История

Ответить в тред Ответить в тред
Воины разных времен и народов №81 Аноним 08/09/20 Втр 11:57:11 6760111
1105612500.jpg 39Кб, 600x340
600x340
Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформу, фортификацию, бронетехнику и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.

Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.

прошлый тред >>671703 (OP)
старые треды http://arhivach.ng/?tags=108
Аноним 08/09/20 Втр 12:04:52 6760142
image001.jpg 63Кб, 350x490
350x490
Аноним 08/09/20 Втр 12:06:26 6760153
64b582a931s.jpg 39Кб, 350x452
350x452
Аноним 08/09/20 Втр 13:14:21 6760474
yaponskie-sredn[...].jpg 289Кб, 1200x1031
1200x1031
1432923903o-ero[...].jpg 308Кб, 1206x2000
1206x2000
qMsUAfiolnMsbeo[...].jpg 760Кб, 2335x2400
2335x2400
691.jpg 222Кб, 962x664
962x664
Насколько эффективной защитой был японский самурайский доспех? От чего он мог защитить?
Аноним 08/09/20 Втр 13:19:08 6760495
>>676047
Мог защитить от японской самурайской стрелы.
Аноним 08/09/20 Втр 13:23:14 6760506
Kusariexamples.JPG 2252Кб, 3648x2736
3648x2736
>>676049
Хлипкая японская кольчужка на руках не выглядит слишко надежно в качестве защиты от стрелы.
Аноним 08/09/20 Втр 13:23:29 6760517
Насколько эффективной защитой был русский деревянный доспех и глиняный шлем? От чего он мог защитить?
Аноним 08/09/20 Втр 13:38:57 6760578
>>676047
Я так понимаю чем больше рога тем меньше член?
Аноним 08/09/20 Втр 13:46:51 6760619
>>676057
Тем более неверная жена у самурая. Жизнь трудна.
Аноним 08/09/20 Втр 13:52:17 67606310
Что за срач был по поводу дробящего оружия? Оно вполне эффективно при ударе, но не сбалансировано, и пока будешь замахиваться булавой, враг успеет тебя мечом рубануть. Поэтому дробящим пользовались только самые мастера.
Аноним 08/09/20 Втр 13:57:28 67606411
>>676063
>Оно вполне эффективно при ударе
Вот про это и срач. Пруфов эффективности не завезли.
Аноним 08/09/20 Втр 13:58:31 67606512
13. Two handed [...].webm 5586Кб, 1024x576, 00:00:48
1024x576
>>676047
Вполне неплохие доспехи, особенно поздние. Не особо хуже европейских.
Аноним 08/09/20 Втр 14:00:17 67606613
Черезоле.PNG 88Кб, 829x270
829x270
Черезоле 2.PNG 46Кб, 272x354
272x354
>>675966 →
>Черезоле>
Спасибо. У Дельбрюка Черезоле подробно не описано, а у Дюпюи тоже кратко, и названо битвой при Кьери.
Аноним 08/09/20 Втр 14:03:18 67606914
>>676063
>Оно вполне эффективно при ударе, но не сбалансировано, и пока будешь замахиваться булавой, враг успеет тебя мечом рубануть.
Неверно. Булавы и молоточки весили в районе 1 кг, а то и меньше, спецом чтобы махать удобно было. Другое дело что их на иллюстрациях видно в основном в руках кавалерии.

>>676066
Немудрено, я потому и не люблю читать интерпретации историков, ибо они могут опускать интересные детали, и подгонять историю под свой манямир, что неизбежно. Например среди историков есть вполне конкретные лагеря пехото и кавалериедрочеров, и каждый тянет одеяло на себя.
Аноним 08/09/20 Втр 14:11:40 67607215
>>676065
Фиговый какой-то тест. Ударили топором по касательной и закрепили шлем на болтающемся желе. Вся сила удара ушла в молоко.
Аноним 08/09/20 Втр 14:13:07 67607416
>>676072
А ирл ты прям всегда будешь четко бить под прямым углом что ли?
Аноним 08/09/20 Втр 14:14:31 67607617
>>676069
>весили в районе 1 кг, а то и меньше>
Я не про вес говорю, а про баланс. У дробяшего баланс смещен к концу древка от рукояти, поэтому им махать сложнее. Мечи средневековья не зря же стали делать более широкими к рукояти - чтобы сподручнее было управляться.
Аноним 08/09/20 Втр 14:19:10 67607918
>>676076
Тут ты прав, но 1 кг даже со смещённым балансом всё равно будет весьма неплохо ощущаться в руке, в том числе из-за более короткой общей. Но опять же более это значит что и рычаг будет меньше, и потому сила удара.
Аноним 08/09/20 Втр 14:21:14 67608119
>>676069
>не люблю читать интерпретации историков>
Первоисточники тоже бывают сомнительны. Секретарь Саладина писал о воинах Ричарда 1 при Арзуфе, что они были утыканы стрелами, как ежи иголками, и и продолжали сражаться, такие мощные у них были доспехи. Ясно же, что он пытается оправдать поражение своего хозяина.
Аноним 08/09/20 Втр 14:23:02 67608320
>>676079
Неплохо, но все же не так, как сбалансированный меч. И да, древко должно быть покороче, так что у врага меч может оказаться более длинным.
Аноним 08/09/20 Втр 14:35:21 67608921
Iron Mountain T[...].webm 1762Кб, 640x480, 00:00:07
640x480
>>676074
Ну не всегда же так жестко промахивались как на видео. Им нужно было ещё раз нормально ударить по кабуто топором и закрепить его на жесткой поверхности. Интересно что бы с ним было, ведь он состоит из склёпанных пластин, а не цельнокованый.
Аноним 08/09/20 Втр 14:43:10 67609222
самурайские-дос[...].jpg 114Кб, 800x1200
800x1200
Аноним 08/09/20 Втр 15:53:12 67613523
Аноним 08/09/20 Втр 16:01:43 67614224
unnamed.jpg 124Кб, 800x659
800x659
>>676011 (OP)
Этим можно было пробить кирасу?
Аноним 08/09/20 Втр 17:35:31 67618425
>>676081
Необязательно, я готов поверить что кольчуга с гамбезоном ловила стрелы, превращая носителя в ёжика, но при этом защищая его.

>>676089
>не цельнокованый
Это точно? Кабуто вроде и цельные были.
Аноним 08/09/20 Втр 17:50:04 67619526
>>676184
>я готов поверить что кольчуга с гамбезоном ловила стрелы, превращая носителя в ёжика,
Веруй да воздастся тебе.
Аноним 08/09/20 Втр 17:54:45 67619627
post-2508-0-225[...].jpg 167Кб, 1350x1800
1350x1800
159756563434.JPG 91Кб, 1080x765
1080x765
800px-Kabuto-p1[...].jpg 129Кб, 800x1338
800x1338
>>676184
>Кабуто вроде и цельные были.
Они почти всегда состояли из нескольких пластин. Цельные были довольно редкими.
Аноним 08/09/20 Втр 17:55:44 67619728
aa6796115e006a0[...].jpg 117Кб, 530x800
530x800
95bd8d1f296f0e0[...].jpg 116Кб, 530x800
530x800
001101.png 1038Кб, 750x792
750x792
000888.jpg 53Кб, 679x491
679x491
>>676011 (OP)
Че там по нурагам кидали уже? Любили европейцы еще с лохматых времен обвешаться броней.
Аноним 08/09/20 Втр 18:04:45 67620129
Russian Landskn[...].mp4 36233Кб, 1280x720, 00:01:30
1280x720
800px-GiovanniB[...].jpg 701Кб, 1526x1524
1526x1524
medichi-v-dospe[...].jpg 650Кб, 2220x1192
2220x1192
d0bdd0b5d0.jpg 313Кб, 1168x746
1168x746
Блин, на русских реконструкторов без смеха смотреть нельзя. Только посмотрите на этих нелепых клоунов. Интересно, чем они в жизни занимаются?
Аноним 08/09/20 Втр 18:27:41 67621430
Аноним 08/09/20 Втр 18:28:49 67621631
>>676195
Это лучше чем кричать врёти, если источник твоему манямиру не соответствует.
Аноним 08/09/20 Втр 18:34:40 67622232
>>676201
эти долбоебы большей частью косплеят европейских рыцарей, а в рашке как известно рыцарства не было
Аноним 08/09/20 Втр 18:46:54 67622633
>>676201
Бизнесмены наверно. Рекунструкция не дешевое дело.
Аноним 08/09/20 Втр 18:49:11 67623034
>>676216
Эй так что там с источниками по столетке? Пробивали стрелой на сквозь? Или ты как та вошь этим верю, а этим нет? Ты уж определись уебище.
Аноним 08/09/20 Втр 19:09:54 67624535
Аноним 08/09/20 Втр 19:26:19 67625336
>>676230
В источниках по столетке что-то про пробитие есть? Неси сюда, обсудим.

>>676245
Чему там рваться? Этот тест как раз таки показывает что источник по Арсуфу мог не врать, стрела зашла не глубоко, плюс я хз насколько качественная у него кольчуга и симулятор гамбезона, более того, я сомневаюсь что арабы юзали лонгбоу, у них вполне могли быть луки и послабже. Но даже так, это не смертельная рана, можно утыкаться такими и не слечь, по крайней мере сразу.
Аноним 08/09/20 Втр 19:32:39 67625737
>>676222
Были, но недолго, какой-то император, имея забыл, создал даже орден, вопреки кукарекам православной церкви, но потом его распустили.
Аноним 08/09/20 Втр 19:37:09 67625938
>>676253
Ну я и говорю ебаная вошь которая одни источники признает другие нет.
>Валлийцы стрелами пробили дубовые ворота башни, которые были толщиной в 4 пальца… Уильям де Браоз также свидетельствовал, что один из его солдат в бою с валлийцами был ранен стрелой, которая прошла через бедро, прикрытое доспехом с обеих сторон, и одновременно седло, смертельно ранив лошадь. У другого солдата, также хорошо защищённого доспехом, стрела пригвоздила бедро к седлу; и он, развернув лошадь, получил такую же рану в другое бедро, которая прикрепила его к седлу с обеих сторон… Луки этого народа сделаны не из рогов, слоновых бивней или тиса, но из дикорастущего вяза…, не рассчитанные для стрельбы на длинную дистанцию, но чтобы наносить глубокие раны в ближнем бою.
В принципе после такой хуйни тебе и отвечать не стоило, сразу видно эксперта.
>более того, я сомневаюсь что арабы юзали лонгбоу, у них вполне могли быть луки и послабже.
>Но даже так, это не смертельная рана
Эх что за долбоеб.
Аноним 08/09/20 Втр 19:41:05 67626139
>>676259
Отлично, а источники где? Или прям так на русском и записали?
Аноним 08/09/20 Втр 19:45:53 67626240
>>676261
>Отлично, а источники где? Или прям так на русском и записали?
Можешь Фруасара почитать, если не нравится читать на русском можешь в оригинале почитать. А нет не можешь ты ведь долбоеб и не знаешь старофранцузский и итальянский, и латынь.
Аноним 08/09/20 Втр 19:50:58 67626341
>>676262
Достаточно источника с рецензированным переводом, а не кулстори из жжешек.
Аноним 08/09/20 Втр 19:54:56 67626442
>>676263
Ты подумай что ты несешь? Или ты думаешь Фруасара кто то в 14 веке рецензировал? Сказочный ты долбаеб. Или ты не способен найти его полное издание?
Аноним 08/09/20 Втр 19:57:49 67626543
>>676264
>не знает что такое рецензированный перевод
>делает долбоёбские выводы
>называет меня долбоёбом
Мда.
Аноним 08/09/20 Втр 20:00:48 67626644
>>676265
Да именно ты и есть самый тупой долбаеб. Хроники Фруассара не дошли до нас в оригинале. Есть разные источники на Французском, испанском, итальянском, латыни. Кто их рецензировал?
Аноним 08/09/20 Втр 20:09:52 67626745
>>676263
Раз уж пошла такая пьянка то объясню тебе долбаебу что есть источник.
Источник это оригинал и точка. Ты просил источник так как якобы не любишь интерпретацию историков, ну ок. Я сказал что искать. далее ты пердишь про рецензированный перевод. Но если он рецензированный то он уже не оригинален так как рецензия это уже критическая обработка источника. далее ты мне тыкаешь что мол я не знаю что есть рецензированный перевод( просто смешно тебя читать такого умника)
Аноним 08/09/20 Втр 20:12:04 67626846
>>676267
>Источник это оригинал и точка.
Ебать ты долбоёб, братишка
Аноним 08/09/20 Втр 20:14:01 67626947
>>676268
Не брат ты мне ебанушка, не знающая ничего про источник но постоянно о них пиздящая.
Аноним 08/09/20 Втр 20:24:17 67627048
>>676269
Ты понимаешь что ты долбоёб? То что ты назвал источником это оригинальный источник. А просто источник, это любой источник информации как таковой, то есть им может являться и ЖЖ если ты долбоёб и тебя всё устраивает, но в контексте истории обычно подразумевают достоверный, и чем он ближе к оригиналу, тем лучше, а так как ни ты, ни я средневековые языки не знаем, то наш предел именно рецензированный перевод. Обсыхай.
Аноним 08/09/20 Втр 20:33:14 67627249
>>676270
>А просто источник, это любой источник информации как таковой, то есть им может являться и ЖЖ
Ты мане не поверишь но ЖЖ через пару сотен лет и будет источником отражающим информацию о нашей эпохи. Хроники Фруасара это тоже жж только в 14 веке.
>но в контексте истории обычно подразумевают достоверный
Вот проблемочка оригинала хроник Фруасара как и повести временных лет не сохранилось, можа от того они не достоверными стали?
>а так как ни ты, ни я средневековые языки не знаем
Так зачем ты тогда пиздела на перевод? Естественно я тебе не скинул цитату на другом языке.
>то наш предел именно рецензированный перевод.
Нет долбаеб не рецензированный, а просто перевод. Если он рецензированный то подразумевает анализ, критику, достоверность, определенный стандарт и т. д. Короче иди учи источниковедение долбоебина.
Аноним 08/09/20 Втр 20:33:55 67627350
>>676272
Ты шизоид, ты уже даже не понимаешь что тебе пишут.
Аноним 08/09/20 Втр 20:36:57 67627451
>>676273
Ну видать ты настолько хорош в пояснении.
>Ебать ты долбоёб, братишка
>Ты шизоид, ты уже даже не понимаешь что тебе пишут.
>Ты понимаешь что ты долбоёб?
>Мда.
Мне кажется тебя надо рецензировать.
Аноним 09/09/20 Срд 07:15:06 67632552
Медведев.PNG 119Кб, 523x451
523x451
Медведев 2.PNG 68Кб, 512x286
512x286
Медведев 3.PNG 129Кб, 500x517
500x517
>>676253
>Чему там рваться? Этот тест как раз таки показывает что источник по Арсуфу мог не врать, стрела зашла не глубоко, плюс я хз насколько качественная у него кольчуга и симулятор гамбезона, более того, я сомневаюсь что арабы юзали лонгбоу, у них вполне могли быть луки и послабже. Но даже так, это не смертельная рана, можно утыкаться такими и не слечь, по крайней мере сразу.>
Медведев А.Ф. Луки и самострелы.
Т.е. русские, арабскиеЮ, монгольские, турецкие луки - примерно одно и тоже. Кольчугу пробивали. А если бы не пробивали, то вряд ли можно было бы объяснить эффективность что английских, что арабских, что монгольских лучников.
Аноним 09/09/20 Срд 07:50:21 67632953
>>676325
Да кому ты отвечаешь, у него английский длинный лук мощней восточного получается.
Аноним 09/09/20 Срд 09:07:53 67634054
>>676325
А для русских какая кольчуга была характерной? Кольчуга кольчуге рознь. Можно менять как форму колец, так и толщину, так и плотность плетения, можно двойную носить, наконец материал имеет не последнее значение. Опять же, сведенка в Европе популярной не была, но за пределами - была в ходу. А она прочностью поменьше.
Аноним 09/09/20 Срд 10:35:43 67635455
>>676340
Всякая, то же самое и в европе. Клепаная, сварная, плоские кольца, 4 в одно, 12 в 2, 6 в одно, 8 в одно и т. д. Блять по всякому плели ты че опять хуйню несешь?
Аноним 09/09/20 Срд 10:42:25 67635656
>>676354
И в чем конкретно заключается хуйня? Че за наезд вообще.
Аноним 09/09/20 Срд 10:44:06 67635757
15995900820160.jpg 113Кб, 1098x643
1098x643
Аноним 09/09/20 Срд 10:47:35 67636058
кольчуга.jpg 297Кб, 1278x905
1278x905
4891f56c0a03981[...].jpg 134Кб, 564x843
564x843
50463bc42bd391f[...].jpg 147Кб, 564x936
564x936
>>676356
В том что кольчуга она и в африке кольчуга, нет ни какой особой европейской кольчуги, ЯСНО?
Аноним 09/09/20 Срд 11:15:26 67637059
DSC03009.JPG 2576Кб, 3072x2304
3072x2304
>>676257
У нас не так много императоров было, если что. Это Павел I стал магистром мальтийского ордена в конце 18 века. В Гатчине даже есть специальный Приоратский дворец (построен для приора ордена).
Аноним 09/09/20 Срд 11:18:14 67637260
img6.jpg 76Кб, 960x720
960x720
>>676257

А могли бы бы все быть крестоносцами.
Аноним 09/09/20 Срд 11:23:03 67637361
>>676360
Ты долбоёб? Я где-то сказал что у них была особая кольчуга?
Аноним 09/09/20 Срд 11:29:39 67637662
image.png 432Кб, 456x800
456x800
image.png 422Кб, 709x800
709x800
>>676340

На первом пике "Байдана". Это кольчуга из плоских колец. Она к нам пришла с востока, и характерна к концу ига(15 век дет).

Раньше, где-то с 9-10 века были кольчуги из тонких (около 1мм) маленьких колец. В принципе не самая хуёвая.

Но там с находками полная лажа.

>>676360
Особой "европейской" нет, а вот погугли как японская выглядит, посмейся. И про японское виабуплетение с кольцами разного размера.
Аноним 09/09/20 Срд 11:31:22 67637863
>>676376
Во, другое дело. А она сведёная или клепаная? Че по стали, толщине колец? Просто я вполне допускаю что европейцы в их стиле обвешивались толстенной плотной кольчугой, и потому и превращались в ежиков в Арсуфе, а наши могли носить более легкие варианты по разным причинам.
Аноним 09/09/20 Срд 11:43:41 67638364
image.png 362Кб, 400x400
400x400
>>676378
> Во, другое дело. А она сведёная или клепаная? Че по стали, толщине колец?

Толщина обычно около 1мм. Я так понимаю что они брали проволоку, наматывали на палку, рубили, и спаивали. 4/5/сколько там кольца. А одно заклёпанное или сведённое. Ну примерно так, но это радномная пикча уже. Судя по всему к 12 веку клепали, до этого сводили.
Аноним 09/09/20 Срд 11:46:15 67638565
800px-Kusariexa[...].jpg 172Кб, 800x600
800x600
6in1doubledupbu[...].jpg 88Кб, 404x273
404x273
870df462afa9953[...].jpg 148Кб, 800x534
800x534
>>676376
>Особой "европейской" нет
Ну заебись что до тебя дошло? Ну так к чему тогда это?
>а вот погугли как японская выглядит, посмейся. И про японское виабуплетение с кольцами разного размера.
Или до тебя еще не долшо что японцы в этом не уникальны? Все отличие только в том что они не спаивали и не склепывали кольца. Понятно для долбаеба?
Аноним 09/09/20 Срд 11:47:13 67638666
>>676383
>С 13 века
fix.

А, но со сталью у нас вроде было средне. Вроде бы у нас лезвия мечей все были франкские. Эфес наш, а лезвия франкские. Но они и у викингов были франкские, они вроде самые крутые были.
Аноним 09/09/20 Срд 11:49:24 67638867
>>676385
>Все отличие только в том что они не спаивали и не склепывали кольца. Понятно для долбаеба?

А ещё есть такое понятие как покрытие. Через хорошую кольчугу ты иглой не проткнёшь. А это зависит от плетения и от типа колец(проволока или плоские кованые). И кованые обычно лучше.
Аноним 09/09/20 Срд 11:49:54 67638968
>>676378
>Просто я вполне допускаю что европейцы в их стиле обвешивались толстенной плотной кольчугой, и потому и превращались в ежиков в Арсуфе
В смысле допускаю, ты же верующий?
>а наши могли носить более легкие варианты по разным причинам.
Хуяши, ты че опять бредишь? Они в такую же точно одевались.
Аноним 09/09/20 Срд 11:50:43 67639069
>>676386
>Вроде бы у нас лезвия мечей все были франкские.
Ну это в 9-10 веке. А потом?
Аноним 09/09/20 Срд 11:54:43 67639170
>>676390
А, ну булат тогда уже наверное. Мы ж брали всё у сам знаешь кого.
Аноним 09/09/20 Срд 11:55:39 67639371
>>676391
upd: Если срачь про то что "Наша РУССКАЯ кольчуга была легче", то не, очень вряд ли.
Аноним 09/09/20 Срд 11:57:55 67639572
>>676389
>Они в такую же точно одевались.
В 12-13 веке не в такую же. У европейских рыцарей были длиннорукавные хауберки, у дружинников кольчуги с короткими рукавами, восточного типа.
Аноним 09/09/20 Срд 12:03:14 67639973
9c551f4f6304fe8[...].jpg 213Кб, 736x1238
736x1238
>>676395
>В 12-13 веке не в такую же.
Ну кретин нет? Тебе пол треда талдычат что?
>У европейских рыцарей были длиннорукавные хауберки
Ну пиздец какие длинные рукава чуть ниже локтя?
>у дружинников кольчуги с короткими рукавами, восточного типа.
Всякие были как и у них ебанашка.
Аноним 09/09/20 Срд 12:04:43 67640074
>>676386
Каролингские мечи на Руси использовались и в 13 веке. Они передавались от отца к сыну. Вообще меч у нас был довольно редким оружием, больше использовали копья, топоры и булавы.
Аноним 09/09/20 Срд 12:07:22 67640275
>>676399
Все сохранившиеся русские кольчуги имеют короткие рукава и подол. В Европе были разные, но на изо с 12 века почти у всех рыцарей они с длинными рукавами. У тебя на фото кольчуга 14 века, тогда в Европе уже были латные перчатки и наручи с налокотниками.
Аноним 09/09/20 Срд 12:12:31 67640576
>>676376
Кстати это байдана из Оружейной палаты, ее носил явно какой-то князь. Есть также байдана Бориса Годунова. И кто-то еще пишет про тяжелый доспех у русских.
Аноним 09/09/20 Срд 12:17:00 67640677
kolchuga.jpg 103Кб, 900x600
900x600
>>676402
>Все сохранившиеся русские кольчуги имеют короткие рукава и подол.
Жопу ставишь?
>В Европе были разные, но на изо с 12 века почти у всех рыцарей они с длинными рукавами.
Опять пиздешь всякие были.
Аноним 09/09/20 Срд 12:18:28 67640778
>>676406
Предплечье рукава русской кольчуги не закрывают. Хауберков с приплетенными рукавицами на Руси тоже не носили.
Аноним 09/09/20 Срд 12:20:25 67640879
017e6da904b56d2[...].jpg 218Кб, 736x1293
736x1293
s1200.jpg 263Кб, 850x1280
850x1280
Аноним 09/09/20 Срд 12:21:17 67640980
9810.jpg 89Кб, 363x700
363x700
31-8a22fb715804[...].jpg 452Кб, 928x1355
928x1355
21677original.jpg 41Кб, 450x398
450x398
>>676405
>И кто-то еще пишет про тяжелый доспех у русских.

А вот кожаный колет короля Швеции Густофа Адольфа. И кто-то еще пишет про тяжелый доспех у шведов.
А вот кольчуга короля Польши Яна II Казимира. И кто-то еще пишет про тяжелый доспех у поляков.
А вот доспехи русского царя Федора Ивановича из Оружейной палаты. Как видим у русских в 16 веке были натуральные латы.
Аноним 09/09/20 Срд 12:21:29 67641081
>>676407
Бля еблан я тебе и скинул хауберк 12 века про который ты пиздела.
Аноним 09/09/20 Срд 12:22:07 67641182
>>676408
Почему на 2 фото у тебя ебучая реконструкция?
Аноним 09/09/20 Срд 12:23:52 67641383
Аноним 09/09/20 Срд 12:25:10 67641484
>>676411
Потому что на первом тоже, или ты долбаеб думаешь что хауберки вот в таком виде до нас дошли?
Аноним 09/09/20 Срд 12:27:07 67641585
beatus-apokalyp[...].jpg 74Кб, 788x329
788x329
>>676410
На изо посмотри. Испанцы 11 века. Обрати внимание на рукава и защиту ног. В сраной Руси такого и в 16 веке не было.
Аноним 09/09/20 Срд 12:28:53 67641786
sever.jpg 52Кб, 428x387
428x387
Апокалипсис Сант-Север, 1020-1070 гг.
Аноним 09/09/20 Срд 12:30:27 67641887
>>676413

Почему толсто, всё чистая правда, и кольчуга действительно Яна Казимира, и латы действительно царя Федора, немецкой работы. В них потом ещё кто-то из первых русских гусаров на параде красовался.
Так что аргументы уровня "вон видали байдану Годунова, это лучшее, что могли позволить русские" можешь запихать себе в задницу, они ничегошеньки не доказывают.
Аноним 09/09/20 Срд 12:31:08 67641988
>>676414
Настоящие рыцарские хауберки 11-13 вв. до нас не дошли. Есть только изо.
Аноним 09/09/20 Срд 12:33:57 67642089
HortusDeliciaru[...].jpg 11Кб, 276x350
276x350
Рыцари конца 12 века.
Аноним 09/09/20 Срд 12:34:57 67642190
biblija-harding[...].jpg 70Кб, 800x529
800x529
Миниатюра из библии рубежа 11-12 вв.
Аноним 09/09/20 Срд 12:36:28 67642391
1551419222.jpg 71Кб, 800x394
800x394
Миниатюра из манускрипта 1190-1200 гг.
Аноним 09/09/20 Срд 12:37:52 67642492
M. 454.jpg 2217Кб, 2326x1192
2326x1192
Аноним 09/09/20 Срд 12:40:00 67642593
>>676424
Я там вижу у всех очень схематичное и мутное изображение доспехов.
Аноним 09/09/20 Срд 12:40:52 67642694
>>676424
И это кстати ВКЛ 15 века.
Аноним 09/09/20 Срд 12:41:03 67642795
32-2.jpg 12Кб, 316x450
316x450
А вот детский доспех Алексея Михайловича. Как видим русские цари с младых ногтей щеголяли в рыцарской броне.
Аноним 09/09/20 Срд 12:42:00 67642896
M. 267.jpg 2211Кб, 2239x1268
2239x1268
>>676425
И что? смотри лучше тогда маня. если ты слепой твои проблемы.
Аноним 09/09/20 Срд 12:43:09 67642997
>>676426
Я так и вижу все на литовском написано. Пошла вон псина.
Аноним 09/09/20 Срд 12:44:07 67643098
>>676424
>>676428
Русские изо рисовали по византийскому канону.
Аноним 09/09/20 Срд 12:44:59 67643199
M. 410.jpg 1665Кб, 2052x1056
2052x1056
>>676430
Пошли мазы от маньки.
Аноним 09/09/20 Срд 12:45:23 676432100
>>676428
Что ты там увидел? Кольчужные чулки? Латы? Хотя руки и лица все равно голые.
Аноним 09/09/20 Срд 12:46:27 676433101
>>676429
Полска квитне лациною,
Литва квитне русчизною.
Без той в Полсце не пребудзеш,
Без сей в Литве блазнем будзеш.
Аноним 09/09/20 Срд 12:47:26 676434102
>>676432
Главное что я здесь увидел пиздливую маньку. Как и все впрочем.
Аноним 09/09/20 Срд 12:48:35 676436103
i010.jpg 234Кб, 578x803
578x803
00134a19ca80c6b[...].jpg 636Кб, 1936x1296
1936x1296
00133d28373b10d[...].jpg 629Кб, 1936x1296
1936x1296
Ru-TatnaKame1469.jpg 643Кб, 815x1115
815x1115
Может менее мутных древнерусских миниатюр поискать?
Аноним 09/09/20 Срд 12:50:05 676437104
>>676424
>>676428
>>676431
Ох ебать, мистер Маня, который сидел в жуковотредах.
Аноним 09/09/20 Срд 12:54:49 676439105
00132a7bff422ff[...].jpg 607Кб, 1936x1296
1936x1296
17069-i-gryanul[...].jpg 187Кб, 523x800
523x800
26216ws8t5.jpg 66Кб, 400x732
400x732
80115w2t9.jpg 66Кб, 400x716
400x716
Там к 16 веку ещё и пушки с пищалями появятся. А ещё круглые шлемы и кирасы.
Аноним 09/09/20 Срд 12:57:53 676441106
hd64f3bad8b4.jpg 164Кб, 575x800
575x800
О, а этот ганрейп - взятие Нарвы в 1558 году
Аноним 09/09/20 Срд 13:03:25 676444107
>>676436
Во что они одеты? Это какие-то тканевые доспехи?
Аноним 09/09/20 Срд 13:04:39 676446108
>>676444
иконописный византийский доспех с птеригами
Аноним 09/09/20 Срд 13:04:56 676447109
0002-002-.jpg 79Кб, 770x800
770x800
>>676441
Можно было и Невского пиздящего рыцарей вставить.
Аноним 09/09/20 Срд 13:05:07 676448110
>>676446
То есть наши прям так не щеголяли?
Аноним 09/09/20 Срд 13:07:06 676449111
29-30.jpg 52Кб, 640x370
640x370
радзивилловская[...].jpg 70Кб, 600x307
600x307

Аноним 09/09/20 Срд 13:08:40 676450112
fyodorstratelate.jpg 119Кб, 800x1068
800x1068
1450767067.jpg 121Кб, 648x500
648x500
Аноним 09/09/20 Срд 13:09:41 676451113
15931894013270.jpg 44Кб, 394x489
394x489
15931894013271.jpg 241Кб, 1312x900
1312x900
15861761157273.jpg 68Кб, 533x442
533x442
15851292156510.jpg 1517Кб, 1677x1199
1677x1199
>>676432
Европейские кольчуги и кольчужные чулки имели широкое распространение на Руси.
Например есть опись доспехов боярина Бориса Годунова 1589 года, который владел десятками европейских кольчуг. В более раннее время их тоже скорее всего закупали, раз на территории Руси находят даже покупные немецкие мечи вплоть до 15 века.

ПЛАТЬЕ, ОРУЖИЕ, РАТНЫЙ ДОСПЕХ И КОНСКИЙ ПРИБОР ЦАРЯ БОРИСА ФЕДОРОВИЧА ГОДУНОВА. 1589 ГОДА.
Пансырь Нѣмецкой, тонкое кольцо, на гвоздь; рукава по запясье; ожерелье хрещавое; пушенъ въ два ряда мѣдью; на хрептѣ мишенъ набита, мѣдяна, образиною; сзади ожерелья кольцо мѣдяно мишенью.
Пансырь Нѣмецкой, на гвоздь, съ мишенью, безъ прорѣхи; пушенъ мѣдью съ мишенью; рукава по локоть.
66 пансыревъ Нѣмецкихъ и Московскихъ.
20 колчюгъ съ сѣченымъ колцомъ, Нѣмецкихъ.

Также по документам 16 века встречались кольчуги итальянские и английские. Их тоже использовали.

В одном русском монатыре в конце 17 века даже затерялись 1 или 2 старых, ветхих кольчужных чулка.
Аноним 09/09/20 Срд 13:11:11 676452114
>>676451
Ух бля, веселые картинки пошли, особенно 4я.
Аноним 09/09/20 Срд 13:12:28 676453115
>>676448
да хз, некоторые считают, что там изображены пластинчатые юбки и наплечники, а не птериги
Аноним 09/09/20 Срд 13:14:37 676454116
>>676451
>кольчужные чулки имели широкое распространение на Руси
Нет, они были очень редки.
Аноним 09/09/20 Срд 13:14:48 676455117
15996458983650.jpg 79Кб, 770x800
770x800
>>676453
Да вот ледовое побоище отличи наших.
Аноним 09/09/20 Срд 13:15:27 676456118
>>676454
>Нет, они были очень редки.
Ты сказала? Или пруфы имеешь?
Аноним 09/09/20 Срд 13:15:34 676457119
p1b9koeung1gmh5[...].jpg 823Кб, 1094x1473
1094x1473
c157f06b60aedb7[...].jpg 128Кб, 726x960
726x960
1389997758-dsc0[...].jpg 1129Кб, 1944x2592
1944x2592
>>676446

Угу, а какой вывод? Вон видите >>676447 рыцарей Тевтонского ордена. На изо у них тоже нет защиты ног и рук. Что значит? Что воины Александра Невского могли быть в тех же хауберках и кольчужных чулках, просто из-за специфической традиции изо это не отображено. А что они до наш не дошли, так ведь и тевтонских кольчуг 13 века не сохранилось.
Аноним 09/09/20 Срд 13:17:06 676458120
>>676456
Кроме 5 изо и 1 упоминания в документах нихуя нет.
Аноним 09/09/20 Срд 13:17:36 676459121
>>676455
по шлемам любой дурак отличит
Аноним 09/09/20 Срд 13:19:04 676460122
>>676457
>воины Александра Невского могли быть в тех же хауберках и кольчужных чулках
Нет не могли быть. Всем известно, что русские воины были легче, чем рыцари.
Аноним 09/09/20 Срд 13:19:04 676461123
>>676458
Че там по хауберкам в швейцарии?
Аноним 09/09/20 Срд 13:19:28 676462124
task4(1).jpg 276Кб, 550x794
550x794
А вот моё любимое, битва Тохтамыша с Тамерланом. Ну как, ребятки, узнаете батыров в хуяках?
Аноним 09/09/20 Срд 13:20:20 676463125
>>676460
>Всем известно, что русские воины были легче, чем рыцари

Ну да, русские лошадки были кг на 30 легче.
Аноним 09/09/20 Срд 13:21:52 676464126
>>676462
Этих по шлемам не отличишь, тот что с бородой поди тамерлан. Ведь он старше был намного.
Аноним 09/09/20 Срд 13:22:24 676465127
181.jpg 97Кб, 400x577
400x577
>>676462
я их по-другому представлял
Аноним 09/09/20 Срд 13:23:36 676466128
>>676458
А что должно быть? Сколько оригинальных кольчужных чулков сохранилось до наших дней на всю Европу?
Аноним 09/09/20 Срд 13:25:33 676468129
>>676452
>веселые картинки
Чем они веселые? Не веселее чем в тогдашней Европе.
Аноним 09/09/20 Срд 13:26:12 676469130
7a3ebffe8bf7a9e[...].jpg 180Кб, 1024x768
1024x768
28-28.jpg 126Кб, 560x386
560x386
30-30.jpg 159Кб, 473x656
473x656
TwoWarriorsFigh[...].jpg 282Кб, 996x1000
996x1000
Аноним 09/09/20 Срд 13:27:17 676470131
>>676423
Да вы посмотрите, у тамплиера лицо и руки открыта, да и чулков нет. Ну что выписываем из рыцарей?
Аноним 09/09/20 Срд 13:28:32 676472132
>>676421
Нет перчаток, лицо открыто, чулков нет. Выписываем из рыцарей.
Аноним 09/09/20 Срд 13:29:10 676473133
>>676417
Э ну вы поняли, опять выписываем.
Аноним 09/09/20 Срд 13:29:35 676474134
>>676472
Для 1100 г. он вполне рыцарь.
Аноним 09/09/20 Срд 13:30:12 676475135
BattleoftheCata[...].jpg 179Кб, 750x497
750x497
>>676462
Битва при Каталаунских полях. Узнаете римские легионы? А Атиллу узнали?

Аноним 09/09/20 Срд 13:30:57 676477136
Аноним 09/09/20 Срд 13:32:05 676478137
>>676472
>>676473
Ты в курсе, когда появились закрытые шлемы, кольчужные чулки и рукавицы?
>>676477
Персидские миниатюры. Гуглил тимуридов, случайно нашел.
Аноним 09/09/20 Срд 13:32:30 676479138
siege-for-battl[...].jpg 271Кб, 657x900
657x900
>>676462
Битва Цезаря с галлами. Узнали, согласны?
Аноним 09/09/20 Срд 13:33:02 676480139
>>676474
>Для 1100 г. он вполне рыцарь.
Это шутка была если что. Подрастешь поймешь.
>Битва при Каталаунских полях. Узнаете римские легионы? А Атиллу узнали?
Как нех делать, имперский орел то слева.
Аноним 09/09/20 Срд 13:34:22 676482140
>>676478
>Ты в курсе, когда появились закрытые шлемы, кольчужные чулки и рукавицы?
Чувак я поржал. Не стоит об этом.
>Персидские миниатюры. Гуглил тимуридов, случайно нашел.
Понятненько, добротно сделано.
Аноним 09/09/20 Срд 13:36:33 676483141
15982859904080.jpg 409Кб, 892x1350
892x1350
Аноним 09/09/20 Срд 13:36:42 676484142
>>676479
Конечно узнали, но опять по орлу.
Аноним 09/09/20 Срд 13:37:22 676486143
159865737543.JPG 174Кб, 1259x875
1259x875
159487554354.JPG 184Кб, 1204x869
1204x869
159547857874.JPG 191Кб, 1213x900
1213x900
Аноним 09/09/20 Срд 13:40:08 676488144
6LkB29N989U.jpg 245Кб, 1080x1080
1080x1080
Картина Е. Емельянова 2020 г.
Аноним 09/09/20 Срд 13:42:26 676489145
1952306original.jpg 52Кб, 299x400
299x400
aokbnMhuT6w.jpg 52Кб, 300x380
300x380
Аноним 09/09/20 Срд 13:43:32 676491146
>>676415
>В сраной Руси такого и в 16 веке не было.
Плохо родную историю знаешь. На Руси в 16 веке состоятельные дворяне носили полные кольчужно-пластинчатые доспехи.

В духовной грамоте В. Есипова за 1528 г. перечислены его доспехи: «...Пять пансырев; да три бехтерци, да трои наколенки, да шестеры наручи, да кольчюга; да шесть шеломов; да трои боторлыки

«а взяль у него зерцала, да батарлыки, да наручи, да наколеники, да два сагадака с луки и стрелами»
Аноним 09/09/20 Срд 13:48:27 676495147
>>676489
Наручи какие-то огромные у него.
Аноним 09/09/20 Срд 13:56:48 676499148
load15061137071[...].jpg 1076Кб, 1244x2145
1244x2145
load15061137741[...].jpg 1012Кб, 983x2038
983x2038
Аноним 09/09/20 Срд 14:05:13 676502149
>>676499
Пик 2 хорош, твк и представляю себе завоевателей сибири.
Аноним 09/09/20 Срд 14:07:08 676503150
>>676502
это с обложки книги про ливонскую войну
Аноним 09/09/20 Срд 14:11:02 676506151
>>676451
>4 пик
Русич в полном кольчужном облачении и трубадур со свастикой. Пиздец конечно
Аноним 09/09/20 Срд 14:11:40 676507152
>>676499
На первом пике на заднем плане у отсталых московитов изображены латы и копья. Как такое может быть?
Аноним 09/09/20 Срд 14:12:22 676509153
>>676506
>Русич в полном кольчужном облачении
Что не так?
Аноним 09/09/20 Срд 14:12:34 676510154
4267865568.jpg 185Кб, 424x576
424x576
b4c6805fef7.jpg 184Кб, 1234x1041
1234x1041
jTburUCBr64.jpg 176Кб, 629x881
629x881
Аноним 09/09/20 Срд 14:13:38 676511155
1969ff27dec9bf6[...].jpg 441Кб, 573x830
573x830
>>676506
Старинный русский символ. Что тут такого?
Аноним 09/09/20 Срд 14:14:27 676512156
>>676503
Ермак и на ней побывал.
Аноним 09/09/20 Срд 14:14:53 676513157
>>676506
это из журнала Парабеллум 2002 года
Аноним 09/09/20 Срд 14:22:09 676517158
>>676431
>>676428
>>676424
>>676439
>>676436
>>676451
Большинство приведенных русских изображений - византийский канон.
Судя по изображениям, в 13 веке испанцы действительно массово носили чешуйчатые доспехи. Вообще, хочу заметить, что чешуя - это отнюдь не единичные изображения в Европе, они вообще-то исчисляются ДЕСЯТКАМИ.
Поножи, опять же, в Европе известны (по изображениям) с НАЧАЛА 13 века.
Для фанатов наручей:
Если кому интересно, на территории Польши есть находка наручей типа "Сахновка".
Также забыли про стеганки в ЗЕ - от сохранившихся артефактов до многочисленных нарративных упоминаний, не говоря уж о миниатюрах.
Также напомню о таком доспехе, как кьюри или кюр були. Возможно, его существование для кого-то будет открытием.
Аноним 09/09/20 Срд 14:41:38 676528159
>>676517
>кьюри или кюр були
Носило 1,5 рыцаря на всю Европу. Это как русский доспех зобанец.
Аноним 09/09/20 Срд 14:44:57 676530160
img210.jpg 1870Кб, 1553x2407
1553x2407
img209.jpg 2940Кб, 1629x2403
1629x2403
вот такие еще иллюстрации из Парабеллума
Аноним 09/09/20 Срд 14:57:42 676535161
594-1.jpg 225Кб, 2560x697
2560x697
598.jpg 498Кб, 2200x1950
2200x1950
>>676530
Реконструкции П.А. Васина.
Аноним 09/09/20 Срд 14:58:30 676536162
601.jpg 207Кб, 2073x977
2073x977
Аноним 09/09/20 Срд 15:00:10 676538163
KJF4oGKd82g.jpg 407Кб, 1104x1122
1104x1122
личина, найденная в этом году на Украине
Аноним 09/09/20 Срд 15:02:43 676540164
15995497858980.jpg 194Кб, 853x1280
853x1280
15995499430560.jpg 292Кб, 1438x2160
1438x2160
Аноним 09/09/20 Срд 15:05:28 676542165
piotr2int-2.jpg 101Кб, 600x566
600x566
post-491-121286[...].jpg 262Кб, 895x832
895x832
post-1384-12845[...].jpg 302Кб, 1000x724
1000x724
Аноним 09/09/20 Срд 15:06:44 676543166
>>676538
Какие подробности о ней известны? Где нашли хотя бы.
Аноним 09/09/20 Срд 15:07:38 676544167
>>676543
черные копатели нашли
Аноним 09/09/20 Срд 15:12:29 676546168
>>676544
Вот уроды. Они скоро так все находки вооружения продадут за границу в частные коллекции. Буквально уничтожают историю родной страны ради денег.
Аноним 09/09/20 Срд 16:23:35 676560169
4133587900.jpg 156Кб, 673x900
673x900
3893475900.jpg 183Кб, 641x900
641x900
pantsir6-8c7145[...].jpg 117Кб, 456x800
456x800
159768768768.JPG 71Кб, 428x536
428x536
Какие же эти байданы мощные на вид. Создается ощущение, что их вообще нельзя пробить холодным оружием. Кроме таранного удара копьем, конечно же.
Аноним 09/09/20 Срд 16:41:55 676562170
1880Т23.158.jpg 104Кб, 596x553
596x553
почему так подно? дань традиции?
Аноним 09/09/20 Срд 17:02:33 676565171
>>676560
Да довольно жесткая хуйня, но и вес у нее не малый.
Аноним 09/09/20 Срд 17:19:51 676566172
>>676560
Сам не понимаю, почему блять нельзя было сразу вместо обычной проволоки использовать кованые плоские пластины? Лучше ведь в разы, блин.

Но всё-таки это не фулплейт...
Аноним 09/09/20 Срд 17:24:58 676567173
image.png 930Кб, 602x902
602x902
image.png 581Кб, 700x482
700x482
Короче, анон. Допустим, на тебе надет пикрелейтед. Тебя по пузу ёбннут чем-то вроде такого(молотом, а не клевцом). Какой шанс что грудная пластина вогнётся и ты не сможешь нормально дышать?
Аноним 09/09/20 Срд 17:31:38 676571174
>>676567
Да нихуя не будет, если ты имеешь в виду заброневой то бить нужно в голову (можно нокаутировать. а того и гляди полностью черепок стрясти). Также удары в колено, голень, по рукам, кистям болезненны.
Аноним 09/09/20 Срд 17:34:59 676572175
7-2. Poleaxe vs[...].webm 3934Кб, 1280x720, 00:00:30
1280x720
Аноним 09/09/20 Срд 18:44:32 676598176
i400.jpg 635Кб, 371x400
371x400
>>676567
>>676571
>>676572
Эй, латоебы, давайте лучше продолжим обсуждать особенности русского вооружения на изо.
Аноним 09/09/20 Срд 18:54:58 676605177
609.jpg 364Кб, 1440x2160
1440x2160
История-фото-Ре[...].jpeg 155Кб, 721x1094
721x1094
719.jpg 216Кб, 720x1080
720x1080
thumb56377ee3b0[...].jpg 48Кб, 401x600
401x600
>>676598
Да я не латоеб нихуя. Мне наш отеческий стиль по душе. И история показала его преимущество над остальными. Если они такие крутые и продвинутые чешь тогда они у нас посасывали с завидной регулярностью?
Аноним 09/09/20 Срд 18:57:14 676606178
>>676605
Справедливости ради надо отметить что там был взаимоотсос. Впрочем как и с османами, у которых лат тоже не было.
Аноним 09/09/20 Срд 19:06:21 676611179
Поместный-03.jpg 121Кб, 700x729
700x729
Поместный-04.jpg 129Кб, 614x729
614x729
послужилец-16в..jpg 50Кб, 373x384
373x384
DzkpMajpe6Y.jpg 47Кб, 343x514
343x514
Аноним 09/09/20 Срд 19:07:45 676612180
>>676606
>Справедливости ради надо отметить что там был взаимоотсос.
Нет это не взаимо отсос. А разовые спотыкания, но дорогу осилит идущий. А вот они тогда сосали и сейчас сосут. История все расставила на свои места. Буквально не один сосед россии не выдержал с ней конкуренции, ни ляхи с латышами, ни шведы, ни немцы, ни османы. Все это великий державы своего времени, но русь и тогда была великой державой и сейчас осталась, а они только в сторонке наблюдают(потуги турок достойны уважения но не более).
Аноним 09/09/20 Срд 19:10:28 676614181
159887576876.JPG 182Кб, 628x856
628x856
159876324234.JPG 130Кб, 555x914
555x914
159484356764.JPG 419Кб, 1676x790
1676x790
IMG5848.jpg 2102Кб, 1600x1067
1600x1067
>>676598
Да, я тоже считаю что было бы неплохо обсудить особенности русского вооружения на изо. Предлагаю обсудить эти 4 пика и доспехи на них изображенные.
Аноним 09/09/20 Срд 19:12:16 676615182
>>676606
Я еще кстати французов забыл. Хотел добавить что если проводить аналогию со спортом (например боксом). То посмотрите на уровень оппозиции, этот чемпион реально убрал всех топов. В то время как другие бьют джорнименов.
Аноним 09/09/20 Срд 19:28:43 676617183
>>676614
Это всё 17 век. Второй пик неплохая европейская гравюра, там реальные доспехи.
Аноним 09/09/20 Срд 19:36:26 676618184
15996461212350.jpg 755Кб, 1588x1068
1588x1068
Русский Феодор Стратилат 14 века vs русского Феодора Стратилата 17 века. Пик хорошо иллюстрирует развитие русского вооружения, произошедшее за период времени с 1320-х до 1600-х годов.
Аноним 09/09/20 Срд 19:40:08 676619185
>>676618
Ты конечно прав, но также и уровень самого изобразительного искусства вышел на достойный уровень. Мне кажется что Стратилата 17 века рисовал профессионал, а не монах самоучка рисующей для досуга.
Аноним 09/09/20 Срд 19:41:36 676620186
3dc6b4b0068c55b[...].jpg 619Кб, 1536x2048
1536x2048
7cda90072691207[...].jpg 1050Кб, 1367x2048
1367x2048
Фрески из Сербии 13 века.
Аноним 09/09/20 Срд 19:56:41 676622187
изображение.png 15957Кб, 2592x1944
2592x1944
Это прелестно. Итало-эфиопская война и битва при Адуа глазами эфиопов
Аноним 09/09/20 Срд 19:58:28 676623188
15995068261580.webm 13218Кб, 1280x720, 00:00:48
1280x720
Аноним 09/09/20 Срд 19:59:45 676624189
IMG6214.jpg 69Кб, 500x330
500x330
Аноним 09/09/20 Срд 20:00:26 676625190
12a26ea4be8be11[...].jpg 114Кб, 575x907
575x907
Аноним 09/09/20 Срд 20:03:17 676626191
>>676623
Таким голосом только "ЗАНЯТО!!!" в сортире кричать.
Аноним 09/09/20 Срд 20:03:40 676627192
d5efd2b3dfd5e50[...].jpg 55Кб, 454x637
454x637
Аноним 09/09/20 Срд 20:04:27 676628193
4f089ad70a70e74[...].jpg 69Кб, 593x479
593x479
Аноним 09/09/20 Срд 20:04:29 676629194
>>676622
Если хочешь еще больше поржать то есть постеры к фильмам сделанные африканскими художниками, я когда в первый раз увидел знатно охуел.
Аноним 09/09/20 Срд 20:05:45 676630195
Аноним 09/09/20 Срд 20:11:27 676634196
Платина треда:

Как убивали латников
Пробивает ли оружие X доспех Y
Латные русичи
Заброневой урон - правда или миф?
Штыковая атака без штыков
Вычисление скорости коня по потенциальной энергии маятника
Палаш - что это такое и с чем его едят
Фортификация Руси за авторством итальянских архитекторов и кладкой немецких рабочих

Что-то забыл, но не могу вспомнить - дополняйте
Аноним 09/09/20 Срд 20:14:32 676635197
>>676634
Тяжёлая кавалерия не нужна.
Аноним 09/09/20 Срд 20:15:45 676636198
>>676634
Генуэзцы у Мамая на Куликовом поле
Беларусские рыцари
Аноним 09/09/20 Срд 20:18:06 676637199
>>676636
>Генуэзцы у Мамая на Куликовом поле
Давненько не было
Аноним 09/09/20 Срд 20:18:38 676638200
>>676634
На Руси не было пехоты до 17 века
Аноним 09/09/20 Срд 20:20:11 676640201
>>676638
Страна кентавров
Аноним 09/09/20 Срд 20:22:18 676641202
Аноним 09/09/20 Срд 20:26:00 676643203
15996710692950.jpg 87Кб, 922x448
922x448
>>676634
Численность войск в Грюнвальдской битве
Аноним 09/09/20 Срд 20:33:10 676649204
>>676634
Глиняные шлемы русичей
Ватные доспехи или трудности военного дела при добыче 3 кг железа в год.
Аноним 09/09/20 Срд 20:34:19 676651205
Аноним 09/09/20 Срд 20:36:31 676652206
>>676634
Деревянные доспехи русичей, от которых охуевали поляки у Длугоша
Аноним 09/09/20 Срд 20:39:24 676654207
Как убивали латников ☑
Пробивает ли оружие X доспех Y ☑
Латные русичи ☑
Заброневой урон - правда или миф? ☑
Штыковая атака без штыков ☐
Вычисление скорости коня по потенциальной энергии маятника ☐
Палаш - что это такое и с чем его едят ☐
Фортификация Руси за авторством итальянских архитекторов и кладкой немецких рабочих ☐
Бесполезность тяжелой кавалерии ☐
Генуэзцы у Мамая на Куликовом поле ☐
Беларусские рыцари ☐
Как Русь воевала без пехоты до 17 века ☐
Численность войск в Грюнвальдской битве ☐
Глиняные шлемы русичей ☐
Ватные доспехи или трудности военного дела при добыче 3 кг железа в год. ☐
Деревянные доспехи русичей, за свидетельством Длугоша ☐


Всё отметил, или что-то забыл?
Аноним 09/09/20 Срд 20:39:56 676655208
>>676634
Кирасирские доспехи носили только до 1640х гг.
Аноним 09/09/20 Срд 20:40:38 676656209
1291425763575.jpg 305Кб, 800x800
800x800
Аноним 09/09/20 Срд 20:47:42 676659210
>>676092
Это что за фотография? Какого года? Стори?
Аноним 09/09/20 Срд 20:56:02 676663211
Аноним 09/09/20 Срд 21:00:09 676667212
Proper chainmai[...].webm 6758Кб, 800x450, 00:00:37
800x450
>>676360
> нет ни какой особой европейской кольчуги
Аноним 09/09/20 Срд 23:10:21 676721213
5E15kT6oSk0.jpg 92Кб, 645x565
645x565
b438119139cde75[...].jpg 63Кб, 441x489
441x489
159485347685.jpg 36Кб, 650x488
650x488
159878778543.gif 12Кб, 300x293
300x293
Европейские рыцари были настолько бедные, что им приходилось ездить вдвоем на одном коне. Пруфы прилагаются. На Руси такого безобразия конечно же не было. Наверное поэтому Александр Невский бил нищих европейцев как и где хотел, ведь лошадь нагруженная двумя людьми была гораздо менее выносливая и быстрая. Боевая эффективность рыцарей была ровно в два раза меньше чем у русских дружинников, т.к. на 200 рыцарей всегда было максимум 100 коней. Стоит ли удивляться их поражениям.
Аноним 09/09/20 Срд 23:30:05 676725214
>>676721
На Руси даже пехоты не было. Без лошади было стыдно показаться на людях. В семь лет дитятя становился мужчиной, получал сшитые матерью льняные портки и осваивал верховую езду. До этого тренировался на кошках, собаках и овцах.
Аноним 09/09/20 Срд 23:43:16 676727215
1599684193843.jpg 393Кб, 1094x1782
1094x1782
1599684193908.jpg 277Кб, 800x1280
800x1280
1599684193924.jpg 126Кб, 800x1280
800x1280
1599684193933.jpg 179Кб, 798x989
798x989
Аноним 09/09/20 Срд 23:51:52 676729216
1599684710514.jpg 158Кб, 800x1280
800x1280
Аноним 10/09/20 Чтв 01:49:18 676740217
>>676725
>Без лошади было стыдно показаться на людях.
Абсолютно верное замечание. Даже иностранцы об этом писали.

Джильс Флетчер, 1598–1599
Со двора они всегда выезжают верхом, хотя бы на самое близкое расстояние, что соблюдается и боярскими детьми, или дворянами.

Сигизмунд Герберштейн, 1517, 1526
Также ни один знатный человек не пойдет пешком даже до четвёртого или пятого дома, если за ним не следует лошадь.
Аноним 10/09/20 Чтв 03:23:42 676745218
>>676725
В детстве в нашей семье был пёс, славный, добрый пёс. Он позволял мелкому мне на нём кататься верхом как на лошади. Скучаю по нему.
Аноним 10/09/20 Чтв 09:47:02 676763219
3039891.jpg 34Кб, 898x420
898x420
15996706021220.png 12032Кб, 2592x1944
2592x1944
Безымянный.png 702Кб, 521x506
521x506
>>676622

Господи, на стороне православных эфиопов Богородица на коне с револьверным гранатометом?
Аноним 10/09/20 Чтв 09:56:09 676766220
>>676763
Это обычный револьвер.
Аноним 10/09/20 Чтв 10:15:46 676769221
>>676766

Он размером с её голову. Забей, я рофлю над эфиопскими иконописцами.
Аноним 10/09/20 Чтв 11:29:54 676800222
>>676763
Выражение лица эфиопской Богородицы как бы говорит нам "Ну все, сука, ты огребаешь".
Аноним 10/09/20 Чтв 11:43:33 676806223
Дмитрий рисковал более чем кто бы то ни было, так как сознательно вступил на путь смелых импровизаций, сценой для которых была история Руси, а платой за неудачу — бедствия целого народа.
Первое необычное решение московского князя заключалось в том, чтобы не ждать подхода татар на левом берегу Оки, у бродов, или же в стенах московской каменной крепости, а двинуться им навстречу, в глубь Дикого поля. Этот путь был пугающе схож с походом южнорусских князей против татар в 1223 г., завершившимся разгромом и гибелью всего войска на реке Калке. С тех пор русские, кажется, ни разу не пытались вторгнуться в степь. Воспоминания о битве на Калке вставали как глухая угроза. Однако Дмитрий преодолел страх. Он рисковал — но в случае успеха мог выиграть очень многое: встретить Мамая прежде, чем тот успеет соединиться с Ягайло.
Второй раз Дмитрий рискнул всем, когда, избрав позицию на Куликовом поле, отдал приказ переправляться через Дон и разрушать за собой мосты. Этим он лишал своих воинов и себя самого последней надежды — в случае неудачи спастись бегством. Им оставалось только два исхода: победить или погибнуть. Однако, сделав победу единственным условием спасения — ставка не для слабых духом! — Дмитрий вновь выиграл очень многое. Своими природными особенностями Куликово поле давало полководцу ряд преимуществ, которыми он умело воспользовался. Перед битвой русское войско было построено так, что фланги и тыл были защищены от внезапного удара татар естественными препятствиями — Доном, Непрядвой и мелкими речками, а также лесом (Зеленой дубравой). Татары не смогли применить на Куликовом поле свой излюбленный прием — фланговый охват. Дмитрий заставил Мамая атаковать русское войско "в лоб", что вело к наибольшим потерям для атакующих и требовало от них особых усилий. Такой "сценарий" сражения был оправдан и психологически: привыкшие побеждать стремительным набегом, татары быстро теряли боевой пыл в затяжном рукопашном бою.
И последний, третий раз рисковал Дмитрий, и на сей раз прежде всего своей собственной головой, становясь в ряды обреченного сторожевого полка. Лишь чудом избежав гибели, он сумел этим самоотверженным поступком, личным участием в битве, вселить мужество в своих воинов, и прежде всего "небывальцев" — впервые вставших в чистом поле против стремительной и страшной татарской конной "лавы" ополченцев.
Аноним 10/09/20 Чтв 12:08:38 676818224
1104787original.jpg 738Кб, 2048x1514
2048x1514
Про засадный полк.

Интересно то, что о засадном полке упоминает Татищев в своих летописях. По мнению ряда исследователей, Татищев пользовался не сохранившимися на сегодняшний день источниками. Он пишет: «… а князю Владимиру Андреевичу и князю Дмитрию нижегородскому позади, и когда увидит татар наступающих, то ему стать в засаде в дуброву у реки Дон, а на его место стать Дмитрию, ...»

В Пространной летописной повести 1425 г. "О побоище на Дону" есть интересная фраза: «И видели христиане, как в девятом часу ангелы сражались в русском войске и полк святых мучеников, воина Георгия и славного Дмитрия и великих тезоименитых князей Бориса и Глеба, а воеводой полка небесных воинов был архистратиг Михаил. Двое татарских воевод увидели небесный полк и огненные стрелы небесного воинства, выступившего против них.» Очень вероятно предположить, что участники сражения и очевидцы, с чьих слов и была записана «Повесть...», не знали о засаде в дубраве, что вполне понятно объясняется вопросами секретности, и рассказали хронисту о мощном ударе полка, переломившего ход сражения. Монах-летописец воспринял это сообщение как вмешательство Божьих сил, что вполне соответствовало религиозному восприятию церковного человека.

Упоминание построения русских войск с указанием полков «правой руки» и «левой» встречается и в Новгородской Первой летописи в описании битвы при Раковоре: «и начаша ставити полкы: пльсковичи же сташа по правои руцѣ, а Дмитрии и Святъславъ сташа по ІІраву же выше, а по лѣву ста Михаило, новгородци же сташа в лице желѣзному полку противу великои свиньи.» Что же касается засады, то М.А.Несин в своей работе «Эволюция лучного боя, а также засадной тактике…», анализируя источники высказывает следующую мысль: «Как бы то ни было, но в описанных выше сюжетах засадный маневр представляет собой просто внезапное нападения на неприятеля.». Всё-таки, следует сказать, что подобные построения русского войска встречались и раньше, и они характерны не только для XV-XVI вв.
Аноним 10/09/20 Чтв 18:05:43 676970225
1815853.jpg 212Кб, 1200x1600
1200x1600
>>676622
Пикрил - обложка годной (и уже практически классической) книги по истории второй итало-эфиопской.
Аноним 10/09/20 Чтв 21:36:21 677066226
x2c205afe.jpg 45Кб, 223x399
223x399
x67331e4e.jpg 113Кб, 453x604
453x604
x71169f8f.jpg 45Кб, 360x480
360x480
x811e94b7.jpg 65Кб, 604x454
604x454
Аноним 10/09/20 Чтв 21:54:31 677069227
>>677066
Не разбираюсь в реконстве. Это крутые по их меркам доспехи?
Аноним 10/09/20 Чтв 22:11:54 677076228
>>677066
Это не одно и тоже. На тех пикчах первые осмысленные попытки оружеведов 19 века изучать доспехи и оружие.
Аноним 10/09/20 Чтв 22:16:22 677077229
>>677076
>19 века
А я думал эти музейные экспонаты тоже в 90х-начале нулевых сделаны.
Аноним 11/09/20 Птн 08:59:07 677186230
uP1X9i9.jpg 147Кб, 643x1024
643x1024
fhb1I39.jpg 155Кб, 680x1024
680x1024
9xSE1MB.jpg 149Кб, 772x1024
772x1024
quX5Z8e.jpg 168Кб, 934x1024
934x1024
>>677069
Нет, это бомжи. Вот крутой реконский доспех.
Аноним 11/09/20 Птн 09:28:07 677193231
>>676611
Что за пиздец на 3-й пикче? Чувак в нормальной снаряге, но с плотницким топором. Еще бы оглоблю ему нарисовали
Аноним 11/09/20 Птн 09:34:14 677196232
>>676725
>До этого тренировался на кошках, собаках и овцах
Э-э-э, блэт, извинись
Аноним 11/09/20 Птн 09:56:15 677198233
>>677186
Это доспех сделанный каким-то йоба-мастером, который делает специально доспехи для продажи и стоит такое очень дорого. Так что ты привёл не совсем корректный пример "реконского доспеха".
Аноним 11/09/20 Птн 11:45:34 677222234
img12.jpg 49Кб, 640x480
640x480
img18.jpg 47Кб, 640x480
640x480
img19.jpg 57Кб, 640x480
640x480
img20.jpg 42Кб, 640x480
640x480
Аноним 11/09/20 Птн 13:32:53 677287235
>>677193
это боевой холоп
Аноним 11/09/20 Птн 15:23:30 677360236
>>677198
Это реконструкция английского доспеха начала 15 века по многолетней работе доктора Тобиаса Капвелла с надгробиями по всей Англии. Так что это не то что корректный пример, это пример одной из самых правильных реконструкций.
Аноним 11/09/20 Птн 15:37:59 677368237
1578807004armii[...].jpg 108Кб, 736x972
736x972
karolinerydevia[...].jpg 100Кб, 720x480
720x480
Аноним 11/09/20 Птн 16:02:42 677380238
>>677360
>это пример одной из самых правильных реконструкций.
>воронение в 15 века
ОК.
Аноним 11/09/20 Птн 16:04:32 677382239
Battleofcrecyfr[...].jpg 520Кб, 1769x1496
1769x1496
Аноним 11/09/20 Птн 16:05:24 677383240
Battlenajerafro[...].jpg 295Кб, 1024x913
1024x913
>>677380
На многих миниатюрах 15 века черные латы
Аноним 11/09/20 Птн 16:05:52 677385241
Аноним 11/09/20 Птн 16:10:31 677386242
>>677383
Покажи, где историки называли эти изображения на пикчах вороненными. До 16 века воронение было практически неизвестно.
Аноним 11/09/20 Птн 16:11:39 677388243
Аноним 11/09/20 Птн 16:17:21 677392244
>>677388
Вендален Бехайм

Энциклопедия оружия
(Руководство по оружиеведению.
Оружейное дело в его историческом развитии
от начала средних веков до конца XVIII в.)
>Известно черное воронение (нем. Schwarzanlaufen), которое получается, если обжигать изделия в горячей золе; часто используемое в настоящее время коричневое воронение (нем. Brunieren) — вошло в употребление в Милане еще в 1530-е годы.
Аноним 11/09/20 Птн 16:22:09 677395245
>>677392
А Тоби пишет что для 15 века воронение было характерным. Кому верить?
The armour of rich lords and knights was always beautifully decorated. In England, ornamentation most commonly took the form of strips of
copper-alloy that were riveted onto the edges of the plates and richly engraved with floral designs and religious inscriptions.
These strips, as well as all buckles, hinges, and fittings - copied exactly from sculptural evidence - have been gilded in the same way as
the originals. The full visual effect of this form of decoration is here reproduced for the first time since the Middle Ages. The wealthiest
knights would also sometimes have their armour blued or blackened, an expensive process that further distinguished them as men of power. This
colour has been replicated, bring back to life an image not seen since the fifteenth century. This armour is of special importance to armour
scholars because no original armour in the English style is known to have survived to the present day. It represents the culmination of five
years of Ph.D. research by Dr. Tobias Capwell, former Curator of Arms and Armour at the Glasgow Museums.
Аноним 11/09/20 Птн 16:24:24 677396246
>>677395
Где там написано, что оно было характерным для 15? Не раньше начала 16 века и все известные экземпляры воронения относятся к 16.
Аноним 11/09/20 Птн 16:26:30 677398247
>>677396
Ты не в состоянии осилить несколько предложений или английского не знаешь?
Аноним 11/09/20 Птн 16:29:57 677401248
>>677398
Там не говорится, что оно характерно для всего 15 века.
Аноним 11/09/20 Птн 16:35:33 677405249
>>677395
>>677392
Э, а у Черного принца оказывается доспехи были просто краской выкрашены?
Аноним 11/09/20 Птн 16:37:08 677406250
>>677405
Покажи его доспехи с пруфами, что это воронение. В 14 веке нахуй.
Аноним 11/09/20 Птн 16:38:23 677407251
1599831502104.jpg 527Кб, 663x884
663x884
1599831502140.jpg 187Кб, 475x600
475x600
Аноним 11/09/20 Птн 16:40:19 677408252
1599831618321.jpg 57Кб, 599x860
599x860
1599831618381.jpg 92Кб, 568x799
568x799
Аноним 11/09/20 Птн 16:53:12 677416253
>>677368
Кого они вообще побеждали? Датчан, пшеков и саксонцев? Ну такое себе достижение, учитывая что их противники драпали после первых же выстрелов.. Над русскими только две победки, да и то благодаря тактическому гению Карла 12 и разъебайству самих русских.
Аноним 11/09/20 Птн 17:08:44 677421254
dApS0JdhwX0.jpg 213Кб, 721x1024
721x1024
3BsUpU7FuC0.jpg 224Кб, 815x1024
815x1024
Православные братушки сербы 14 века.
Аноним 11/09/20 Птн 17:16:50 677422255
>>677421
Было уже. Тогда анон спрашивал, кто там нарисован и ему ответили, что это поляки и литовцы.
Аноним 11/09/20 Птн 20:19:34 677469256
Воинач, поясни, как проходило представление к награждению Орденом святого Георгия и Знаком отличия ордена.

Правильно понимаю, что Знаком награждали исключительно по решению нижних чинов роты/полка, откуда был солдат (мог командир полка сам принять решение о награждении)? А четвертой степенью Георгия? Офицерским собранием полка (или генерал/император мог наградить по своему разумению)?

Третьей - только советом уже имевших орден третьей степени? Награждение первой и второй степенью проходило исключительно по решению императора?
Аноним 12/09/20 Суб 03:41:12 677516257
s1200 (1).jpg 230Кб, 1200x1800
1200x1800
3.jpg 95Кб, 682x1024
682x1024
Аноним 12/09/20 Суб 08:01:14 677522258
>>676486
>1. Тимур, как старик
Что за пиздецовый перевод.
Аноним 12/09/20 Суб 09:14:43 677528259
1599891282047.jpg 282Кб, 810x1200
810x1200
Аноним 12/09/20 Суб 10:17:19 677534260
>>677416
>Кого они вообще побеждали?
Имперскую армию, как то ты пренебрежительно о родоначальниках армии нового времени.
Аноним 12/09/20 Суб 10:59:47 677545261
ArmourofWładysł[...].jpg 56Кб, 459x663
459x663
>>676413
Толсто - это доспехи Владислава Вазы, например.
Аноним 12/09/20 Суб 11:13:37 677549262
>>676654
>Фортификация Руси за авторством итальянских архитекторов и кладкой немецких рабочих ☐
Да я тут посмотрел видосик на ютубе про замки, поржал с этих бритах.
https://www.youtube.com/watch?v=Syjg6PHYFBo
Аноним 12/09/20 Суб 13:18:38 677564263
15998316205360.jpg 136Кб, 577x672
577x672
15998316205371.jpg 223Кб, 594x907
594x907
Аноним 12/09/20 Суб 13:34:18 677566264
153425421914188[...].jpg 180Кб, 700x1054
700x1054
>>677186
>Вот крутой реконский доспех.
Аноним 12/09/20 Суб 15:23:42 677587265
215238900.png 243Кб, 406x604
406x604
>>677545
Не совсем. Толсто - это доспехи гетмана Христофора Николая Радзивилла.
Аноним 12/09/20 Суб 16:49:01 677625266
>>677534
Так они все были лошпенами и бежали при первом же шухере, просто бросая тысячи заряженных ружей... Сражались только русские полки.
Аноним 12/09/20 Суб 18:31:17 677656267
>>677587
Хорошо кушали в Речи Посполитой до Потопа. Ни в чем себе не отказывали.
Аноним 12/09/20 Суб 22:38:27 677699268
Батва при Рюпельмонде (1452 г.):
«Конные рыцари и оруженосцы в ходе атаки ворвались внутрь гентского строя столь отважно, что оные гентцы не удержались на месте, потеряв добрых шестьсот или семьсот погибшими. После этого гентцы обратились в бегство, перепрыгивая через широкие канавы при помощи своих длинных пик… После преодоления канав, гентцы собрались вновь, однако жандармы и лучники ударили на них с такой отвагой, что полностью их разбили. Там отличились мессир Жак де Лален и мессир Жак де Фукезоль, кои сражались столь прекрасно, что в это невозможно было поверить, не увидев своими глазами». (Ж. Шатлен).
Аноним 12/09/20 Суб 22:54:33 677702269
5970636.jpg 396Кб, 3000x2266
3000x2266
«Когда ближе к вечеру [Густав] начал решительно наступать на наш лагерь и на шанцы, из которых ему давали отпор, и самолично с великим раздражением повел и погнал вперед пехоту, то по Божьей воле гайдук из хоругви князя Корецкого убил под ним коня, а потом и самого его ранил в правое плечо». Альбрехт Станислав Радзивилл добавляет в эту историю второго стрелка, а заодно подчеркивает, что они выцеливали короля по прямому приказу начальника: «Тогда он [Самуэль Надольский], увидав какого-то немца (был это сам Густав), рассматривавшего в подзорную трубу подступы к польскому лагерю, приказал двум солдатам выстрелить по нему. Один промахнулся, другой попал в коня под самую подпругу, и Густав тут же упал с коня».
Так или иначе, король выбыл из строя, передав командование полковнику Юхану Банеру. Но и тот вскоре получил ранение, после чего шведы, лишившись высшего руководства, не смогли продолжать бой и отступили. Конецпольский, если верить сохранившимся слухам, узнав о тяжелом ранении визави, упал в обморок – «от радости или по иной причине». Двухдневная битва таким образом завершилась без явного успеха какой-либо из сторон, вничью.
Гайдуцкая пуля вошла в плечо Густава Адольфа возле шеи и засела внутри. В бою на короле была кираса, которая перед этим выдержала несколько попаданий, однако в данном случае коварный снаряд нашел уязвимое место (горжет у короля, видимо, отсутствовал). Состояние раненого долго внушало серьезные опасения. Настолько, что кампанию пришлось прервать, а бразды правления на какое-то время взял в свои руки Аксель Оксеншерна. Ко всему прочему, хирург так и не смог извлечь пулю. И хотя король выздоровел, а рана зажила, поврежденные нервные окончания не позволили полностью восстановить подвижность правой руки, а изувеченное плечо, на котором остался болезненный шрам, делало невозможным ношение доспехов. Именно поэтому шведский король встретил свою смерть, защищенный только кожаным колетом, пусть и самого высокого качества.
Кто-то резонно заметит, что дело тут не в броне, что в той безнадежной ситуации, в которой оказался Густав Адольф под Лютценом, ему бы не помогла даже самая полная защита, что немало найдется других полководцев того времени, носивших доспехи и погибших в них, потому что всякая броня уязвима. Однако все же трудно отрицать, что будь на шведском монархе в его последние часы стальная кираса, она дала бы ему лишний шанс в гибельной стычке. И в этом смысле можно говорить о том, что гайдуки Надольского передали-таки невидимую эстафету кирасирам Гётца.
Аноним 13/09/20 Вск 09:27:03 677755270
>>676081
Блядь, если они утыканы стрелами, то как эти стрелки держались? Полупробитие без урона телу?
Аноним 13/09/20 Вск 09:28:25 677758271
>>676142
Это дробовик, а хз можно ли
Аноним 13/09/20 Вск 11:05:28 677792272
>>677699
А есть источник? Гугл выдаёт вкашечку.
Аноним 13/09/20 Вск 13:09:23 677812273
>>677755
>то как эти стрелки держались? Полупробитие без урона телу?
Ты вообще о чем? По твоему броню аки Бред Питт в Трое надевают на голое тело?
Аноним 13/09/20 Вск 13:50:05 677817274
>>677812
>Ты вообще о чем? По твоему броню аки Бред Питт в Трое надевают на голое тело?
Такой конч просто, тебе уже скока раз это обьясняли? И под современными брониками есть подклад и что? Его не для этого одевали, защитить от пробития стрел он не как не помогал.
Аноним 13/09/20 Вск 14:11:48 677826275
>>677792
Хроники Жоржа Шатлена.
Аноним 13/09/20 Вск 14:19:53 677831276
>>677792
Dans certains cas, les chroniqueurs ne donnent que peu ou pas d’indication quant à l’ordonnance de la compagnie ciblée et se contentent de relever l’efficacité de la charge qui vient la déconfire. Ainsi, au cours de la bataille de Rupelmonde, en 1452, face à l’avancée des Bourguignons, les Gantois se mettent en fuite puis se rallient en un lieu « assez fort », où ils se défendent vivement. Cependant, la réserve de cavalerie bourguignonne intervient à ce moment : « les vaillans chevaliers et escuyers, qui estoient à cheval, se frappèrent dedans si vaillamment que iceux Gantois ne durèrent point en cette place, et furent bien morts de six à sept cents »
CHASTELLAIN, t. 2, p. 303.
Аноним 13/09/20 Вск 14:37:26 677835277
>>677755
Ну да, застревали в ватнике под кольчугой. Может слегка в мяско входили, но это вообще никого не волновало в то время.
>Ян Бинь в «Любяньцзилио» "Их (русских) называют лаоцян; они люди с голубыми впалыми глазами, выдающимся носом, желтой (рыжей) курчавой бородой, с длинным телом; много силы, но любят поспать и, когда спят, не сразу просыпаются. Искусны в пешем бою, умеют обращаться с ружьями, не боятся луков и стрел. Если стрела попадет в тело, спокойно вытащат ее, посмотрят друг на друга и засмеются".
Аноним 13/09/20 Вск 18:25:18 677893278
1600010716599.jpg 103Кб, 423x604
423x604
Аноним 13/09/20 Вск 18:51:21 677899279
9efc05a43cc561.png 1589Кб, 932x1243
932x1243
Сражение у озера Смолина (13 сентября 1502 г.)

В начале сентября 1502 года Ливонский орден, выполняя свой союзнический долг по отношению к Литве, предпринял новое крупное наступление на русские земли.
«Прииде местер (магистр Ордена), отметник (враг) правыя веры, ко Изборску городку ратью со всем замышлением, и лезоша к городку усердно, месяца сентября в 2 день; и городок Бог ублюде и святыи Никола, и отъидоша прочь, не учинивши ничего же, а стояли под городком одну нощь». Немцы тщетно пытались взять сходу изборскую крепость и, потерпев неудачу, отправились прямо на Псков.
«Да поидоша подо Псков, хупучися (похваляясь), со всем замышлением и с пушками, того же месяца в 6 день, а пришли во утре во втором часу на Завеличье (район Пскова на противоположном от Кремля левом берегу реки Великой). И почаше погании пушками бити на дом святая Троица, и псковичи помолившеся святей Троицы и вышли противу их на Завеличье со жолныри (пехотинцы, вооруженные огнестрельным оружием), и почаша с ними битися псковичи и жолныри с пищальми, и много пушками били на город на Кром (местное название псковского Кремля); а детинца Бог ублюде и святая Троица».
Простояв в Завеличье один день и убедившись в твердости псковской обороны на этом участке, магистр повел свое войско к Выбутам—древнему погосту, находившемуся в 12 км выше Пскова на левом берегу Великой. Возле Выбутов был брод через реку, которым не раз пытались воспользоваться приходившие на Псков ливонские рыцари.
В 1407 и 1480 годах немцам не удалось сломить здесь оборону псковичей. Но бравый Плеттенберг и на этот раз оказался победителем. После ожесточенного сражения он отбросил псковичей от брода и перешел на правый берег Великой. Вскоре немцы уже атаковали псковскую крепость с наименее защищенной, юго-восточной стороны. Здесь, со стороны Поля («на Полонище»), стены дополнял широкий ров, наполненный водой. Стремясь не дать немцам материалов для штурма стен или поджога города, псковичи сами выжгли все деревянные строения вокруг крепости. Среди всеобщего смятения не терял голову один лишь московский наместник князь Иван Иванович Горбатый Суздальский. Он распорядился выстроить на некоторых участках обороны дополнительные деревянные стены, которые, по мнению псковского летописца, спасли город от пожара.
Интенсивные атаки немцев продолжались два дня. На третий день Плеттенберг увел своих воинов «тем же путем». Магистр узнал, что со стороны Новгорода вот-вот могут подойти великокняжеские полки. Опытный полководец, он не желал оказаться между ними и осажденными псковичами. К тому же сила немцев была значительно меньше той, которой располагали Даниил Щеня и Василий Шуйский. Уход немцев псковский летописец, как обычно, объясняет небесной помощью: «…А псковичь Бог ублюде и святая Троица».
Московско-новгородская рать подошла к Пскову вскоре после ухода врага. Не теряя времени, воеводы вместе с псковским ополчением двинулись в погоню за Плеттенбергом. Магистр успел, отходя к Выбутовскому броду, сжечь за собой мосты через реку Череху (правый приток Великой) и Многу. Однако погоня продолжалась. «И погнашася воеводы великих князей и псковичи, и нагнаша их в Озеровах на могильнике, и немцы кошь (обоз.) свои поставиша опричь (отдельно.) и молвиша: толке де и Русь ударитца на кош, и мы де и выйдем изо Псковской земли; а толке же де и на нас, ино туто нам головы покласти своя». Для задержки русских в брошенном обозе немцы оставили и свою челядь из числа местного населения. Вероятно, рыцари пообещали этим несчастным, что скоро вернутся для их спасения…
Отдадим должное Вальтеру фон Плеттенбергу: он прекрасно знал своего противника и умел пользоваться его слабостями. При виде брошенного немцами обоза русских обуяла жажда легкой наживы. Первыми кинулись грабить чужое (а частью и захваченное у них же) добро псковичи. Вслед за ними подоспели и москвичи с новгородцами. «И начата межи собя дратися о быте (добре.) немецком, а чюдь кошевую (эстонцев и латышей, брошенных рыцарями на растерзание русским в оставленном обозе) всю присекоша».
Дело едва не закончилось катастрофой. Немцы внезапно остановились и ударили на русских ратников. Псковский князь Иван Иванович Горбатый в отчаянии носился среди развороченных телег, пытаясь урезонить добытчиков и вернуть их в строй. Но в ответ на его призывы слышались одни лишь бранные слова.
Московским воеводам удалось все же навести кое-какой порядок и дать отпор немцам. Однако это беспорядочное столкновение с отходившим рыцарским войском стоило москвичам ощутимых потерь. Подробности сообщает Типографская летопись. «Немци же убояшася, отступиша от града за тридесять поприщ, въеводы же великого князя обоидоша их от града Изборска и сретошася с немци на озере на Смолине (ныне озеро Городищенское близ Изборска), и учинишася им бой, месяца сентября 13 день, и бишася и разидошася обои. И на том бою убиша князя Федора Кропотича, да Григорья, Дмитреева сына Давыдовича, да Юрья, Тимофеева сына Юрлова, и иных многих детей боярских, а немец падоша бесчислено. И оттоле немци отъидоша въсвояси, а воеводы великого князя разыдошася и с своим воинством к собе».
Картину боя уточняет Воскресенская летопись. Когда московские воеводы уже почти догнали Плеттенберга возле Изборска, разведка сообщила, что немцы обратились в паническое бегство. Дух охотничьего азарта и наживы оказался сильнее всякой дисциплины. «И люди великого князя многие ис полков погониша (бросились в погоню.), а полки изрушалй, и кошевных людей немецких многых побили, и пришли на немецкие полки, а немци стоят полки въоружены, и великого князя людей не многых избиша, которые пришли изрывкою (в одиночку), а сами ся отстояли, потому что у великого князя въевод плъки ся изрушалй; на том бою убиены бысть князь Андрей Александрович Кропоткин да Юрий Юрлов сын Плещеев».
По данным немецкой хроники «Schonne hysthorie» магистр и архиепископ выступили в поход, имея 2 тыс. всадников, не считая крестьян и обоза. Войско подошло к Пскову, ожидая прихода литовцев. Между тем, двое русских пленных сообщили, что ожидается большое войско из русских и татар, посланных великим князем. Магистр расположил войско на открытом поле. 13 сентября произошло сражение, которое источник называет «самой большой, и трудной, главной битвой господ Ливонии с русскими». У русских было превосходство в силах, рыцари трижды прорывались через ряды русских, ливонцы потеряли обоз, но, в конце концов, обратили русских в бегство.
Герберштейн в своих «Записках» рассказывает об ожесточенности сражения. Магистр «с пушечной стрельбой храбро напал на русских». При первой атаке ему удалось рассеять их и обратить в бегство, но преследовать их он не мог из-за малочисленности своих войск и из-за тяжелого своего вооружения. Русские привели себя в порядок и атаковали пехоту Плеттенберга, которая в числе 1500 человек построилась в виде фаланги. Пехота понесла большие потери — были убиты начальник ее, его брат и знаменосец, а всего 400 человек. Остальная часть пехоты отступила в порядке.
Сопоставление русских и немецких источников позволяет оценить сражение у озера Смолина как бой с неопределенным исходом. Немцы с самого начала боя оказались в тяжелом положении, но сумели отбить русских. Русские разгромили ливонскую пехоту, но сами были вынуждены отступить. Крупную роль в сражении сыграла ливонская артиллерия. Поле сражения оставалось за немцами, но, понеся большие потери, они были вынуждены вернуться в Ливонию.
Впрочем, оплошавшие московские воеводы, упустившие магистра из-под самого носа, могли отчитаться перед Иваном III захваченным немецким обозом. В свою очередь, Плеттенберг мог похвалиться перед «братьями» тем, что благополучно вывел войско из Псковской земли и на прощанье перебил нескольких наиболее азартных московских витязей.
Аноним 13/09/20 Вск 19:36:13 677910280
Аноним 13/09/20 Вск 19:41:44 677911281
>>677899
Ставлю сраку ОПа, что текст набирал хохол.
Аноним 13/09/20 Вск 19:50:27 677913282
>>677911
По материалам:
Борисов Н.С. Иван III.
Алексеев Ю.Г. Кампания 1502 г. – Последний акт большой войны.
Аноним 13/09/20 Вск 20:40:06 677925283
1600018823812.jpg 317Кб, 859x1250
859x1250
Аноним 13/09/20 Вск 20:50:02 677928284
2XSzNd4pwcU.jpg 96Кб, 625x473
625x473
Аноним 13/09/20 Вск 21:16:25 677936285
1600021002651.jpg 180Кб, 814x545
814x545
1600021002685.jpg 151Кб, 814x580
814x580
1600021002713.jpg 150Кб, 814x574
814x574
1600021002740.jpg 156Кб, 814x583
814x583
Аноним 13/09/20 Вск 21:18:38 677937286
1600021136470.jpg 123Кб, 739x483
739x483
1600021136514.jpg 139Кб, 814x561
814x561
1600021136523.jpg 137Кб, 814x570
814x570
1600021136532.jpg 143Кб, 814x570
814x570
Аноним 13/09/20 Вск 21:20:45 677938287
1600021263528.jpg 102Кб, 814x646
814x646
1600021263576.jpg 176Кб, 814x582
814x582
Аноним 13/09/20 Вск 21:22:18 677939288
1600021355235.jpg 120Кб, 814x643
814x643
1600021355268.jpg 188Кб, 814x587
814x587
1600021355301.jpg 204Кб, 814x592
814x592
1600021355335.jpg 153Кб, 814x561
814x561
Аноним 13/09/20 Вск 21:23:53 677940289
1600021450596.jpg 98Кб, 800x542
800x542
1600021450632.jpg 166Кб, 814x562
814x562
1600021450688.jpg 176Кб, 814x600
814x600
1600021450715.jpg 145Кб, 814x598
814x598
Аноним 13/09/20 Вск 21:26:30 677941290
1600021608374.jpg 149Кб, 814x572
814x572
1600021608396.jpg 148Кб, 814x582
814x582
Аноним 13/09/20 Вск 21:31:47 677942291
1600021906032.jpg 105Кб, 814x609
814x609
1600021906040.jpg 140Кб, 814x566
814x566
1600021906049.jpg 161Кб, 814x578
814x578
Аноним 14/09/20 Пнд 08:26:09 678042292
darren-tan-cw-p[...].jpg 314Кб, 1500x1011
1500x1011
darren-tan-free[...].jpg 285Кб, 1500x844
1500x844
darren-tan-okam[...].jpg 369Кб, 1500x938
1500x938
darren-tan-wago[...].jpg 461Кб, 1500x1060
1500x1060
Аноним 14/09/20 Пнд 10:16:35 678074293
>>678042
> 2
> Катана парирует европейский меч
Что за фентези ты сюда принёс?
Аноним 14/09/20 Пнд 10:23:19 678078294
>>678042
Ещё конечно с чешуи легионера тоже посмеялся, но я овуляшку бы оприходовал с пика.
Аноним 14/09/20 Пнд 11:30:53 678101295
>>678078
Еще плоский щит у соседнего легионера.
Аноним 14/09/20 Пнд 11:31:48 678102296
>>678042
Откуда у дака швабский узел?
Аноним 14/09/20 Пнд 11:33:12 678103297
34pdnw7.jpg 525Кб, 1400x977
1400x977
Аноним 14/09/20 Пнд 12:36:55 678124298
bitva-pod-vilko[...].jpg 262Кб, 622x800
622x800
Аноним 14/09/20 Пнд 13:29:38 678132299
>>678042
>3
>ух ты, настоящий меч!
Аноним 14/09/20 Пнд 13:29:56 678133300
Аноним 14/09/20 Пнд 13:31:45 678136301
2267686original.jpg 736Кб, 550x700
550x700
Аноним 14/09/20 Пнд 13:33:39 678138302
>>678042
С 3 пика всегда в голос. Надо ж было такое ебало нарисовать ,а.
Аноним 14/09/20 Пнд 13:37:49 678140303
>>678042
>хуясе, это что же я, пешнёй рыцаря сейчас пробил?
Аноним 14/09/20 Пнд 13:38:14 678141304
jAzZNcPED8s.jpg 98Кб, 960x678
960x678
Аноним 14/09/20 Пнд 13:48:21 678146305
>>678078
Так у римлян был чешуйчатый доспех.
Аноним 14/09/20 Пнд 13:58:01 678151306
3f220f508f.jpg 155Кб, 1202x595
1202x595
Аноним 14/09/20 Пнд 14:22:32 678159307
mariusz-kozik-l[...].jpg 468Кб, 1920x1280
1920x1280
mariusz-kozik-a[...].jpg 405Кб, 1920x1131
1920x1131
mariusz-kozik-v[...].jpg 481Кб, 1920x1358
1920x1358
mariusz-kozik-h[...].jpg 518Кб, 1920x1152
1920x1152
Аноним 14/09/20 Пнд 14:53:17 678182308
image.png 669Кб, 534x522
534x522
image.png 147Кб, 232x227
232x227
В голос.
Аноним 14/09/20 Пнд 14:56:59 678188309
Screenshot1.jpg 6Кб, 110x141
110x141
Screenshot2.jpg 4Кб, 92x113
92x113
>>678182
Тут не менее упоротые, кстати.
Аноним 14/09/20 Пнд 15:04:09 678192310
a5916f52d9.jpg 268Кб, 1650x2860
1650x2860
Аноним 14/09/20 Пнд 15:06:12 678193311
i-11392.jpg 65Кб, 600x400
600x400
Аноним 14/09/20 Пнд 15:09:56 678197312
fe3b72f17f85.jpg 144Кб, 1419x1000
1419x1000
02.jpg 27Кб, 293x450
293x450
a819.jpg 188Кб, 497x769
497x769
4087967.jpeg 269Кб, 871x1200
871x1200
Аноним 14/09/20 Пнд 15:11:57 678200313
Аноним 14/09/20 Пнд 15:58:01 678217314
Аноним 14/09/20 Пнд 16:28:14 678236315
>>678133
Катана не выдержит столкновения с полуторником. Она сломается. Катаной не парируют, катана - это сабля для нанесения режущего урона.
Аноним 14/09/20 Пнд 16:30:12 678237316
>>678146
В позднюю эпоху - да. На пике ранняя эпоха Рима, времён Юлия в Галлии примерно. В те времена чешки не было у римлян.
Аноним 14/09/20 Пнд 16:31:41 678239317
>>678197
Это иллюстрации к Властелину Колец?
Аноним 14/09/20 Пнд 17:05:04 678256318
>>678197
а чего у художника иакая фиксаця на верхних зубах?
Аноним 14/09/20 Пнд 17:45:54 678270319
Историки, есть статьи про
медицину англии в 1914-1918? очень надо
Аноним 14/09/20 Пнд 17:47:32 678271320
>>678236
Схуя её не выдержать? Она из пластилина что ли?
Аноним 14/09/20 Пнд 17:49:11 678272321
Аноним 14/09/20 Пнд 18:00:51 678276322
>>677938
Первый пик что за замок?
Аноним 14/09/20 Пнд 18:05:26 678278323
Аноним 14/09/20 Пнд 18:09:30 678282324
>>678278
Так и думал что чешская готика.
Аноним 14/09/20 Пнд 18:41:14 678291325
1024px-Kunětick[...].jpg 240Кб, 1024x634
1024x634
kunetickahora.jpg 162Кб, 800x577
800x577
CastleKuneticka[...].jpg 120Кб, 1500x1000
1500x1000
ЗамокКунетицка-[...].jpg 383Кб, 1200x800
1200x800
Аноним 14/09/20 Пнд 18:45:22 678294326
>>678291
Он как бы разрушился немного.
Аноним 14/09/20 Пнд 18:45:50 678295327
YFdD8WFLUng.jpg 117Кб, 418x530
418x530
>>676011 (OP)
Как на счет золотых доспехов? Неужели никто не додумался для такой хуйни, ведь делают золотые унитазы для выебона.
Аноним 14/09/20 Пнд 18:48:11 678297328
>>678295
Наколенники, налокотники, края кольчуги с шлемами иногда бывали с позолотой. Но это обычно прерогатива всяких герцогов и принцев.
Аноним 14/09/20 Пнд 18:50:01 678298329
1600098599394.jpg 113Кб, 800x600
800x600
1600098599427.jpg 61Кб, 564x688
564x688
1600098599438.jpg 115Кб, 620x728
620x728
>>678295
> Неужели никто не додумался для такой хуйни
Аноним 14/09/20 Пнд 18:53:12 678300330
>>678295
Инки делали золотое оружие, но не так, чтобы много и часто
Аноним 14/09/20 Пнд 18:54:10 678301331
>>678297
>>678298
Да не не золоченый, а полностью из золота. Не помню где то в египте полностью золотые шлемы находили.
Аноним 14/09/20 Пнд 18:54:40 678302332
>>678300
Да я в курсе. Но доспехов не делали.
Аноним 14/09/20 Пнд 18:57:45 678305333
AqEqhJVyJI.jpg 215Кб, 1024x723
1024x723
>>678200
>Всратое фэнтези.
Фентази говоришь? В реальности и не такое бывало.
Аноним 14/09/20 Пнд 18:58:28 678306334
>>678302
Шлемы делали, инфа сотка. У какого-то испанца в мемуарах было. Вообще, золото -- это чуть ли не самый хуевый выбор для таких целей, потому что оно плющится просто от ношения под собственным весом
Аноним 14/09/20 Пнд 19:01:18 678309335
>Как на счет золотых доспехов?
>полностью из золота

Непрактично. Это из стали толщиной в 1 мм ты можешь сделать элемент доспеха, и он будет прочным. Аналогичный из золота будет тупо мяться как пластилин, от любой бытовой нагрузки. А чтобы не мялся - надо утолщать, значит вес вырастет пиздец как в итоге что так хуево, что эдак. Проще реально позолоты на сталь вьебать - и красиво, и функционально (хотя в таком богатстве в бой не ходили). Да и всякая чеканка, гравировка, фигурное золочение выглядят так-то даже побогаче и покруче, чем просто кусок золота. Все же относительно культурные люди ,не индусы какие-нибудь.
Аноним 14/09/20 Пнд 19:01:46 678310336
>>678306
Да я в курсе что из него говно а не доспех, мягкий металл да и тяжелый что пиздец, но все же.
Аноним 14/09/20 Пнд 19:22:59 678315337
02074635.909679[...].png 466Кб, 615x400
615x400
Аноним 14/09/20 Пнд 19:23:52 678317338
>>678309
>хотя в таком богатстве в бой не ходили
Ходили
Аноним 14/09/20 Пнд 19:24:18 678318339
>>678315
О, это отекда? Чето восточное поди персия или ассирия?
Аноним 14/09/20 Пнд 19:26:37 678322340
>>678318
Золотой человек, Казахстан
Аноним 14/09/20 Пнд 19:27:27 678324341
Аноним 14/09/20 Пнд 19:55:42 678328342
>>676721
>Европейские рыцари были настолько бедные, что им приходилось ездить вдвоем на одном коне.
Тролишь чтоле?! Это эблема ордена тамплиеров
Аноним 14/09/20 Пнд 20:59:38 678352343
>>678317
Не могу исключать. Но учитывая, сколько всяких парадных доспехов до нас дошло в состоянии, близком к идеальному - можно сделать выводы, что массовой практикой это не было.
Даже если носили - скорее как мундир, парадный статусный костюм.
Хотя, такие доспехи в принципе массовыми не были...

Опять же, "в бой" - понятие общее. Все сражение прокуковать на лошади на холме, наблюдая за ходом драки и рассылая посыльных - тоже вроде как оно.

Аноним 14/09/20 Пнд 21:03:32 678355344
>>678237
А разве это не времена Траяна? И шлем и оружие специфичное.
Аноним 14/09/20 Пнд 21:05:01 678356345
>>678328

Нет, он так троллит местного шизика, который отрицает защиту рук и ног у русских воинов, потому что её на иконах не было.
Аноним 14/09/20 Пнд 22:03:58 678374346
>>678352
>Но учитывая, сколько всяких парадных доспехов до нас дошло в состоянии, близком к идеальному
Лично все проверил?

>Опять же, "в бой" - понятие общее. Все сражение прокуковать на лошади на холме, наблюдая за ходом драки и рассылая посыльных - тоже вроде как оно.
На Львиной броне следы меча или топора.
Аноним 14/09/20 Пнд 22:09:48 678375347
TV-gd-lv7YsAmzB[...].jpg 248Кб, 750x579
750x579
>Александр Николаевич с кадетами
что за буквы на киверах у них? гренадерская/пионерская роты? (просто догадка)
Аноним 15/09/20 Втр 13:31:37 678479348
1600165895577.jpg 93Кб, 564x766
564x766
Аноним 15/09/20 Втр 15:42:14 678526349
>>678479
Русский воин 9-10 века?
Аноним 15/09/20 Втр 16:14:56 678534350
1600175695205.jpg 64Кб, 502x800
502x800
Аноним 15/09/20 Втр 16:17:49 678535351
1600175867746.jpg 182Кб, 522x700
522x700
Аноним 15/09/20 Втр 16:18:10 678536352
1600175887784.jpg 61Кб, 500x674
500x674
1600175887797.png 414Кб, 406x785
406x785
Аноним 15/09/20 Втр 18:24:05 678580353
>>678536
Ну вот типичные хауберки на челах, рукава чуть ниже локтя. Все тоже как и у рыцарей.
Аноним 15/09/20 Втр 18:45:32 678588354
>>678534
Кистень, булава и лук со стрелами как у русичей.
Аноним 15/09/20 Втр 18:47:46 678590355
>>678580
Это 10 век. На них не хауберки, а обычные кольчуги.
Аноним 15/09/20 Втр 18:55:06 678593356
4.jpg 26Кб, 300x395
300x395
>>678534
Шлем из Слонима викингский?
Аноним 15/09/20 Втр 19:39:31 678615357
>>678590
>Это 10 век. На них не хауберки, а обычные кольчуги.
Че тебе напомнить когда рыцарство зародилось? Так и знал что ты вскукарекнешь. Ты просто долбоеб не знающий ничего.
>Хауберк или хоуберк (англ. Hauberk) — вид доспеха. Хауберк появился в конце Х века у норманнов как плотно прилегающий к телу доспех, закрывавший тело до колена и руки до локтей, и зачастую дополнявшийся чулками.
Аноним 15/09/20 Втр 20:24:53 678627358
>>678615
>Хауберк или хоуберк (англ. Hauberk) — вид доспеха. Хауберк появился в конце Х века у норманнов как плотно прилегающий к телу доспех, закрывавший тело до колена и руки до локтей, и зачастую дополнявшийся чулками.
Это определение из википедии, оно может быть неправильным. Надо наверно посмотреть у Клода Блэра, как он дает определение хауберку в своей книге.
Аноним 15/09/20 Втр 20:40:41 678629359
0c5a5909dce.jpg 84Кб, 800x1126
800x1126
>>678615
>в конце Х века у норманнов
У норманнов, которые жили в Нормандии?
Аноним 15/09/20 Втр 20:56:37 678638360
>>678356
Никто тут не утверждает, что совсем не было. Есть поножи на одном изо 12 века, кольчужные чулки на 3-4х миниатюрах 13 века, находки пластин, которые могли быть поножами в слоях времен монгольского нашествия. Судя по всему, защита ног на Руси была редкостью.
Фрагменты наручей найдены в Новгороде, и есть целый наруч из Сахновки. Тоже не густо.
Аноним 16/09/20 Срд 03:19:42 678693361
>>678627
>Это определение из википедии, оно может быть неправильным. Надо наверно посмотреть у Клода Блэра, как он дает определение хауберку в своей книге.
Он что истина в последней инстанции?
>У норманнов, которые жили в Нормандии?
А чем те отличались от скандинавских в 10 то веке?
Аноним 16/09/20 Срд 03:21:27 678694362
>>678638
Че там по находкам наручей в той же европе например на 12 век?
Аноним 16/09/20 Срд 04:33:11 678698363
221.jpg 389Кб, 1600x794
1600x794
>>678638
Давай я тебе помогу. Сколько там при висбю найдено наручей? При том что это вторая половина 14 века. В сознании таких тупорылых нарисовалась картинка что все в европке в полных латах гоняли, но находки нам говорят обратное.
Аноним 16/09/20 Срд 04:51:17 678699364
220px-Guentherv[...].jpg 63Кб, 220x529
220x529
59bb6b6e3752788[...].jpg 113Кб, 735x901
735x901
splint.jpg 972Кб, 1600x1200
1600x1200
138677052901bri[...].jpg 63Кб, 960x960
960x960
>>678638
>Никто тут не утверждает, что совсем не было. Есть поножи на одном изо 12 века, кольчужные чулки на 3-4х миниатюрах 13 века, находки пластин
Что там в европке то находят на 12-13 тот век? Шинные наручи? А на руси трубчатые уже юзали. Ну как тут не рассмеяться тебе в ебало.
Аноним 16/09/20 Срд 06:24:39 678704365
relikvkolchuga.jpg 18Кб, 400x257
400x257
relikvhelma.jpg 12Кб, 260x282
260x282
pic2.jpg 67Кб, 800x450
800x450
>>678590
Самые старые образцы кольчуг средневековой европы. Кольчуга святого вацлава 12 век. Кстати обратите внимание на охуительный шлем князя. И кольчуга леопольда 3 герцога австрии (да того самого что забили как скотину швейцарцы), 14 век.
Аноним 16/09/20 Срд 06:48:31 678706366
800px-Kusarikote.jpg 229Кб, 800x600
800x600
800px-Kusaritabi.jpg 235Кб, 800x600
800x600