История

Ответить в тред Ответить в тред
Романизации тред Аноним 16/09/20 Срд 10:03:55 6787291
Gallo-Romanz.jpg 300Кб, 812x727
812x727
Почему римляне так заметно преуспели в ассимиляции других народов, на фоне остальных европейских империй? Немцы не смогли ассимилировать чехов, венгры - славян и румын, а московиты с поляками не справились даже с близкими родственниками - украинцами и беларусами. Более-менее получилось у англичан с кельтами, но и там жертвам всё-равно удалось сохранить свой родной язык, культуру и самосознание.
Галлия же, спустя всего столетие римского владычества стала самой обычной римской провинцией. Даже тысячелетняя оккупация германцами-франками не смогла стереть последствий романизации, наоборот, романизировав при этом самих захватчиков. Стоит ли говорить о даках, которые пробыли в составе Рима всего две с половиной сотни лет, но население той территории до сих пор называет себя "римлянами".
Аноним 16/09/20 Срд 10:16:02 6787322
>>678729 (OP)
Чем больше культурных и технологичных ништяков может более развитый народ предложить народу слезшему с пальмы - тем больший стимул у вторых ассимилироваться.
Аноним 16/09/20 Срд 10:25:52 6787383
Аноним 16/09/20 Срд 10:33:32 6787394
>>678732
в принципе поставил точку, закрывайте тред
Аноним 16/09/20 Срд 11:29:52 6787565
>>678732
Но если шагнуть в сторону от Европки и посмотреть на остальных, то увидим совершенно другое. Арабы вполне себе ассимилировали более развитых египтян и греко-римлян северной Африки и БВ. А тюрки вполне себе ассимилировали более развитые анатолийские народы. Но ни у тех, ни у тех не получилось ассимилировать персов.
Аноним 16/09/20 Срд 11:38:26 6787616
>>678729 (OP)
Нужно, чтобы ассимилируемые ощущали большую выгоду от перехода в другую культуру. Престиж римской культуры был огромен.

>Немцы не смогли ассимилировать чехов
Они почти и не пытались. Германизация пошла из-за того, что выпилили всю протестантскую аристократию, и у власти остались в основном католики-немцы. Но чешский язык все равно был в Богемии государственным наравне с немецким.

>венгры - славян и румын
Эти начали пытаться только в 19 веке. ЕМНИП до 1840-х гг. единственным государственным языком Венгрии была латынь, а венгерский сам был сельским нахрюком и не отличался по статусу от какого-нибудь словацкого или румынского.
Аноним 16/09/20 Срд 11:55:59 6787767
>>678729 (OP)
Немцы успешно ассимилировали чехов. Если бы не несколько событий в 17-18 веках, то сейчас чехи были бы там же, где всякие сорбы, ободриты и прочие. Так-то, современный чешский язык на коленках составила кучка небыдла из сельских говорок, польского и русского, черрипикая слова, наименее похожие на немецкий.

Венгры успешно ассимилировали славскам до 1920 года, пока Трианонский мирный договор не отчепиздил от Венгрии большую часть территорий.
Аноним 16/09/20 Срд 11:59:29 6787788
>>678729 (OP)
Римляне сформировали прослойку многочисленного и богатого городского населения, говорившего исключительно на латыни. В Священной Римской империи такого не было, т.е. города, конечно, были, но языком церкви и законов в них была та же самая латынь, а не немецкий, выступавшая языком межнационального общения от Ирландии до ВКЛ.
Аноним 16/09/20 Срд 12:04:05 6787819
1000px-Tschecho[...].png 212Кб, 1000x607
1000x607
>>678776
Ну, вообще, да. 33% Богемии, 21% Моравии и 42% Силезии были немецкоязычными еще сто лет тому назад.
Аноним 16/09/20 Срд 12:11:47 67878610
Ассимиляция разная бывает и по разному проявляется. В Римской Империи главный инструмент ассимиляции была армия. И поскольку кельты активно шли служить/призывались в ауксиларии, а потом и обычные легионы, которые в 3 веке фактически слились с ауксилариями, то и ассимиляция через латинский язык и культ императора шла быстрее. Плюс потом эти же отслужившие по 20 лет легионеры получали земельные участки в той же Галлии, Иберии и территориях бывшей Югославии и нынешней Болгарии, тогдашняя Далмация, Иллирик и Мезия. То есть кельты, а позже уже и германцы до конца 4 века проходят усиленную романизацию в армии, а потом уже неплохо так за 20 лет принудительно селятся на малозаселенных внутренних регионах и в приграничье. И это касается главным образом именно так называемое варварское население западных провинций государства. При этом если взять какие то глухие гальские деревни, то там никакой особой романизации не было, они как жили так и жили, на вроде кельтов в Британии с которых вся романизация слетела буквально сразу же после отвала от самого Рима в начале 5 века. Но в отличии от Британии в западных провинциях были еще и более менее развитые города, которое тоже были центрами перемешивания населения и романизации и сами эти города частенько вырастали из поселений отставных солдат. Но это на западе. А если посмотреть на восточную часть государства, то там никакой особой романизации не произошло, там как был эллинизм, местные племена в Анатолии под сильнейшим влиянием эллинизма, сирийцы, всякие народцы в Палестине и греки с египтянами в Египте, они никакими римлянами не стали и романизация там носила очень очень точечный характер и как греки доминировали со времен Александра и диадохов так и продолжали. И даже когда гораздо позже в ВРИ/Византии называли себя ромеями, то это было скорее идеологическое самопозиционирование официального Константинополя, а не буквальная романизация как с кельтами. Ну а пришедших в 5-6 варваров было по сути то 2,5 человека и их верхушка оседала в первую очередь в городах, точнее то что от них осталось, а не глухих деревнях посреди леса и как результат эта верхушка их варварской знати быстро перенимала романизированные обычаи городов или порой даже бывших городов. А вот в Британии ничего этого не произошло ибо там романизация была очень поверхностной и пришедшие германцы туда никаких особых обычаев не переняли. Ну как то так.
Аноним 16/09/20 Срд 12:12:33 67878711
>>678778
Почему их тогда не вытеснили понаезжающие из деревни галлоязычные селюки?
Аноним 16/09/20 Срд 12:13:08 67878912
>>678786
> так за 20 лет принудительно романизировавшись
фикс
Аноним 16/09/20 Срд 12:17:55 67879313
>>678787
Деревня в города активно понаезжать стала только во времена бурной урбанизации 19-20 веков. К тому же когда в 3-4 веке в Риме начался ле пиздец, в том числе с экономикой и торговлей, то из городов начался отток населения в провинции, где проще было прокормиться с земли чем в городах. И эти люди сами стали оказывать влияние на местных сельских жителей.
Аноним 16/09/20 Срд 12:23:48 67879514
>>678787
В поздней античности произошло с точностью до наоборот - латиноязычное население пустеющих городов начало наводнять сельскую местность.
Аноним 16/09/20 Срд 12:26:31 67879615
>>678732
Закрывайтие тредж, США уже почти всех ассимилировала, по крайней мере культурно, даже арабы уже все больше хуй кладут на своего аллаха.
>>678761
Или русского до определенного момента, говоришь про сельские нахрюки говори до конца, лицемер.
Аноним 16/09/20 Срд 12:42:43 67879916
>>678729 (OP)
Ну так романизация - это ведь не просто переход на латинский язык и принятие каких-то романо-греческих культурных практик, а фактически цивилизационный переход.
А те же чехи не были цивилизационно ниже немцев, в Золотой век Чехии (вторая половина 14 века) они были во многом даже лучше.
Ну и кроме того, ассимиляция предполагает не навязывание одной культуры носителям другой, как это представляли в Новое время, да и сейчас представляют многие, это взаимный процесс. Римляне, включая в себя все эти народы, менялись сами. Да и вообще римляне сами по себе очень эклектичны, даже на самом раннем этапе своего существования они были скорее сплавом, чем самородком. Таким образом, для них самих интеграция других культур была довольно органичной, она не вызывала сопротивления.
Современным же европейцам это очень чуждо, попытка интегрировать даже европейцев в друг друга идёт очень плохо, а когда в этот неварящий котёл пытаются ещё и арабов с турками подкинуть, то всё совсем глохнет. Сейчас Европа вроде как и относительно едина благодаря ЕС, но на деле же она куда больше разобщена, чем 120 лет назад, например. Сейчас Европа кичится безвизовым режимом между странами Шенгенского договора, но тогда вообще никаких виз не было.
16/09/20 Срд 16:08:30 67884917
>>678729 (OP)
>московиты
Все народы назвал правильно а тут зачем-то приплел выдуманный. Сажи.
Аноним 16/09/20 Срд 18:58:57 67890818
>>678756
кто сказал что не получилось персов(кстати называть их персами не правильно, правильнее иранцы) ? Отчасти получилось , взгляни на Азербайджанцев
Аноним 16/09/20 Срд 19:47:31 67892219
>>678908
Азербайджанцы вроде как бывшие курды, не? Эти были малость попроще чем персы.
>правильнее иранцы
Синонимы, десу. В подтверждение можешь загуглить, как называется их язык.
Аноним 16/09/20 Срд 20:01:07 67892820
>>678729 (OP)
>а московиты с поляками не справились даже с близкими родственниками - украинцами и беларусами
>"Как поймать хохла для чайников"
+15 гривен
Аноним 17/09/20 Чтв 01:07:10 67902721
>>678781
Так это судетские немцы.
Аноним 17/09/20 Чтв 01:19:25 67903222
>>678922
лол, тупенький мой . Персы - это отдельный иранский народ. Кроме персов , там было дохуя других народов(согдийцы,бактрийцы,мидяге,всякие скифы ). И к слову курды - тоже иранцы
Аноним 17/09/20 Чтв 01:26:40 67903523
>>679032
>согдийцы,бактрийцы,мидяге,всякие скифы
Речь идёт о персах, балда. Ты выдал перл стиля: "в России живут не русские, а славяне".
Аноним 17/09/20 Чтв 02:27:36 67905324
>>678796
>до определенного момента

До какого момента? В Венгрии русский язык признали официальным? При чем тут он вообще, шизик?
17/09/20 Чтв 06:30:48 67908625
Очередной тред-вброс для разжигания срача. Какая неожиданность, как ново.
Аноним 17/09/20 Чтв 09:47:06 67911226
>>678729 (OP)
Создай белое поселение в джунглях на территории диких папуасов, проведи свет, воду, построй каменные дома, введи обучение, опиздюливай агрессоров огнестрельным оружием. Папуасы тут же к тебе переметнутся и забудут свой язык через несколько поколений. Если не ошибаюсь, какие-то племена переняли слово "топор" от Миклухо-Маклая.
Аноним 17/09/20 Чтв 10:02:48 67911627
>>678729 (OP)
Галлия, 3 век нашей эры, уставший галл возвращается поздно вечером в свою деревеньку с охоты, заходит в хату, а там римский солдат насилует его жену. Ну галл такой в не себя орет:
- Во имя Тевтата, что ж вы делаете?
А римлянин к нему поворачивается и говорит:
- Французов.
Аноним 17/09/20 Чтв 10:09:29 67911828
>>679116
Окситанцев скорее
Аноним 17/09/20 Чтв 17:44:31 67925529
Аноним 17/09/20 Чтв 19:17:13 67927130
>>678732
Эталонный /тред, пожалуй, потому и монголы, наприемр, скорее в китае сами ассимилировались.
Аноним 17/09/20 Чтв 19:18:05 67927231
>>678756
Египтян же тупо мало было, нет?
Аноним 17/09/20 Чтв 19:31:18 67927732
>>679272
Гм, с чего ты взял? В Египте населена очень узкая полоса вдоль Нила, но плотность там уже в древности была колоссальной.
В период Римской империи Египет - 5 млн. человек, для сравнения Италия 7,6 млн., Греция 3 млн., Анатолия 9,2 млн.
Аноним 17/09/20 Чтв 19:38:26 67927933
>>679272
Не, египтян было немало, но их коптский язык был непрестижным. В Египте среди элиты тогда уже давно рулил греческий, а на коптском говорили крестьяне да всякие жития святых иногда пописывали.
Аноним 17/09/20 Чтв 19:49:01 67928034
>>679279
Нужно вернуть коптскому языку престиж. Освободить Египет от сотен лет муслимской оккупации и сделать коптский единственным государственным.
Аноним 18/09/20 Птн 19:53:27 67954235
>>679272
Один из самых густонаселенных регионов планеты все последние шесть тысяч лет.
Аноним 18/09/20 Птн 19:55:39 67954336
>>679280
Лол, им новые церкви разрешили строить всего несколько лет назад. Да и то, чтобы Сисси мог выебнуться своим "храмом христа спасителя" в новой столице.
Аноним 18/09/20 Птн 20:27:43 67954937
>>679543
А сколько там тех коптов то в Египте сегодня? Чего они с ними возятся? В какой то передаче смотрел, что нынешние копты никакого особого места в социальной иерархии не занимаю, никаких влияния через экономику и финансы не имеют, обычные отчужденные бичи-мусорщики на социальном дне, вроде как.
Аноним 19/09/20 Суб 11:02:09 67964438
>>679116
Скорее 5й век, вместо галла - галло-римлянин, а вместо римлянина - германец
Аноним 19/09/20 Суб 11:22:36 67964739
>>679549
10% населения по официальным переписям, ряд источников называет большие цифры, до 20%, но я бы не был столь оптимистичен.
Ещё в Ливии и Судане есть по 1% от населения страны общины.
>нынешние копты никакого особого места в социальной иерархии не занимаю
Не правда. Довольно много коптов занимали заметные места, особенно в 19 и начале 20 века, когда с них сняли большинство ограничений и даже отменили джизью.
Бутрос Бутрос-Гали возглавлял внешнюю политику Египта аж 14 лет, а потом ещё четыре года был генсеком ООН. Его дед так вообще был очень большим политиком, 2 года даже был премьер-министром Египта до своего убийства.
Аноним 19/09/20 Суб 19:30:52 67970140
>>679549
Копты - это, пожалуй, главные египетские женихи наташек из СНГ. В отличие от муслимов, использующих их для поебушек, которым они нафиг не упали для создания семьи. Вторые тупо берут специальную справку (на наташкоебство, там так положено) и говорят, мол, смодри, хабиби, я тэбэр твой жиних, а потом сливаются. Копты честнее - они рассматривают """"православных"""" женщин более серьезно.
Аноним 19/09/20 Суб 20:52:50 67972041
>>679701
> египетские женихи наташек из СНГ
А есть статистика по наташкам из СНГ какая то?
Аноним 19/09/20 Суб 20:56:35 67972142
>>679701
>В отличие от муслимов, использующих их для поебушек, которым они нафиг не упали для создания семьи.
Спасибо, посмеялся. "По данным посольства Турции в России от 2017 года, общая численность «русских жён» в Турции составляет 105 тысяч".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русские_в_Турции
Аноним 19/09/20 Суб 21:35:33 67972543
23434.jpg 173Кб, 1920x1080
1920x1080
>>679721
>До четверти всех браков с «сары гелин» кончаются разводами в течение 1—3 лет. Бывают случаи, когда после развода «русские жёны» остаются в Турции и начинают заниматься проституцией, содержанием притонов и т. п. Особенно широко эта проблема распространена в Стамбуле и Анталье

Наташки, наташки невер чейнж.
Аноним 19/09/20 Суб 22:04:40 67973544
>>679725
Да, они такие. Если в Турции сейчас живет целых 105 тысяч русских жен, то турки получается гарантированно перетрахали миллионы русских баб. Просто позор национального масштаба. Стыдно за русский народ после такого.
https://www.youtube.com/watch?v=H8g4EOJQEIs
Аноним 19/09/20 Суб 23:24:57 67974945
4.jpg 107Кб, 1074x392
1074x392
7.jpg 165Кб, 1111x937
1111x937
5.jpg 101Кб, 1151x334
1151x334
15.jpg 204Кб, 989x645
989x645
>>679735
Куколдошизик привет, какими судьбами на гитлераче?
Аноним 19/09/20 Суб 23:48:19 67975446
>>679749
Занятные конечно скрины тредов ты сохраняешь в папочку, но я к ним никакого отношения не имею. Мне просто стыдно за поведение русских женщин и всё. Сколько можно позориться на весь мир?
https://lenta.ru/news/2018/01/21/prostitution/
http://www.ruffnews.ru/V-Rossii-naschitali-15-mln-prostitutok_35391
https://www.youtube.com/watch?v=W7hAo28NCXc
Аноним 19/09/20 Суб 23:56:30 67975647
>>679735
>>679754
Большинство так называемых "русских туристок" в Турции и вообще в мире, на самом деле украинки. Да и турки сами уже едут в Украину отдохнуть и пазабавиться с оксанками.
Аноним 20/09/20 Вск 00:09:37 67975748
Аноним 20/09/20 Вск 00:39:54 67976049
>>679756
Да русские с украинками ничем по большому счету не отличаются. Все мы дети Совка. Что там, что здесь огромный размах непотребств.
Аноним 20/09/20 Вск 01:34:38 67976850
>>679116
Восточно-Европейская равнина, 13 век нашей эры, уставший славянин возвращается поздно вечером в свою деревеньку с охоты, заходит в хату, а там монгольский баскак насилует его жену. Ну славянин такой в не себя орет:
- Во имя Христа, что ж вы делаете?
А монгол к нему поворачивается и говорит:
- Русских.
Аноним 20/09/20 Вск 08:07:49 67977951
>>679721
При чем здесь Турция?
Аноним 20/09/20 Вск 08:09:37 67978052
>>679735
За что стыдно-то, что тебе не дают?
Аноним 20/09/20 Вск 10:20:32 67980553
>>679768
Нет, лучше так.
Восточно-Европейская равнина, IX век нашей эры, уставший финно-угр возвращается поздно вечером в свою деревеньку с охоты, заходит в хату, а там восточный славянин насилует его жену. Ну финно-угр такой в не себя орет:
- Во имя Кугу-Юмо, что ж вы делаете?
А славянин к нему поворачивается и говорит:
- Русских.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов