт того, что в Польше была одна из самых первых конституций, принятая даже раньше первой французской конституции, о многом говорит.
Аноним 16/08/20 Вск 18:05:34 66950698
>>669505
>о многом говорит
О чем, например?
16/08/20 Вск 18:06:37 66950799
>>669505
>о многом говорит.
О чём?
Аноним 16/08/20 Вск 18:18:07 669512100
>>669505
О том, что у поляков мозгов было больше чем у русских, которые не могли составить единый свод законов Российской Империи до самого 1833 года, всё это время пользуясь Соборным Уложением 1649 года, которое ещё в Русском Царстве было выпущено. О какой конституции тут может вообще идти речь, если даже государственные законы не могли упорядочить в одной книженции так долго?
Аноним 16/08/20 Вск 18:26:50 669514101
>>669512
Получается, самый маленький мозг в мире - у англичан и евреев ?
Аноним 16/08/20 Вск 18:29:11 669515102
>>669512
> ещё в Русском Царстве
А это какое-то другое государство, что надо законы менять ?
Аноним 16/08/20 Вск 18:40:04 669519103
>>669512
Если поляки такие умные, почему они остались без страны?
Аноним 16/08/20 Вск 19:09:53 669527104
>>669514
>у англичан и евреев ?
У них политическое устройство государства изначально было хорошим. Никаких самодержавных тиранов как в России, заставляющих дворянство называть себя царскими холопами и Ивашками обращаясь к царю, у них никогда не было. Значит и никакой конституции им не надо. И так сойдет. Это в России цари могли всё что угодно делать с населением и любую дичь творить, оно всё стерпит. Зачем самодержавному царю принимать какие-то Конституции? Только он здесь власть и закон, а не какое-то там население. Ещё скажите что власть это слуги народа и должны считаться с его мнением.
Аноним 16/08/20 Вск 19:58:55 669538105
>>669527
>У них политическое устройство государства изначально было хорошим
Потому что католики, да ?
Аноним 16/08/20 Вск 20:10:29 669539106
>>669538
Нет, просто мозгов у населения было больше. Не хотел английский народ самодержавие терпеть до 1917 года. Он еще в 1215 году Великую хартию вольностей у короля выбил. И дальше в ус не дул. А мог бы и дальше терпеть произвол правителей, как мы например.
Аноним 16/08/20 Вск 20:14:22 669540107
>>669527
>с населением
>слуги народа
Подожди, ты на полном серьезе считаешь, что в Англии, польше и прочих средневековых странах конституционные законы защищали какой-то там ебаный народ, а не принимались в интересах аристократии ? Ебать ты долбоеб, братишка.
Аноним 16/08/20 Вск 20:15:34 669541108
>>669539
Какой народ, баронский? Ты бы хоть почитал про эту хартию, а не троллил тупостью.
Аноним 16/08/20 Вск 20:26:07 669542109
>>669540
>>669541
Баронов поддерживало население.
Непосредственному принятию Хартии предшествовало масштабное противостояние короля и английских баронов, поддержанных всеми свободными сословиями.
Аноним 16/08/20 Вск 21:26:23 669557110
Аноним 16/08/20 Вск 21:45:47 669564111
>>669540
Кромвель тоже так считал.
Аноним 16/08/20 Вск 22:03:29 669575112
>>669557
Бароны действовали в интересах всех свободных людей Англии и население поддерживало их в этом. Разве это не очевидно?

Однако, преследуя защиту феодальных интересов, нормы Хартии использовали ряд прогрессивных принципов — соответствия действий должностных лиц закону, соразмерности деяния и наказания, признания виновным только в судебном порядке, неприкосновенности имущества, свободы покинуть страну и возвратиться в неё и других. Сама юридическая техника Хартии способствовала тому, что она вышла за пределы чисто феодального договора и ввела в английское право основополагающий и доселе неслыханный принцип подчинения власти праву под угрозой правомерного вооруженного отпора со стороны населения. Д. М. Петрушевский назвал Хартию «договором, который раз и навсегда связал королевскую власть в отношении к обществу и долго служил знаменем, объединявшим всех свободных людей английского королевства в борьбе за политическую свободу». По мнению английских историков, Великая хартия вольностей «служит истинным основанием английской свободы. Всё достигнутое позднее составляет немногим более простого подтверждения, комментария к ней, и если б все дальнейшие законы уничтожены были, то всё ещё остались бы эти смелые черты, отделяющие свободную монархию от деспотической»
Аноним 18/08/20 Втр 17:24:45 670021113
шлем с клейма и[...].jpg 32Кб, 340x640
340x640
mIbbVkISlvc.jpg 145Кб, 877x857
877x857
83d8769.jpg 41Кб, 640x430
640x430
>>668309
насчет типа 4 точно не могу сказать, но шлемы с наносниками типа пикрилов в 14 веке носили
Аноним 18/08/20 Втр 17:58:35 670039114
215217original.jpg 82Кб, 960x640
960x640
214711original.jpg 253Кб, 1229x1080
1229x1080
215521original.jpg 157Кб, 1188x1080
1188x1080
>>670021
Еще бацинеты с хундсгугелями носили. Под Каневом нашли один такой.
Аноним 18/08/20 Втр 18:04:36 670044115
>>670039
>В Сокале были найдены останки рыцаря и коня в боевом облачении. В музее «Арсенал» Львовского исторического музея хранится вооружение этого рыцаря. Полутораручный меч, кольчуга и бармица под бацинет были датированы примерно 1350-1400 гг.
Аноним 18/08/20 Втр 18:11:36 670047116
post-21886-0-09[...].jpg 529Кб, 2448x3264
2448x3264
>>670044
В далеком 1519 году на город Сокаль (Львовщина) неожиданно напали татары. Жители города и отряд рыцарей героически оборонялись. Во время боя один из воинов в боевом доспехе вместе с конем был скинут в реку Западный Буг. В 1954 г., когда началось строительство моста, были найдены скелеты рыцаря и коня и оружие. Рабочие растащили все находки. Археологу удалось выкупить часть из них, это два лоскута нашивной кольчуги с позолоченными фестонами на рукавах, авентал для шлема, и меч в полторы руки, все выставленно в львовском арсенале.

Воин был не маленьким, я примерялся как раз на меня, а мой рост 193см.
Кольчуга моднячая под кирасу с клиньями подмышками на авентале видно углы плетений именно как под бацинет

С ТожеФорума.
Аноним 18/08/20 Втр 18:27:43 670053117
Аноним 18/08/20 Втр 18:31:55 670055118
>>670053
Нет. Это на табличке в львовском арсенале так написано. Всего лишь легенда. На самом деле это вещи конца 14 - начала 15 века.
Аноним 18/08/20 Втр 18:34:31 670058119
Кстати в тульской области недавно нашли европейский меч 14 века.
Аноним 19/08/20 Срд 14:33:44 670210120
Степан Степанов сын Изволского. По старому смотру людей его 6 (ч) в доспесех. Сам на коне в доспесе и в шеломе и в тегиляе, с копьем, аргамак на поводе; людей его 6 (ч) о дву конь с копьи, 4 (ч) в доспесех, на 2 шапки медяны, а 2 (ч) в тегиляех, в шеломех и в шапках, 3 (ч) с юки.

Никифор Федоров сын Вышеславцов. По старому смотру в Казанском походе людей его 8 (ч), в них 7 (ч) в доспесех, а (ч) в тегиляе. А в Серпуховском смотре Микифор сам на аргамаке в доспесе в юмшане и в шеломе, а на верх доспеха приволока бархатна; за ним 3 (ч) в пансырех да (ч) в бехтерце, с рогатиною, да 5 (ч) в тегиляех в толстых, 3 (ч) с рогатинами, а четвертой с копьем, один из них в шеломе, а на шти (ч) шапки медяны, да 3 кони просты; поместья за собою сказал 23 выти; а не додал перед своею памятью аргамака простова да (ч) в пансыре, а другово в тегиляе.

Ждан Ондреев сын Вешнеков. В Неметцком походе людей его 7 (ч), в них 5 (ч) в доспесех, 2 в тегиляех. В Серпуховском смотре сам на коне в доспесе и в шеломе; людей его 5 (ч), 3 в пансырех и в шеломех, (ч) в зерцалех, да (ч) в бехтерце, да 3 (ч) в тегиляех, в шапках в железных, 2 коня просты да мерин, 5 коней да рогатина, да 3 (ч) в кошу с юки.

Нелюб Тимофеев сын Зачесломского. Людей его 10 (ч), в них 6 (ч) в доспесех, 2 в куякех, 2 в бехтерцех з бармицами и в шапках в железных, 4 о двуконь, а 2 об один, 4 (ч) в тегиляех в толстых на конех, на одном шапка железна, а на 3-х медяны, все с копьи, а тегиляйники все с наручми, (ч) с его аргамаком и с копьем и з доспехом, 4 (ч) с юки, В них один в тегиляе и шапке в медяной.

Третьяк Григорьев сын Кокошкина. Сам на коне в доспесе и в шеломе, с копьем, в саадаке и в сабле; да 2 (ч) на конех в доспесех и в шеломех, в саадацех и в саблях, с копьи, да три кони просты под седлы, да за ним 8 (ч), шесть на конех, а 2 на меринех, в саадацех и в саблех, в них 2 (ч) в бехтерцех и в шапках в железных, а 5 (ч) в тегиляех, 4 суконны, пятой бархат цветной, в них 3 (ч) с копьи, да 5 (ч) в кошу на меренех, да 4 юки.

Нормальные такие "рыцарские" копья. Богатые дворяне целые отряды людей за собой приводили. Вот бы нарисовал какой-нибудь художник-реконструктор типа Федорова большую картину с таким дворянским отрядом времен взятия Казани или Ливонской войны. Было бы круто.
Аноним 19/08/20 Срд 18:57:09 670273121
fyodorov-14.jpg 561Кб, 1280x1488
1280x1488
omtft6w6j40.jpg 65Кб, 501x604
501x604
xvhnxr4qudi.jpg 54Кб, 483x600
483x600
6981460.jpg 58Кб, 398x480
398x480
>>670210
>Вот бы нарисовал какой-нибудь художник-реконструктор типа Федорова большую картину с таким дворянским отрядом времен взятия Казани или Ливонской войны
Он скорее всего такое не осилит. Кое-что по 16 веку он рисовал, можешь оценить.
Аноним 19/08/20 Срд 19:24:59 670299122
>>670273
Нужно чтобы он открыл свой Патреон. Любители русской истории быстро надонатят ему нужную сумму на большую картину.
Аноним 19/08/20 Срд 21:37:19 670331123
Князь Данила Ос[...].jpg 383Кб, 2110x1240
2110x1240
Галицкие хоругв[...].jpg 462Кб, 2194x1273
2194x1273
Съезд европейск[...].jpg 469Кб, 2558x1467
2558x1467
Вон, украинский художник Артур Орленов уже давно написал свои исторически достоверные картины по истории ВКЛ и Украины. Почему у нас такого нет? Пока только по 13 веку и Александру Невскому с Ледовым побоищем рисуют.
Аноним 19/08/20 Срд 21:47:07 670332124
6d6886a8ee5e.jpg 24Кб, 546x97
546x97
>>670331
>исторически достоверные картины
>Поехал король с ними против князя Даниила. Даниил же пришел к нему, приготовив к битве всех людей своих. Немцы удивлялись татарскому вооружению: кони были в личинах и кожаных коярах
Не вижу на картине!
Аноним 19/08/20 Срд 21:52:19 670333125
>>670332
Ты название прочитай полностью. Там другой Данила.
Аноним 19/08/20 Срд 22:02:52 670337126
>>670331
>исторически достоверные
>Битва на Синих Водах
мда
Аноним 19/08/20 Срд 22:07:23 670340127
>>670337
Картины отлично показывают вооружение и внешний вид воинов того периода. А уж была эта битва на самом деле или нет, не столь важно. Главное что нарисовано очень круто. У нас ничего подобного считай нет.
Аноним 20/08/20 Чтв 14:48:28 670433128
>>670340
>Картины отлично показывают вооружение и внешний вид воинов того периода
Там на Синих водах какие-то былинные богатыри в коротких кольчугах и шеломах, а не литвинские рыцари.
Аноним 20/08/20 Чтв 15:43:19 670453129
>>670433
Литвинские рыцари появились только после 1385 года. Когда Ягайло заключил Кревскую унию, стал польским королем и в ВКЛ хлынули польские войска с поставками западного вооружения.
Аноним 20/08/20 Чтв 17:16:02 670490130
>>670453
Странно, что до этого в Литву не проникало европейское вооружение.
Аноним 20/08/20 Чтв 17:50:02 670498131
>>670490
Что странного-то? Православный Ольгерд что ли должен был принести его из Смоленска с Витебском?
Аноним 20/08/20 Чтв 17:59:46 670499132
>>670498
То есть, например дружинники Ольгердовичей в 1380 г. не отличались от московских или владимирских?
Аноним 20/08/20 Чтв 18:19:09 670501133
>>670499
Смотря что ты имеешь в виду. Так то каждый доспех был уникален и чем-нибудь отличался от другого
Аноним 20/08/20 Чтв 18:24:46 670506134
1092290original[...].jpg 134Кб, 522x700
522x700
3581354original[...].jpg 261Кб, 1280x1920
1280x1920
>>670490
Не проникало, потому что ему вера не позволяла?

>>670499
Мы, на самом деле, не имеем точного представления, как они выглядели, ни документов, ни находок целых трупешников в доспехах не нашли, а письменные источники можно трактовать как угодно. Считай, что половина выглядела, как пик 1, вторая - как пик 2.
Аноним 20/08/20 Чтв 18:28:04 670508135
>>670506
> пик 2
Не было в 1380 году такого ни в ВКЛ, ни тем более в северо-восточной Руси.
Аноним 20/08/20 Чтв 18:35:57 670515136
1lAfcGi7fXQ (1).jpg 1167Кб, 1446x2160
1446x2160
4GK4Ln7Qs9E.jpg 127Кб, 400x600
400x600
mAnBvB9FFtc.jpg 91Кб, 721x1080
721x1080
nKB5j1oFrS4.jpg 675Кб, 1267x2160
1267x2160
>>670501
>>670506
Что скажете про эти музейные реконструкции?
Аноним 20/08/20 Чтв 18:38:13 670517137
>>670508
Откуда ты знаешь, что не было? Мечи были, кольчуги были, мастера были, а доспехов не было, потому что они за Вислой превращаются в пыль?
Аноним 20/08/20 Чтв 18:38:58 670518138
>>670515
Это примерно тот же уровень достоверности, что я выше скинул
Аноним 20/08/20 Чтв 18:40:00 670519139
>>670517
Доспехи были, но из мелких пластин, кирасы в Россию завезли в 17 веке.
Аноним 20/08/20 Чтв 18:42:56 670521140
>>670517
С запада привозили только мечи, все остальное было по восточному образцу.
Аноним 20/08/20 Чтв 18:43:58 670522141
>>670515
Почему они всегда наряжают русских дворян в дешевые белые штаны свободного кроя? Это типа чтобы показать близость элиты к крестьянам? Совковый пережиток. Они бы им ещё белую рубаху под доспех дали.
Аноним 20/08/20 Чтв 18:44:31 670523142
>>670518
>>670522
А может музейщикам виднее, чем анону с двача? Они латы на экспонаты изображающие русских воинов не надевают.
Аноним 20/08/20 Чтв 18:45:14 670524143
>>670521
>все остальное было по восточному образцу.
А это доказывать надо ещё. Голословное утверждение.
Аноним 20/08/20 Чтв 18:48:11 670526144
>>670524
Давно уже все доказано.
Аноним 20/08/20 Чтв 18:48:47 670527145
>>670523
С чего ты решил, что анон с двача не может образованнее музейщика? Здесь не только школьники сидят.

мимо музейщик с двача
Аноним 20/08/20 Чтв 18:51:08 670528146
>>670519
Потому что пластинка, крупнее сигаретной пачки, за Вислой превращалась в пыль?

>>670522
>Почему они всегда наряжают русских дворян в дешевые белые штаны свободного кроя?
Потому что при совке существовал внегласный договор, что любой русич до появления европейской моды должен был выглядеть исконно-посконный крепостной с декором, в зависимости от статуса. На самом деле, мы, опять же, имеем довольно смутное представление о прикидах тех пор. Но красные штаны там точно не в тему.
Аноним 20/08/20 Чтв 18:51:24 670529147
>>670519
>кирасы в Россию завезли в 17 веке.
А до этого кирас совсем не было что ли? Литовские князья скидывали с себя свои латы на границе при переходе на службу московскому князю и надевали короткую кольчугу похоже. Или московиты ливонские арсеналы и трофейные доспехи ливонских рыцарей не трогали?
Аноним 20/08/20 Чтв 18:53:17 670531148
>>670523
Провинциальный музейщик, обычно, знает примерно нихуя. Они блядь гарды на мечах не той стороной монтируют
Аноним 20/08/20 Чтв 18:57:34 670534149
6a7dd6afc04.jpg 120Кб, 768x1024
768x1024
blestjashhie-do[...].jpg 35Кб, 349x681
349x681
d8cc6296.jpg 65Кб, 528x800
528x800
14965889-t.jpg 70Кб, 414x815
414x815
>>670527
>>670531
А тут музейщики тоже обосрались? Доспехи вроде из музея куликово поле.
Аноним 20/08/20 Чтв 19:02:31 670538150
>>670534
Почему русские доспехи похожи на монгольские?
Аноним 20/08/20 Чтв 19:03:29 670540151
>>670538
Странный вопрос. Русские княжества входили в состав золотой орды.
Аноним 20/08/20 Чтв 19:07:37 670542152
>>670538
Потому что монгольская армия сильнейшая в мире. Странно было бы не копировать.
Аноним 20/08/20 Чтв 19:17:17 670548153
dospehi-14-vek.jpg 50Кб, 429x582
429x582
1475830823-5.jpg 319Кб, 1383x1900
1383x1900
130432523611.jpg 58Кб, 360x500
360x500
RussVoin.jpeg 34Кб, 500x682
500x682
Аноним 20/08/20 Чтв 19:23:16 670552154
>>670534
>А тут музейщики тоже обосрались
Музейщики нет-нет да и обосрутся даже в серьезных музеях с мировым именем. Косячные монтажи есть во всемирно известных коллекциях, типа нью-йоркской, а ты чего-то ожидаешь от балагана в мухосранске. Люди, которые ее заказывали у местных толкиенистов, учились в стране, где фонд настоящих артефактов сравним с одним этажом в Хофбурге, а сейчас и того меньше.
Аноним 20/08/20 Чтв 19:25:50 670553155
>>670552
Что там не так? Павеза и чешуйчатая бармица? Зерцало приделанное к чешуе?
Аноним 20/08/20 Чтв 19:32:16 670559156
>>670531
Как вообще в музейщики попадают? Люди идут на 5 лет на истфак с целью всю жизнь гарды к мечам крепить, а не научные работы писать? Или музейщики это тупо двоечники которых не взяли в универ?
Аноним 20/08/20 Чтв 19:42:52 670564157
Oruzheynaya-pal[...].jpg 137Кб, 1024x683
1024x683
a650a9e19ff3586[...].jpg 454Кб, 718x520
718x520
>>670552
Да о чём здесь вообще говорить. Вон, в крупнейшем турецком музее Топкапы в Стамбуле музейщики прикрепляют бутурлыки в качестве наручей к доспехам. Одно это уже говорит об их уровне.
Аноним 20/08/20 Чтв 19:45:20 670565158
>>670559
В студенческие годы попадаешь на практику и, если понравилось, дальше понеслось. Я чисто вписался на вакансию, чтобы не сдохнуть в нищете во время ебавируса, но я не гарды креплю, а занимаюсь организацией мероприятий для иностранных коллег и т.п. Хранители коллекций - это днищная работа, по-моему, там люди с особым складом характера и ума оседают, не самого интеллектуального, по-моему. В основном тетки.
Аноним 20/08/20 Чтв 19:48:15 670566159
>>670564
Сука. А они не увидели, что эти наручи длинноваты и больше похожи на поножи?
Аноним 20/08/20 Чтв 19:55:16 670567160
>>670566
Люди просто не знают что это такое. Что ты от них хочешь? Они посмотрели на бутурлык, примерили его к рукавам кольчуги и закономерно заключили что это наруч и он должен находиться именно там. Даже в интернет не удосужились залезть и посмотреть для какой цели служил бутурлык. И всем главное пофиг на такой косяк. До сих пор наверное там так и весят эти бутурлыки.
Аноним 20/08/20 Чтв 20:16:53 670571161
>>670567
Эти комплекты в таком состоянии уже несколько десятилетий. Я в бытность студентом по эразмусу на венском истфаке слушал лекции дядьки, который 20 лет добивался права перемонтировать очевидно всратый доспех так, чтобы все это на свои места встало
Аноним 20/08/20 Чтв 20:18:49 670573162
>>670559
>>670565
Ну хз, я в свое время около года поработал экскурсоводом, сбежал сразу как вакансия нормальная представилась. Не связанная напрямую с музеями.
Аноним 20/08/20 Чтв 20:21:19 670574163
>>670571
Да ну, поножи на наручи поменять не должно составлять проблемы для ответственного отдела. Это, скорее всего, недосмотр с их стороны.
Аноним 20/08/20 Чтв 20:23:49 670575164
>>670559
В сам музей — как два пальца обоссать. Иди и устраивайся, даже без образования, если любишь работать за еду. В экскурсы, обычно, идут студенты и выпускники истфаков до нахождения приличной работы. В фонды — климактеричные тётки-истфакерши, которые там больше с бумагой работают, и почтенные мастодонты от археологии, которые там простатит насиживают после выхода на пенсию и потери физической возможности бухать несколько суток, спать в палатке и работать физически после этого всего.
Аноним 20/08/20 Чтв 20:24:07 670577165
>>670573
Штатным экскурсоводом нет никакого смысла работать. Фриланс слишком денежный в этой сфере по сравнению с. Но это, конечно, недоработа тоже, на чаевых интуристов в основном.
Аноним 20/08/20 Чтв 20:25:26 670579166
>>670574
Это, как минимум, ебовая бюрократия. А если по сабжу ещё и работы написаны, особенно, чей-нибудь диссер, то всё, пиздец
Аноним 20/08/20 Чтв 20:29:28 670581167
>>670577
Ну так я это сразу понял тогда. Многого и не ждал.
Аноним 20/08/20 Чтв 20:31:42 670583168
>>670579
Ну, тут все зависит от курирующего экспозицию научника. Если это какой-то принципиальный момент для него, то нихуя не сделать, да. Но, опять же, я не думаю, что это так в случае с Топкапы.
Аноним 20/08/20 Чтв 20:35:09 670586169
>>670579
Чисто подкорректировать экспозицию не должно подразумевать какой-то адовой бюрократии, это возня внутри выставочного отдела максимум.
Аноним 20/08/20 Чтв 20:37:13 670588170
>>670586
Тем более в Турции. Я не думаю, что чучмеки вообще знают, что такое бюрократия.
Аноним 20/08/20 Чтв 20:39:33 670589171
>>670586
>это возня внутри выставочного отдела максимум
Это убрать из витрины постоянной экспозиции предметы и заменить их какими-то другими. Я не знаю, что там в Турции, но в среднем по Европке ты заебешься документы заполнять.

>>670588
Вот только нам до этих чучмеков, как залупе до макушки
Аноним 20/08/20 Чтв 20:43:31 670590172
>>670589
Ну да, вам хохлам даже до турок как раком до Австралии.
Аноним 20/08/20 Чтв 20:51:15 670592173
>>670589
Вот, честно, я даже не знаю, на что больше похоже Турция в этом плане - на эуропу или на совочек. Могу представить и то, и другое.
Аноним 20/08/20 Чтв 20:53:12 670593174
image.png 181Кб, 2073x737
2073x737
>>670590
Россия и Турция очень схожи. Говном не были, но и до вершин не добрались. Как Тотэнхэм
Аноним 20/08/20 Чтв 21:10:36 670595175
В первых тредах Руси анон собирался нарисовать битву русичей с монголами 13 века, пару набросков запостил. Не могу найти, архивач не работает. Может схоронил кто-нибудь эти картинки?
Аноним 20/08/20 Чтв 21:16:29 670598176
>>670592
Смотря какая Турция, лол. Стамбул и его инфраструктура для туристов — на уровне.
Аноним 20/08/20 Чтв 22:31:01 670622177
15978514811770.jpg 101Кб, 755x931
755x931
Аноним 21/08/20 Птн 01:49:24 670665178
OECqwYAtJfo.jpg 877Кб, 991x1346
991x1346
«А ратным людям приказали б есте накрепко, чтоб они белорусцов крестьянские веры, которые против нас не будут, и их жон, и детей не побивали и в полон не имали, и никакова дурна над ними не делали, и животов их не грабили».

Воеводам наказывалось прибирать «белорусцев», которые захотят служить государю:

«…и вы о тех белорусцев нашим государевым жалованьем обнадежили и велели их приводить к вере, что им быть под нашею... рукою навеки неотступно, и нам служить, над польскими и над литовскими людьми промышляли, с нашими ратными людьми сопча за один».

Наглядное руководство к действию для Путина при оккупации Белоруссии.
Аноним 21/08/20 Птн 02:17:47 670668179
>>666085

Проиграл, там моя древняя паста.
Аноним 21/08/20 Птн 02:24:19 670669180
>>670559

Я был на пленере в музее краеведения и видел местный персонал. Вернее, сначала я их определенное время слушал, так как они находились в соседнем зале. Сначала они долго обсуждали как мало им платят, и как задерживают зарплату, и чуть ли они не при смерти уже от голода, а потом они пошли к нам. Это были зачуханные, дрищеватого вида молодые люди, с клочьями редкой бороденки.
Аноним 21/08/20 Птн 02:29:28 670670181
>>670595

Это я был. Я пока нихуя не нарисовал.
Аноним 21/08/20 Птн 02:32:33 670671182
У меня есть набросок общей композиции, и конечно же я хочу это когда-нибудь нарисовать. Там зима, вид из рядов монгольской пехоты(спешенные всадники, может быть, у стен или на стене города), и их отчаянно атакует тоже спешенная русская дружина.
Аноним 21/08/20 Птн 09:07:52 670701183
>>670671
Добавлю вдохновляющие детали:
В дружине 120 героев (солдат), ведет за собой их Коловрат.
Монгольской пехоте очень смешно, но скоро им будет совсем не смешно!
https://www.youtube.com/watch?v=djOBNN7C9JQ
Аноним 21/08/20 Птн 09:35:31 670704184
peoplelost.jpg 388Кб, 1200x1606
1200x1606
>>670665
В 17 веке проблема была в том, что "белорусцов крестьянские веры" было меньшинство, а большинство ВКЛ составляли униаты и римские католики. По ним была директива "латинству не быть, униатам не быть, жидам не быть". В результате случился более масштабный бульбомор, чем во время Второй мировой.
Аноним 21/08/20 Птн 11:16:11 670711185
>>670665
У царя прикид интересный
Аноним 21/08/20 Птн 11:57:12 670713186
>>670538
А может наоборот: монгольские доспехи - это пизженные русские?
Аноним 21/08/20 Птн 12:24:48 670719187
>>670701

Спасибо, блеванул
Аноним 21/08/20 Птн 12:25:23 670720188
>>670713

Скорее всего так и есть.
Аноним 21/08/20 Птн 12:48:38 670722189
>>670701
Защитник отчизны
Перуна солдат

Боярин в 13 веке поклоняется перуну?

Мдам у родноверов совсем уж фантазия разыгралась
Аноним 21/08/20 Птн 12:49:05 670723190
>>670719
Легенду на дваче услышал анон,
Сперва сблеванул - признался нам он.
Пройдут два столетья, он сгинет в веках,
А Русь Коловрата будет помнить всегда!
Аноним 21/08/20 Птн 13:00:42 670729191
9a3e856dda89121[...].png 857Кб, 632x928
632x928
>>670722
Христофор Николай Радзивилл по прозвищу Перун.

В шестнадцатом веке жил Радзивилл,
Перуном он звался, отчизну любил.
Литвинов дружину на Руссу повел,
Московские рати все в ужас привел!
Аноним 21/08/20 Птн 13:22:49 670736192
>>670729
>по прозвищу Перун
Так "пярун" у белорусов - это молния
Аноним 21/08/20 Птн 13:26:12 670737193
изображение.png 68Кб, 698x60
698x60
>>670736
>>670729
И на польском тоже. Собственно, на портрете так и написано " Николай Радзивилл по прозвищу Молния Войны"
Аноним 21/08/20 Птн 13:33:58 670739194
>>670737
У Радзивиллов вообще прикольные погоняла были: Сиротка, Рыжий, Геркулес
Аноним 21/08/20 Птн 13:38:10 670741195
Аноним 21/08/20 Птн 13:41:42 670743196
БитваподЧашника[...].png 279Кб, 569x475
569x475
Кстати, о Радзивиллах. Забавно, что в немецкой протогазете есть прямо четкое размежевание между лицвинами и москалями, хотя по логике вещей они должны были быть одетыми плюс-минус одинаково, разве что, сам Радзивилл и его приближенные были в более-менее полных латах и с другой стороны хотя бы у воевод должны были бы быть какие-нибудь железки.
Аноним 21/08/20 Птн 13:51:03 670747197
>>670720
Просто монголы - это же кочевники, а их первым плацдармом был Китай, который они вынесли за счёт самих же китайцев. Получается и доспехи им красть либо у китайцев, либо у русских.
Аноним 21/08/20 Птн 15:25:13 670782198
Livonia.jpg 79Кб, 682x883
682x883
1008108original.jpg 489Кб, 651x740
651x740
>>670743
«Весьма мерзкие, ужасные, доселе неслыханные, истинные новые известия, какие зверства совершают московиты с пленными христианами из Лифляндии, мужчинами и женщинами, девственницами и детьми, и какой вред ежедневно причиняют им в их стране. Попутно показано, в чём заключается большая опасность и нужда лифляндцев. Всем христианам в предостережение и улучшение их греховной жизни писано из Лифляндии и напечатано», Георг Бреслейн, Нюрнберг, «Летучий листок», 1561
Аноним 21/08/20 Птн 16:02:44 670800199
hi - Древней Ру[...].png 571Кб, 834x672
834x672
>>670782
>Эй Баттхед, цени, трупешник, хмхамхахма
Аноним 21/08/20 Птн 16:06:23 670801200
14592350194.jpg 743Кб, 1604x1054
1604x1054
artlibgallery-4[...].jpg 218Кб, 739x500
739x500
artlibgallery-4[...].jpg 198Кб, 720x500
720x500
artlibgallery-5[...].jpg 190Кб, 780x500
780x500
Аноним 21/08/20 Птн 16:17:06 670806201
>>670801
Вот это я понимаю фэнтези
Аноним 21/08/20 Птн 16:55:17 670824202
6a176bd06.png 188Кб, 527x699
527x699
71fb3776c0.png 116Кб, 453x825
453x825
>>670671
Нашел твои наброски.
Аноним 21/08/20 Птн 17:11:50 670829203
>>670801
На первом пике янычары забирают детей в девширме ?
Аноним 21/08/20 Птн 17:15:56 670831204
>>670829
Русский каган отвозит славян на рабский рынок в Константинополь.
Аноним 21/08/20 Птн 17:20:57 670833205
>>670829
Святослав отправляется в поход.
Аноним 21/08/20 Птн 17:25:11 670835206
>>670833
Святослав с топором в лодку садится, я так понимаю. Так а что за янычар с ребенком ? Попаданец или придворный шут ?
Аноним 21/08/20 Птн 17:26:59 670837207
>>670835
Намекаешь, что Святослав не носил чуб и усы как козак?
Аноним 21/08/20 Птн 17:30:01 670840208
>>670837
Вообще-то как хазар или болгарин. Почему-то думают, что Святослав был каким-то викингом, хотя все говорит о том, что он угорел по кочевым традициям соседей, а не далеких предков северян.
Аноним 21/08/20 Птн 17:35:58 670844209
b780bd280.jpg 94Кб, 512x901
512x901
Аноним 21/08/20 Птн 17:40:22 670848210
>>670837
Усы носил. С бородой непонятно, то ли ее не было, то ли она была редкой. С прической тоже неясно, голова обрита и клок волос на одном или на обеих висках. Лошадиный хвост на макушке Святослав не носил совершенно точно.
Это при условии, что Лев Диакон действительно его видел и описал. А не спиздил описание Аттилы (а параллели есть).
Аноним 21/08/20 Птн 17:44:40 670852211
изображение.png 393Кб, 394x591
394x591
>>670840
Довольно правдоподобно. Святослав покорил печенегов и волжских булгар, затем разбил Хазарию, принял титул кагана, который потом носили Владимир и Ярослав, взял себе в качестве личного знака двурогую тамгу, и пошел завоевывать Дунайскую Болгарию, чтобы сделать ее "центром земли своей". Логично, что и имидж у него был типичным для кагана.
Аноним 21/08/20 Птн 21:13:59 670941212
Аноним 21/08/20 Птн 21:14:58 670943213
Аноним 21/08/20 Птн 21:30:12 670947214
>>670840
>как хазар или болгарин
Да. И не просто как болгарин а как болгарин-язычник. И не забываем что это знаменитое описание его внешности было сделано во время пребывания Святослава как раз таки в Болгарии.
>Почему-то думают, что Святослав был каким-то викингом
Святослав наоборот выпилил оплот скандинавской диаспоры на Руси в Гнёздово.
>он угорел по кочевым традициям соседей
Да. Его дружина имела южный, причерноморский вид по сравнению с тем что из себя представляла знать Ранней Руси.

Аноним 21/08/20 Птн 21:46:03 670950215
img203.jpg 753Кб, 1879x1632
1879x1632
>>670943
Я знаю. Тоже было в старых тредах. Творчество другого анона.
Аноним 21/08/20 Птн 23:04:56 670962216
>>670947
>Да. И не просто как болгарин а как болгарин-язычник. И не забываем что это знаменитое описание его внешности было сделано во время пребывания Святослава как раз таки в Болгарии.
Не факт, что это описание имеет отношение к реальности, а не является переносом Льва Диакона образа Аттилы на Святослава.

>Святослав наоборот выпилил оплот скандинавской диаспоры на Руси в Гнёздово.
Источник?

>Да. Его дружина имела южный, причерноморский вид по сравнению с тем что из себя представляла знать Ранней Руси.
Прямо именно причерноморский?
Аноним 21/08/20 Птн 23:07:10 670963217
>>670947
С 19 века ряд исследователей высказывали мнение, что летописный Пльсковъ, из которого была родом Ольга - это не Псков, а болгарская Плиска, которые тогда писались одинаково. Это якобы объясняет стремление Святослава овладеть Болгарией, его степной прикид, стремление Ольги к христианству и имя младшего сына Святослава в честь болгарского князя язычника Владимира-Расате.
Аноним 21/08/20 Птн 23:39:56 670974218
>>670963
Эта версия не объясняет некоторые вещи:
1. Неболгарское имя княгини Ольги.
2. Почему тогда Ольга хуесосила Святослава за захватнические походы в Болгарию?
3.Почему Ольга приняла христианство в Царьграде (хотя по идее уже должна была быть христианкой, ну да ладно), епископами тащила к себе немцев. И почему вообще в истории ее крещения никак не фигурируют болгары?
4. Но Ольга негативно относилась ко Владимиру, сослала беременную Малушу в далекую деревню, и есть ли основания говорить, что имя ему дала лично сама Ольга?
Аноним 22/08/20 Суб 00:07:00 670978219
>>670974
3. Константин пишет, что Ольга приехала уже крещеной и в ее свите был духовник. А ему верить больше оснований, чем русскому летописцу с охуительными историями про сватовство
Аноним 22/08/20 Суб 00:11:00 670979220
>>670978
А что такого. Может Костян милф любил. Сколько там Ольге было? 70?
Аноним 22/08/20 Суб 13:38:26 671060221
>>670979
Костян был женат. И описывает визит Ольги, как нормальную типичную церемонию, со скучным перечислением всех гостей, подарков и прочего. А в русской летописи волшебные сказки для детей про прекрасную мудрую русскую княгиню, очаровавшую и покорившую заморского царя и обведшую его вокруг пальца. "Все были поражены!" И там прямо сквозит история о Соломоне и Царице Савской.
22/08/20 Суб 15:37:54 671087222
Взял книжку почитать про антропологию, миграции и все такое. И отдельно глава про славянские миграции. Ну и все красиво так расписано, про археологические культуры, где какие возникли. И по источникам все верно. Ну думаю заебись книга. А потом хуяк, русы это на самом деле славяне, слово произошло из иранских языков или от славянского племени ругиев. А норманнов на Руси никаких не было. Я аж подохуел. Как можно нести такую дичь в 21 веке? Короче, не советую.
Аноним 22/08/20 Суб 16:33:21 671101223
>>671087
Норманны были, но не факт что первые князья скандинавского происхождения. В летописи отдельно перечисляют свеев, мурманов и русь.
Аноним 22/08/20 Суб 17:16:42 671109224
>>671087
Какую книгу то, блеать? В чём смысл засерать книгу, не упоминая автора и название?
22/08/20 Суб 17:38:38 671115225
>>671101
В договорах с Византией записано что приехавшее посольство состоит из руси, и дальше перечисление скандинавских имен; и славен, и дальше славянские имена. Ну и полно других источников.
22/08/20 Суб 17:40:00 671116226
>>671109
"Тайны древних миграций". Бутаков Я. А.
Аноним 22/08/20 Суб 18:40:59 671140227
>>671116
>Бутаков Я. А.

Бутаков Я. А. Войну выиграл Сталин! (2010)
Бутаков Я. А. Тайны древних миграций. (2012)
Бутаков Я. А. Брестский мир. Ловушка Ленина для кайзеровской Германии. (2012)
Бутаков Я. А. Русская доктрина. (2007, соавтор)
Бутаков Я. А. Новая русская доктрина. Пора расправить крылья. (2009, соавтор)
Если человек штампует книги по всем вопросам - со девяносто пяти процентной вероятностью его писанина не стоит и выеденного яйца.
Аноним 22/08/20 Суб 18:43:37 671141228
S.U.E..jfif 45Кб, 280x400
280x400
В общем к чем это я, перед тем как что-то начинать читать надо основательно нагуглить автора. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на всякий понос.
Аноним 22/08/20 Суб 18:57:51 671149229
>>671115
>В договорах с Византией записано
Не в договорах с Византией а в ПВЛ. Сами византийцы ничего не знали ни про ахуительный поход на них Олега с кораблями едущими по суше и прибитием щита на воротах Константинополя, ни про последующий договор с посольством руси скандинавского происхождения. А византийцы даже менее значительные события чётко фиксировали, а тут вдруг как-то не заметили что их Олег с русью победил и свой щит на ворота прибил.
>и дальше перечисление скандинавских имен
А где там написано что это именно "скандинавские" имена?
Имена послов взяты не из византийских источников а из ПВЛ изобилующей разными ахуительными историями.
Сами же византийцы, хорошо знавшие и русов и скандинавов, никогда русь не причисляли к скандинавам, а считали их, внезапно, франками.
А саксонцы, например, которые также хорошо знали не только скандинавов но и балтийских славян, называли Ольгу "королевой ругов"
Собственно к скандинавам относят русов только два европейских источника - это Бертинские аналы и Лиутпранд Кремонский.
Но, тут надо сказать, при дворе Людовика только заподозрили в послах "кагана росов" шведов и не были в этом полностью уверены. А Лиутпранд назвав русов "норманнами" тут же пояснил что называет их норманнами только потому что они прибыли с севера.
Можно ещё косвенно привести переписку византийского и франкского императоров 9-го века ( то есть ещё до становления Руси) где вскользь упоминается некий "каган норманнов" наряду с правителями хазар, болгар и аваров с такими же титулами.
>>671101
Да. Данные о возникновении Руси слишком противоречивы что-б делать какие то однозначные выводы.


22/08/20 Суб 20:17:00 671162230
>>671149
>Сами византийцы ничего не знали ни про ахуительный поход на них Олега
Несмотря на то что в ПВЛ Нестор много припиздел для красного словца, но много описано и исторически доказанных событий. А конкретно про этот договор "анализ слов дал возможность определить, что в некоторой части нормы договора основываются на византийском праве, при этом используемые термины были переводом греческих понятий".

А где там написано что это именно "скандинавские" имена?
Ну а какие это имена - Карл, Фарлоф, Рулав, Инегельд, Гуды, Руальд? Как можно придумать скандинавские имена, если ты про них ничего не знаешь?

>Сами же византийцы, хорошо знавшие и русов и скандинавов, никогда русь не причисляли к скандинавам, а считали их, внезапно, франками.
Прям все византийцы во всех источниках?

>А саксонцы, например, которые также хорошо знали не только скандинавов но и балтийских славян, называли Ольгу "королевой ругов"
Ахуительные истории конечно. А они точно про ту Хельгу писали?

>Собственно к скандинавам относят русов только два европейских источника - это Бертинские аналы и Лиутпранд Кремонский.
А куда скандинавские саги делись? Я уж конечно не говорю про всяких арабских путешественников, бывших на Руси, ибо чурки, что с них взять.
Аноним 22/08/20 Суб 20:34:18 671168231
YdWl2-ke-FY.jpg 367Кб, 795x663
795x663
Аноним 22/08/20 Суб 23:22:51 671237232
ыыы.jpg 25Кб, 955x38
955x38
>>671162
>в ПВЛ Нестор много припиздел для красного словца
Да. Вот с этого и надо начинать.
>но много описано и исторически доказанных событий
Чиво? Победа Олега над Византией результатом которой был этот договор это доказанное событие?
Пока что есть только это -
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%8A%D1%88%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81
Столб установленный полководцем болгарского царя Симеона Великого - тарханом Олгом - на границе Болгарии и Византии в 904г. что в точности соответствует указанной в ПВЛ дате похода Олега на Византию.
>анализ слов дал возможность определить, что в некоторой части нормы договора основываются на византийском праве
И что? И на основе этого ты установил что Олег победил Византию и заключил с ней договор? Мало ли каким ветром занесло в ПВЛ этот договор и как автор его по своему интерпретировал.
>Как можно придумать скандинавские имена
С похожими именами чуть менее чем вся Европа ходила, но имена точно скандинавские - а почему? - а потому что нам так хочется что-б в Норманской теории все пазлы сошлись.
>Прям все византийцы во всех источниках?
Емнип - минимум в двух - продолжатель Феофана и хроника Логофета
Но - если у тебя есть данные что византийцы считали русов скандинавами - давай сюда, посмотрим.
>А куда скандинавские саги делись?
Я говорил о нарративных источниках.
Хотя, впрочем, если у тебя есть саги где говорится что русы это ни кто иные как скандинавы - давай сюда, посмотрим.
>Я уж конечно не говорю про всяких арабских путешественников, бывших на Руси
Та нет - скажи плз - давай арабские сведения о том что русы это скандинавы - по А.ибн-Фадлану если его принесёшь, то давай что-б не было долгих разговоров, неси весь текст о русах, а не выборочно с обрядом сожжения в ладье.

Аноним 23/08/20 Вск 13:50:50 671405233
>>666714
>До реформ Петра Россия отставала от Запада лет на 400.
Петлю для пуговиц, очки и зеркало так и не изобрели?
Аноним 23/08/20 Вск 16:04:30 671439234
>>671168
Почему окно такое большое и без ставней?
Аноним 23/08/20 Вск 16:16:24 671444235
>>671439
Ты еще спроси, почему оно в каких-то сенях сделано.
Аноним 23/08/20 Вск 17:28:54 671479236
>>666714
>До реформ Петра Россия отставала от Запада лет на 400.
И в чем это выражалось?
Аноним 23/08/20 Вск 17:49:26 671495237
>>671439
Почему в окне там стекло?
Аноним 23/08/20 Вск 17:51:05 671496238
>>671168
Кто это там в пикинерских латах?
23/08/20 Вск 17:59:37 671500239
>>671237
Я конечно не до такой степени задрачиваю все источники о руси с названиями на память, чтобы соревноваться с тобой в точном цитировании, но раз пошла такая пьянка, то:
1)Так и не понял чем тебе не нравятся Бертинские аналы. Росы есть? Есть. Из свеев? Да. Какие проблемы?
А Лиутпранд пишет в конце что "Королём этого народа был [тогда] Ингер(очеидно Игорь).
-2)Ал-Мусди: Русы состоят из многочисленных племен разного рода. Среди них находятся урманы (норманны), которые наиболее многочисленны и с торговыми целями постоянно посещают страны Андалус, Рим, Константинополь и страну хазар.
3) За редким исключением арабо-персидские авторы описывают русов отдельно от славян, помещая первых вблизи или среди славян
4) Константин VII Багрянородый сообщает, что славяне являются «данниками» (пактиотами — от греч. πάκτα «налог», «подать») росов.
5) Более 1200 скандинавских предметов вооружения, украшений, амулетов и предметов быта, а также орудий труда и инструментов VIII—XI веков происходит примерно из 70 археологических памятников Древней Руси. Известно около 100 находок граффити в виде отдельных скандинавских рунических знаков и надписей.
К VIII — первой половине IX веков археологи относят возникновении Рюрикова городища, рядом с которым в 930-х годах появились три поселения (кривичи, ильменские словене и финно-угры), позднее слившихся в Великий Новгород. Характер поселения в Рюриковом городище позволяет отнести его к военно-административному центру с ярко выраженной скандинавской культурой в ранних слоях.
Аноним 23/08/20 Вск 18:18:05 671515240
>>671495
С чего ты взял, что там есть стекло? В 17 веке и такие прозрачные стекла? Не смеши.
Аноним 23/08/20 Вск 18:53:21 671524241
>>671500
>чем тебе не нравятся Бертинские аналы
С чего ты взял что они мне не нравятся?
>Росы есть? Есть. Из свеев? Да. Какие проблемы?
Здесь >>671149 я уже это пояснял
>Ал-Мусди
"Русы состоят из многочисленных племён разного рода. Среди них находятся АЛ-ЛУДЗГАНА, которые наиболее многочисленны и с торговыми целями постоянно посещают страны Андалус, Рим, Константинополь и страну хазар"
"золотые россыпи" гл.17 если что
"Слово лудзгана восстанавливается как ЛАДОЖАНЕ или урмане (норманы)"
Слово ал-лудзгана переводили как "лютичи" но "урмане" как-то больше укладывается в историографическую логику, что, тем не менее не говорит о том что это действительно на самом деле имелось ввиду скандинавы.
>арабо-персидские авторы описывают русов отдельно от славян, помещая первых вблизи или среди славян
Ну и что?
Ты пойми - я не доказываю тебе что русы это славяне, я говорю о том что норманизм это только теория наряду с остальными, а не доказанный факт.
>Характер поселения в Рюриковом городище позволяет отнести его к военно-административному центру с ярко выраженной скандинавской культурой в ранних слоях.
Опять одно и тоже - тебе в очередной раз говорить о том что нарративняе данные о русах появились намного раньше чем скандинавская археология?
Ну давай ещё про скандинавское влияние в древнеруском языке поговорим.
Аноним 23/08/20 Вск 20:24:23 671545242
>>671524
Расскажи или подскажи где почитать про болгарско-тюркские гипотезы, что ты выше писал.
23/08/20 Вск 20:37:27 671547243
>>671524
>Ты пойми - я не доказываю тебе что русы это славяне, я говорю о том что норманизм это только теория наряду с остальными, а не доказанный факт.
А я не утверждаю что норманская теория верна в чистом виде. Я считаю, что никакого призвания Рюрика не было и самого Рюрика не было. Но я считаю что немногочисленные норманы на какое то время время стали высшим военным сословием на Руси. Впрочем быстро ассимилировавшись среди славян. Даже не на Руси а только в самых крупных городах. И по определенным данным не вижу проблемы почему они не могли именоваться русью.
Так что считаю на этом можно разойтись.
Аноним 23/08/20 Вск 20:40:58 671548244
>>671547
>стали высшим военным сословием на Руси. Впрочем быстро ассимилировавшись среди славян.
Собственно, как и везде - в Нормандии, Сицилии, Англии
Аноним 23/08/20 Вск 22:03:29 671566245
>>671545
Я не писал про болгарско-тюркские гипотезы.
Про болгарские гипотезы можно прочесть, например, здесь -
http://drevlit.ru/docs/russia/XVI/1500-1520/Maloizv_let_pamjatniki/1.php
" Игоря же жени в Болгарех, поят за него княжну именем Олгу, и бысть мудра велми." (цэ)
Аноним 24/08/20 Пнд 00:18:09 671619246
>>670978
Ну, под приняла крещение из Царьграда, я имел ввиду, что она в религиозном плане хотела подчинения Константинополю, а не болгарскому патриарху. Просто зачем нужны были заигрывания то с византийцами, то с немцами, когда рядом был в принципе родной автокефальной болгарский патриархат. Прислали бы болгары и попов-славян, и рукоположили бы епископов. Но болгарская церковь вообще никак в истории не фигурирует. Есть конечно вероятность, что специально ее замазали.
Аноним 24/08/20 Пнд 00:23:16 671620247
>>671515
Ну там же створки с импостом
Аноним 24/08/20 Пнд 00:31:07 671622248
>>671619
Кстати, подумал, есть такая вероятность. На момент написания ПВЛ византийцы захватили Болгарию и разогнали болгарский патриархат. Поэтому есть вероятность того, что русский летописец опустил бы все упоминания о связях русской церкви с болгарской. Владимир-то все равно от византийцев принял крещение.
Аноним 24/08/20 Пнд 12:32:17 671710249
653111tserkovvc[...].jpg 533Кб, 1800x1252
1800x1252
kp-65227tserkov[...].jpg 494Кб, 1800x1294
1800x1294
0003-okna.jpg 35Кб, 800x192
800x192
>>671620
Косящатые окна глухими были, без всяких створок и импостов. Я понимаю, что художник, вероятно, не это имел в виду, но реалистично в 17 веке у него могут быть только две огромные дыры.
Аноним 24/08/20 Пнд 14:40:31 671743250
Паоло Кампани, 1581
Жителям этой страны под угрозой смерти нельзя покидать пределы Московии без разрешения великого князя, а пришельцы, если они проникли сюда без княжеского разрешения, оказываются как бы в вечном рабстве. Ни послам, ни купцам других народов, которые прибыли в Московию с его разрешения, не дозволяется свободный проезд по всей стране, и пока они находятся в Московии, они содержатся как бы под почетным арестом. Назначаются особые люди, которые следят за тем, что они делают и с кем разговаривают.

Джильс Флетчер, 1588–1589
Им не дозволяют путешествовать, чтобы они не научились чему-нибудь в чужих краях и не ознакомились с их обычаями. Вы редко встретите русского путешественника, разве только с посланником или беглого; но бежать отсюда очень трудно, потому что все границы охраняются чрезвычайно бдительно, а наказание за подобную попытку, в случае, если поймают виновного, есть смертная казнь и конфискация всего имущества. Учатся только читать и писать, и то весьма немногие. По той же причине не дозволено у них иностранцам приезжать в их государство из какой-либо образованной державы иначе, как по торговым сношениям для сбыта им своих товаров и для получение через их руки произведений чужеземных.

Исабель де Мадариага
Эта клятва (верности царю и обязательство никогда не пользоваться правом на выезд) сопровождалась денежными залогами часто на очень большие суммы и взаимным поручительством множества лиц. В правление Василия III верность одного из князей Шуйских гарантировалась взносами двадцати девяти богатых и знатных людей на княжеской службе в размере от 50 до 150 рублей... Однако большой группе бояр и других знатных людей пришлось внести огромную сумму — пять тысяч рублей в качестве залога, что Глинский не попытается бежать.

Самуэль Коллинз, 1658–1666
Те, которые расширили понятия свои разговором с иностранцами, образованнее; также и те, которые видели Польский быт, хотя он мне и не слишком нравится. Поляки образованнее Русских, потому что есть у них средства просвещать умы свои науками, которых нет у Москвитян; они могут выезжать за пределы своего отечества, а Русским это запрещено.

Чарльз Карлейль, 1663–1664
Второе начало, которое цари употребляют для удерживания своих подданных в повиновении, состоит в запрещении им выезжать из своей страны. Причиной этому есть страх, что они принесут много новых привычек, благодаря путешествию в чужих краях и, вкусив раз свободу, какою наслаждаются другие народы, они разобьют оковы своего рабства.

Жак Маржерет, 1600–1606
Все пути из страны закрыты таким образом, что невозможно покинуть её без позволения императора; до сих пор не бывало, чтобы они выпустили из страны кого-нибудь из носящих оружие, так что я первый...

Пётр Петрей, 1608
Причиною же того, что Русская земля и ее области, с их нравами, обычаями и историей, оставались неизвестными и как бы покрытыми мраком — тамошний закон и обычай, по которому ни одному чужеземцу (кроме послов) не дозволяется ездить в эту страну и путешествовать по ней, как водится в других краях: попадавший туда должен был оставаться навсегда в тамошней службе; если же бы ему захотелось выехать из неё, его наказывали ужаснее убийцы, разбойника и преступника против величества. Оттого-то эта страна большею частью и неизвестна, что сами жители ее невежественный, грубый и варварский народ, иностранным языкам не учатся, а только свой считают первым и самым приятным в свете и никого не допускают любопытствовать о своих делах и поступках.

Адам Олеарий, 1634
Запрет на выезд граждан
Чтобы можно было спокойно удерживать их в рабстве и боязни, никто из них, под страхом телесного наказания, не смеет самовольно выехать из страны и сообщать им о свободных учреждениях других стран. Точно так же ни один купец, ради промысла своего, не имеет права, без соизволения царя, перейти границу страны и вести за границею торговлю.

Старый немецкий толмач Ганс Гельмс (умерший 97 лет от роду) 10 лет тому назад, по особой милости великого князя, отправил своего сына, родившегося в Москве, в немецкие университеты, чтобы там изучать медицину и потом служить царю. Молодой человек сделал такие успехи в этом деле, что с большой славою добился степени доктора, и в Англии, в Оксфордском университете, считался чуть ли не за чудо учености. Однако ему уже не захотелось более возвращаться в московское рабство, откуда он раз выбрался. Поэтому-то новгородский купец Петр Микляев, умный и рассудительный человек, бывший с год назад послом у нас и хотевший поручить мне своего сына для обучения его немецкому и латинскому языкам, не мог получить на это позволение ни у патриарха, ни у великого князя.

Бальтазар Койэтт, 1676
Московия
Они выказывают большую покорность или вернее рабство, говоря, что всё, что у них есть, не столько принадлежит им, сколько Богу и его царскому величеству. Никто из них не смеет, под страхом лишиться жизни, выезжать из страны и сообщать им о свободе других стран, либо без позволения царя торговать с чужими странами. Даже те, кто женится на Русских, подчинены этому; о них говорят, что они повенчаны со страною.

Иржи Давид, 1686–1689
Сами же они никого из своей страны не выпускают и очень строго следят, чтобы не было возможности какому-нибудь иностранцу уехать вместе с послами, если нет у него разрешения.

Г. К. Котошихин, 1667
Выезд за границу
А хотя торговые люди ездят для торговли в ыные государства, и по них по знатных нарочитых людех собирают поручные записи, за крепкими поруками, что им с товарами своими и з животами в ыных государствах не остатися, а возвратитися назад совсем.

А которой бы человек, князь или боярин, или кто нибудь, сам, или сына, или брата своего, послал для какого нибудь дела в ыное государство без ведомости, не бив челом государю, и такому б человеку за такое дело поставлено было в ызмену, и вотчины и поместья и животы взяты б были на царя; и ежели б кто сам поехал, а после его осталися сродственники, и их бы пытали, не ведали ль они мысли сродственника своего; или б кто послал сына, или брата, или племянника, и его потомуж пытали б, для чего он послал в ыное государство, не напроваживаючи ль каких воинских людей на Московское государство, хотя государством завладети, или для какого иного воровского умышления по чьему научению, и пытав того таким же обычаем, как написано об указе выше сего, кто пойдет через царской двор с ружьем.

И.–Ф. Кильбургер, 1673–1674
Иностранные художники боятся приезжать в Руссию, потому что после удерживают их насильно, а подданным не дозволяют ездить в чужие земли и учиться у других.
Аноним 24/08/20 Пнд 14:51:34 671744251
240566-15486612[...].jpg 83Кб, 762x550
762x550
1-4-2.jpg 127Кб, 641x640
641x640
Аноним 24/08/20 Пнд 15:46:38 671754252
Аноним 24/08/20 Пнд 15:50:49 671755253
>>671495
Слюда или пузырь, скорее пузырь. Это типа старообрядцы, горящие в избах, жили они в ебенях, где могли добыть лося или крупную рыбину, чтобы затянуть пузырём окна. То, что пузыри непрозрачные, это уже другой вопрос.
Аноним 24/08/20 Пнд 17:52:26 671800254
Сигизмунд Герберштейн, 1517, 1526
Есть в Москве один немецкий кузнец (оружейных дел мастер из Халля в долине Инна), по имени Иордан, который женился на русской. Прожив некоторое время с мужем, она как-то раз ласково обратилась к нему со следующими словами: “Дражайший супруг, почему ты меня не любишь?” Муж ответил: “Да я сильно люблю тебя”. “Но у меня нет еще, — говорит жена, — знаков любви”. Муж стал расспрашивать, каких знаков ей надобно, на что жена отвечала: “Ты ни разу меня не ударил”. “Побои, — ответил муж, — разумеется, не казались мне знаками любви, но в этом отношении я не отстану”. Таким образом немного спустя он весьма крепко побил ее и признавался мне, что после этого жена ухаживала за ним с гораздо большей любовью. В этом занятии он упражнялся затем очень часто и в нашу бытность в Московии сломал ей, наконец, шею и ноги.

Иоганн-Георг Корб, 1698–1699
Совершенная басня заключается в рассказах о том, будто москвитянка по числу ударов, данных ей мужем, заключает о том, как велика к ней любовь её супруга, они знают лучше тех, кто говорит о них это, разницу между характером кротким и суровым и охотно бы освободились от крайне унизительной покорности своим мужьям, которой они подвергнуты исконным обычаем, если бы только нашёлся преобразователь столь жестокого для них обыкновения.

Адам Олеарий, 1636
Если [между мужем и женою] у них часто возникают недовольство и драки, то причиною являются иногда непристойные и бранные слова, с которыми жена обращается к мужу: ведь они очень скоры на такие слова. Иногда же причиной является то, что жены напиваются чаще мужей или же навлекают на себя подозрительность мужа чрезмерною любезностью к чужим мужьям и парням. Очень часто все эти три причины встречаются у русских женщин одновременно.

Николаас Витсен, 1664–1665
У Печоры, 9 декабря
Я заметил здесь, что замужние женщины стыдятся открывать волосы, равно как и китайские женщины скорее выйдут нагими, чем покажут косы.

Торжок, 8—11 января 1665
Хозяйка приветствовала меня кубком пива, зачерпнув его из большого ковша, причем остатки из кубков выливались обратно в ковш, что было весьма неаппетитно... Затем хозяин вызвал жену, которая также поклонилась каждому из нас и поднесла по кубку водки, после чего сразу, не говоря ни слова, опять ушла. При первом выходе хозяйка сказала: «Приглашаю вас на хлеб-соль» Одета она была богато: шапка вышита золотом и жемчугом.

Из всех домов показывались молодые женщины, они были разодеты и некрасиво напудрены, но, когда мы подходили, — убегали и не хотели появляться. Когда мы как-то раз направились к ним, они убежали; вышла старуха, клянясь Богом, что у них нет девушек, умоляя нас пройти дальше. Другая, видя из окна, что мы наблюдаем за ней, крикнула: «Почему вы смотрите на меня? Я уже стара, со мной ничего не получится, вам нужна помоложе!» Казалось, они здесь пугливее, чем в других местах, не привыкли к чужим. Еще по пути мы часто видели, что там, где на постоялых дворах были девушки брачного возраста, родители их сразу запирали. У девушек в ушах и через плечи висят серебряные цепочки, на голове позолоченная бахрома.

Г.-А. Шлейссингер, 1687
К. Я слыхал, что женщины красятся. Это верно?
Ф. О, на Руси это вполне нормально, даже у самых плохоньких женщин. И как бы красива женщина ни была (а красивые женщины у русских есть!), все равно она должна краситься, ибо таков обычай в стране... Обычай этот на Руси так укоренился, что когда жених посылает невесте свои первый подарок, чтобы в соответствии со своим состоянием выразить ей свою любовь, то в этом подарке обязательно должна быть коробочка румян и белил, а если ею нет, то в доме это считается неприличным, какими бы замечательными ни были другие подарки.

Де ла Невилль, 1698
Сумасбродство этих женщин заходит так далеко, что они красят свое лицо, придают ему тон, который им нравится, и выщипывают брови4.

Яков Рейнтенфельс, 1671–1673
Обыкновение румяниться считается, в силу привычки, столь необходимым, что женщину, не пожелавшую покрасить своё лицо, сочли бы за надменную и стремящуюся отличиться пред другими, ибо она-де дерзко считает себя достаточно красивою и нарядною и без краски и искусственных прикрас.

Большинство женщин посвящают поэтому сему пустому занятию много труда, но в возмездие за эту поддельную красоту они, приближаясь к старости, имеют лица, изборожденные морщинами, так сильно они белят и румянят его, некрасивое в естественном своём виде, хотя не могу отрицать того, что и у русских встречаются свои Венеры. Впрочем, они прикидываются скромными, выступают прямо и очень медленно по причине высоких каблуков.
Аноним 24/08/20 Пнд 18:20:00 671811255
>>671754
Что он там делает? В России 17 века были пикинеры?
Аноним 24/08/20 Пнд 18:21:58 671812256
>>671811
Даже во времена Петра были.
Аноним 24/08/20 Пнд 19:28:24 671823257
>>671811
Ну да, новостройцы же. По времени как раз канает, правда, не совсем понятно, что он делает в окружении стрельцов
Аноним 24/08/20 Пнд 19:31:40 671824258
cI05vFuolM.jpg 83Кб, 668x960
668x960
>>671823
>По времени как раз канает
Это же 2я половина 17 века? Тогда пикинеры еще носили доспехи?
Аноним 24/08/20 Пнд 19:39:10 671826259
>>671824
Носили еще как. По сибирским и амурским ебеням казаки пикинерские и рейтарские доспехи донашивали еще в середине 18 века
Аноним 24/08/20 Пнд 19:40:40 671827260
>>671826
Казаки в России разве вообще носили латы? Скорее кольчуги или куяки какие-нибудь.
Аноним 24/08/20 Пнд 19:52:00 671829261
>>671827
Те, кто осваивал Сибирь и Дальний Восток, носили и кольчуги, и уставные латы. Там это дело очень котировалось, потому что с одной стороны мало людей и подкрепление ждать долго, а с другой - защищаться надо не от современных армий с артиллерией и бронебойными мушкетами, а от чучмеков с луками и копьями.
Аноним 24/08/20 Пнд 19:53:08 671830262
>>671827
Носили всё что могли достать. Им было без разницы.

«Если в Европейской России в рядах поместной конницы численность воинов, снабженных защитным вооружением, в XVII в. обычно не превышала 5%, то в Сибири численность «пансырников» и «куяшников» в отдельных отрядах нередко доходила до 50–70% и более от общего числа воинов».

«основная масса шлемов и мисюрок направлялась в Зауралье по указанию московских властей и поступала на хранение в арсеналы городов и острогов в качестве «государевой казны». Поставлялись, конечно, не только шлемы, но и «куяки», «пансыри», «зарукавья» и «наколенок».

Так, «корпус Тухачевского, выступивший в 1639 г. против енисейских кыргызов, был оснащен сотней «лат с шишаками», присланными «из Москвы». А например, отряд Шахова, получив дюжину шлемов в 1633 году, отчитался, что панцирями обеспечены ВСЕ воины.
Аноним 24/08/20 Пнд 20:17:06 671833263
1100.jpg 209Кб, 522x700
522x700
fyodorov-2.jpg 210Кб, 640x753
640x753
cf57baa4.jpg 66Кб, 549x779
549x779
Так всё же, почему на Руси в 14-16 вв. не носили латы и вообще никакие европейские доспехи? Почему в 12-13 вв. даже хауберки и кольчужные чулки не носили? Хотя мечи и щиты вроде как были европейского типа.
Аноним 24/08/20 Пнд 21:31:25 671852264
29-30[1].jpg 178Кб, 1099x664
1099x664
35-36[1].jpg 182Кб, 1097x663
1097x663
37-38[1].jpg 187Кб, 1088x657
1088x657
81-82[1].jpg 164Кб, 1103x667
1103x667
>>671833
> почему на Руси в 14-16 вв. не носили латы и вообще никакие европейские доспехи?
А вот в Ремезовской летописи пацаны чуть ли не в фуллплейтах лётают
Аноним 24/08/20 Пнд 22:13:12 671860265
радзивилловская[...].jpg 38Кб, 227x307
227x307
dXeciPRdvn0.jpg 68Кб, 394x412
394x412
>>671852
и не только в ней
Аноним 24/08/20 Пнд 22:16:07 671861266
29-30.jpg 75Кб, 640x370
640x370
а еще есть 2 персонажа на изо радзивилловской летописи в шапелях
Аноним 24/08/20 Пнд 22:54:51 671876267
>>671852
>Статьи О. Комарова
https://vk.com/russian_medieval?w=wall-171029300_734
>В принципе вопрос закрыт с крепкими доспехами. Версию с латами у новгородцев, действительно, всерьез принимать сложно, хоть и любопытная была гипотеза. Но если абстрагироваться только от самой фразы, то какие это доспехи были? Насколько понимаю, что у воинов города св. Софии в XV веке были "традиционные" кольчатые и пластинчатые корпусные доспехи. От стрел объективно лучше защищали именно последние.
Аноним 25/08/20 Втр 00:14:17 671887268
>>671833
>почему на Руси в 14-16 вв. не носили латы и вообще никакие европейские доспехи?
Ну сколько можно обмусоливать эту тему уже. Источников по вооружению русских дворян 14-16 веков очень мало. Про какой-нибудь русский доспех зобанец или тот же русский куяк 16 века вообще ничего не известно, кроме их упоминания в письменных источниках. С уверенностью нельзя ничего утверждать.

А вообще если говорить чисто про латный доспех, то причин его малого распространения на Руси несколько. Прежде всего это торговые эмбарго, налагаемое Ливонским Орденом на торговлю с русскими. Ведь московиты - схизматики и варвары, потому продавать им латный хайтек было запрещено. Любого купца поставляющего русским оружие могли в любой момент набутылить за это. Ведь если ты будешь продавать им латы - они тогда вообще всю Восточную Европу захватят и покрестят в свою веру. Об этом ещё польский король Сигизмунд II Август в середине 16 века английской королеве писал, что типа неча тут московита усиливать, быстро прекращай поставлять ему современное оружие и броню через Балтику, а то он всю Ливонию захватил уже.

Второй причиной было то, что мы до середины 16 века воевали в основном с самими собой, литвинами и татарами. Турецких и персидских доспехов было вполне достаточно чтобы нормально воевать с этими противниками. Это тебе не польские рыцари или гусары 17 века. Острой необходимости в латах не было.

А вот после уничтожения Ливонского Ордена и снятия санкций уже не до заветного латного доспеха было. Страна была разорена, дворянство чудовищно обеднело после непрерывной 30-летней войны и массовых побегов крестьян из их поместий. Дальше сплошняком пошли голод, Смута и всякие лисовчики. Страна более менее оправилась только к 30-м годам 17 века. Тогда то и начались все эти полки нового строя, латные доспехи, рейтары, европейские наемники, нормальные торговые связи с Европой и массовые поставки вооружения. Ничего уже не препятствовало проникновению латного доспеха на Русь. Ну а дальше и сами научились латы делать, хоть и поздно.
Аноним 25/08/20 Втр 13:12:17 671959269
>>671887
>Турецких и персидских доспехов было вполне достаточно
Они были массовыми? Кто их носил, царь и князья?
>литвинами
А вот у них после унии с Польшей в конце 14 в. латы появились.
Аноним 25/08/20 Втр 13:14:25 671961270
>>671887
>Тогда то и начались все эти полки нового строя, латные доспехи, рейтары, европейские наемники, нормальные торговые связи с Европой и массовые поставки вооружения. Ничего уже не препятствовало проникновению латного доспеха на Русь. Ну а дальше и сами научились латы делать, хоть и поздно.
Ну да, конечно, загугли доспех Алексея михайловича. Это восточное зерцало поверх короткой кольчуги, это был топовый доспех Руси того времени, у самой илиты.
Аноним 25/08/20 Втр 13:41:12 671975271
15979637657390.jpg 859Кб, 991x1346
991x1346
15940476181820.jpg 154Кб, 1279x848
1279x848
>>671961
>загугли доспех Алексея михайловича
У него и другие доспехи были. В том числе и латные. Он был известным любителем западного военного дела. Даже сам наставления для рейтар писал.
Аноним 25/08/20 Втр 13:43:53 671978272
001.jpg 21Кб, 600x800
600x800
ed013424e19bcf4[...].jpg 103Кб, 658x1000
658x1000
>>671961
>это был топовый доспех Руси того времени
>доспех Алексея михайловича.

Пчел, это парадный доспех, да ещё посольский подарок из Персии. При Алексее Михайловиче в России изготовляли тысячи вполне утилитарных латных кирас для рейтаров, да и поместные бывали в "латах" (то бишь в латной кирасе) при восточном шлеме.
Аноним 25/08/20 Втр 13:55:39 671986273
>>671975
Ну ок, один латный доспех у царя был.
>>671978
До Петра в России добывали 3 кг железа в год, из чего блять делали эти "тысячи кирас"? Может купили у немцев пару сотен для парадов и все. Где эти тысячи лат Руси 17 века? Археологические находки, документы есть? В оружейной палате одни зерцала и бахтерцы того периода.
Аноним 25/08/20 Втр 13:57:22 671988274
>>671959
>Они были массовыми? Кто их носил, царь и князья?
В 16 веке были вполне массовыми. У нас тогда и собственное производство восточных доспехов было налажено. Носили их все кто мог позволить их себе по деньгам, а не только князья с царем.

Духовная грамота Григория Дмитриева Русинова, в которой написано, что он отослал часть доспехов со службы домой, в том числе: «пять пансыров, да пять шоломов, да наручи шамахинские, да трои наручи московские, да наколенки», но, тем не менее, оставил себе корпусный доспех и шлем: «А со мною на службе доспexy шоломъ шамахеиской да бехтерец»

В духовной грамоте В. Есипова за 1528 г. перечислены его доспехи: «...Пять пансырев; да три бехтерци, да трои наколенки, да шестеры наручи, да кольчюга; да шесть шеломов; да трои боторлыки

В духовной Мясоеда Вислого за 1568-1570 гг. присутствует его комплекс защитного снаряжения: «...да пансырь, да бехтерец, да шолом, да наручи, да саадак, да саблю ездовую»

В посольстве Михаила Еропкина от великого князя Ивана Васильевича к королю Казимиру упомянуты и щиты, и бутурлыки, и наручи, и наколенники: «А Ивашка Перфурова товару семь сороков соболей, да четыре тысячи белки устюжской, да одиннатцать соболей добрых, да три сороки куниц, да шуба недокунинна нова, да тритцатьгорностаев да три, да четыре десятки овчин, да пять епанеч, да четыре щиты, да два бубна сокольи, да два ларивоника шелку; а всего его товару на сто рублев и на сорок рублев… а взяль у него зерцала, да батарлыки, да наручи, да наколеники, да два сагадака с луки и стрелами»
Аноним 25/08/20 Втр 13:59:33 671992275
>>671988
Нахуя им по пять панцырей и 6 наручей каждому?
Аноним 25/08/20 Втр 14:01:07 671993276
>>671988
Как всегда в этой стране. Горстка илитки носит крутой доспех и имеет по 5 запасных комплектов, а боевые холопы ходят в ватниках и бумажных шапках.
Аноним 25/08/20 Втр 14:01:40 671994277
>>671992
А слуги твои в чём воевать будут? Ты же не думаешь что они одни в поход выезжали?
Аноним 25/08/20 Втр 14:03:59 671996278
>>671993
Можешь почитать боярскую книгу 1556 года. Там доспехи у слуг не сильно хуже чем у самого дворянина.
Аноним 25/08/20 Втр 14:06:36 671997279
>>671996
>боярскую книгу 1556 года
Так неси сюда. Пусть все посмотрят, как там дворяне одоспешены. Панцирь и доспех ("в доспесе") это все равно разновидности кольчуги.
Аноним 25/08/20 Втр 14:11:05 671998280
15973134824951.jpg 519Кб, 934x1180
934x1180
15973134824972.jpg 165Кб, 600x791
600x791
15973134824983.png 1577Кб, 883x1146
883x1146
10.jpg 349Кб, 1000x1014
1000x1014
>>671988
>>671994
>>671996
Где все это железо на иностранных изо, изображающих русских воинов 16 века?
Аноним 25/08/20 Втр 14:18:41 672000281
65.jpg 320Кб, 1000x1451
1000x1451
66.jpg 241Кб, 960x960
960x960
873046.jpg 39Кб, 500x346
500x346
7.jpg 367Кб, 1000x1494
1000x1494
>>671988
Как же тяжело вооружены поместные всадники, ух какие шеломы шамаханские, пансыри да бахтерцы, наручи и бутырлыки!..
Аноним 25/08/20 Втр 14:26:02 672001282
>>671997
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1540-1560/Bojarsk_kniga_1556/text1.htm
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1540-1560/Bojarsk_kniga_1556/text2.htm
Термин "в доспехе" слишком размытый. Плохо что не описывалось всё защитное вооружение надетое на человека. Тогда было бы интересно посмотреть на дворян Государева полка. А то Николай Радзивилл, гетман Великого Княжества Литовского, упоминал какие-то латы в обозе московитов после битвы на Улле:
"И так, одним словом, по благости и милосердно Всевышнего, означенный Шуйский мною побежден и, спасаясь бегством, бросил на поле сражения весь свой обоз, состоявшей слишком из пяти тысяч повозок, из коих (Ваша Милость, надеюсь, не усомнитесь мне в этом поверить) наш брат, Литовец, вдоволь позапасся сестными припасами, мехами, одеждою и серебряною посудою, как-то, стаканами и другим, употребляемым для питья, скарбом, также множеством лат, панцирей и разных воинских орудий, которые находились в обозе, сверх того, что Москвитяне имели на себе, так что никто не остался без хорошей поживы.
Аноним 25/08/20 Втр 14:26:47 672002283
HorseMuscovite.jpeg 152Кб, 510x720
510x720
NobilisMoscouit[...].jpg 182Кб, 500x692
500x692
Поместный.jpg 166Кб, 500x591
500x591
moskovity.jpg 84Кб, 248x591
248x591
Как же обосрался сторонник тяжелых русичей. Он такие гравюры и не видал походу.
Аноним 25/08/20 Втр 14:26:51 672003284
>>672000
>>671998
А с чего ты взял что нет? Под стеганкой не видно-то.
Аноним 25/08/20 Втр 14:28:11 672005285
>>672003
Ага, кольчуги под стеганкой. Должны быть наоборот.
Аноним 25/08/20 Втр 14:30:14 672006286
>>672001
>битва на Улле
>Шуйский мною побежден
Еще одна битва, проигранная московитами.
Памятай москаль, литвинский клинок!
Аноним 25/08/20 Втр 14:45:36 672008287
7.1.Nagrudnik-i[...].jpg 74Кб, 640x768
640x768
8.Naruchi-640x7[...].jpg 64Кб, 640x768
640x768
9.Ponozhi-640x7[...].jpg 71Кб, 640x768
640x768
>>671986
>До Петра в России добывали 3 кг железа в год

Уже не смешно, чмоха.

>документы есть

Есть.
1) Кирасы производились на тульско-каширских заводах тысячами, стоимость кирасы составляла 2 рубля, документация сохранилась.
2) При Алексее Михайловиче было несколько тысяч одних только рейтар, не считая гусарского полка и помещиков. Все рейтары носили латные кирасы. Гусарских доспехов не хватало, поэтому часть гусаров тоже ходили только в рейтарских латах.
3) Русские помещики по разрядным книгам тоже носили латы аж с начала 17 века.

>В оружейной палате одни зерцала и бахтерцы

И опять же - отсоси.

>При изготовлении первого стального нагрудника от сплошной кирассы и наручей мастер Никита Давыдов применил ковку и резьбу. Высота нагрудника – 345 мм, длина наручей – 310 мм. Поверхность другого нагрудника от пехотных лат превосходно обратно высокорельефной резьбой с изображением сказочных чудовищ, животных, и в центральном овальном клейме – льва, держащего в правой лапе пучок стрел.
Аноним 25/08/20 Втр 14:48:23 672009288
>>672006
Победа была не полной. Шуйского ограбили и утопили в колодце крестьяне. Дикие варвары, опозорили рыцарское, европейское, западное, толерантное, просвещенное Великое княжество Литовское своим невежеством. Пришлось их самих уконтрапупить за содеянное ими злодеяние по отношению к знатному человеку. А прах Шуйского с почестями захоронить в Вильно.
Аноним 25/08/20 Втр 14:48:31 672010289
>На рубеже XV-XVI вв. есть упоминания «немецкого краковского пансыря», принадлежащего поселившемуся в России брату крымского хана Менгли Гирея Айдару. Дана характеристика этого панциря: «лёгок, крепок, чтобы его стрела не яла» (те же требования даны в 1508 г.: «пансырь, которой бы был лёгок, а стрела бы его не иняла… он бы его попытал стрелити, да которого стрела не имеет, и ты бы тот ко мне прислал»). О стрелостойких панцирях затем писали в ногайских посольских книгах. В 1538 г. князь Баки писал, что из Литвы ему присылали в качестве выкупа: «четыре пансыри со всем полных доспехов. А пансири, которых бы стрела неняла, а пытати ми их на стрелу самому». Ногайцы в 1555 г. также просили «чтоб стрела не няла, прислал бы еси пансырь доброй». Так же в 1564 г.: «да доспех доброй, чтобы стрела не иняла, и шелом». Примечательно сочетение характеристик «лёгкий» и «крепкий». В 1562 г. ногайский князь Исмаил писал царю: «Ежегод пансыри присылаешь, и те пансыри самому мне не пригожаютца. И тыб мне пансырь прислал крепок и легок и просторен». В крымских и ногайских посольских книгах можно встретить упоминание панцирей, как с первой, так и со второй характеристикой. Менгли Гирей писал о лёгком панцире в 1493 г.[ix] и в 1498 г.[x] Исмаил – в 1551 г.[xi] и в 1555 г.[xii] В 1509 г. Баба-ших из Крыма писал: «да один бы пансырь легок сына моего для Баба-Камаля, уже твоего недруга стреляти поспел»[xiii]. В 1509 г. Мегмет Гирей писал: «чтобы мне как на себя воздета, крепкого мне пансыря не заборони»[xiv]. Нойгайцы просили прислать «пансырь крепок» в 1535 г. [xv] , 1536 г.[xvi], 1537 г.[xvii], 1553 г.[xviii], 1556 г.[xix]. В 1517 г. крымский князь Апак писал: «Да бил есми челом великому князю, просил пансыра доброго, и князь великий ко мне прислал соломяной пансырь. И как царь учнет вас отпускати, и яз тот пансырь отдам тебе Мите: нечто на нас на поле люди придут, и ты познаешь крепок ли будет»[xx]. Т.е. «крепкий доспех, защищащющий от стрел» - это совсем не обязательно нечто тяжёлое, сковывающее движение (латный или крупнопластинчатый доспех), а вполне сочетался с характеристикой «лёгкий».
Аноним 25/08/20 Втр 14:48:45 672011290
image040.png 1035Кб, 638x974
638x974
4065486original.jpg 323Кб, 750x1218
750x1218
nemetskie-naemn[...].jpg 286Кб, 1343x728
1343x728
gallery16490105[...].jpg 191Кб, 952x634
952x634
>>672002

Как же обосрался сторонник тяжелых европейцев. Он такие гравюры и не видал походу
Аноним 25/08/20 Втр 14:49:39 672012291
>>672011
это пехота из простого народа
Аноним 25/08/20 Втр 14:51:57 672013292
>>672008
>При изготовлении первого стального нагрудника от сплошной кирассы
так это и есть царская кираса, она там одна в оружейной палате
Аноним 25/08/20 Втр 14:52:11 672014293
>>672012

Лол, у ландскнехтов не было денег на доспехи? Зато на красивую одежду хватило. Ну да, ведь в Германии производили 3 кг железа в год, поэтому латы мог позволить себе только император.



Аноним 25/08/20 Втр 14:52:44 672015294
>>672013
>оружейной палате

Там есть что-то не царское?
Аноним 25/08/20 Втр 14:54:19 672019295
>>672008
Сохранилась хоть одна русская рейтарская или гусарская простая кираса?
Аноним 25/08/20 Втр 14:54:42 672020296
>>672005
Постоянно делалось и так и так. Поднизом лучше смягчает, поверх всё ещё смягчает и защищает железо от грязи и непогоды.
>In the 15th century, the Burgundian Ordonnances mention that an alternative for brigandines for the mounted archers were mail shirts worn under a jack (15th century term for quilted armour) of at least 10 layers. The mail shirt was specifically said to be worn under the jack, and not over.
Чоткие посоны вообще носили тонкий поддоспешник чтоб нормально сидело, затем железо, а поверх ещё что-нибудь с подбитой ткани.
Аноним 25/08/20 Втр 14:58:20 672024297
>>672014
Во времена ланскнехтов в Европе уже огнестрел рулил, латы начали отмирать.
Аноним 25/08/20 Втр 14:58:43 672025298
19411.jpg 358Кб, 840x540
840x540
>>672019

Да, вот в Калужском музее - стальной гусарский полудоспех с двухглавым орлом и шлем капелина, подледники, 17 век.
Аноним 25/08/20 Втр 15:01:33 672028299
>>672024

Нет, просто нищие немцы не могли в латы и гравюры это доказывают. Только знать могла что-то там прикупить в Италии.
Аноним 25/08/20 Втр 15:11:51 672034300
Создал тред по обсуждаемой теме, все равно тут один упертый анон сторонник тяжелых русичей сидит и всё.

>>672033 (OP)
Аноним 25/08/20 Втр 15:27:03 672043301
Аноним 25/08/20 Втр 15:32:11 672048302
vvprog05zf09.jpg 19Кб, 295x400
295x400
>>672025
Доспехи 17 века из собрания Оружейной палаты. Фототипия Панова. Жалко разрешения больше не найти.
Аноним 25/08/20 Втр 15:35:42 672050303
32-2.jpg 12Кб, 316x450
316x450
33-2.jpg 47Кб, 450x398
450x398
>>672048
>Доспехи 17 века из собрания Оружейной палаты

1) Детский доспех был сделан в России немецкими мастерами. Изготовили его для будущего царя Алексея Михайловича, который в ту пору был ребёнком.
2) Подлинная работа немецкого мастера XVI в. Лохнера – полный доспех на коня и на всадника – вызывает заслуженный интерес. Декор на доспехе всадника повторяется на конной броне. Спереди на седле есть валик для того, чтобы всадник лучше держался в нём. Рогатая маска на голове коня защищает его уши, и, одновременно, пугает противника. Это дар польского короля Стефана Батория русскому царю Фёдору Иоанновичу.
Аноним 25/08/20 Втр 15:37:59 672051304
>>672050
>русскому царю Фёдору Иоанновичу.

Буду теперь троллить шизика рыцарскими доспехами русского царя.
Аноним 25/08/20 Втр 15:38:01 672052305
bbUhnsBpGcs.jpg 45Кб, 319x807
319x807
В 1250-1300 гг. происходит всеевропейская технологическая революция, покончившая с господством кольчуги. Наступает Век пластинчатого доспеха. Собственно, в это время в летописях и появляется сам термин — «доспех», т.е., нечто, сделанное из «досок» — пластин. Старое обозначение «бронь, броня» — синоним кольчуги, постепенно вытесняется на второй план. Это яркая мета новой эпохи в защитном вооружении.
К 1300 гг. в археологии постепенно увеличивается доля находок панцирных пластин различных конструкций. С 1300-х — они безоговорочно доминируют, в обратном отношении 1 к 10. Тогда же происходит малозаметное, но архиважное нововведение — оружейники изобрели чешуйчатый доспех с одной или несколькими страхующими заклепками в плоскости каждой пластины. Подобный панцирь был невероятно устойчив к любому поражающему воздействию, выдерживая и рыцарское копьё и монгольскую бронебойную стрелу. Более менее уверенно пробить его мог только арбалет при точном попадании.
Пластинчатые жилеты с 1320 гг. могли усиливаться нагрудными монолитными «зерцалами», создавая и вовсе непробиваемый покров.
К пластинчатым жилетам в старой византийской традиции подвешивались рукава и подолы, которые отныне чаще всего формировались из крупных пластин на заклепках и\или длинных прямоугольных лопастей — шин, точно повторяя аналогичные конструкции в Европе.
Всё чаще встречаются находки латных наручей. Кроме того, некоторые пластины в западных областях Руси можно с осторожностью трактовать, как фрагменты западноевропейских защитных перчаток. Ноги по прежнему защищаются кольчужными чулками без попыток перейти на латные поножи. Хотя и процент подобных изображений относительно мал, а археологических свидетельств не обнаружено по сей день.
Шлемы утяжеляются, опускаясь до уровня скул и, иногда — ниже, формируя точный функциональный аналог европейских бацинетов. При этом, развитая защита лица уходит в прошлое. Хождение имеют лишь довольно примитивные наносники. Отсутствие защиты лица при общем утяжелении наголовья имело единственную цель — обеспечение ориентации на поле боя, что в глухом забрале дело малореальное.
С запада иногда через византийское посредство заимствуются шлемы с полями, которые могли применяться в комплекте с высоким пластинчатым воротником, а так же наиболее развитые корпусные доспехи — бригандины.
Для борьбы с невероятно усилившимся доспехом появляются мечи в полторы руки с общей длиной до 1400 мм. Наряду с ними получают распространение выраженно колющие мечи с жестким ромбовидным сечением клинка, способные пронзить кольчугу или пластинчатый доспех в уязвимом месте. Копья получают мощные гранёные втулки, превращаясь в настоящий кавалерийский таран. Распространяются шестопёры, способные контузить бойца без пенетрации защитных покровов. Топоры зачастую оснащаются массивными гранеными обухами, обращаясь комбинацией с булавой.
Аноним 25/08/20 Втр 15:42:00 672053306
>>672050
Интересный факт. Второй доспех использовался во время парада на Красной площади в 1654 году по случаю начала войны с Речью Посполитой.
"За полковником Рыльским ехал царский подконюший, весь в кирасе, равно как и конь его: голова кона была убрана буйловой железной головой, а также шея и грудь; вместо чапрака, он покрыть был нарочно сделанною для этою кирасою, висячею до колен. Страшно было смотреть на коня в таком наряде."
http://rusmilhist.blogspot.com/2011/03/polish-relation-about-tzar-alexei.html
Аноним 25/08/20 Втр 16:07:57 672060307
D3ZAN30tms4.jpg 207Кб, 723x1080
723x1080
gallery18274038[...].jpg 268Кб, 2000x1339
2000x1339
gallery18274033[...].jpg 288Кб, 2000x1339
2000x1339
gallery18274039[...].jpg 225Кб, 2000x1339
2000x1339
Артефакты 16 века из музея истории Москвы.
Аноним 25/08/20 Втр 16:11:08 672061308
Московские плен[...].jpg 76Кб, 450x579
450x579
Аноним 25/08/20 Втр 16:26:42 672066309
30867173.jpg 206Кб, 757x600
757x600
Русские немцы, которым запретили носить русское платье в 17 веке. Поэтому они надели одежду своих далеких предков, прибывших в Россию на службу в 16 веке. Старая одежда хранилась у них в сундуках, потому и сохранилась.
Аноним 25/08/20 Втр 17:18:25 672078310
02-Малые-Корелы[...].jpg 357Кб, 1000x550
1000x550
>>671755
Хуесося они могли добыть. Никто не делал окна с пузырем или слюдой таких размеров. Даже из стекла в 19 веке в избах такие листы не ставились в рамы, пикрелейтед - 1880е- годы.

Другой вопрос - это, например, что за дом такой нарисован в 17 веке, у которого крыша с гвоздевым креплением и петли кованые на дверях. Какой-то сюрр.
Аноним 25/08/20 Втр 18:10:44 672096311
>>666074 (OP)
поясните уже плз про украину.
как и когда появилась, кто там жил, какое отношение к древней руси имеет?
Аноним 25/08/20 Втр 21:05:15 672138312
Ris.002-1-1200x[...].jpg 229Кб, 1200x745
1200x745
>>672096
1) Была Русь, ну там формально феодальная раздробленность, но в принципе все признавали что и Новгород - Русь, и Владимир - Русь, Галич - Русь. Киев - это уже не столица, но один из самых статусных городов этой Руси, поэтому князья из разных ветвей Рюриковичей за него дрались, то Ярослав с новгородцами его захватит, то ещё кто.
2) Пришел лесник Батый и за несколько лет он и его наследники завоевали ВСЮ Русь, так что и Новгород, и Галич признали себя вассалами Орды. Монголы прокатились по югу Руси особо жестко Киеву досталось повышено. Город был уничтожен и не восстановился в приличном значении вплоть до времен Российской империи.
3) Галичкие Рюриковичи вымерли, зато на юг Руси стали претендовать литовские князья. Взяли Киев. Дальше была забавная картинка, территории Руси формально входят в ВКЛ, но остаются данниками Орды, а в Киеве сидит ордынский баскак (а во Владимирской Руси баскаков уже нет, потому что тамошние Рюриковичи убедили монгол, какие они лояльные). То бишь монголам там всё равно, кто на их протекторате правит, лишь денежку башляли.
4) Галичина вошла в состав Польши (и на этом там Русь кончилась), Киевщина и ещё ряд территорий остались в составе ВКЛ, которое у нас по большей части русское княжество с балтской верхушкой.
5) Бывшая южная Русь в составе ВКЛ (а потом и Речи Посполитой) оказалась пограничной территорией между славянскими земледельцами и тюрскими кочевниками. Пограничье на русском языке того периода - украина (были псковские украины, украиные войска и т.д.).
6) Когда в 17 веке эти территории перешли России, там была создана Слободская Украина - то есть пограничье со слободскими привилегиями. В общем отсюда и пошло название страны.
Аноним 25/08/20 Втр 21:12:21 672140313
>>672138
А откуда пошла малая русь?

Титут Лешки был "Божіею милостію, Мы Великій Государь, Царь и Великій Князь Алексѣй Михайловичъ, всея Великія и Малыя и Бѣлыя Россіи Самодержецъ"
Аноним 25/08/20 Втр 21:31:14 672143314
>>672140
>малая русь
Из документации Константинопольского Патриархата. Сначала на русских земля был одна митрополия - Киевская, по-гречески она называлась "Россия" (ударение на о). В 1299 году киевский митрополит переехал во Владимир, а затем в Москву. В 1303 году в Галиче была учреждена новая митрополия. С тех пор Киевская митрополия, находящаяся в Москве и насчитывавшая 19 епархий стала называться "Мегала Россия" - Великая Русь / Великороссия, а Галицкая митрополия, состоящая из 6 епархий - "Микра Россия" - Малая Русь / Малороссия
Аноним 25/08/20 Втр 22:35:39 672160315
>>672140
Замечание к >>672143
Про эту церковщину никто бы не вспомнил, если бы не амбиции гетманщины и не желания растворится в Московском царстве. Такой титул, если не ошибаюсь, появился после переяславской рады.
Аноним 25/08/20 Втр 22:36:40 672162316
Крутейшее видео про древнерусскую музыку и почему мы о ней ничего не знаем.
Аноним 25/08/20 Втр 22:41:51 672165317
Аноним 25/08/20 Втр 22:43:38 672168318
>>672162
>>672165
И ещё, почему я советую хотя бы фрагментарно посмотреть видео.
Пару тредов назад обсуждали древнерусскую волынку и о том, что не сохранилось никаких аутентичных.
Оказывается одна волынка была найдена археологами и она звучит на 25 минуте.
Аноним 25/08/20 Втр 23:12:27 672171319
>>672165
>>672168

Спасибо, схоронил, завтра посмотрю. Очень интересная тема.
Аноним 25/08/20 Втр 23:22:21 672172320
>>672138
>>672143
Очень интересно, благодарю за развернутый ответ.
Аноним 26/08/20 Срд 23:22:30 672529321
u1Q5mcKLPpM.jpg 74Кб, 369x437
369x437
-EybLzQZi3k.jpg 144Кб, 818x842
818x842
z-l-ld2qd0U.jpg 156Кб, 780x762
780x762
unnamed.jpg 43Кб, 512x361
512x361
Деньги Василия I Дмитриевича, 1410-е годы.

Интересное вооружение изображено у воина. В одной руке сабля, а в другой топорик. Обоерукие воины тоже встречались на поле боя?
Аноним 26/08/20 Срд 23:59:27 672541322
>>672160
>если бы не амбиции гетманщины и не желания растворится в Московском царстве
Гетьманщина нигде не хотела растворяться. Даже самые лояльные к царю казаки зубами держались за привелегии.

>>672096
>как и когда появилась
Ну, она крч всегда была, потому что по наиболее вероятной версии индоевропейцы появились где-то между Херсоном и Ростовом на Дону, а до того Триполье-Кукутени и вот это всё...

Если серьезно, то где-то в западных областях Украины славяне и сформировались, потом оттуда расползлись, причем, несколько раз: сначала славянские племена, потом из тех, кто остался, в 16-18 веках происходило заселение современной территории, причем, буквально откуда-то из-под Тернополя аж до Таганрога. От чего на Донбассе самые популярные фамилии - Бойко и Бойченко.

Название сформировалось на рубеже 16 и 17 веков, сначала для небольшой полоски южной границы ВКЛ где-то в районе Черкасской области, потом постепенно расползалось. В плане Украинной линии, Слободской Украины и т.д., не понятно, было ли это самостоятельным термином, синонимом или производным. Сегодня принято считать, что название украинец/украинник/люде украинские/т.д. появилось раньше, чем топоним, и синонимично немецко-балканскому граничар.

>кто там жил
Кто там не жил, лол. За исключением 80+ процентов коренного славянского населения, сохраняющего топонимику из хуй пойми каких древних времен, самыми мейнстримными были жиды, которых активно поселяли поляки, и тюрки, в первую очередь, ногаи, которых селили магнаты типа Вишневецких у себя на земле, чтобы вербовать из них легкую конницу. Еще было много немцев, пришлых с Балкан славян и немцев.

>какое отношение к древней руси имеет
Самое прямое. В 11-13 веках было четыре градации Руси:
- Русь в целом, с Новгородом, куском Крыма и еще кучей болот за Окой, т.е. все, на что претендовали князья;
- Русь в смысле плотно заселенных восточными славянами земель, но без Новгорода, потому что новгородцы до 16 века стремились сепарироваться;
- Русь в смысле небольшой области вокруг Киева и Чернигова;
- Русь в смысле Переяславского княжества, которое находилось на территории современных Киевской, Черниговской, Полтавской и Черкасской областей.
Аноним 27/08/20 Чтв 00:05:36 672542323
>>672541
>много немцев
греков, конечно
Аноним 27/08/20 Чтв 22:14:01 672915324
unnamed (14).jpg 68Кб, 512x384
512x384
Аноним 27/08/20 Чтв 22:44:25 672920325
>>672541
Кукутень это не индоевропейцы.
Так то - предки европейских народов вышли из Юж.России.
А предки славян и германцев произошли из Фатьяновской культуры.

Сами же славяне произошли из Зарубинецкой культуры и - да - это земли Зап.Украины, что, тем не менее, не даёт оснований забыть то что в последующие времена большая часть современной Украины была заселена тюрками, а впоследствии евреями - народы, знаете ли, мигрируют - англы произошли оттуда где сейчас немцы живут.

Как это видно по берестяным грамотам из новгородских раскопок, новгородцы действительно называли Русью земли лежащие к востоку от Киева. Этому есть несколько объяснений -
1. Русь возникла из Волынцевской культуры.
2. Русь возникла из Ромено-Боршевской культуры, а конкретно - основой были археологический памятники донских славян на Верх. и Среднем Дону
3. Под Черниговым размещалась варяжская дружина как это видно по Шестовицкому арх.комплексу, и от них и пошло название этой местности.
Аноним 27/08/20 Чтв 23:06:19 672926326
>>672920
> славян и германцев произошли из Фатьяновской культуры
Недавно геном фальяновцев выкладывали - хуюшки там. Их потомки частично ушли в степь, став всякими скифами, остальные стали мордвой и марийцами.
А германцы к славянам вообще никаким боком.
Аноним 27/08/20 Чтв 23:09:12 672927327
>>672920
4. "Русь" в узком смысле- это княжеская дружина, двор и домен. Когда главный князь сидел в Киеве, то в летописи писали, что он "поехал из города Х в Русь", то есть к себе домой. Когда русские земли развалились в XII веке, свои "руси" появились везде. Даже мордовский князь Пургас имел свою "русь", то есть дружину.
Аноним 27/08/20 Чтв 23:40:25 672931328
>>672927
>Русь" в узком смысле- это княжеская дружина, двор и домен
Это ты сам придумал?
Аноним 28/08/20 Птн 00:10:40 672937329
>>672931
Нет, а что? Твой узенький шаблон треснул от новой информации ?
Аноним 28/08/20 Птн 00:29:22 672939330
>>672931
Данилевского читни, например.
Аноним 28/08/20 Птн 01:13:29 672940331
>>669447
>огромной разницы в уровне развития между католической Польшей и православной Русью
Да. Россия была более развитой чем пшекия , так как пшеки даже огнестрел собственный не производил , а закупали у немцев.
Аноним 28/08/20 Птн 01:15:24 672941332
>>669477
А как так получилось , что эти тупые русские построили одну из крупнейших империй в мире , а умные пшеки просрали свою страну и превратили её в клоунаду , которую потом поделили 7 соседи?
Аноним 28/08/20 Птн 01:17:10 672943333
>>669527
>Это в Польше шляхтичи могли всё что угодно делать с населением и любую дичь творить, оно всё стерпит.
Аноним 28/08/20 Птн 01:21:39 672945334
>>670540
Русские княжества не входили в состав Золотой Орды.
Аноним 28/08/20 Птн 01:32:57 672949335
Анон, что скажите о "Песни о побиении иудейской Хазарии Святославом Хоробре"?
Наткнулся на просторах сети, но информации толком не нашел (да и несильно копал). Смахивает на подделку.
Аноним 28/08/20 Птн 02:36:11 672951336
МаковскийСвекор[...].jpg 2671Кб, 2047x2713
2047x2713
Государю царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии холопи твои Ивашко Кобылскои, Митка Жеребилов челом бьют.
В нынешнем, государь, во 148м году ноября в 8 числе пришел в съезжую избу коннои казак Ивашко Грызов и нам, холопем твоим, сказал: прибежал де к нему, Ивашку, ночью казачеи сын Первуши Шарова Фетка, а ему де, Ивашку, он, Фетка, сказал, что зарезал он отца своево, Первушу Шарова, застав у жены своеи на постели.
И мы, государь, холопи твои, тово Фетку Первушина сына ставили и роспрашивали. И Фетка нам, холопем твоим, в роспросе сказал: зарезал де он отца своево, Первушу Шарова, за то что бил ево, Фетку, не по один день, чтоб он, Фетка, велел с ним жене своеи спат на постеле и на пашню де ево, Фетку, отец ево силно посылывал, а жену де ево, Феткину, под себя подварачивал и наперед сего он, Фетка, на отца своево, на Первово Шарова, в съезжеи избе прежним воеводам княз Миките Ерупову-Черкасскому с товарыщи и княз Ивану Ромодановскому с товарыщи словесно бивал челом, что отец де ево, Первои Шаров, з женою ево живет.
И мы, холопи твои, тово убиица Фетку до твоего государева указу велели посадит в тюрьму. И о том нам, холопем своим, что ты, государь, укажешь?
НА ОБОРОТЕ. Отписат: велет того казачья сына в убоистве отца ево пытат накрепко: по какому умышленью и за што отца своего зарезал, и наперед того челобитье его на отца его бывало ль? Да о том отписат к государю к Москве.
148г апреля в 27 день подал сын борярскои Петр Лавров.
Аноним 28/08/20 Птн 07:56:08 672966337
>>672951
И что тут особенного? В Европе и Америке даже современных ты таких историй вагон и маленькую тележку найдешь. Нередкая история. Люди везде одинаковые.
Аноним 28/08/20 Птн 12:26:23 673022338
>>672945
Ага, ига не было, дань не платили.
Аноним 28/08/20 Птн 12:34:46 673026339
H9jsh5d59b8.jpg 26Кб, 640x418
640x418
>>673022
Не дань, а выход. Это другое.
Аноним 28/08/20 Птн 12:36:42 673027340
>>673026
кстати выкупы крымским татарам до 18 века платили, чтобы не набигали
Аноним 28/08/20 Птн 12:38:52 673028341
>>673027
Россия до Петра часть крымской империи!
Аноним 28/08/20 Птн 12:41:31 673030342
>>672945
В 13 веке русских князей с дружинами монголы заставляли ходить вместе с ними в походы на Европу.
Аноним 28/08/20 Птн 12:49:09 673032343
>>672966
Говорят, что это была повсеместная практика в русской деревне, не имеющая аналогов в мире так сказать. Например В. Д. Набоков писал, что "Нигде кажется кроме России нет по крайне мере того, чтобы один вид кровосмешения приобрел характер почти нормального бытового явления, получив соответствующее техническое название – снохачество"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Снохачество
https://scisne.net/t-437
Нет причин не верить в широкое распространение подобного обычая среди русских крестьян.
Аноним 28/08/20 Птн 15:52:24 673049344
>>673030

Только Даню Галицкого, и только потому что был самый выебистый и решил, что отобьётся. Не вышло. Впрочем, у Андрюши Ярославовича тоже не получилось и пришлось эмигрировать в Швецию.
А Саня Невский, какой бы он не был хитрой промонгольской сволочью, но набора русских в армию великого хана не допустил, даже после того как по всей Руси были восстания и ордынских баскаков на столбах вешали. И братика Андрея он от монголов прикрыл, так что тот спокойно потом княжил на Руси в Суздале.
Аноним 28/08/20 Птн 20:38:10 673092345
>>673032
Ага, только в России и повсеместная. Конечно-конесно, так и запишем.

А (((говорят))) знающие люди, вестимо.
Аноним 28/08/20 Птн 21:07:42 673100346
>>673092
В других странах такого обычая скорее всего не было. Это у нас этому очень сильно распространенному явлению даже придумали целый термин и описывали в литературе. Значит было о чем говорить. Просто так ничего не бывает.
Аноним 28/08/20 Птн 21:38:01 673109347
kir.jpg 134Кб, 1117x975
1117x975
PLAF CK 029.jpg 249Кб, 1600x1189
1600x1189
kirasjerzy.jpg 26Кб, 343x512
343x512
В 1635 году, почти сразу после победы в Смоленской войне польский придворный художник Томмазо Долабелла создал плафон в Епископском дворце в Кельцах, изображающий практически все виды войск существовавших тогда в Речи Посполитой. На нем в том числе изображена польская рейтария. И я вот что подумал: а не могли русские рейтары полка Шарля Эберта (2400 человек), участвовавшие в Смоленской войне, выглядеть похожим образом? Всё таки до одного только шишака и кирасы пока ещё рано было. Могли ли русские рейтары носить 3/4 или хотя бы полудоспехи?
Аноним 28/08/20 Птн 21:41:28 673112348
Аноним 28/08/20 Птн 21:41:30 673113349
>>673109
А какая разница? Ты латоеб из военотреда что-ли? Были они в кирасирских латах или нет, все равно же проиграли полякам.
Аноним 28/08/20 Птн 21:49:36 673115350
>>673113
Но дрались вполне успешно. Даже гусарию в одном бою победили прогнали с поля боя. Вот мне и интересно.
Аноним 28/08/20 Птн 21:56:50 673118351
>>673115
Насколько я знаю, латы массово распространились в России с середины 17 века. В том полку во время смоленской войны у офицеров-иностранцев могли быть кирасирские доспехи.
Аноним 28/08/20 Птн 22:17:17 673131352
>>673109
>>673115
>Конность, людность и оружность служилого города перед Cмоленской войной.
>"Збруей" из всей массы 393 чел. поместной конницы обладали лишь шестеро (!) лучан, из которых возглавлявший городовую корпорацию Петр Максимов сын Лукомский выезжал на службу в «латах», «зарукавье» (наручах) и «шишаке». Вместе с ним с отцовского поместья служил его сын Михаил в «пансыре» и «шапке мисюрской». Голова луцких стрельцов Григорий Михайлов сын Чириков в случае конного похода отправлялся на службу в «бехтерце» и «шапке мисюрской». Трое оставшихся «збруйных» дворян служили: один - в латах и шишаке, другой – в пансыре и шишаке, а третий – в одном шишаке. В XVII в. в России боевые латы для конной службы известны двух основных типов: западноевропейские рейтарские и восточноевропейские, использовавшиеся польскими гусарами. Наличие в комплекте с латами наручей – «зарукавья», являвшихся необходимой принадлежностью гусарского (но не рейтарского) латного комплекта, дает нам основание предполагать использование лучанами, по крайней мере в одном из упомянутых случаев, латного доспеха гусарского типа.
Аноним 28/08/20 Птн 22:35:44 673137353
>>673131
При чем здесь поместные? Я не про них спрашиваю. Все и так знают что в 17 веке они были бездоспешными и очень бедными. Именно поэтому в войске начали появляться латные рейтары, гусары и копейщики, которых снабжали прямиком от казны деньгами и снаряжением.
Аноним 28/08/20 Птн 22:39:01 673139354
>>673137
>латные рейтары, гусары и копейщики
Они были в 1650-60е годы.
Аноним 28/08/20 Птн 23:12:57 673148355
Аноним 29/08/20 Суб 11:20:49 673215356
006a3fed06a2d2c[...].jpg 101Кб, 690x869
690x869
Аноним 29/08/20 Суб 12:48:21 673232357
>>673215
Наручи похожи на поножи-бутырлыки.
Аноним 29/08/20 Суб 12:50:05 673234358
Аноним 29/08/20 Суб 12:53:16 673238359
>>673215
меч 13 в. и шлем-ерихонка 17 в.
Аноним 29/08/20 Суб 17:04:41 673346360
159754536427.JPG 170Кб, 569x911
569x911
>>673148
7 января 1634 года по царскому указу ротмистр служилых иноземцев Христофор Рыльский был назначен ротмистром «у гусарсково да у рейтарсково, да у драгунского строю». Таким образом, Христофор Фёдорович стал командиром сводной шквадроны из трёх рот. Когда формирование рот было завершено, шквадрона Рыльского выступила в Можайск для прикрытия одного из главных путей на столицу. По указу от 11 апреля 1635 года шквадрону Рыльского перевели в Тулу на службу против крымских татар: «C ротмистром с Христофором Рыльским, и гусар и рейтар и всяких чинов людей 735 человек». Царским указом им предписывалось «стати на Туле» к 23 апреля 1635 года для «обереженья государевой Украйны от крымских и ногайских людей и от черкас».
Аноним 29/08/20 Суб 19:42:21 673399361
>>673346
> 735 человек
ну так этих московитских латников еще совсем мало было
Аноним 29/08/20 Суб 20:53:33 673414362
>>672926
А чо там с геномом фатьяновцев?
Сколько было взято тестов и откуда?
Аноним 31/08/20 Пнд 19:09:44 673844363
7bcb6c6b8f.jpg 119Кб, 579x750
579x750
Аноним 31/08/20 Пнд 21:37:51 673879364
72560845-72c8-4[...].jpg 249Кб, 1050x1285
1050x1285
не хотел создавать отдельный тред
нашел такую интересную карту польскую
территория современной Белоруси обозначена как Rus Czarna
а Rus Biala достаточно южнее
что думаете по этому поводу?
странно, что на русском я про такой регион даже не слышал никогда (сам из Черноземья, лол)
Червона Русь да, где-то было, а вот про эту черную только сейчас в википедии нашел

сурс карты
https://www.polityka.pl/pomocnikhistoryczny/1965528,1,autorzy.read
Аноним 31/08/20 Пнд 21:44:12 673880365
>>673879
а на этой карте из польской википедии наоборот
почему такая путаница
по описанию из русской википедии тоже взаимоисключающие теории
Аноним 31/08/20 Пнд 21:44:39 673881366
PolenindenGrenz[...].jpg 181Кб, 731x561
731x561
Аноним 31/08/20 Пнд 21:52:53 673884367
>>673879
А в чем вопрос-то? Мы должны тебе объяснить, почему ты не слышал про Черную Русь и не в состоянии даже загуглить?
Аноним