История

Ответить в тред Ответить в тред
Ваше мнение про большевиков, Ленина, Октябрьскую Революцию? Аноним 13/09/20 Вск 23:10:13 6779681
445-8.jpg 99Кб, 600x401
600x401
Ваше мнение про большевиков, Ленина, Октябрьскую Революцию?
Аноним 21/09/20 Пнд 01:51:55 6800582
1600642373308.jpg 710Кб, 923x1080
923x1080
1600642373311.png 246Кб, 1280x1087
1280x1087
Спасибо тебе [о[...].jpg 79Кб, 602x604
602x604
Без названия.jpeg 9Кб, 238x212
238x212
>>677968 (OP)
Нихуя хорошего. Обескровили Раху, демократы бы начали войну с Германией еще в 1939 на территории Европы. Короче пидораны получили то что заслужили.
Аноним 21/09/20 Пнд 02:02:35 6800593
>>680058
Откуда там демократы-то взялись бы, кек?
Аноним 21/09/20 Пнд 02:14:48 6800604
>>680059
Февральская революция же.
Аноним 21/09/20 Пнд 04:51:09 6800675
15649005456990.jpg 291Кб, 763x1080
763x1080
>>680060
По итогам которой у нас к осени 17-го имеются:
- Петросовет - типа демократы? Не совсем. Весьма большевиченные, разглагольствуют в Петрограде, на деле не имеют под собой нихуя кроме Обеспокоенных Граждан и их Обеспокоенности - реальные решения принимаются в комитетах партий, Петросовет формирующих, в самом Петросовете они только обкладывают друг друга хуями.
- ВП - типа демократы? Ну, подантанченые, пытаются разглагольствовать на всю страну, в том числе в Петросовете в котором непосредственно даже и состоят, на деле их уже в родном Петрограде на хую вертят, и что важнее - даже Антанта вертит. Терпеливо ожидают собственного вскрытия нахуй армией, в связи с чем принимают активнейшие меры по её развалу в говно, выпускают из тюрем зонтичные растения, способствуют вооружению быдла и его организации в красную гвардию - потому что других солдат против непосредственно армии у них нът. И не будет.
- Локальные советы. Демократы? Подбольшевичены в говно полностью. Без комментариев.
- Армия - Корнилов, Алексеев, Крымов, Лукомский, Деникин, Эрдели, Марков, ипримкнувшийкним Колчак в Лондоне с соответствующими товарищами. Рот ебали ВП, рот ебали Петросовета, рот ебали борщевика и эсеров и всех прочих энтих интеллихентов, и уже бы выебали их всех в рот начисто с наведением великого всероссийского порядочка, но проблема - малость заняты тем что сами являются в этот момент сношаемы в рот - германской армией на фронте. Под такую дудку пользуются куда более решительной поддержкой Антанты - РИ для оной существует сейчас исключительно с целью держать фронт, и для держания фронта эффективнее действовать непосредственно с держащими фронт, нежели с прокладкой которая пытается этот фронт целенаправленно развалить. Ибо у командования армии внезапно есть армия, которой можно пиздить и немцев, и большевиков, и эсеров, и вообще всех-всех-всех. Одна беда - друг друга все в командовании армии тоже на хую вертели. И Корнилов Алексеева, а Алексеев Корнилова, и Деникин их обоих, и Колчак на них на всех прям из Лондона ссал. Все они уже примеряют на себя неубитую шубу Верховного Спасителя России, и куда больше ссутся не с борщевика (которого разумеется разъебут весь одной дивизией инфантерии за сутки), а друг с друга.
- Антанта - нихуя не тихо хуеет от очередного гребня пены, которым выкипает нахуй из кастрюли заваренная ею же каша. В душе не ебёт что вообще происходит и как дальше жить, но фронт вроде держится и Ганс даже озалупливается, день бы простоять да ночь продержаться и всё пучком будет - но для этого очень желательно чтобы русня не роняла фронт. Кто-то там в снежных ебенях должен не ронять фронт. Скорее всего это должна делать армия - так что идут контакты с армией. Все остальные поочерёдно в рот сношаемы. Демократия есть, ещё как, ну в некотором смысле, но отсутствует интерес в ёбле с установлением оной в России - у джентльменов нет ни денег, ни времени ни сил лечить россеянскую махину, пусть россеянская махина ну хоть дожмёт войну ну пожалуйста - там уже на месте разберёмся по ситуации. Следовательно - войска есть, но воевать они ни за что толком отправлены не будут, а если и отправить - не хотят, ибо уже сами нанюхались красных миазмов и навоевались что в глотке сидит.
- Локальные националисты - национальные комитеты и зачаточные правительства Украины, Польши, проебалтов, -станов и так далее. Люто, дико, бешено в рот ебали ВП, Петросовет, борщевик, немецкую оккупацию и вообще всех кроме себя. Демократичны на 0 хуй десятых. Зато имеют биомассу и винтовки.
- Борщевик. Имеет силосную биомассу - дохуя её. Имеет винтовки и даже пулемёты для биомассы. Имеет петроградский гарнизон. Имеет агентов на местах. Имеет промышленность, из материала которой по весу в основном и состоит. Держит за яйца железнодорожников. Местами держит за яйца даже анархистов и националистов. Держит за яйца целые полки императорской армии, которые только и ждут чтобы перекраситься. Люто, дико, бешено рот ебали вообще всех абсолютно. При этом друг на друга пока не выёбываются - имеют чёткую вертикаль и чёткое единое понимание если не пути к коммунизму, то таки того что непосредственно делать с контрреволюционными элементами в стране, всеми ими, и в какие это им делать физиологические отверстия. Демократичны/10 нахуй.
- Чехословаки - мы просто мимо ехали, не обращайте внимания.
- Анархисты, монархисты, ебанисты - присутствуют на сцене строго для антруража, ибо нихуя собой по сюжету не являют от слова вообще.

По этому раскладу, наблюдаем что реальные силушки чтобы заявить о своей позиции имеются у: бывшей императорской армии, борщевика, националистов и чуть-чуть Антанты. Только они могут что-то там в России устанавливать, начав с установления своих яичек на лицах всех прочих претендентов. Так и вышло. Те кто был без тушек и винтовок были сдуты нахуй случайными чихами и единственными следами в истории по итогу оставили только чиркаши на труханах. Если жк мы приглядимся, то мы внезапно для себя обнаружим что единственными реальными игроками по расстановке и в последствии в Гражданке являются совсем, вообще, ну абсолютно сука нихуя не демократы.

Собсно вопрос - откуда в таком варианте взялось бы в РИ демократическое правительство? Сказки про Корнилова, Деникина и Алексеева, целующих писю Учредиловки и по воле оной вкручивающие собственные шашки себе в анус ровно вон туда же сами вкрутите. Туда же вкручиваем всенародную дружбу народов и поляков с украинцами, рвущих жопу за спасения власти Петрограда над самими собой.
Аноним 21/09/20 Пнд 05:03:53 6800706
>>680067
Военные после победы через 5-10 отдали бы власть гражданским. Пример: все военные перевороты которые только были.
Аноним 21/09/20 Пнд 05:27:35 6800737
>>680070
Ага. Пиночет, Перон, Пападопулос, три Паши, Муссолини и чернорубашечники, Франко - всегдо-то до истинной демократии нужно просрать одну-две крупных войны или переворота, или подождать каких-то 50-70 лет. Вейт, ох щи~
Аноним 21/09/20 Пнд 05:33:52 6800748
>>680073
Все перечисленные лучше режимов красных людоедов. При хунтах хотя бы массового голода не происходит и репрессии носят сильно ограниченный характер.
Аноним 21/09/20 Пнд 05:34:53 6800759
>>680073
Перон законно побеждал на выборах, его свергли военные. А он потом опять выиграл демократические выборы.
Пападопулос правил 7 лет и свалили.
Муссолини пришел к власти выиграв выборы и он не военный.
Пиночет регулярно выигрывал на плебисцитах, а проиграв ушел.
Франко получается исключение.
Азиатские параши не рассматриваем, там своя атмосфера любви к деспотии.
Аноним 21/09/20 Пнд 05:37:47 68007610
>>680075
>Франко получается исключение.
Да и тот сумел запилить условия для перехода страны к демократии.
Аноним 21/09/20 Пнд 06:31:33 68007911
15093430792440.jpg 4Кб, 214x163
214x163
>>680074
>>680075
>Пиночет регулярно выигрывал на плебисцитах
>Муссолини пришел к власти выиграв выборы
>А он потом опять выиграл демократические выборы.
Совки тоже придя к власти выборы постоянно выигрывали, ещё как! А Горбач даже создал условия для перехода к демократии, гыгы.

В любом случае - кто-то проперделся нахуй от своего изначального тезиса. Откуда нахуй к 39-му в РИР взяться демократии, кроме как с небес десницей Б-жией ниспошлёт?
Аноним 21/09/20 Пнд 06:57:00 68008312
>>677968 (OP)
Людоеды и мрази, которых надо уничтожать.
Аноним 21/09/20 Пнд 07:32:48 68008813
>>680075
А Латинская Америка?
Аноним 21/09/20 Пнд 12:07:56 68016214
>>677968 (OP)
Душевнобольные психопаты, помешанные на убийствах и разрушениях, что-то типа красных кхмеров.

>>680058
Учитывая как Брин обосрался к Google Glass и Google Plus есть большие сомнения в том, что он умный. Даже PageRank изобрел не он, а Ларри Пейдж, он вертелся по соседству, приносил напитки. Скорее удачный пример лоха, оказавшегося в нужном месте в нужное время.
Аноним 21/09/20 Пнд 14:15:25 68027415
Аноним 24/09/20 Чтв 13:25:33 68121616
>>677968 (OP)
Ленин с Троцким красавчики замутили государство на новых принципах

Сталин педрила своим террором и пизданутой культурной политикой всё просрал
Аноним 24/09/20 Чтв 14:24:56 68125617
>>680162
>помешанные на убийствах
Хорошо в духовноскрепной царской пидорашке не убивали.
Аноним 24/09/20 Чтв 14:35:30 68126018
Аноним 24/09/20 Чтв 14:36:28 68126219
>>677968 (OP)
Англо-германские головорезы-игиловцы, вот и все.
Аноним 25/09/20 Птн 06:58:33 68151120
>>677968 (OP)
Путь в никуда, катастрофа и сплошная ошибка. Ульянов - изменник и мразь.
Аноним 25/09/20 Птн 08:18:26 68151221
>>677968 (OP)
Лучшие люди страны, которые сделали невозможное для того чтобы удержать страну от полного уничтожения, а затем смогли превратить отсталый бантустан во что-то хоть немного похожее на цивилизованное государство.
Аноним 25/09/20 Птн 19:27:37 68162122
>>677968 (OP)
>Ваше мнение про большевиков

Самая организованная общественная сила 1917 года, сумевшая не только привлечь а свою сторону левые крылья остальных соцдемов, но и замутить альтернативную структуру власти. Ессно, что на фоне никчемный подсосов из Временного Правительства эти ребята были образцами адекватности, организованности и порядочности. Потому за ними и пошли.

>Ленина
Ленин - очень годный автор, не потерявший актуальности даже сегодня.

>Октябрьскую Революцию
Неизбежный процесс выпизживания на мороз толпы пиздоболов, террористов и просто засранцев, захвативших власть в ходе Февральской Революции.
Аноним 25/09/20 Птн 22:00:21 68166423
>>681512
Лол, они же и сами уничтожили эту страну. Кто ее хотел уничтожить кроме них? Кайзер? Он дальше Украины не смотрел, да и в 1918 году он уже проиграл войну. Гитлер? Так без большевиков не было бы Гитлера. И потом, а кто ему помогал прийти к власти, развязал руки пактом Молотова-Риббентропа, кормил нефтью, зерном, каучуком и металлами? Большевики! Получается, кроме зла они ничего ни принесли - горы трупов, безумная идеология, рассчитанная или на шизофреников, или на умственно отсталых детей, полная экономическая неэффективность, неадекватная внешняя политика.

Что, при царе или республике не научились бы строить электростанции и асфальтовые дороги?
Аноним 25/09/20 Птн 22:12:15 68166524
15421731056500.jpg 187Кб, 604x604
604x604
>>677968 (OP)
Естественная реакционная сила, которую поддержал народ лишь бы покончить с этим дерьмом из партий, лидерков ни о чем и гнилого режима.

Идеи были хорошие, но опыта их реализации в масштабах такой страны не было. многие обвинители Ленина и прочих забывают что ни упомянутый ни прочие никогда не стояли у руля власти.

Также забывают все что в святой-пресвятой европе было что-то подобное и летели головы но было это раньше (Кромвель в Британии в 1649 и революсьен 1789 года во Франции) и с меньшей реакцией на смену строя.

И да, дерево судят по плодам его.

И плода борщевиков не были исключительно гнилыми как сейчас, сидящие на их наследии, пытаются представить.
Аноним 25/09/20 Птн 22:14:50 68166625
>>681664
>Лол, они же и сами уничтожили эту страну.

Каким образом?

>Кто ее хотел уничтожить кроме них? Кайзер?

Спроси у тех интервентов что внезапно решили урвать кусок.
Аноним 25/09/20 Птн 22:36:05 68167226
>>681664
>И потом, а кто ему помогал прийти к власти,

В основном - крупные немецкие промышленники, вроде Круппа

>развязал руки пактом Молотова-Риббентропа,

А Мюнхенский сговор их связал или развязал?

>кормил нефтью, зерном, каучуком и металлами?

Нефтью - американская Стандард Оил, Румыния,

Металлами:
Никелем - Канада и Британия
Железной рудой - Швеция
Медью - Британия, ЮАР, Чили
Вольфрамом - США

Каучук - здесь еще интереснее. По понятным причинам поставлять натуральный каучук СССР не мог, а с производством заменителей Германия справлялась с помощью других торговых партнеров. Согласно воспоминаниям эксперта из «И.Г. Фарбениндустри» о развертывании производства искусственго каучука:
«Нет необходимости подчеркивать, что без тетраэтилсвинца современная война немыслима. Мы же с начала войны были в состоянии производить тетраэтилсвинец исключительно потому, что незадолго до этого американцы построили для нас завод, подготовили его к эксплуатации и передали нам необходимый опыт»
Аноним 25/09/20 Птн 22:40:03 68167327
>>681666
>Каким образом?

Разрушенная экономика, культура, инфраструктура. Гражданская война на 12,5 миллионов трупов + 2 миллиона беженцев. Сталинские репрессии, гулаги и голодоморы на 11-12 миллионов трупов. Позорное выступление во Второй мировой на 27 миллионов трупов, притом что она предотвращалась на изиче - достаточно было занять сторону Польши и Франции в 1939-м году.

Уровень жизни рабочих достиг уровня царских времен только при Горбачеве. При Ленине он упал в 5 раз, затем при НЭПе немного восстановился, но при Сталине 30-х упал в 10 раз и восстанавливался до 1980-х. Про уровень прав рабочих даже не упоминаю.

>Спроси у тех интервентов

Да это всё ахинея про интервентов, хуйня уровня японских и монгольских шпионов в больном мозгу Джугашвили. По факту были ограниченные выступления западных союзников РИ на севере страны и в Крыму, чтобы большевичье не отдало поставленное в Россию оружие и технику немцам. Как только завершилась ПМВ, все интервенты уехали домой. Кроме японцев, те действительно хотели оттяпать часть территорий под шумок Гражданской войны, развязанной большевиками. Не нужно говорить о том, что не будь большевистских орков, не было бы и интервенции.

Каким дауном нужно быть, чтобы в 2020 году, зная все архивы и документы про Красный террор, про военный коммунизм, про голод 1920-х, 1930-х, 1940-х ит.д., про коллективизацию, про русофобию новиопа Ульянова и еврея Бронштейна, впрягаться за большевиков - это мне представить сложно. Полное отсутствие логического мышления. Крайняя иррациональность и инфантильность суждений. Синдром выученной беспомощности ("пришел барин и н показал, как жить"). Люди с похожим детско-дебильным мышлением едут воевать на Донбасс.
Аноним 25/09/20 Птн 22:49:24 68167528
>>681672
По факту Мюнхен был попыткой ПРЕДОТВРАТИТЬ войну, а ПМР - попыткой ее развязать. Без ПМР Гитлера бы раздавили за пару месяцев. Нефть СССР действительно имела второстепенное значение на фоне поставок из Румынии и добычи синтетического бензина из угля по методу Фишера-Тропша, но без нее вполне возможно танки Вермахта бы не дошли до Москвы. Каучук Совдеп поставлял через свою территорию (выступал в роли транзитера, поскольку на Германию были наложены санкции). По металлам из Совдепии есть подробная статистика. Но самое важное сырье - это зерно. Без советского зерна в Германии начался бы голод уже к октябрю 1941 года.

>промышленники, вроде Круппа

Опять галлюцинации про буржуев? По факту Джуга привел к власти Гитлера, запретив коммунистам и соцдемам блокироваться в парламенте.
Аноним 25/09/20 Птн 23:28:58 68168329
>>681675
>По факту Мюнхен был попыткой ПРЕДОТВРАТИТЬ войну, а ПМР - попыткой ее развязать.

Такое предотвращение, что аж с него и начались захваты. Именно с Мюнхена Германия поняла, что может действовть открыто. ПМР же положил четкое ограничение их амбициям, очертив зону интересов СССР.

> Каучук Совдеп поставлял через свою территорию (выступал в роли транзитера, поскольку на Германию были наложены санкции).
Также, как Британия с Медью из ЮАР и Конго.
>
По металлам из Совдепии есть подробная статистика.
Приводи. Будем разбирать.

> Но самое важное сырье - это зерно. Без советского зерна в Германии начался бы голод уже к октябрю 1941 года.
А куда же делось зерно из Польши и Югославии, широко закупаемое Германией?

>Опять галлюцинации про буржуев?
А письмо Густвав Круппа Гитлеру от 25 апреля 1933 - тоже галлюцинация? А заключение комиссии Килгора - тоже?
Вот цитата из их выводов:
«1. Неправда, что крупные немецкие промышленники только в последнюю минуту и под давлением примкнули к национал-социализму. Они были с самого начала его восторженными покровителями.

2. Поддержка со стороны крупных промышленников и банкиров сделала возможным для национал-социализма захватить власть».
Более подробно - Г. Хальгартен «Гитлер, рейхсвер и промышленность»


>По факту Джуга привел к власти Гитлера, запретив коммунистам и соцдемам блокироваться в парламенте.
То есть, ни вложения монополий в пропаганду, ни дискредитация коммунистов и социал-демократов, ни поддержка Гитлера со стороны его сторонников в органах власти решающего значения не имели? Интересно.
Аноним 26/09/20 Суб 00:53:46 68169130
000.jpg 255Кб, 1645x555
1645x555
>>681683
>Такое предотвращение, что аж с него и начались захваты. Именно с Мюнхена Германия поняла, что может действовть открыто. ПМР же положил четкое ограничение их амбициям, очертив зону интересов СССР.

Британия и Франция не делили с Германией Чехию. Советский Союз помогал Германии кромсать Польшу. Британия и Франция хотели избежать войны. Советский Союз активно стремился спровоцировать войну, чтобы "у буржуев была драчка".

>Также, как Британия с Медью из ЮАР и Конго.

Что, Британия поставляла Германии медь и прочие ресурсы после начала войны?

>А куда же делось зерно из Польши и Югославии, широко закупаемое Германией?

Пикрелейтед. Без поставок советского зерна у Германии кончились бы запасы уже к весне 1941 года. Что-то удалось бы пограбить в Польше (заморив голодом поляков), но к октябрю кончилось бы и это. Критически важные для немецкой военной машины каучук, марганец и нефтепродукты также бы кончились к октябрю 1941 года, не будь импорта из СССР, причем каучук кончился бы еще к июню. Без советских поставок этих четырех критически важных товаров (марганец, каучук, нефтепродукты, зерно) Гитлер просто не смог бы напасть на СССР.

А помимо этого были еще поставки критического важного хрома, железа, фосфатов, хлопка и даже платины.

>То есть, ни вложения монополий в пропаганду, ни дискредитация коммунистов и социал-демократов, ни поддержка Гитлера со стороны его сторонников в органах власти решающего значения не имели? Интересно.

Разумеется, Крупп не хотел, чтобы левые экстремисты захватили власть и лишили его собственности и жизни, однако его значение в приходе Гитлера к власти преувеличено - оно гораздо меньше, чем того же Сталина с его ацефальской внешней политикой. В 1932-м году НСДАП была на грани банкротства - у них кончились деньги, а спонсоры не давали новых.


Аноним 26/09/20 Суб 01:13:48 68169531
>>681673
>Разрушенная экономика, культура, инфраструктура.

Кем? Первой мировой и неудачными реформами импотентного правительства? Гражданочкой тех кто хотел вернуть все в ЗАД?

>Гражданская война на 12,5 миллионов трупов + 2 миллиона беженцев.

Запиши это на белый террор, в ответ на который был объявлен красный.

>Сталинские репрессии, гулаги и голодоморы на 11-12 миллионов трупов.

Бред хохла, причем уже настоебавший.

>Уровень жизни рабочих достиг уровня царских времен только при Горбачеве.

Шиза не поддающаяся оценке.

>Да это всё ахинея про интервентов

Дальше можно не продолжать. С таким же успехом можно отрицать все что угодно.

>это мне представить сложно.

куда сложнее понять долбоебов которые топят за царя и те времена, когда было в разы хуже чем при самом отпетом времени красного террора.

Промытость, она такая.
Аноним 26/09/20 Суб 01:20:56 68169832
>>681695
По сравнению с полпотовцами Ильича и Джуги даже царь выглядит лучшей альтернативой.
Аноним 26/09/20 Суб 01:46:49 68169933
>>681691
>Британия и Франция не делили с Германией Чехию. Советский Союз помогал Германии кромсать Польшу.

Точнее, СССР вернул земли, потерянный после Советско-Польской войны. Но это так. Если мы посмотрим на раздел Чехославакии, то получим более интересную картинку. Для начала та же Польша отказала СССР в возможности перебросить войска для ее защиты. Франция и Англия, стремясь сохранять статус-кво, не исполнили своих обязательств по защите, развязав руки Германии. Это показало, что останавливать аграссию ни Франция, ни Британия не готовы.

>Британия и Франция хотели избежать войны. Советский Союз активно стремился спровоцировать войну, чтобы "у буржуев была драчка".
Точнее, Британия стремилась направить агрессию Германии на СССР, тогда как Франция склонялась к сотрудничеству и расширению торговых связей.
Для СССР же война в Европе была не нужна.

>Что, Британия поставляла Германии медь и прочие ресурсы после начала войны?
Не только. Начало войны не сильно ударило по англо-германской торговле. Например, «Бэбкок энд Уилкокс» спокойно продолжала поставлять немцам паровые котлы для военных судов, а "Хэдфилдс" - бронебойные снаряды.
>
> Критически важные для немецкой военной машины каучук, марганец и нефтепродукты также бы кончились к октябрю 1941 года, не будь импорта из СССР, причем каучук кончился бы еще к июню.
Странные данные, учитывая, что объем германо-советской торговли пс 1931 года только сокращался и к 1940 составил лишь 7,6% от общего импорта и 4,5% немецкого экспорта.
Основным поставщиком марганца была Австрия, нефть и нефтепродукты Германия продолжала получать от Румынии и США (Через Стандард Оил). Каучук был заменен искуссвенным аналогом, производство которого налаживали те же американцы. Основным экспортером Железа оставалась Швеция, обеспечивавшая 41% потребности немецкой промышленности.
Насчет зерна. Да, поставки были. Но не столь значимые, как ты пытаешься доказать.

>Разумеется, Крупп не хотел, чтобы левые экстремисты захватили власть и лишили его собственности и жизни, однако его значение в приходе Гитлера к власти преувеличено - оно гораздо меньше, чем того же Сталина с его ацефальской внешней политикой. В 1932-м году НСДАП была на грани банкротства - у них кончились деньги, а спонсоры не давали новых.

Вот тут ты не прав в корне. Из бедности НСДАП вытащили именно промышленники. Выше я называл работу немецкого историка Хальгартена, где этот вопрос хорошо разобран. Однако, сотрудничество между НСДАП и промышленными кругами началось еще в 20-х годах, когда группа баварских промышленников (Ауст, фон Маффей, Питч, Брукман) стали их первыми спонсорами. В 1924 году на процессе против Гитлера Ауст дал показания, подтверждающие эту связь. К 1927 году, когда стало понятно, что идея взлетает, в НСДАП начали вкладываться серьезные игроки. Первым стал Эмиль Кирдорф, хозяин крупной угольной компании, который не только давал средства сам, но и ввел Гитлера в круг крупных промышленников. С этого началось его сотрудничество с такими промышленникам, как Тиссен и Гутенберг, через фонд которого НСДАП и переводились деньги.
Аноним 26/09/20 Суб 02:45:09 68170034
>>681691
Также не будем забывать, что советников Гитлера по экономическим вопросам еще до прихода к власти был Кепплер из «Браунколе-Бенцин А.Г.», вокруг которого сложился "кружок друзей экономики, в состав которого входили промышленники и банкиры, также бывшие спонсорами партии.
Аноним 26/09/20 Суб 07:43:45 68171235
>>681691
>Британия и Франция не делили с Германией Чехию.
Да, ее отдали Германии в одно лицо. И что это меняет?
Аноним 26/09/20 Суб 08:57:04 68171736
>>681703
Что-то до большевичков в России не было ни каннибализма, ни чемпионатов по расстрелам мирного населения, ни поклонения мумии, ни планов захвата мира. Сравнивать каторгу и Гулаг даже смешно. Именно большевики были психопатами - кстати, в Венгрии и Баварии в 1919 году местные большевики пытались заниматься абсолютно тем же самым - расстреляли несколько сотен (больше не успели) буржуев, начали морить свое население голодом, пока их не выпиздили на мороз.

>>681699
>СССР вернул земли, потерянный после Советско-Польской войны.

Львов никогда России не принадлежал, а вообще это очень слабый аргумент - тогда и Гиммлер прав, что Крым исконно немецкий, ведь в V веке нашей эры там жили готы.

>Это показало, что останавливать аграссию ни Франция, ни Британия не готовы.

Тем не менее, именно они уже несколькими месяцами позднее объявили Германии войну, а СССР вместе с Германией кромсал Польшу.

>Точнее, Британия стремилась направить агрессию Германии на СССР

Как раз наоборот, это СССР пытался направить агрессию Германии против Западной Европы. В Британии и Франции таких планов не было.

>Странные данные, учитывая, что объем германо-советской торговли пс 1931 года только сокращался и к 1940 составил лишь 7,6% от общего импорта и 4,5% немецкого экспорта.

Нужно смотреть на критически важное сырье, без которого Вермахт бы заглох - вот его-то как раз и поставлял СССР. Понятно, что у Германии были другие торговые партнеры, но штука в том, что та же Швеция - вполне арийская и уважаемая страна, с точки зрения Рейха, ее геноцидить и порабощать не собирались. Каким же дауном нужно быть, чтобы кормить тигра, который тебя съест и это не скрывает? Или опять "кукареку Чемберлен буржуи Мюнхен"? Дело в том, что у власти в СССР были невежественные уголовные кретины из низов общества (типа Цапков или Моторолы), которые не разбирались во внешней политике и вели себя как кучка слабоумных.

>Из бедности НСДАП вытащили именно промышленники

Понятно, никто не хотел прихода к власти коммунистического дурдома. Не будь коммунистов с их безумной кровожадной шизой, ни Тиссен, ни Крупп, ни кто-либо еще не стали поддерживать НСДАП, они бы остались кучкой городских фриков типа никому не нужных ролевиков-толкиенистов. Более того, отдельные пожертвования в нацистскую партию шли даже от семьи Романовых в эмиграции (супруги Кирилла Александровича), которая продавала фамильные драгоценности, чтобы помочь движению антикоммунистов. Но штука в том, что к 1932 году этот поток иссяк. В 1932-м Геббельс писал, что партия на грани банкротства, тысячи функционеров в Берлине сидят без зарплаты. И в этот момент приходит Сталин, который запрещает соцдемам и коммунистам блокироваться, и нацисты получают победу на выборах.





Аноним 26/09/20 Суб 09:05:22 68172137
>>681719
По-твоему, все аптекари, булочники, адвокаты, ювелиры, чиновники, офицеры, священники, зажиточные фермеры (а именно их большевики, включая Бела Куна и Ойгена Левине считали буржуями) - это психопаты?
Аноним 26/09/20 Суб 09:07:51 68172238
>>681720
"нибру" это ты так называешь компактные еврейские поселения в РИ? Вообще-то они назывались "местечко", оттуда большинство большевиков первой волны и вышло.
Аноним 26/09/20 Суб 09:14:27 68172439
>>681720
Ну смотри - руководство большевиков почти все состоит из нацменов - главным образом евреи, размешанные щепоткой поляков, грузин и метисов без грамма русской крови типа Ленина. Из русских только Бухарин и Кедров (заместитель Дзержинского) - оба психически больные с диагнозом, у Бухарина истерия, у Кедрова - шизофрения (я серьезно, это официальный диагноз). А не, ну были еще какие-то дедушки Калинины и Пятаковы, но они были для антуража и ничего не решали. "Негр, который умрет первым".

Смотрим на выборы в Учредительное собрание - до Красного террора, военного коммунизма, голода в Поволжье и Брест-Литовска - большевичье набирает от силы 20% голосов. То есть это провал. Они проиграли выборы и захватили власть насильно, подавив любое сопротивление запредельным террором.

Смотрим на состав Красной армии - одна треть - не говорящие по-русски наемники из Латвии и Китая. Еще одна треть - насильно призванные в армию крестьяне, которым грозил расстрел за уклонение от призыва. Еще одна треть вступает в Красную армию, потому что в противном случае им грозит смерть от голода - коммунисты конфискуют зерно и в деревне банально нечего есть, а в армию хотя бы кормит. Ну и совсем небольшая часть действительно из-за неграмотности и невежества покупается на пропаганду - но пропаганду не коммунистическую, а эсеровскую (до лета 1918 года левые эсеры были в одном связке с большевиками) - крестьяне поддерживают стихийный передел земли у помещиков (лозунг эсеров) и власть советам (лозунг эсеров), но не поддерживают мировую революцию, национализацию земли, колхозы и гонения на церковь, семью и культуру. И вот против них большевики применяют химическое оружие и морят голодом.

А так можно сказать, что американцы все поголовно - психопаты и исламские террористы, ведь они на своих самолетах протаранили башни-близнецы 11 сентября. А то, что самолетами управляли арабы, а американских пассажиров захватили в заложники - это детали.



Аноним 26/09/20 Суб 10:01:15 68173240
>>681717

>Львов никогда России не принадлежал, а вообще это очень слабый аргумент - тогда и Гиммлер прав, что Крым исконно немецкий, ведь в V веке нашей эры там жили готы.

Попытка довести до абсурда? Одно дело - строить территориальные претензии на странных аргументах, а совсем другое - решить проблему с откровенно недружественной страной, которой Польша была по отношению к СССР.
>
>Тем не менее, именно они уже несколькими месяцами позднее объявили Германии войну, а СССР вместе с Германией кромсал Польшу.

Такую войну, что никому не мешала ни торговать, ни вести дела. Странная война, как она есть.

Нужно смотреть на критически важное сырье, без которого Вермахт бы заглох - вот его-то как раз и поставлял СССР. >Понятно, что у Германии были другие торговые партнеры, но штука в том, что та же Швеция - вполне арийская и уважаемая страна, с точки зрения Рейха, ее геноцидить и порабощать не собирались. Каким же дауном нужно быть, чтобы кормить тигра, который тебя съест и это не скрывает? Или опять "кукареку Чемберлен буржуи Мюнхен"? Дело в том, что у власти в СССР были невежественные уголовные кретины из низов общества (типа Цапков или Моторолы), которые не разбирались во внешней политике и вели себя как кучка слабоумных.

Рвешься. Как грелка рвешься. Как уже писал выше, большую часть стратегически важного сырья Германия получала не из СССР. Если есть что-то исключительное, что шло только из Союза - называй.

Но штука в том, что к 1932 году этот поток иссяк. В 1932-м Геббельс писал, что партия на грани банкротства, тысячи функционеров в Берлине сидят без зарплаты.

Во-первых, ты перевираешь цитату и пытаешься на ее основе что-то доказать. Вот, как она выглядит:
«Получил отчет о финансовом положении берлинской организации. Положение неутешительное…» (запись от 11 ноября 1932 г.).
«Нам придется сократить зарплату в областной организации: в противном случае мы не выйдем из положения с финансами» (запись от 22 декабря.
Если бы были только эти записи - я бы согласился. Но при этом, у нас есть и другие свидетельства, например, министр транспорта Веймерской Республики Треверанус писал после встречи с Гитлером, что тот опять получил деньги и потому настроен на победу в выборах. Кроме того, куда денем свидетельства о том, что партия и ее отдельные отделения получали финансирование от промышленников и их организация?

>И в этот момент приходит Сталин, который запрещает соцдемам и коммунистам блокироваться, и нацисты получают победу на выборах.

Бредишь. Именно соцдемы отказались от блока. Это началось с предложения Тельмана ответить на отставку правительства Пруссии всеобщей забастовкой. Это предложение отклонили. Потом, именно соцдеки несколько раз отклоняли предложения Тельмана о совместных действиях, обвиняя того в излишней радикальности.

>>681722
Статистику пожалуйста. Или это так, для красного словца? Вообще-то у евреев была своя социалистическая партия.

Аноним 26/09/20 Суб 10:34:04 68173741
>>681724
То есть большевики сначала использовали нацменов чтобы скинуть ((Гольдштейнов)) и вашбродей-немцев, а потом очистили партию от них в 30-е? Экая многоходовочка.
Аноним 26/09/20 Суб 10:34:27 68173942
>>681698
C точки зрения долбоеба.
Аноним 26/09/20 Суб 10:35:48 68174143
>>681699
>Вот тут ты не прав в корне. Из бедности НСДАП вытащили именно промышленники. Выше я называл работу немецкого историка Хальгартена, где этот вопрос хорошо разобран. Однако, сотрудничество между НСДАП и промышленными кругами началось еще в 20-х годах, когда группа баварских промышленников (Ауст, фон Маффей, Питч, Брукман) стали их первыми спонсорами. В 1924 году на процессе против Гитлера Ауст дал показания, подтверждающие эту связь. К 1927 году, когда стало понятно, что идея взлетает, в НСДАП начали вкладываться серьезные игроки. Первым стал Эмиль Кирдорф, хозяин крупной угольной компании, который не только давал средства сам, но и ввел Гитлера в круг крупных промышленников. С этого началось его сотрудничество с такими промышленникам, как Тиссен и Гутенберг, через фонд которого НСДАП и переводились деньги

Все так. Гитлера привели к власти крупные промышленники которым нужна была война.
Аноним 26/09/20 Суб 11:11:40 68174744
>>681741
Война, остановка развития рабочего движения, государственная поддержка и гарантированные заказы.
Аноним 26/09/20 Суб 11:17:59 68174845
>>681741
Только они давали деньги еще и соцдемам. Кто бы не пришел к власти, все были подмазаны. Это нормальная ситуация для демократии, самые богатые люди страны не складывают все яйца в одну корзину.
Аноним 26/09/20 Суб 11:18:02 68174946
>>680162
>Учитывая как Брин обосрался к Google Glass и Google Plus
А сам гугл-то изобрел? Американский еврей или советский? Или пополам?
Аноним 26/09/20 Суб 11:32:30 68175247
>>681748
Это было так до 1931. Перед выборами 1932 спонсировали уже либо центристов фроде фон Паппена либо НСДАП.
Аноним 26/09/20 Суб 11:38:48 68175648
Аноним 26/09/20 Суб 14:47:16 68180149
Аноним 26/09/20 Суб 14:48:45 68180350
>>681665
Народ поддержал Учредительное собрание и эсеров, свободные выборы большевики проиграли.
Аноним 26/09/20 Суб 14:52:58 68180851
>>681803
Но выборы в "советы" большевики выиграли.
Аноним 26/09/20 Суб 14:57:00 68181052
>>681803
Ну как поддержал, один эссер в одной общине собирает крестьян на митинг, кричит: "Вы хотите землю? Да?" и потом рассказывает что в этом селе 100% за эссеров все 1000 человек.
Аноним 26/09/20 Суб 16:41:24 68184053
>>681803
>Народ поддержал Учредительное собрание и эсеров

В голосинушку.
Аноним 26/09/20 Суб 17:06:36 68186054
>>681808
Они не были всеобщими.
Аноним 27/09/20 Вск 09:37:56 68204755
>>681803
На момент УС партия СР фактически развалилась, и половина , продолжая формальная оставаться эсерами, фактически примкнула к большевикам.
Аноним 27/09/20 Вск 13:27:18 68208656
>>681810
>>682047
>>681840
>>681808


Ну а если без шариковского гогота, то он совершенно прав. Эсеры выиграли выборы, большевики захватили власть насильно.
Аноним 27/09/20 Вск 16:28:15 68212457
>>682086
>Эсеры выиграли выборы
Выборы мультиков в пультики.
Аноним 27/09/20 Вск 16:40:59 68212858
>>682086
>шариковского гогота

Если бы ты знал что преображенский, к группе которого ты себя видимо относишь тоже хорошая картиночка на интеллиХенцию, у которой есть люди рожденные коровники убирать.
При этом это быдло с ВУЗовским образованием забывает кем бы оно было без этого образования и что будучи более образованным оно несет больше ответственности за то что происходит.

>Эсеры выиграли выборы, большевики захватили власть насильно.

Интересно, почему народ не поддержал твоих эсеров и не бунтанул?
Может потому что выборы были фейковые и народы был как обычно не в курсе?
Аноним 27/09/20 Вск 17:11:55 68213559
>>681810
Как поддержали борщевиков?
"Вы хотите прекратить войну? Дайте нам власть!"
Борщевики пришли к власти и воевать продолжили с удвоенной силой. Дак в чем разница?
Аноним 27/09/20 Вск 17:15:00 68213660
>>682135
В том что у борщевика были пехотные армии, пулемётные батальоны, артиллерийские батареи и бронепоезда, а у эсеров были свечи и бутерброды.
Аноним 27/09/20 Вск 17:21:22 68213761
>>677968 (OP)
Они совершили переворот, а не революцию. Потому что временное правительство срало себе в штаны и не могло дать сдачи.
Борщевики и Ленин в частности, искренне и честно были фанатиками своих идей. Только коммунистическое государство, только диктатура пролетариата, только мировая революция, только хардкор....Это хоть как то оправдывает их кровожадность, тем что они искренне ошибались, а не были маньяками от души.
С культом личности Сталина все это пошло по пизде, ни о какой мировой революции особо даже не думали(прямо кинули социалистов в Германии), Троцкому просто отдали его интернационал и ржали с этого лоха, т.к. интернационал оказался хуетой без задач, а СССР - реальным государством. И вполне себе империей.
Идеи Ленина похоронили под номенклатурной мишурой, запилив обычную такую диктатуру. И я думаю: это лучшее что можно было сделать со столь наивными идеями построения коммунизма на планете земля. Еще был вариант скатить все в Пол Потовский луддизм или тупа вести вечную войну за революцию со всеми - такая ваха с Троцким в виде бога-императора.
Аноним 27/09/20 Вск 17:24:38 68213862
>>682136
Я про разницу с
> один эссер в одной общине собирает крестьян на митинг, кричит: "Вы хотите землю? Да?" и потом рассказывает что в этом селе 100% за эссеров все 1000 человек.
А то, что солдатне нравились идеи борщевиков - это не то, чтоб демократия. А вполне себе повод для переворота.
У временного правительства все было охуенно в плане легитимности: за них и голосовали, и они были приемниками еще царской думы, и царя заставили признать их власть.
А большевикам на эту легитимность было очевидно срать, если у них есть достаточное количество штыков и пуль.
Аноним 27/09/20 Вск 17:31:33 68214263
>>682138
>А то, что солдатне нравились идеи борщевиков - это не то, чтоб демократия.
Ну так ясен хуй. Вся моя позиция с >>680067 не в том что борщевики были пиздец демократы, а в том что все кто реально имел какой-либо влияние силы были демократами на 0,0%, в то время как псевдодемократическое ВП было хуями с горы без штанов, а Учредиловка была вообще суть никто по кличке никак.

>У временного правительства все было охуенно в плане легитимности
Охуительные истории.
>за них и голосовали
Чооо. Это ты какой-то пиздой ВП к Учредиловке привязываешь? Ты поехавший?
>и они были приемниками еще царской думы
А борщевики - приемниками Золотой Орды, ога. Пиздец в башке насрано.
>и царя заставили признать их власть
Чо сука блять? Вконец пизданулся? Найди мне упоминание ВП и Керенского лично в Манифесте и царских выпуках вообще. Ладно бы ВК притянул, но ВК и ВП это суть вообще две разные штуки.

>А большевикам на эту легитимность было очевидно срать, если у них есть достаточное количество штыков и пуль.
Легитимность, она со штыков и пуль и начинается. Так где есть гтыки и пули - там легитимность может быть, может не быть. Так где штыков и пуль нет, никакой легитимности не существует по определению.
Аноним 27/09/20 Вск 17:47:08 68214764
>>682142
>>и они были приемниками еще царской думы
>А борщевики - приемниками Золотой Орды, ога. Пиздец в башке насрано.
Критика уровня революционного матроса ИТТ.
Временное правительство появилось из депутатов, которые не успели сьебать во время февральской революции. Сидело в том же здании, заседали теже люди. Преемственность? Преемственность.
Созданием учредительного собрания занималось именно временное правительство. Преемственность? Преемственность.
>но ВК и ВП это суть вообще две разные штуки.
они были взаимосвязаны и одно из другого выходило. На остальное мне поебать, я не юрист.
>Легитимность, она со штыков и пуль и начинается. Так где есть гтыки и пули - там легитимность может быть, может не быть. Так где штыков и пуль нет, никакой легитимности не существует по определению.
Ну я считаю, что право сильного - это всегда хуета приводящая к террору. Большая часть людей не военные и не хотят воевать. И с хуя они должны считать власть вооруженной гопоты и хунты, легитимной?
Легитимность - это все же по определению не право сильного, потому как тогда бы не было такого слова как узурпатор. Легитимность стоит на том, что все законы общества выходят из прошлого и имеют историческую обоснованность. Борщевики срать на все это хотели и все поломали под свои священные тексты. Это одна из причин, почему в 2020 году, Пыня может издавать конституцию, обнулять сроки и никто особо не бугуртит - т.к. уже лет 70т никого не ебет законность власти.
Аноним 27/09/20 Вск 18:51:20 68216465
14952365867260.jpg 112Кб, 800x582
800x582
>>682147
>Временное правительство появилось из депутатов, которые не успели сьебать во время февральской революции.
Нет.
>Созданием учредительного собрания занималось именно временное правительство.
Нет.
>они были взаимосвязаны и одно из другого выходило
Нет.
Зачем ты так беспощадно пиздишь?

>Ну я считаю, что право сильного - это всегда хуета приводящая к террору.
Другой хуеты не завезли.

>Легитимность стоит на том, что все законы общества выходят из прошлого
Т.е. Французские республики, США, ФРГ - нелегитимны? Просто взяли и понимаешь декларировали какую-то хрень, из прошло не происходящую от слова никак.

>имеют историческую обоснованность
У октябрьской революции исторической обоснованности хоть отбавляй. Следовательно, легитимно ояебу.

>Это одна из причин, почему в 2020 году, Пыня может издавать конституцию, обнулять сроки и никто особо не бугуртит
Слушай, вот есть греки, которые всю энтую демократию и легитимность придумали и вообще. И вот у у них с 60-х по 80-е свои Пыни издавали конституции, обнулять сроки и никто особо не бугуртил. Потом у них кончилось бабло и всё резко поменялось, за них свои же не вышли. Муссолини на родине легализма - в Италии, НСДАП, Тетчеризм, Турция и Пердоган, Де Голль - примеров ситуация когда общество "воспитанное на легитимности" клало хуй на оную легитимность во имя безопасности, сугреву жопы и доппайка до хуя. Потому что абсолютно никого (кроме тебя лично) не ебёт, что подумают о тех или иных практиках трупы законодательных органов времён царя гороха. Они всё, они мертвы, они нихуя не имеют и ничего не решают. Решают конкретные ныне живые дяди с конкретными дивизиями, миллионами, заводами, компроматами, чекистами и газетами. Когда таких дядей много и каждый чего-то своего хочет - имеется демократия, ибо им надо как-то обкашливать положняк. Когда таких дядей мало - авторитаризм, ибо 1,5 из них всё решают и тупо некому сказать им чо против. Т.е. есть кому, но они все нихуя кроме своей жопы не имеют и ни на что не влияют. Как ты и твой дроч на носледие. .
Аноним 27/09/20 Вск 18:53:43 68216666
>>682147
>Легитимность - это все же по определению не право сильного, потому как тогда бы не было такого слова как узурпатор.
Легитимность - это когда имеющий право сильного поясняет, на каких правах он сохраняет право сильного, и что гарантирует тем кто признаёт за ним право сильного. Узурпатор же просто берёт и вкатывается снихуя.
Аноним 27/09/20 Вск 19:35:02 68218467
>>682166
>Узурпатор же просто берёт и вкатывается снихуя.
Вильгельм Завоеватель был узурпатором, взявшим страну по праву сильного. Он легитимен ?
>>682164
>Нет.
>Нет.
>Нет.
Да
>с 60-х по 80-е свои Пыни издавали конституции, обнулять сроки и никто особо не бугуртил
Там была хунта и у нее было свое сопротивление. Как и почти везде, где ебаные хунты. Муссолини? Как он там умер? Лишился поддержки даже короля и был выкинут на свалку истории.
Де Голль? Не его ли под конец заебали протестующие студенты?
Да. Это действительно факт, что кто сильнее тот и правит. Но человечеством не правят в открытую хунты, только потому что сами хунты часто понимают, что людям это НЕПРИЯТНО.
Аноним 27/09/20 Вск 20:14:39 68219568
>>682184
>Он легитимен ?
По положняку местных англосаксонских и датских петухов, а также всех кто был на теме воспользоваться - вообще пиздец нелигитимный узурпатор-набигатор, в связи с чем генотьба после завоевания с век крутилась. По полодняку тех кто под ним ходил - сам Б-женька ему англицкую корону ниспослал, "я там был - сам всё видел, прям с неба на благородное чело опустилась". Но к Генриху II уже всем напрочь похуй стало, по каким порядкам там Вильгельм вкатывался, тот вопрос на легитимность стал влиять в той же степени, в какой отношение протоукров к ассирийам влияет на незалежность Украины.

>>682184
>Да
Пизда. Доказывай свой пиздёж.

>Там была хунта и у нее было свое сопротивление. Как и почти везде, где ебаные хунты.
Любое правительство - это хунта в том или ином виде.

>Да. Это действительно факт, что кто сильнее тот и правит. Но человечеством не правят в открытую хунты, только потому что сами хунты часто понимают, что людям это НЕПРИЯТНО.
О чём я и говорю. Никто ж не поясняет тебе легитимность в глазах элит и масс это говно собачье - речь о том что сам вопрос о легитимности правительства имеет смысл только в отношении тех организаций, которые способны функционировать как правительство. ВП и даже ПСР к 1917 к таковым не относились, с тем же успехом можно рассуждать о легитимности власти Распутина или ещё какого петроградского бомжа.
Аноним 27/09/20 Вск 20:15:18 68219669
>>682184
>Там была хунта и у нее было свое сопротивление
>Не его ли под конец заебали протестующие студенты?
Ну так и сейчас Пыню протестуны заёбывают, и чо?
Аноним 27/09/20 Вск 20:49:16 68220770
>>682137
Как раз Ленин не был фанатиком, а ярко выраженным антисоциальным психопатом без идеологии, для которого было важнее всего убить как можно больше людей и разрушить как можно больше вокруг себя. Его интересовали только власть и разрушение >>602335 →

Я бы сравнил его с Чарльзом Мэнсоном. У Мэнсона тоже была идеология, причем похожая на коммунизм (только они называли его "Хелтер-Скелтер"), то все эти шизо-фантазии были вторичны перед главной целью: безнаказанно убивать и разрушать.

Из руководства большевиков реальным фанатиком был только Троцкий, он готов был положить 90% населения мира в гроб ради построения коммунизма, но у Троцкого убийства были средством, а не целью, тогда как у Ленина - целью.


Приоритеты советских вождей я бы расположил так:

Троцкий: главная цель - захват мира, тогда как сохранение власти и массовые убийства вторичны (ближайшая аналогия - Гитлер)

Ленин: главная цель - массовые убийства, тогда как захват мира и сохранение власти вторичны (ближайшая аналогия - Чарльз Мэнсон)

Сталин: главная цель - сохранение власти, тогда как массовые убийства и захват мира вторичны (ближайшая аналогия - Саддам Хусейн).



Аноним 27/09/20 Вск 20:53:37 68220871
598505693previe[...].jpg 56Кб, 600x400
600x400
>>682207
Кровь для бога крови, черепа для трона черепов, вот все.
Аноним 27/09/20 Вск 21:54:20 68224072
>>677968 (OP)
Лучшее, что видела эта проклятая земля. Это был пасцвет русской цивилизации, какого никогда в истории не было.
Аноним 27/09/20 Вск 22:02:53 68224173
>>680067
This. Хоть ты и антисоветская скотина, но все верно расписал. У России было два стула: красный и коричневый. Учредиловку вообще все ебали в рот и очень странно слышать про какую-то демократию в Великой России Будущего.
Аноним 27/09/20 Вск 22:04:27 68224274
>>682164
>Зачем ты так беспощадно пиздишь?
Просто антисоветчик всегда пиздобол. Это же аксиома.
Аноним 27/09/20 Вск 22:35:59 68225275
>>682241
>>682240
>>682242

Миллионы умерших от голода, экономика, основанная на рабстве, расстрелы по нормативам, крайнее невежество, положение мирового изгоя, поклонение мумии - это расцвет русской цивилизации? Ну ок.
Аноним 27/09/20 Вск 22:49:19 68225576
>>682252
>рост населения в 2 раза
>рост продолжительности жизни в 2 раза
>снижение смертности в разы
>70% неграмотных стало 87% грамотных уже к 1939 году
>85% крестьян переехало в города рекордными темпами и стало 80% городского населения
>ебические темпы индустриализации
>ебическая наука и инженерия в стране, где еще вчера все бились бошками в церквях, а сегодня выходят в космос, строят АЭС, ТОКОМАКи, роботов и облачные хранилища
>ебический рост культуры, впервые в истории русские смогли прочитать своих же классиков, т.к. научились читать.
>топовое количество людей с высшим образованием на душу населения
>топовый процент ученых на душу населения
>практически в соло затащили объединенную Европу
>русский язык и историю изучали от Германии до Китая
>ОДНА ИЗ ДВУХ МИРОВЫХ СВЕРХДЕРЖАВ НАХУЙ
Никогда в истории эта щемля не видела таких еьических темпов прогресса. И больше не увидит. Россия будет медленно гнить на периферии, деградируя до уровня бантустана. Зато у Алишеров Бурхановичей сейчас яхты размером с боевые крейсера.
Аноним 27/09/20 Вск 23:44:40 68226677
images.jpg 8Кб, 232x217
232x217
>>682252
>Миллионы умерших от голода, экономика, основанная на рабстве, расстрелы по нормативам, крайнее невежество, положение мирового изгоя, поклонение мумии - это расцвет русской цивилизации?
Аноним 27/09/20 Вск 23:45:11 68226778
>>602335 →
>>682207
>Как раз Ленин не был фанатиком, а ярко выраженным антисоциальным психопатом без идеологии, для которого было важнее всего убить как можно больше людей и разрушить как можно больше вокруг себя. Его интересовали только власть и разрушение
Кроме "ящитаю" я тут ничего не увидел.
Ты его труды читал? А Мэнсона читал? Мэнсон писал как полагается поехавшему дегенерату, а Ильич вполне себе интеллигентишка.
1)Коммунизм, в отличии от просто социализма, подразумевал дроч на государство идейных социалистов, которое будет насильно загонять людей в коммунизм. Все как у Троцкого.
2)Я уже писал, про Ленинское "мы пойдем другим путем". Ленин был последовательным социалистом и хорошо изучил историю социалистического движения. И потому знал про Парижскую коммуну и видел ее фейл именно в том, что там было дохуя демократии и фракции срались на философские темы, вместо того чтоб принять одно четкое решение. Из этого он сделал вывод, что все фракции надо нахуй убрать физически и оставить только большевиков.
3)Основная мякота красного террора началась после того как в него пальнула Фани Каплан. И вообще то это должно было стать началом эсерко-белого мятежа, организованного Савинниковым, но Дзержинский шустро подсуетился и начал всех выпиливать. Пока Ильич валялся раненый.
Вообще как раз Дзержинский - самый поехавший из всех коммуняк. Его логику я реально понять не могу. Как человек сам сидевший в тюрячках, видевший как его друзья умирают объявив голодовку там, видевший и пытки, и убийства однопартийцев, придя к власти занялся совершенно той же ебалдой, которой занималась охранка и тюремщики.
Аноним 27/09/20 Вск 23:48:24 68227079
>>682267
>Коммунизм, в отличии от просто социализма, подразумевал дроч на государство идейных социалистов, которое будет насильно загонять людей в коммунизм. Все как у Троцкого.
Ну не так же всё, опять у вас надстройка базисом крутит.

>придя к власти занялся совершенно той же ебалдой, которой занималась охранка и тюремщики
Не такой же - ибо побывав под шконарём знал логику и хитрости довимых, и за счёт этого всегда опережал их на два хода и таким образом куда грамотнее подходил к исполнению своих обязанностей.
Аноним 27/09/20 Вск 23:55:37 68227180
>>682196
Был бы легитимен, не заебывал бы никто.
>>682195
>Пизда. Доказывай свой пиздёж.
Я выше написал, ты никак не опроверг. Просто написал НЕТ. Доказывай свой НЕТ НЕТ НЕТ.
>По положняку местных англосаксонских и датских петухов, а также всех кто был на теме воспользоваться - вообще пиздец нелигитимный узурпатор-набигатор, в связи с чем генотьба после завоевания с век крутилась.
ну вот, была же генотьба.
>О чём я и говорю. Никто ж не поясняет тебе легитимность в глазах элит и масс это говно собачье - речь о том что сам вопрос о легитимности правительства имеет смысл только в отношении тех организаций, которые способны функционировать как правительство. ВП и даже ПСР к 1917 к таковым не относились, с тем же успехом можно рассуждать о легитимности власти Распутина или ещё какого петроградского бомжа.
Вот я с тобой мнениями схожусь, но терминологически не согласен. Ты понимаешь? Терминологически.
Да, ИРЛ легитимность никому нахуй не упала, но как термина она существует. И коммунисты просто ни с хуя взяли и захватили власть потому, что могли - это ни разу не легитимно. Может это правильно и ожидаемо, но не легитимно.
А вот после подписания великим князем Михаилом Александровичем 3 (16) марта 1917 года акта «Об отказе от восприятия верховной власти впредь до установления в Учредительном собрании образа правления и новых основных законов государства российского» - у учредительного собрания появились все легитимные права на власть. Или это не так по твоему? Какой тебе еще акт нужен?
Аноним 27/09/20 Вск 23:56:35 68227381
>>682270
Охуенное быдло тут сидит, вместо аргументов - "да все не так, ты не прав, ты все врешь".
Аноним 27/09/20 Вск 23:56:42 68227482
>>682267
Это пересказ Пайпса. Пайпс ебнутый, чтобы вы поняли.
Аноним 27/09/20 Вск 23:58:48 68227583
>>682274
>Это пересказ Пайпса.
где? при чем тут какой-то американский еврей?
Аноним 27/09/20 Вск 23:59:02 68227684
>>682267
>Как человек сам сидевший в тюрячках, видевший как его друзья умирают объявив голодовку там, видевший и пытки, и убийства однопартийцев, придя к власти занялся совершенно той же ебалдой, которой занималась охранка и тюремщики.
И что тебя иут смущает? Это как удивляться, что солдат видел, как убивают его однополчан, а он потом идет и тоже убивает.
Аноним 28/09/20 Пнд 00:04:44 68227885
>>682276
Ну склонные к анализу и саморефлексии солдаты не убивают без причины. и не идут в армию Вообще как минимум воевать надо за что-то, особенно если ты один из генералов.
Просто если Дзержинский верил в коммунизм, то он должен был верить что в новом светлом будущем все будет иначе. А он занимался точно тем же и выпиливал, например, эсеров или меньшевиков - которые не очень сильно отличались от большевиков. Должны были появиться мыслишки, что система нихуя не поменялась.
Аноним 28/09/20 Пнд 00:22:34 68228986
14523354530300.jpg 21Кб, 273x252
273x252
>>682271
>Был бы легитимен, не заебывал бы никто.
Трамп и Макарон у нас тоже нелегитимны?

>Я выше написал, ты никак не опроверг. Просто написал НЕТ. Доказывай свой НЕТ НЕТ НЕТ.
Пруфать отсутствие "преемственности" между ВП и ВК или Думой? Это мы можем! Состав ВК:
Родзянко
Шульгин
Некрасов
Ржевский
Чхеидзе
Керенский
Караулов
Дмитрюков
Милюков
Коновалов
Львов
Шидловский
Ипримкнувшийкнимэнгельгардт

Состав ВП:
Львов
Милюков
Керенский
Некрасов
Коновалов
Мануйлов
Гучков
Шингарёв
Терещенко
Львов
Годнев

Смотрите за руками - ВК формировала Дума, ВП формировали партии Петросовета. Преемственность ВП от ВК заключается в том, чтобы выкинуть НННННАХХХХУЙ из правительства всех думских, не имеющих поддержки партий в Петросовете, и на их место поставить своих чуваков, к Думе в принципе не имеющих никакого отношения. А Ленин - легитимный, потому что дворянский чин имел!

Пруфать роль ВП в Учредиловке, а точнее её отсутствие? Это мы тоже можем - ВП перестало существовать ещё до открытия первых избирательных округов. Всю организационную работу осуществлял аппарат ПСР (насколько его вообще можно назвать аппаратом), а распоряжался процессом - Совнарком. ВП же тупо тянуло резину, ибо хотя формально существовало чтобы отражать интересы своих партий, конкретные Керенские сраки чудно отлично осознавали что главная задача Учредиловки - наформировать лично ему, Керенскому, замену и выкинуть его, Керенского, КЕМ повесив на него, Керенского, всех собак переходного периода.

>ну вот, была же генотьба.
Дык, она всегда есть когда делёжка власти. С "законами общества выходящими из прошлого и имеюшими историческую обоснованность" оно не имеет ничего общего.

> И коммунисты просто ни с хуя взяли и захватили власть потому, что могли - это ни разу не легитимно. Может это правильно и ожидаемо, но не легитимно.
Дык, никто и не спорит. Просто причём тут ВВП и народная поддержка эсеров?

>у учредительного собрания появились все легитимные права на власть
Эммм. Этот акт касался только ЕГО, ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ МИХАИЛА АЛЕКСАНДРОВИЧА, личного отказа от восприятия верховной власти. Что тут и как должно было перейти или появиться у Учредиловки за счёт этого - непонятно. Поднимается вопрос - а с подписанием Беловежских Соглашений у Учредиловки легитимных прав на власть не появилось?

>Какой тебе еще акт нужен?
Ну, правильнее всего было бы говорить о легитимности Учредиловки если бы акт об оной ещё при жизни и короне издал Коля, а затем привёл в исполнение. Без этого всё увы упирается в то что и ВП, и Учредиловка целиком и полностью проистекают из Петросовета, который ничем кроме кучки самозванцев не является, из борщевика состоит чуть менее чем наполовину и от борщевика же отличается главным образом более низким уровнем организации.
Аноним 28/09/20 Пнд 00:22:40 68229087
>>682278
>не убивают без причины
А Дзержинский убивал без причины? Пайпса перечитал?
>должен был верить что в новом светлом будущем все будет иначе
>будет
Ну да. Именно, что будет. А пока мы на грешной земле, в диком обществе, да еще и в состоянии войны с классом капиталистов. С какого бы хуя он должен был рассоабоять булки и смотреть на мир через розовые очки? Такие расслабленные булки и привели к 1991 году.
>эсеров или меньшевиков
>не очень сильно отличались от большевиков.
Вот это сейчас было просто охуенно сильное заявление. Этот примерно как заявить, что фашисты не сильно отличаются от либералов.
Аноним 28/09/20 Пнд 00:29:10 68229288
>>682278
>Ну склонные к анализу и саморефлексии солдаты не убивают без причины. и не идут в армию Вообще как минимум воевать надо за что-то, особенно если ты один из генералов.
У меня тут для тебя в шапке раздела есть один кайзеровский ефрейтер который целую книжку нарефлексировал.
Аноним 28/09/20 Пнд 00:29:42 68229389
Аноним 28/09/20 Пнд 00:29:56 68229490
>>682290
>Этот примерно как заявить, что фашисты не сильно отличаются от либералов.
Ето так!
Аноним 28/09/20 Пнд 00:33:57 68229691
>>682294
На самом деле нет. Это хоть и сорта капиталистов, но фашня на порядок упоротей и шовинистичней либералов. Если у последних просто наемное рабство, то у первых наемное рабство с геноцидами и метровыми сапогами в жопе, которые никто даже не скрывает.
Аноним 28/09/20 Пнд 00:44:37 68229992
>>682290
Пайпс был прав в том, что вы безумная секта, которая оправдывает массовые убийства галлюцинациями в голове по поводу "буржуев" и "капиталистов".
Аноним 28/09/20 Пнд 00:51:21 68230593
>>682299
>уиии уиии хрюхрюхрю
Простите, что? Самое забавное, что страны и диктаторы могут вытворять абсолютно лубую дичь и всем будет похуй. Но стоит только покоситься на заводы и частную собственность, так идет мгновенный подрыв этих "несуществующих" капиталистов и их подсосов. Даже ебаный НЭП антисоветчики хвалят и их нихуя не смущает, что там были те же самые большевики, на которых они только что визжали за 1917 и продолжат визжать уже в 1928 году. Но нет, никаких классов не существует, это вам просто кажется.
Аноним 28/09/20 Пнд 00:54:05 68230694
>>682305
Спокойно, прими галоперидольчик. Коммунизм всегда можно построить (но в окружении санитаров).
Аноним 28/09/20 Пнд 00:55:17 68230795
>>682305
>о стоит только покоситься на заводы и частную собственность
А еще устроить голод и превратить страну в концлагерь.
>Даже ебаный НЭП антисоветчики хвалят и их нихуя не смущает, что там были те же самые большевики
Лол блядь, можно одну причину по которой надо не хвалить нэп? Ортодоксальный коммунизм?
Аноним 28/09/20 Пнд 01:06:07 68231296
>>682307
Хотел в начале напихать тебе хуев за щеку по пунктам, но решил, что проще тебя на хуй послать. Ты же даже сам не замечаешь охуенных, логических дыр в своих рассуждениях. Большевики злозлозло, но если не трогают частную собственность, то хули их ругать?
Аноним 28/09/20 Пнд 01:18:55 68231597
15090941013930.jpg 308Кб, 2130x3200
2130x3200
>>682241
>This. Хоть ты и антисоветская скотина, но все верно расписал.
Да иди ты нахуй, улиточка.
Аноним 28/09/20 Пнд 09:09:25 68235298
>>682345
>можно было
Ну так хули не достигли в 1913 году? Что мешало 100 лет? Хули после 1991 года все достижения кончились и пошла деградация? Что значит не заслуга коммунистов, если это именно они, а не рептилоиды, отстраивали школы, институты, больницы и города?
Аноним 28/09/20 Пнд 09:47:53 68239199
>>682207
>Как раз Ленин не был фанатиком, а ярко выраженным антисоциальным психопатом без идеологии, для которого было важнее всего убить как можно больше людей и разрушить как можно больше вокруг себя. Его интересовали только власть и разрушение

Пруфы есть? Или очередной бездоказательный кукарек?
Аноним 28/09/20 Пнд 09:53:57 682396100
145931600915604[...].jpg 91Кб, 640x480
640x480
012ffafe8df8b29[...].jpg 261Кб, 1600x900
1600x900
24461377.jpg 143Кб, 670x450
670x450
4789ae8310bc68d[...].png 496Кб, 843x538
843x538
>>682352
>после 1991 года все достижения кончились и пошла деградация?
Аноним 28/09/20 Пнд 10:04:44 682410101
Аноним 28/09/20 Пнд 11:32:15 682486102
>>682355
>уиии
Как ты заебал уже своими визгами, блять. Каждый день одна и та же методичка.
Аноним 28/09/20 Пнд 12:55:55 682539103
>>682086
>Эсеры выиграли выборы
Это не так. Эсеров как единого целого фактически уже не существовало. Партия разделилась на две части, левые фактически примкнули к большевикам, а правые вообще отказались участвовать в учередительном собрании.
Аноним 28/09/20 Пнд 13:57:04 682587104
>>682299
Что за риторика про несуществующих буржуев и капиталистов? Насколько я знаю, все западные социальные теории вертятся как раз вокруг национальных элит, правящих классов и т.д, никто и не думает отрицать их существование.
Аноним 28/09/20 Пнд 18:07:14 682790105
>>681801
угнетай угнетателей
Аноним 28/09/20 Пнд 19:38:24 682811106
Аноним 28/09/20 Пнд 22:01:20 682851107
>>682811
Нет. "Грабь награбленное" и всё такое.
Аноним 28/09/20 Пнд 22:40:57 682857108
>>682851
Т.е. ты не догоняешь, что между "грабь награбленное" и "эксплуатируй эксплуататоров" есть охуенная разница? Поэтому ты решил, что это одно и то же и теперь выдаешь свой бред за лозунги большевиков? Ясно.
Аноним 28/09/20 Пнд 23:32:34 682864109
>>682857
Охуенная разница? Эксплуатация - присвоение результатов чужого труда. То есть, то же открытое похищение чужого имущества ( как и определяется грабеж), но официально разрешенное. То есть, грабь награбленное = эксплуатируй эксплуататоров.
Аноним 28/09/20 Пнд 23:46:09 682868110
>>682864
>присвоение результатов чужого труда
>то же открытое похищение чужого имущества
Сразу бы сказал, что ты тупой. Твой работодатель забирает у тебя твое иммущество?
Аноним 29/09/20 Втр 08:58:42 682897111
Аноним 29/09/20 Втр 10:05:23 682908112
Семин обосрамс [...].mp4 19651Кб, 1920x1080, 00:01:54
1920x1080
Аноним 29/09/20 Втр 16:27:36 683000113
>>682897
Откуда берется прибыль номенклатуры в социализме?
Как вычислить вклад каждого работника в создание прибавочной стоимости?
Как вычислить прибыль учителя, врача, ученого, офицера при социализме?
Аноним 29/09/20 Втр 16:34:37 683005114
>>682868
Поясняю для неуча. Его прибыль берется из моего недооплаченного рабочего времени.
Аноним 29/09/20 Втр 16:56:20 683011115
>>683000
>Откуда берется прибыль номенклатуры в социализме?
Если живет по закону - ниоткуда. Номенклатура, как и все остальные, получает свою долю общественного продукта. Если нарушает законы, то из присвоения части оного.

>Как вычислить вклад каждого работника в создание прибавочной стоимости?
Есть несколько методов. Например,через КТУ -коэффициент трудового участия.

>Как вычислить прибыль учителя, врача, ученого, офицера при социализме?
Поясни вопрос. В условиях социализма прибыль, как таковая отсутствует, потому вопрос нелогичен. Если ты о доходах специалистов, занятых не производством, а его обеспечением,
то они, как и у остальных, зависят от квалификации, интенсивности и времени, труда.
Аноним 29/09/20 Втр 17:21:06 683013116
>>682897
Ты этого английского педераста и проститутку карлу-марлу и таких же ебнутых "последователей" игиловской недорелигии в анус засунь. Прибыль работодателя - это то, что он создал, результат его труда - его фирма.
Аноним 29/09/20 Втр 17:42:14 683021117
>>683013
В СССР квартиры были бесплатными или за счет труда рабочих?
Аноним 29/09/20 Втр 17:42:20 683022118
>>683011
>получает свою долю общественного продукта.
>Есть несколько методов. Например,через КТУ -коэффициент трудового участия.
>они, как и у остальных, зависят от квалификации, интенсивности и времени, труда
Это все устанавливается произвольно, в итоге врач/учитель/инженер/ученый получает меньше маляра и страна деградирует.
Аноним 29/09/20 Втр 17:58:07 683028119
>>683022
Херню пишешь же.
По тарифной сетке СССР, квалификация маляра - 1-6 разряды, инженера - с 12 разряда и выше. Учитывая, что оплата зависела от разряда, маляр мог получать больше инженера только если он вкалывал, перевыполняя план в районах крайнего севера.
Аноним 29/09/20 Втр 18:00:54 683030120
>>683028
Это не говоря о доп плюшках для инженегра типа хаты вне очереди и всяких пиздатых путевок. Ну и мужики уважают, тянки реально текут.
Аноним 29/09/20 Втр 18:52:14 683045121
>>683013
+15, лахтодыр, защитил частную собственность пынявых олигархов
Аноним 29/09/20 Втр 19:25:24 683059122
>>683028
Про маляра я мож и ошибся, но водилы и строители точно больше инженера получали, лично знаю инженера, который из-за этого с инженерской должности на стройку пошел при СССР.
Хаты работяги получали точно также, а может и быстрее инженеров.

В любом случае оплата труда при социализме/плане это произвольные суммы, устанавливыемые сверху. Невозможно вычислить прибавочный продукт учителя, врача и т.д., который им надо "вернуть".
Аноним 29/09/20 Втр 19:28:22 683060123
15393775573151.jpg 138Кб, 932x800
932x800
>>683045
А ты такое защищаешь
Аноним 29/09/20 Втр 19:47:28 683077124
>>683060
Какая пихдлявая картинка. Ничего, что львиная доля этих бюджетов уходила на индустриализацию отсталых регионов, а не на велферы таджикам? На те самые заводы, куда потом эвакуировали промку в 1941 году? На те самые заводы, которые потом давали рабочие места таджикам и они не ехали толпами в РСФСР? Чем из этого ты недоволен?
Аноним 29/09/20 Втр 19:49:16 683078125
>>683059
А я лично знаю инженера, который получал х10 от сталевара-ударника, дальше что? А вдруг твоя сестра со скорой пошла строителем за хатой, которую выдавали за 3 года работы на стройке?
Аноним 29/09/20 Втр 20:03:32 683080126
91eTcLoxvtw.jpg 97Кб, 677x597
677x597
>>683077
>львиная доля этих бюджетов уходила на индустриализацию отсталых регионов, а не на велферы таджикам
Пруфай.
Эвакуация в основном вообще на Урал шла.

Недоволен я тем, что развивали окраины за счет глубинки РСФСР на деньги РСФСР, при этом еще и поддерживали местных националистов.
На окраинах работали меньше, а жили лучше.
Зачем мне такое государство?
Аноним 29/09/20 Втр 20:05:04 683083127
>>683078
Речь про средние зп.
Какая сестра? Ты о чем?

>В любом случае оплата труда при социализме/плане это >произвольные суммы, устанавливыемые сверху. Невозможно >вычислить прибавочный продукт учителя, врача и т.д., который им >надо "вернуть".
Это ты никак опровергнуть не можешь
Аноним 29/09/20 Втр 20:17:29 683090128
Screenshot20200[...].jpg 484Кб, 1080x1920
1080x1920
Screenshot20200[...].jpg 450Кб, 1920x1080
1920x1080
>>683080
>Эвакуация в основном вообще на Урал шла.
Ты ебанутый? Повторяю, бюджетные деньги шли на индустриализацию отсталых областей. Куда потом, в том числе, и вывозили промку. Т.е., доя тупых, там были И новые заводы, И недостпоенные фундаменты, куда вывозили промку в 1941.
>поддерживали местных националистов.
>СССР
Ты точно ебанутый.
>На окраинах работали меньше, а жили лучше.
Откуда ты эту хуету высрал, блять? Поделил республиканский бюджет, львиная доля из которого шла на индустриализацию, блять? Ты конченный. Реально.
Аноним 29/09/20 Втр 20:19:07 683092129
>>683083
>Речь про средние зп.
А нахуй тогда мне твои байки про сестру на скорой, которая пластиковые окна вставила? Неси статистику.
>Это ты никак опровергнуть не можешь
Что не смогу опровергнуть, беспруфный вскукарек? А должен?
Аноним 29/09/20 Втр 21:21:16 683106130
Почему швайнокарасям так печет от СССР?

Они же должны Ленина в жопу целовать всем своим стадом за то что он придумал им УССР.
Аноним 29/09/20 Втр 23:12:53 683150131
>>683106
Сие есть великая загадка черепной коробки швайнокарасей.
Аноним 29/09/20 Втр 23:37:01 683154132
>>682289
>>680067
На единственные сука релевантные треду посты - ни пука по делу, зато колбасный дискурс набирает обороты аки сталинские пятилетки.

/hi/тлерач обыкновенный.
Аноним 30/09/20 Срд 06:56:25 683175133
>>683059
Смотри. Базовая ставка инженера была выше, чем у строителя или дальнобоя. Но были надбавки к зарплате за вредные условия, работу в районах с тяжелым климатом, опыт, перевыполнение плана. Отсюда и возможная разница в оплате с молодым специалистом, работающим в комфортных услувиях большого города. Если интересно, можешь глянуть, сколько получали инженеры, работавшие в подобных условиях, например, на БАМе. Удивишься, но очень много.
Кстати, в такой системе не вижу ничего плохого.

> В любом случае оплата труда при социализме/плане это произвольные суммы, устанавливыемые сверху. Невозможно вычислить прибавочный продукт учителя, врача и т.д.
Вполне возможно. Подойдем к вопросу логично. Естественно, сдельная оплата здесь неудобна. Но есть и повременная. Каждый из них является специалистом, тратившим время на обучение и получение опыта. То есть, его труд более квалифицирован и общественно полезен, чем труд менее подготовленного рабочего. Потому базовая оплата должна быть выше. Из этого и исходили при составлении тарифной сетки.

>который им надо "вернуть".
Путаешься в понятиях. В условиях социализма нет отчуждения труда, потому понятие "вернуть" не верно.
Аноним 30/09/20 Срд 06:57:31 683176134
>>683080
Не только Урал. Еще Средняя Азия. Вспомни байку о "служивших на Ташкентском фронте"
Аноним 30/09/20 Срд 07:47:58 683179135
>>683080

В Грозненской области тогда русские жили, чеченцы были в ссылке.
Аноним 30/09/20 Срд 10:38:23 683207136
Аноним 30/09/20 Срд 16:33:32 683360137
Аноним 30/09/20 Срд 16:49:47 683372138
>>683106
>>683150
Потому что даже жидки, из которых набирали игиловцев для английской крипто-колонии ака совок, двинули потом массово из этого совка. Потому что жить нормально в совке, только если ты не ебнутый на всю голову игиловец-головорез, было невозможно.
>>683201
Работодатель может и работать себе в убыток, пока рабочий получает зарплатку. Так что пиздливый гондон и проститутка английская Карла-Марла напиздела во всем.
Аноним 30/09/20 Срд 18:05:04 683408139
>>683372
Когда уже санитары заберут у тебя интернет, блять?
Аноним 30/09/20 Срд 18:23:59 683414140
>>683372
Попробовал представить себе еврея-коммуниста-мусульманина, вообще довольно органично получилось что-то вроде Барака Обамы.
Аноним 30/09/20 Срд 21:38:06 683437141
>>683408
Только после вас, борщевички.
Аноним 30/09/20 Срд 23:09:02 683448142
>>683447
Не даешь русским образование, чтобы они не додумались восстать
@
Евреи обращают невежество русских против тебя
Аноним 30/09/20 Срд 23:15:25 683450143
>>683447
>воспользовалась африканским невежеством большей части населения России
ВЕЛИКАЯ СТРАНА, которую мы потеряли. Пиздец просто.
Аноним 01/10/20 Чтв 00:00:57 683453144
>>683450
Почему потеряли? Развал СССР происходил ровно так же и по той же причине.
Аноним 01/10/20 Чтв 05:28:27 683491145
>>683448
>>683447
>>683450
Причем тут образование, дебилы. Когда даже образованные интеллигентишки и прочие пейсатели типа Гиппиусов и прочих дебилов топили за всяких тогдашних игиловцев от эсеров до борщевичков. Не понимали совершенно где находятся, вот их и обслужили по полной программе.
Аноним 01/10/20 Чтв 08:43:39 683517146
>>683491
Ты вообще к чему это сейчас спизданул?
Аноним 01/10/20 Чтв 09:09:39 683528147
>>683491
>за всяких тогдашних игиловцев
Тогдашние игиловцы это как раз те кто воевал за царизм. Чек по всем пунктам, начиная от религиозного фундаментализма, заканчивая общей средневековостью всей государственной системы.
Аноним 01/10/20 Чтв 09:28:18 683530148
>>683528
Чаю. У них даже спонсирование заморское было, как у сегодняшних ИГИЛовцев.
Аноним 01/10/20 Чтв 12:42:47 683601149
Lhk8dvLJjKtB1Ig[...].jpeg 63Кб, 303x445
303x445
>>683598
>популярность комми-шваль получала именно в наиболее невежественных странах мира
Почему антисоветская шваль всегда пиздит?
Аноним 01/10/20 Чтв 12:45:35 683604150
FxHTj86xAH8.jpg 234Кб, 1280x720
1280x720
>>683602
>коммунистов среди интеллектуалов - ну, сумасшедших везде хватало
inb4 РРЯЯЯ ЖЫЫЫЫД
Аноним 01/10/20 Чтв 12:50:28 683607151
Screenshot20201[...].jpg 378Кб, 1080x1920
1080x1920
>>683603
>комми-шимпанзе никогда не набирали больше 10% голосов
И все же, почему антисоветская шваль всегда пиздит?
Аноним 01/10/20 Чтв 12:58:14 683613152
>>683608
>социализм типа скандинавского.
И это хисторачеры? Говно какое-то, пидоры, блядь. Мир им дал интернет — читай! Читай интернет, блядь! Не хочу, хочу жрать говно! Что такое? Это история?! Это история?! Суки… Мудачьё — хисторачеры. Айдишники сняли, говно жрут — пидоры, блядь, ёбаные…

В начале века социализм и коммунизм были фактически словами-сининимами, ебан. Понятие скандинавского "социализма" появилось гораздо, гораздо позже.
Аноним 01/10/20 Чтв 13:02:42 683616153
>>683610
>никогда не набирали больше 10% голосов
>мы говорим про нормальное время
И все же, я услышу ответ почему антисоветская шваль всегда пиздит?
>16% - все равно немного
Ты еще 20% социалистов проебал, даун. Итого две из трех крупнейших партий в Германии красные. Ты там что-то визжал, что красные могут быть популярны только в странах с дремучим населением? Зачем ты напиздел, шлюший сын?
Аноним 01/10/20 Чтв 13:36:36 683647154
>>683621
>Ну под социализмом такие блаженные маньки из мира формул имели в виду именно социализм типа современного скандинавского
Господи, что за хуйню ты несешь? Просто. Иди. На. Хуй. Даун.

"...Неосознанные узники своего эгоизма, они испытывают чувство опасности, ощущают себя одинокими, лишенными наивных, простых радостей жизни. Человек может найти смысл в жизни, какой бы короткой и опасной она ни была, только посвятив себя обществу...

...Действительным источником этого зла, по моему мнению, является экономическая анархия капиталистического общества. Мы видим перед собой огромное производительное сообщество, чьи члены все больше стремятся лишить друг друга плодов своего коллективного труда. И не силой, а по большей части соблюдая законом установленные правила. В этой связи важно понять, что средства производства, т.е. все производственные мощности, необходимые для производства как потребительских, так и капитальных товаров, могут быть и по большей части являются частной собственностью отдельных лиц...

...Используя средства производства этот рабочий производит новую продукцию, которая становится собственностью капиталиста. Самое существенное в этом процессе заключается в соотношении между тем, что рабочий производит и сколько ему платят, если то и другое измерять в их действительной стоимости. Поскольку трудовой договор является «свободным», то, что рабочий получает, определяется не действительной стоимостью произведенной им продукции, а его минимальными нуждами и соотношением между потребностью капиталиста в рабочей силе и числом рабочих конкурирующих друг с другом за рабочие места. Важно понять, что даже в теории заработная плата рабочего не определяется стоимостью произведенного им...

Неограниченная конкуренция ведет к чудовищным растратам труда и к тому изувечиванию социального сознания отдельной личности, о котором я уже говорил. Это изувечивание личности я считаю самым большим злом капитализма. Вся наша система образования страдает от этого зла. Нашим учащимся прививается стремление к конкуренции; в качестве подготовки к карьере, их учат поклоняться успеху в приобретательстве.

Я убежден, что есть только один способ избавиться от этих ужасных зол, а именно путем создания социалистической экономики с соответствующей ей системой образования, которая была бы направлена на достижение общественных целей. В такой экономике средства производства принадлежат всему обществу и используются по плану.

Плановая экономика, которая регулирует производство в соответствии с потребностями общества, распределяла бы необходимый труд между всеми его членами способными трудиться и гарантировала бы право на жизнь каждому мужчине, женщине и ребенку."
Аноним 01/10/20 Чтв 13:37:21 683648155
Аноним 01/10/20 Чтв 13:55:32 683659156
>>683655
Ты так это написал, как-будто кто-то интересовался твоим мнением по поводу статьи Эйнштейна.
Аноним 01/10/20 Чтв 14:04:43 683664157
>>683662
>Эйнштейн был очевидным профаном в экономике и социологии
Повторяю, никого не интересует твое недалекое мнение о статье Эйнштейна. Ты буквально только что визжал, что Альберт под социализмом имел ввиду скандинавскую модель. Тем самым ты показал свою полную историческую безграмотность и тупизну. Вес твоего мнения примерно на уровне мнения дворовой собаки. Это и только это я хотел показать и показал.
Аноним 01/10/20 Чтв 14:38:51 683683158
>>683598
>Гиппиус как раз была против большевиков, а во Вторую мировую вообще поддержала Гитлера вместе с мужем.
Ага, какая хорошая, поддерживала не борщевичков, а близких по духу игиловцев-головорезов эсеров и Савинкова-аль-Багдади, а потом и нациков. Сразу видно умного человека.
>>683528
>Тогдашние игиловцы это как раз те кто воевал за царизм. Чек по всем пунктам, начиная от религиозного фундаментализма, заканчивая общей средневековостью всей государственной системы
Хе-хе, посмотрите на пиздабола и посмейтесь. Как раз блевачки того времени - это натуральные игиловцы. Религиозное учение в виде "Капитала" Чмаркса и прочей макулатуры, ебанутые лозунги "рэж неверных", "грабь награбленное", ну и ебанутые головорезы во главе "левой паствы".
Аноним 01/10/20 Чтв 15:38:15 683730159
>>683664
>Тем самым ты показал свою полную историческую безграмотность и тупизну.
>подразумевая что история это наука
Аноним 01/10/20 Чтв 15:46:45 683735160
Ну да, в 40х гг 100% западной интеллигенции поддерживали Совок, Холодная война и все что после этого тупо куча законсервированных конфликтов, я так считаю.
Аноним 01/10/20 Чтв 15:47:06 683736161
я коммишизик, я сказал
Аноним 01/10/20 Чтв 15:47:58 683737162
>>683735
>00% западной интеллигенции поддерживали Совок
Пока в самом СССРе не побывали. Оруэл как-то совок разлюбил.
Аноним 01/10/20 Чтв 16:26:01 683782163
>>683737
это уже холодная война, никаких противоречий.
Аноним 01/10/20 Чтв 17:02:53 683849164
>>683782
>это уже холодная война,
>30-ые и 40-ые
>Холодная война
Манёвр по выписыванию из интеллигенции засчитан
Аноним 01/10/20 Чтв 21:59:07 684021165
>>683737

Пиздишь, как дышишь. Если бы ты был прав, то откуда такое сочувствие к Союзу со стороны той самой западной интеллигенции? В том числе и посещавшей страну?
Аноним 01/10/20 Чтв 22:17:07 684023166
>>683737
Оруэлл разве посещал СССР?
Аноним 01/10/20 Чтв 22:50:05 684029167
>>684021
Очевидно, потому что они леваки и думают что в совке строят новое кошерное общество, а злые капиталисты про него всё пиздят. Некоторые, типа Бернарда Шоу, даже посетили его, им показали потемкинские деревни, они вдохновились:
>Бернард Шоу поддерживал сталинизм и СССР. Так, в предисловии к своей пьесе «На мели» (1933) он подводит теоретическую базу под репрессии ОГПУ против врагов народа. В открытом письме в редакцию газеты Manchester Guardian Бернард Шоу называет появившиеся в прессе сведения о голоде в СССР (1932—1933) фальшивкой[13]. Также в письме в газету Labour Monthly Бернард Шоу также открыто выступил на стороне Сталина и Лысенко в кампании против ученых-генетиков[14].
Совсем тупые сохраняли иллюзии о совке до 60-х, потом переметнулись дрочить на мао и культурную революцию, но к концу восьмидесятых че-то выдохлись.
01/10/20 Чтв 22:56:34 684030168
>>684029
>РРЯЯЯ КАК ЭТИ ДЕБИЛЫ ПОСМЕЛИ ПОДДЕРЖИВАТЬ ТО, ЧТО МНЕ НРАВИТСЯ? ТУПЫЕ ЛЕВАКИ, ХОТЯТ ЗАСТАВИТЬ ВСЕХ ОДИНАКОВО ДУМАТЬ!
Блять, да съеби ты уже на порашу. Одни визги бессмысленные.
Аноним 01/10/20 Чтв 23:07:20 684036169
>>684029
Но ведь его и строили. Притом, успешно. Ты же не будешь визжать про советский АДЪ? И сторонники этой идеи сохранялись на западе до развала СССР. Что не так?
Аноним 01/10/20 Чтв 23:13:03 684040170
image.png 374Кб, 590x588
590x588
image.png 104Кб, 1027x785
1027x785
>>684030
Не знаю от чего ты так порвался, можешь послушать Трофименкова про то, сколько коммунистов было среди сценаристов, актеров и режиссеров в Голливуде, например: https://www.youtube.com/watch?v=_olaTmiKF24
Большинство интеллектуалов всегда левые и ноят про социальную несправедливость, начиная с Сократа, самое большое количество защитников Сталина, Мао и прочих на душу населения сосредоточено на американском кампусе, причем корелляция между апологетикой Сталина и гендерной дисфорией прямая.
https://www.telegraph.co.uk/news/2018/09/11/soviet-labour-camps-compassionate-educational-institutions-say/
Аноним 01/10/20 Чтв 23:26:41 684043171
>>684040
Ну Сталин - это сложный случай, его как сторонники, так и противники иногда представляют тру-коммунистом и продолжателем ленинского дела, а иногда русским национал-патриотом. Хотя среди его современников явно преобладала первая точка зрения.
01/10/20 Чтв 23:32:39 684047172
>>684043
>Хотя среди его современников явно преобладала первая точка зрения.
Потому что первая гораздо ближе к истине. Красного монарха из него начали лепить не так давно.
Аноним 01/10/20 Чтв 23:42:55 684052173
>>684036
>Но ведь его и строили. Притом, успешно.
Что там можно назвать успешным? Логика такая: берем политику, которую мы считаем идеологически верной, например коллективизацию. Частное же очень плохо, Маркс написал что это копетал, товарная форма, отчуждение. Плевать, что в колхозы и совхозы никто не вступал добровольно всё время пока было можно. Плевать вообще на то, что хотят крестьяне, кого ебет-то, они же реакционный класс все равно. Насильно проводим коллективизацию, вызываем сопротивление крестьян, подавляем его расстрелами, получаем массовый забой скота, баттхерт и нежелание работать, как следствие голод. Дальше называем всех несогласных крестьян кулаками и подкулачниками, то есть дегуманизируем их, и объясняем их поведением неудачу нашей ебнутой политики. Потому подонки типа Бориса Юлина спустя 90 лет будут объяснять зумерам на ютубе, что на каждой селе был Цапок-кулак, который насиловал вместе со своими подкулачниками всё население, пока добрые комисары не отправили их в ссылку\расстреляли, а крестьян в колхоз. Ты понимаешь что это ебанутый пиздец и маразм, блять?

>Мысль о коллективизации как втором крепостном праве была основным мотивом слухов в начале 30-х гг. «Человек, который попадет в колхоз, очутится в рабстве, как при крепостном праве». Аббревиатуру ВКП (Всесоюзная коммунистическая партия) расшифровывали как «второе крепостное право». Впрочем, хотя обычный термин «крепостное право» и употреблялся порой, как показывают вышеприведенные примеры, но чаще крестьяне, говоря о коллективизации, использовали слово «барщина»: «В колхозы сгоняют насильно и вводят барщину»; «В колхозе будет барщина, приезжают 25000 рабочих баринами»82.

>Коллективизаторы использовали разного рода угрозы, пытаясь заставить крестьян вступить в колхоз. Наиболее обычным было предложение выбирать между двумя альтернативами: записаться в колхоз или быть высланным в качестве кулака. Так, один председатель райисполкома на Урале объезжал сельсоветы в сопровождении начальника районной милиции и говорил крестьянам: «Кто в колхоз — записывайся у меня, кто не хочет — у нач. милиции» (двенадцать человек, отказавшиеся вступить в колхоз, были арестованы тут же на месте)9.
>Альтернативы, предлагавшиеся другими коллективизаторами, мало отличались от вышеприведенной: в колхоз или на Соловки; в колхоз или в Нарым. В одном селе Центрально-Черноземной области10 представитель райкома отдал приказ, чтобы все крестьяне вступили в колхоз в течение 24 часов. «Лодыри», обещал он, даже если они бедняки или середняки, предстанут перед революционным трибуналом. И это была не пустая угроза: много было известно случаев, когда крестьяне, отказывавшиеся вступить в колхоз, действительно арестовывались или заносились в список на высылку как кулаки11.
>Порой коллективизаторы даже размахивали на собраниях револьверами, угрожая застрелить отказывающихся вступать в колхоз^. В одном селе крестьян терроризировали ночными вызовами в сельсовет, где их иногда задерживали на несколько дней. Очевидец писал в органы власти:
>«Ночными вызовами, арестами и угрозами люди были доведены до крайней степени затаенного страха. Я видел, как издевались над народом местные заправилы Берсенев, Копылов, Рябцев. Они говорили: "Горе вам, не подчиняющимся нам". Никто не смел жаловаться, ибо за жалобы жестоко расплачивались»13.

>В другом районе поступали несколько мягче:
>«"Коллективизаторы" ходили по дворам с оркестром. Вызывали на улицу крестьян. Если он соглашался вступить в колхоз, оркестр играл бравурный туш, если отказывался — капельмейстер взмахивал своей палочкой и медные трубы устрашали нерешительного единоличника — "похоронным маршем"»14.
>Местные власти использовали в качестве средств убеждения прямое насилие и унижения, хотя в разных местах — в разной степени. Чудовищный случай был на Урале (этот регион вообще отличался высокой степенью насилия при проведении коллективизации): коллективизатор из района вызывал отдельных крестьян на допрос по поводу их отношения к колхозу, и там их «били кулаками, прижигали папиросами тело, ставили на колени, выдергивали бороды, инсценировали расстрел». Часто сообщалось о том, как непокорных крестьян сажали «в холодную». Одну женщину схватили, когда она только вышла из бани, с мокрыми волосами, и потащили на допрос. Во время допроса «у нее коса замерзла в сплошную сосульку»15.
>Коллективизаторы придумывали самые разнообразные унижения, например, заставляли крестьян раздеваться и пить воду из ведра, словно лошади. Поразительно, какую важную роль, судя по слухам, в этих издевательствах играли волосы. Один уполномоченный из района, как говорили, выдирал у крестьян клочья волос из бород, насмешливо восклицая: «Вот утильсырье — это заграничный товар». Во время этой коллективизационной вакханалии произошел и еще более нелепый эпизод: убедив крестьян проголосовать за колхоз, группа коммунистов обрезала волосы у 180 женщин, объясняя это тем, «что волосы женщины носят зря, волосы можно продать, купить трактор, и тогда будем пахать на тракторе»
Аноним 01/10/20 Чтв 23:47:28 684054174
>>684052
>Плевать, что в колхозы и совхозы никто не вступал добровольно всё время пока было можно
Ну вот зачем ты пиздишь? В начале все было чисто добровольно и люди неплохо так шли в колхозы.
Аноним 01/10/20 Чтв 23:58:51 684057175
>>684047
Да. И я собственно как раз и написал, что это стали делать недавно.
Аноним 02/10/20 Птн 00:01:02 684059176
image.png 239Кб, 1920x1030
1920x1030
image.png 41Кб, 721x609
721x609
>>684054
> In 1928 hardly more than one percent of the arable land was cultivated by collectives.
Таблицы с сайта совкодрочеров:
02/10/20 Птн 00:19:50 684063177
>>684059
>+4% за первые же два года
И чем тебя не устраивает? Это очень нехуевые темпы, так-то.
>сайта совкодрочеров
Это сайт с оцифрованными доками, шизик. Или у тебя юзать доки, а не голословный пиздеж, -- коммунистическое излишество?
Аноним 02/10/20 Птн 00:32:46 684065178
>>684063
>И чем тебя не устраивает? Это очень нехуевые темпы, так-то.
Добровольная коллективизация это до 29 года если что.
>Это сайт с оцифрованными доками, шизик. Или у тебя юзать доки, а не голословный пиздеж, -- коммунистическое излишество?
Я на это указываю специально для совкодрочеров, чтобы не начинали визжать, что это буржуазный\забугорный\богопротивный источник.
02/10/20 Птн 03:50:16 684071179
>>684065
>до 29 года
До дкабря 1929 года, лол.
>Я на это указываю специально для совкодрочеров
Но если это сайт совкодрочеров, то они и так его узнают.
Аноним 02/10/20 Птн 04:22:38 684075180
>>684036
>Притом, успешно.
Никто не спорит об успешности. Деифицит только после выноса совка ушёл из страны, при ледовласом.
>>684043
>тру-коммунистом
>социализм в ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ стране
Трушнее Маркса и Энгельса
Аноним 02/10/20 Птн 04:32:15 684076181
>>684075
Всё правильно. Трушнее только Салотх Сар.
Аноним 02/10/20 Птн 04:43:49 684077182
>>684075
>ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ
Но СССР это 15 стран
Аноним 02/10/20 Птн 04:45:58 684078183
>>684077
Всего-лишь рескин Российской Империи где "страны" нарезались по желанию левой пятки комиссара.
Аноним 02/10/20 Птн 04:46:31 684079184
>>684076
>Салотх Сар
Этот единственный кто отменил деньги как и хотел Маркс.
Аноним 02/10/20 Птн 04:46:50 684080185
>>684077
Но странами они стали только в 1991 году когда переписали союзный договор на основании результатов референдума.
Аноним 02/10/20 Птн 04:47:32 684081186
>>684079
Бухарин же ещё в 1918 деньги отменял, не?
Аноним 02/10/20 Птн 10:26:16 684109187
>>684052
Шикарно порвался.
Продолжай в том же духе. А я пока отперпарирую то, что ты несешь.
>Плевать, что в колхозы и совхозы никто не вступал добровольно всё время пока было можно
Двойной пиздёж.
Вступали добровольно. И время, "пока было можно" не ограничивалось. Единоличники еще в 1960-е существовали.

> Дальше называем всех несогласных крестьян кулаками и подкулачниками, то есть дегуманизируем их

Понятия "кулак" и "подкулачник" были определены четко и большинство крестьян, даже зажиточных, в них никак не попадали. Более того, понятие "кулак" появилось еще до революции. Или это Сталин и до прошлого дотянулся?

>
>Цапок-кулак, который насиловал вместе со своими подкулачниками всё население, пока добрые комисары не отправили их в ссылку\расстреляли, а крестьян в колхоз.
А что в этом неправильного? Роль кулака Юлин определяет правильно. И то, что они были противниками коллективизации - тоже. И их финал был закономерен. Всё правильно сделали. Кстати, спасибо за то, что, что признал-таки, что причиной голода стало противодействие крестьян коллективизации. Растешь.

>Ты понимаешь что это ебанутый пиздец и маразм, блять?
То, что ты несешь - несомненно.
Аноним 02/10/20 Птн 10:27:21 684110188
>>684075
Не забывай, что максимума дефициты достигли именно тогда, когда Союз рушился. Пока экономика работала нормально - дефицитов почти не было.
Аноним 02/10/20 Птн 11:08:59 684115189
>>684110
>Не забывай, что максимума дефициты достигли именно тогда, когда Союз рушился.
>60-ые
>80-ые
>Союз рушился
Ага-ага
Аноним 02/10/20 Птн 11:15:40 684117190
>>684109
>причиной голода стало противодействие крестьян коллективизации.
Кто запрещал фонды создавать, крестьяне? Кто планчик по заготовкам на основании кривых данных строил?
>А что в этом неправильного?
Кулаки могли достаточно зерна выращивать, колхозы не могли. Российская Империя была экспортёром зерна, СССР был импортёром (когда играл в экспортёра голодали все чернозёмные регионы).
Аноним 02/10/20 Птн 11:40:55 684124191
>>684109
>Понятия "кулак" и "подкулачник" были определены четко и большинство крестьян, даже зажиточных, в них никак не попадали.
Кулацкими считались те хозяйства, которые попадали хотя бы под один из следующих показателей:
— если хозяйство систематически применяет наемный труд;
— если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, сушилка и другие промышленные предприятия при условии применения в них механического двигателя;
— если хозяйство систематически сдает внаем сложные сельскохозяйственные машины с механическими двигателями;
— если хозяйство сдает внаем отдельно оборудованные помещения под жилье или предприятие;
— если члены хозяйства занимаются торговлей, ростовщичеством, коммерческим посредничеством или имеют другие нетрудовые доходы (в том числе служители культа)».
>причиной голода стало противодействие крестьян коллективизации
Причиной голода стало то что государство отобрало еду у людей.
Аноним 02/10/20 Птн 11:42:33 684125192
>>684117
>Кто запрещал фонды создавать, крестьяне?
Никто. Даже приветствовали. В другой теме кидал ссылки на документы. Дублировать?

> Кто планчик по заготовкам на основании кривых данных строил?
Никто. План вполне соответствовал возможностям. Как ты писал выше, если бы не саботаж - всё было бы легче.

>Кулаки могли достаточно зерна выращивать, колхозы не могли. Российская Империя была экспортёром зерна, СССР был импортёром (когда играл в экспортёра голодали все чернозёмные регионы).

Бред. Именно развитие колхозной системы решило проблему голода, который в РИ повторялся раз в несколько лет.
Аноним 02/10/20 Птн 11:45:39 684126193
>>684124
>Кулацкими считались те хозяйства, которые попадали хотя бы под один из следующих показателей:
— если хозяйство систематически применяет наемный труд;
— если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, сушилка и другие промышленные предприятия при условии применения в них механического двигателя;
— если хозяйство систематически сдает внаем сложные сельскохозяйственные машины с механическими двигателями;
— если хозяйство сдает внаем отдельно оборудованные помещения под жилье или предприятие;
— если члены хозяйства занимаются торговлей, ростовщичеством, коммерческим посредничеством или имеют другие нетрудовые доходы (в том числе служители культа)».

Умница. Как видим, критерии определены четко. Что не так?

>Причиной голода стало то что государство отобрало еду у людей.

Продразверстка была уже отменена. Потому не отбирало, а покупало. Во вторых, голод 32-33 был не только в СССР. Получается, что причины были объективными. Как оправдываться будешь?
Аноним 02/10/20 Птн 11:45:51 684127194
>>684125
>Бред. Именно развитие колхозной системы решило проблему голода, который в РИ повторялся раз в несколько лет.
Пришла зима, настало лето
Спасибо Партии за это!
Аноним 02/10/20 Птн 11:51:42 684129195
>>684127
По существу возразить нечего?
Аноним 02/10/20 Птн 12:07:39 684133196
>>684127
По голоду в РИ.
Сельское хозяйство РИ отличалось не только отсталостью методов, но и стремлением хозяев крупных земельных наделов продать как можно больше хлеба за границу. В том числе, того, который был нужен для кормления населения. Потому скупали за бесценок (или забирали за долги) и продавали. Также, проблемой было аграрное перенаселение, то есть слишком много крестьян, претендующих на возделанные земли. Потому голод был неизбежен. в 1942 году правительство констатировало, что голод повторяется раз в 6-7 лет и длится по паре лет подряд.
Годы, в которые голод был особо жестким в ходе второй половины XIX-начала ХХ веков:
1873, 1880, 1883 1891-92, 1901-1902, 1905-1908, 1911 ; 1912
Что-то многовато для успешной системы.
Аноним 02/10/20 Птн 12:12:34 684134197
>>684127
Хорошее описание ситуации с голодом в РИ:
А.Н.Энгельгардт, агроном, жил работал в деревне и оставил классическое фундаментальное исследование реальности русского села — «Письма из деревни»:
>«Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка... В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь..."
Аноним 02/10/20 Птн 12:16:00 684136198
>>684109
> Двойной пиздёж.
> Вступали добровольно. И время, "пока было можно" не ограничивалось. Единоличники еще в 1960-е существовали.
Не вступали, я привел данные по проценту коллективных хозяйств до насильственной коллективизации, он минимален.
>Понятия "кулак" и "подкулачник" были определены четко и большинство крестьян, даже зажиточных, в них никак не попадали. Более того, понятие "кулак" появилось еще до революции. Или это Сталин и до прошлого дотянулся?
Не были.
>Мы обнаруживаем ту же процедуру в классификационном тупике, с которым сталинистские идеологи и политические активисты столкнулись в своей борьбе за коллективизацию в 1928-1933 годах. Пытаясь объяснить свои усилия по подавлению сопротивления крестьян в «научных» марксистских терминах, они разделили крестьян на три категории (классы): бедняки (без земли или минимальной земли, работающие на других), естественные союзники рабочие; автономные середняки, колеблющиеся между эксплуатируемыми и эксплуататорами; богатые крестьяне, «кулаки» (нанимающие других рабочих, ссужающие им деньги или семена и т. д.), эксплуататорский «классовый враг», который как таковой должен быть «ликвидирован». Однако на практике эта классификация становилась все более размытой и неэффективной: в условиях всеобщей бедности четкие критерии перестали применяться, а две другие категории часто присоединялись к кулакам в своем сопротивлении принудительной коллективизации. Таким образом, была введена дополнительная категория - подкулачник, крестьянин, который, хотя по своему экономическому положению был слишком беден, чтобы считаться кулаком, тем не менее, разделял кулацкую «контрреволюционную» позицию. Подкулачник был

> определением, лишенного какого бы то ни было социального содержания даже по меркам сталинизма, но беспомощно маскирующегося под социально-экономическую категорию.
> Официальные документы гласили: «Под «кулаком» мы подразумеваем носителя определенных политических тенденций, которые очень часто прослеживаются также у подкулачников, будь то мужчина или женщина».422 >Таким образом, любой крестьянин мог подлежать раскулачиванию, и понятием «подкулачник» широко пользовались для расширения категории жертв далеко за пределы самой растяжимой трактовки определения собственно «кулаков».

>Неудивительно, что официальные идеологи и экономисты окончательно отказались от самой попытки дать «объективное» определение кулака: «В одном советском комментарии такие приводятся основания:« Особенности, характерные для кулака в прошлом, почти полностью исчезли, а новые не поддаются определению»[15]. Таким образом, искусство распознавания кулака больше не было предметом объективного социального анализа; это стало делом сложной «герменевтики подозрения», выявления «истинных политических взглядов», скрытых под обманчивыми публичными заявлениями, так что «Правде» пришлось признать, что «даже лучшие активисты зачастую не могут распознать кулака».

>Неправда, будто крестьяне вступают в колхозы добровольно, пишет бедняк Иван Чугунков: «Вы же силой гоните ее [массу] в колхоз. Для примера я возьму свой сельсовет Юшковский, к нам приезжала бригада красноармейцев, этой бригадой были охвачены все населенные уголки, и вы думаете, что они организовали колхоз, нет, не организовали, батрак и бедняк выступали против этого строительства и говорили, не хотим мы барщины, не хотим крепостного права»84.
>Коллективизация — плохая идея, говорится в письме Игната Рубцова из деревни Бордашевка. Предполагаемый «актив бедноты» — это всего лишь «полдесятка лоботрясов, пьяниц, которые способны на всякие вещи». Всякий, кто усердно работает, теперь кулак, пишет другой крестьянин, «а те, которые пьянствовали, бродяжничали, во власти обирают его до ниточки, в пользу колхоза»85. Лучше отказаться от глупой мысли о коллективизации, советует крестьянин, пожелавший остаться неизвестным. Дела идут в десять раз хуже, чем было при царе, лучше дать крестьянам свободно торговать, дать им обувь, и еще: «Дайте молодежи гулянье открывать, почему вы в деревне закрыли, даже в деревню нельзя ходить, сидим, как козы дикие, в помещении»86.


>А что в этом неправильного? Роль кулака Юлин определяет правильно. И то, что они были противниками коллективизации - тоже. И их финал был закономерен. Всё правильно сделали. Кстати, спасибо за то, что, что признал-таки, что причиной голода стало противодействие крестьян коллективизации. Растешь.
Неправильно. Кулаками были произвольно выбранные крестьяне, согласно параноидальной логике коммунистов, такой же как у них она и сейчас, все же контра, буржуи и реакционеры, ведь так. Противниками коллективизации были большинство крестьян. Противодействие крестьян - это ОДНА из причин голода, на которую вся советская историография и так указывает:

>Голодом 1932 — 1933 гг. завершилась борьба между государством и крестьянами из-за планов обязательных зернопоставок, неразрывно связанных с коллективизацией. Так считают не только большинство историков — точно так же считали и крестьяне, обвинявшие Советское правительство за этот голод даже сильнее, чем обвиняли его за голод в Поволжье в 1921 —1922 гг. (возникший в результате реквизиций) или его имперского предшественника за голод 1891 г. (в результате высоких налогов и большого экспорта зерна). Хотя голод 1932 — 1933 гг. — случай вопиющий, однако некоторая доля ответственности государства — и народное мнение об ответственности государства — являются скорее нормой, чем исключением, в современной истории голода. Как указывает экономист Амартья Сен, голод редко случается исключительно по причине засухи или неурожая и редко является следствием абсолютного дефицита продуктов питания в стране87.
>В следующих разделах речь идет главным образом о трех аспектах голода 1932—1933 гг. Первый аспект — борьба за хлебозаготовки и ее связь с крестьянским сопротивлением коллективизации. Второй — как эта борьба отражалась и интерпретировалась крестьянами, с одной стороны, и властью — с другой. Третий аспект — жестокие репрессии среди крестьян в первые месяцы 1933 г., когда голод был в самом разгаре88.



>>684126
> Продразверстка была уже отменена. Потому не отбирало, а покупало. Во вторых, голод 32-33 был не только в СССР. Получается, что причины были объективными. Как оправдываться будешь?
Сейчас будет пиздеж про Польшу? Или что, про голод в Магадаскаре?
В Совке известен механизм голода:
>Следующий аргумент – это единый и одновременный в своей основе механизм наступления голода в зонах сплошной коллективизации в СССР. Установленным фактом является распространение голодного бедствия в 1932–1933 годах за пределы Украины, на Дон, Кубань, Поволжье, ЦЧО, Южный Урал, Западную Сибирь. Совершенно исключительными по драматизму и последствиям стали события в Казахстане. Единым был механизм наступления голода - коллективизация, хлебозаготовки, аграрный кризис 1932 года, крестьянское сопротивление, «наказание крестьян с помощью голода» во имя укрепления режима и утверждения колхозного строя.
Аноним 02/10/20 Птн 12:26:02 684138199
>>684125
>Никто.
Зачем врать?
>На объединённом Пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 11 января 1933 года Сталин резко критиковал местные партийные и советские органы, разрешающие колхозам создавать различные хлебные фонды: для собственных нужд, фуражный, страховой. Также он заявил, что в колхозы проникли враги и используют колхозы для борьбы с Советской властью.

>Никто. План вполне соответствовал возможностям.
>Ряд зарубежных исследователей (М. Таугер, С. Уиткрофт, Р. Дэвис и Дж. Купер), основываясь на официальных данных о валовых сборах зерна в 1931—1932 годах, отмечают, что их следует считать завышенными. Для оценки урожая в те годы стали использовать не реальный сбор зерна, а видовая (биологическая) урожайность. Такая система оценки завышала истинный урожай как минимум на 20 %. Тем не менее, именно исходя из этой оценки устанавливались планы хлебозаготовок, которые ежегодно возрастали. Если в 1928 году доля хлебозаготовок составляла 14,7 % валового сбора, в 1929 — 22,4 %, в 1930 — 26,5 %, то в 1931 году — 32,9 %, а в 1932 — 36,9 %
>Урожайность же зерновых сокращалась . Если в 1927 году в среднем по СССР она составляла 53,4 пуд. с гектара, то в 1931 году уже 38,4 пуд. с гектара. Тем не менее, заготовки хлеба росли из года в год.
>В результате того, что план хлебозаготовок в 1932 году был составлен исходя из завышенной предварительной оценки урожая (в реальности он оказался в два-три раза ниже), а партийно-административное руководство страны требовало неукоснительного его соблюдения, на местах началось фактически полное изъятие собранного хлеба у крестьян.
> Именно развитие колхозной системы решило проблему голода, который в РИ повторялся раз в несколько лет.
В РИ голод затрагивал отдельные губернии, в СССР голод накрывал все чернозёмные регионы и исчез только когда СССР стали импортировать зерно из Северной Америки.
Аноним 02/10/20 Птн 12:57:56 684149200
>>684136
Если приводишь цитаты - указывай источник.

Не вступали, я привел данные по проценту коллективных хозяйств до насильственной коллективизации, он минимален.

Посмотрим. Источник: "Итоги коллективизации, составленные по материалам НКЗема СССР, Колхозцентра и статистического сектора Госплана СССР к XVI съезду ВКП(б). 1 июля 1930 г"
Статистика по колхозам (на 1 октября 1929 года):

1. Количество крестьянских хозяйств, объединенных в колхозах (в тыс.): 1722,3

2. Процент коллективизации: 6,8
3. Количество колхозов (в тыс.): 74,1
4. Средний размер колхозов (по количеству хозяйств): 23,2
5. Количество рабочего скота в колхозах (в тыс.) на весну 346,7
6. Процент коллективизированного рабочего скота ко всему рабочему скоту в крестьянских хозяйствах: 1,5
Получается, что люди в колхозы все-таки шли.

>Неправильно. Кулаками были произвольно выбранные крестьяне, согласно параноидальной логике коммунистов, такой же как у них она и сейчас, все же контра, буржуи и реакционеры, ведь так.

Не так. Кулак, то есть, сельский капиталист, рассматривался и изучался с разных сторон. Вот как его описывает Т.Ф. Ильин в броошюре "Кто такой кулак и почему с ним надо бороться?" ( издательство Северный Кавказ, 1930 год):
> А отсюда сам собою напрашивается вывод, что кулацким:хозяйством считается такое хозяйство, которое ведется на основе эксплоатации чужого тру­да, в какой бы форме это не выражалось, в скрытой или в явной, в аренде земли или в найме рабочих рук, в скупке имущества или испольщине, в сдаче в найм средств производства (молотилок и др.) или в ростовщичестве. Во всех этих и в других подобных случаях, когда хозяйство ведется на основе явной или скрытой эксплоатации чужого труда— явля­ется хозяйством кулацким"

В той же брошюре автор объясняет разницу между середняцким и кулацким хозяйством.

>Противниками коллективизации были большинство крестьян. Противодействие крестьян - это ОДНА из причин голода, на которую вся советская историография и так указывает:


>Сейчас будет пиздеж про Польшу? Или что, про голод в Магадаскаре?
Пиздежь, говоришь? Оправдывайся:
. Газета «Дойче Альгемайне Цайтунг»09.01.32 :
> «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное погложение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых. Живущее под угрозой банкротства государство, безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков, описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок». По данным «УЩВ» там можно было купить корову за три доллара, коня — за 20 центов.

Польская газета «Новый час»:
>«На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».

В Румынии:
Газета «Диминеаца» от 07.11.32:
>«Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии»
Аноним 02/10/20 Птн 13:02:13 684150201
>>677968 (OP)
> большевиков
Самая мощная организационно партия, за счет этого и победили. Но не лучший итог для России, победа эсеров была бы лучше.
> Ленин
Политический гений, в принципе единственный русский человек общемирового масштаба и значения
> Октябрьская революция
Неизбежный итог 300летнего блядства романовых. Героическое освобождение русского и других народов от новиопских украинско-немецких аристократов
Аноним 02/10/20 Птн 13:05:05 684151202
>>684149
>Польская газета «Новый час»: В Румынии:
У - уровень Совка
Аноним 02/10/20 Птн 13:50:41 684156203
>>684138

>Зачем врать?
Прочитай эту речь, она небольшая. И не кидайся обвинениями, которых не можешь подтвердить
Сталин не говорил о том, что резервные фонды не нужны. Он говорил о том, что их стоит заполнять после того, как будет сдана часть зерна, предписанная планом хлебозаготовок:
Этим своим постановлением Совнарком и ЦК как бы говорили нашим деревенским работникам: не заслоняйте своего внимания заботой о фондах и запасах всякого рода, не отвлекайтесь от славной задачи, разверните хлебозаготовки с первых же дней уборки и форсируйте их, ибо первая заповедь – выполнение плана хлебозаготовок, вторая заповедь – засыпка семян, и только после выполнения этих условий можете начать и развертывать колхозную торговлю хлебом.

Также, он упоминал, что не стоит слишком раздувать фонды:
Они “только” пускаются в демагогию и требуют, чтобы колхоз образовал резерв для животноводства, втрое больший по размерам, чем это требуется для дела, чтобы колхоз образовал страховой фонд, втрое больший по размерам, чем это требуется для дела, чтобы колхоз выдавал на общественное питание от 6 до 10 фунтов хлеба в день на работника и т.д. Понятно, что после таких “фондов” и выдач на общественное питание, после такой жульнической демагогии хозяйственная мощь колхоза должна быть подорвана, и для хлебозаготовок не остается места.

Где здесь запрет на создание фондов?



>В РИ голод затрагивал отдельные губернии, в СССР голод накрывал все чернозёмные регионы и исчез только когда СССР стали импортировать зерно из Северной Америки.

Распространенный миф. Посмотрим, что писали об этом еще до революции.
Иван Христофорович Озеров, "Экономическая Россия и её финансовая политика на исходе XIX и в начале XX века":

Въ общемъ въ 50 губ. въ 1900 г. количество хлебовъ и кар­тофеля (д. No 20), приходящееся на i душу обоего пола, не достигаетъ годовой нормы продовольствiя одной души, если при­нять таковую въ 20 пуд., но составляетъ лишь 16,6 пуда, т.-е. на 3,4 пуда, или на 17%» менее нормы. Причемъ по отдельнымъ годамъ это количество, за вычетомъ вывоза и другихъ расхо- довъ, остающееся для личнаго потреблешя, падаетъ до 11,2 пуд. на душу въ 89 г. и до и,6 въ 91 г., а это показываетъ, что въ течете 16 летъ (1883— 98 г.) Росcия голодала 6 разъ и была на границе голода 4 раза, что говоритъ намъ объ ошибочности ходячихъ представлений объ урожаяхъ и неурожаяхъ, и нужно признать, что неурожаи — нормальное явленге въ Pocciu, а уро­жаи— исключеше; все же это происходитъ оттого, что колебашя происходятъ на низкихъ сборахъ (см. Лохтинъ и „Р. М.“ 1901 г., апр., Внутр. Обоз.)


И это, не говоря о голоде в 1892-м, который охватил полностью губернии Воронежскую, Курскую, Полтавскую, Самарскую, Тульскую, Харьковскую, Херсонскую и частично — Рязанскую, Саратовскую, Киевскую, Подольскую, Бессарабскую. Всего в период 1891-92 голодало 30 миллионов человек.
Как бьется с тем, что ты говоришь?


Аноним 02/10/20 Птн 13:52:03 684157204
>>677968 (OP)
Недоноски и мрази, которых надо уничтожать.
Аноним 02/10/20 Птн 14:06:06 684162205
>>684156
>Он говорил о том, что их стоит заполнять после того, как будет сдана часть зерна, предписанная планом хлебозаготовок:
То есть когда заготавливать будет нечего т.к. план завышен.
>полностью губернии Воронежскую, Курскую, Полтавскую, Самарскую, Тульскую, Харьковскую, Херсонскую и частично — Рязанскую, Саратовскую, Киевскую, Подольскую, Бессарабскую.
И? Ни слова про белоркссию, ни слова про Кавказ, Казахстан. Да даже Поволжье не целиком в отличие от совка.
Аноним 02/10/20 Птн 14:12:54 684164206
>>684162
То есть когда заготавливать будет нечего т.к. план завышен.

Подтверждения завышению плана ты так и не привел. Не мнения отдельных исследователей, а цифры в плане, их обоснованность и насколько они были завышены. Иначе получается, что ты пытаешься своим ИМХО оппонировать документам.

>И? Ни слова про белоркссию, ни слова про Кавказ, Казахстан. Да даже Поволжье не целиком в отличие от совка.

То есть, по-твоему, разовый, но масштабный голод, куда страшнее постоянного недоедания и регулярного, происходившего раз в 6-7 лет, срыва в голод той или иной части империи?
Первое - разовая проблема. Второе - системная.
Аноним 02/10/20 Птн 14:17:44 684165207
>>684164
>Подтверждения завышению плана ты так и не привел.
Тот факт что в колхозах не осталось фондов из-за чего начался голод после климатнетот уже говорит сам за себя.
>То есть, по-твоему, разовый, но масштабный голод, куда страшнее постоянного недоедания и регулярного, происходившего раз в 6-7 лет, срыва в голод той или иной части империи?
Хорошо что про постоянство заговорил. До 60-ых в совке каждое десятилетие случался массовый голод, а в промежутки жили по карточкам.
Аноним 02/10/20 Птн 14:44:34 684174208
>>684165
>Тот факт что в колхозах не осталось фондов из-за чего начался голод
Если ты так настаиваешь на своей версии, впиши в нее то, что после майского обращения ЦК ВКП(б) и СНК СССР 1931 года начался переход к децентрализованным заготовка и прямой торговле продовольствием, которую вели колхозы в городах.

>после климатнетот уже говорит сам за себя.

То есть, роль погодной аномалии и эпидемии ржавчины , из-за которой голодала немалая часть Восточной Европы ты полностью отрицаешь?

>Хорошо что про постоянство заговорил. До 60-ых в совке каждое десятилетие случался массовый голод, а в промежутки жили по карточкам.
Как ты писал "Зачем врать?"
Карточки существовали только в периоды с 1929 по 1935 и с 1941 до 1947. То есть, уже не сплошная "жизнь по карточкам". Наоборот. Как мы видим, их вводили в периоды, когда с продовольствием были проблемы.
И, если уж ты настаиваешь, приведи, пожалуйста, случаи массового голода в 1950-х годах.
Аноним 02/10/20 Птн 14:57:02 684180209
>>684174
> впиши в нее то, что после майского обращения ЦК ВКП(б) и СНК СССР 1931 года начался переход к децентрализованным заготовка и прямой торговле продовольствием, которую вели колхозы в городах.
Пруфов мы этому конечно же не увидим.
>То есть, роль погодной аномалии и эпидемии ржавчины , из-за которой голодала немалая часть Восточной Европы ты полностью отрицаешь?
То есть между Румынией и Советским Союзом можноставить знак равенства?
>Карточки существовали только в периоды с 1929 по 1935 и с 1941 до 1947.
То есть в 20-ые, 30-ые, 40-ые и начало 50-ых.
>И, если уж ты настаиваешь, приведи, пожалуйста, случаи массового голода в 1950-х годах.
Ах, вот он, сакральный холм для Ласт Стенда. Таки да, ценой Средней Азии, её экологии и будущего на 6 лет совок обеспечил себя фуражным зерном. П - победа
Аноним 02/10/20 Птн 16:07:09 684209210
>>684195
Стоп с этими неприятынми для коммунистов фактами. ОНИ ЖЕ ДЕТИ.
Аноним 02/10/20 Птн 16:19:28 684212211
>>684195
>а сама власть не только не сделала ничего, чтобы помочь голодающим, но и активно способствовала увеличению количества жертв.
Вот тут пиздежь. Во всех случаях когда комми поняли, что они своими дебильными мерами натворили, то они пытались исправить ситуацию. В том же 1933 в Украину было направлено зерно.
Аноним 02/10/20 Птн 16:31:47 684226212
>>684212
>В том же 1933 в Украину было направлено зерно.
Которое отняли у других регионов, которые из-за этого голодали.
Аноним 02/10/20 Птн 17:26:49 684267213
>>684226
Которое закупали даже из-за рубежа. Советская власть делала всё, чтобы погасить голод. В Сраной Империи всем было похую на крестьян, их даже не считали толком, главное, чтобы экспорт зерна не останавливался. НЕ ДОЕДИМ, НО ВЫВЕЗЕМ!
Аноним 02/10/20 Птн 17:27:32 684269214
>>684209
>беспруфный кукарек
>неприятные факты
Шизик, спок.
Аноним 02/10/20 Птн 17:28:29 684270215
>>684267
>Которое закупали даже из-за рубежа.
Зачем врать, закупали за рубежом заводы да технические узлы для танчиков, именно для этого столько зерна и изымали.
> В Сраной Империи всем было похую на крестьян,
>ни один голод не уносил столько сколько совковые
Аноним 02/10/20 Птн 17:48:58 684280216
>>684270
>Зачем врать
Но пиздишь тут только ты. Пять мнут в гугле и ты найдешь закуп зерна даже из Австралии для Дальнего Востока. Для западной части закупали в Турции.
>ни один голод не уносил столько сколько совк
У тебя не будет больших цифр, если ты не считаешь холопов. Маня, дети до 1 года вообще не считались, ибо не крещеные. Также не считалось 30% населения страны, ибо тоже некрещеные мусульмане. Есть только перманентное недоедание со смертностью в 30-40 промилле. Каждый год в Сраной Империи был как 1932 в СССР.
Аноним 02/10/20 Птн 17:54:06 684286217
>>684280
> если ты не считаешь холопов.
>1891 год

>Маня, дети до 1 года вообще не считались, ибо не крещеные.
В совке кулаки тоже не считались, враги народа с семьями что подыхали в ГУЛАГе тоже не считались, священники тоже не считались.
>Также не считалось 30% населения страны, ибо тоже некрещеные мусульмане
Ну ка ну ка, сколько у нас мусульман в
>Воронежскую, Курскую, Полтавскую, Самарскую, Тульскую, Харьковскую, Херсонскую и частично — Рязанскую, Саратовскую, Киевскую, Подольскую, Бессарабскую.
жило?
Аноним 02/10/20 Птн 18:04:46 684292218
>>684195
> (8 миллионов трупов
А чё не 80? Эти маняцифры давно обоссаны.
Аноним 02/10/20 Птн 18:34:45 684304219
>>684286
>если ты не считаешь холопов.
>1891 год
И? Ты тезис забыл написать. Русский солдат впервые услышал к себе уважительное "Вы" только в советской армии.
>В совке кулаки тоже не считались
Хуя ты пиздобол. Земсков бы тебе в глаза плюнул. Обвинить Союз в недостаточной бюрократизации -- это охуеть как сильно
>сколько у нас мусульман
Ой как удобно считать Союз вместе с отсталыми регионами средней Азии, а РИ только по европейской части. Повторяю, в Сраной Империи смертность в 40 промилле -- это НОРМА. Перманентное недоедание, пожирание лебеды и глины, как следствие постоянные эпидемии и дикая смертность при остром дефиците врачей в стране. В Сраной Империи КАЖДЫЙ год был, как 1932. И это еще с охуенным недоучетом по младенцам и мусульманам. Только для советской власти 1932 год был ЧП и беганье с горящей сракой, чтобы потушить бедствие, а для царепедиков это было похуй, широка пизда Наташи еще нарожает. Главное вывоз зерна не останавливать, а то на балы для хрустящего булками 1% не хватит.
02/10/20 Птн 18:37:45 684305220
>>684304
> В Сраной Империи КАЖДЫЙ год был, как 1932.
Какой-то запредельный уровень пиздежа.
Аноним 02/10/20 Птн 18:38:25 684306221
>>684305
Смертность конца 19 века чекни, петух.
02/10/20 Птн 18:41:04 684309222
>>684306
Детская смертность высокая была, да. но при чём здесь массовый голод по всей стране?
Аноним 02/10/20 Птн 18:48:27 684319223
>>684304
>И?
Хуи, твои любимые. Не было уже холопов крепостное право отменили (а большевики его вернули).
>Хуя ты пиздобол. Земсков бы тебе в глаза плюнул. Обвинить Союз в недостаточной бюрократизации -- это охуеть как сильно
Не аргумент.
>Ой как удобно считать Союз вместе с отсталыми регионами средней Азии, а РИ только по европейской части.
Потому что в Совке голод был везде, а губернии Российской Империи затронутые голодом ты сам перечислил.
>В Сраной Империи КАЖДЫЙ год был, как 1932.
Именно поэтому в зудший в истории РИ голод даже половины миллиона не умерло от этого самого голода?
> И это еще с охуенным недоучетом по младенцам и мусульманам.
Будем считать сколько крымских татар, калмыков и чеченцев завернулись в пути и по прибытию на новые места жительства?
> Только для советской власти 1932 год был ЧП и беганье с горящей сракой
Конечно бегали, но не с едой, а с кирпичами заводики строить купленные у клятых буржуев за продажу зерна.
Аноним 02/10/20 Птн 19:03:39 684338224
>>684318
Там и 8,7 млн Кривошеевских потерь в ВОВ были. Хули ты тогда так от них горел, м?
Аноним 02/10/20 Птн 19:14:26 684342225
>>684304
>Не было уже холопов
>Русский солдат впервые услышал к себе уважительное "Вы" только в советской армии.
У тебя как с чтением в школе было?
>>684319
>Не аргумент.
Ну для долбоеба несомненно. Каие-то там горы учета вплоть до каждого человека, выписки статистики, справки, это все не для тебя, я уже понял. Яндекс дзен и ЖОЖО твоё все. Сказали там, что кулаков не считал никто, значит никто не считал.
>Именно поэтому в зудший в истории РИ голод даже половины миллиона не умерло от этого самого голода?
Конечно. Кто ж холопов в Сраной Империи считал нормально? А что он он с голодухи лееду с глиной жрал, так не смерт от голода, а отравление. Эпидемии энти тоже к ослалбелленному перманентным недоеданию организму отношения не имеют.
>Будем считать
Конечно. Начинай считать. Только с пруфами на академические источники, а не на яндекс дзены.
>Конечно бегали
Конечно. Ведь советская власть забтилась о жизни граждан. Это тебе не Сраная Империя, где сдох холоп, да и хуй с ним, у нас их еще много.
Аноним 02/10/20 Птн 19:16:11 684344226
>>684309
>Детская смертность высокая была
И эпидемии постоянные. Хуль ты про них-то забыл? А дети-то хули дохли пачками? Мамки слишком жирные были для родов? Или потому что все полуголодные ходили? Повторяю, 1932 год -- это обычный год в Сраной Империи.
Аноним 02/10/20 Птн 19:20:02 684346227
>>684342
> А что он он с голодухи лееду с глиной жрал
Какие-то скотские фантазии. Ты дрочил пока это писал?
Аноним 02/10/20 Птн 19:21:00 684348228
>>684344
>Повторяю, 1932 год -- это обычный год в Сраной Империи.
Да хоть 10 раз повтори. Где пруфы?
Аноним 02/10/20 Птн 19:49:35 684353229
>>684342
>У тебя как с чтением в школе было?
>ты = холоп
Ай лолд
>Каие-то там горы учета вплоть до каждого человека, выписки статистики, справки
Именно поэтому до сих пор не могут нормально участников войны посчитать?
>А что он он с голодухи лееду с глиной жрал
Ну не то что хлебушек из земли и жмыха, вот это барское блюдо было.
>Только с пруфами на академические источники
Девушек вперёд пропускают, так что после вас.
>Конечно. Ведь советская власть забтилась о жизни граждан.
Вот только почему-то от голода они по-прежнему дохли в больших объёмах нежели в РИ пока совки не стали закупать зерно у клятых буржуев (а там где не закупают там чучхе).
02/10/20 Птн 20:00:25 684356230
>>684346
Это реалии жизни в Сраной Империи, окстись. Домешивание лебеды и глины в хлеб -- это норма доя крестьян. В особо хуевые годы в хлебе оставалась вообще одна лебеда и глина.
02/10/20 Птн 20:02:34 684357231
>>684348
>Где пруфы?
Ты тупой? Смертность открывай и смотри. Даже с максимум уебищной статистикой РИ там цифры ебовейшие. Европа просто охуевала от скотской жизни русских.

"если разуметь под словом «голод» такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем. Если же под голодом разуметь недоедание, не такое, от которого тотчас умирают люди, а такое, при котором люди живут, но живут плохо, преждевременно умирая, уродуясь, не плодясь и вырождаясь, то такой голод уже около 20 лет существует для большинства черноземного центра и в нынешнем году особенно силен."
02/10/20 Птн 20:03:37 684359232
>>684353
>Девушек вперёд пропускают, так что после вас.
Ясно, опят этот петух беспруфный. Мало тебя вагонами отпиздили?
Аноним 02/10/20 Птн 20:05:48 684362233
>>684359
>притащил манядиаграмму
>МААААМ Я ПОДЕБИЛ!
Аноним 02/10/20 Птн 20:10:05 684363234
>>684357
>Смертность
От детской, я же написал. Голод то ту при чём, пиздабол?
02/10/20 Птн 20:22:47 684364235
>>684363
>От детской
А че, детей ящерики с нибиру убивали, блять? Перманентная нехватка жратвы тут совсем не причем, да? В 1932, я так понимаю, ни один ребенек не умер, ведь детей голод не берет? Блять, че у тебя с логикой?
02/10/20 Птн 20:24:37 684365236
>>684362
>манядиаграмму
>Ковалев И. В. Транспорт в Великой Отечественной войне (1941–1945 гг.). - М.: Наука, 1981.
>манядиаграмму
Господи, ну зачем ты такой тупой пиздобол?
Аноним 02/10/20 Птн 22:22:24 684404237
Обвинения в том что в РИ был голод со стороны коммунистов это из серии "шлюха за нравственность".
Аноним 02/10/20 Птн 22:42:37 684408238
Iljin02.jpg 137Кб, 500x654
500x654
Что за люди коммунисты?

Тот, кто жил под большевиками и наблюдал, тот, кто проходил через коммунистические пайки, распределители и уплотнения, кто на собственном опыте изведал чекистские допросы и тюрьмы, - тот чувствовал себя непрерывно во власти неистовой догмы, рождённой из безбожия, зависти, нигилизма и властолюбия. Доктрина мести, уравнения и коллективизации пронизывает и доныне всю эту революционно-бюрократическую машину. Доктрина же эта должна быть принята на веру, вслепую. А для этого первым и основным условием было сложившееся и окаменевшее безбожие в душах людей: вера в Бога угасла; вера осталась пустою и ждала нового «откровения»; и это новое «откровение» пришло в виде дедуктивной человеческой выдумки, подброшенной ослепшим народам в образе «научного марксизма», «диамата», «истмата», «ленинизма», «сталинизма» и прочих противоестественных и гибельных изобретений, - сущее торжество глупости над мудростью…

Понятно, что веровать во все эти выдумки ни один человек с живым духом и образованием не мог. Это есть вера для полуинтеллигента или почти-не-интеллигента, для «раба от природы». И изумление коммунистов на съездах, подсчитавших свои умственные силы и пришедших к самым плачевным выводам, производит доныне трагикомическое впечатление… Не могли же эти полуобразованные фанатики воображать, что за их озлобленными и разрушительными теориями пойдут духовно-живые и образованные люди!.. Конечно, «сила солому ломит»; и с самого начала находились такие, которые ради прокормления или карьеры притворялись коммунистами и бормотали или даже выкрикивали громко их пошлости. И как быстро всё менялось в таком человеке: вот он уже избегает встреч с нами и не смотрит нам в глаза; на окаменевшей шее не повертывается свободно лживая голова; слова его стали партийно-трафаретными; поступки - двусмысленно-фальшивыми; он внутренне презирает сам себя и скрывает это от себя самого, и боится, что мы заметим в нём эти добровольно принятые им рабские черты. А партийные не верят ему, не уважают его, отнюдь не считают его «своим» и только пользуются им как полезным наймитом - впредь до нежданного ареста и расстрела. Но и такие перебежчики - не коммунисты: они симулянты из корыстных побуждений, холопы поработителей, человеческие обмылки… И их образованность только оттеняет низкий умственный уровень настоящего коммунистического «кадра»…

Итак, вот общая и основная черта, свойственная коммунистам в России и на Западе: это люди, утратившие веру в Бога и неспособные к самостоятельному мышлению, исследованию и миросозерцанию. Их мышление авторитарно; полуобразованные или почти не образованные - эти люди раз навсегда заполнили свою умственную пустоту чужими трафаретными формулами. В этом их жуткое сходство с национал-социалистами, заучившими формулы Гитлера. Но за этим на Западе стоит ещё многосотлетняя подготовка католицизма, принципиально приучавшего своих адептов к мышлению авторитарному, гетерономному (т.е. чужезаконному) и покорному.

Вторая, общая и основная черта всех коммунистов: это люди, чувствующие себя обойденными, неустроенными, подавленными и не прощающие этого никому; они предрасположены к зависти, ненависти и мести и ждут только, чтобы им указали, кого им ненавидеть, преследовать, истреблять и замучивать. Католики учили таких людей столетиями: истреблять и замучивать надо инославных (мавров в Испании, протестантов повсюду, православных, где только возможно) и еретиков. Маркс указал на буржуазию как на класс*. Итак, коммунисты суть люди с изголодавшимся чувством мести и окаменевшим от ненависти сердцем.

Третья общая черта всех коммунистов: это люди, жаждущие власти, господства, командования, социального и политического первенства. Эта потребность в них настолько сильна, что они освобождают себя от всяких законов и удержей. Политическая лояльность для них не существует: на то они и революционеры. Уголовные законы им не импонируют; преступления их не пугают (вспомним убийство С.Т.Морозова; экспроприации Сталина на Кавказе; вечные похищения людей в Европе; самовольный расстрел Бенито Муссолини и др.). Законы о собственности составляют главный предмет их революционного нападения. «Морально» для них то, что полезно их партии (партийный утилитаризм). Патриотическая верность им смешна. И государственное правление их, построенное на терроре, попирает все законы совести, чести и человечности. Всё это можно было бы выразить так: это люди, инстинктивно разнузданные и дерзающие, душевно ожесточившиеся, а духовно омертвевшие. Или иначе: биологически это индивидуализированные люди, а духовно - полулюди, опустившиеся на низшую ступень первобытного всесмешения.

Естественно, что тоталитарное государство становится для них основной формой политического бытия. Оно даёт им сразу: плен мысли, порабощение воли; развязании зависти, ненависти и мести; упоение грабежом и произволом, санкцию безбожия и всяческое первенство. Оно даёт им иллюзию всемогущества, за которою скрывается подлинное рабство - рабство вверх и рабовладение вниз.

Устанавливая всё это, мы отнюдь не закрываем себе глаза на то, что среди коммунистов можно найти салонных болтунов, беспочвенных снобов, сентиментальных глупцов, доверчивых слепцов, извращённых мужчин и женщин, устраивающихся «попутчиков», временно примкнувших представителей национальных меньшинств, людей без убеждений, неистово симулирующих фанатическую убеждённость и т.д. Но это всё - человеческий наплыв, полая вода революционной эпохи. Это не они «делают коммунизм»; они только «примазываются» и «обслуживают». Главный кадр партии терпит их, но не ценит.

А главный кадр партии вербуется из претенциозных полуинтеллигентов и неудачников всех сортов и классов. Сюда идут «обиженные» народные учителя; мелкие газетные сотрудники; бездарные писатели (типа Луначарского); неустроившиеся техники; низвергнутые из сана священники (вроде Горева-Галкина); скомпрометированные полууголовные типы; верхний слой честолюбивых рабочих; содержатели дурных заведений; недоучившиеся студенты и т.д. Словом, вся та отбившаяся и выброшенная социальная пыль, которую создаёт капиталистический строй, пролетаризируя людей и не устраивая их, раздражая их властью, комфортом и роскошью и оставляя их в лишенцах. К этой «социальной пыли» принадлежит и её дополняет тот кадр профессиональных преступников, который в Америке носит название «гангстеров», во Франции именуется «апашами», в советском государстве - «урками». Русская императорская уголовная полиция успешно боролась с опасностью, которую этот кадр представлял собою в общественной жизни; коммунистическая революция впитала в себя обширный состав этого кадра. И только позднейшая история установит размеры его участия в злодеяниях коммунизма, как в России, так и в Европе.

Великий русский философ Иван Ильин
http://apocalypse.orthodoxy.ru/problems/135.htm
Аноним 02/10/20 Птн 23:18:18 684412239
>>684408
Он там еще дал прогноз когда этот режим падет, то все население выйдет из него нищим, кроме наворовавших коммунистов. Как в воду глядел!
Аноним 03/10/20 Суб 00:47:08 684441240
>>677968 (OP)
Остановили развитие русской культуры, закрли границы, запретили предпринимательство. Без них было бы гораздо лучше
Аноним 03/10/20 Суб 01:50:29 684450241
>>684180
>Пруфов мы этому конечно же не увидим.
Лови. Правда, исправлю свою ошибку, говорил о постановлении ЦК ВКПб и СНК от 10 мая 1932 года:
«. 1.Отменить все существующие как республиканские, так и местные налоги и сборы с торговли колхозов, колхозников и единоличных трудящихся крестьян продуктами своего сельскохозяйственного производства на базарах, площадях, станциях железных дорог, пристанях (хлеб, мясо, птица, яйца, молочные продукты, овощи, фрукты и т. п.).

3. Воспретить взимание местного разового сбора с торговли с рук птицей, яйцами, молоком, маслом, сыром, производимой колхозниками и единоличными трудящимися крестьянами.

4. Обязать местные советы максимально снизить ставки арендной платы за помещения, взимаемые с колхозных ларьков, лавок, магазинов.

5. Установить, что доходы колхозов и колхозников от продажи на рынке продуктов своего с.‑хоз. производства не облагаются с.‑хоз. налогом.
»


И еще тебе на подумать. Доказательство того, что в 1932 году нормы обязательной поставки хлебы государству были снижены. Пруф: постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 6 мая 1932. Пункт 2а:
Уменьшить государственный план хлебозаготовок по СССР из урожая 1932 года по колхозам и единоличным хозяйствам в сравнении с планом 1931 г. на 264 миллиона пудов, установив для 1932 года план в 1.103 миллиона пудов при среднем урожае (без гарнца) вместо прошлогоднего плана в 1.667 миллионов пудов.

>То есть между Румынией и Советским Союзом можноставить знак равенства?
Можно сказать, что, если голод начался в разных странах, то он не связан с действиями одного правительства.

>То есть в 20-ые, 30-ые, 40-ые и начало 50-ых.
Не передергивай. Карточки были отменены были в 1947 году. Какие 50-е? Мы видим два периода их существования, а не сплошной интервал. Так что "зачем врать?"

>Ах, вот он, сакральный холм для Ласт Стенда. Таки да, ценой Средней Азии, её экологии и будущего на 6 лет совок обеспечил себя фуражным зерном. П - победа

Л-логика либерала: свести всё на эмоции. Пример голода в 1950-х годах в студию.
Аноним 03/10/20 Суб 02:04:17 684454242
>>684180
Вдогонку.
Если ты доказываешь, что советская власть никак не заботилась о развитии сельского хозяйства, то как ты объяснишь следующие факты:
1. Закупка, организация производства и поставка тракторов, создание МТС, обслуживавших как колхозы, так и наделы единоличников. Только в 1932 было передано около 30000 машин.
2. Переход от продналога к прямой колхозной торговле продовольствием на создаваемых в городах колхозных рынках.
3. Организация продовольственной помощи пострадавшим от голода регионам. Вплоть до закупок зерна за границей.

Как-то не вписывается в организацию голода.
Аноним 03/10/20 Суб 02:24:09 684456243
>>684180
>в периоды с 1929 по 1935 и с 1941 до 1947.
>То есть в 20-ые, 30-ые, 40-ые и начало 50-ых.
Пиздец ты конченный демагог

мимо
Аноним 03/10/20 Суб 02:26:06 684457244
>>684441
>Остановили развитие русской культуры
80% населения даже Пушкина не могли прочитать. О какой культуре ты несешь, лол?
Аноним 03/10/20 Суб 02:43:16 684463245
>>684457
Как будто кому-то нужен этот французоязычный негр.
Аноним 03/10/20 Суб 03:37:34 684465246
>>684463
Как будто кому-то не нужен.
Аноним 03/10/20 Суб 06:28:03 684466247
>>684457
Всем остальным странам не нужны были большевики, чтобы к сороковым годам все умели читать.
Аноним 03/10/20 Суб 06:39:51 684468248
12548561563.png 27Кб, 457x745
457x745
>>684450
>Доказательство того, что в 1932 году нормы обязательной поставки хлебы государству были снижены.
Ага по сравнению с 1931-ым, когда уже собирать было нечего, но всё ещё выше чем в 1929-1930
>Можно сказать
То есть успехами большевиков Россия стала страной которая равняется на Румынию?
>Мы видим два периода их существования
Нет петух, мы как раз видим одинокие 50-ые, которые были относительно сытыми за счёт двух факторов:
1) Уменьшение населения после ВМВ
2) Освоение Целины, которое закончилось полным крахом и превращением территории России из экспортёра в импортёра зерна.
>Л-логика либерала: свести всё на эмоции
Но ведь либерал здесь ты.
>>684454
>1. Закупка, организация производства и поставка тракторов, создание МТС, обслуживавших как колхозы, так и наделы единоличников. Только в 1932 было передано около 30000 машин.
>2. Переход от продналога к прямой колхозной торговле продовольствием на создаваемых в городах колхозных рынках.
С.х. и деревне от этого лучше не стало. Стоило Хрущёву сделать колхозников "полноценными" гражданами они дали по съёбам.
>3. Организация продовольственной помощи пострадавшим от голода регионам.
За счёт других регионов, которые в силу климатическо-географических особенностей давали меньше урожая, а следовательно сами страдали от изъятия зерна.
Аноним 03/10/20 Суб 07:36:36 684474249
>>684466
Какая охуительная история. Какая там грамотность была в латинской америке и в Индии в 1940?
Аноним 03/10/20 Суб 08:12:09 684481250
>>684474
Никакой Индии в 1940 году не было.
03/10/20 Суб 08:38:56 684483251
>>684481
>Британская Индия, известная также как Правление короны в Индии или Индийская империя (англ. British Raj, Crown rule in India, Indian Empire) — британское колониальное владение в Южной Азии с 1858 по 1947 годы.
Почему антисоветчик всегда дебил? Так какой уровень грамотности был в Индии и в Бразилии в 1940 году?
Аноним 03/10/20 Суб 08:39:44 684484252
>>684468
>Ага по сравнению с 1931-ым, когда уже собирать было нечего, но всё ещё выше чем в 1929-1930
Собирать нечего? При том, что в 1931 урожай был большим и намека на голод не было.

>То есть успехами большевиков Россия стала страной которая равняется на Румынию?
Передергивать на порно будешь. Перечитай, что писал выше и ответь по существу. Напомню, что речь шла о том, что голод был не только в СССР, потому не мог быть вызван только действиями правительства СССР.

>Нет петух, мы как раз видим одинокие 50-ые, которые были относительно сытыми за счёт двух факторов:
1) Уменьшение населения после ВМВ
2) Освоение Целины, которое закончилось полным крахом и превращением территории России из экспортёра в импортёра зерна.
То есть, ты опять пизданул, как бог и в 1950-х голода не было. Что и требовалось доказать.

>Но ведь либерал здесь ты.
Нет, ты.

>С.х. и деревне от этого лучше не стало. Стоило Хрущёву сделать колхозников "полноценными" гражданами они дали по съёбам.
Резкого роста городского населения в этот период не наблюдается. Динамика не отличается от 50-х годов.

>За счёт других регионов, которые в силу климатическо-географических особенностей давали меньше урожая, а следовательно сами страдали от изъятия зерна.
А еще за счет госзапасов и закупок за рубежом. Но их ты не упомянул.
Аноним 03/10/20 Суб 08:44:24 684485253
>>677968 (OP)
Суки, сделали из русских новиопов. Но из реальных альтернатив только монголоид Корнилов. Что тут сказать? Жиды сделали все для уничтожения русского народа.
Аноним 03/10/20 Суб 09:02:26 684489254
>>684474
Очевидно, что правильный империализм был только в России, которая стремилась детать покорённые народы частью себя, а не просто доить их.
Аноним 03/10/20 Суб 09:03:14 684492255
>>684485
Ленин был русским. И был он худшим представителем русского народа, как Гитлер - худшим председателем немецкого.
03/10/20 Суб 09:05:10 684495256
>>684489
Ты сам с собой разговариваешь? Грамотность какая была?
03/10/20 Суб 09:08:19 684498257
>>684492
>он худшим представителем русского народа
Только для душевно больной демшизы
>Что касается личности вождя революции, то большинство россиян (44%) относятся к нему положительно: с уважением (26%), симпатией (14%) и восхищением (4%). Трети россиян он безразличен (34%), и только каждый десятый испытывает к Ленину неприязнь, страх или отвращение.
Аноним 03/10/20 Суб 09:16:12 684504258
>>684498
Я булкохруст, а не демшиза. И не смей лезть в чужой разговор, пока я поясняю жидошизику за его неправоту.
С хомячками Зюганова и Просвирнина я не общаюсь.
Аноним 03/10/20 Суб 09:59:37 684512259
>>684484
>При том, что в 1931 урожай был большим и намека на голод не было.
Ну так потому и был большим, что забрали всё что было.
> Напомню, что речь шла о том, что голод был не только в СССР, потому не мог быть вызван только действиями правительства СССР.
В Канаде, Австралии и США (странах сравнимых с СССР по территории) голода не было.
>Нет, ты.
Лол, ну ты хоть больше не скрываешься.
>Резкого роста городского населения в этот период не наблюдается.
А вот товарный дефицит и вызванный этим рост цен наблюдается.
>А еще за счет госзапасов
Которые были сформированы за счёт поборов с чернозёмных регионов.
Аноним 03/10/20 Суб 10:02:01 684513260
>>684498
>(44%)
>большинство россиян
Самое лучшее в мире образование говорите?
Аноним 03/10/20 Суб 10:02:06 684514261
>>684504
>Я булкохруст, а не демшиза
Сорта ебанутого говна. Вас 10%, большинство Ленина считает топовым русским.
Аноним 03/10/20 Суб 10:03:40 684515262
>>684514
>большинство
->>>684513
Аноним 03/10/20 Суб 10:05:39 684516263
>>684513
>44+26+14+4=?
Наглядная демонстрация деградации образования при рыночке. Уже даже сложение не могут осилить.
Аноним 03/10/20 Суб 10:06:43 684517264
>>684512
>Ну так потому и был большим, что забрали всё что было.
Урожай был большим, потому, что его забрали? лол Кажется, ты не можешь в логику.

>В Канаде, Австралии и США (странах сравнимых с СССР по территории) голода не было.
Речь шла о территориях Восточной Европы, которые и были основной зоной бедствия.

>Лол, ну ты хоть больше не скрываешься.
А ты скрываешься? Стыдишься, небось?

>А вот товарный дефицит и вызванный этим рост цен наблюдается.
Опять аргументов не осталось?

>Которые были сформированы за счёт поборов с чернозёмных регионов.

Не поборов, а вполне законных хлебозакупок.
Аноним 03/10/20 Суб 10:11:23 684518265
>>684516
>>44+26+14+4=?
Ебанутое животное ты сам-то читал что запостил?
>>684498
> то большинство россиян (44%) относятся к нему положительно: с уважением (26%), симпатией (14%) и восхищением (4%).
Или значение двоеточия ещё в школе не проходил?
Ну ладно, пойдём по твоей логике
44+26+14+4+34+10= 132% охуенная у коммунистов арифметика получается
Аноним 03/10/20 Суб 10:11:55 684519266
>>684512
>Ну так потому и был большим, что забрали всё что было.
Что за хуйню я только что почитал?
>В Канаде, Австралии и США
Ты не в курсе, что погодные условия на разных континентах могут не совпадать в каждый отдельный год? Может у тебя и в Антарктиде такой же урожай, как в США?
>А вот товарный дефицит и вызванный этим рост цен наблюдается
Что за хуйню я опять прочитал? Миграция в город всю историю СССР имели стабильные темпы без каких-либо скачков. И уж тем более этого скачка не было после выдачи паспортов селюкам.
Аноним 03/10/20 Суб 10:15:19 684521267
>>684517
>Урожай был большим, потому, что его забрали? лол Кажется, ты не можешь в логику.
Но ведь тут ты не можешь в логику.
Правительство отбирает у колхозов всё зерно, включая фондовое -> высокие показатели -> нечего сеять и жрать в следующем году, здравствуй голод.
>Речь шла о территориях Восточной Европы
В СССРе голодали не только Восточно Европейские регионы, все чернозёмные включая Волгу, Кавказ и Казахстан голодали.
>А ты скрываешься?
Ну мне-то скрываться не надо, т.к. метод ведения дискуссии "нет ты" не использую.
>Опять аргументов не осталось?
Опять пытаешься обосрамс совкового с.х. прикрыть, отрицая факты?
>Не поборов, а вполне законных хлебозакупок.
То есть законы СССР вели к голоду?
Аноним 03/10/20 Суб 10:23:35 684529268
>>684521
>Волгу, Кавказ и Казахстан
Они находятся на территории Северной Америки или Австралии?
Аноним 03/10/20 Суб 10:25:09 684534269
>>684529
>Они находятся на территории Северной Америки или Австралии?
Они не находятся в Восточной Европе
Аноним 03/10/20 Суб 10:26:35 684535270
>>684521
>Но ведь тут ты не можешь в логику.
Правительство отбирает у колхозов всё зерно, включая фондовое -> высокие показатели -> нечего сеять и жрать в следующем году, здравствуй голод.

Нет. Ты так и не привел доказательств изъятия зерна в таком объеме и отсутствия фондов, которые, как мы увидели, запрещены не были.

>В СССРе голодали не только Восточно Европейские регионы, все чернозёмные включая Волгу, Кавказ и Казахстан голодали.
Так. Но, как мы видим, голодали не только в СССР. Что с этим делать будем? Или это другой голод?

>Опять пытаешься обосрамс совкового с.х. прикрыть, отрицая факты?
Аргументов нет, так начал проецировать? Ну, что... Миленько.

>То есть законы СССР вели к голоду?
Не законы СССР, а сопротивление их исполнению, как ты очень метко заметил выше. Это была одна из причин. Остальные - связаны с погодой того лета.

>Они не находятся в Восточной Европе

Переехали в западную?
Аноним 03/10/20 Суб 10:34:55 684539271
>>684535
>Нет. Ты так и не привел доказательств изъятия зерна в таком объеме и отсутствия фондов, которые, как мы увидели, запрещены не были.
Я тебе привел таблицу с резким ростом хлебозаготовок, а ты сам привел речь Сталина
>Так. Но, как мы видим, голодали не только в СССР. Что с этим делать будем? Или это другой голод?
Да другой голод потому что Румыния была небольшой нищей страной, совок тоже был небольшой нищей страной?
>Аргументов нет, так начал проецировать
>Нет ты!
Сели Емеля твоя неделя.
>Не законы СССР, а сопротивление их исполнению
Но законы СССР устанавливали завышенные требования и жёстко наказывали население за их невыполнение оставляя колхозы без фондов зерна
Аноним 03/10/20 Суб 10:45:09 684547272
>>684539
>Я тебе привел таблицу с резким ростом хлебозаготовок, а ты сам привел речь Сталина

В которой ничего не было о запрете резервных фондов. Как и в других нормативных документах. Рост хлебозаготовок был связан с ростом урожая, ставшего следствием увеличения засеянных площадей, внедрения новых методов хозяйствования и роста механизации.

>Да другой голод потому что Румыния была небольшой нищей страной, совок тоже был небольшой нищей страной?
Нет. Речь была о том, что СССР не мог устроить голод в Румынии. Но голод был. Как и в Венгрии, Польше и части Чехословакии. Получается, что не советское правительство, а, всё-таки погодные условия.

>Но законы СССР устанавливали завышенные требования и жёстко наказывали население за их невыполнение оставляя колхозы без фондов зерна

Пруфы завышенности есть? Не "кому-то кажется", а документальные. Плюс, было бы интересно посмотреть, какие же жестокие наказания ждали колхозников. Но ведь документов не приведешь.
Аноним 03/10/20 Суб 10:47:39 684553273
>>684547
>В которой ничего не было о запрете резервных фондов
Ещё как было, ведь именно в ней говорится что крестьяне должны весь хлеб отдать государству.
>Нет
Следовательно пример инвалиден.
>Пруфы завышенности есть?
Уже постились выше.
Аноним 03/10/20 Суб 12:56:11 684612274
>>684539
>Румыния была небольшой нищей страной,
Она была главным поставщиком жратвы для рейха, шизик.
Аноним 03/10/20 Суб 12:58:19 684613275
>>684612
Точнее Венгрия, что днохуйственно для нашего вопроса
Аноним 03/10/20 Суб 13:05:02 684615276
>>684553
>Ещё как было, ведь именно в ней говорится что крестьяне должны весь хлеб отдать государству.

Да ты любишь видеть то. чего нет. Цитату с подобным требованием плз. Или опять будешь пытаться вывернуться, утверждая завышенность норм? Ладно, обратимся к документам.Из протокола № 129 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) о порядке и нормах хлебозаготовок в 1930/31 г. 20 июня —12 июля 1930:
Порядок заготовок хлеба колхозов, охваченных машинно-тракторными станциями, производить на основе существующих договоров между машинно-тракторными станциями и колхозами, по которому колхозы сдают государству 25% урожая за обработку и все товарные излишки. Что же касается колхозов, не охваченных машинно-тракторными станциями и не имеющих договоров, то они сдают одну треть урожая при среднем урожае. При урожае выше среднего сдают согласно п. «б».
Где тут "всёзабрали?"

>Следовательно пример инвалиден.
Нет. Выше объяснял почему.

>Уже постились выше.
Я просил ссылки на документы, а не на кривую аналитику.
Аноним 03/10/20 Суб 13:46:22 684628277
>>684612
Еды - больше Венгрия. Из Румынии больше нефть гнали. Из продовольствия, в основном, пшеница.
Аноним 03/10/20 Суб 14:25:00 684639278
>>684615
>Цитату с подобным требованием плз.
Да вот же, ты же сам её постил
>Этим своим постановлением Совнарком и ЦК как бы говорили нашим деревенским работникам: не заслоняйте своего внимания заботой о фондах и запасах всякого рода, не отвлекайтесь от славной задачи, разверните хлебозаготовки с первых же дней уборки и форсируйте их, ибо первая заповедь – выполнение плана хлебозаготовок, вторая заповедь – засыпка семян, и только после выполнения этих условий можете начать и развертывать колхозную торговлю хлебом.
>Они “только” пускаются в демагогию и требуют, чтобы колхоз образовал резерв для животноводства, втрое больший по размерам, чем это требуется для дела, чтобы колхоз образовал страховой фонд, втрое больший по размерам, чем это требуется для дела, чтобы колхоз выдавал на общественное питание от 6 до 10 фунтов хлеба в день на работника и т.д. Понятно, что после таких “фондов” и выдач на общественное питание, после такой жульнической демагогии хозяйственная мощь колхоза должна быть подорвана, и для хлебозаготовок не остается места.
>Нет.
Коммуниста ответ
> а не на кривую аналитику.
>сказал человек, ссылающийся на Сталина
Ну ок. Дальше кто? Молотов. Каганович, Хрущёв, Жданов?
Аноним 03/10/20 Суб 14:53:07 684668279
>>684639
Где в приведенной цитате запрет на создание фондов? Речь о том, что их не стоит раздувать слишком сильно. Но запрета нет. Похоже, ты видишь то, чего нет.

>Коммуниста ответ
Словно что-то плохое.

>сказал человек, ссылающийся на Сталина. Ну ок. Дальше кто? Молотов. Каганович, Хрущёв, Жданов?
А на кого еще ссылаться? Ты назовешь мне другие документы того времени, относящиеся к коллективизации, но не подписанные никем из советских руководителей? Давай.
Или ты действительно не понимаешь разницы между историческим документом и построениями на его основе?
Аноним 03/10/20 Суб 15:07:51 684680280
>>684668
>Где в приведенной цитате запрет на создание фондов?
>не заслоняйте своего внимания заботой о фондах и запасах всякого рода, не отвлекайтесь от славной задачи
>ибо первая заповедь – выполнение плана хлебозаготовок

>Но запрета нет.
Но именно после этого незапрета в колхозах кончилось зерно и пришёл голод.

>Словно что-то плохое.
Я искренне надеюсь что ты постишь с коммунальной ЭВМ.

>А на кого еще ссылаться?
На кого-то с образованием? Или незаконченная семинария делала Кобу более компетентным чем те кто исследовал его инициативы без КГБшника за спиной?

>Или ты действительно не понимаешь разницы между историческим документом и построениями на его основе?
Константиновым даром уебать?
Аноним 03/10/20 Суб 15:16:51 684683281
>>684680
>не заслоняйте своего внимания заботой о фондах и запасах всякого рода, не отвлекайтесь от славной задачи
>ибо первая заповедь – выполнение плана хлебозаготовок
И? Требование заполнять фонды после продажи хлеба государству никак не запрещает их заполнять. Как мы видели, колхозы сдавали не больше трети урожая. Потому зерна оставалось достаточно.

>Но именно после этого незапрета в колхозах кончилось зерно и пришёл голод.
После не значит "вследствии"

>Я искренне надеюсь что ты постишь с коммунальной ЭВМ.
Можно и так. Тебе будет легче?

>На кого-то с образованием? Или незаконченная семинария делала Кобу более компетентным чем те кто исследовал его инициативы без КГБшника за спиной?
Но ведь директивы СовНарКома и были тем, что направляло деятельность местной власти. Потому, разбираясь с ними, мы получим представление о том, что именно делалось. И сделаем это без идеологической накачки.

>Константиновым даром уебать?

Будешь смеяться, но Константинов дар - очень важный источник.
Аноним 03/10/20 Суб 15:17:38 684685282
>>684680
>Но именно после этого незапрета в колхозах кончилось зерно и пришёл голод
Нет, оно кончилось после основания Иашкенского Механического Завода. Во всем виноваты узбеки. После=/=в следствии
Аноним 03/10/20 Суб 15:29:41 684698283
>>684685
>Нет, оно кончилось после основания Иашкенского Механического Завода.
Ну как бы одно другому не противоречит, так как вразумительного ответа нахуя посреди ссаного нихуя нужен завод, вокруг которого вырастит город, коммунисты дать не могут.
Аноним 03/10/20 Суб 16:48:56 684750284
>>684683
>И? Требование заполнять фонды после продажи хлеба государству никак не запрещает их заполнять.
Запрещает если заполнять нечего после того как весь хлеб отдан.
>После не значит "вследствии"
Про принцип системности ты конечно же ничего не слышал
>Можно и так. Тебе будет легче?
Только после предоставления пруфов.
>Но ведь директивы СовНарКома и были тем, что направляло деятельность местной власти.
Были также резолюции и куча других приказных актов, которые сводились к выполнению заранее завышенного планчика, в результате чего в соответствии с поставленными Сталиным приоритетами зерно изымалось под ноль.
>Будешь смеяться, но Константинов дар - очень важный источник.
Что не отменяет факта фальсификации данного документа
Аноним 03/10/20 Суб 16:49:52 684752285
777.jpeg 230Кб, 1024x577
1024x577
>684698
>Ну как бы одно другому не противоречит
Т.е. виной голода стало основание завода? Может еще звезды на небе померим в тот день?
>нахуя
>пик
Мне просто интересно, хватит у тебя мозгов догадаться самому?
Аноним 03/10/20 Суб 17:08:36 684761286
>>684752
>Т.е. виной голода стало основание завода?
Виной стала политика, обрекавшая крестьян на голод ради таких заводов.
>>пик
>Мне просто интересно, хватит у тебя мозгов догадаться самому?
Ты ведь в курсе что на пике едут не на заводы работать?
Аноним 03/10/20 Суб 18:11:04 684770287
>>684492
Ленин не был русским,он был новиопом.
>>684498
Демшиза как это не смешно зачастую прямые кровные потомки ленинской элиты состящей из евреев.
Аноним 04/10/20 Вск 01:45:03 684894288
>>684750
>Запрещает если заполнять нечего после того как весь хлеб отдан.
Размер налога уже указывал. Там и близко "весь хлеб отдан" не было.

>Про принцип системности ты конечно же ничего не слышал
Ты считаешь, что он тут применим?

Только после предоставления пруфов.
А тебе зачем?

>Были также резолюции и куча других приказных актов, которые сводились к выполнению заранее завышенного планчика, в результате чего в соответствии с поставленными Сталиным приоритетами зерно изымалось под ноль.

Однако именно эти документы и являются первоисточниками, не основе которых мы можем изучать данную эпоху. Без них любая аналитика - просто измышления, не имеющие документальной базы.

>Что не отменяет факта фальсификации данного документа
Да. Это документ VIII века. И именно, как источник того времени он и ценен. Ну и как текст, оказавший большое влияние на Средневековье.
Впрочем, надеюсь, ты не будешь на серьезных щах утверждать, что все советские документы тотально подделаны?
Аноним 04/10/20 Вск 06:59:41 684928289
>>684914
Хохлы тоже часть русской нации.
Аноним 04/10/20 Вск 07:02:52 684931290
>>684916
>заряжали воду
Это все еще лучше, чем когда 80% страны разговаривает с невидимым другом, как в Европе и США.
Аноним 04/10/20 Вск 07:07:06 684932291
>>684894
>надеюсь, ты не будешь на серьезных щах утверждать, что все советские документы тотально подделаны?
Именно это шизики и утверждают. Причем визжат даде про подделку внутренних, секретных документов, типа сами себя наебывали(sic!)
Аноним 04/10/20 Вск 08:27:54 684940292
>>684932
Очень неприятно, когда история обсуждается не с научной, а с идеологической точки зрения. Потому, что для того, чтобы отстоять свою точку зрения сторонник идеологизированной истории готов на любые подлоги, отступления от логики и все остальные методы натянуть сову на глобус.
Аноним 04/10/20 Вск 08:28:13 684941293
ocheredkleninu.jpg 78Кб, 800x498
800x498
dkNhFOcHCbAejw1[...].jpg 642Кб, 1278x852
1278x852
>>684894
>Ты считаешь, что он тут применим?
Он везде в истории применим.
>А тебе зачем?
А почему ты отвечаешь вопросом на вопрос?
>Однако именно эти документы и являются первоисточниками
>ваши источники не источники!
Потому что..?
>Да. Это документ VIII века. И именно, как источник того времени он и ценен. Ну и как текст, оказавший большое влияние на Средневековье.
Единственное на что он оказал влияние это на риторику Папства.
>Впрочем, надеюсь, ты не будешь на серьезных щах утверждать, что все советские документы тотально подделаны?
Я буду утверждать что они не являются объективными, как из-за банальных неточностей (до сих пор не могут посчитать число участников ВОВ, кто и где умер), так и из-за явной ангажированности составлявших (или будешь утверждать что приписками никто никогда не занимался?).
>>684931
>Это все еще лучше, чем когда 80% страны разговаривает с невидимым другом
В чём отличие между пиками?
Аноним 04/10/20 Вск 08:29:37 684942294
>>684940
>история
>научной
Выберите что-то одно.
>точку зрения сторонник идеологизированной истории готов на любые подлоги, отступления от логики и все остальные методы натянуть сову на глобус.
С точки зрения логики защищать Советский Союз не имеет никакого смысла, ведь история не знает сослагательного наклонения.
Аноним 04/10/20 Вск 08:38:08 684944295
>>684941
>Потому что..?
Именно эти документы являются аутентичными свидетельствами. Они составлялись очевидцами и участниками событий, которые обладали информацией, недоступной нам.

>Единственное на что он оказал влияние это на риторику Папства.
Лолшто? Кажется, ты не теме.

>Я буду утверждать что они не являются объективными, как из-за банальных неточностей (до сих пор не могут посчитать число участников ВОВ, кто и где умер), так и из-за явной ангажированности составлявших (или будешь утверждать что приписками никто никогда не занимался?).
Назови более точные источники.

>история
>научной
>Выберите что-то одно.
Разберись в вопросе прежде чем позориться.

>С точки зрения логики защищать Советский Союз не имеет никакого смысла, ведь история не знает сослагательного наклонения.

Врать, подкрепляя свою точку зрения передергиваниями, чтобы доказать что-то - не имеет смысла. Но ты этим занимаешься. Я настаиваю на том, что любое историческое явление должно всесторонне изучаться, а не сводиться к набору идеологических штампов.
Аноним 04/10/20 Вск 08:38:22 684945296
528754600.jpg 62Кб, 600x499
600x499
>>684932
>про подделку внутренних, секретных документов, типа сами себя наебывали(sic!)
Причём Сиськи-масиськи
Аноним 04/10/20 Вск 08:38:38 684947297
sqofjqynueo.jpg 271Кб, 1200x900
1200x900
unnamed (6).jpg 109Кб, 512x410
512x410
16017892938401.jpg 499Кб, 1278x852
1278x852
>>684941
>В чём отличие между пиками?
У тебя какая-то болезнь мозга? В этих общее только одно -- на всех картинках много людей.
Аноним 04/10/20 Вск 08:39:16 684948298
Аноним 04/10/20 Вск 08:42:51 684950299
>>684944
>Именно эти документы являются аутентичными свидетельствами.
А другие акты не являются?
>Назови более точные источники.
От отсутствия альтернативы источники не становятся более объективными.
>Разберись в вопросе прежде чем позориться.
Эй говно, как там с проверкой гипотезы экспериментом в истории?
>Врать
Обоснованные сомнения не являются враньём.
>Я настаиваю на том, что любое историческое явление должно всесторонне изучаться,
Именно поэтому ты настаиваешь на непогрешимости Советских источников?
>>684948
А что не так? Бровеносец не плохо так приписками занимался
Аноним 04/10/20 Вск 08:45:49 684953300
>>684947
На первом пике очередь на посещение выдающегося произведения искусства, на втором наблюдение за спортивной игрой. На моём пике поклонение мумии.
Аноним 04/10/20 Вск 08:51:14 684955301
v88059a1f910.jpg 53Кб, 600x410
600x410
>>684953
>На первом пике очередь на посещение выдающегося произведения искусства
Нет, это очередь на поклонение мумии.
Аноним 04/10/20 Вск 08:56:06 684961302
>>684955
Во имя этих мумий никто не устраивает массовые бойни
Аноним 04/10/20 Вск 09:02:46 684963303
>>684950
>А другие акты не являются?
Какие именно? Называй

>От отсутствия альтернативы источники не становятся более объективными.
От отсутствия альтернативы приходится опираться на то, что есть, а не придумывать чушь.

>Эй говно, как там с проверкой гипотезы экспериментом в истории?
Говно здесь только ты. Особенно, если считаешь, что это - единственный критерий научности?

>Обоснованные сомнения не являются враньём.
Пока ты их даже не обосновал. Просто пытался съехать на демагогии.

>Именно поэтому ты настаиваешь на непогрешимости Советских источников?
Нам приходится базироваться на них, так как более полного источника информации у нас нет. А без такого источника любые рассуждения становятся просто необосноанными измышлениями.
Аноним 04/10/20 Вск 09:10:47 684966304
>>684961
Во имя забальзамированого тела Ленина кто-то устраивал бойни? Блять, не зря вас в дурки брежнев пихал. Вы же поехавшие.
Аноним 04/10/20 Вск 09:20:30 684968305
>>684963
>Какие именно? Называй
Резолюция комиссии Кагановича и секретарей парторганизаций Северо-Кавказского региона в Ростове-На-Дону от 2 ноября 1932 год согласно которой за срыв хлебозаготовок запрещали торговлю и массово применялась депортация.
>От отсутствия альтернативы приходится опираться на то, что есть, а не придумывать чушь.
"опираться на то что есть" и есть процесс придумывания чуши, поскольку в основе аналитики и заключений изначально искажённые данные.
>Особенно, если считаешь, что это - единственный критерий научности?
А где я говорил что это единственный критерий? А вот ты своей риторикой явно стараешься выписать экспериментальную проверку из научности.
>Нам приходится базироваться на них,
Кому приходится? Тем кто хочет натянуть идеологический нарратив на квази-научное обоснование существования СССР и всех его жертв? Несомненно.
>>684966
>Во имя забальзамированого тела Ленина кто-то устраивал бойни?
Ну как бы начиная с 1918 и до 1991 года не меньше половины революций во имя марксизма-ленинизм устраивали.
Аноним 04/10/20 Вск 09:58:37 684980306
>>684968
>Резолюция комиссии Кагановича и секретарей парторганизаций Северо-Кавказского региона в Ростове-На-Дону от 2 ноября 1932 год согласно которой за срыв хлебозаготовок запрещали торговлю и массово применялась депортация.
Один документ против целого массива? Интересно. И почему именно этот документ? А не переписка Шеболдаева со Сталиным об уменьшении хлебозаготовок?

>"опираться на то что есть" и есть процесс придумывания чуши, поскольку в основе аналитики и заключений изначально искажённые данные.

Именно для коррекции этого и существуют методы критики источников, позволяющие оценить степень их достоверности.

>Кому приходится? Тем кто хочет натянуть идеологический нарратив на квази-научное обоснование существования СССР и всех его жертв? Несомненно.
Нет. Тем, кто хочет доказать "черный миф" про СССР. Остальное доказывается простым анализом источников.
Аноним 04/10/20 Вск 11:08:59 685027307
>>684980
>Один документ против целого массива?
Он уже опровергает кукареки про "ну не всё же зерно забирали". Но есть ещё письма Шолохова и куча свидетельств очевидцев этого голода.
>Именно для коррекции этого и существуют методы критики источников
Которые не могут верифицировать свои заключения
>Нет. Тем, кто хочет доказать "черный миф" про СССР.
Горы трупов оставленные левыми режимами говорят сами за себя
Аноним 04/10/20 Вск 11:20:05 685034308
>>685027
>Он уже опровергает кукареки про "ну не всё же зерно забирали". Но есть ещё письма Шолохова и куча свидетельств очевидцев этого голода.
Не опровергает. Я приводил нормы хлебозаготовки. Доказать их превышение ты не смог. Так что именно от тебя идут кукареки.

>Которые не могут верифицировать свои заключения
Если ты не разбираешься в вопросе - либо почитай либо просто перестань нести херню. Надоела тупая демагогия, которой ты пытаешься прикрыть отсутствие фактов.

>Горы трупов оставленные левыми режимами говорят сами за себя
Правые режимы по этому показателю сильно впереди. Или будешь опять верещать про миллионы съеденных Сталиным?
Аноним 04/10/20 Вск 11:26:00 685037309
>>685034
>Не опровергает. Я приводил нормы хлебозаготовки.
Которые выбивались с крестьян путём запрета торговли и угрозой депортации.
>Надоела тупая демагогия, которой ты пытаешься прикрыть отсутствие фактов.
>сказал коммипетух который пытается выписать эксперимент из критериев научности и доказать абсолютную объективность советских документов другими советскими документами
Окей лол.
>Правые режимы по этому показателю сильно впереди.
Орлы? И кто же потягается со Сталиным, Мао и Гитлером? Франко? Пиночет? Ян Смит?

Аноним 04/10/20 Вск 11:30:39 685040310
>>685037
Которые выбивались с крестьян путём запрета торговли и угрозой депортации.

Очередное коко без пруфов. Подтверждай или сливайся.

>сказал коммипетух который пытается выписать эксперимент из критериев научности и доказать абсолютную объективность советских документов другими советскими документами
Окей лол.

Вот прекрасный пример той самой демагогии. Переврать аргументы не значит ответить. Продолжай стараться, няшенька.


>Гитлером
левые режимы
Ты ничего не попутал?
Аноним 04/10/20 Вск 11:37:29 685045311
>>685040
>Очередное коко без пруфов. Подтверждай
-> >>684980
>>Резолюция комиссии Кагановича и секретарей парторганизаций Северо-Кавказского региона в Ростове-На-Дону от 2 ноября 1932 год согласно которой за срыв хлебозаготовок запрещали торговлю и массово применялась депортация.
Память как у золотой рыбки.
>Переврать аргументы не значит ответить. Продолжай стараться, няшенька.
>ну у меня же справка есть!
Так кто тут демагог?
>Ты ничего не попутал?
Чё национал-социалисты при которых на всю Германию одно акционерное общество было (с Геррингом в мажоритарияз) из социалистов выписались за пять минут до вторжения в СССР?
Аноним 04/10/20 Вск 11:41:40 685052312
>>685045
>Память как у золотой рыбки.

Текст документа с таким названием так и не нашел. Приведи ссылку. Или правые не могут в работу с документами?

>Так кто тут демагог?
Ты.

>Чё национал-социалисты при которых на всю Германию одно акционерное общество было (с Геррингом в мажоритарияз) из социалистов выписались за пять минут до вторжения в СССР?

Они ими не были. Гитлер писал, что название брали от балды,
чтобы привлекать рабочих.
Аноним 04/10/20 Вск 12:02:38 685063313
>>685052
>Текст документа с таким названием так и не нашел.
Ну это уже твои проблемы разве нет?
>Ты.
А - аргумент
>Они ими не были.
Ну кто бы сомневался
>Гитлер писал, что название брали от балды,
И давно Алоизыч у нас стал основателем НСДАП?
Аноним 04/10/20 Вск 12:06:56 685064314
>>685063
>Ну это уже твои проблемы разве нет?
Нет. Твои. Так как тебе же надо чем-то слова подкрепить.

>А - аргумент

А. А разве не очевидно? Ты не приводишь подтверждения своих слов, съезжаешь на демагогии. Кто ж ты, если не демагог?

>Ну кто бы сомневался
Любой, кто изучал вопрос. Но у тебя, похоже, кто не нравится, тот и левый.

>И давно Алоизыч у нас стал основателем НСДАП?
В любом случае, историю партии он знал.
Аноним 04/10/20 Вск 12:14:10 685067315
>>685064
>Твои. Так как тебе же надо чем-то слова подкрепить
Что я и сделал указав документ.
> Ты не приводишь подтверждения своих слов
То есть ты уже выписал эксперимент как критерий научности?
>Любой, кто изучал вопрос.
Пруфца бы.
>Но у тебя, похоже, кто не нравится, тот и левый
Нет, это ваша забава выписывать из левых эсеров, анархистов, Троцкого, Каменева, Зиновьева и так до Горбачёва.
>В любом случае, историю партии он знал
И он знал, что НСДАП выросло из ДАП (немецкой рабочей партии) и строили государство нацики левое, с национализацией всего и вся и коллективизмом.
Аноним 04/10/20 Вск 14:46:39 685130316
>>685067
>Что я и сделал указав документ.
Странный пруф, текст которого нигде не ищется. Или, как у праваков принято, очередная ссылка на несуществующий документ?

> То есть ты уже выписал эксперимент как критерий научности?
И опять лезешь в демагогию. Эксперементальное подтверждение налицо.

>Пруфца бы.
Программа НСДАП была откровенно правой, включая такие идеи, как расизм, антисемитизм, милитаризм и антикоммунизм. Более того, НСДАП всячески дистанцировалось от социал-демократов и коммунистов. Как такая партия может считаться левой? Разве что в маняфантазиях.

>Нет, это ваша забава выписывать из левых эсеров, анархистов, Троцкого, Каменева, Зиновьева и так до Горбачёва.
Можно спорить о том, сколь их идеология соответствовала коммунистической, но то, что все они - левые это однозначно. Однако, ты же левыми назначаешь совершенно произвольно.

>И он знал, что НСДАП выросло из ДАП (немецкой рабочей партии) и строили государство нацики левое, с национализацией всего и вся и коллективизмом.
Национализацией? Хоть одну национализированную корпорацию приведи. Вообще-то Гитлер поддерживал прекрасные отношения с Союзом Промышленников и никак не покушался на их собственность.
Также ты садишься в лужу с происхождением партии. Кроме ДАП среди движений, слившихся в НСДАП были Пангерманский союз, Общество Туле. И в результате ожидаемо получилась ультраправая партия, порой использующая левую риторику.
Аноним 04/10/20 Вск 15:12:32 685133317
>>685130
> Как такая партия может считаться левой?
>7. Мы требуем, чтобы государство в первую очередь обязалось заботиться о трудоустройстве и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить всё население государства, то лица, принадлежащие к чужим нациям (не граждане государства), должны быть высланы из страны.
>9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.
>10. Первейшей обязанностью для каждого гражданина Германии является выполнение умственной или физической работы. Деятельность каждого отдельного гражданина не должна противоречить интересам общества в целом. Напротив, такая деятельность должна протекать в рамках общества и быть направленной на общую пользу. Поэтому мы требуем:
>11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.
>12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных потерь, требуемых от нации при каждой войне, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Таким образом, мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время.
>13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).
>14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.
>15. Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.
>16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учёта по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель.
>17. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землёй.
>18. Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против немецкого народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или расовой принадлежности.
>19. Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом.
>20. Чтобы обеспечить каждому способному и старательному немцу возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребёнка школа должна целенаправленно обучать его пониманию идей государственности. Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы образование за счёт государства.
>21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путём законодательного введения общеобязательных тренировочных занятий и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодёжи.
>22. Мы требуем ликвидации наёмного войска и создания народной армии.
>25. Для осуществления всего перечисленного мы требуем:
>Создания сильной централизованной власти государства.
>Непререкаемый авторитет центрального политического парламента на территории всего государства, а также во всех его организациях.
Никого не напоминает?
>Можно спорить о том, сколь их идеология соответствовала коммунистической, но то, что все они - левые это однозначно.
Товарищ Ягода, я троцкистского контрреволюционера поймал!Ах, так вас уже тоже в контру записали? Ну тогда позовите товарища Ежова, или Берию из соседних камер
>Вообще-то Гитлер поддерживал прекрасные отношения с Союзом Промышленников
С профсоюзами тоже
Аноним 04/10/20 Вск 15:14:13 685135318
>>685133
А теперь вспомни, что все эти тезисы были отброшены сразу после того, как НСДАП получила поддержку промышленных кругов.
Аноним 04/10/20 Вск 15:15:51 685136319
Моча, приезжай, и отбитую консерву из треда забери.
Не целой, так хоть рваной - но её забери.
Аноним 04/10/20 Вск 15:17:53 685137320
>>685135
> что все эти тезисы были отброшены
Петух тебя никто за язык не тянул
>программа НСДАП была откровенно правой,
Я тебе запостил пункты из этой самой программы, что в них правого?
Аноним 04/10/20 Вск 15:36:35 685144321
>>685141
Очевидно, (((википедия))) и (((академическая наука))) переписывают историю. Правда вся только в ЖЖ Крылова.
Аноним 04/10/20 Вск 15:37:03 685145322
Аноним 04/10/20 Вск 15:40:37 685149323
>>685145
Дальше веселее
>Rachael Krishna
>Reporting @fullfact, newsletter mother to Half And Half, an email about British food/ rachaelkrishna93@gmail.com // Brit-Burmese-Indian /// She/Her.
https://twitter.com/rachaelkrishna
Аноним 04/10/20 Вск 15:41:05 685151324
>>685148
>Фашики никогда ими не были.
Так мы не про фашиков, а про нациков говорим
Аноним 04/10/20 Вск 15:46:51 685156325
d6c.png 714Кб, 600x740
600x740
>>685149
>Rachael joined Full Fact in April 2019, having previously worked as a reporter for BuzzFeed News. She works with the fact-checking team, and has experience and interest in online misinformation and social media.
https://fullfact.org/about/our-team/
Ну теперь хоть понятно кого ты за экспертов держишь.
Аноним 04/10/20 Вск 15:47:16 685157326
>>685153
>Так нацики - это подвид фашиков
Кулстори.
Аноним 04/10/20 Вск 16:13:40 685175327
>>685157
Это что блять, получается настоящие правые чистопородные фашики были с самого начала зашкварены отчаянным долблением в дёсны с левачьём в лице немецких нациков?
Аноним 04/10/20 Вск 16:14:50 685176328
>>685175
Очевидно нет - просто Настоящие Правые начинаются с Эволы и заканчиваются Тесаком. Всех остальных выписали из праваков.
Аноним 04/10/20 Вск 16:16:12 685178329
1535332736667.jpg 132Кб, 629x800
629x800
>>685156
Держи улучшенную и доработанную версию картиночки
Аноним 04/10/20 Вск 16:17:59 685180330
>>685175
>Это что блять, получается настоящие правые чистопородные фашики были с самого начала зашкварены отчаянным долблением в дёсны с левачьём в лице немецких нациков?
США в дёсна с нациками не долбились. Муссолини с Франко вообще смотрели на Адика как на варвара из леса.
>зашкварены
Ах, снова наш левачок к родной АУЕ культуре потянулся.
Аноним 04/10/20 Вск 16:18:15 685181331
Аноним 04/10/20 Вск 16:44:17 685195332
s&h.jpg 60Кб, 600x763
600x763
>>685181
Аутентична только одна версия.
Аноним 04/10/20 Вск 17:00:44 685204333
1531056493207 0[...].jpg 418Кб, 1400x1400
1400x1400
gettyimages-545[...].jpg 242Кб, 714x1024
714x1024
hqdefault.jpg 18Кб, 480x360
480x360
images.jpg 10Кб, 189x267
189x267
>>685180
>США в дёсна с нациками не долбились
Ну так США ещё дальше от правачья чем нацики. Напоминаем:
>We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.

>Муссолини с Франко вообще смотрели на Адика как на варвара из леса
Ага -примерно как Ленин на Троцкого. Разница только в том у Троцкого на Ленина хуй не стоял.
Аноним 04/10/20 Вск 17:11:07 685210334
>>685204
>Ну так США ещё дальше от правачья чем нацики.
А Рейган с Тедди Рузвельтом вообще наверное социалистами были.
>>We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal,
Иииии?
>Разница только в том у Троцкого на Ленина хуй не стоял.
Учитывая сколько среди вас кросс-дрессеров...
Аноним 04/10/20 Вск 17:47:21 685227335
>>685210
>А Рейган с Тедди Рузвельтом вообще наверное социалистами были.
Буквально ближе к оным чем Буквально Гитлер и Литерально Франко, да.

>Иииии?
Я тебе запостил пункты из этой самой декларации, что в них правого?

>Учитывая сколько среди вас кросс-дрессеров...
"Нас" это кого?
Аноним 04/10/20 Вск 17:50:44 685228336
>>685227
>Буквально ближе к оным чем Буквально Гитлер и Литерально Франко, да.
Ну охуеть, а чего тогда у вас такие анальные боли от рейганомики?
>Я тебе запостил пункты из этой самой декларации, что в них правого?
>We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.
Никакой классовой борьбы, никакого уничтожения X как класса, никакой диктатуры кого-либо.
>"Нас" это кого?
Коммунистов
Аноним 04/10/20 Вск 18:01:00 685235337
>>685228
>Ну охуеть, а чего тогда у вас такие анальные боли от рейганомики?
1. У кого боли-то? У меня?
2. А чего тогда у Троцкого такие анальные боли от Ленина?

>Никакой классовой борьбы, никакого уничтожения X как класса, никакой диктатуры кого-либо.
Нацики тоже отрицали классовый конфликт и диктатуру пролетариата, и шо?

>Коммунистов
А я-то тут причём?
Аноним 04/10/20 Вск 18:04:54 685242338
>>685235
>1. У кого боли-то? У меня?
Да.

>Нацики тоже отрицали классовый конфликт и диктатуру пролетариата, и шо?
Не отрицали
>>685133
>>11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.
Аноним 04/10/20 Вск 18:12:40 685244339
>>685242
>Да.
Пизда.

>Не отрицали
И где тут классовый конфликт? Католики тоже регулярно запрещали ростовщичество. Католики - социалисты?
Аноним 05/10/20 Пнд 02:26:04 685408340
>>685137
>Петух тебя никто за язык не тянул

Петух здесь только ты. Особенно, если не понимаешь разницы между популистской декларацией и реальными целями. Для того, чтобы привлечь народ, партии выдают то, что от них хотят услышать.

>Я тебе запостил пункты из этой самой программы, что в них правого?
Для начала, почему ты выкинул самые вкусные пункты?
Рассмотрим их поподробнее:
1. Мы требуем объединения всех немцев в Великую Германию на основе права народов на самоопределение.
То есть, любая территория, где жили этнические немцы должна быть присоединена - шовинизм в чистом виде.

2. Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями и отмены положений Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров.
Налицо декларация национального унижения, из которого следовала необходимость "восстановить историческую справедливость" и обеспечить преимущество немцам.

3. Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания нашего народа и для расселения его избыточной части.
То есть, НСДАП декларирует право завоевать любую территорию, которая будет им нужна.

4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к немецкой нации, в чьих жилах течёт немецкая кровь, независимо от религиозной принадлежности. Таким образом, ни один еврей не может быть отнесён к немецкой нации, а также являться гражданином Германии.
Ну а это национализм в чистом виде.

Правые пункты налицо.
Аноним 05/10/20 Пнд 16:04:45 685571341
6GGUHLtgmuY.jpg 98Кб, 765x485
765x485
227511800.png 604Кб, 800x475
800x475
Империя педерас[...].jpg 280Кб, 1473x585
1473x585
церкви вместо б[...].jpg 237Кб, 1896x846
1896x846
>>677968 (OP)
Если бы не они, сидели бы в жопе такой как сейчас весь 20 век. А так хоть пожили как люди.
Аноним 05/10/20 Пнд 23:10:07 685679342
>>685571
О том, как было в РИ:
Иван Христофорович Озеров, "Экономическая Россия и её финансовая политика на исходе XIX и в начале XX века":

Въ общемъ въ 50 губ. въ 1900 г. количество хлебовъ и кар­тофеля (д. No 20), приходящееся на i душу обоего пола, не достигаетъ годовой нормы продовольствiя одной души, если при­нять таковую въ 20 пуд., но составляетъ лишь 16,6 пуда, т.-е. на 3,4 пуда, или на 17%» менее нормы. Причемъ по отдельнымъ годамъ это количество, за вычетомъ вывоза и другихъ расхо- довъ, остающееся для личнаго потреблешя, падаетъ до 11,2 пуд. на душу въ 89 г. и до и,6 въ 91 г., а это показываетъ, что въ течете 16 летъ (1883— 98 г.) Росcия голодала 6 разъ и была на границе голода 4 раза, что говоритъ намъ объ ошибочности ходячихъ представлений объ урожаяхъ и неурожаяхъ, и нужно признать, что неурожаи — нормальное явленге въ Pocciu, а уро­жаи— исключеше; все же это происходитъ оттого, что колебашя происходятъ на низкихъ сборахъ (см. Лохтинъ и „Р. М.“ 1901 г., апр., Внутр. Обоз.)
Аноним 06/10/20 Втр 00:23:18 685714343
Аноним 06/10/20 Втр 01:46:21 685745344
>>685727
Тотальная глупость, незнание истории и преманентный батхёрт - это обязательные условия для засирания треда? В других тредах как-то правились без этого.
Аноним 06/10/20 Втр 01:54:38 685748345
>>685714
А зачем здесь этот фейк?
Аноним 06/10/20 Втр 02:20:59 685752346
>>685748
>В марте 1937 г. простая русская женщина Анна Алексеевна Павлова, 1894 г. рождения, портниха из Санкт-Петербурга, получившая образование до 1917 г. в сиротском приюте, направила письма одинакового содержания Иосифу Сталину, в НКВД Ленинградской области и в германское консульство в Ленинграде. В результате последовал скорый арест, судебное разбирательство, закончившееся вынесением приговора, осудившего А. Павлову на десять лет лагерей. В декабре 1937 г. новое судебное разбирательство изменило приговор на смертную казнь. Приговор был приведен в исполнение 21 февраля 1938 г. Письмо Анны Павловой Сталину было обнаружено А.Я. Разумовым в архиве КГБ и опубликовано в 9-м томе «Ленинградского мартиролога» в 2008 г. Мы помещаем это письмо с исправлением многочисленных описок и ошибок, с восстановлением необходимой пунктуации. Аутентичный текст письма воспроизведен в «Мартирологе». Письмо публикуется полностью.
История России. ХХ век: 1894-1939. Под ред А.Б.Зубова. (стр.959-962)
Не похоже на фейк.
Аноним 06/10/20 Втр 03:07:15 685761347
>>685758
Судя по спорам в этом треде, это - типичный портрет правокретина. Смирись.
Аноним 06/10/20 Втр 03:39:31 685766348
>>685752
Прочитай внимательно. Автор фейка путает исторические реалии. Например,судя по письму, она до революции постоянно ходила по театрам. Судя по ценам на билеты, за место на галерке она отдавала бы по 30 копеек. Если будем считать, что ходила она раз 20 в месяц - то - 6 рублей из 15. Остается 9. Мне, конечно. странно, что после 12 часов работы она была способна ходить по театрам. Но ладно. Пусть она будет двужильной. Итак, у нее есть 9 рублей, из которых она будет платить рублей 5 за аренду комнаты, если она живет где-то на окраине. Остается 4 рубля. То есть, за вычетом дороги на работу, примерно по 10 копеек на день. Маловато будет. Хватит только на еду. Ну а вопрос с одеждой становится нерешаем.

Вторая причина - нет данных о ее уголовном деле. Никаких. А ведь должны быть. В СССР процветала бюрократия, потому любое уголовное дело документировалось.

Третья причина - адресат. В 1937 Сталин был одним из четырех секретарей ЦКВКПб. Почему ему, а не главе СовНарКома (то есть, главе правительства) Молотову? Почему не управделами СовНарКома Арбузову? Если секретарю, то почему именно Сталину? В 1934 он не был Генеральным, так как должность была упразднена в 1934 и отсутствовала до 1952. Руководство ЦК осуществлялось пятью равноправными секретарями - Сталиным, Ждановым, Кагановичем, Андреевым и Ежовым. ПВсё страннее и страннее.

Четвертая причина - нет заводов, которые эвакуировались "сначала в Нижний, а потом в Москву", то есть, вся свистопляска героини с квартирой выглядит не реалистично

Пятая причина - героиня жалуется, что на заводе ей не дают путевку в санаторий. Но ведь санатории были переданы заводам только в 1960 году. Как завод должен был дать ей путевку в не подконтрольное учреждение?

Это только навскидку. Если хочешь, разберу подробнее.
Аноним 06/10/20 Втр 04:44:52 685771349
>>685714
Ну и чего? Письмо явной истерички, как серьёзную статистику воспринимать его не стоит. Сильно дохуя экспрессии, пафоса, душевного надрыва...и явное не понимание КУДА она блядь это письмо отправила и КТО его будет читать - ни Сталин ни разу(ему бы тоже было поебать конечно), а обычные бюрократишки малограмотные.
Письмо только говорит о том, что в СССР не гуманно относились к психически больным и ее конечно не стоило расстреливать.
Аноним 06/10/20 Втр 04:45:52 685772350
>>685766
Она вполне может быть просто ебанутой и несущей шизофазию. Например.
Аноним 06/10/20 Втр 04:49:00 685773351
>>685772
Не знаю. Если бы не анахронизмы - был бы полностью согласен.
Но даже если мы считаем, что она была реальной, вопрос о том, что с ней случилось - открыт.
Аноним 06/10/20 Втр 05:00:19 685776352
>>685771
>Письмо явной истерички, как серьёзную статистику воспринимать его не стоит.
А назинскую трагедию воспринимать стоит?
Аноним 06/10/20 Втр 05:33:32 685777353
>>685776
Стоит. Как непростительную ошибку Александровского управления, после известия о которой была назначена комиссия, по результату работы которой виновные понесли наказание, а снабжение было налажено.
Аноним 06/10/20 Втр 11:33:14 685820354
>>685773
>что с ней случилось
С ней случилась жизнь в сталинском совке. Человек просто не выдержал издевательств коммунистов над народом.
Аноним 06/10/20 Втр 14:19:30 685851355
>>685820
С ней случилась жизнь в маняфантазиях. Письмо откровенный фейк.
Аноним 06/10/20 Втр 14:35:21 685856356
>>685851
Это письмо к Сталину тоже фейк? Федор Раскольников - обладатель двух орденов Красного Знамени, дипломат, командующий Балтийского флота (в 20-х годах).
https://pantv.livejournal.com/1643756.html
Аноним 06/10/20 Втр 14:55:05 685865357
>>685856
Нормальная писулька невозвращенца.
Аноним 06/10/20 Втр 14:56:39 685866358
>>685856
Все фейк. Советский союз был раем на земле. Все, кто отрицает это - враги.
Аноним 06/10/20 Втр 15:04:43 685871359
>>685865
Серьезно так считаешь? Миленько.

Если бы ты привел реальные проблемы (а они были) - я бы их признал. Но зачем фейки и откровенно ангажированные письма подносить, как надежнейшие свидетельства?
Аноним 06/10/20 Втр 15:08:43 685872360
>>685865
Ага. А мог бы поехать обратно в совок и быть расстрелянным просто так, как остальные дипломаты вызванные в СССР. Ишь какой своеволец. Коммунисты таких как он не любят.
Аноним 06/10/20 Втр 15:13:53 685875361
>>685872
Оправдание, как дырка в жопе - есть у каждого. Доказательства того, что готовился расстрел есть? Нет. Суд был уже после того, как он опубликовал свое письмо. Так что он просто предал свою страну, написал то, что от него хотели, получил деньги, на которые обосновался в Ницце, где и покончил с собой. Хорошая жизнь, ага?
Аноним 06/10/20 Втр 15:34:06 685886362
4343 (2).JPG 259Кб, 1703x896
1703x896
4534.JPG 123Кб, 1698x320
1698x320
4343 (1).JPG 129Кб, 1710x331
1710x331
>>685875
>Доказательства того, что готовился расстрел есть? Нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гайкис,_Леонид_Яковлевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/Богомолов,_Дмитрий_Васильевич_(дипломат)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Орлов,_Александр_Михайлович

К лету 1939 г. были репрессированы пять заместителей наркома — репрессии обрушились на 48 полпредов СССР, в их числе были осуждены и расстреляны четверо бывших и действующих заместителей наркома: Л. Карахан, Н. Крестинский, Г. Сокольников, Б. Стомоняков, полпреды и постпреды, в частности, С. Александровский, А. Бекзадян, М. Карский, Х. Раковский, К. Хакимов, К. Юренев, Я. Янсон, торговый представитель СССР в Швеции и Германии Д. Канделаки, 30 заведующих отделами НКИД, 28 глав консульских представительств. Тяжелые потери понесли посольства в Китае, Монголии, Финляндии, Латвии, Литве, Польше, Чехословакии, Болгарии. Из руководства НКИД и загранучрежде