История

Ответить в тред Ответить в тред
Монголы (и не только!) и их обосрамс Аноним 12/09/20 Суб 05:18:15 6775181
image.png 283Кб, 359x350
359x350
Господа, товарищи, судари, давайте в очередной раз закроем эту тему. Закрывать её никогда не надоест, обязательно повторим при случае.

Итак, ОАО "Орда" во главе с СЕО Темуджином Борджигиновичем с погонялом "Чингизхан", являющееся в те времена естественной монополией на войну и завоевания в условиях степей и местностях приближенных к ним, постоянно воспринимается НЕПРАВИЛЬНО!

Есть два стула восприятия школоэкспертами в области средневековой истории:
1. Монголы ебать какие орки смявшие всё и вся на своём пути (ака степные викинги).
2. Великие монголы - миф придуманный современными историками (ака степные бомжи).

Каждый из нас, геев любителей средневековой истории, сел на один из этих стульев.
Я как, не гей адекватный человек, решил не выбирать стул, а решил постоять подумать.
Просмотрел и прочитал сотни статей и док.фильмов (хаха, док! бля, нет, большая часть из них ебота).
Рассмотрев помимо того периода, иные периоды в истории мира, когда воинственные "дикари" порабощали якобы более продвинутые протогосударственные образования, можно прийти к выводу:
1. Монголы были не монголы, а союз многих народов и племен, даже не народов и племен, а отдельных вождей и профессиональных воинов, читай профессиональных грабителей. Монголами их назвали сугубо из-за того, что верхушка менеджерского состава ОАО "Орда" состоял из монгол. Когда я далее пишу "монгол", я подразумеваю рандомного средневекового степняка.
2. Чингизхан не такой крутой, как его малюют. Большая часть эпичных походов проёбов на самом деле состоялись не при нём. Кроме покорения одного из множества китайских царств и разграбления пары среднеазиатских султанатов, ему и нечего приписать. Ах, да! Сотня мелких народов в средней азии рейдерским путём приватизированные и поставленные на баланс ОАО "Орда", но это степные народы, у кого больше всадников, тот и главный.
Про правление Чингизхана можно лишь сказать: "А он неплох!"
3. Чем собственно он неплох? Тем, что пытался посадить главным менеджером в завоеванных царствах своих наместников, в этом плане это новое старое веяние, потому как в средневековом обществе принято было забирать богатства и съебывать или заключать мир династическим браком. Чингизхан вернул оккупацию, как цель и средство завоевательных походов, такого не было со времен античности. Неплох он был лишь в том, что это работало, пока он был жив.
4. Исходя из пункта 1 и 2, можно сказать, что на месте Темуджина из монголов мог быть кто угодно из степных народов, какой-нибудь условный Аланбек из кыпчаков, или Гересэй из урянхайцев, Котян из половцев, берите любое степное имя и название народа, эффект был бы приблизительно тот же ,в зависимости от собственных комплексов конкретного вождя, кто-то наверное хотел бы начать не с китайских царств, а с персидских или балканских. Хуй его знает, что на уме у степного бомжа, внезапно разжившегося большим стадом лошадей и сыновей, в период общей сельскохозяйственной рецессии, засухи там, падёж КРС и другие атрибуты материального недостатка.
5. Эпичные походы монгол, которые происходили без участия, на то время, мертвого Чингизхана, с трудом можно назвать успешными. Практически везде они наполучали пездюляторов и вернулись в степь. Можно лишь поапплодировать пройденному расстоянию, но не завоевательным успехам (там с этим полный швах). То, что в учебниках описывают, как монгольские завоевания, на практике больше было похоже на грабежи, террор и ведение диверсионных военных действий для принуждения к выгодному для монгол миру. Кароч, вынуждали платить им за крышевание в лучших традициях 90-х.
6. Список проёбов монгол потрясающ, их разбивали практически все, с кем они воевали. Тогда вопрос возникает: так как нарисовали тогда на контурной карте монгольскую империю, вы спросите? Да хуй знает! Не было тогда никаких границ, были города и крепости, и вассальная иерархия от города к городу, от царства к царству. Вот только уточнение - разбивались монголы в битвах путем их рассеивания. То есть монголы просто сами были не прочь дать по съебам и выждать более удачного времени для атаки. "Ссыкуны" скажете вы? А любой современный генерал скажет: "чотко, классно, умеют, могют, да и ваще они все красавчики". Ведя подобные войны, монголы конечно получали то, что хотели - выгодный мир на их условиях, потому как для любого оседлого народа, подобные скакуны с саблей точно не помогают бизнесу.
7. Трудности менеджмента вынудило ОАО "Орда" перевести многие активы в автономное управление дочерними компаниями, поэтому когда говорят "монголы", надо всегда уточнять из какого именно структурного подразделения корпорации они, из ООО "Золота Орда" или ЗАО "Белая Орда", а может ИП Хан Угэдэй.
8. Пиздюлей монголы получили от египтян, японцев, южных китайских царств, вьетнамцев, индийцев. При походе в Европу, Батый так вообще всячески избегал сражений, потому как исход был бы немного предсказуем, в результате немного пограбив убежал на родину.
9. Миф о непобедимости монгол исходит сугубо из их тактики "Уверен в победе - сражайся, не уверен - убегай" безумно можно быть первым, безумно можно через стены...
10. Представьте себя правителем некоторого города с несколькими деревнями крестьян рядом. Если бы вас вечно заябывали скакуны сжигающие ваши деревни и вытаптывающие посевы, вы бы тоже согласились им платить дань. НО ВОТ ВОПРОС: считается ли это фактом вашего завоевания монголами? Мне кажется нет! Вы просто сменили или влились в другую иерархическую ветку феодального общества.
11. Кароч говоря, монгольские завоевания и монгольские походы за грабежами и данью не одно и то же. Завоеваний монголы провели намного меньше, чем кажется.
12. СЕЙЧАС БОМБАНЁТ У ПРОФЕССОРОВ ИСТОРИИ И АЛЬТЕРНАТИВЩИКОВ ОДНОВРЕМЕННО! Монголо-татарского ига не было, а вторжение монголо-татар было. Я не понимаю, что такое ИГО вообще. Как обычную выплату дани вассалом в феодальной иерархии можно считать чем-то иным? Была ли Русь завоёвана монголами? Нет, потому что наместника-монгола на условном русском троне не было (наверно потому что и трона как такового не было, но не суть). ФАКТ: монголы не завоевали Русь, а обложили данью княжества Руси. Да и не могли они Русь завоевать, так как не было такого государства, были феодальные княжества и жили они по понятиям феодальным, платить кому-то там дань не зашкварно было, а даже иногда выгодно, это же можно получить влиятельную опасную "крышу" в виде ООО "Золотая Орда". Ну да, пограбили посжигали города, а кто так не делал в средневековье? Все делали, периодически. Потом, на тот момент же Русь была уже вполне обогащенной частью света, пограбить или обложить данью их хотели многие, просто монголы успели это сделать, так как были профессиональными грабителями воинами.
13. САМОЕ ВАЖНОЕ! В перспективе, они обосрались везде. Каждое завоеванное царство не было превращено в филиал монголии, а наоборот монголы были ассимилированы в тех странах куда они приходили и оставались жить. Так называемые Чингизиды, сразу после отхода Темуджина и его внука Угэдэя, последующие времена после завоеваний занимались лишь срачем друг с другом, ничего великого в этом нет, обычный срач между степняками за право кого-то грабить больше других, а эпичные походы всегда заканчивались эпичными отступлениями с тем, что успелось награбить.

Хотите продолжу подробнее об их просерах?
Аноним 12/09/20 Суб 08:14:18 6775242
Аноним 12/09/20 Суб 09:16:56 6775313
>>677518 (OP)
>Хотите продолжу подробнее об их просерах?
Да, давай. Интересный подход.
Аноним 12/09/20 Суб 16:40:35 6776214
unnamed (22).jpg 35Кб, 400x260
400x260
>>677518 (OP)
>не монголы, а союз многих народов и племен
Херасе ты открытие сделал!
>даже не народов и племен, а отдельных вождей и профессиональных воинов
Не-а - набор воинов происходил по принципу - хан подумал и решил/курултай посовещался и решил - для участия в походе от каждой юрты/семьи взять по одному воину, иногда по два - и там уже хана/курултай не ебло - профессионалов выставят в поход военнообязанные подданные или мамкиных корзинок, а ебло это темника/эмира, то есть командира подразделения под чьё командование набирались рекруты и который был заинтересован в качественном составе своего подразделения.
>Чингизхан не такой крутой, как его малюют
Ну да - просто владения его расширились в десятки раз и выпилил несколько могущественных государств, но это ведь хуйня.
>это работало, пока он был жив
А как умер так всё и развалилось?
>Исходя из пункта 1 и 2, можно сказать
https://scask.ru/g_book_mkor.php?id=30
>Эпичные походы монгол с трудом можно назвать успешными
Пикрил
>их разбивали практически все, с кем они воевали
Пикрил
>Ведя подобные войны, монголы конечно получали то, что хотели
https://avtoshkolaperspektiva.ru/vse-ob-ekzamene/180-turn.php
>Трудности менеджмента вынудило ОАО "Орда" перевести многие активы в автономное управление дочерними компаниями
Если не прятать тему под современными юридическими понятиями то увидим что феодальная раздробленность это обычное явление
>Пиздюлей монголы получили
И чё? Майк Тайсон или Рой Джонс от кого только пиздюлей не получали, но, внезапно для тебя, они, тем не менее, величайшие боксёры.
>пункт 10.
http://wikireality.ru/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
>Завоеваний монголы провели намного меньше, чем кажется.
Пикрил
> ФАКТ: монголы не завоевали Русь, а обложили данью княжества Руси
Спасибо Кэп
>они обосрались везде
Прям "ведзе"?


Аноним 12/09/20 Суб 16:45:34 6776245
A-modern-repres[...].jpg 81Кб, 507x700
507x700
>>677518 (OP)
Давай развенчай миф о великом полководце Джебе
Аноним 12/09/20 Суб 18:13:15 6776486
>>677621
когда до вас уже допрёт несостоятельность контурных карт как свидетельств исторических событий?
Аноним 12/09/20 Суб 18:22:51 6776537
>>677621
>Не-а - набор воинов происходил по принципу - хан подумал и решил/курултай посовещался и решил - для участия в походе от каждой юрты/семьи взять по одному воину, иногда по два - и там уже хана/курултай не ебло - профессионалов выставят в поход военнообязанные подданные или мамкиных корзинок, а ебло это темника/эмира, то есть командира подразделения под чьё командование набирались рекруты и который был заинтересован в качественном составе своего подразделения.

любить фэнтези, конечно, не зазорно. Ознакомся с укладом жизни степных народов, ты тоже придешь к выводу, что описанные математически выверенные "уставы" кочевников не более чем домыслы поздних периодов.
Аноним 12/09/20 Суб 18:25:13 6776548
>>677621
>И чё? Майк Тайсон или Рой Джонс от кого только пиздюлей не получали, но, внезапно для тебя, они, тем не менее, величайшие боксёры.

Неплохие боксеры, были хороши в свои лучшие времена, не более
Аноним 12/09/20 Суб 18:28:03 6776559
>>677621
>Прям "ведзе"?

ну, мы можем посмотреть на мир вокруг и поискать в нем что-то монгольское...
хмм... есть страна Монголия. Остальные тюркоязычные страны (которые очевидно в тот или иной период истории являлись частью какой-либо орды) не омонголились почему-то.
Аноним 12/09/20 Суб 18:36:00 67765910
IMG202009130034[...].jpg 141Кб, 914x1555
914x1555
>>677621
>А как умер так всё и развалилось?

Да

Можно с придирками присвоить конец империи Чингисхана чуть позже со смертью Угэдэя
Аноним 12/09/20 Суб 19:13:24 67766311
>>677624
>Давай развенчай миф о великом полководце Джебе

пха, легче не бывает.
могу сразу отослать к пункту 4, конкретно к рандомайзеру имен и названия народа исходного.

но если подробнее, то мы знаем только то, что он обосрамс где-то в половецкой степи, возможно даже при участиии в этом русских дружин, а вот другой монгольский военачальник Субэдэй не обосрамс и вообще намного более важный и успешный военачальник монголов. Джебе был обыкновенный любимчик Чингисхана, скорее всего просто за его честность, если верить фэнтезям типа сокровенного сказания монголов. Субэдэй имел свой обосрамс, в котором он потерял глаз, но уже совсем другая история.
Значимость любого государственного деятеля определяется его могилой и почтением к его могиле и имени. Так вопрос, где могила Джэбе и кто его почитает?
Аноним 12/09/20 Суб 19:24:43 67766412
jajebe.jpg 8Кб, 203x248
203x248
>>677518 (OP)
>Если бы вас вечно заябывали скакуны сжигающие ваши деревни и вытаптывающие посевы, вы бы тоже согласились им платить дань. НО ВОТ ВОПРОС: считается ли это фактом вашего завоевания монголами? Мне кажется нет!
Аноним 12/09/20 Суб 19:44:01 67766613
>>677518 (OP)
Только вот монголы не типичные скакуны. Они брали города. Тот же Киев. Это было сюрпризом для русичей, которые привыкли, что от кочевого сброда можно просто спрятаться и переждать.
Аноним 12/09/20 Суб 19:44:43 67766714
>>677664
привет, я подсяду? спасибо
что? почему у меня серый кречет на щите? ну просто мне нравится знамя великой орды

Поддерживаю ли я великого хана? Да.

Да, я являюсь частью тумэна. А почему ты спрашиваешь?

В смысле пытаюсь тебя завоевать? Так ты же сам за стеной спрятался. Ладно.

Хочу ли я сжечь твой город? Тэнгри, нет, конечно. Почему я должен этого хотеть?

В смысле всех завоевать? Нет, постой, это не так работает немножко. Тебе объяснить?

Не надо завоёвывать? Я не завоёвываю, ты просто сам готов мне платить дань… Ясно, я завоеватель. Как и все. Ладно, извини, что потревожил. Я откочую
Аноним 12/09/20 Суб 19:49:59 67766815
>>677666
ну, да. хороший аргумент против моей писанины.
но... средневековье такой прекрасный период в истории человечества, когда обосраться могли все одновременно, или по-очереди, синхронно, дуэтом или даже хором
Аноним 12/09/20 Суб 21:23:10 67768216
>>677518 (OP)
>Монголо-татарского ига не было, а вторжение монголо-татар было. Я не понимаю, что такое ИГО вообще.
Тут наши геополитические противники поляки поднасрали, что они делали не единожды. Это они первыми начали использовать термин "иго" по отношению к русской истории. В частности известный польский хронист Ян Длугош в 15 веке первым начал использовать слово иго по отношению к русско-золотоордынским отношениям. А вслед за ним все остальные начали повторять этот пропандистский штамп. И до сих пор это иго изо всех школьных учебников свои уши показывает.
Аноним 12/09/20 Суб 23:06:10 67770717
>>677663
>>677624
Сёма не надо.
>Значимость любого государственного деятеля определяется его могилой и почтением к его могиле и имени
Да? Именно этим?
Аноним 13/09/20 Вск 03:58:07 67772818
Аноним 13/09/20 Вск 07:05:35 67773719
>>677518 (OP)
>8. Пиздюлей монголы получили от египтян, японцев, южных китайских царств, вьетнамцев, индийцев. При походе в Европу, Батый так вообще всячески избегал сражений, потому как исход был бы немного предсказуем, в результате немного пограбив убежал на родин

Что за херня? Из всех, кого ты перечислил, серьезно монголы слили только мамелюкам.
По пунктам:
Япония - в бой так и не вступили, ибо тайфун.
Южные китайские царства - Были союзниками Толуя, когда тот громил север, потом поссорились, отбились от Мункэ и были-таки опиздюлены Хубилаем.
Вьетнам - не был главным направлением удара, дрался упорно, держался за счет партизанской войны. И все-таки признал главенство монголов
Индия - грабили, как хотели. Почти все набеги, имевшие место до того, как империя скатилась в говно были успешными.

По европейскому походу. Всё было с точнотью до наоборот. Это как раз европейцы делали всё, чтобы не вступать в полевой бой. Особенно после Легнице и Шайо. Походов в Европу было несколько, так что твоя картинка не выдерживает критики.
Аноним 14/09/20 Пнд 12:02:35 67811620
>>677518 (OP)
>Я не понимаю, что такое ИГО вообще
>ига не было
Может, стоит сначала хоть примерно определиться со значением термина, а уже потом отрицать существование соответствующего явления?
А то получается
>Х не существует!
>хотя я не знаю, что такое Х
>так что, может, и существует, просто я этого не понял
Аноним 14/09/20 Пнд 16:24:41 67823421
>>677737
>Из всех, кого ты перечислил, серьезно монголы слили только мамелюкам.
И булгарам.
>Япония - в бой так и не вступили, ибо тайфун.
Вступили.
Аноним 14/09/20 Пнд 16:26:46 67823522
>>678234
>монголы слили булгарам
Не слили
>Вступили
Не вступили
Аноним 14/09/20 Пнд 16:59:13 67825323
Аноним 14/09/20 Пнд 17:49:15 67827324
>>678234
Булгария была-таки завоевана. То есть, по факту, слила монголам.

В Японии имело место только столкновение с передовым отрядом.
Аноним 15/09/20 Втр 14:07:42 67848825
Посыл в том, что так называемая Pax Mongolica ни разу не рядом с Pax Romana. Значимость монгольских ПОХОДОВ, о завоеваниях речи вести не стоит, сильно преувеличена.
Что привнесли монголы в этот мир? Может веротерпимость, которая была у Чингисхана? Нет, наоборот они в основной массе переняли ислам и начали искоренять другие верования. Какие империи они сокрушили? Сокрушили ли? Создали несколько новых династий, а царства как были, так и остались, но уже с чингизидами во главе, даже упомянутый кем-то Волжский Булгар, можно считать фундаментом основанной позже Золотой Орды.
Поражают историки, которые восторгаются тем, что !!!АЛЁ!!! кочевники пересекли почти весь континент !!!АЛЁ!!! КОЧЕВНИКИ!!! У них там реально беды с башкой или они вообще не понимают кто такие кочевники? Они с рождения занимаются переходами на большие дистанции по степи, а тюрко-монгольские языки вы можете встретить даже на крайнем севере, такие они были кочевники.
Скептики тоже раздражают, которые уверены, что никаких монгольских походов не было, тут и писать нечего, им поможет только дурка.

Кароч, история монгольских походов это не два стула, а множество стульев событий в течение столетия, а мы явно неправильно воспринимаем описываемые события.
Аноним 15/09/20 Втр 14:16:03 67848926
Дальние переходы по лесам и полям на лошадях это, конечно, круто. Можно в каком-то смысле назвать их степными викингами, но принципиально в этом не было чего-то уникального.
Можно вспомнить Атиллу и Гуннов, а до него Хунну терроризировавшие древний Китай
Аноним 15/09/20 Втр 14:52:52 67850327
>>678489
>Дальние переходы по лесам и полям на лошадях это, конечно, круто. ... но принципиально в этом не было чего-то уникального.
Лошадки внезапно нежные животные, и когда казаков послали гонять узбеков - лошадки сломались через 2 месяца. Чот повторить переход монголов не удалось.
Аноним 15/09/20 Втр 15:03:31 67850528
>>677518 (OP)
>Есть два стула восприятия школоэкспертами
Т.е. тобой. Сам выдумал, сам всехпобедил.

>1. Монголы были не монголы, а союз многих народов и племен
Ломающие известия.

>2. Чингизхан не такой крутой, как его малюют. Большая часть эпичных походов проёбов на самом деле состоялись не при нём.
Просто одно более ломающее чем другое.

>3. Чем собственно он неплох? Тем, что пытался посадить главным менеджером в завоеванных царствах своих наместников
Это даже н он придумал.

>4. Исходя из пункта 1 и 2, можно сказать, что на месте Темуджина из монголов мог быть кто угодно из степных народов, какой-нибудь условный Аланбек из кыпчаков, или Гересэй из урянхайцев, Котян из половцев,
Ну, да. Разумеется. Но исторически случился Темуджин.

>5. Эпичные походы монгол, которые происходили без участия, на то время, мертвого Чингизхана, с трудом можно назвать успешными.
Тебе с пальмы виднее.

>6. Список проёбов монгол потрясающ, их разбивали практически все, с кем они воевали.
Таки да. И практически все, с кем они воевали, разбивались ими. Прям как будто военная экспансия это не партийку в рамс сыграть.

>7. Трудности менеджмента вынудило ОАО "Орда" перевести многие активы
Каждое известие более ломающее чем предыдущее.

>8. Пиздюлей монголы получили от египтян, японцев, южных китайских царств, вьетнамцев, индийцев.
Кроме японцев - получили, да. И все вышеперечисленные (кроме японцев) успели получить пиздюлей от монголов.

>9. Миф о непобедимости монгол исходит сугубо из
Твоего больного воображения.

>НО ВОТ ВОПРОС: считается ли это фактом вашего завоевания монголами? Мне кажется нет!
Мне кажется ты хуи сосать любишь. А говорил что не гей.

>Вы просто сменили или влились в другую иерархическую ветку феодального общества.
"Не рэкетиры поставили на счётчик, а молодой стартап привлек инвестиции", ага.

>11. Кароч говоря, монгольские завоевания и монгольские походы за грабежами и данью не одно и то же. Завоеваний монголы провели намного меньше, чем кажется.
А где кончается завоевание и начинается грабеж?

>12. СЕЙЧАС БОМБАНЁТ У ПРОФЕССОРОВ ИСТОРИИ И АЛЬТЕРНАТИВЩИКОВ ОДНОВРЕМЕННО! Монголо-татарского ига не было, а вторжение монголо-татар было. Я не понимаю, что такое ИГО вообще. Как обычную выплату дани вассалом в феодальной иерархии можно считать чем-то иным?
Нет. Локально-княжеское иго было весь период, так что толку его выделять. Но в определённый период ещё сверху повесилось монголо-татарское - это не только князя с его дружиной, но ещё и хана с его богутаями кормить. Это блять заёб.

>ФАКТ: монголы не завоевали Русь, а обложили данью княжества Руси.
Не отпиздили, а обоссали.

>13. САМОЕ ВАЖНОЕ! В перспективе, они обосрались везде. Каждое завоеванное царство не было превращено в филиал монголии, а наоборот монголы были ассимилированы в тех странах куда они приходили и оставались жить.
А их это ебало?

>>677655
>ну, мы можем посмотреть на мир вокруг и поискать в нем что-то монгольское...
А монголы типа ставили перед собой задачу всех монголизировать? А нахуя? Они набрали лута, напихали каждый по 100500 корзинусов в пимопопавшиеся пёзды и сдохли от язвы пердака на горе честно напизженного лута. С их точки зрения жизнь удалась, чо там будет дальше и кто кого монголизирует и каких понаставит памятников - проблемы негров оседлых лошков.

>>678488
>Посыл в том, что так называемая Pax Mongolica ни разу не рядом с Pax Romana
А должна быть?

>Что привнесли монголы в этот мир?
А должны были привнести?
Аноним 15/09/20 Втр 16:20:08 67853729
>>678488
>Что привнесли монголы в этот мир?
Ямскую систему и систему таможен на Руси. Денежную систему России на 250 лет.
Аноним 15/09/20 Втр 18:04:14 67857230
>>678537
Плюс дороги и поля (обязательное требования покоренным народам для дальнейшего продвижения армий).
Аноним 15/09/20 Втр 18:08:56 67857431
>>678572
Перепись населения
Аноним 15/09/20 Втр 18:10:24 67857532
>>678537
>Денежную систему России на 250 лет.
Почти 350, со II половины XIV века до реформ Петра
Аноним 15/09/20 Втр 18:21:18 67857933
>>677518 (OP)
>Большая часть эпичных походов проёбов на самом деле состоялись не при нём.
А при ком же? Почему тогда именно Темуджин стал каганом?

>Тогда вопрос возникает: так как нарисовали тогда на контурной карте монгольскую империю, вы спросите? Да хуй знает! Не было тогда никаких границ
Откуда ты это вообще взял? Китай завоевали? Да. Среднюю Азию взяли? Да. Славян взяли? Ну конечно же-да!
Аноним 15/09/20 Втр 21:35:21 67864334
>>678537
Нихуевые новшества в военном деле. Дисциплину, например.
Да и оружейно-доспешный комплекс, заимствованный Русью в XV,
Аноним 16/09/20 Срд 08:32:17 67871735
>>678643
дисциплина это новшество? доспехи это новшество?
Аноним 16/09/20 Срд 08:33:28 67871836
>>678717
Для Руси - несомненно.
Аноним 16/09/20 Срд 08:45:48 67872137
>>678579
>А при ком же? Почему тогда именно Темуджин стал каганом?
темуджин умер в 1227 году, так?
тогда как он связан с походами на Кавказ, Европу, Междуречье, Ближний Восток, Индию, Юго-Восточную Азию, Японию и Корею?

>Китай завоевали? Да. Среднюю Азию взяли? Да. Славян взяли? Ну конечно же-да!
Китай на то время был множеством царств, завоевывали их отдельно в течение наверное 50 лет, самые разные ханы. Средняя азия ну это да. Славян совсем не всех. Многие славяне просто откупились данью по добру по здорову.
Аноним 16/09/20 Срд 08:49:27 67872238
>>678718
все-таки надо понимать, что монголы были не большими любителями носить тяжелые доспехи, это всё для кина, а в жизни им хватало овечьего тулупа, прекрасная надежная шуба, кстате
Аноним 16/09/20 Срд 08:53:05 67872339
>>678505
>А где кончается завоевание и начинается грабеж?
Там где ты перестаёшь сосать хуй, а с тебя все равно денег просят, хотя изначально ты привык, что тебе за это платят. Ты в этом разбираешься, я уверен.
Аноним 16/09/20 Срд 09:25:38 67872740
>>677518 (OP)
писанина говно, очевидные вещи
>>677524
пошел нахуй
>>677531
подход так себе
>>677621
ебать ты контурную карту поставил, там целых 100 лет поди нарисовали как 1 день, тебе уже поянили за тупость данного подхода, но я плюсану твоим критикам
>>677624
Джебе хуэбэ
>>677648
плюсую
>>677653
а чо, степные народы не муели считать?
>>677654
мухамед али это римская империя
>>677655
почта россии точно монгольское изобретение со всеми её минусами и минусами
>>677659
Нет
>>677663
ебать ты закрутил, кочевые народы вообще к могилам не особо относились трепетно
>>677664
жажебе
>>677666
брать деревянный город задача не хитрая, вот как они каменные города и крепости брали, это бля тот еще фокус
>>677667
хе
>>677668
ты обосрался как и монголы
>>677682
во всем виноваты жыды и пшэки ну да ну да
>>677707
сёма надо, да именно этим, но не конкретно у них
>>677728
не про тех базаришь
>>677737
вступили они в бой с японцами, только они это китайцы и корейцы, монголы там как идеологи начальники были
>>678116
иго? игого? тыгыдык?
>>678234
булгары слились, во всех смыслах, слились потом с ордой в том числе
>>678235
ебать аргументы за 300
>>678253
в ход пошла википедия, да ты рыцарь клавы и мыши
>>678273
не с передовым отрядом, но да, там монголами пахло не сильно, повторю корейцы и китайцы под предводительством Хубилая
>>678488
ты на обоих стульях решил посидеть, а не выбирать их вовсе
>>678489
ну тут не спорю, но плюсовать не буду, как-то слишком темные века за пример взял
>>678503
потому что казаки не кочевники
>>678505
накинул как дэбил
>>678537
плюсую, но и тут есть умники которые поспорят и приведут факты, что таможни и почты и деньги водились и до того, просто работало всё это не в угоду одному государю
>>678572
дороги на руси, ну да ну да
>>678574
этим вроде все занимались когда собирали дань
>>678575
по факту сказал, красава
>>678579
школовысер
>>678643
чушь
>>678717
уделал
>>678718
так-то да
>>678721
панчлайн
>>678722
таки зима на всех одна, шубы зимой надо было носить, а не кучу метала
>>678723
да вы оба сосёте хуи, но один за это денег просит себе, а другой сам готов за это заплатить
Аноним 16/09/20 Срд 18:59:17 67890941
>>678717
Дисциплина - да. Для феодальной армии, в которой явиться по зову сеньора и просто отслужить положенные сорок дней - предел дисциплины, порядок в монгольском войске был недосягаемой мечтой.

>доспехи

Не сами по себе доспехи, а комплекс доспехов и вооружения, который был достаточно дешев, чтобы массово вооружать конницу и достаточно эффективен в маневренной степной войне.
Аноним 16/09/20 Срд 20:11:36 67893642
l8-loghsJiI.jpg 34Кб, 400x400
400x400
>>677518 (OP)
Русский профессор Казахи научили монголов воевать и ездить на лошадях Монголы пасли свиней раньше

До 10 века нашей эры монголы жили в лесах Верхнего Амура, выращивали свиней и мясных лошадей. Вся степная культура и военная и земледельческая взята монголами у тюрок. Научились монголы делать оружие, ездить верхом, выращивать хлеб, строить города, и многое другое у тюрок.
Тюрки изначально строили города из глины и дерева. И только потом для мобильности изобрели еще и подвижные жилища - юрты. Юрты из войлока и дерева были копиями многоугольных тюркских жилищ.
Тюрки плавили железо и ковали орудия труда, выращивали пшеницу и возделывали поля. Причем все это тюрки делали за 1500 лет до появлении России, которая потом нас назвала "дикими кочевниками", "варварами" и т.п. по евроцентристкой шарманке.

https://www.youtube.com/watch?v=7WMHCLHVqTA
Аноним 16/09/20 Срд 22:41:50 67898243
>>677518 (OP)
>Так называемые Чингизиды, сразу после отхода Темуджина и его внука Угэдэя, последующие времена после завоеваний занимались лишь срачем друг с другом, ничего великого в этом нет, обычный срач между степняками за право кого-то грабить больше других
Здесь ты чрезмерно упрощаешь. Империи степняков (да и не только) обычно сразу распадались после смерти великого хана, монголы же сломали эту традицию, продержавшись в относительном единстве больше полувека. Золотая Орда тоже не была таким уж неустойчивым образованием, даже учитывая что хан Узбек сильно ускорил ее распад насаждением ислама и другими "реформами".
Аноним 16/09/20 Срд 23:40:29 67900344
image.png 78Кб, 512x402
512x402
>>678721
>темуджин умер в 1227 году,
Ну да, к смерти оставил пикрил, не дурно.
>Китай на то время был множеством царств
Ну, было бы странно, если бы кучка монгольских племен завоевали целостную китайскую империю, в их случае завоевание Азии-это все равно круто, чингизиды дали 100500 азиатским княжествам масштабную государственность, пусть и по своим понятиям.
>Славян совсем не всех.
Западных славян же вроде оставили, так?
Аноним 17/09/20 Чтв 01:45:32 67904145
>>677518 (OP)
>1. Монголы были не монголы, а союз многих народов и племен, даже не народов и племен, а отдельных вождей и профессиональных воинов, читай профессиональных грабителей.

Ебать ты открытие сделал. Любая армия народа или племени это "союз вождей и профессиональных воинов".

>2. Чингизхан не такой крутой, как его малюют. Большая часть эпичных походов проёбов на самом деле состоялись не при нём.

С такими исходными данными как у Чингисхана это было пиздец какое достижение. Следующие правители монгольской империи начинали уже не с нуля.

>4.4. Исходя из пункта 1 и 2, можно сказать, что на месте Темуджина из монголов мог быть кто угодно из степных народов, какой-нибудь условный Аланбек из кыпчаков, или Гересэй из урянхайцев, Котян из половцев,

Что за хуйню ты несешь? На месте кого угодно мог быть кто угодно и эффект был бы примерное тот-же. Что ты этим хотел сказать?

>То, что в учебниках описывают, как монгольские завоевания, на практике больше было похоже на грабежи, террор и ведение диверсионных военных действий для принуждения к выгодному для монгол миру.

Если завоевание закончилось успешно, то это хороший способ ведения войны. Претензии "Не по пацански дрались!" тут не принимаются.

>Кароч, вынуждали платить им за крышевание в лучших традициях 90-х.

Ну нихуя ты Америку открыл, это суть любого государства того времени.

>считается ли это фактом вашего завоевания монголами? Мне кажется нет! Вы просто сменили или влились в другую иерархическую ветку феодального общества.

В нормальных самостоятельных государствах таким скакунам должны были дать пизды. Если государство стало данником монголов - то оно было завоевано монголами.

И да, любая "смена" или "вливание" в другую иерархичускую ветку феодального общества - это по сути смена власти. Замена уровня "не взрыв, а хлопок".

>Я не понимаю, что такое ИГО вообще.

Совокупность татаро-монгол, их армии и вождей.

>Нет, потому что наместника-монгола на условном русском троне не было

Зато был наместник из местных, который собирал дань и подчинялся монгольскому хану. В чем разница?

>13. САМОЕ ВАЖНОЕ! В перспективе, они обосрались везде. Каждое завоеванное царство не было превращено в филиал монголии, а наоборот монголы были ассимилированы в тех странах куда они приходили и оставались жить.

А в каком месте это обсер? Большинство монгольских командующих и не ставили перед собой цель ассимилировать всех вокруг в монголов, а наоборот могли сменить свою культуру если это давало их детям возможность более прочно сидеть на троне.
Ты мыслишь категориями абсолютизма и 20 века, в средневековье всем было поебать на "престиж нации".
Аноним 17/09/20 Чтв 09:21:42 67910846
>>679041
>Я не понимаю, что такое ИГО вообще.
>
>Cовокупность татаро-монгол, их армии и вождей

Уточнение. Хоть всем, конечно, похуй.
Совокупность, татаро-монгол, их армий и вождей, держащая в подчинении русские княжества. А то не понятно о чем именно речь. Улус Угэдея тоже совокупность татаро-монгол, их армии и вождей^^Но прямого отношения к Игу он не имел.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов