История

Ответить в тред Ответить в тред
Откуда пошёл миф о европейской сверхцивилизации, Аноним 23/08/20 Вск 21:43:51 6715581
1598208229000.jpg 112Кб, 720x495
720x495
1598208229026.jpg 184Кб, 750x534
750x534
1598208229055.jpg 70Кб, 783x400
783x400
1598208229069.jpg 66Кб, 700x482
700x482
Откуда пошёл миф о европейской сверхцивилизации, если этого не было вплоть до промышленной революции да и то спорно? Ведь европа средневековья это упадок и деградация человеческой цивилизации - от науки (доминирование ебнутого католичества), гос. управления (феодальная раздробленность), культуры и искусства, промышленности и металлургии (уровень Рима европа догнала только к 17-18).
Аноним 23/08/20 Вск 21:44:18 6715592
Бамп.
Аноним 23/08/20 Вск 22:00:43 6715633
>>671558 (OP)
>вплоть до промышленной революции
Вот оттуда и пошло.
>Ведь европа средневековья это упадок и деградация человеческой цивилизации
Ну а это хуета, конечно. Если уж бороться с мифами, то бороться последовательно.
Аноним 23/08/20 Вск 22:14:19 6715694
>>671563
Про тёмные века что-нибудь слышал?
Аноним 23/08/20 Вск 22:17:57 6715715
>>671569
Этот период так называется просто потому что источников практически нет. Да и он в целом заканчивается к 9 веку, а Средние века потом ещё 600 лет длились.
Аноним 23/08/20 Вск 22:19:47 6715736
>>671558 (OP)
>Откуда пошёл миф о европейской сверхцивилизации
Оттуда, что по всему миру разбежались бородатые оборванцы с мушкетами, мечами и железными шапками и заставили неебаца культурных индусов и пигмеев носить штаны, ходить в церковь и собирать корицу в обмен на пиздюли
Аноним 23/08/20 Вск 22:21:21 6715747
>>671573
>ходить в церковь
Хуёво получилось, на самом деле. Только на неграх и индейцах сработало, по большей части.
Аноним 23/08/20 Вск 22:25:07 6715778
>>671573
Ты в курсе, что там полторы калеки были из Европы, которых поддерживали местные племена?
Аноним 23/08/20 Вск 22:26:40 6715789
>>671571
> Этот период так называется просто потому что источников практически нет.
А также искусства, архитектуры, упадка в гос строе и так далее.
Аноним 23/08/20 Вск 22:28:28 67157910
>>671574
Слово Божие несли, в основном, туда, куда было удобно и выгодно. Индейцев испанцы изо всех сил крестили, в первую очередь, чтобы те работали и не выебывались.

С другой стороны, Александр де Род на голом энтузиазме запилил вьетнамскую письменность, чтобы лучше проповедовалось, да и остальные иезуиты в Латинской Америке и Индокитае были персонажами более чем позитивными.
Аноним 23/08/20 Вск 22:28:57 67158111
>>671578
Какая разница? К 9 веку последствия падения Рима были в целом преодолены.
Аноним 23/08/20 Вск 22:29:10 67158212
>>671558 (OP)
Не просто упадок, а настоящее дно. Ты только посмотри на эти уебищные полуземлянки дикарей, пиздееец чтоэта
https://www.youtube.com/watch?v=vzFNhTYsZ4o
https://www.youtube.com/watch?v=VG-cRvq0yvg

ААааааАА. Как можно от бесподобных прямоугольных храмов с портиками прийти к такому убожеству? Чем они думали?
Аноним 23/08/20 Вск 22:29:44 67158313
Аноним 23/08/20 Вск 22:30:14 67158414
>>671579
>вьетнамскую письменность
Ты так пишешь, будто у них её до него не было.
Аноним 23/08/20 Вск 22:32:42 67158515
>>671577
Так а хуле полторы калеки не набежали к дикарям в Европу из Индии или Китая, не нагнув весь континент? Как ж так вышло-то?
Аноним 23/08/20 Вск 22:32:44 67158616
>>671584
По сути, не было. Было несколько попыток адаптировать китайское письмо, но пипол схавал латиницу
Аноним 23/08/20 Вск 22:37:43 67158717
>>671586
>но пипол схавал латиницу
Как будто его кто-то спрашивал. Сначала французские колонизаторы заставили всех перейти на латиницу принудительными методами, а потом коммуняки в своей вечной борьбе с историей не стали ничего менять.
Аноним 23/08/20 Вск 22:37:51 67158818
>>671581
>>671582
>>671585
До 19 века в Европе царила ужасающая дикость. Забудьте о том, что вам показывали в фильмах и фэнтезийных романах. Правда - она гораздо менее благоуханна. Причем это относится не только к мрачному Средневековью. В воспеваемых эпохах Возрождения и Ренессанса принципиально ничего не изменилось. Кстати, как ни прискорбно, но почти за все отрицательные стороны жизни в той Европе ответственна христианская церковь. Католическая, в первую очередь.

Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани. К мытью тела тогдашний люд относился подозрительно: нагота - грех, да и холодно - простудиться можно. (На самом деле - не совсем так. "Сдвиг" на наготе произошел где-то в 18-19 вв, но действительно не мылись- П.Краснов). Горячая же ванна нереальна - дровишки стоили уж очень дорого, основному потребителю - Святой Инквизиции - и то с трудом хватало, иногда любимое сожжение приходилось заменять четвертованием, а позже - колесованием. Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли. Русские послы при дворе французского короля Людовика XIV писали, что их величество "смердит аки дикий зверь". Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц и более - безобразно часто... Если в ХV - ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII - ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться - но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни - и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры. В те смутные христианские времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя "святую" воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу. (Не все, а только некоторых орденов - П.Краснов) На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли "Божьими жемчужинами" и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки. (Тоже не все, а только некоторых орденов - П.Краснов) Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIX(!) века приходилось уговаривать народ мыться. "Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, - писал Бильц в книге "Новое природное лечение", - После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть...". Доктору мало кто верил... Духи - важное европейское изобретение - появились на свет именно как реакция на отсутствие бань. Первоначальная задача знаменитой французской парфюмерии была одна - маскировать страшный смрад годами немытого тела резкими и стойкими духами. Французский Король-Солнце, проснувшись однажды утром в плохом настроении (а это было его обычное состояние по утрам, ибо, как известно, Людовик XIV страдал бессонницей из-за клопов), повелел всем придворным душиться. Речь идет об эдикте Людовика XIV, в котором говорилось, что при посещении двора следует не жалеть крепких духов, чтобы их аромат заглушал зловоние от тел и одежд. Первоначально эти "пахучие смеси" были вполне естественными. Дамы европейского средневековья, зная о возбуждающем действии естественного запаха тела, смазывали своими соками, как духами, участки кожи за ушами и на шее, чтобы привлечь внимание желанного объекта. Туалет в "продвинутом" Европейском замке - все вываливается под окна. С приходом христианства будущие поколения европейцев забыли о туалетах со смывом на полторы тысячи лет, повернувшись лицом к ночным вазам. Роль забытой канализации выполняли канавки на улицах, где струились зловонные ручьи помоев. Забывшие об античных благах цивилизации люди справляли теперь нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Ночные горшки стояли под кроватями дни и ночи напролет. После того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит дерьмом из окна, жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: "Берегись!". Примерно в 17 веке для защиты голов от фекалий были придуманы широкополые шляпы. Изначально реверанс имел своей целью всего лишь убрать вонючую шляпу подальше от чувствительного носа дамы. В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При "нужде" гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили "ночные вазы", содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца. То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду. Французский Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши. Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в парк? Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже Традиции стояла ...диарея /понос/. Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным. Эта же причина прослеживается в моде тех лет на мужские штаны-панталоны, состоящие из одних вертикальных ленточек в несколько слоев. Парижская мода на большие широкие юбки, очевидно, вызвана теми же причинами. Хотя юбки использовались также и с другой целью - чтобы скрыть под ними собачку, которая была призвана защищать Прекрасных Дам от блох. Естественно, набожные люди предпочитали испражняться лишь с Божией помощью - венгерский историк Иштван Рат-Вег в "Комедии книги" приводит виды молитв из молитвенника под названием: "Нескромные пожелания богобоязненной и готовой к покаянию души на каждый день и по разным случаям", в число которых входит "Молитва при отправлении естественных потребностей". Не имевшие канализации средневековые города Европы зато имели крепостную стену и оборонительный ров, заполненный водой. Он роль "канализации" и выполнял. Со стен в ров сбрасывалось дерьмо. Во Франции кучи дерьма за городскими стенами разрастались до такой высоты, что стены приходилось надстраивать, как случилось в том же Париже - куча разрослась настолько, что дерьмо стало обратно переваливаться, да и опасно это показалось - вдруг еще враг проникнет в город, забравшись на стену по куче экскрементов. Улицы утопали в грязи и дерьме настолько, что в распутицу не было никакой возможности по ним пройти. Именно тогда, согласно дошедшим до нас летописям, во многих немецких городах появились ходули, "весенняя обувь" горожанина, без которых передвигаться по улицам было просто невозможно.
Аноним 23/08/20 Вск 22:38:28 67159019
>>671585
В 13 веке было. Никому не понравилось.
Аноним 23/08/20 Вск 22:38:37 67159120
>>671588
Вот как, по данным европейских археологов, выглядел настоящий французский рыцарь на рубеже XIV-XV вв: средний рост этого средневекового "сердцееда" редко превышал один метр шестьдесят (с небольшим) сантиметров (население тогда вообще было низкорослым). Небритое и немытое лицо этого "красавца" было обезображено оспой (ею тогда в Европе болели практически все). Под рыцарским шлемом, в свалявшихся грязных волосах аристократа, и в складках его одежды во множестве копошились вши и блохи. Изо рта рыцаря так сильно пахло, что для современных дам было бы ужасным испытанием не только целоваться с ним, но даже стоять рядом (увы, зубы тогда никто не чистил). А ели средневековые рыцари все подряд, запивая все это кислым пивом и закусывая чесноком - для дезинфекции. Кроме того, во время очередного похода рыцарь сутками был закован в латы, которые он при всем своем желании не мог снять без посторонней помощи. Процедура надевания и снимания лат по времени занимала около часа, а иногда и дольше. Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял... прямо в латы. (Это далеко не всегда было так - при переходе обычно носили кольчуги, сплошные латы обычно одевали перед боем - слишком было в них тяжело. П.Краснов) Некоторые историки были удивлены, почему солдаты Саллах-ад-Дина так легко находили христианские лагеря. Ответ пришел очень скоро - по запаху...
Если в начале средневековья в Европе одним из основных продуктов питания были желуди, которые ели не только простолюдины, но и знать, то впоследствии (в те редкие года, когда не было голода) стол бывал более разнообразным. Модные и дорогие специи использовались не только для демонстрации богатства, они также перекрывали запах, источаемый мясом и другими продуктами. В Испании в средние века женщины, чтобы не завелись вши, часто натирали волосы чесноком. Чтобы выглядеть томно-бледной, дамы пили уксус. Собачки, кроме работы живыми блохоловками, еще одним способом пособничали дамской красоте: в средневековье собачьей мочой обесцвечивали волосы.

Сифилис ХVII -XVIII веков стал законодателем мод. Гезер писал, что из-за сифилиса исчезала всяческая растительность на голове и лице. И вот кавалеры, дабы показать дамам, что они вполне безопасны и ничем таким не страдают, стали отращивать длиннющие волосы и усы. Ну, а те, у кого это по каким-либо причинам не получалось, придумали парики, которые при достаточно большом количестве сифилитиков в высших слоях общества быстро вошли в моду и в Европе и в Северной Америке. Сократовские же лысины мудрецов перестали быть в почете до наших дней. (примечание: это некоторое преувеличение Гезера, волосы на голове брили, чтобы не разводить вшей и блох - П.Краснов) Благодаря уничтожению христианами кошек расплодившиеся крысы разнесли по всей Европе чумную блоху, отчего пол-Европы погибло. Спонтанно появилась новая и столь необходимая в тех условиях профессия крысолова. Власть этих людей над крысами объясняли не иначе как данной дьяволом, и потому церковь и инквизиция при каждом удобном случае расправлялись с крысоловами, способствуя таким образом дальнейшему вымиранию своей паствы от голода и чумы. Методы борьбы с блохами были пассивными, как например палочки-чесалочки. Знать с насекомыми борется по своему - во время обедов Людовика XIV в Версале и Лувре присутствует специальный паж для ловли блох короля. Состоятельные дамы, чтобы не разводить "зоопарк", носят шелковые нижние рубашки, полагая, что вошь за шелк не уцепится, ибо скользко. Так появилось шелковое нижнее белье, к шелку блохи и вши действительно не прилипают. Влюбленные трубадуры собирали с себя блох и пересаживали на даму, чтоб кровь смешалась в блохе. Кровати, представляющие собой рамы на точеных ножках, окруженные низкой решеткой и обязательно с балдахином в средние века приобретают большое значение. Столь широко распространенные балдахины служили вполне утилитарной цели - чтобы клопы и прочие симпатичные насекомые с потолка не сыпались. Считается, что мебель из красного дерева стала столь популярна потому, что на ней не было видно клопов. (Раздавленных клопов - П.Краснов) Кормить собой вшей, как и клопов, считалось "христианским подвигом". Последователи святого Фомы, даже наименее посвященные, готовы были превозносить его грязь и вшей, которых он носил на себе. Искать вшей друг на друге (точно, как обезьяны - этологические корни налицо) - значило высказывать свое расположение. Средневековые вши даже активно участвовали в политике - в городе Гурденбурге (Швеция) обыкновенная вошь (Pediculus) была активным участником выборов мэра города. Претендентами на высокий пост могли быть в то время только люди с окладистыми бородами. Выборы происходили следующим образом. Кандидаты в мэры садились вокруг стола и выкладывали на него свои бороды. Затем специально назначенный человек вбрасывал на середину стола вошь. Избранным мэром считался тот, в чью бороду заползало насекомое. Пренебрежение гигиеной обошлось Европе очень дорого: в XIV веке от чумы ("черной смерти") Франция потеряла треть населения, а Англия и Италия - до половины. Медицинские методы оказания помощи в то время были примитивными и жестокими. Особенно в хирургии. Например, для того, чтобы ампутировать конечность, в качестве "обезболивающего средства" использовался тяжелый деревянный молоток, "киянка", удар которого по голове приводил к потере сознания больного, с другими непредсказуемыми последствиями. Раны прижигали каленым железом, или поливали крутым кипятком или кипящей смолой. Повезло тому, у кого всего лишь геморрой. В средние века его лечили прижиганием раскаленным железом. Это значит - получи огненный штырь в задницу - и свободен. Здоров. Сифилис обычно лечили ртутью, что, само собой, к благоприятным последствиям привести не могло. Кроме клизм и ртути основным универсальным методом, которым лечили всех подряд, являлось кровопускание. Болезни считались насланными дьяволом и подлежали изгнанию - "зло должно выйти наружу". У истоков кровавого поверья стояли монахи - "отворители крови".Кровь пускали всем - для лечения, как средство борьбы с половым влечением, и вообще без повода - по календарю.
23/08/20 Вск 22:40:22 67159221
>>671588
>>671591
Сразу тяжёлую артиллерию с яндекс-дзена выкатил?
Аноним 23/08/20 Вск 22:44:57 67159322
>>671592
Лол. В Европе средневековья в силу ее культурных особенностей и развития, а это в первую очередь были варвары из переселения народов, никаких цивилизованных излишек взяться неоткуда было, когда у Рима, Византии, Руси, Востока был многовековой опыт.
Аноним 23/08/20 Вск 22:45:11 67159423
>>671587
А до того местные власти форсили китайский язык или дополненные иероглифы, которые понимало три с половиной чиновника.
Аноним 23/08/20 Вск 22:45:49 67159524
>>671590
Хуясе три калеки
Аноним 23/08/20 Вск 22:47:21 67159625
>>671594
Как и практически во всём мире в те времена. Систему всеобщего образования запилят позднее.
>>671593
>Руси
>многовековой опыт
Перетолстил.
Аноним 23/08/20 Вск 22:51:43 67159726
Аноним 23/08/20 Вск 22:53:48 67159827
>>671597
>на которую Русь не насаживала свои племенные традиции.
Да, насаживать Византии свои "племенные традиции" было много кому и кроме русов.
Аноним 23/08/20 Вск 22:57:04 67160128
Аноним 23/08/20 Вск 22:59:17 67160229
>>671601
О чём? Это факты. У них даже императорская династия исаврийская была. Притом в то же время когда варварские королевства на Западе существовали.
Аноним 23/08/20 Вск 23:01:24 67160330
>>671596
>Как и практически во всём мире в те времена.
Ну, как бы, нет. В Западной Европе и исламских странах в это время 16-19 века писать-читать могли научиться все желающие. Да, это было нужно только тонкой прослойке населения, потому дети безнаказанно съебывали с уроков, чтобы помогать родителям в долбиться в огроде, когда предпринимались первые попытки ввода массового образования.

А во Вьетнаме ситуация была прямо противоположная: чтобы выучить вьетнамскую письменность, надо было выучить еще и китайскую, которая к тому же иероглифическая, потому написать "миня вчира пакусала сабака пажалусто памагити" без потери смысла не получится.
Аноним 23/08/20 Вск 23:01:57 67160431
058b5749-82f5-4[...].jpg 83Кб, 512x732
512x732
>>671588
Бля, кого ты сюда принес?
Аноним 23/08/20 Вск 23:06:11 67160632
>>671603
>могли научиться все желающие
Мочь не значит сделать. А простолюдины не делали. Впрочем, иероглифическая письменность не является неибаццо преградой, как ты это пытаешься тут представить. В Японии на момент начала реставрации уровень грамотности был очень высокий, хотя проблемы были ровно те же, что и в остальных странах региона.
Аноним 23/08/20 Вск 23:08:51 67160833
>>671590
Так они и не нагнули Европы, что примечательно. Захватили все основные культурные и экономические центры Евразии, а Европу - хуй нанэ.

Мог бы гуннов в пример привести хотя бы. Или они не вписываются в твой нарратив?
23/08/20 Вск 23:10:13 67160934
>>671608
>а Европу - хуй нанэ.
Да, пинг оказался слишком большим. Впрочем, Европа Монголию тоже так и не захватила никогда.
Аноним 23/08/20 Вск 23:15:51 67161035
>>671593
Да уж, с болью вспоминаю античность на Руси. Эти золотые времена. А потом как в пропасть... Тысяча лет средневекового варварства. Германия, Британия, Франция, Испания - насколько прекрасна была античность в этих странах, настолько же убога была средневековая эпоха.
Аноним 23/08/20 Вск 23:18:47 67161136
Ungern-Sternber[...].jpg 88Кб, 423x599
423x599
>>671609
Послушай, как ты вообще попал на эту доску?
Аноним 23/08/20 Вск 23:22:14 67161337
>>671611
Штернберга выбрали новым ханом. Примерно как Рюрика князем на Руси. Я уж молчу про то что Россия не Европа.
Аноним 23/08/20 Вск 23:29:12 67161438
>>671606
>В Японии на момент начала реставрации уровень грамотности был очень высокий,
Я нашел оценки в 45% мужского населения в городах в начале реставрации и 43% мальчиков и 15% девочек до 15 лет в 1872 году. Это, как бы, не дохуя, если учесть, что правительство принуждало к посещению школ детьми.
Аноним 23/08/20 Вск 23:30:26 67161539
>>671609
>Впрочем, Европа Монголию тоже так и не захватила никогда.
А она захватывала?
Аноним 23/08/20 Вск 23:39:11 67161640
>>671613
А потом выбрали верховным ханом марионетку, представленную Курултаем Народных Беклярибеков Улуса Ильича, и 70 лет жили по заветам бодхисаттвы Марксакарлатры и писали греческим алфавитом, адаптированным для монгольских языков. Ну хоть где-то чертовы европейцы не дотянулись.
Аноним 23/08/20 Вск 23:48:01 67161741
Education.png 12Кб, 929x59
929x59
>>671614
>Это, как бы, не дохуя
Ну как сказать. Смотря с чем сравнивать.
Аноним 24/08/20 Пнд 00:32:29 67162342
Europeanempires.png 59Кб, 801x419
801x419
>>671558 (OP)
Отсюда, манюнь. Фиолетовое - Европа, синее - все территории когда-либо бывшие под властью европейцев.
Аноним 24/08/20 Пнд 01:36:07 67163343
1598222166329.png 94Кб, 801x419
801x419
Аноним 24/08/20 Пнд 01:43:54 67163544
>>671633
Европа заканчивается на Польше и Австрии с Востока.
Аноним 24/08/20 Пнд 01:44:21 67163645
>>671623
Карту делал гордый иранец? У него Селевкиды не европейцы?
Аноним 24/08/20 Пнд 01:45:06 67163746
>>671635
На Рейне и Дунае вообще-то.
Аноним 24/08/20 Пнд 01:48:27 67163847
>>671635
Украина - это Европа, еблан.
Аноним 24/08/20 Пнд 01:49:23 67164048
>>671635
Украина если что раз в сто ближе к Европе, чем рашка
Аноним 24/08/20 Пнд 02:00:15 67164149
>>671637
Слишком много мусора в виде восточных славян и мусульман.
>>671638
Сами европейцы об этом знают?
>>671640
А Тунис вообще через речку перейти от Сицилии.
Европа это культура, а не близость к очагу, если что.
Аноним 24/08/20 Пнд 02:00:25 67164250
>>671640
В двести. Ведь по запросу top-10 greatest european writers выдает Тараса Шевченко, а не Льва Толстого или Федора Достоевского. А top-10 greatest european composers Монатика, а не Чайковского или Стравинского.
Аноним 24/08/20 Пнд 03:03:44 67164951
>>671641
>Европа это культура, а не близость к очагу

Совсем ебанулся? "Европа" - это географический термин.
Аноним 24/08/20 Пнд 03:19:07 67165052
>>671649
Европа - это персонаж мифов.

Ты душный.
Аноним 24/08/20 Пнд 04:04:11 67165153
>>671633
Украина колонизировала Московию и Сибирь?
Аноним 24/08/20 Пнд 04:05:22 67165254
>>671640
Усраина в сто раз меньше России, так что это Европа близко к России, а наоборот
Аноним 24/08/20 Пнд 04:14:28 67165355
>>671651
Московию колонизировали те, кто колонизировал негров, индусов и азиатов.

АНГЛИЧАНЕ
Аноним 24/08/20 Пнд 07:32:56 67166556
Аноним 24/08/20 Пнд 07:58:44 67167057
>>671665
3,5 шизика, которых разъебали. Сейчас там муслимов больше, даже без всякого Сицзяна.
Аноним 24/08/20 Пнд 09:02:29 67167758
>>671670
>3,5 шизика,
>Тайпинское государство занимало значительную часть южного Китая, под его юрисдикцией находилось около 30 миллионов человек.
>Оценки прямых и косвенных жертв восстания составляют от 20-30 миллионов до 70-100 миллионов человек, со многими миллионами беженцев.
24/08/20 Пнд 09:07:26 67167859
>>671677
>от 20-30 миллионов до 70-100 миллионов человек
Чего не миллиард сразу? Ох уж эти счетоводы ебучие.
Аноним 24/08/20 Пнд 11:09:02 67169860
absolutely barb[...].jpg 88Кб, 600x709
600x709
>>671635
Неплохой наброс, но на самом деле на Рейне.
Аноним 24/08/20 Пнд 11:29:19 67169961
40221446-gennad[...].jpg 28Кб, 415x587
415x587
Скатываете тред в говно. Лучше больше цитат Геннадия Бурлакова запостите.

В общественных местах (а иногда и дома) мужчин часто призывают мочиться сидя, чтобы не брызгать мочой по сторонам.

Мочиться сидя полезнее с точки зрения здравоохранения, поскольку такая поза препятствует распространению болезней. Хотя свежая моча является стерильной, она может стать идеальной средой для размножения бактерий.

Мочеиспускание в сидячем положении более гигиенично. Кроме того, это проявление уважения к уборщикам туалета (как дома, так и в общественных местах). Стивен Шэнь, глава министерства экологии Тайваня, считает, что мужчины должны мочиться сидя, как женщины, потому что так будет лучше для окружающей среды.
Аноним 24/08/20 Пнд 12:24:24 67170562
>>671558 (OP)
Рим и Греция тоже гейропа, алло.
Аноним 24/08/20 Пнд 12:25:20 67170663
Аноним 24/08/20 Пнд 12:36:25 67171164
>>671705
Европа - это в первую очередь Польша, Украина, Беларусь. Чехия и Словакия еще. Мы уже выяснили в этом треде.
Аноним 24/08/20 Пнд 13:58:43 67172865
img16.jpg 682Кб, 960x720
960x720
>>671711
> Польша, Украина, Беларусь Чехия и Словакия

Это же всего лишь территории России, Австрии и Германии, во времена расцвета европейской цивилизации этих стран не существовало.

Аноним 24/08/20 Пнд 14:12:12 67173466
>>671728
Про тёмные века что-нибудь слышал?
Аноним 24/08/20 Пнд 14:21:41 67173767
1541px-Simplifi[...].png 858Кб, 1541x1253
1541x1253
15832279620410.png 619Кб, 1024x833
1024x833
f2d09788a1e0.jpg 278Кб, 1268x804
1268x804
8de4c2c.png 732Кб, 1473x1198
1473x1198
Завезут немного карт по Европе
Аноним 24/08/20 Пнд 14:23:12 67173968
>>671734

Темные века - это период протяженостью в пару сотен лет на территории трех-четырех стран Западной Европы. Закончился Каролингским возрождением уже в 9 веке. В те же времена полумертвая средиземноморская культура с Балкан и Малой Азии доползла и до Восточной Европы.
А в 15-19 веках произошел единственный в мировой истории расцвет собственно Европы.
Аноним 24/08/20 Пнд 14:26:45 67174169
>>671739
А античность была упадком Европы? Стагнацией?
Аноним 24/08/20 Пнд 14:35:36 67174270
005-europe-300-[...].gif 38Кб, 1061x676
1061x676
img1.jpg 338Кб, 960x720
960x720
slide-6.jpg 132Кб, 1024x767
1024x767
>>671741
>А античность была упадком Европы?

Античность не имела отношения к Европе. Это был период развития региона Средиземноморья, основные центры Античности в Северной Африке, Малой Азии и на островах и полуостровах Средиземного моря. В континентальной Европе эта цивилизация построила пару форпостов, даже Иберия и Галлия были отсталыми ебянями по сравнению с юго-восточными провинциями. А Римская империя - это уже закат Античной цивилизации.
Аноним 24/08/20 Пнд 15:12:11 67174971
>>671742
Греки в курсе были, что они в Азии все это время были?
Аноним 24/08/20 Пнд 16:24:53 67177172
>>671563
>бороться с мифами
Никогда вот не понимал, откуда у людей это берётся в голове. Все источники ведь доступны - бери, читай, сопоставляй. Достаточно просто ознакомиться с парами книг по истории и Античности и Средневековья. Как бы автор какой-либо из них не восхвалял любимую эпоху, продвигая свой субъективизм, но разницу ты и сам сможешь увидеть, если обладаешь сколь-либо интеллектом. Тогда у тебя не будет в голове подобного мусора:
>ну а это хуета, конечно
>просто потому что источников практически нет
>к 9 веку последствия падения Рима были в целом преодолены
*Так, для справки:
- в техническом плане, Европа догнала Рим лишь к 13му веку;
- в культурном к 15му;
- в экономическом лишь к 16му;
- в социальном и демографическом лишь к 19му;
24/08/20 Пнд 17:00:52 67177773
>>671771
>но разницу ты и сам сможешь увидеть
Именно. 12 век по сравнению с Античностью - космос, во всех возможных отношениях.
>Так, для справки
Учишься по Бурлакову?
Аноним 24/08/20 Пнд 17:07:04 67177874
>>671771
Если рим такой крутой и развитый, то чё ж он такой мёртвый то?
Аноним 24/08/20 Пнд 17:10:37 67177975
>>671771
> - в техническом плане, Европа догнала Рим лишь к 13му веку;
> - в культурном к 15му;
> - в экономическом лишь к 16му;
Обосрался.

>13 век, Европа
>в техническом плане
Это когда во всем остальном мире пользовались дамасской/булатной сталью, а в европе в отдельных местах всё еще каменные орудия в ходу были?
24/08/20 Пнд 17:22:11 67178176
>>671779
>Это когда во всем остальном мире пользовались дамасской/булатной сталью
Ага, поголовно.
Аноним 24/08/20 Пнд 17:24:22 67178277
>>671781
И че? В европе этого вообще не было, ни о каком техническом превосходстве в 13 нахуй веке европы над римом быть не могло. они Рим догнали по объему промышленности только во время индустриальной революции
Аноним 24/08/20 Пнд 17:27:13 67178478
>>671777
>12 век по сравнению с Античностью - космос, во всех возможных отношениях.
Ретард алёрт.
Аноним 24/08/20 Пнд 17:28:44 67178579
>>671771
> - в культурном к 15му;
Какая там культура у гопников феодалов ебаных и их подсосов крестьян на поле? Или ты про ТИТАНОВ ВОЗРОЖДЕНИЯ, коих 3-4 калеки, кои всё равно говно рисовали без знаний о перспективе, анатомии и целого пласта античной станковой живописи и скульптуры?
> - в экономическом лишь к 16му;
Аграрные феодальные параши - мощные экономические державы? Смешно пздц.
24/08/20 Пнд 17:32:36 67178680
>>671782
>Рим догнали по объему промышленности только во время индустриальной революции
Цифры в студию.
>>671784
>Ретард алёрт.
>ВРЁТИ
Хуй соси - губой тряси.
>>671785
В печь.
Аноним 24/08/20 Пнд 17:35:36 67178881
>>671786
> >Ретард алёрт.
> >ВРЁТИ
> Хуй соси - губой тряси.
> В печь.
Хуя подрыв, хотя чего больше ожидать от визгуна-школьника.
Аноним 24/08/20 Пнд 17:36:23 67178982
>>671786
ЦИВИЛИЗАЦИЯ
Жители домов выплескивали все содержимое ведер и лоханок прямо на улицу, на горе зазевавшемуся прохожему.
Застоявшиеся помои образовывали смрадные лужи, а неугомонные городские свиньи, которых было великое множество, дополняли картину».

(Книга для чтения по истории Средних веков. Ч. 2./ Под ред. С.Д. Сказкина. – М., 1951. – С. 12 – 13.)


Ночные горшки продолжали выливать в окна, как это было всегда – улицы представляли собой клоаки. Ванная комната была редчайшей роскошью. Блохи, вши и клопы кишели как в Лондоне, так и в Париже, как в жилищах богатых, так и в домах бедняков.


(Ф. Бродель. Структуры повседневности. Т.1. – М., 1986. – С. 317 – 332.)

«Французский король Филипп II Август, привыкший к запаху своей столицы, в 1185 году упал в обморок, когда стоял у дворца, и проезжающие мимо него телеги взрывали уличные нечистоты…». (Лев Гумилев)
24/08/20 Пнд 17:37:01 67179083
>>671788
>визгуна
>у гопников феодалов ебаных
>подсосов
>Аграрные феодальные параши
>пук
Аноним 24/08/20 Пнд 17:37:46 67179184
>>671789
Не вижу тут ничего про уровень экономического развития.
Аноним 24/08/20 Пнд 17:38:55 67179285
1598279933515.png 26Кб, 1076x696
1076x696
>>671786
> >Рим догнали по объему промышленности только во время индустриальной революции
> Цифры в студию.
>>671791
Откуда у феодальных параш цифры?
Аноним 24/08/20 Пнд 17:40:29 67179386
>>671792
>производство меди
Ну и кто тут ретард?
Аноним 24/08/20 Пнд 17:42:41 67179587
>>671793
И че? Европа осилить ТЕХНОЛОГИИ смогла только во время индустриальной революции. А так и во всем мире качество металлургии и выпуска металла были технологичнее.
Аноним 24/08/20 Пнд 17:43:36 67179688
>>671793
Маня, это тяжёлые металлы.
Аноним 24/08/20 Пнд 17:45:32 67179789
>>671795
У тебя индустриальная революция началась в 12 веке?
Аноним 24/08/20 Пнд 17:46:44 67179890
>>671795
>ТЕХНОЛОГИИ
Какие технологии? Римляне просто израсходовали почти всю природную медную руду, а производить её искусственным образом научились только в эпоху Просвещения, оттого и взлёт.
>>671796
>тяжёлые металлы.
>Cu production.
Аноним 24/08/20 Пнд 17:51:14 67179991
>>671797
Че, слепой?
>>671798
> >Cu production.
Потому что никакого производства у АГРАРНЫХ ФЕОДАЛЬНЫХ параш и быть не может для производства любого продукта. Всё остальное следствие индустриальной революции с какими-то зачатками в отдельных очагах ранее.
Аноним 24/08/20 Пнд 17:55:55 67180292
Монахи, служившие средневековым людям примером для подражания, беспрестанно смиряли свою плоть, культивируя аскетические привычки. В монастырских уставах указывалось максимальное количество дозволенных ванн и туалетных процедур, поскольку все это считалось роскошью и проявлением изнеженности. Для отшельников грязь была добродетелью. Крещение должно было отмыть христианина раз и навсегда в прямом и переносном смысле.


(Жак ле Гофф «Цивилизация средневекового Запада»).

Аноним 24/08/20 Пнд 17:56:04 67180393
>>671799
>Потому что никакого производства быть не может
Ага. Особенно когда всю руду в континентальной Европе успели выдоить.
>следствие индустриальной революции
Ну охуеть теперь. производства не было, а умения и возможности построить промку взялись непонятно откуда. Что же сами римляне до этого не додумались раз это так просто?
Аноним 24/08/20 Пнд 17:56:40 67180494
«По-видимому, монахини появились раньше, чем монахи: не позднее середины III столетия. Некоторые из них замуровывали себя в гробницах. На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли „Божьими жемчужинами“ и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки».


(Бертран Рассел)
Аноним 24/08/20 Пнд 17:58:21 67180595
>>671804
>не позднее середины III столетия.
Клятые германцы залили говно в тоги, не иначе.
Аноним 24/08/20 Пнд 18:02:36 67180696
pica39a5697fc37[...].jpg 61Кб, 270x420
270x420
>>671802
>Монахи, служившие средневековым людям примером для подражания
Аноним 24/08/20 Пнд 18:03:40 67180797
>>671806
Прекрасная эпоха когда инцелом было быть почётно...
Аноним 24/08/20 Пнд 18:09:19 67180898
gorod-efes-turt[...].jpg 59Кб, 696x500
696x500
g50.jpg 19Кб, 436x384
436x384
Herodotus,Armen[...].jpg 1145Кб, 2582x1899
2582x1899
>>671749

Греки жили на границе между Европой и Азией. Это они и придумали это деление.

"Граница Европы и Азии с VI века до н. э. к нашему времени испытала значительное перемещение с запада на восток. Древние греки проводили её приблизительно в центральной части Средиземного моря. Позже, в 524—457 годах до н. э., границей стали считать Керченский пролив и реку Танаис (Дон). Большой научный авторитет Птолемея явился причиной того, что это представление прочно утвердилось и не изменялось до XVIII века.
Аноним 24/08/20 Пнд 18:13:38 67180999
>>671808
А азиаты как делили?
Аноним 24/08/20 Пнд 18:17:59 671810100
>>671807
Судя по выбритым макушкам, на пикче как раз "примеры для подражания".
Аноним 24/08/20 Пнд 18:25:04 671813101
359570900.jpg 139Кб, 900x515
900x515
feed.photo.jpg 161Кб, 750x1125
750x1125
wp.jpg 181Кб, 1600x900
1600x900
shop4073-6.jpg 245Кб, 769x487
769x487
>>671771
>Никогда вот не понимал, откуда у людей это берётся в голове

Я вот тоже никогда не поминал римодрочеров
1) 80% Европы во времена Рима были холодной Центральной Африкой с дикарями в клетчатых штанах. В Средние века там появились каменные города, развитая культура, люди умели читать, печатали книжки, УНИВЕРСИТЕТЫ сука в ебучей Австрии, Польше, люди читают Аристотеля в оригиналов.
2) На территории бывшей Римской метрополии уже в 13-14 веках искусства, культура, банковское дело, РЕСПУБЛИКИ, которые не разваливаются от гражданской войны. Римляне плачут от зависти при виде Венеции и бросаются на мечи при виде миланских доспехов. А в 15 веке жители сраной Иберии покоряют ВЕСЬ МИР за пределами Европы (ну или хотя бы пытаются).
Аноним 24/08/20 Пнд 18:29:32 671814102
>>671809
Никак. Европу придумали греки. Сами они жили и на островах, которые не относили к частям света, и в Малой Азии (Анатолии). Изначально Европа - это континентальный кусок Греции.

>Название Европа для части света отсутствует в древнейшей греческой литературе (в гомеровском гимне к Аполлону Пифийскому Европой названа только Северная Греция) и впервые зафиксировано в «Описании Земли» Гекатея Милетского (конец VI века до н. э.), первая книга которого посвящена Европе.

Древние греки первоначально считали Европу отдельным материком, отделённым от Азии Эгейским и Чёрным морями, а от Африки — Средиземным морем. Убедившись, что Европа — лишь малая часть огромного материка, который ныне называют Евразией, античные авторы стали проводить восточную границу Европы по реке Дон (такие представления встречаются уже у Полибия и Страбона).
Аноним 24/08/20 Пнд 19:59:48 671831103
>>671813
>на полном серьёзе сравнивает какой-то задрипанный торговый город-республичку со средиземноморской сверхдержавой, планомерно выпилившей всех местных титанов и установившей собственную гегемонию на ближайшее тысячелетие
Ок, ретард.
>В Средние века там появились каменные города, развитая культура, люди умели читать, печатали книжки, УНИВЕРСИТЕТЫ сука в ебучей Австрии, Польше, люди читают Аристотеля в оригиналов
Ну охренеть теперь, 13-14 века на дворе. А перед этим тыщу лет они чем занимались?
>2)
См. "Так, для справки" -----> >>671771
Аноним 24/08/20 Пнд 23:41:23 671882104
>>671771
Кто такие кринжевые справки выдает, можно уточнить? Критерии и источники там, для начала...
Аноним 24/08/20 Пнд 23:52:38 671884105
>>671831
Он напиздел, конечно. Университеты и каменные города, переводы Аристотеля - это уже к 12 веку началось. До 11 века у этого формировались предпосылки. В частности революция в сельском хозяйстве, которая привела к экономическому и демографическому подъему регионов Европы, которые в римскую эпоху вообще нулевыми были. Римский аграрный сектор - ето первобытный примитив с двупольем и сохой, запряженной неподкованной скотиной. Ты бы хоть книжки почитал на тему, перед тем как постить кринж.
Аноним 25/08/20 Втр 00:11:10 671886106
Аноним 25/08/20 Втр 00:53:18 671897107
>>671886
Нихуя не понимаю, к какому конкретно утверждению в моем посте это адресовано. Но на всякий случай уточню, почему на этом графике обозначен пик империи Сун, но при этом проигнорированы временные рамки империи Хань? Ее упадок во 2-3 веках н.э. не вписался в манянарратив?
Аноним 25/08/20 Втр 08:41:41 671918108
>>671558 (OP)
СЖВ-петух у параши закукарекал.
Аноним 25/08/20 Втр 09:46:31 671924109
Mähmaschine.jpg 88Кб, 246x185
246x185
>>671884
Нет, апология средних веков это всё-таки не банальная необразованность - это такое психологическое заболевание.
Аноним 25/08/20 Втр 10:19:52 671930110
>>671924
Ой, бля.

>Possibly because the vallus was cumbersome and expensive, its adoption never became widespread and it fell into disuse after the 4th century CE

Ты б еще про Герона Александрийского что-нибудь высрал, Карл Саган комнатный.
Аноним 25/08/20 Втр 11:29:51 671937111
s1200.jfif 77Кб, 836x489
836x489
>>671831
> А перед этим тыщу лет они чем занимались?

В 3 веке? На территории РИ - вбивали по императору Рима в год и разъебывали регион бесконечной гражданской войной. Ну и в большей части Европы жили в хижинах и молились пням.

>на полном серьёзе сравнивает какой-то задрипанный торговый город-республичку

Римская империя бы соснула у Венецианской республики. Ой, она и соснула, ведь венецианцы взяли Константинополь и разорвали остатки Римской империи на части.
Аноним 25/08/20 Втр 11:36:06 671938112
g61p90y956w11.jpg 610Кб, 1080x1920
1080x1920
>>671937
>Римская империя бы соснула у Венецианской республики.
Теперь это Crusader Kings II тред.
Аноним 27/08/20 Чтв 23:53:02 672932113
>>671623
А теперь сделай такую же карту, где синем будет обозначены территории, когда то бывшие под властью неевропейцев, например, тюрок или монгол
Аноним 27/08/20 Чтв 23:56:05 672933114
Аноним 28/08/20 Птн 01:16:24 672942115
>>671623
Иран был под властью азербайджанцев, так что его можно закрашивать синим.
Аноним 28/08/20 Птн 01:17:24 672944116
>>671635
На самом деле на Ла-Маньше.
Аноним 28/08/20 Птн 01:27:07 672947117
>>671623
И когда Турция успела побыть европейской колонией?
Аноним 28/08/20 Птн 01:27:48 672948118
Аноним 28/08/20 Птн 08:01:08 672967119
>>672947
Примерно с конца 19 до времена Ататюрка, когда в Османской империи рулили немцы. В ПМВ султан без санкции немецких генералов даже чихнуть не мог.

>>672942
А СССР управлял грузин, так что тоже закрашиваем в синий. Великобритания тоже была под властью шотландской династии Стюартов, нужно тоже в синий закрашивать.
Аноним 28/08/20 Птн 09:31:17 672974120
>>672947
Нынешняя территория Турции была когда-то римской империей, например.
Аноним 28/08/20 Птн 10:58:10 672988121
>>672967
>Примерно с конца 19 до времена Ататюрка, когда в Османской империи рулили немцы. В ПМВ султан без санкции немецких генералов даже чихнуть не мог.
Формально оставалась независимой поэтому максимум голубым можно закрасить.
>А СССР управлял грузин, так что тоже закрашиваем в синий. Великобритания тоже была под властью шотландской династии Стюартов, нужно тоже в синий закрашивать.
Они и так уже фиолетовые или частично синие.
Аноним 28/08/20 Птн 11:01:05 672989122
>>672974
Ладно, а аравийское побережье Красного моря тоже было в Римской Империи?
Аноним 28/08/20 Птн 11:50:11 673015123
Аноним 28/08/20 Птн 22:53:25 673143124
>>672988
Ты не уловил иронии. Ну так и Иран был и формально, и полностью независимым. Да, династия была азербайджанского (но они были с Южного Азербайджана, а не нынешнего) происхождения, и это была ситуация, когда провинциалы захватили власть в столице. Азербайджанн был лишь провинцией Ирана и не более. Как говорить про то, что в СССР правили грузины Сталин, Берия и Орджоникидзе.
Аноним 28/08/20 Птн 23:44:02 673159125
>>673143
Азербайджан на карте закрашен фиолетовым. То есть согласно легенде они европейцы. Иран был под властью азербайджанцев, значит на карте он должен быть голубым. Или скорее Азербайджан не должен быть фиолетовым. А разделение Азербайджана на северный и южный пошло лишь с Туркменчайского договора между РИ и Каджарами.
Аноним 29/08/20 Суб 10:19:03 673206126
>>673143
>в СССР правили грузины Сталин, Берия и Орджоникидзе
Он догадывается
Аноним 29/08/20 Суб 15:17:48 673297127
>>673159
Но Азербайджан не был самостоятельным государством, это была часть большого Ирана. Опять-таки, часть современной азерской республики лежит немного в географической Европе. Совсем чуть-чуть.
Аноним 29/08/20 Суб 15:53:52 673313128
>>673297
>это была часть большого Ирана
Это Тимуриды для тебя большой Иран, или Сельджуки, или Газневиды? По такой логике и ВКЛ - это большая Беларусь.
>Опять-таки, часть современной азерской республики лежит немного в географической Европе. Совсем чуть-чуть.
Ну значит Иран можно закрашивать синим, как завоевания европейцев.
Аноним 29/08/20 Суб 15:58:43 673315129
>>673313
>ВКЛ - это большая Беларусь.
С каких пор Литва находится в составе Белоруссии?
Аноним 29/08/20 Суб 16:04:28 673317130
>>673313
>По такой логике и ВКЛ - это большая Беларусь.

Что не так с такой логикой?
Аноним 29/08/20 Суб 16:10:29 673319131
>>673313
>Это Тимуриды для тебя большой Иран, или Сельджуки, или Газневиды?
Да, это большой Иран. Но они пришли из Средней Азии, а не Кавказа.

>По такой логике и ВКЛ - это большая Беларусь.
Никогда не задумывался но да, такое возможно.

>Ну значит Иран можно закрашивать синим, как завоевания европейцев.
Сефевиды были родом из Ардебиля. Это нынешняя ИРИ, к современной республике Азербайджан они не имели никакого отношения.
Аноним 29/08/20 Суб 16:45:10 673334132
>>673313
>ВКЛ - это большая Беларусь
Так и есть. А если ещё точнее, то это было русское национальное государство.
Аноним 29/08/20 Суб 16:48:32 673336133
>>673334
Почему Егорки так любят, когда ими правят варяги? Вы куколды?
Аноним 29/08/20 Суб 17:00:01 673343134
>>673336
Сейчас бы мусолить царскую пропаганду времен Муравьевщины. Западнорусское боярство 14 века и магнатерия 15-го - ето "не варяги".
Аноним 29/08/20 Суб 17:01:33 673344135
>>673343
Но правят то не они. Да и вообще, хохлам дали власть при СССР, ничего хорошего из этого не вышло.
Аноним 29/08/20 Суб 17:15:44 673350136
>>673344
В смысле не они. После Гродненской унии в ВКЛ у магнатов фактически было больше власти, чем у номинальных князей, живших в Польше. Мир, Несвиж, Любча, Ружаны - это все резиденции магнатов ВКЛ, а не правящих монархов.
Аноним 29/08/20 Суб 17:26:00 673352137
>>673350
>После Гродненской унии
А, это когда твоё "русское национальное государство" окончательно легло под поляков? Есть ли в мире кто-то более жалкий чем Егорка?
Аноним 29/08/20 Суб 17:40:00 673357138
>>673352
Я другой анон вообще. Национальные государства до 19 века меня смущают не меньше, чем варяжское ВКЛ. Но со вторым хотя бы есть о чем поспорить, а первое - просто нонсенс.
Аноним 30/08/20 Вск 23:30:36 673621139
>>671606
>В Японии на момент начала реставрации уровень грамотности был очень высокий, хотя проблемы были ровно те же, что и в остальных странах региона.

В Японии уровень грамотности был таким высоким, потому что специально для быдла было создано две альтернативные письменных системы Катакана (для мальчиков) и Хирагана (для девочек), которые были слоговыми фонетическими азбуками, близкими по методам использования к европейским алфавитам. Кандзи же, которые были аналогом китайского письма, даже сейчас в Японии на достаточном уровне подавляющее большинство населения не знает. Школьный курс требует знания всего 2 с небольшим тысяч иероглифов, которых достаточно для повседневной жизни, но не достаточно для чтения классической японской литературы.
Аноним 31/08/20 Пнд 10:55:34 673708140
>>673336
Егорка Просвринин как раз считает ВКЛ считает совсем не русским государством, ты шизик коммунист.
Аноним 08/09/20 Втр 22:26:30 676293141
Limes.jpg 2119Кб, 2837x1549
2837x1549
limes 2.jpg 268Кб, 1250x833
1250x833
>>671884
Пфф. Смешно. Все эти ухищрения с банально более тяжёлым плугом и т.д. это лишь эрзац-меры, и возникли они явно не от хорошей жизни. Вообще, хорошо, что неграмотные варвары смогли дойти хотя бы до этого - технический прогресс в феодальных условиях это нечто из области фантастики. Даже если абстрагироваться от административного и управленческого хаоса, творившегося в феодальной Европе и взглянуть лишь на первый со времён краха Рима демографический подъём 10-11 веков, то всё будет выглядеть по прежнему убого. Все эти примитивные ухищрения позволили выйти максимум на урожайность САМ-3 - САМ-4. И это в аграрной-то Галлии! Римская Империя спокойно выходила на урожайность САМ-16 и выше и это считалось совершенно обыденным. То бишь, хоть жратвы в раннем средневековье и стало побольше, чем в тёмные века, но на фоне Античности это было по-прежнему смешно. Стоит ли что-либо говорить об инфраструктуре и механизации? Государственных институтов не было, и так ясно, но может они хотя бы римское технологическое наследие смогли сохранить? Снова мимо. Одно вытекает из другого. Нельзя поддерживать сложную инфраструктуру, когда у тебя нет государства, как такового. В той же Франции, последнюю римскую дорогу последний раз ремонтировали ещё при Хлодвиге. Вся былая инфраструктура быстро пришла в упадок на неподконтрольных Риму территориях в течении пары столетий. Уже в середине седьмого века, Галлия превратилась в отсталую сельскохозяйственную местность с нищим вымирающим населением. Что характерно, арабам спокойно удалось сохранить и инфраструктуру, и демографию, и даже римскую почтовую систему(!). Просто, в отличии от германцев, арабы были уже давно знакомы с цивилизацией и явно не были дикарями.
И да, это: >>671924 весьма наглядный пример. То, что подобные технологии проникали даже в галльскую глубинку, уже должно навевать мысли о эффективности римского общества. Одно дело, что подобные штуки были не особо востребованы и больше упирались в прихоти местных магнатов и чиновников, желавших оптимизировать производство на своей территории. Для самой империи полная механизация была не критична, её промышленный потенциал и так выходил на более чем достаточные показатели. Производство железа, строительных материалов, провианта и бытовых товаров превосходило уровень Европки 16-17 веков, и подтверждалось огромным населением, которое империя без особого труда была способна кормить и содержать. Пока отдельные провинции не были захвачены варварами, проблем со снабжением никто не испытывал. Но всё это никак не отменяет широковнедрённых систем ирригации, пневматизации и прочих сложных инженерных инфраструктурных элементов (в т.ч. и в Галлии), собственно и позволивших выйти на подобные уровни производства.
Уровень образования и грамотности, устройство социума и положение в нём обычного человека я пожалуй не буду затрагивать...
Аноним 08/09/20 Втр 23:34:44 676310142
>>672989
Аравийское побережье красного моря какое-то время был под французами и англичанами
Аноним 09/09/20 Срд 07:56:44 676330143
>>676293
>Римская Империя спокойно выходила на урожайность САМ-16

В Египте, разве что. Алё, ЗРИ развалилась, потому что в Западной Европе стало нечего жрать и народ сбежал из городов в леса, питаться желудями.
Аноним 09/09/20 Срд 08:12:12 676331144
slide8.jpg 118Кб, 960x720
960x720
RIM-4.jpg 204Кб, 743x499
743x499
754163.jpg 88Кб, 963x603
963x603
47711c283975c2f[...].jpg 161Кб, 910x657
910x657
>>676293
>огромным населением, которое империя без особого труда была способна кормить и содержать

Ну да, имея захваченные арабами провинции Римской империи, население Европы вполне можно было кормить.
Алё, Галлия во времена Рима была нищей дырой, а Германии вообще не перепало благ римской цивилизации, это был ебучий фронтир с бескрайними лесами.
Аноним 09/09/20 Срд 08:14:35 676332145
>>671593

Ну да, варвары. Люди не говорящие на латыни или греческом))))
Аноним 09/09/20 Срд 08:56:06 676336146
>>671569
Божественный аргумент. Про Каролингское возрождение слышал? В 8 веке началось, как бы.
Аноним 09/09/20 Срд 08:56:57 676337147
Куколд Блюдцев продолжает усираться против клятого средневековья. Даже удивительно, что опять шарманку про «хрюсов» не завёл.
Гриша, скажи мне вот такую вещь - если онтичность была такая замечательная, а средневековье таким ужасным, то почему первые университеты в Европе появились именно в средние века? При этом не в метрополиях вроде Рима или Венеции, а во всяких ебенях вроде Парижа, Оксфорда и Шартра?
Почему пресловутой ноукой стали заниматься франки, англы, ирландцы, германцы, поляки, итальянцы, но не античные римляне, галлы и бритты? Почему римляне даже в Йемен не могли устраивать экспедиции, а спаньярды колонизировали заокеанский мир?
И самое главное - почему арабы прекрасно себя чувствовали на территориях Халифата, в то время как варварские королевства прозябали в нищете в Галлии, Британии и Германии?
Аноним 09/09/20 Срд 09:00:16 676339148
>>676336
Конечно не слышал. При Карлуше в Аахене впервые за всю историю Германии стали преподавать греческую философию и научные дисциплины. На такие факты оголтелым античкодрочерам неудобно обращать внимание.
Аноним 09/09/20 Срд 09:23:42 676342149
>>676339

Да вообще сама концепция того что прогресс остановился до какого-нибудь 15ого века(ну или докуда там я хз) - это хуйня из под лошади.

Распалась западная РИ в 476, но блять. Была же восточная. Откройте карту на геакроне где-нибудь в 555 году. Охуенно распались, всем бы так распадаться.

В то же время где, собсна, была жопа? В Италии? Да, на апеннинском полуострове была срака.

Восточной РИ вообще не заметили что что-то там распалось. Да, в Риме какие-то ублюдки сидят, но они там всегда по их мнению сидели.

В каких-нибудь землях скандинавов и славянобалтов нихуя не поменялось. Как жили в залупных землянках и длинных домах так и продолжали. Наоборот, даже развитие какое-то пошло где-то к 10 веку. Государства стали появляться.

Средние века это вообще буйный рост для Европы. Чё там было в Англии при римлянах кроме вала этого ебучего? Что было на севере Франции и в Германских землях? Абсолютно нихуя.
Аноним 09/09/20 Срд 09:27:16 676344150
Понятно, что сразу после распада было хуёвее, из монет римских стали бусы делать ибо больше они были ни для чего не пригодны. Но Карл стал свои монеты выпускать. Не сразу после распада, конечно, но и не в 15 веке.
Аноним 09/09/20 Срд 09:32:27 676346151
>>676342
Это просто недостаток российской средней системы образования. Сначала быстро-быстро что-то рассказывают про Афины, Спарту, Архимеда и Рим, а потом стремительно переносятся к «темным векам» и начинают рассказывать про средневековые Англию и Францию с вотчиной и чумой. Особенно шикарно, когда учитель начинает нести отсебятину о миллионах соженных ведьм и антисанитарии. У детей развиваться полярность «Античность - хорошо, средневековье - плохо». А потом начинают усираться подобной ересью как в треде.
Аноним 09/09/20 Срд 09:54:42 676348152
>>676344
>из монет римских стали бусы делать

Там же после Константина всякое серебро и золотые солиды, какие бусы? Даже бронзовые фоллисы чеканили аж до 10 века. А вообще доверие к медным деньгам падало при живой и единой Римской империи, ничего не поделаешь.
Аноним 09/09/20 Срд 11:09:21 676366153
>>676344
>из монет римских стали бусы делать ибо больше они были ни для чего не пригодны
Серебро и золото ни для чего не пригодно? Что ты несешь? До 19 века монета - это в первую очередь слиток драгметалла с соответствующей покупательской способность, а что на ней нарисовано, никого вообще не ебало. Римские серебряные силиквы в Северной Европе ходили в обращении до X века, обрезанные под стандарт денье и пфенников.
Аноним 09/09/20 Срд 13:23:43 676467154
>>676342
> Что было на севере Франции и в Германских землях? Абсолютно нихуя.
А если серьезно, что там было? Как жили люди?
Аноним 09/09/20 Срд 13:27:58 676471155
>>676467
>Как жили люди?

Ну примерно как в Центральной Африке. Где-то там есть какие-то государства, а мы живем племенами в своих землянках, пасем скот, охотимся, делянки в лесу выжигаем. Иногда приходит большой вождь и зовет молодняк пограбить богатых соседей.
Аноним 09/09/20 Срд 13:34:13 676481156
>>676471
А почему спустя пару веков там стало все аккуратно и цивилизованно?
Аноним 09/09/20 Срд 13:36:50 676485157
>>676481
>спустя пару веков
Ну так. Около 10.
Аноним 09/09/20 Срд 13:39:49 676487158
>>676481
Ну не спустя пару веков, а к 9 веку. А так много причин почему и как. В первую очередь из-за развития феодальных отношений и появления полноценных государств в этих регионах. Римляне не особо были заинтересованы в развитии таких ебеней.
Аноним 09/09/20 Срд 13:58:12 676500159
>>676481
Каких пару? В Галлии долгое время севернее Лиона цивилизация была скорее спорадическая, Паризиорум только к 3 веку стал действительно заметным городом, а какое-то значение этот регион стал иметь во времена франков.
Аноним 09/09/20 Срд 20:25:01 676642160
>>676348

Я про медные и говорил. И да, есть такое.

>>676346

Сожженные ведьмь? До 15 века? Они там совсем ёбнулись?

>>676467

Ну большая часть городов Германии появились в среднее века. И во Франции очень много. При Каролингах жизнь начала появляться там, где раньше не было.
Аноним 09/09/20 Срд 20:31:07 676646161
>>676481

Не спустя пару веков. Но у людей в головах это примерно как.

В 476 распалась ЗРИ, после распада ЗРИ пришёл пиздец. И вот где-то к 12-15(нужное подчеркните) стало збс, отошли от средневековья.

На самом деле и при римлянах в тех краях был полный пиздец. Римляне развивали ебеня, они там только дорогу к Риму провели и военную базу ёбнули. То есть в среднее века был не "откат после падения", а постройка с нуля.. Ну и да, где-то к 9ому веку на территории Франции было нормальное государство. Но до его появления где-то в веке 6-7 было примерно так же хуёво как и при Риме.
Аноним 09/09/20 Срд 20:31:51 676647162
>>676646
>Римляне развивали ебеня

Не развивали.
Оговорочки пошли фрейдовые
Аноним 09/09/20 Срд 20:43:05 676658163
Аноним 09/09/20 Срд 20:49:05 676660164
>>676658
Это горькая правда тред. Все европейские достижения были украдены у Китая. Компас, бумага, книгопечатание, порох и т.п..
Аноним 09/09/20 Срд 20:57:27 676664165
>>676660
Того самого Китая, которого Европа выебала во все щели?
Аноним 09/09/20 Срд 20:58:06 676665166
>>676660

Китай - это какая-то страна великих лузеров.

Придумали Компас, но использовали в основном для фен-шуя, крутыми мореплавателями не стали.

Придумали порох, но делали из него салют. Оружие не могли.

Придумали книгопечатание, но какой-то особо полезной хуйни так за собой и не оставили. Китайские историки писали всякую ебень про жёлтого императора, в то время как в Европе был Герадот. Да и Хетты были, но не осталось нихуя.

09/09/20 Срд 21:10:15 676673167
>>676665
Толстота какая-то.
>в то время как в Европе был Герадот.
По сравнению с Сыма Цянем твой Геродот всего-лишь баснописец.
Аноним 09/09/20 Срд 21:12:47 676676168
Аноним 09/09/20 Срд 21:38:38 676689169
>>676673

Бля, чел, Сыма Цянь как раз один из тех кто и писал про жёлтого императора и про хуйню которую потом подтвердить археологически не выходит.

Греко-персидские войны хотя бы были.
09/09/20 Срд 21:49:33 676698170
>>676689
> кто и писал про жёлтого императора
Ну да. а Геродот писал про громадных муравьёв, гипербореев и наводнения из мочи. И чё?
Аноним 11/09/20 Птн 00:36:36 677135171
>>676336
>Про Каролингское возрождение слышал?
Ну и чё там? Они хотя бы производство бетона освоили? Или как и всем остальным пришлось ждать тысячу лет после падения Рима?
Аноним 11/09/20 Птн 15:53:37 677372172
«Здравствуй, разлюбезный мой тятенька! Пишет тебе, князю всея Руси, верная дочь твоя Анечка, Анна Ярославна Рюрикович, а ныне французская королева. И куды ж ты меня, грешную, заслал? В дырищу вонючую, во Францию, в Париж-городок, будь он неладен! Ты говорил: французы — умный народ, а они даже печки не знают.

Как начнется зима, так давай камин топить. От него копоть на весь дворец, дым на весь зал, а тепла нет ни капельки. Только русскими бобрами да соболями здесь и спасаюсь. Вызвала однажды ихних каменщиков, стала объяснять, что такое печка. Чертила, чертила им чертежи — неймут науку, и все тут. «Мадам, — говорят, — это невозможно». Я отвечаю: «Не поленитесь, поезжайте на Русь, у нас в каждой деревянной избе печка есть, не то что в каменных палатах». А они мне: «Мадам, мы не верим. Чтобы в доме была каморка с огнем, и пожара не было? О, нон-нон!» Я им поклялась.

Они говорят: «Вы, рюссы, — варвары, скифы, азиаты, это у вас колдовство такое. Смотрите, мадам, никому, кроме нас, не говорите, а то нас с вами на костре сожгут!» А едят они, тятенька, знаешь что? Ты не поверишь — лягушек! У нас даже простой народ такое в рот взять постыдится, а у них герцоги с герцогинями едят, да при этом нахваливают.

А еще едят котлеты. Возьмут кусок мяса, отлупят его молотком, зажарят и съедят. У них ложки византийские еще в новость, а вилок венецейских они и не видывали. Я своему супругу королю Генриху однажды взяла да приготовила курник. Он прямо руки облизал. «Анкор! — кричит. — Еще!» Я ему приготовила еще. Он снова как закричит: «Анкор!» Я ему: «Желудок заболит!» Он: «Кес-кё-сэ? — Что это такое?» Я ему растолковала по Клавдию Галену. Он говорит: «Ты чернокнижница! Смотри, никому не скажи, а то папа римский нас на костре сжечь велит». В другой раз я Генриху говорю: «Давай научу твоих шутов «Александрию» ставить». Он: «А что это такое?» Я говорю: «История войн Александра Македонского». — «А кто он такой?» Ну, я ему объяснила по Антисфену Младшему. Он мне: «О, нон-нон! Это невероятно! Один человек столько стран завоевать не может!» Тогда я ему книжку показала. Он поморщился брезгливо и говорит: «Я не священник, чтобы столько читать! У нас в Европе ни один король читать не умеет. Смотри, кому не покажи, а то мои герцоги с графами быстро тебя кинжалами заколют!» Вот такая жизнь тут, тятенька.

А еще приезжали к нам сарацины (арабы). Никто, кроме меня, сарацинской молвою не говорит, пришлось королеве переводчицей стать, ажно герцоги с графами зубами скрипели. Да этого-то я не боюсь, мои варяги всегда со мной. Иное страшно. Эти сарацины изобрели алькугль (араб. — спирт), он покрепче даже нашей браги и медовухи, не то что польской водки. Вот за этим тебе, тятенька, и пишу, чтобы этого алькугля на Русь даже и одного бочонка не пришло. Ни Боженьки! А то погибель будет русскому человеку. За сим кланяюсь тебе прощавательно, будучи верная дочь твоя Анна Ярославна Рюрикович, а по мужу Anna Regina Francorum.
Аноним 11/09/20 Птн 18:25:50 677440173
>>677135

Гачимучи мегапостройки с кучей рабов погоняемых хлыстами это нерентабельный калл, его рыночек порешал.
Аноним 12/09/20 Суб 14:42:12 677577174
>>677440
Так порешал, что сейчас без бетона никакое строительство не обходится
Аноним 15/09/20 Втр 18:39:36 678586175
image.png 124Кб, 203x248
203x248
>>671558 (OP)
>металлургии (уровень Рима европа догнала только к 17-18)
В риме было такое?
Аноним 16/09/20 Срд 07:41:05 678712176
>>678586
Ты б сразу спросил у ОПа, были ли в Риме доменные печи. Такой-то уровень металлургии, что пиздец.
Аноним 16/09/20 Срд 08:37:40 678719177
>>678712
А то. Лорика сегментата которую быстро выкинули на помойку у каждого второго легионера была.
Аноним 16/09/20 Срд 12:15:53 678791178
>>678712
> Первые доменные печи появились в Китае к IV веку[1]
Аноним 16/09/20 Срд 12:56:57 678801179
>>678791
Казалось бы, при чем здесь Рим.
Аноним 16/09/20 Срд 13:38:48 678811180
>>678801
И че рим без твоих лат не смог пол Европы покорить, долбаёб?
Аноним 16/09/20 Срд 13:51:52 678818181
>>678811
Подмена тезиса чек.
Аноним 16/09/20 Срд 14:49:03 678830182
>>672932
да там половина всякие степи на которых и так никого не было
Аноним 16/09/20 Срд 14:53:50 678831183
>>671558 (OP)
всмысле миф? а кто набежал к дикарям во все уголки мира и построил города, больницы и школы на месте всяких землянок?
Аноним 16/09/20 Срд 15:05:30 678837184
Армии крестоносцев были на порядок лучше вооружены и защищены чем армии арабов и туркоманов.
Мастера осадных дел из Франции в 13 веке находились в столице монголов в Каракоруме потому что они были лучше чем мастера из Китая или Хорезма.
Аноним 16/09/20 Срд 16:20:52 678854185
>>671581
Ага, всего лишь 4 века прошло.
Аноним 16/09/20 Срд 19:59:43 678927186
>>671558 (OP)
Так Европа по настоящему доминировать стала где то с 16 века. А средневековье - это действительно хуйня
Аноним 16/09/20 Срд 20:01:51 678929187
>>678811
При чем здесь латы? Печи доменные были в Риме?
Аноним 16/09/20 Срд 20:16:44 678937188
Lingotesplomoca[...].jpg 58Кб, 798x533
798x533
>>678929
>13-й век, излёт средних веков
Ты бы ещё огнестрел вспомнил, умник. Чсх, даже при своих технологиях, производство стали в Риме было поставлено на поток и имело чуть ли не промышленные масштабы. Средневековые кузницы и мануфактуры нервно курят в сторонке.
Аноним 17/09/20 Чтв 12:55:46 679142189
>>678937
>(уровень Рима европа догнала только к 17-18).

Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов