История

Ответить в тред Ответить в тред
Льва Гумилева тред. Привет Двач читаю книгу Аноним 03/10/20 Суб 14:40:43 6846541
ЛевГумилёв1934.jpg 169Кб, 792x1127
792x1127
Льва Гумилева тред.
Привет Двач читаю книгу Гумилева "От Руссии до России" в целом неплохо. Что думаете про теорию пасионарности и этого автора в целом ? Что бы рекомендовали дальше у него почитать ? Существуют ли в современной исторической науки его последователи?
Аноним 03/10/20 Суб 15:00:40 6846722
>>684654 (OP)
кек В альтхистори к Фоменко с Даймондом и Харари.
Аноним 03/10/20 Суб 15:17:35 6846843
>>684654 (OP)
Это философия (имхо), а не историческая наука.
Аноним 03/10/20 Суб 15:48:55 6847234
>>684672
В эзотерику, к мадам Блаватской, Гурджиеву и Рериху.
Аноним 03/10/20 Суб 15:50:26 6847245
>>684672
>с Даймондом и Харари.
Но эти два работают хоть и в жанре научпоп, но в рамках мейнстрима. Может это тебе в альтернативный тред, как думаешь?
Аноним 03/10/20 Суб 16:07:37 6847266
>>684724
>географический детерминизм мейнстрим

lol

Аноним 03/10/20 Суб 16:10:35 6847277
>>684724
По ходу чтения книги Даймонда у меня почти сразу возникло ощущение дежавю, но лишь где-то к середке я отчетливо понял, в чем дело: бог ты мой, да это же — Гумилев (или гумилевщина — как кому удобнее)! Берется здравая, по крайней мере, на первый взгляд, идея (у Гумилева — что этносы есть дискретные гомеостаты, обладающие собственным онтогенезом, которые можно изучать принятым в естественных науках сравнительным методом, у Даймонда — что неолитический переход к производящему хозяйству есть автокаталитический процесс, критически зависимый от исходного набора потенциальных доместикатов), каковую идею иллюстрируют затем умопомрачительным количеством частных исторических примеров, напрочь игнорируя при этом всё то, что в концепцию не ложится. Сами примеры могут быть интересны и содержательны, однако автор, к сожалению, местами допускает ляпы, очевидные даже неспециалисту (например, Даймонд утверждает, и повторяет это дважды или трижды, что в Новом Свете обработкой несамородных металлов владели лишь инки) — что несколько снижает доверие и к более важным пунктам его построений... В общем, если вам по вкусу Гумилев, то и Даймонд, надо полагать, понравится тоже.

https://elementy.ru/bookclub/review/5273122/Karandashnye_pometki_biologa_na_polyakh_knigi_Dzhareda_Daymonda_Ruzhya_mikroby_i_stal_Sudby_chelovecheskikh_obshchestv
Аноним 03/10/20 Суб 16:12:58 6847298
>>684727
>Кирилл Еськов
Кто это?
Аноним 03/10/20 Суб 16:19:21 6847329
03/10/20 Суб 16:19:25 68473310
>>684726
Не, нисхождение Шивы, научившего людей Старого Света приручить корову и расовая теория - вот это и есть мейнстрим.
Аноним 03/10/20 Суб 16:21:18 68473611
>>684732
Что-то уровня Клим Ссаныча.
Аноним 03/10/20 Суб 16:29:23 68473912
>>684736
Клим Саныч охранник из музея. А Еськов кандидат наук хотя бы.
03/10/20 Суб 16:31:21 68474113
>>684739
Да, исследователь паучков.
Аноним 03/10/20 Суб 20:47:56 68483414
>>684654 (OP)
Не знаю насчёт пассионарности, но Гумилёв — историк именитый. Как минимум сумел доказать, кто был историческим прототипом "пресвитера Иоанна".
Аноним 06/10/20 Втр 12:02:08 68582715
>>684654 (OP)
гавно для быдла. лженаука на стыке с эзотерикой.
в целом обычный ребрендинг говноцивилизационизма и всяких фашизоидных мифов, только поставленный на русские рельсы. Пассионарность - то же самое, что дух нации/проснувшаяся душа у всяких Эвол и Шпенглером. Неведомая хуйня, которую сам Гумилев никак не мог объяснить, ссылаясь на "космическое излучение".
тред гавно.

>>684672
>Даймонд - альтхистори
Интересно. Поясни за даймонда. Или мб эта тема отдельного треда заслуживает.
Аноним 07/10/20 Срд 00:32:15 68598116
>>685827
К Даймонду с его географией такие же претензии как и Марксу с его борьбой классов. Все сводит к одной единственной причине и детерменизму, постоянный черри пикинг. А неудобные факты опровергающие стройную теорию игнорирует.
Аноним 07/10/20 Срд 06:09:14 68601417
>>685981
>неудобные факты опровергающие стройную теорию игнорирует.
Например?
Аноним 07/10/20 Срд 08:42:02 68603218
Аноним 07/10/20 Срд 08:44:58 68603419
>>686014
Одна из глав книги Даймонда названа «Яблони или индейцы» (с парафразом в другом месте «Зебры или африканцы»): в этих местах автор, рассуждая о причинах дефицита (или даже отсутствия) собственных доместикатов в Новом Свете и в Африке, связывает их исключительно (не преимущественно — подчеркиваю! — а исключительно) с особенностями тамошней фауны и флоры... Это всё, конечно, очень бла-ародно (в смысле — политкорректно), но мне очень любопытно было бы почитать аналогичную главу «Индейцы или железяки». Ну, где автор попытался бы — с тех же позиций — объяснить, почему с металлургией в Новом Свете приключилась ровно такая же задница, как и с доместикацией: инки дошли-таки до ранней бронзы (благо у них медь с оловом буквально валялись под ногами), Мезоамерика не продвинулась дальше меди, железом вообще нигде и не пахло. Особенно поражает в этом плане мезоамериканская ситуация: обработку меди здесь открывали несколько раз (тараско, миштеки), но никаких реальных последствий для региона это не имело, и все главные тамошние государства (ольмеков, майя, ацтеков) так и остались неметаллургическими (самородные металлы, понятно, не в счет) — притом, что уж ацтеки-то должны были заценить медные топоры тарасков, от коих они потерпели единственное в своей доиспанской истории стратегическое поражение... Ну, и чем это объяснить «по Даймонду» — что всяческих руд обоим континентам катастрофически недодали? химический состав тех руд оказался не тот? или температура их плавления за 30-м меридианом возрастает до недостижимости? Кстати, если кому сравнения доколумбовой Америки с Европой покажутся оскорбительно-неполиткорректными — пускай сравнит с Черной Африкой: там почему-то нормальная металлургия возникала повсеместно, железо умели выплавлять даже распоследние готтентоты, а древнее Зимбабве экспортировало железо и медь в Индию (и это опять — о реальной глобализации Старого Света)!
Аноним 07/10/20 Срд 10:51:15 68609220
>>686034
> тех же позиций — объяснить, почему с металлургией в Новом Свете приключилась ровно такая же задница
А в чём задница? Типа моментально не начали железо обрабатывать, лол? Ну так и в Старом Свете пинг межу началом земледелия и обработкой железа составляет 6 тыс. лет. Проблема этого вашего Еськова в том, что он совсем не историк. В отличии, кстати, от Даймонда, который базовые представления таки имеет. Пусть лучше продолжил бы паучков своих разделывать.
Маня 07/10/20 Срд 11:16:08 68610021
>>686092
Даймонд тоже слишком уж совсем не историк, он попугаев в Новой Гвинеи изучал. А ещë он из американской академической среды, да его свои же затравят за неполиткорректные выводы, там все помешаны на равенстве рас.
-мимо
Аноним 07/10/20 Срд 11:43:52 68610422
>>686100
каждый раз, когда вижу кого-то, ставящего в укор Даймонду политкорректность, понимаю, что этот человек Даймонда не читал
во-первых, по нынешним временам он абсолютно не политкорректен (может быть что-то изменилось в переизданиях последних 10-15 лет - не читал)
во-вторых, в конце книги он, помимо прочего, вообще призывает отказаться от сложившейя системы помощи тем же африканцам, что даже в 90-е вызвало нападки на него
Аноним 07/10/20 Срд 11:45:32 68610623
Монголы - единственные, кто действительно основательно нагнули русаков. Ноудискас.

бурят-кун
Маня 07/10/20 Срд 12:01:39 68611524
>>686104
Сложно увидеть что там у него такого неполиткорректного. Причëм тут экономические вопросы?
Аноним 07/10/20 Срд 12:26:09 68612025
>>686100
>за неполиткорректные выводы
Свалить всё на "они тупые прост" очень легко.
Маня 07/10/20 Срд 12:58:30 68612326
>>686120
>очень легко.
Ещë не значит неверно.
Аноним 07/10/20 Срд 13:49:00 68613227
>>686123
С доказательной базой туго.
Маня 07/10/20 Срд 13:50:30 68613428
>>686132
Практика критерий истинности, как любят говорить левые.
Аноним 07/10/20 Срд 13:53:14 68613529
>>686134
На практике у латиносов ICQ больше чем у негров.
Маня 07/10/20 Срд 14:02:58 68613930
>>686135
Так они и живут лучше чем негры, в чëм проблема?
Аноним 07/10/20 Срд 14:09:09 68614331
>>686139
При чём тут уровень жизни вообще?
Маня 07/10/20 Срд 14:28:26 68614432
Аноним 07/10/20 Срд 19:39:00 68619633
806e610545937da[...].jpg 64Кб, 564x625
564x625
>>684654 (OP)
Школьники и задроченные ботаны плюются, но ирония в том, что его теория реально работает. Взять хотя бы выродившуюся русню: последние всплески пассионарности в первой половине XX века (мировые войны, гражданская война), в ходе которых большинство пассионариев выпилились или были выдавлены из России/СССР. Начали преобладать т.н. субпассионарии, которые живут по инерции и не стремятся преобразовывать окружающую среду.
Аноним 07/10/20 Срд 20:07:03 68620134
>>686196
Еблан, это называется естественный отбор, на войнах всегда погибают самые лучшие представители своей группы.
Аноним 07/10/20 Срд 20:16:00 68620335
>>686196
Возьмëм каких-нибудь... шведов, те уже больше 200 лет не воевали, все пассионарии жидко пукнув обмякли что ли?

https://youtu.be/ut-0TEWugI8
Аноним 08/10/20 Чтв 00:46:56 68625136
Аноним 08/10/20 Чтв 01:18:14 68625337
1602109095060.jpg 178Кб, 1024x767
1024x767
>>686196
> его теория реально работает
У кого сейчас рост пассионарности наблюдается? Чеченцы?
Аноним 08/10/20 Чтв 02:33:42 68625738
>>686201
>естественный отбор
>погибают самые лучшие

Чего-чего?
Аноним 08/10/20 Чтв 04:47:26 68626139
Аноним 08/10/20 Чтв 05:12:47 68626240
>>686261
Каких именно? Это не этнос.
Аноним 08/10/20 Чтв 06:35:49 68626641
>>686262
BLM которые. Как это не этнос? Тогда монголы 12 века тоже не этнос.
Аноним 11/10/20 Вск 12:04:26 68681942
посоветуйте что ещё почитать про пассионарную теорию, а то чёт зацепило не по детски!!
Аноним 11/10/20 Вск 12:57:33 68682343
>>686266
Пиздец малолетние нацики тупые, конечно. Радует, что это обычно проходит с возрастом.
Аноним 12/10/20 Пнд 14:02:33 68710544
Аноним 12/10/20 Пнд 14:12:57 68712145
>>686106
Ну так-то да, но тут как бушвакер говорит "мухи съедая мертвого лося постепенно сами превратились в лося". Теперь Бурятия это потешная республика РФ, и там русских больше чем няшных буряточек.
Аноним 12/10/20 Пнд 14:39:47 68713846
CVpco9-U4AEWElE.jpg 36Кб, 604x518
604x518
>>686203
>Я был обычный торчок, и никакущий мужичок, но вот толчок, и я философ и качок!
Хоспаде, как же хочется получить толчок и стать пассионарием!!!
Аноним 12/10/20 Пнд 16:22:35 68718547
>>687105
спасибо конечно, но мне бы книги, хз где их искать.
Вообще кроме самого Льва Николаевича кто-нибудь про пассионарность писал? Или эта тема так и загнулась в утробе?
Аноним 13/10/20 Втр 14:44:40 68744148
Аноним 13/10/20 Втр 14:59:49 68744249
>>687441
Кто мы? На Хистараче это его единственное упоминание за долгие годы.
Аноним 13/10/20 Втр 16:12:10 68746050
Аноним 14/10/20 Срд 16:22:44 68774751
>>684654 (OP)
По Киргизии хуячат из космос пассионарными лучами? Или откуда там постоянный движ?
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов