История

Ответить в тред Ответить в тред
Правда ли Россия была отсталой дырой до Петра Первого? Аноним 06/09/20 Вск 23:14:03 6755641
image.png 185Кб, 360x203
360x203
Принято считать, что Петр вытянул Россию из дерьма, до него она представляла из себя весьма дикое место и даже знать там была малообразованна. А что было на самом деле? Каковы конкретно пруфы отсталости России конца XVII века по сравнению с той же Европой?
Аноним 07/09/20 Пнд 00:10:51 6755702
>>675564 (OP)
Отсталость была в технологическом плане. А дерево технологий не спешили прокачивать по той же причине, по которой обезьяны не спешат превращаться в человека - и так заебись.
> до него она представляла из себя весьма дикое место
Да и после не сильно изменилась. Появился тот самый разрыв между мегаполисами и провинцией, который существует до сих пор. Как бы крестьянину в лаптях было похуй, ебет его барин с бородой или барин в треуголке.
Аноним 07/09/20 Пнд 00:24:55 6755713
>>675564 (OP)
Была отсталой во всех планах, кроме разве что военного. Тут мы могли потягаться силами с соседями.
>даже знать там была малообразованна
Вообще была необразованна. Умели разве что читать, писать и считать, да и то не все поголовно. Образования считай что не было. Из литературы читали только православную религиозную и историческую русскую типа Сказания о Мамаевом побоище, в описи имущества одного дворянина его видел. Легально владеть иностранными книжками, особенно европейскими, было опасно. Хотя никто их собственно и не читал тогда. Кругозор был довольно узким.
Аноним 07/09/20 Пнд 00:59:17 6755754
>>675573
>производительность труда на единицу населения растет только при свободах
>пук-среньк
Китай нервно похихикивает в уголке
Аноним 07/09/20 Пнд 01:17:01 6755775
>>675574
>Россия всегда брала числом
Нет. До самого 18 века у противников России всегда было численное превосходство на поле боя. Это потом пошла рекрутчина и сотни тысяч солдат. Но и тогда побеждали в основном умением. Потери были сравнимы с противником или меньше чем у него. Так было самого 20 века.
Аноним 07/09/20 Пнд 02:12:06 6755786
image.png 299Кб, 387x758
387x758
deus-vult-origi[...].jpg 933Кб, 1276x850
1276x850
Аноним 07/09/20 Пнд 02:27:16 6755817
>>675578
>Смута
>Ополчение
Этим всё сказано. Кокхоул
Аноним 07/09/20 Пнд 02:34:25 6755828
159874374435.JPG 315Кб, 909x798
909x798
159878767546.JPG 264Кб, 917x765
917x765
>>675578
Не было там никаких 30 тысяч русских. Устаревшие данные. Русским любят раздувать войска до невиданных размеров. Например, в Полоцком походе у Ивана Грозного была 31 тысяча людей. И это почти всё что он мог единомоментно выставить на поле боя. Хотя у того же Стефана Батория под Псковом было 50 тысяч войск. И самой шляхты в Речи Посполитой всегда было в разы больше чем русских дворян.
Аноним 07/09/20 Пнд 02:37:44 6755839
>>675581
Это не ополчение, а полноценная армия. Вот после этого разгрома пришлось собирать ополчение.
Аноним 07/09/20 Пнд 02:42:41 67558410
Аноним 07/09/20 Пнд 02:56:19 67558511
>>675583
Какая может быть "полноценная армия" в условиях полного развала государства?
Аноним 07/09/20 Пнд 03:17:07 67558612
>>675585
Ратники, стрельцы, пушки, шведские наемники. Шуйского патриарх венчал на царство. Легитимный царь прогнавший Лжедмитрия 2, только после разгрома под Клушино его кикнули.
Аноним 07/09/20 Пнд 08:40:16 67559613
>>675595
Пациент, вернитесь в палату!
Аноним 07/09/20 Пнд 08:55:21 67560014
>>675574
> Россия всегда брала числом а не качеством

Но это же бред. В Речи Посполитой жило куда больше народа, чем в пустынном Русском царстве, русские побеждали поляков, литвинов умением, а татар, башкир, узбеков, китайцев и прочих жителей Сибири, Средней Азии и Дальнего Востока ещё и техническим превосходством (ну и тем, что средний русский был крупнее и здоровее любого азиата).
Единственный случай реального заваливания мясом - это Северная война. Но давайте прямо - Петруша - хуевый полководец, его воен спецы тоже были не гении, а Карл был новым Александром Македонским во главе с самой лучшей и современной армией в мире, которая легко расправилась с поляками, немцами и датчанами.
Аноним 07/09/20 Пнд 09:00:59 67560415
>>675600
>поляков, литвинов и турков умением

Не стоит забывать турков. Хотя вот с ними именно Петя обложался, но последующие государи били их на регулярной основе. И при этом турков ВСЕГДА было больше. Ну как бы у русских были экспедиционные корпуса на Балканах и Кавказе, а турки на своей территории, да и плотность населения там тоже повыше.
Аноним 07/09/20 Пнд 09:38:06 67561016
>>675600
>средний русский был крупнее и здоровее любого азиата
Что за хуйню я читаю.
Аноним 07/09/20 Пнд 10:01:43 67561117
>>675610

Узбек, ты? Посмотри на своих сородичей и на русских, вы же все на голову ниже. Тоже самое и с другими монголоидными народами по сравнению с европейцами. Русские (по крайне мере военные сословия) хорошо и регулярно питались поколениями, да и в целом раса более высокорослая. Дворяне же ещё были очень плотными.

XVI-XVII веках средний рост мужского населения Новгорода равнялся 165 см. По письменным источникам, проанализированным в исследовании Бориса Миронова, средний рост российских рекрутов начала XVIII века так же составлял 165 см (то есть призванных крестьян, дворяне были сантиметров на 10 выше, не говоря уже о двухметровой каланче Петре).

Для сравнения мужчины Средней Азии в начале 20 веке имели средний рост 161 (что было до - хз), китайцев - меньше 160 см.



Аноним 07/09/20 Пнд 10:12:44 67561218
>>675610
Азиат, плз.
Европеоиды коренастие монголоидов степных
Аноним 07/09/20 Пнд 10:35:29 67561619
>>675600
>В Речи Посполитой жило куда больше народа, чем в пустынном Русском царстве
И о чем это говорит, ведь русских было также больше чем татар, башкир и узбеков?
Аноним 07/09/20 Пнд 10:52:26 67561720
russko-kitayski[...].jpg 888Кб, 1068x1009
1068x1009
Карта-походов-р[...].jpg 198Кб, 765x643
765x643
>>675616
>ведь русских было также больше

А армии у них меньше. Можешь погулить какими силами завоевали всю территорию от Волги до Тихого океана (отряды в несколько сотен человек дошли до северной границы Китая и там вступили с цинцами в Албазинскую войнушку за Приамурье) или как 660 русских удерживали Самарканд против десятков тысяч бухарцев. Или как 2 тысячи русских с 14 пушками разбили 30 тысяч узбеков на Зерабулакских высотах и ликвидировали независимый Бухарский эмират.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0_(1868)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%97%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%85
Аноним 07/09/20 Пнд 10:59:31 67561821
Россия никогда не была отсталой, ровно как и наоборот.
Дурачки пытаются втянуть вас в демагогический дисскурс.
Аноним 07/09/20 Пнд 11:00:40 67561922
>>675618
И дополню, как видите тут уже обсуждают численность войск как якобы показатель какой то мифической "развитости"
Аноним 07/09/20 Пнд 11:01:56 67562023
Ребятки, в начале 18 вв особенностью европейской стратегической доктрины была идея о не возможности двигать полевую армию более 50К ч., что связывалось с представлениями об организации баз снабжения, армейских магазинов.
И русские армии руководимые европейскими офицерами, либо русскими офицерами перенявшими европейскую стратегическую мысль, вполне этому следовали.

Исключения это 100К армии Людовика 14 к концу Войны за Испанское наследие, когда маршал Виллар действовал на территории Франции в легкой доступности к своим базам снабжения.
Аноним 07/09/20 Пнд 11:08:59 67562224
>>675617
Ну, и, какого хуя тогда разница в численности государств или народов используется как аргумент в споре об использовании тактики зерг-раша или войны умением?
>В Речи Посполитой жило куда больше народа, чем в пустынном Русском царстве, русские побеждали поляков, литвинов умением
Аноним 07/09/20 Пнд 11:18:27 67562325
>>675622
С таким, что не путай тотальные войны 20 века и войны 18 века.
Аноним 07/09/20 Пнд 11:20:49 67562526
>>675622

Уточню, процент шляхты и горожан в составе населения Речи Посполитой был тоже выше, чем в Русском царстве. То есть потенциально РП могла выставить куда больше воинов, чем РЦ.
Сколько там Ян Казимир повел на Москву в 1663 году? "70 тысяч поляков и литовцев, 10 тысяч немцев, 20 тысяч татар и 20 тысяч казаков" по словам участника герцога Грамона. Это вам не Ваня Грозный сходил на Полоцк с сиволапой посошной ратью, это серьёзно. Ну и итог, Ян даже Наполеона не закосплеил, так как не взял ни одного крупного города:
"Этот ужасный марш мы вынесли две недели. После него мы оказались в виду Могилева — мы, т. е. несколько человек из армии, так как об остальных не было ни слуху. Полки в 800—900 человек пришли самое большое в составе 60-ти или 80-ти, и в истории истекших веков нет ничего, что можно бы было сравнить с состоянием такого разгрома. Было потеряно более 40.000 коней, вместе с легкою кавалерией и обозом, и без преувеличения — три четверти армии. Что касается меня лично, то из бывших у меня шести повозок и шести коней, у меня осталась только одна татарская лошадь, которую я нагрузил боченком водки. Вот какова была развязка кампании короля Польши, в которую он вступил с могущественной армией в 130.000 человек, с которою он взял бы Москву и прогнал царя в Сибирь..."


Аноним 07/09/20 Пнд 11:42:15 67563427
>>675623
Какие нахуй тотальные войны, долбоебина? Пошел нахуй.
Аноним 07/09/20 Пнд 11:46:31 67563528
>>675625
>70 тысяч поляков и литовцев, 10 тысяч немцев, 20 тысяч татар и 20 тысяч казаков
Пиздец. А Казимир лютый логистик был, Наполеон 17 века!
Аноним 07/09/20 Пнд 11:47:18 67563629
>>675625
>Уточню, процент шляхты и горожан в составе населения Речи Посполитой был тоже выше, чем в Русском царстве. То есть потенциально РП могла выставить куда больше воинов, чем РЦ.
Потенциально Великобритания могла выставить куда больше воинов, чем зулусы. Получается БИ закидала зулусов мясом. Алсо РИ также начала превосходить османов по демографии где-то с Петра Первого.
>Сколько там Ян Казимир повел на Москву в 1663 году?
Вот это уже другое дело. Берем конкретную войну, кампанию, битву и сравниваем силы сторон и потери. По крайней мере аргумент не будет настолько идиотским.
Аноним 07/09/20 Пнд 11:49:19 67563730
15404977695501.jpg 75Кб, 976x556
976x556
>>675611
Сила и рост вообще не коррелируют, маня.
Аноним 07/09/20 Пнд 11:52:07 67563831
>>675635
Так он потому и ныл, что верил в то что можно двинуть 100к имея одну разъебанную дорогу снабжения.
Аноним 07/09/20 Пнд 11:53:46 67563932
>>675570
>>675571
Школопузы высрали свое очень важное мнение. А теперь собирайте портфели, сегодня во вторую смену.
Аноним 07/09/20 Пнд 12:03:13 67564033
русскийпоход.png 182Кб, 601x599
601x599
6-11-39.jpg 493Кб, 1600x1437
1600x1437
>>675635
>лютый логистик

А то, он ещё не смог справиться с куда меньшей русской армией, которая засела в обороне, а потом быстро выяснилось, почему таскать 100-тысячные армии вдали от линий снабжения, надеясь, что всё заберем у врага - плохая идея. Щас, приготовьтесь, он ПОПЕРСЯ НА МОСКВУ ЗИМОЙ. Но осады даже приграничных городов провались, лошадям стало нечего жрать, людям стало нечего жрать, татары, первые смекнувшие, куда ветер дует, съебали в Крым, армия развалилась на глазах. И тут русские, которых сдернули с зимних квартир, насели на поляков всерьёз, и тогда уж косплей Наполеона вышел полный с проебом обоза, артиллерии и 90% армии.
Аноним 07/09/20 Пнд 12:06:29 67564234
wO378kcxG3c.jpg 150Кб, 604x542
604x542
>>675640
А, ну и итог. Чистая стратегическая победа.
Аноним 07/09/20 Пнд 12:10:52 67564335
>>675642
А была в начале 18 века в Европах Восточных и Западных вообще хоть одна наступательная кампания которая закончилась в долгосрочном вином наступавших?
Аноним 07/09/20 Пнд 12:26:05 67564836
>>675640
>ПОПЕРСЯ НА МОСКВУ ЗИМОЙ

Ну на самом деле это не так смешно, зимняя война имеет свои плюсы:
1) Нет грязи, обоз и пушки можно возить на санях, они не увязнут.
2) Реки можно переходить по льду, снимается серьёзная проблема форсирования водных преград.
3) Крестьяне уже собрали урожай и заготовили сено, осталось только это изъять

Но и минусы тоже серьёзные:
1) Холодно, блять. Твоя армия мерзнет, болеет и требует очень много дров на каждой ночевке.
2) Отправить лошадей попастись на луг, да хоть бы и на крестьянское поле нельзя, им нужно надыбать фуража и куда больше, чем летом, а то они падут от одной только полуголодной и холодной ночевки
3) Крестьяне уже всё собрали и запасли, ничего им не мешает со всей жратвой убежать от твоей армии в город-крепость, оставив тебе пустые деревушки. Итого у твоей армии нет еды, у осажденного гарнизона она в избытке.
Аноним 07/09/20 Пнд 12:43:07 67564937
>>675610
У русских дворян был довольно серьезный дроч на физуху. Как писал наше всё Сигизмунд Герберштейн: «Множеством разнообразного оружия московиты скорее обременяют себя, чем вооружаются, иноземцы же вступают в бой, полагаясь более на ловкость, чем на оружие. Они прежде всего остерегаются вступать в рукопашный бой, зная, что московиты очень сильны руками и (вообще) телесно»
Аноним 07/09/20 Пнд 12:47:17 67565038
>>675600
>русские побеждали поляков, литвинов умением
Хуением. Русские начали побеждать поляков примерно тогда, когда поляки все проебали. Польские войны 1654-1686 годов были практически полностью резнёй наших хохлов и татар с их хохлами и татарами, за исключением редких эпизодов типа осады Ляховичей и королевского похода.
Аноним 07/09/20 Пнд 12:54:49 67565139
>>675564 (OP)
Люди даже низшего сословия подбивают соболями целые шапки и целые шубы..., а что можно выдумать нелепее того, что даже черные люди и крестьяне носят рубахи, шитые золотом и жемчугом?... Шапки, однорядки и воротники украшают нашивками и твезами, шариками, завязками, шнурами из жемчуга, золота и шелка… Следовало бы запретить простым людям употреблять шелк, золотую пряжу и дорогие алые ткани, чтобы боярское сословие отличалось от простых людей. Ибо никуда не гоже, чтобы ничтожный писец ходил в одинаковом платье со знатным боярином... Такого безобразия нет нигде в Европе. Наигоршие черные люди носят шелковые платья. Их жен не отличить от первейших боярынь.
А вот что пишет Крижанич про еду: «Русская земля по сравнению с Польской, Литовской и Шведской землями и Белой Русью гораздо плодороднее и урожайнее. Растут на Руси большие и хорошие огородные овощи, капуста, редька, свекла, лук, репа и иное. Индейские и домашние куры и яйца в Москве крупнее и вкуснее, нежели в упомянутых выше странах. Хлеб, действительно, на Руси сельские и прочие простые люди едят намного лучший и больше, нежели в Литве, в Польской да Шведской землях. Рыба также добывается в изобилии.» А вот каким было, по данным В.Ключевского, в 1630 году, типичное малоземельное (засевавшее поле размером в одну десятину, то есть 1.09 га ) крестьянское хозяйство Муромского уезда: «3-4 улья пчел, 2-3 лошади с жеребятами, 1-3 коровы с подтелками, 3-6 овец, 3-4 свиньи и в клетях 6-10 четвертей (1,26-2,1 куб.м) всякого хлеба».
Многие иностранные путешественники отмечают дешевизну продуктов в России. Вот что пишет Адам Олеарий, который, будучи секретарём посольства, посланного шлезвиг-голштинским герцогом Фридрихом III к персидскому шаху, побывал в России в 1634 и 1636-1639 гг. «Вообще по всей России, вследствие плодородной почвы, провиант очень дешев, 2 копейки за курицу, 9 яиц получали мы за копейку.» А вот другая цитата из него же: «Так как пернатой дичи у них имеется громадное количество, то ее не считают такой редкостью и не ценят так, как у нас: глухарей, тетеревов и рябчиков разных пород, диких гусей и уток можно получать у крестьян за небольшую сумму денег».
Аноним 07/09/20 Пнд 13:15:14 67565440
3 - Voyna1487-1[...].jpg 213Кб, 783x1200
783x1200
original.png 317Кб, 800x868
800x868
46a8cb85b2ef3a3[...].jpg 416Кб, 1600x960
1600x960
>>675650
> Русские начали побеждать поляков примерно тогда

Хм, а какие проблемы были у литвинов и их союзников поляков в 15 и 16 веке?
И то ли московские воеводы были куда лучшими логистами, чем Ян Казимир, то ли про 100-тысячные орды московитов враки, но русские полки гуляли по ВКЛ только так хоть в 1487, хоть в 1507, хоть в 1522.
А потом ещё несколько войн поляки и литвины пытались вернуть проебанное, и только Стефану Баторию удалось в итоге одержать убедительную победу и остаться при своих (ну и на разбитую Ваней Ливонию наложить ручки).
Аноним 07/09/20 Пнд 13:25:00 67565741
>>675654

Из ДС до Смоленска 15К я и на свои деньги могу снабдить и пешком за неделю довести (без арты и правда).
Аноним 07/09/20 Пнд 13:34:39 67566542
15812471087810.png 1483Кб, 1200x1500
1200x1500
Аноним 07/09/20 Пнд 13:41:25 67567043
2ed4e09b2d871e0[...].jpg 80Кб, 620x432
620x432
Аноним 07/09/20 Пнд 13:51:29 67567644
42806353i072.jpg 247Кб, 844x1028
844x1028
>>675657

А до Минска или там Путивля? Шутка в том, что 130 тысяч Яна Казимира не прошли от границы и 130 километров, а московские войска в обратную сторону это проделывали с 15 века без проблем. То есть либо русские войска воевали куда лучше, решая задачи и захватывая те же самые города меньшими силами, либо русские войска были лучше организованы и не дохли с голода, отойдя от своей территории немного вглубь вражеской территории.

То есть если не брать Смуту, когда польские войска вошли в Московский Кремль по приглашению русского правительства, а убежали от ополчения, лучший результат войн на западной границы со стороны ВКЛ-Польши у Батори, когда взял Великие Луки, а там и Старую Руссу.
Аноним 07/09/20 Пнд 13:54:18 67567745
>>675564 (OP)
Какой была бы Россия если бы Петр скопировал не только одежду и
армию, но и английский парламент и английское коммон ло??
Аноним 07/09/20 Пнд 13:57:49 67567846
>>675677
Ну или он СРИ скопировал.
Аноним 07/09/20 Пнд 14:04:01 67568047
>>675654
>но русские полки гуляли по ВКЛ только так хоть в 1487, хоть в 1507, хоть в 1522.
На словах это выглядит ух! бля пиздец дали пасасать, а на деле - три инвалида-перебежчика бегали туда-сюда и все достижения вызваны исключительно внезапным набегом татар на одну из сторон
Аноним 07/09/20 Пнд 14:24:16 67568848
>>675651
>Люди даже низшего сословия подбивают соболями целые шапки и целые шубы..., а что можно выдумать нелепее того, что даже черные люди и крестьяне носят рубахи, шитые золотом и жемчугом?... Шапки, однорядки и воротники украшают нашивками и твезами, шариками, завязками, шнурами из жемчуга, золота и шелка… Следовало бы запретить простым людям употреблять шелк, золотую пряжу и дорогие алые ткани, чтобы боярское сословие отличалось от простых людей. Ибо никуда не гоже, чтобы ничтожный писец ходил в одинаковом платье со знатным боярином... Такого безобразия нет нигде в Европе. Наигоршие черные люди носят шелковые платья. Их жен не отличить от первейших боярынь.
Это откуда?
Аноним 07/09/20 Пнд 14:36:23 67569949
>>675688
Из Крижанича.

Хорватского боевого фантаста 17 века
Аноним 07/09/20 Пнд 14:46:43 67570650
>>675680
>исключительно внезапным набегом татар на одну из сторон

Но крымские татары также были и союзниками ВКЛ и набегали на ВКМ. Вот только война за войной территория Московской Руси всё ровно росла, а территория Литовской - уменьшалась. Так что опять мимо.
Аноним 07/09/20 Пнд 14:53:41 67570951
>>675677
>если бы Петр скопировал английский парламент
То он не был бы Петром. Он наоборот уничтожил боярскую думу, которая была протопарламентом, а также практику созыва Земских соборов. И Россия благодаря ему стала из сословно-представительской монархии монархией абсолютной до самого 1905 года.
>английское коммон ло??
В России 17 века тоже существовало прецедентное право. Читал про одну вдову, которая потеряла всю семью и просила от правительства пенсию на прожиток. Так ей установили пенсию в размере по моему 2 рублей и использовали этот случай во всех дальнейших подобных делах как прецедент.
Аноним 07/09/20 Пнд 14:54:08 67571052
>>675699
Мажерот тоже пиздел?
Аноним 07/09/20 Пнд 14:57:09 67571153
>>675706
>Но крымские татары также были и союзниками ВКЛ и набегали на ВКМ.
Нет
Аноним 07/09/20 Пнд 15:05:39 67571454
Аноним 07/09/20 Пнд 15:18:36 67572255
>>675714
Французский путешественник.
Аноним 07/09/20 Пнд 15:19:17 67572556
>>675711

Ляхитошизик теперь будет отрицать реальность. О, впрочем ничего нового.
Походы Давлета Гирея 1550-70-х годов против России (ну знаешь, один раз Москву ещё пожгли малость) были во время Ливонский войны.
Весной 1571 года Девлет Герай при поддержке Османской империи и в согласовании с Речью Посполитой предпринял свой знаменитый поход на московские земли, завершившийся сожжением Москвы и разорение многих южнорусских районов
Аноним 07/09/20 Пнд 15:21:06 67572757
>>675722
А чего он не гуглится?
Аноним 07/09/20 Пнд 15:57:54 67574258
>>675725
Ты очень ловко маневрируешь во времени
Аноним 07/09/20 Пнд 16:00:05 67574459
Аноним 07/09/20 Пнд 20:25:34 67581860
Аноним 08/09/20 Втр 09:50:14 67596861
"Русский" был синонимом дикого зверя
Аноним 09/09/20 Срд 11:30:42 67637762
>>675968
Пораша двумя разделами выше
Аноним 10/09/20 Чтв 12:59:14 67683563
>>675578
Битва при Ведроше.
Сражение за Опочку.
Осада Пскова и тд.
Аноним 10/09/20 Чтв 13:06:57 67683864
>>676835
>Сражение за Опочку.
>Осада Пскова
Да, осаждать крепости армией на 80% из всадников трудно.

>Битва при Ведроше
Недооценка московских варваров.
Аноним 10/09/20 Чтв 13:07:53 67684065
>>675564 (OP)
>Каковы конкретно пруфы отсталости России конца XVII века по сравнению с той же Европой?
Для тебя Европа это что-то монолитное? Россия была менее развита, чем Западная и Южная Европа (СРИ, Франция, Англия, Голландия, Испания итд). Но примерно на одном уровне с восточноевропейскими странами (Речь Посполитая, Валахия, Трансильвания, Молдавия, Османская империя).
>Принято считать, что Петр вытянул Россию из дерьма
Слишком утрированное заявление. Он лишь ускорил вестернизацию страны, которую до него проводил его отец.
>до него она представляла из себя весьма дикое место и даже знать там была малообразованна
На дикое место более походила Речь Посполитая, где шляхта собираясь в банды резала друг друга и своих холопов.
Знать в те времена была почти везде малообразована, за исключением Западной Европы.
Аноним 10/09/20 Чтв 13:08:05 67684166
>>676838
>осаждать крепости армией на 80% из всадников

В кентавров веришь?
Аноним 10/09/20 Чтв 13:10:19 67684367
>>676840
>Но примерно на одном уровне с восточноевропейскими странами (Речь Посполитая
Очень спорное утверждение.
Аноним 10/09/20 Чтв 13:18:36 67684868
>>676843
Чел, Речь Посполитая - это отсталая, феодальная параша, с немецкими, германоязычными городами и иностранной торговой верхушкой представленной целиком армянами и евреями. Речь Посполитая даже не могла обеспечить себя огнестрелом, поэтому массово закупала его из за границы. Русское царство, в свою очередь, не только обеспечивало себя огнестрелом, но и экспортировало его в Иран и в Крымское ханство.
Аноним 10/09/20 Чтв 13:27:29 67685269
Аноним 10/09/20 Чтв 13:37:47 67685670
>>676848
>Речь Посполитая - это отсталая, феодальная параша
Но первый университет там появился в середине 14 века. Даже раньше чем в германских княжествах СРИ.
>с немецкими, германоязычными городами
Что в этом плохого? Кто-то же должен цивилизовывать местных аборигенов личным примером. Благодаря немецким переселенцам Варшава к середине 17 века была застроена семиэтажными каменными домами.
>Речь Посполитая даже не могла обеспечить себя огнестрелом
Как и Русское Царство закупавшее мушкеты, шпаги и латы десятками тысяч в Европе посредством иностранных купцов приезжавших в Россию. Тут РП и РЦ примерно на одном уровне.
Аноним 10/09/20 Чтв 13:54:28 67686171
>>676856
>Тут РП и РЦ примерно на одном уровне.
Но Русское царство смогло наладить выпуск оружия в отличии от Речи Посполитой.
Аноним 10/09/20 Чтв 13:59:32 67686372
>>676861
А суконные ряды у РЦ были?

Благодаря удачному расположению между Европой и Россией, Польша всегда вела оживлённую торговлю. Например, в суконных рядах (sukiennice по-польски), расположенных в самых крупных городах королевства. Они состояли из палаток, в которых продавали сукно, кожаные изделия, воск, соль, перец, специи и шёлк с Дальнего Востока. В суконных рядах товары не только покупали у иностранцев, но и продавали. Обычно ряды стояли в центре городов и являлись международными рынками. Они были куда больше и ярче, чем заурядные «палаточники», разбросанные по всей Европе. В таких рядах и торговых галереях заключали сделки купцы со всего мира, а обеспеченные местные жители находили всё, что душа могла пожелать. Самым старым и крупным суконным рядом был краковский, перестроенный в духе Ренессанса в 1555 году после пожара. До конца XVI века это был важнейший центр торговли между востоком и западом, а сегодня на его прилавках можно найти закуски и сувениры для туристов. Однако суконные ряды по-прежнему активно развиваются в других польских городах, таких как Познань, Вроцлав и Торунь.
Аноним 10/09/20 Чтв 14:14:54 67686673
>>676861
Полякам не было острой необходимости налаживать более-менее массовое производство огнестрела, т.к. у них всегда была возможность напрямую закупать его у лучших европейских производителей. У Русского Царства с этим были некоторые проблемы, особенно во время ведения войны, потому и пришлось строить заводы и делать свой огнестрел чтобы не зависеть от поставок вооружения за тридевять земель из Европы иностранными купцами.

Ну а вообще, всё что поляки не могли закупить в Европе они производили сами. Как те же гусарские латы и копья.
Аноним 10/09/20 Чтв 14:19:55 67687174
>>676866
>Как те же гусарские латы и копья.
Гусарские латы производились в немецких городах.
Аноним 10/09/20 Чтв 14:20:09 67687275
szlaki.png 973Кб, 977x501
977x501
slide-2.jpg 169Кб, 1024x767
1024x767
img0.jpg 483Кб, 960x720
960x720
518279ce4a14d1f[...].jpg 110Кб, 888x716
888x716
>>676863
>А суконные ряды у РЦ были?

Да. Ты учитывай, что вся торговля РП с Востоком шла через Россию, так как
Аноним 10/09/20 Чтв 14:21:50 67687376
>>676863
>А суконные ряды у РЦ были?
У РЦ были ярмарки, где были купцы со всего света от Англии до Персии и Индии.
Аноним 10/09/20 Чтв 14:21:58 67687477
>>676872
>так как Россия контролировала устье Волги и северное побережье Каспийского моря
Аноним 10/09/20 Чтв 14:28:10 67687978
>>676873
Мэастро Понасенков писал, что ярмарки были раз в полгода. И армия Наполеона охерела от того, что в России нечего купить.
Аноним 10/09/20 Чтв 14:28:16 67688079
attach.jpg 229Кб, 950x1095
950x1095
XV
Активная торговля начала развиваться в Русском государстве в XIV—XV веках, когда начали формироваться местные рынки, и постепенно укреплялись связи между разными городами. Торговля велась с генуэзскими и венецианскими колониями на южном побережье Крыма, Ордою, Ираном и Средней Азией. В Москву приезжали купцы из Германии и Польши за пушниной (зимой через Смоленск, летом по Москве-реке). Непосредственно торговля происходила в Гостином дворе. Каждый торговец, привозивший в Москву товары, должен был показать их таможенным чиновникам, которые составляли им подробную опись и оценку и представляли на усмотрение царя. На северо-востоке от Москвы торговое значение имел город Дмитров; товары восточных стран могли доходить водою до Дмитрова, откуда сухопутным путём перевозились в Москву, доставлялась рыба с Шексны (левый приток Волги). Вологда была сборным пунктом льна и сала, откуда они шли в Новгород и Устюг; здесь же был меновой торг мехами. В Холмогорах (современная Архангельская область) была ярмарка, на которой торговали мехами. По берегам Ледовитого океана русские промышленники занимались ловлею белых медведей, моржей и рыбы и вываркою соли, которую сбывали на Белоозеро.

Предметом торговли приволжских городов (таких как Ярославль, Нижний, Балахна) в основном был хлеб. Через Казанское ханство шли меха из Джагатая и шелковые ткани из Бухары. Из Астраханского шла в Россию соль водою и сухим путем. Интересно, что, поскольку караванная дорога между Астраханью и Москвою была трудна, купцы обыкновенно присоединялись к посольству, с которым отправлялось до 300 русских и восточных торговцев с товарами, а татары за караваном гнали табуны лошадей, служивших им и для пищи во время пути. В XV в. Астрахань имела еще значение как складочный пункт товаров, направлявшихся из Венеции через Тану (Азов) на Восток, где существовала ярмарка, на которую съезжались, кроме русских и татар, армянские и персидские купцы. Европейских купцов Россия интересовала как страна, получавшая из первых рук азиатские товары и отпускавшая их на Запад. Русские дороги при этом удивляли иностранцев своим неустройством, и даже важный путь торгового движения из Новгорода в Иван-Город и Нарву проходил в основном по безлюдным местностям и не отличался удобствами. Чтобы приобщиться к выгодной торговле, купцы Средней Европы делали попытки проложить через Россию путь не только в Персию, но даже в Индию, и тем поколебать монопольное положение Португалии и Италии.
Аноним 10/09/20 Чтв 14:28:57 67688280
XVI в.

В XVI в. интенсивно стала вестись торговля с Украиной, Белоруссией и Прибалтикой. Русь привозила на местные ярмарки меха, кожи, ткани и оружие. Также в XVI в. в торговых путях с зарубежными странами произошли определённые изменения: многие старые дороги потеряли своё значение; южные пути через Крым перехватываются татарами; дороги через Смоленск и через Балтийское море были закрыты после Ливонской войны (1558-1583). В то же время широкое развитие получил северный морской путь вокруг Скандинавского полуострова. Образовавшееся в Англии общество для отыскания кратчайшего пути в Индию снарядило 3 корабля и отправило их, в 1553 г., в полярные страны. Корабль одного из них, Ричарда Ченслера, пристал 24 августа 1553 г. к устью Северной Двины. Иван Грозный тепло принял английского капитана, и рассказы Ченслера о России вызвали интерес у правительственных кругов Лондона. В 1555 г. в Англии была организована Московская компания, сосредоточившая в своих руках торговлю с Русским государством. В связи с большим торговым значением, которое приобретал Северный путь, на Северной Двине, на месте, где стоял Михайло-Архангельский монастырь, в 1584 г. был заложен новый город — Архангельск, ставший на длительное время главным торговым портом Русского государства. Наиболее важными предметами русского вывоза в Англию были меха, лен, пенька, говяжье сало, юфть (выделенная кожа растительного дубления), ворвань (жидкий жир, добываемый из сала морских млекопитающих, белого медведя и рыб), смола, деготь; англичане же ввозили в Россию по преимуществу сукна и другие шерстяные ткани, шелковые материи, галантерейные товары (предметы туалета и личного обихода), сахар, бумагу и металлы, особенно медь и свинец.

Успехом торговли англичан в России были недовольны их конкуренты, голландские и немецкие купцы, убеждавшие приближенных царя в ее невыгодности, доказывая, что англичане сбывают русским не свои, а чужеземные товары, за которые берут неслыханные цены. В конце царствования Ивана IV англичане, злоупотреблявшие своим монопольным положением и возбудившие против себя неудовольствие со стороны русских купцов, утратили часть своих привилегий, и царь ограничил их торговлю внутри России, обязал их платить половину таможенной пошлины (прежние привилегии англичанам были возвращены при Фёдоре Иоанновиче в обмен на свободную торговлю русских в Англии). Также в XVI в. усиливаются экономические связи с восточными странами (с Турцией, Крымской и Ногайской Ордой). Присоединение к Русскому государству в середине XVI в. Казани и Астрахани облегчило торговые сношения с Кавказом, Средней Азией, Ираном. Из России на Восток вывозили изделия ремесленного производства — кожевенного, металлообрабатывающего, деревообделочного, текстильного и продукты промыслов — пушнину, воск, мёд. С Востока шли хлопчатобумажные ткани, шёлк, краски, нефть, ковры, сафьян, оружие, драгоценные камни, бакалейные товары.
Аноним 10/09/20 Чтв 14:31:23 67688481
XVII в.

Из-за появления регулярных ярмарок торговля в Русском государстве становится более организованной. Разные районы России развивали то, что им было удобно и выгодно (тогда как ранее они обеспечивали себя всем необходимым как при натуральном хозяйстве), то есть происходила специализация районов, где одни специализировались на добыче меха, вторые на соледобыче и т.п. В XVII же веке началось формирование всероссийского рынка. Купцы скупали товары в одних местах и продавали их в других. Появился новый тип торгового человека, который не сам вёл торговые дела, а через своих доверенных людей – приказчиков. Покровительствуя отечественным купцам, правительство при первых Романовых в XVII веке искало способы получить с них как можно больше платежей в казну, присваивая себе монопольное право на внутреннюю или внешнюю торговлю самыми прибыльными товарами — вином, хлебом, пушниной и др., а затем устраивало своего рода аукционы, на которых купцы могли приобрести разрешение на операции с этими товарами.

Активно развивалась и внешняя торговля. Вывозили по-прежнему меха, лен, пеньку, кожи и полотна, начали активнее продавать зерно. Торговали преимущественно через Англию и Голландию, которые зарабатывали в качестве посредников, а также с Персией. Примерно 75% внешней торговли шло через Архангельск в западном направлении и через Астрахань в Восточном. Торговля как на кораблях, так и в гостином дворе была оптовая. С менового торга брались пошлины, так же, как и с продажи на деньги. При всякой торговой сделке иностранец должен был записывать свой торг в книги и прикладывать руку. Всё, однако, изменилось с приходом к власти Петра I.
Аноним 10/09/20 Чтв 14:39:21 67688882
159853564574.JPG 202Кб, 733x915
733x915
>>676871
Точно? Ты хочешь сказать, что немцы и в 18 веке делали гусарские латы для поляков?
Аноним 10/09/20 Чтв 14:40:01 67689083
>>676879
>Понасенков писал

Блин, у нас же серьёзный тред, зачем клоунов таскать?
И ты не сравнивай Россию времен Ивана III, когда крестьяне щеголяли в дорогих мехах и ели мясо каждый непостный день (и были обязаны иметь оружие) и крепостной пиздец и нищету, в который их загнали Романовы к 19 веку.
Аноним 10/09/20 Чтв 14:41:09 67689184
>>676888
> в 18 веке делали гусарские латы для поляков?

В 17 веке латы штамповали уже и в России.
Аноним 10/09/20 Чтв 14:47:11 67689385
>>676891
При чём здесь это? Анон сказал, что гусарские латы для поляков делали в немецких городах, а не польских. Вот я и спрашиваю откуда он это взял.
Аноним 10/09/20 Чтв 14:47:42 67689486
>>676890
В лютую нищету Россию загнала ливонская война. А не Романовы. Романовы её оттуда вытащили.
Аноним 10/09/20 Чтв 14:52:45 67689787
>>676890
>загнали Романовы к 19 веку.
Первые три Романовых 17 века и "Романовы" 18-19 веков - это две большие разницы. Между ними нет практически ничего общего.
Аноним 10/09/20 Чтв 14:57:40 67690288
>>676893

А причем тут 18 век?
Аноним 10/09/20 Чтв 15:03:24 67690789
>>676894
>В лютую нищету Россию загнала ливонская война

Блять, скажите ещё татаро-монгольское иго. Какая нахуй Ливонская война, она закончилась в 1583 году, и нет, после неё не началась Смута. После неё было это:
1584 год - основан Архангельск в устье Северной Двины.
1586 год - вдоль трассы Старой Казанской дороги основаны Самара и Тюмень, до статуса города повышена Уфа. На Дону основан Воронеж.
1587 — рядом со столицей Сибирского ханства Искером основан Тобольск. Царь Фёдор Иоаннович сделал неудачную попытку участия в выборах короля в Речи Посполитой,
1589 — учреждён Московский патриархат с первым патриархом Иовом. Рядом с бывшей столицей Золотой Орды Сарай-Берке основан Царицын;
1590 — основан Саратов;
1591 — отражён последний крупный поход Крымского ханства под руководством хана Газы II Герая на Москву;
1591 — завершено строительство Белого города Москвы;
1593 — основан Старый Оскол
1594 — на западной границе Пегой Орды основаны крепости Тара и Сургут;
1595 — окончена Русско-шведская война 1590—1595 годов, по результатам которой России возвращено побережье Балтийского моря (города Ям, Ивангород, Копорье, Корела). Основан Обдорск в устье Оби, начато строительство Бабиновской дороги в Сибирь.


Это что, похоже на разоренную страну?
Аноним 10/09/20 Чтв 15:08:09 67690890
>>676902
При том что гусарские латы в состав которых входили шлем, кираса, наручи и защита ног производили и в 18 веке. В это время во всех странах западнее Польши из доспехов в производстве осталась только одна кираса для кирасир и всё. Это навевает на мысль о том, что в Польше было собственное производство доспехов для гусар.
Аноним 10/09/20 Чтв 15:17:40 67691491
>>676908
>При том что гусарские латы в состав которых входили шлем, кираса, наручи и защита ног производили и в 18 веке

А можно при примеры, вроде в начале 18 века гусарию разогнали, как безнадежно устаревшую часть польской армии, которая всосала Северную войну.
Аноним 10/09/20 Чтв 15:20:23 67691792
>>676907
Отмена Юрьева дня Борисом Годуновым и введение заповедных лет в конце 16 века тебе ни о чем не говорит?
Аноним 10/09/20 Чтв 15:22:57 67691893
>>676914
Она номинально существовала до 1775 года. Но к тому времени она уже использовалась в основном в парадных целях.
Аноним 10/09/20 Чтв 15:41:36 67693194
>>676888
В 16 и 17 веках их производили в Данциге.
Аноним 10/09/20 Чтв 17:13:12 67695795
>>675564 (OP)
Нет, не было, было отставание в некоторых технологиях, в науке, флот был слабый, но пушки Ивана Грозного, например, были лучше, чем у ливонцев.
Некоторые европейские путешественники писали, что крестьяне на Руси живут лучше, чем в Европе.
Аноним 10/09/20 Чтв 17:25:35 67696096
>>676957
>Некоторые европейские путешественники писали, что крестьяне на Руси живут лучше, чем в Европе.

Глупые европейцы не понимали, что тех кого они считали крестьянами на Руси были дворяне.
Аноним 10/09/20 Чтв 17:32:25 67696297
>>676931
Только в этом городе производили что ли? А он не в составе Польши находился?
Аноним 10/09/20 Чтв 17:32:30 67696398
>>676960
А крестьян они считали рабами?
Аноним 10/09/20 Чтв 17:56:42 67696899
>>676960
Все они понимали, писали именно про крестьян. За счет богатых лесов русские крестьяне жили богаче европейских.
Аноним 10/09/20 Чтв 18:19:40 676973100
>>676838
В чем проблема спешить кавалерию?
Аноним 10/09/20 Чтв 19:00:40 677003101
>>676957
>Некоторые европейские путешественники писали, что крестьяне на Руси живут лучше, чем в Европе.
Да, это точно. Я даже могу привести некоторые цитаты из записок.

Адам Олеарий, 1636
Подобно тому, как живут они в плохих, дешевых помещениях (как выше указано), так же точно и внутри зданий встречается мало, — но для них достаточно, — запасов и утвари. У большинства не более 3 или 4 глиняных горшков и столько же глиняных и деревянных блюд. Мало видать оловянной и еще меньше серебряной посуды — разве чарки для водки и мёду...

Ни в одном доме, ни у богатых, ни у бедных людей, незаметно украшения в виде расставленной посуды, но везде лишь голые стены, которые у знатных завешаны циновками и заставлены иконами.

У очень немногих из них имеются перины; лежат они поэтому на мягких подстилках, на соломе, на циновках или на собственной одежде. Спят они на лавках, а зимою, подобно ненемцам в Лифляндии (То есть балтам), на печи, которая устроена, как у пекарей, и сверху плоска. Тут лежат рядом мужчины, женщины, дети, слуги и служанки. Под печами и лавками мы у некоторых встречали кур и свиней.

Иоганн Брамбах, 1603
Великое княжество Литовское, Московия
Что особенно поразило нас в настоящем путешествии, так это необычайная бедность, унылый вид, невежество и крайняя леность народа, причем на целые сотни миль, что мы проехали (и ещё должны были проехать), ни одна женщина не занимается ни тканьем, ни какой-либо иной работой, а все ходят без дела, слоняясь от печи к окну и от окна к печи. Ту же комедию разыгрывают, впрочем, и мужчины.

Аксель Гюльденстиерне, 1602
Московия
По приезде в город (Нарву), как герцог Ганс, так и мы, были помещены в бедные жалкие на вид помещения, ибо ни на дворе у герцога Ганса, ни на каком-либо из дворов у прочих лиц не было ни собаки, ни петуха, ни людей, ни скота, ни пожитков, ни утвари; не было даже кровати, либо ведра, потому что в их стране не имеется кроватей: [их заменяют] лавки, сделанные такими широкими, что русские [могут] на них лежать...

"19-го Августа (5 добрых миль) из Грязной в Зайцево — бедный нищенский монастырь; в нём всего три бедных голодных монаха; монастырь был не больше норвежского грязного крестьянского дворишка. Прибыв туда, мы не нашли там ни людей, ни скота, ни пожитков, ни утвари, ни стульев, ни лавок — ничего, кроме двух отощавших голодных собак и одной несчастной курицы, ибо монахи убежали в лес со всем своим добром."

"В это путешествие из Нарвы в Москву мы проезжали мимо многих боярских и дворянских дворов, в которых жили сами хозяева, но дворы эти состояли только из бревенчатых домов и мало отличались от прочих крестьянских домов, и были они гораздо хуже построены, чем крестьянские дворы в Скании или Норвегии. [Дворы эти] весьма плохо устроены, так что кто не знает [местных обстоятельств], мог бы предположить, что в них живут очень бедные крестьяне..."

Новгород
Город широко раскинулся, крепость тоже, так что внутри крепостных стен находится 23 церкви и монастыря. Дома в крепости — дрянные бревенчатые домишки наподобие закут для скота в Скании.

Старица
В названной Старице большая, пространная крепость; по части домов крепость имеет лишь грязные бревенчатые избенки, подобные хижинам ландскнехтов — помимо одной неуклюжей громадины, построенной со множеством шпицов и выступов, но исключительно из дерева, и стоящей высоко на горе. [Кругом крепости] местами частокол, местами небольшие остатки стен, но больше частокол; во многих местах крепость совсем повалена ветром, равно как и часть домов и стен.

Яков Рейнтенфельс, 1671–1673
О крестьянах и рабах. Об утвари и наружном виде зданий
Приспособлений для спанья у них нет никаких, так что даже кровати у них отсутствуют, а печи и скамьи служат вместо кроватей, а обыденная одежда — вместо тюфяков и одеял...

Домашняя утварь у них вся деревянная, да и та очень немногочисленна, железного же у них почти что ничего нет...

Согласно первобытному, по большей части и в других отношениях, образу жизни русских и домашняя утварь их весьма малочисленна и неизящна. Несколько ложек, роговых, деревянных или оловянных, нож, глиняные кастрюли и горшки, подойник, солонка да стол без тарелок и скатерти — вот и весь столовый прибор их.

Николаас Витсен, 1664–1665
В России много народа, деревни большие, не то, что в Лифляндии, но и здесь и там — рабы, в последней — в большей мере; они живут в дымных избах, полных черных тараканов, мешающих людям спать. Крестьяне лежат на печах, зимой спят очень долго, когда у них нет работы. По грубости они похожи на дикарей; они нам известны, а также и их страна.

"Здесь (Под Новгородом) в нашей корчме жили 4 брата со своими жёнами, и все это в одной комнате..."

Климент Адамс, 1553
Пространство Москвы равняется, как наши уверяют, величине Лондона с предместьем. Строений хотя и много, но без всякого сравнения с нашими; улиц также много, но они не красивы и не имеют каменных мостовых; стены зданий деревянные, на крыши употребляется дрань.

Сигизмунд Герберштейн, 1517, 1526
Подёнщикам, которые живут трудом и нанимаются на работу, они платят в день по полторы деньги, т. е. по пять с половиной венских пфеннигов; ремесленник получает две. Но они не будут работать усердно, если их хорошенько не побить.

Ян Стрюйс, 1668–1673
Крестьянская Россия
Его кухонная посуда состоит из нескольких горшков и глиняных или деревянных чашек и лотков, которые моются раз в неделю; одной оловянной чарки, из которой пьют водку, одного деревянного кубка для меда, которого почти никогда не полощут. [Избы] украшаются двумя или тремя неискусно нарисованными иконами, на которых изображены святые и святые, и пред которыми Русский молится, в особенности пред образом св. Николая, на которого полагает все свои надежды...

Человек здесь родился для рабства и так привык к утомлению и работе, что спит обыкновенно на скамье или столе, а вместо пуха служит ему солома.
Аноним 10/09/20 Чтв 19:09:07 677009102
>>677003
Да всё ты можешь.
Взять трёх профессиональных десяток профессиональных хранителей из которых половина боевые пидоросы (поскольку в 17 веке лучше чем в Гольштинии и Хорватии было везде, не исключая Московию).

А то что негативное мнение о Московии возникло не просто так, ведь с 16 веке там постоянно работали и проживали тысячи европейцев, имевшие родственные связи дома и как то делившиеся своими впечатлениями.
Аноним 10/09/20 Чтв 19:09:19 677010103
>>676973
И заставить кавалериста шляхтича рыть подкоп?
Аноним 10/09/20 Чтв 19:15:15 677014104
>>676962
> А он не в составе Польши находился?

Данциг - вольный немецкий (прусский) город в составе Речи Посполитой. Пруссия была в составе Польши примерно как Финляндия в составе России.
Аноним 10/09/20 Чтв 19:36:37 677027105
132.JPG 81Кб, 1361x204
1361x204
134234.JPG 104Кб, 826x614
826x614
>>677014
Большую часть своей истории он всё-таки входил в состав Польши. Почему он прусский город? По такой же логике Смоленск - это белорусский/литвинский город.
Аноним 10/09/20 Чтв 19:45:47 677030106
>>677027
Потому что там жили немцы, у города было самоуправление, свои законы, свои налоги, свои монеты.
Аноним 10/09/20 Чтв 20:10:08 677034107
>>675564 (OP)
При Рюриковичах Россия была отсталой, но народ жил лучше всех в мире! При Романовых гсоударство усилилось, но ценой загона русского народа сначала в феодальное, а потом империалистическое рабство. Беззаботность же — вовсе не означает дикость.
Аноним 10/09/20 Чтв 20:13:28 677035108
>>677030
>у города было самоуправление, свои законы, свои налоги, свои монеты.
И всё это им дал польский король Казимир III Великий.
Аноним 10/09/20 Чтв 20:15:05 677037109
>>677035
>III Великий
Казимир IV
Аноним 10/09/20 Чтв 20:33:03 677046110
>>677035
Это все было у них и раньше, когда Данциг был ганзейским городом. Казимир подтвердил их права.
Аноним 10/09/20 Чтв 20:41:45 677050111
>>677035

Ты хотел сказать Казимир не смог это у них отобрать, когда поляки присоединяли Прусскую конфедерацию.
И Стефан Батори не смог, хотя взял Данциг в осаду. Блин, этот город менее польский, чем Рига - русский.
Аноним 10/09/20 Чтв 21:29:12 677064112
>>675564 (OP)
>Каковы конкретно пруфы отсталости России конца XVII века по сравнению с той же Европой?
Слив Шведам по Нарвой и затем матч-реванш под Полтавой. А шведы тогда были сорт оф вермахт по уровню военной мощи и мастерства
Аноним 10/09/20 Чтв 23:18:23 677106113
>>677010
Для рытья подкопов можно и рабочих нанять. Хотя дело рисковое учитывая противоминную войну.
Аноним 11/09/20 Птн 12:04:10 677232114
>>677064
Русские выигрывали войны против шведов и до Петра 1:
- Русско-шведская война 1479—1482
- Русско-шведская война 1495—1497
- Русско-шведская война 1554—1557
- Русско-шведская война 1590—1595
- Русско-шведская война 1656—1658 - была русскими фактически выиграна (шведы выбиты из большей части Ливании и из Ингерманландии, но был подписан мирный договор, чтобы избежать одновременной войны с Польшей, Швецией и Крымом)
Войны времён Смуты и Ливонской войны, которые выиграли Шведы велись ими в коалиции с Речью Посполитой и Крымским ханством. Когда Россия и Швеция оказывались один на один, шведы всегда сосали. Я уже не пишу про новгородско-шведские войны.
Аноним 11/09/20 Птн 12:09:34 677236115
>>677232
Наверно до Полтавы у Петра сильно пекло, что кто угодно до него, на его месте выигрывал у шведов.
Аноним 11/09/20 Птн 12:36:22 677245116
>>677232
Ну да, а про Ливонскую Войну как-то забыли. Я знаю что в 1590 мы то поражение закрыли, но шведы там тоже были
Аноним 11/09/20 Птн 12:46:31 677251117
Почему борьбу против Карла 12 воспринимают как будто наши деды защищались и "Европу вьюги замели"

Ведь мы же сами полезли на него, чтоб отбить выход к Балтике?
Аноним 11/09/20 Птн 12:49:05 677255118
>>677253

А арабы-то чем плохи?
Аноним 11/09/20 Птн 12:53:36 677260119
>>677251
Ну дык алё чел. "Великая Северная Империя" Швеция уже всех достала и реально "Европу вьюги замели", ибо с Густава 2, Шведское великодержавие совало свой нос во все дела Европы. К тому же она у России после Столбовского мира незаконно оторгнула чисто русские территории. Так что деды справедливо говорят.
Аноним 11/09/20 Птн 12:59:40 677267120
>>677260
> Столбовского мира

Хорошая память. Но там какая-нибудь Нарва чем русская?

То шу свуала, ну да. Датчан в попу ебали немного, но датчане сами ж охуевали. Война между империями - это есть такое. Но это не какая-то нулевая отечественная война
Аноним 11/09/20 Птн 13:04:36 677271121
>>677261
Бля, съеби в парашу, зарепортил
Аноним 11/09/20 Птн 13:06:44 677272122
>>677267
Нарва не русская, но вот Ивангород, Ям, Копорье. Тот же КЕКсгольм, которая на самом деле древняя новгородская Корела... Списочек большой так сказать. Есть такое что Нарву и Ригу отжали, не спорю, но ты смотри. Мы же за эти территории по условиям Ништадского мира заплатили шведам контрибуцию, так что все честно.

Кста, в Прибалтике Юрьев(Дерпт) древний русский город если что
Аноним 11/09/20 Птн 13:09:42 677273123
>>677264
Слыш падаль, уйди на парашу и не засирай тред
Аноним 11/09/20 Птн 13:12:20 677276124
>>677256
Русские.
Самый большой вклад в мировую науку - чек.
Самый большой вклад в мировую культуру - чек.
Самая сильная славянская империя - чек.
Самый большой внутренний рынок среди славянских стран - чек.
Самое разнообразное по взглядам общество(а не как у пшеков, где все нацики, или как у чехов, где все педики либералы) - чек.
Аноним 11/09/20 Птн 13:14:32 677277125
15994005798950.jpg 109Кб, 600x828
600x828
>>677276
Россия в этом году подписала контрактов на поставки оружия на 5 миллиардов долларов.

Польша в этом году подписала контрактов на поставки мебели на 12 миллиардов долларов
Аноним 11/09/20 Птн 13:16:33 677278126
>>677250
>самая отсталая страна Европы
Украина.
Аноним 11/09/20 Птн 13:17:04 677279127
Аноним 11/09/20 Птн 13:17:48 677280128
>>677272
>Юрьев

Там какие-то уёбки проебалтословяне жили ещё в 6 веке когда отделение не было, так что спорно. Но как города - да, построил Ярицлейв
Аноним 11/09/20 Птн 13:18:29 677281129
>>677280
>отделение
Отделения. Ну в смысле балтов от славян.
Аноним 11/09/20 Птн 13:21:16 677282130
>>677277
Россия в этом году подписала контрактов на поставки оружия на 15 миллиардов долларов.

Польша в этом году подписала контрактов на поставки мебели на 1 миллиард долларов
Аноним 11/09/20 Птн 13:25:29 677283131
>>677281
Ну да. Рюрик тоже был балтийским князем, так что все честно
Аноним 11/09/20 Птн 13:32:00 677286132
screenshot18-2.png 1307Кб, 923x646
923x646
>>677283
>Рюрик был балтийским князем
Это такое в Вильнюсском университете рассказывают?
Аноним 11/09/20 Птн 13:34:09 677289133
>>677286
Нет это одна из теорий призвания варяг на Русь.
Аноним 11/09/20 Птн 15:24:16 677361134
>>677251
Ты ебанутый? Шведы руками немцев устроили 30-летнюю бойню в центре Европы, угробив 70% населения в некоторых регионах. Во многих случаях из 100 завербованных солдат, домой возвращалось только 5%. Так что Петр действительно спас европейцев.
Аноним 11/09/20 Птн 15:26:48 677363135
>>677232
Ну все таки Северная война была битвой империй на уничтожение. И масштабы были соответствующие, от моря до моря, с участием чуть ли ни половины населения европки.
Аноним 11/09/20 Птн 17:22:50 677423136
>>675564 (OP)
Хуй его знает. Слишком это дело тонкое.
Аноним 11/09/20 Птн 18:11:05 677436137
Аноним 13/09/20 Вск 19:07:06 677902138
>>675564 (OP)
Так и после него она такой же осталась лол
Посмотри на данные по грамотности среди населения Рашки за 1900 год (и аналогичные по Европе). Это настоящий Мордор, зашквар на 1/6 часть суши
Аноним 13/09/20 Вск 19:19:31 677909139
>>677902

Российская империя - светоч цивилизации, несущий просвещение народам Евразии. Ты сравни с Британской империей 1900 года, там 90% населения читать не умело.
Аноним 14/09/20 Пнд 10:20:16 678076140
>>677909
Бывшие колонии Британии обзаводятся космическими программами. Бывшие колонии России плитку, блять, нормально положить не могут на улицах российских городов.
Аноним 14/09/20 Пнд 10:30:02 678081141
>>678076
>Бывшие колонии Британии обзаводятся космическими программами
А сортиром так и не научились пользоваться при всём при том...
Аноним 14/09/20 Пнд 10:34:54 678082142
>>678076

Большая часть этих колоний не бывшие. И щас строят России космические программы.
Аноним 14/09/20 Пнд 10:37:21 678085143
>>678081
>сортиром
Колонизаторское излишество и позорное наследие проклятых угнетателей.
Аноним 14/09/20 Пнд 10:38:42 678086144
>>678081
В индии сортиры и изобрели
Аноним 14/09/20 Пнд 10:42:58 678087145
poo in it.png 518Кб, 629x405
629x405
>>678081
Через двадцать лет туалетами не будут пользоваться и на Марсе.
Аноним 14/09/20 Пнд 10:46:02 678089146
>>677260
>незаконно оторгнула
>по мирному договору

Ок.
Аноним 14/09/20 Пнд 10:46:57 678090147
>>677272
И много там русских жило в "древней" "новгородской" Кореле?
Аноним 14/09/20 Пнд 11:06:38 678092148
>>678076
>Бывшие колонии России

У Казахстана есть космическая программа, спутники запускают.
Аноним 14/09/20 Пнд 11:15:47 678095149
>>678090
а много ли шведов жило в Кексгольме?
Аноним 14/09/20 Пнд 11:24:55 678098150
>>677909
>Британской империей 1900 года
Там как бы не 90% населения - население колоний, на которых трижды накласть. У нас такого контингента чутка поменьше было.
Аноним 14/09/20 Пнд 11:45:12 678109151
>>678095
В 1721 году поболее, чем русских. Собственно шведский язык там прекратили использовать только в 1944 году, после полной эвакуации населения.
Аноним 14/09/20 Пнд 14:46:33 678179152
>>677902
А причем тут грамотность? На что это вообще влияет, долбоеб?
Аноним 14/09/20 Пнд 14:49:53 678180153
>>678076
Ну посмотри на уровень жизни Польши или Финки, мудель порашный.
Аноним 14/09/20 Пнд 17:15:15 678259154
>>677909
А если сравнить грамотность русских/населения метрополии РИ с грамотностью англичан/населения метрополии БИ?
Аноним 15/09/20 Втр 10:13:02 678454155
>>678109
Ага да, тогда скинь мне статистические данные населения Кексгольма(Корелы) друг. И держу в курсе, шведского там не было. Там был финский или карельский.
Аноним 15/09/20 Втр 10:16:57 678455156
>>678109
Имею в виду, раз ты сказал 1721 год, как год Ништадского договора, то приведу мне сука пруф или ты пидор
Аноним 15/09/20 Втр 11:57:34 678467157
>>678454
Вот, пожалуйста. Список дворян Кексгольмского уезда по исповедальным ведомостям. Русские фамилии там, кстати, тоже есть, но шведских в разы больше.
http://www.narc.fi/Arkistolaitos/tma/kaki/tth/index.html

>или карельский

tosi cringe
Аноним 16/09/20 Срд 01:03:22 678684158
>>678467
Дворяне теперь у нас большинство населения? Тогда получается что Питер и Москва чисто немецкие города у нас
Аноним 16/09/20 Срд 01:04:22 678685159
>>678467
Но за сайт респект кста, не каждый двощер найти такое может
Аноним 16/09/20 Срд 02:25:02 678692160
>>675564 (OP)
Как была азиатским дерьмом до него так и осталась азиатским дерьмом после. Не вытащил Петр Первый, переломила его россиюшка.
Аноним 16/09/20 Срд 20:17:38 678938161
>>675665
На самом деле, Николай 2 один из лучших правителей РИ за всю историю
Аноним 16/09/20 Срд 20:20:07 678940162
>>675564 (OP)
Лучше вот что скажите: Была ли Россия развитой и перспективной до нападения монголов? Правда ли что отставание началось из-за монголов?
Аноним 16/09/20 Срд 23:24:03 678994163
Аноним 16/09/20 Срд 23:28:23 678998164
>>678938
>На самом деле, Николай 2 один из лучших правителей РИ за всю историю
Ага, лучше только Федор Иоанович по прозвищу Феодор Блаженный
Аноним 17/09/20 Чтв 02:51:50 679065165
4685865856897.jpg 251Кб, 1118x459
1118x459
457475476487.jpg 465Кб, 1648x500
1648x500
6555567667.jpg 479Кб, 1353x599
1353x599
>>678998
>царь пахой МАААМ НУКАЖИИ ИМУУ!!11
Аноним 17/09/20 Чтв 03:07:13 679069166
>>678076
>Бывшие колонии Британии обзаводятся космическими программами.

Спустя 60 лет после космической программы России.

>Бывшие колонии России плитку, блять, нормально положить не могут на улицах российских городов.

А в Индии в каждой деревне плитка лежит?
Аноним 17/09/20 Чтв 03:35:37 679077167
>>679069
Он Индию не с Россией сравнивал, а с хохлами и прочими таджиками.
Аноним 17/09/20 Чтв 11:13:22 679133168
>>679065
а царь-тряпка то тут причем? он кошек в это время стрелял и, абсолютно не интересуясь управлением страны, называл себя самодержцем и слышать ничего не хотел о реформах.
Аноним 17/09/20 Чтв 15:51:51 679195169
>>679133
Кому ты пиздишь? Реформы проводили без его ведома по твоему? И деньги из госказны мог любой желающий взять, ага..
Аноним 17/09/20 Чтв 15:57:16 679197170
>>679069
А у нас в каждой деревне плитка лежит?
>>679077
Индия топ 5 мира, мань.
Аноним 18/09/20 Птн 01:38:54 679327171
>>679197
>Индия топ 5
Расскажи об этом любому жителю Дели со средним достатком, он оборжется а потом пойдет посрет за угол, потому что сортиров нет нигде
Аноним 18/09/20 Птн 02:49:28 679333172
>>679195
>Реформы проводили без его ведома по твоему? И деньги из госказны мог любой желающий взять, ага..
Тебе конечно в рузке ментальности сложно понять, но вообще во всяких конституционных монархиях оно так и работает, монарх не лезет никуда.
Но этот вот петух умудрился нихуя абсолютно в управлении государства участия не принимать, но при этом орал что будет защищать самодержавие до последней капи крови и он весь из себя хозяин земли русской, даром только что ничего не делает кроме как кошек по паркам стреляет. Ну ладно бы он совсем не лез, так он еще и на ключевые посты расставлял всяких вчерашних бомжей, которые забухали с Распутиным. Еще сам его отец отзывался о нем, как о том кому лучше к управлению государством не допускать. Но в итоге имеем то что имеем, инфантил без эмпатии не самого крепкого ума в самодержавной власти, в сложнейшее для страны время, конец немного предсказуем.
Аноним 18/09/20 Птн 03:47:14 679334173
>>679333
>Еще сам его отец отзывался о нем, как о том кому лучше к управлению государством не допускать
Какая ирония, его отца тоже не хотели допускать. Но внезапно старший сын альфач умер, пришлось дурачка Саню наследником делать. И невесту умершего брата омежку отдали доносить.
Эх если бы Николай Александрович не умер, все могло быть по другому. Но два царя кретина подряд это слишком даже для России.
Аноним 18/09/20 Птн 20:09:44 679545174
>>679334
>Какая ирония, его отца тоже не хотели допускать.
Ну и лучше бы и не допускали. Ну да Александр 3 не дурачок уж совсем, просто невзрачный и ничем не выдающийся. Но таки он и проебал видимо окончательно все полимеры, совершенно неуместным консерваторством на рубеже 20 века доконсервировал до момента когда внутреннее напряжение уже консервную банку начало разрывать. Ну а совсем блаженный николашка это уже хех мда
Аноним 18/09/20 Птн 20:40:21 679555175
Владими Ленин схватил Николашку
За узкие брюки и белую рубашку
Потом отвел пофоткаться в подвал
И там над шуткой своей угорал
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов