История

Ответить в тред Ответить в тред
Представьте, что в один день США начали коллапсировать из-за бездарной политики правительства. Аноним 17/09/20 Чтв 11:18:46 6791341
The Butterfly E[...].jpg 1518Кб, 2657x1630
2657x1630
Контроль над северными штатами, включая Вашингтон, был потерян и те оказались в руках нигерийцев, угандийцев, ангольцев, зимбабвийцев и прочих африканских мигрантов, захвативших себе по штату и основавших там свои "народные джамахирии". Сами же США сузились до границ КША, со столицей в Техасе. Тем не менее, это была всё ещё та самая Америка, с той же политической и социальной системой, теми же институтами власти и даже с тем же президентом.
Так продолжалось определённое время, и США даже смогли отвоевать некоторые северные территории, включая Вашингтон (попутно разбомбив его до руин, ибо африканцы не хотели сдаваться без боя), но затем на них внезапно напал Китай и аннексировал практически все оставшиеся территории, загнав Америку до границ Техаса.
Хоть китайцы и были явно более развитыми, чем африканские мигранты, но они были совершенно чужды политически и устроили на захваченных территориях активную культурную и идеологическую ассимиляцию, превращая местных в китаеговорящих коммунистов.
В самих же США, сузившихся теперь до границ Техаса (в котором к тому моменту практически не осталось гринго, и основную часть населения составляли мексиканцы), избирают нового президента (мексиканца, само собой), и тот, рационально поразмыслив, меняет государственный язык на испанский, попутно проведя ряд адаптивных реформ, в корне меняющих облик страны.
Немного времени спустя, нигерийцы на севере подчиняют себе некоторые соседние территории, и объявляют себя "возрождёнными США", попутно получив благословение у директора компании "Кока-Кола", в обмен на автономный регион для корпорации в штате Джорджия.
А теперь вопрос - можно ли называть хоть одну страну в получившихся условиях "Соединёнными Штатами Америки"?
Аноним 17/09/20 Чтв 11:23:26 6791362
Risen from the [...].png 431Кб, 1749x695
1749x695
>>679134 (OP)
Но затем, спустя тысячелетие, потомки гринго свергнут и изничтожат нигерийскую аристократию, попутно восстановив былой американский уклад и возвысив истинную американскую культуру.
После чего будет избран новый могущественный президент (также потомок гринго), который восстановит Америку практически в старых границах (по крайней мере в половине штатов) и окончательно искоренит все пережитки режимов африканских захватчиков.
Аноним 17/09/20 Чтв 11:28:20 6791383
Аноним 17/09/20 Чтв 11:54:39 6791404
Аноним 17/09/20 Чтв 15:25:46 6791925
>>679136
Да ты заебал со своим форсом. У Финляндии больше прав считаться преемницей Рима, чем у Торта.
Аноним 17/09/20 Чтв 16:24:46 6792186
twoemperors.jpg 242Кб, 800x455
800x455
>>679192
Прямая генетическая преемственность - checked;
Прямая культурная преемственность - checked;
Прямая географическая преемственность - checked;
Чего ж тебе ещё надо, собака? Рим для романцев, как Киевская Русь для русских, украинцев и беларусов.
Аноним 17/09/20 Чтв 16:30:11 6792237
>>679218
>Прямая генетическая преемственность
Это что?
Аноним 17/09/20 Чтв 16:40:34 6792278
65756763.png 156Кб, 900x930
900x930
>>679223
Намек на то, что когда галлы захватили Рим, то они выебали там всех баб и мужиков и с тех пор римляне заметно подкельчены оказались. Попортили им кровушку, паразиты. Ну ничего, когда Цезарь захватил Галлию, то они в ответ тоже всех выебали, но тут уже получается, что родня от родни понесла.
Аноним 17/09/20 Чтв 16:55:47 6792339
>>679231
В Трапезунде еще недобитки сидели десять лет.
Аноним 17/09/20 Чтв 17:06:45 67923710
>>679218
>Рим для романцев, как Киевская Русь для русских, украинцев и беларусов.
Тогда получается, что СССР - это Киевская Русь 2.0?
Аноним 17/09/20 Чтв 17:14:04 67924311
758px-FrenchEmp[...].png 177Кб, 758x768
758x768
>>679237
А империя Наполеона - Римская империя 2.0
Аноним 17/09/20 Чтв 17:24:22 67925112
>>679237
3.0. Была ведь ещё РИ.
Аноним 17/09/20 Чтв 19:02:25 67926513
>>679243
Ещу бы пруссию, австрию и россию до москвы в зеленый покрасить...
Аноним 17/09/20 Чтв 19:26:29 67927514
>>679251
РИ чуть-чуть не хватило победить в ПМВ и присоединить Галицию, Буковину и Подкарпатскую Русь.
Но вообще да, если не придираться к мелочам, я считаю, что РИ 18-19 веков может считаться продолжением Руси (общим государством восточных славян), а Русское/Московское царство и РФ - нет. Только не все со мной согласны.
>>679265
Наоборот, как раз их присоединять не нужно. Если мы говорим о воссоздании Римской империи, то правильнее закрасить зелёным Португалию, Сардинию, Сицилию, Англию и Балканы.
Аноним 17/09/20 Чтв 20:00:55 67928115
>>679275
>Наоборот, как раз их присоединять не нужно.
Я говорил не о том, как надо было, а том, как было в лучшие дни империи.
Аноним 17/09/20 Чтв 20:43:22 67928416
>>679281
А, ясно. Ну Пруссия и Австрия всё же не были марионеточными государствами, они были союзниками Франции, пусть и не по доброй воле, но более независимыми, чем то, что закрашено светло-зелёным.
Ещё Дания была союзницей.
Аноним 18/09/20 Птн 07:07:20 67934317
>>679134 (OP)
>А теперь вопрос - можно ли называть хоть одну страну в получившихся условиях "Соединёнными Штатами Америки"?
Можно назвать, скажем, Соединённые Штаты Америки Нигерийской Нации.
Аноним 18/09/20 Птн 15:28:13 67946518
>>679343
>Соединённые
>Штаты
>Америки
Аноним 20/09/20 Вск 22:16:31 68003819
А был ли культурный разрыв между ВРИ до арабов и Византией после? Вроде как при том же Ираклии до арабов, в Константинополе даже последние классические философы преподавали.
Аноним 21/09/20 Пнд 11:59:45 68015820
>>679136
Но вскоре будут опущены ТРЕТИМ ВАШИНГТОНОМ
Аноним 21/09/20 Пнд 12:46:38 68019621
>>680038
Византия до арабов это по сути не Византия, а все та же Восточная Римская Империя что и в 4-5 веках, но с постепенно растущим влиянием эллинизма, в том числе и из-за того, что основным моб резервом армии были греки и чем меньше была роль федератов тем больше греков. Но это еще все позднеантичная Римская Империя, словно бы до сих пор прибывающая в каком нибудь 400 году или 450, только в разное время с разным политическим весом. После арабов это уже не позднеантичный Рим, это хардкорное православное восточнохристианское государство чья культура в значительной степени сводится к молиться, поститься и слушать проповеди священника, попутно ведя бесконечную священную войну с мусульманами, еретиками и язычниками и вся наша жизнь это война и молитва, молитва и война.
Аноним 21/09/20 Пнд 15:31:55 68029922
670 AD.png 34Кб, 1366x768
1366x768
AltByz.png 29Кб, 792x561
792x561
>>680196
О да. Мне всегда было интересно, как бы выглядела постарабская империя если бы Запад уцелел/был отвоёван. Была ли бы внедрена в таком случае фемная система? Наступило ли бы такое же религиозное помешательство? И т.д., и т.д..
Ну, без восточных провинций страна бы точно стала беднее и не могла бы кормить свои города, потому процесс деурбанизации точно так же произошёл бы. Из этого же вытекают и адаптивные меры в виде посадки армий на землю, и вообще самообеспечения админ-единиц. Ну и общая апокалиптичность точно так же может вызвать религиозное помешательство.
В итоге, сквозь средневековье у нас существовал бы настоящий Священный Римский Империум. Мрачный и неприветливый, зато тут ни у кого не возникало бы вопросов - кто здесь Рим, а кто нет.
*
И к слову о преемственности. Ещё довольно интересным (хотя и маловероятным, с точки зрения устойчивости границ) кажется вариант, если бы Византия сохранилась примерно в тех же масштабах, но не в какой-то там Анатолии, а в пределах "культурного ядра" античного мира - Греции и Италии. Я всё ещё смутно представляю, как бы такая страна отбивалась от кольца врагов, но если бы в своё время остатки империи сосредоточили все свои силы на обороне именно этих земель, а не Анатолии - может и устояла бы. Ну и да, в "Римскости" этой уже далеко не империи тоже ни у кого не возникало бы сомнений. Это был бы уже куда более явный политический, культурный и этнический преемник, в котором, помимо всего прочего, в равной степени сосуществовали бы и латинский и греческий элементы.
Ugh, what could've been...
Аноним 21/09/20 Пнд 16:42:02 68031923
>>680196
>После арабов это уже не позднеантичный Рим, это хардкорное православное восточнохристианское государство чья культура в значительной степени сводится к молиться, поститься и слушать проповеди священника, попутно ведя бесконечную священную войну с мусульманами, еретиками и язычниками и вся наша жизнь это война и молитва, молитва и война
Что несёт этот невежда? Изучи хоть Поля Лемерля, чтобы не пороть чушь в дальнейшем.
Аноним 21/09/20 Пнд 16:58:53 68032124
>>680318
В Анатолии хоть и было n-ное число греческих колоний на побережье, но это мизер на фоне родной метрополии. За вычетом западного побережья Малой Азии, население Анатолии составляли коренные анатолийцы разной степени эллинизации (исавров, к примеру, империя вообще не контролировала на момент арабских завоеваний). С тем же успехом, к греческому культурному ядру можно причислять и Крым.
>>680319
Он всё правильно сказал. Или у тебя Римская Империя пала только в 15-м веке?
Аноним 21/09/20 Пнд 17:17:41 68032925
1A86473A-C3D2-4[...].jpeg 49Кб, 548x550
548x550
>>680321
>Римская Империя пала только в 15-м веке
Аноним 21/09/20 Пнд 17:29:01 68033626
>>680329
Значит, мексиканский Техас.
Аноним 21/09/20 Пнд 17:42:19 68033827
>>680321
>это мизер на фоне родной метрополии
Так-то Эолида и Иония исконно греческие земли, поселились они там ещё до Архаического периода, и если бы не греко-турецкий обмен населением, то до сих пор бы там были большинством.
Ядро Греции - это в первую очередь Эгейская ойкумена, какой-нибудь Эпир или Македония куда в меньшей степени были Грецией, чем эгейское побережье Малой Азии.
Аноним 21/09/20 Пнд 17:58:43 68034528
>>680336
Твоя аналогия хромает полностью.
Вот более верная аналогия. На территории США, скажем, в штате Дакота, проживали немцы со своей культурой, искусством, философией и наукой. Затем их покорили американцы и полностью переняли немецкую культуру, забив на науку и философию. В дальнейшем американский президент ввёл систему многовластия, столицей США назначался город пребывания одного из президентов. Далее окончательно новой столицей становится город Бисмарк, который переименовывается в Новый Вашингтон. Новые президенты постепенно переходят на немецкий язык как основной, используя английский в делопроизводстве. На территории Дакоты идёт стремительный сбор и сохранение трудов германских философов и ученых, в то время как остальные Штаты так же стремительно деградируют. В конечном итоге остальные Штаты занимают всякие негры, часть Дакоты с преимущественно индейским населением которое всегда недолюбливало американцев и немцев честно говоря захватывается индейцами из соседней Канады.
В это время Дакота остаётся единственным, по сути, носителем американского суверенитета. Президенты для удобства переходят на исконный язык региона полностью, страна продолжает называться Vereinigten Staaten von Amerika, сами граждане называют себя Amerikanisch. При этом используется американская правовая система, президент выбирается все так же с небольшими особенностями внесенными ещё при той самой Америке, действует Сенат и конгресс США. При этом продолжается прогресс науки, культуры уже немецко-американского характера и философии. Открывается первый на территории США университет.
Вот такая аналогия более соответствует действительности.
Аноним 21/09/20 Пнд 18:02:46 68034629
A8FE5CF5-E7C7-4[...].jpeg 156Кб, 800x539
800x539
>>680338
Все так. Даже в своей Великой Идее греки красили не всю Анатолию, а исконно эллинскую Ионию, в которой греческое большинство сохранялось до геноцида.
Аноним 21/09/20 Пнд 18:16:49 68035030
>>680345
То, что ты понаписал про Дакоту — твой художественный высермысел?
Аноним 21/09/20 Пнд 18:20:08 68035131
>>680350
Ты что-то сказать хотел или у тебя недержание?
Аноним 21/09/20 Пнд 18:21:46 68035232
>>680351
У тебя дислексия, или ты просто потроллить хотел?
Аноним 21/09/20 Пнд 18:24:17 68035333
Ψ.jpg 31Кб, 500x500
500x500
>>680345
>переняли немецкую культуру, забив на науку и философию
>столицей США назначался город пребывания одного из президентов
>новые президенты постепенно переходят на немецкий язык как основной
>в то время как остальные Штаты так же стремительно деградируют
>часть Дакоты с преимущественно индейским населением которое всегда недолюбливало американцев и немцев честно говоря захватывается индейцами из соседней Канады
>при этом используется американская правовая система
>с небольшими особенностями внесенными ещё при той самой Америке
>действует Сенат и конгресс США
>продолжается прогресс науки, культуры и философии
Аноним 21/09/20 Пнд 18:25:32 68035434
>>680345
>>680353
Если отбросить отмеченный бред и заменить "немцы" на "мексиканцы", а "Дакота" на "Техас" получится всё та же удачная аналогия ОПа.
Аноним 21/09/20 Пнд 18:50:10 68035535
>>680353
>>переняли немецкую культуру, забив на науку и философию
Что не так? Или у римлян были свои Аристотели, Плотины, Ямвлихи, Архимеды и Эмпедоклы? Все, что родили латины, это Сенека, Марк Аврелий и Цельс. Боэций с Августином ещё, если считать христиан.

>столицей США назначался город пребывания одного из президентов
Никомедия, Сирмий, Медиолан, Августа Треворум не были столицами Римской империи?

>>новые президенты постепенно переходят на немецкий язык как основной
Юлиан, например, уже не знал латинского, и выучил его в зрелом возрасте. Феодосий первый и второй лично участвовали на вселенских соборах и используют греческий на другом языке соборы не проводились, лел

>>680353
>в то время как остальные Штаты так же стремительно деградируют
На территории ЗРИ произошёл кризис образованности, это факт. Носители греческого кончались, а новых не находилось. Вот и учили Аристотеля по скудным комментариям Боэция.

>>680353
>>часть Дакоты с преимущественно индейским населением которое всегда недолюбливало американцев и немцев честно говоря захватывается индейцами из соседней Канады
Сюрприз, ты не знал, что основное население Сирии были семиты сирийцы, а Египта египтяне? И вместе они всегда не любили Рим, а напоследок ещё и религиозные терки окончательно подорвали отношения.

>>680353
>действует Сенат и конгресс США
Ты не знал, что в Константинополе был сенат?


>>680353
>продолжается прогресс науки, культуры и философии
Здесь просто ты показываешь полное незнание предмета, вот и всё.

Так что моя аналогия более чем верна.
Аноним 22/09/20 Втр 00:33:05 68041836
>>679223
>>679227
Романские народы были близки друг другу даже до романизации. У всех у них (кроме румын) в основе лежит либо кельтский, либо италийский субстрат. А кельты и италики настолько же родственны друг другу, насколько балты родственны славянам. Предки же португальцев - лузитаны, это вообще некая промежуточная стадия между италиками и кельтами, равноотдалённая и от тех и от других. Ну а после завоевания Римом и чудовищного притока колонистов из перенаселённой Италии все они ещё больше гомогенизировались. Фактически весь "серп" западной Европы (за вычетом германских и британских территорий) стал форпостом латинского этноса, им он является и сейчас.
Аноним 22/09/20 Втр 12:49:54 68048237
>>680418
>кроме румын
Созвучие Валахи и Вэльс. Просто совпадение? Не думаю!!!
Аноним 22/09/20 Втр 14:16:38 68050738
800px-Italic-ma[...].png 282Кб, 800x1101
800x1101
Iberia300BC-en.[...].png 444Кб, 1242x1024
1242x1024
>>680418
> У всех у них (кроме румын) в основе лежит либо кельтский, либо италийский субстрат.

В Италии и Иберии наиболее развитые в культурном отношении регионы, не считая греческих колоний, до романизации вообще доиндоевропейскими были
Аноним 22/09/20 Втр 16:12:25 68056039
>>680482
от германского корня "walh", которым германцы называли все население Римской империи. Валлония оттуда же. И "walnut" - грецкий орех.
Аноним 22/09/20 Втр 16:25:42 68056340
>>680418
Есть мнение, что иллирийские и гето-дакские языки тоже были относительно близки к латыни, поэтому так безболезненно и исчезли.
Аноним 23/09/20 Срд 21:55:43 68105841
Włochy – Wikipe[...].png 63Кб, 259x686
259x686
>>680482
Поляки сейчас так Италию называют.
Аноним 24/09/20 Чтв 00:55:32 68111142
>>681058
Так это из-за панов поляков русские город "Рома" называют "Римом"?
Аноним 24/09/20 Чтв 07:08:56 68113843
>>681111
Радуйся, что не Жим.
Аноним 24/09/20 Чтв 08:32:20 68114444
Аноним 24/09/20 Чтв 13:20:19 68121445
>>681111
Не, это общеславянское, заимствованное от готов. Те вместо "Рома" говорили "Рума/Рюма", а у славян "Рюма" превратилась в "Рим".
Аноним 24/09/20 Чтв 14:12:17 68124846
Аноним 24/09/20 Чтв 16:57:47 68134947
>>681214
>Рюма
Готы - это чурки своего времени)
Аноним 24/09/20 Чтв 22:32:30 68148848
Два союзника есть у бобрых молодцев с заболоченых берегов ойкумены: плохая римская монета и Везувий.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов