История

Ответить в тред Ответить в тред
Воины разных времен и народов №83 Аноним 11/10/20 Вск 11:29:53 6868151
113792848.jpg 367Кб, 1300x1297
1300x1297
Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформу, фортификацию, бронетехнику и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.

Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.

прошлый тред >>680356 (OP)
старые треды http://arhivach.ng/?tags=108
Аноним 11/10/20 Вск 11:36:55 6868172
AAbSbu9jXNk.jpg 41Кб, 257x632
257x632
B850Q3gTAqo.jpg 13Кб, 194x329
194x329
vm2CpIE8kWM.jpg 146Кб, 624x832
624x832
LrXfxd5wJOs.jpg 169Кб, 833x522
833x522
Аноним 11/10/20 Вск 12:54:48 6868213
load14927261690[...].jpg 800Кб, 1700x1594
1700x1594
load14927262000[...].jpg 1486Кб, 1273x1080
1273x1080
1014515635.jpg 422Кб, 717x1200
717x1200
i407.jpg 60Кб, 600x548
600x548
Аноним 11/10/20 Вск 12:56:30 6868224
>>686821
доспехи как у реконов
Аноним 11/10/20 Вск 13:00:38 6868255
Это, наверное, самый догоживущая традиция тредов в hi. Или были еще более продолжительные? Платину СРИ ВРИ я не застал.
Аноним 11/10/20 Вск 15:48:31 6868766
>>686792 →
>Видимо, сотни стрелков даже с таким супероружием было мало, чтобы оказать серьезное влияние на ход сражения
Когда они воевали, то наголову разгромили американцев. И даже Вашингтона убить могли.
Вскоре после гибели Фергюсона вооружённый винтовками опытный отряд был расформирован из-за выбытия из строя его командира, а сами винтовки отправлены на хранение.
Аноним 11/10/20 Вск 23:58:52 6869717
gghsxk3CHuI.jpg 454Кб, 1500x2121
1500x2121
cKMV3M4Z8QI.jpg 225Кб, 736x1049
736x1049
l5yghUtQwp4.jpg 493Кб, 1200x837
1200x837
Xv-cYYjYbzc.jpg 427Кб, 1500x1009
1500x1009
Аноним 12/10/20 Пнд 01:08:04 6869818
1602454083400.jpg 433Кб, 1025x1280
1025x1280
Аноним 12/10/20 Пнд 07:49:42 6869999
>>686876
>наголову разгромили американцев>
Но не из-за винтовок же.
>опытный отряд был расформирован из-за выбытия из строя его командира, а сами винтовки отправлены на хранение.>
Т.е. намекаешь, что просто генералы тупые? Опять? От лат отказались из-за моды, эффективность пики перед ружьем со штыком признавать не хотят, держат огромные массы абсолютно бесполезной кавалерии...
Аноним 12/10/20 Пнд 10:15:57 68701210
>>686999
> От лат отказались из-за моды
Што блять?
Аноним 12/10/20 Пнд 11:05:01 68702411
>>687012
Ну немодно же. Сменили латы и кольчуги на пидарские кружева, а цвайхандеры на декоративные шпажки. Еще 10 лет назад разжевали.
Аноним 12/10/20 Пнд 11:13:39 68702712
>>687024
В 17 веке одновременно могли носить латы 3/4, кружева и шпагу.
Аноним 12/10/20 Пнд 11:14:58 68702813
>>687027
Ну это еще полупокеры в полулатах, не до конца скуколдились
Аноним 12/10/20 Пнд 11:14:58 68702914
>>687024
>декоративные шпажки
Наоборот, когда латы отошли, снова распространились рубящие палаши и сабли.
Аноним 12/10/20 Пнд 11:17:19 68703015
>>687029
То-то мушкетеры у Дюма саблями да палашами рубятся
Это исключительно кавалеристкое оружие
Аноним 12/10/20 Пнд 11:23:47 68703116
>>686876
Когда и где они разгромили американцев?
Аноним 12/10/20 Пнд 11:32:34 68703517
tK1GaTejKK0.jpg 1414Кб, 1609x2160
1609x2160

Аноним 12/10/20 Пнд 11:56:47 68703618
>>687029
>В рапорте Прозоровского Румянцеву (29 октября 1777 года) мы видим такие рассуждения о способе борьбы с крымскими татарами: "большой им вред без казаков гусарами и драгунами никак нельзя сделать, ибо они бегут стремглав; и первое нашими лошадьми догнать их трудно, а другое и догнавши саблями разве только поранит, а рубить нет способу в рассуждении толстой одежды, да и атаковать их только что в рассыпку можно, как то и ныне гусарам приказал я делать; казаки-жь и колоть их пиками и ударить в рассыпку всего удобнее, а гусарами в то время подкреплять бы их можно".
>После того, как оба других полка оказались слева и справа за флангами нашего полка, наши трубачи просигналили атаку, и мы сразу же бросились на серых сумских гусар, которые в этот момент поворачивали направо. Так как толстые ментики на спинах хорошо защищали вражеских всадников от рубящих ударов, не приносивших успеха, мы своими острыми саблями могли только колоть и добились нескольких падений гусар с лошадей, хотя большинство, несмотря на то что, вероятно, были тяжело ранены, смогли удержаться на летящих карьером лошадях. Мы настолько сели им на плечи, что почти образовали линию вперемежку с задними рядами противника. Я уже дважды уколол скачущего рядом со мной сумского гусара, но он не упал; мало того, он еще и бросился вперед, в первые ряды. Я потерял его из вида и, в горячности боя чуть было тоже не оказался в первых вражеских рядах, когда пистолетная пуля прожужжала рядом с моим левым ухом и на меня обрушились два сабельных удара, которые, впрочем, оказались недейственными из-за моего свободно висящего ментика. Это заставило меня остановить мою горячую лошадь, что было очень вовремя.
>Вскоре однако заиграли трубы и мы перешли в галоп, затем в карьер, и пошли опять против серых сумских гусар, которым мы на этот раз, несмотря на то что так же рубили и кололи, нанесли меньшие потери, чем первый раз. Благодаря своим отличным лошадям они имели превосходство, которое позволяло установленной на их флангах артиллерии эффективно обстреливать нас. Это стоило нам людей и лошадей.
Аноним 12/10/20 Пнд 12:26:33 68704319
CharlesLandseer[...].JPG 411Кб, 1920x1093
1920x1093
>>686815 (OP)
Это маняфантазии художника или реальных доспех 17 века?
Аноним 12/10/20 Пнд 12:31:24 68704720
OliverCromwel-1.jpg 4417Кб, 2400x2916
2400x2916
OliverCromwell.jpg 252Кб, 1000x1242
1000x1242
Аноним 12/10/20 Пнд 12:34:39 68705021
>>687043
>>687047
>Полным доспехом кирасира обладали в годы Гражданской войны лишь немногие офицеры и джентльмены-рядовые (хотя все полковники, генералы и короли приказывали рисовать себя на портретах именно в таких рыцарских латах). Владельцы нескольких экземпляров могли жертвовать их в войска. Когда Ричард Аткинс формировал свою роту (60 кавалеристов) в январе 1643 г., «мастер Даттон отдал мне 30 стальных наспинников, нагрудников и шлемов, и два человека и лошади полностью бронированы»
Аноним 12/10/20 Пнд 12:34:45 68705122
y6619c7c2.jpg 85Кб, 473x800
473x800
Treville.jpg 60Кб, 392x599
392x599
>>687043
Обычные 3/4 доспехи 17 века. Что тут особенного?
Аноним 12/10/20 Пнд 12:35:52 68705223
>>687051
В Англии времен гражданской войны их редко носили.
Аноним 12/10/20 Пнд 12:37:34 68705324
>>687051
Тревиль это капитан французских мушкетеров? Очевидно, что он эти латы на самом деле не носил.
Аноним 12/10/20 Пнд 12:39:29 68705625
>>687052
Ну всё равно носили же. На картине они как раз у командующих.
Аноним 12/10/20 Пнд 12:39:39 68705726
>>687052
Из-за нищебродства, как в посте выше?
Аноним 12/10/20 Пнд 12:40:23 68705827
>>687043
Нет это стандартный доспех конного арбалетчинка СРИ XVII века
Аноним 12/10/20 Пнд 12:42:17 68705928
Pen-Petr-I-GMZ-[...].jpg 412Кб, 706x1080
706x1080
>>687051
Петр I тоже в таком нарисован. Но никогда не носил. Это фантазии художников. Рисовали с натуры только голову.
Аноним 12/10/20 Пнд 12:44:05 68706029
>>687056
Был 1 кирасирский полк у парламента. Командующие уже не сражались в то время, так что такой доспех им необязателен.
Аноним 12/10/20 Пнд 12:45:46 68706130
>>687059
Ну тут же прекрасно видно что портрет рисовали не с натуры. Голимое фэнтези.
Аноним 12/10/20 Пнд 12:47:40 68706231
largeDi20180591.jpg 168Кб, 1104x1920
1104x1920
original.jpg 52Кб, 800x958
800x958
>>687057
Не только, могли бы купить если бы очень нужно было, но предпочитали воевать налегке.
Аноним 12/10/20 Пнд 12:52:07 68706432
1.JPG 62Кб, 654x844
654x844
2.JPG 76Кб, 305x911
305x911
>>687060
Некоторые до сих пор сражались в кирасирской броне.
Аноним 12/10/20 Пнд 12:52:12 68706533
>>687051
>>687056
Латоеб, успокойся. В 17 веке все уже понимали бесполезность доспехов и редко носили их.
Аноним 12/10/20 Пнд 12:55:07 68706634
>>687064
Оспрей не пиздит?
Аноним 12/10/20 Пнд 12:57:50 68706735
>>687043
В целом, да. Хуле тут такого?

>>687053
Кто мешает дворянину, не последнему человеку в стране и далеко не нищеброду, заказать себе доспех хотя бы для того, чтобы перед девками на параде выебываться?

>>687057
В Англии была довольно странная воинская культура. Они очень котировали топорики и клевцы, но дичайше латофобили.
Аноним 12/10/20 Пнд 12:58:49 68706936
>>687065
>редко носили их
Я и не отрицаю это. Но полностью исключать возможность ношения отдельными лицами кирасирской брони в ходе Гражданской войны было бы неправильно.
Аноним 12/10/20 Пнд 13:00:21 68707037
>>687067
>заказать себе доспех хотя бы для того, чтобы перед девками на параде выебываться
Он же не жандарм или кирасир. Проще красивый камзол, кружева, и шляпу с перьями для этого носить.
Аноним 12/10/20 Пнд 13:02:04 68707138
>>687060
>Командующие уже не сражались в то время
Кромвель же вроде сам железнобоких водил.
Аноним 12/10/20 Пнд 13:03:11 68707339
>>687070
Доспехи - это же не только 30 кг стали, но еще и символ статуса, типа ты весь такой нихуя себе воинственный и знатный. Иначе их бы не рисовали еще почти весь 18 век на парадных портретах.
Аноним 12/10/20 Пнд 13:12:28 68707840
WYLROATA495.jpg 115Кб, 768x800
768x800
>>687064
Портрет полковника Александра Попхэма.
Аноним 12/10/20 Пнд 13:14:11 68707941
>>687064
Интересно. Столетием раньше в доспехах бегали прыгали и лихо на коня взбирались. А потом что? Отсутствие многолетних тренировок?
Аноним 12/10/20 Пнд 13:14:51 68708042
>>687060
>Командующие уже не сражались в то время
Густав II Адольф передает привет. Да и Матвей Шереметев тоже.

Матвей Васильевич Шереметев (1629 — 10 июня 1657) — русский военачальник и государственный деятель, стольник и воевода. Входил в ближний круг царя Алексея Михайловича и в число его товарищей по охоте — «полчан».

В начале июня 1657 Матвей Васильевич с тремя тысячами ратных людей направился к замку Адзель на выручку Афанасию Ордину-Нащокину, которого осаждал генерал Левен. 9 июня в битве под Валком, когда отряд Шереметева завяз в болоте и начал отступать, Матвей Васильевич с небольшим отрядом продолжал отбиваться до тех пор, пока не упал вместе с лошадью, раненый двумя пулями в живот. Шведские драгуны подняли его и унесли в свой лагерь, где 10 июня 1657 года в 10 часов утра Матвей Васильевич Шереметев скончался.

Царь Алексей Михайлович до последнего надеялся, что Матвей Васильевич выживет. Когда Шереметев ещё был жив, он писал своему двоюродному брату Афанасию Ивановичу Матюшкину: «А о Матвее не тужи, будет жив, вперед ему к чести; радуйся, что люди целы, а Матвей будет по-прежнему».
Аноним 12/10/20 Пнд 13:19:13 68708243
>>687079
А потом доспехи стали весить 40-45 килограмм вместо 20-25. Вот и вся разгадка.
Аноним 12/10/20 Пнд 13:19:51 68708344
Earl-of-Manches[...].jpg 100Кб, 699x748
699x748
JacobAstley.jpg 108Кб, 864x1004
864x1004
sirCharlesLucas.jpg 52Кб, 450x568
450x568
Аноним 12/10/20 Пнд 13:20:16 68708445
>>687079
>А потом что?
Утяжеление доспехов до предела и мода на пышную одежду
Аноним 12/10/20 Пнд 13:57:37 68709846
1602500256491.jpg 56Кб, 800x400
800x400
Аноним 12/10/20 Пнд 13:59:18 68710147
>>687067
> В Англии была довольно странная воинская культура. Они очень котировали топорики и клевцы, но дичайше латофобили.
Ничем неподтвержденные маняфантазии.
Аноним 12/10/20 Пнд 14:01:02 68710348
>>687098
Только кирасы и шлемы. Более полные доспехи уже не носили.
Аноним 12/10/20 Пнд 14:03:01 68710849
Аноним 12/10/20 Пнд 14:04:32 68710950
1602500671944.jpg 118Кб, 877x592
877x592
>>687103
> Только кирасы и шлемы.
Нет, нихуя. Тот же 1650, Данбаре.
Аноним 12/10/20 Пнд 14:05:46 68711051
1602500745260.jpg 125Кб, 930x1280
930x1280
Аноним 12/10/20 Пнд 14:08:46 68711452
>>687109
Некоторые наручи носили на левой руке.
Я вообще о том, что 3/4 доспехи почти не использовались.
Аноним 12/10/20 Пнд 14:11:25 68711653
>>687101
>Ничем неподтвержденные маняфантазии.
Музейщики говна залили?
Аноним 12/10/20 Пнд 14:12:37 68712054
>>687116
Есть какая-то статистика, у кого клевцов больше, у кого меньше по регионам?
Аноним 12/10/20 Пнд 14:19:02 68712755
>>687110
При Эджхилле кирасир парламента, «бронированный с головы до ног» атаковал принца Уэльского с братом, и ничего не могли с ним поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не «покончил с делом» ударом чекана.
Аноним 12/10/20 Пнд 14:26:17 68712956
>>687114
Блэр писал, что пользовались тяжёлой и средней кавалерией.
>Тяжелая кавалерия. Доспехи «три четверти» с набедренниками до колен и закрытый шлем.
Аноним 12/10/20 Пнд 14:27:48 68713057
1602502066749.png 1146Кб, 532x967
532x967
Аноним 12/10/20 Пнд 14:34:10 68713358
Аноним 12/10/20 Пнд 14:36:41 68713559
1602502598336.jpg 1304Кб, 2558x1887
2558x1887
1602502598510.jpg 143Кб, 761x1060
761x1060
1602502598522.jpg 160Кб, 904x1226
904x1226
1602502598533.jpg 147Кб, 904x1226
904x1226

Аноним 12/10/20 Пнд 14:40:31 68713960
22SbPENq3w0.jpg 126Кб, 659x860
659x860
1630-1640.jpg 258Кб, 985x944
985x944
a5ec17ad524a18e[...].jpg 450Кб, 1500x2090
1500x2090
103548291467703[...].jpg 96Кб, 740x960
740x960
Аноним 12/10/20 Пнд 14:59:14 68714661
>>686971
Ну и еблища. Предтечи либераторов.
Аноним 12/10/20 Пнд 15:16:12 68715562
Что лучше кираса или батхерец?.
Аноним 12/10/20 Пнд 15:24:42 68715763
Аноним 12/10/20 Пнд 15:27:52 68715964
тутошний разговор о винтовках и отряде Фергюсона мне напомнил, что в какой-то книжке о Семилетке читал, что под конец войны англичане очень нелохо начились воевать в своих североамериканских колониях с французами и, особенно, их союзниками из числа индейцев

если вначале красные круто натерпелись, то со временем они переняли многое у местных, а что-то даже улучшили
наплевав на то, как от них требовали воевать в Лондоне, экспедиционные войска самовольно перекраивали и красили форму, меняли тактику (в т. ч. в сторону большей гибкости и самостоятельсти младших офицеров и небольших подразделений), эксперементировали с амуницей и что-то еще

но война кончилась, войска были либо расформированы по большей части, либо вернулись в мтерополию, их опыт никого не заинтересовал - и буквально через 15 лет англичане снова начали прыгать по, казалось бы, уже хорошо изученным граблям
Аноним 12/10/20 Пнд 16:44:01 68719765
>>686999
>Но не из-за винтовок же.
В любом случае подавляющая огневая мощь британцев оказала своё значение.
>Т.е. намекаешь, что просто генералы тупые?
Нет. Но консервативными они всегда были.
Аноним 12/10/20 Пнд 16:49:57 68720366
>>687036
Весьма примечательная информация об эффективности и значении брони в те времена.
Аноним 12/10/20 Пнд 16:50:52 68720567
Аноним 12/10/20 Пнд 16:51:08 68720668
>>687043
Да, реальный доспех.
Аноним 12/10/20 Пнд 17:03:52 68721969
5369185original.jpg 55Кб, 512x2737
512x2737
5363436original.jpg 120Кб, 2000x686
2000x686
5369073original.jpg 124Кб, 1200x900
1200x900
>>687036
Короче говоря, паппенхаймер - лучшее оружие всадника, сабля - бесполезное говно.
Аноним 12/10/20 Пнд 19:16:13 68724970
>>687050
>>687060
>Был 1 кирасирский полк у парламента.
Что-то я не пойму, а у роялистов именно яасти, полностью экипированные 3/4ным доспехом были?
12/10/20 Пнд 19:20:52 68725271
>>687249
>именно части
Фикс.
Аноним 12/10/20 Пнд 19:54:17 68726372
>>687249
Им не хватало доспехов. Основные арсеналы были у парламентаристов. Некоторые роялисты носили шлемы времен войны алой и белой розы.
Аноним 12/10/20 Пнд 23:22:19 68731073
>>687079
Нет, раньше мобильность армий была в разы ниже. Лыцори потеряв коней бесполезно кувыркались в грязи как черепашки, а их добивали голожопые маркитаны.
Аноним 12/10/20 Пнд 23:32:20 68731274
>>687197
Подавляющая мощь мушкетного огня ты хотел сказать? Ибо 100 фергюсонов по огневой мощи сравнимы разве что с 150-200 мушкетами, а в сражении участвовала целая дивизия, так что фергюсоны были все равно что капля море огня.
Аноним 12/10/20 Пнд 23:35:49 68731375
>>687203
Посыл был в другом. Это говорит о слабости клинкового оружия даже против незащищенных юнитов.
>>687219
Пика же лучше. Как учил Суворов, колоть в бегущих в жопу. В 19 веке, пики стали основным оружием кавалерии для преследования неприятеля.
Аноним 12/10/20 Пнд 23:36:45 68731476
>>687263
Неудвительно что проиграли.
Аноним 13/10/20 Втр 11:23:29 68740177
pic745130.jpg 111Кб, 612x900
612x900
pic745151.jpg 105Кб, 612x900
612x900
pic745132.jpg 109Кб, 612x900
612x900
pic745143.jpg 108Кб, 612x900
612x900
Аноним 14/10/20 Срд 00:32:27 68758578
>>687313
>против незащищенных юнитов.
Толстый ментик и кожаный кивер использовались для защиты. У массовых сабель вообще проблемы с пробиваемостью, палаш или другой меч должны были хорошо справляться по идее.
Аноним 14/10/20 Срд 08:55:24 68762079
>>687585
На самом деле люди очень низко оценивают какую защиту давала текстильная броня. Есть даже записи где описывается как ружейная пуля застревала в одежде, пуля вероятно была на излёте, но тем не менее. Какой-нибудь средневековый гамбезон это вообще доспех сам по себе и мог останавливать холодняк настолько хорошо, что колющие удары действительно были наиболее предпочитаемым типом удара против людей в таких доспехах.

https://www.youtube.com/watch?v=CULmGfvYlso
Аноним 14/10/20 Срд 10:21:46 68763180
>>687263
>екоторые роялисты носили шлемы времен войны алой и белой розы.
Вот пруфы было бы интересно
Аноним 14/10/20 Срд 12:15:29 68766481
>>687314
Тогда доспехи уже ничего не решали, мань.
>>687585
С палашами такая же фигня была. Зотова пытались изрубить кирасиры, но палаши не пробивали ватник.. Пришлось застрелить его из пистолетов.
Аноним 14/10/20 Срд 12:24:41 68766582
Аноним 14/10/20 Срд 12:32:21 68766883
>>687664
>доспехи уже ничего не решали, мань.
Но людей-то спасали...
>палаши не пробивали ватник
В силу особенностей конструкции лягушачьего палаша, который не обеспечивал эффективного рубящего удара.
Аноним 14/10/20 Срд 20:42:11 68785084
15963015834830.jpg 576Кб, 2560x1914
2560x1914
15963015834861.jpg 268Кб, 1280x891
1280x891
15963015834893.jpg 564Кб, 1920x1128
1920x1128
Аноним 14/10/20 Срд 20:43:19 68785285
>>687850
Почти все с реконов срисовано.
Аноним 14/10/20 Срд 20:47:55 68785786
ELnOyulYn8.jpg 569Кб, 1127x800
1127x800

Аноним 14/10/20 Срд 20:50:57 68786187
04027813.jpg 643Кб, 1493x1916
1493x1916
Аноним 14/10/20 Срд 20:54:17 68786488
pic4a.jpg 257Кб, 800x1089
800x1089
Аноним 14/10/20 Срд 21:59:21 68788489
Не могу найти в старых тредах 2-3 гравюры 1730х годов, там
вроде австрийцы изображены. Там всадники в доспехах и шлемах, у одного латные руки, у другого набедренники и наплечники.
Аноним 14/10/20 Срд 22:29:36 68788790
>>687884
>1730х годов
>у одного латные руки, у другого набедренники и наплечники.
Чё-т в упор такого не помню.
Аноним 15/10/20 Чтв 02:29:10 68791191
>>687665
О, штыкоманя.
>>687668
Ну 10% спасали. Наверно..
>В силу особенностей конструкции лягушачьего палаша, который не обеспечивал эффективного рубящего удара.
Похоже на отмазки какие то..
Аноним 15/10/20 Чтв 11:48:03 68794892
S5MnVADQZ1A.jpg 467Кб, 1500x1162
1500x1162
a00243694b906e2.jpg 2424Кб, 2560x1888
2560x1888
>>687887
Нашел. Автор первой Георг Филипп Ругендас, второй - ван Хухтенберг.
Аноним 15/10/20 Чтв 13:32:10 68796293
245130.jpg 1150Кб, 2000x1530
2000x1530
245661.jpg 1262Кб, 2000x1656
2000x1656
245843.jpg 1201Кб, 2000x1663
2000x1663
>>687948
У Хухтенберга гравюры какие-то подозрительно одоспешенные
Аноним 15/10/20 Чтв 16:03:53 68799294
Reiterschlacht-[...].jpg 246Кб, 894x543
894x543
c721e6726.jpg 240Кб, 841x829
841x829
f5474992.jpg 306Кб, 951x855
951x855
>>687962
Как и картины Ругендаса.
Аноним 15/10/20 Чтв 16:42:24 68800995
f231952936064.jpg 970Кб, 1708x1224
1708x1224
10040383.jpg 724Кб, 1464x993
1464x993
f6258570.jpg 95Кб, 592x381
592x381
unnamed.jpg 93Кб, 625x384
625x384
Аноним 15/10/20 Чтв 19:26:48 68808496
>>687911
>Похоже на отмазки какие то..
Охуенно рубить и прорезать без лезвия?
Аноним 15/10/20 Чтв 19:45:06 68808897
>>687948
Ишь ты. Вот за что люблю военную историю, так за то. что меня озадачивает без всяких виман и хренологий.
Аноним 15/10/20 Чтв 19:49:11 68809098
>>687911
>Ну 10% спасали. Наверно..
В одних мемуарах не могли ватник прорубить палашами. В других не могли кивер и ментик саблями пробить. Лол.
Аноним 15/10/20 Чтв 19:50:03 68809199
>>688088
Всё просто, люди свою жизнь защитить хотели, а деньги позволяли. Ещё в американскую гражданку офицеры кирасы покупали.
Аноним 15/10/20 Чтв 19:59:38 688097100
>>688091
В том же XVII в. была и тенденция сбрасывать латы. Вон, бугуртные ордонансы Луя XIII хотя бы, про то, что латы дворяне не хотят носить.
Аноним 15/10/20 Чтв 20:05:14 688100101
584684151541.jpg 337Кб, 722x614
722x614
>>688091
>Ещё в американскую гражданку офицеры кирасы покупали.
а потом жаловались, что выкинули деньги
Аноним 15/10/20 Чтв 20:08:46 688104102
>>688100
Никто не виноват, что кевлар ещё не изобрели. А тот жилет возможно и не был предназначен для защиты от винтовок на недалёком расстоянии.
Аноним 15/10/20 Чтв 20:36:57 688109103
>>688104
однако, рекламировали его именно для этих целей
Аноним 15/10/20 Чтв 21:25:20 688122104
>>688100
Написано iron, или это чисто ватник?
Аноним 15/10/20 Чтв 21:32:41 688127105
armsandarmour-a[...].jpg 22Кб, 436x600
436x600
>>688122
Достаточно просто нагуглить
Аноним 15/10/20 Чтв 22:04:07 688128106
>>688109
Там говорилось, что от винтовки защищает с 220 метров. А не с 45.
Аноним 16/10/20 Птн 00:10:57 688145107
>>688127
Ну и параша. Они не могли посмотреть как кирасы раньше делали? В этой хуйне же согнуться нельзя.
Аноним 16/10/20 Птн 00:30:38 688146108
345656776768.png 107Кб, 472x329
472x329
Аноним 16/10/20 Птн 08:31:42 688169109
>>688146
Неудивительно, что у нас (фиг знает, как у других) не видели особого смысла перевооружать кирасиров в стальные кирасы и сделали это только во второй половине 19 века.
Аноним 16/10/20 Птн 10:07:11 688177110
1602832029041.jpg 540Кб, 1628x1090
1628x1090
Что за налокотник у золотоордынца? Такое вообще носили в средней Азии?
Аноним 16/10/20 Птн 10:12:24 688178111
>>688177
>у золотоордынца
Это русский дружинник вроде.
Аноним 16/10/20 Птн 10:12:51 688179112
>>688177
>золотоордынца
С православным крестом? Это русич против тетвонца
Аноним 16/10/20 Птн 10:16:50 688180113
F7CaSvp4mO8.jpg 149Кб, 477x604
477x604
Аноним 16/10/20 Птн 10:22:22 688182114
>>688169
>сделали это только во второй половине 19 века.
Ага, когда армейских кирасир переформировали в драгун.
Аноним 16/10/20 Птн 10:26:40 688187115
>>688183
И что дальше? Русский дружинник от этого не перестает быть русским дружинником.
Аноним 16/10/20 Птн 10:35:21 688190116
>>688188
Я тут погуглил и не нашел ни одной карты где бы русские княжества непосредственно находились в составе золотой орды. Они были её вассалами и данниками, но в состав не входили.
Аноним 16/10/20 Птн 10:49:57 688197117
>>688193
>платить дань и являться по военному призыву, что московиты частенько делали.
Нормальные вассальные отношения, в упор не вижу здесь инкорпорации в золотую орду.
>Не проецируй современные понятия и карты о вхождении в состав на средневековье, где это определялось несколько другими критериями.
А при чем здесь средневековье вообще? Мы-то в в 21 веке живем и смотрим с нашей колокольни.
Аноним 16/10/20 Птн 10:50:32 688198118
>>688193
>платить дань и являться по военному призыву, что московиты частенько делали

Хоть кто-нибудь когда-нибудь из русских князей кроме Дани Галицкого участвовал в походах по приказу ханов Золотой Орды? В натуральных походах, а не в разборках на территории Руси, - в Европу, на Кавказ, в Среднюю Азию, просто с конкурентами в Великой Степи повоевать?
Аноним 16/10/20 Птн 11:00:40 688200119
>>688178
Новгородец скорее всего. Это же рисунок Дзыся по Ледовому побоищу.
Аноним 16/10/20 Птн 11:02:43 688201120
>>688177
Шлем половецкий, доспех похож на европейский бригантинный 14 века. Щит слишком маленький.
Аноним 16/10/20 Птн 11:41:19 688237121
>>688183
Ты же в курсе, что предки белоруссов были холопами литовцев и поляков?
Аноним 16/10/20 Птн 11:49:32 688246122
qpxuYa01xno.jpg 126Кб, 620x305
620x305
EC7GV5UvZg.jpg 58Кб, 454x464
454x464
cMD9v00EdoE.jpg 44Кб, 448x640
448x640
hmoi6ecYENE.jpg 102Кб, 500x661
500x661
>>688201
>Щит слишком маленький

Баклеры появились в Византии, и оттуда попали на Русь.
Аноним 16/10/20 Птн 12:03:04 688259123
>>688246
Кроме сомнительных изо нет никаких источников по русским щитам 12-15 века.
Аноним 16/10/20 Птн 12:15:38 688271124
>>688259

Верно, но тогда и экспертных оценок вида "щит слишком маленький" быть не может.
Аноним 16/10/20 Птн 14:01:23 688296125
>>688271
Я привык, что щиты у русских воинов довольно большие, каплевидные или круглые, реже треугольные и павезы иногда.
Аноним 16/10/20 Птн 14:06:04 688299126
100003.jpg 272Кб, 800x1097
800x1097
1111.jpg 270Кб, 800x1089
800x1089
0132305.jpg 181Кб, 800x1065
800x1065
0680.jpg 385Кб, 1616x1069
1616x1069
Аноним 16/10/20 Птн 14:14:51 688300127
bitva-pri-listv[...].jpg 251Кб, 800x1094
800x1094
в53.jpg 273Кб, 800x1080
800x1080
вм2.jpg 271Кб, 800x1064
800x1064
ов37.jpg 390Кб, 797x932
797x932
Аноним 16/10/20 Птн 23:34:53 688475128
Аноним 17/10/20 Суб 00:30:38 688484129
>>688201
А налокотник-то откуда?
Аноним 17/10/20 Суб 02:54:54 688491130
>>688084
То есть у всех сабли и палаши были без лезвия?
>>688090
Ну примерно столько потерь и приходилось на ближний бой.
Аноним 17/10/20 Суб 13:20:16 688546131
Почему не создали массовую штурмовую винтовку в начале двадцатого века? Не догадались?
Аноним 17/10/20 Суб 13:21:04 688547132
>>688491
>у всех сабли и палаши были без лезвия
Не у всех, но у хранцузов был упор на колющие приёмы.
Аноним 17/10/20 Суб 13:33:00 688551133
Аноним 17/10/20 Суб 13:35:20 688553134
3c7138f.jpg 98Кб, 677x1024
677x1024
0e4823.jpg 93Кб, 677x1024
677x1024
>>688475
Особенно античность.
Аноним 17/10/20 Суб 14:49:59 688573135
>>686815 (OP)
Какая была последняя война в которой боевой скилл отдельного человека мог существенно повлиять на исход боя?
Аноним 17/10/20 Суб 15:01:58 688576136
160269774403.jpg 354Кб, 1083x1511
1083x1511
Аноним 17/10/20 Суб 15:08:04 688580137
>>688573
Таких битв никогда не существовало.
Аноним 17/10/20 Суб 15:09:16 688581138
1123630original.jpg 65Кб, 526x789
526x789
Аноним 17/10/20 Суб 16:44:58 688617139
>>688573
Исход отдельного боя? Очень вариативное условие.
10 фошыстов в лесу напоролись на 5 партизан, жрущих у костра, четверых положили, один смылся в лес и оттуда перестрелял всех фошыстов ,ибо снайпер, лесовик и местность знает отлично.
Бой? Бой. Затащил в одиночку? Затащил.
Аноним 17/10/20 Суб 17:34:35 688631140
68494original.jpg 76Кб, 650x459
650x459
68614original.jpg 50Кб, 515x407
515x407
68343original.jpg 138Кб, 984x506
984x506
>>688271
Например, на миниатюрах Радзивилловской летописи в основном показаны небольшие круглые щиты. Много небольших миндалевидных и сердцевидных щитов. Немало вогнутых треугольных щитов. Несколько овальных щитов и литовских павез.
Есть и более современные щиты. Но большинство их связаны с одним персонажем, который подрисован в разных вариантах. Это всадник со щитом. Голова коня обычно повернута. Головной убор – чаще полукруглая «княжеская шапка», либо шлем, в т. ч. нестандартной формы. В руках – непонятное оружие, наклоненно под 60 градусов (то ли меч, то ли копье); в некоторых случаях оружия нет. Можно уверенно говорить, что художнику приглянулось какое-то не совсем четкое изображение (с нечетким оружием), которое он и стал комбинировать. Т.е. меньше всего есть оснований говорить, что это изображение с натуры.
В основном щит у этого персонажа – тарч с вырезом для копья. Это характерный рыцарский щит 14-15 вв.
Аноним 17/10/20 Суб 19:50:01 688716141
1602953398690.jpg 261Кб, 908x813
908x813
1862, битва при Хэмптон Роудс.
Аноним 17/10/20 Суб 21:44:20 688751142
PucR8pAFvDc.jpg 425Кб, 1346x698
1346x698
HYsiIW6Fi0E.jpg 155Кб, 621x491
621x491
Аноним 18/10/20 Вск 06:30:23 688813143
Объясните такой момент. Вот была линейная тактика- солдаты сбивались в кучу, чтобы иметь шанс хоть-куда то попасть, потому что меткость была хуевая. Потом в начале 19 века стали широко применять рассыпной строй вместе с колоннами. Вопрос: как попадали стрелки рассыпного строя? Нарезные ружья там далеко не у всех были. Перестрелка между двумя рассыпными строями вообще выглядит как бесполезное дело- никто не мог попасть наверное. Потом, эти колонны. Ведь в 17 веке отказались от глубоких построений в том числе и из-за потерь от ядер, а в 19? К тому времени пушки стали легче, роль артиллерии возросла, по идее эти колонны должны были нести охрененные потери от ядер, не говоря уж о картечи.
Аноним 18/10/20 Вск 09:33:38 688825144
>>688813
>Вот была линейная тактика- солдаты сбивались в кучу, чтобы иметь шанс хоть-куда то попасть,
в моем представлении, это что вроде "дол на мече - для стекания крови"
цель сбивания в плотную кучу - проще управлять
о того, что ты эту кучу рассредоточишь, хуже стрелять солдаты не станут, а вот управлять ими будет многократно сложнее
Аноним 18/10/20 Вск 10:54:41 688842145
>>688825
>хуже стрелять солдаты не станут
Cтанут, как ты будешь подавать команды о залповой стрельбе?
Аноним 18/10/20 Вск 11:13:59 688844146
>>688825
>хуже стрелять солдаты не станут
Дальность эффективной залповой стрельбы фузей была около 300 метров, одиночной прицельной стрельбы — до 100 метров. Есть разница, согласись.
Аноним 18/10/20 Вск 11:32:06 688845147
>>688813
>олдаты сбивались в кучу, чтобы иметь шанс хоть-куда то попасть, потому что меткость была хуевая.
Не совсем так. Меткость была хуёвая из-за высокого темпа стрельбы. А так, если командиры не забивали на индивидуальную подготовку стрелков, то те учились меткой стрельбе.
И насколько я понял, основная задача застрельщиков - доёбывание огнём сомкнутого строя. Строй, если даст залп по застрельщикам, на него тут же накинется шакалящая по полю боя кавалерия. А если не выстрелит, ну и заябись, застрельщики будут безнаказанно выбивать солдат противника.
Аноним 18/10/20 Вск 11:36:54 688846148
135052900.jpg 103Кб, 646x790
646x790
4de02ffd67e845f[...].jpg 82Кб, 564x795
564x795
А откуда брали коней для русских гусар XVIIв.? Как я понимаю, до завоевания Новороссии с консоставом было не очень, и коней, годных для таранного удара в XVIIв. сами не выращивали.
Аноним 18/10/20 Вск 11:59:21 688851149
>>688846
Эти гусары не воевали. Их было несколько сотен, на парадах проходили, чтобы показать европейцам, типа у царя есть свои латники.
Аноним 18/10/20 Вск 12:09:01 688853150
>>688851
Так всё равно кони должны быть соответствующие, чтобы европейцы не посмеялись с гусар на "собаках".
Аноним 18/10/20 Вск 12:09:23 688854151
>>688846
Где-то покупали. Вероятно, в Турции напрямую или через посредников, потому что восточные кони считались самыми модными.

>>688851
Кстати, да. Не помню ни одного упоминания о гусарах в бою
Аноним 18/10/20 Вск 12:16:39 688857152
>>688846
>А откуда брали коней для русских гусар XVIIв.?
У татар покупали скорее всего.
>с консоставом было не очень
Везде с ним было не очень. Насколько я помню, французские кирасиры 17 века ездили на понях ростом 142 см. И это был нормальный рост лошади для кирасир.
>коней, годных для таранного удара в XVIIв. сами не выращивали.
Так же с «рыцарскими конями» - в Западной Европе по качеству коней мало кто дотягивал до уровня французского рыцарства, и воевали, соответственно, на конях похуже. Для того чтобы взять копье наперевес, разогнаться и вогнать в цель позволяли параметры практически любого боевого коня (т. е. коня, способного скакать под всадником с боевым снаряжением; при том, что масса «возимых при себе запасов» «легкого всадника» могла оказаться тяжелей доспехов и снаряжения «рыцаря») – просто, если конь противника помощнее, то тот скорее победит в лобовом столкновении (но если был действовал принцип, «вот у соседних рыцарей кони сильнее наших, да ну её эту рыцарскую кавалерию», то рыцарская кавалерии в ЗЕ осталась бы в паре регионов). С конями для набегов в этом плане даже больше проблем – не всякий боевой конь сможет выдерживать марш-броски в сложных условиях.
Комаров О.В.
Аноним 18/10/20 Вск 12:17:18 688858153
>>688851
Латоненавистник, ты?
Аноним 18/10/20 Вск 12:18:02 688859154
>>688853
Так кони и были нихуевые. Москали в конях шарили и знали цену хорошему годному поголовью, например, чувак, который описывал Венскую битву (1683), со знанием дела обоссывал поджопники немецких кирасир и хвалил польских коней. Именно поэтому все эти рейтары и драгуны нового строя и большая часть помещиков воевали на кабыздохах, которых чуть ли не из-под ярма вытащили.
Аноним 18/10/20 Вск 12:22:17 688860155
>>688857
>Для того чтобы взять копье наперевес, разогнаться и вогнать в цель позволяли параметры практически любого боевого коня
Ващет, нет. Нехватка хороших годный коней всегда была головной болью военачальников
Аноним 18/10/20 Вск 12:24:30 688861156
>>688857
>на понях ростом 142 см. И это был нормальный рост лошади для кирасир.
>>688859
>со знанием дела обоссывал поджопники немецких кирасир
А были стычки кирасир с гусарами и если да, кто в них чаще побеждал?
Аноним 18/10/20 Вск 12:28:01 688863157
>>688842
смысл залповой стрельбы именно в том и был, что сразу видно, кто стреляет, а кто хуйней страдает, чтобы потом ему палок выписать
ну и команду/барабан/трубу хорошо слышно, когда все в компактной куче

бриты в колониях в Семилетку в условиях оторванности постепенно наплевали на уставы и перешли к рассыпному строю и стрельбе по готовности, и использовали самые обычные мушкеты
потом, правда, в результате демобилизации/возвращения весь опыт был похерен, но это опять же издержки обучения и поддержания боеспособности

>>688844
и как происходило данное измерение эффективности? а то у меня есть весьма очевидные предположения
Аноним 18/10/20 Вск 12:29:17 688864158
>>688857
>французские кирасиры 17 века ездили на понях ростом 142 см
Это были шведы.
"Каждый кирасир должен привести "доброго и сильного" коня ростом [не меньше?] 142 см в холке. Сопровождающий его кавалерист (который в боевом построении должен был занимать вторую шеренгу и был поэтому легче защищен) должен был быть снабжен лошадью ростом и вовсе ок. 132 см."
Аноним 18/10/20 Вск 12:30:35 688865159
>>688857
>Комаров О.В.
иксперт из жж
Аноним 18/10/20 Вск 12:59:06 688868160
>>688851
>Эти гусары не воевали.
В сентябре 1660 года гусарские роты организует в Новгородском разряде князь Иван Хованский. Эти роты великолепно проявили себя в боях русско-польской войны и в августе 1661 были развернуты в полк, который из Оружейной палаты получил «гусарские древки» (копья) и доспехи

В сентябре 1660 года, после поражения под Полонкой, князь Иван Хованский приказал выбрать из каждого рейтарского полка по 100 рядовых для рот «гусарского строя». В гусары отбирались дворяне «служилые по отечеству» и только состоятельные, ни одного городового дворянина в гусары переведено не было. Гусар получал значительное денежное содержание «для ево тяжелой гусарской службы». Для подготовки новых гусар был назначен «учитель гусарского строя» Варфоломей (из поляков или литовцев), который стоял вне чиновной системы

Первое боевое применение гусар состоялось в октябре 1660 года. Тогда Хованский смелым броском вышел в тыл польско-литовской армии за Днепром. Этим он отвлёк на себя лучшую часть её конницы и нарушил равновесие сил, установившееся на реке Басе после боёв Чарнецкого, Сапеги и Паца с войском князя Юрия Долгорукова, литовцы были вынуждены спешно отступить оттуда к Шклову

Новгородские гусары участвовали в битве армии воеводы И.А.Хованского с польско-литовскими войсками С.Чарнецкого и К.Жеромского у Кушликовых гор 25 октября 1661 года. Разбитое в полевом бою литовское войско Жеромского укрепилось в своем обозе в селе Кушликовы горы в 30 верстах от Полоцка. Хованский осадил литовцев, но не решился на немедленный штурм неприятельских позиций. Подошедшая вскоре польская дивизия С.Чарнецкого соединилась с хоругвями Жеромского. Польско-литовские части окружили малочисленные полки Хованского, который попытался прорваться к Полоцку. Воевода потерпел тяжелое поражение, потеряв только убитыми около 1500 человек. В «отписке» псковского воеводы князя Тимофея Щербатова подтверждается факт участия гусар в этом сражении: «а как во Псков служилые люди съедутся, и нам велено дворяном и детям боярским и гусаром и рейтаром, которые с последнего бою из Кушниковых гор с боярином и воеводами со князь Иваном Андреевичем Хованским с товарищи в Полоцк отошли… Твоего (государева) жалованья дать всем».

Этот полк стал одним из самых образцовых в Новгородском полку. Во время отступления русского войска после поражения под Кушликами именно гусарам Хованский поручил охрану Государева знамени. За 25 вёрст до Полоцка, возле переправы, отступающему войску пришлось принять ещё один бой. «Сотенные люди» и рейтары Хованского навели литовцев на поставленную в лесу пехоту, а атака русских гусар обеспечила победу. Князь докладывал в Москву: «и учал быть бой жестокий… неприятельские люди стали наступать на… ратных пеших людей… чтобы их разорвать и побить, и… пешие люди… стали твердо и не уступили неприятелю места, бились, не щадя голов своих; и мы, взяв гусар и что было с нами всяких чинов твоих ратных людей, скочили на польских людей… и польских людей сорвали и пешим людям вспоможенье учинили. И был бой жестокий с 1 часу дни… польских людей многих побили и с поля сбили, и отошли в целости в Полоцк»

5 июня 1664 года литовский гетман М.Пац со своей конницей подошел к Витебску, в котором находился русский гарнизон. В ходе короткого боя он оттеснил стоявшие под городом передовые части армии И.А.Хованского под стены крепости. Литовские хоругви попали под огонь городской артиллерии и понесли потери. Тогда гетман отступил за Лучосу и расположился там обозом. На следующий день Хованский, переправившись через реку, всеми своими силами неожиданно атаковал литовцев, но был отражен. Его конница бежала к городу, бросив обоз и артиллерию.34 Косвенным подтверждением участия гусарского полка в бою служит сообщение воеводы Витебска князя Я.Волконского от 27 сентября 1664 года о выходе пленных из Литвы: «вышли из полону Новгородского полку тверичи Максим Ендоуров да гусар Василий Пестов».

Полк принимал участие в Крымских походах князя Василия Голицына в 1687 и 1689 годах. Свой боевой путь гусары этого полка закончили уже в Великую Северную войну. Новгородские гусары входили в состав рейтарских полков Ивана Кокошкина, Михаила Франка и Фёдора Ушакова «из рейтар, копейщиков, гусар и служилых людей сотенной и полковой службы Новгородского разряда». Они сражались в Ингерманландии, у Печерского монастыря и на Ижоре. В конце 1701 года эти полки были расформированы, образовав драгунские части. Последним командиром сводного копейно-рейтарско-гусарского полка был стольник и полковник Яков Челищев. 20 (31) октября 1701 года окольничий и новгородский воевода Пётр Апраксин сформировал Новгородский драгунский полк, в состав которого вошли «сотенные гусары, копейщики, рейтары, набранные в… Бежецкой, Обонежской и Шелонской пятинах и в городах: Твери, Новом Торжке и Старице». Этим актом закончилась история гусарского полка Новгородского разряда XVII века


Кожуховский поход 1695 года >учения приближенные к боевым

"После того, Семеновского полку, ехали 3 роты по человек в ротех, гусаров в латах на груде и на спинах и от главы до ног в железе; а у задних шишаки, и напреди, и на спинах латы з древки. Полковник у них был господин Александра Шарф, ротмистры Михаило Стренберх, да Адам Егерат на копех болших избранным».
По сих шла рота большая палашников при левом боке уседех были палаши. Ротмистр у и их господин князь Андрей Черкаской ехал перед ними выняв палаш, наголо так же и порутчик ево Никита Мелиицкой; было их человек."

"В то ж время генералисимус князь Федор Юрьевичи, перебрався чрез Москву реку со всею своею конницею, дав полковникам гусарским и рейтарским повеление: на неприятельскую конницу, которая уже была выведена от своего обозу далече, ударитись и с ними битись; а сам пошол строити ополчение своей пехоты и тое поставил по обыкновению строем изрядным."

"Того ж дня ротмистр господин Федор Федорович Плещеев взял своею рукою у неприятелей: 1-ре рейтарские знамена у рот Филипа Кара Юрья, Сербина, Гаврила Марселиса у Ивана Трейдена; и билася наша конница в тот день с неприятельскою конницею на долг час, овогда их прогоняли, овогда они наших гнали; но гусары наши их конницу смяли и гнали даже до самого валу города их."

"В тож время гусары палашники и рейтары были выведены из обозу нашего, а сам генералисимус, выехав, стал противо неприятелей и повеления своя роздавал: како городки или редуты делать. По сих незапно неприятель его, генералисимус Иван Иванович, к нему приехав, нача ему досадительные слова говорить и, выняв пистолет, хотел по нем стрелити, но та осеклась, и то видя князь Федор Юрьевич из своей пистоли по нем стрелил и Ивана Ивановича прогнал."

"По сем послал князь Федор Юрьевич своих ясаулов и за воеводчиков, повелевая им с неприятельскою конницею бой всчинять и рейтарские роты на неприятельские наводят: и тому бывшу, учинился свалной у конниц бой, который был равнейшим порядком; но потом, как сей страны конница вся собрався лавою неприятелей, а гусары в них с сторон ударились, помогли неприятели долго устоят, но все в бегство за свой обоз устремились и даже в Москву реку их наши паки прогнали, и многие знамена у них взяты, егдаже то из обозу их видели, бросали в конницу нашу многие гранаты ручные, и не порядком же в том деле сами они своего генералисимуса Ивана Ивановича обожгли велико."

"Перед шатром его стояли гости и готовили всему войску столовые кормы ествы и питье. По близ гостей стояли гусары и палашники. Пушечной наряд стоял справой стороны шатра."

"Октябри в 6 день, суботный, пред полуднем генералисим князь Федор Юрьевич повеле из обозу своего выправить все конные гусарские прейторские роты и полки пехотные, и велел поставить их от самого обозу своего даже дагородской стены, конницу по левую сторону и пехоту по правую, а сам с воеводами, и за воеводчиками, ис ясаулы ехал в город."

А кроме этих гусар были еще гусары полковника Рыльского, воевавшие под Тулой с татарами. Ну и в 50-х годах упоминалась 1000 гусар на параде в Москве.
Аноним 18/10/20 Вск 12:59:28 688869161
>>688868
А вот упоминание пленного русского гусара в одном польском источнике:
Przeglądając Diariusz Jana Antoniego Chrapowickiego znalazłem jednak krótki wpis, który dał mi do myślenia. Pod datą 3 marca 1664 roku znajdujemy:
Wypadali Moskwa i kozacy, nacięto ich też nieźle i nastrzelano. Wziął pan Salomonowicz porucznik pana sędziego żmudzkiego [Wiktoryna Konstantego Mleczki – była to 120-konna chorągiew jazdy kozackiej] języka dobrego, Czortowana jakiegoś, chłopa dorodnego w pancerzu i z drzewkiem, który był podpity.
Drzewkiem nazywano w Rzplitej kopię husarską, a właśnie w kopie uzbrojeni mieli być moskiewscy husarze. Jeniec miał uzbrojenie ochronne, które także miało występować w tej formacji. Oczywiście może chodzić po prostu o dobrze wyposażonego bojara z jazdy pomiestnej, jednak główne uzbrojenie mocno wskazuje na husarię właśnie. Hipoteza luźna, ale z braku polskich źródeł dobre i to. Swoją drogą ciekawe, że Moskwicin dodał sobie animuszu trunkiem – jak widać nie wyszło mu to na zdrowie.
Аноним 18/10/20 Вск 13:05:06 688871162
159389478543.JPG 55Кб, 633x705
633x705
Аноним 18/10/20 Вск 13:07:50 688872163
изображение.png 594Кб, 518x640
518x640
>>688869
Автор пасты сам не уверен, что это был гусар.
Аноним 18/10/20 Вск 13:12:53 688873164
>>688872
Это русский копейщик? А сапоги европейские. Почему на нем нет традиционного кафтана длиной ниже колен?
Аноним 18/10/20 Вск 13:22:47 688876165
>>688845
Т.е. можно был с самого начала обходиться без линейного строя? И на протяжении полутора веков полководцы маялись дурью, предпочитая скорострельность меткости и ставя солдат с интервалом в полметра и увеличивая свои потери? Странно. Ну пусть так.
>шакалящая по полю боя кавалерия.>
А я думал кавалерия большими массами стоит где-то на флангах, а не скачет возле застрельщиков. и пока эта кавалерия получит приказ об атаке, да разгонится, да доскачет до врага, те успеют перезарядится.
Аноним 18/10/20 Вск 13:23:11 688878166
>>688845
А что насчет артиллерии? Ведь в 17 веке отказались от глубоких построений в том числе и из-за потерь от ядер, а в 19? К тому времени пушки стали легче, роль артиллерии возросла, по идее эти колонны должны были нести охрененные потери от ядер, не говоря уж о картечи.
Аноним 18/10/20 Вск 13:24:35 688879167
Unknown Artist [...].jpg 219Кб, 545x1034
545x1034
pic4.png 369Кб, 1236x754
1236x754
16028366174392.jpg 373Кб, 1600x762
1600x762
16028530543750.jpg 562Кб, 1176x1226
1176x1226
>>688873
>Почему на нем нет традиционного кафтана длиной ниже колен?
Потому что в нем воевать неудобно. Но кто-то может и носил.
Аноним 18/10/20 Вск 13:29:19 688880168
RussianStrieltsy.JPG 67Кб, 522x630
522x630
>>688879
>Потому что в нем воевать неудобно.>
Тоже всегда поражаюсь, как эти халаты почти до пят, как у стрельцов, не мешали. Ногами же можно запутаться. Ну ладно кавалерист, который сидит на лошади, а пехотинец?
Аноним 18/10/20 Вск 13:33:16 688882169
img006.jpg 796Кб, 953x1217
953x1217
Аноним 18/10/20 Вск 13:35:28 688883170
>>688880
Стрельцы реально такое носили. Посмотри рисунки Пальмквиста.
Аноним 18/10/20 Вск 13:37:16 688884171
>>688880
И меховые шапки летом.
Аноним 18/10/20 Вск 14:06:46 688887172
121142900.jpg 414Кб, 1188x900
1188x900
121648900.jpg 79Кб, 401x598
401x598
Russianambassad[...].jpg 95Кб, 432x670
432x670
>>688882
Это перерисовка рисунка Герберштейна начала 16 века, который видел русских воинов только на охоте и во время судебных поединков. У Кастелли есть не менее эпичные по уровню исторической достоверности рисунки грузинских воинов и русских послов. Русский посол у него одет в какой-то костюм ливонской горожанки. А мегрельский князь вообще косплеит гетайра Александра Македонского.
https://von-buddenbrock.livejournal.com/2287.html
Аноним 18/10/20 Вск 14:13:38 688890173
>>688887
ЖЖ я не буду читать.
Аноним 18/10/20 Вск 14:16:46 688892174
>>688876
>Т.е. можно был с самого начала обходиться без линейного строя?
Разумеется, нет. С чего ты так решил?
>А я думал кавалерия большими массами стоит где-то на флангах, а не скачет возле застрельщиков.
Не обязательно.

Застрельщики могли действовать совместно со своей кавалерией. При этом по условиям местности либо застрельщики строились на флангах кавалерии, либо кавалерия вставала на флангах цепи, "дабы одно оружие не мешало движениям и действиям другого". Достаточно эффективным было комбинированное действие цепейз астрельщиков и фланкеров (конных стрелков кавалерийских частей и подразделений). На пересеченной местности, где пешие стрелки находились в более выгодном положении, фланкеры, отступая, заманивали неприятеля на скрытую цепь застрельщиков. "В чистом поле" фланкеры, оставаясь позади цепи, ждали удобного случая для нападения на отдельные группы стрелков или фланкеров противника.

-
Аноним 18/10/20 Вск 14:18:00 688893175
Аноним 18/10/20 Вск 14:18:07 688894176
img005.jpg 1032Кб, 1320x1488
1320x1488
Аноним 18/10/20 Вск 14:18:29 688895177
>>688887
>121142900.jpg
Боевой волхв, вооружённый цветком папоротника?
Аноним 18/10/20 Вск 14:19:37 688896178
>>688893
На хистораче не стоит давать ссылки на жж, тупичок и реконские форумы.
Аноним 18/10/20 Вск 14:20:39 688897179
>>688896
А то ножкой топнешь?
Аноним 18/10/20 Вск 14:22:33 688898180
30-0.jpg 136Кб, 751x959
751x959
Аноним 18/10/20 Вск 14:26:01 688899181
>>688895
Скорее когда ни разу в жизни не видел нагайку, но как-то рисовать московита вместе с ней в руках всё равно нужно.
Аноним 18/10/20 Вск 14:27:32 688900182
1730234.jpeg 241Кб, 1105x1475
1105x1475
Аноним 18/10/20 Вск 14:28:20 688901183
изображение.png 378Кб, 445x435
445x435
Аноним 18/10/20 Вск 14:37:20 688903184
>>688896
>не стоит давать ссылки на жж
Это потому что двачевским тупарям нечего ответить историкам типа Лобина, Курбатова, Пенского, которые пишут посты по истории в этом жж и могут тем самым подтвердить точку зрения анона в споре?
Аноним 18/10/20 Вск 14:45:58 688904185
>>688892
>Разумеется, нет. С чего ты так решил?>
А что такого появилось к началу 19 века, чего не было в конце 17 века? Пока я вижу, что просто стали использовать рассыпной строй по нужде (в колониях, французы во время ВФР из-за нехватки обученных солдат), а потом нашли, что это удобно. Т.е. можно было рассыпной строй ввести сразу, если бы не стремились держаться кучей.
Аноним 18/10/20 Вск 14:47:16 688905186
>>688896
Можешь самоаннигилироваться и включить в этот список двач.
Аноним 18/10/20 Вск 14:49:48 688906187
53e05d0246b0.jpg 766Кб, 1104x1600
1104x1600
Аноним 18/10/20 Вск 15:07:10 688908188
16029313506570.jpg 119Кб, 660x422
660x422
Аноним 18/10/20 Вск 15:10:21 688909189
>>688904
Рассыпной строй ввели в дополнение к линейному. Так что "с самого начала обходиться без линейного строя" не получается.
Аноним 18/10/20 Вск 15:19:34 688911190
>>688909
Тогда можно было его сразу ввести в дополнение к линейному, а не ждать сто лет, пока сам появиться.
Аноним 18/10/20 Вск 15:22:28 688912191
>>688573
Северная война например, там кто то не раз ухитрялся подстрелить Карла 12, что в итоге очень влияло на ход всей войны.
Аноним 18/10/20 Вск 15:23:40 688913192
oaIJj325awk.jpg 57Кб, 403x604
403x604
Аноним 18/10/20 Вск 15:29:52 688914193
>>688911
Что поделаешь, генералы глупые были - двач не читали.
Аноним 18/10/20 Вск 15:32:01 688917194
>>688813
Обычно попадали, почему им не попадать то? Чекай мемуары:
http://adjudant.ru/lib/otrosh08.htm
http://museum.ru/1812/Library/Andreev1/index.html
Можно еще вспомнить битвы снегоступов, там потери были пиздецкие, хотя строем никто не стоял:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_on_Snowshoes
>Нарезные ружья там далеко не у всех были
Между ружьями и винтовками разница была небольшая, в прошлом треде уже приводили сравнительные испытания. Собственно в крымскую и гражданку не было никакого превосходства винтовок над ружьями, это все выдумки дэбилов.
Аноним 18/10/20 Вск 15:43:05 688920195
d6qkTJWRKu0.jpg 103Кб, 466x659
466x659
Аноним 18/10/20 Вск 15:45:47 688921196
>>688813
>Потом, эти колонны. Ведь в 17 веке отказались от глубоких построений в том числе и из-за потерь от ядер, а в 19? К тому времени пушки стали легче, роль артиллерии возросла, по идее эти колонны должны были нести охрененные потери от ядер, не говоря уж о картечи.
Гугли что такое контрбатарейный огонь.
>>688825
Там целая куча разных факторов. Строй невероятно устойчив к потерям и шоку, в отличии от рассыпного строя (из за чего современные солдаты очень неэффективно воюют). Хотя и тут все не так однозначно, часто именно егеря первыми шли на штурм траншей и оборонительных укреплений. Считалось что рассыпной строй не способен выдержать атаку сомкнутого строя, хотя и тут множество примеров обратного. Наполеон чаще всего побеждал когда рассыпал огромную кучу стрелков, но сосал когда атаковал сомкнутыми колоннами.
>>688844
Современники считали иначе:
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Sharngorst.pdf
Стрельба по готовности в стрелковой цепи значительно эффективнее чем залповый огонь по команде. На дистанции в 400 шагов стрелок попадал 1 из 8 пуль, а линейный пехотинец 1 из 15 пуль.
>>688845
Друг с другом застрельщики регулярно воевали, ибо линейный строй обязательно вышлет своих стрелков для противодействия стрелкам противника.
Аноним 18/10/20 Вск 15:53:33 688924197
>>688921
>ибо линейный строй обязательно вышлет своих стрелков для противодействия стрелкам противника.
Тащемта да. Если строй не в состоянии эффективно бороться с вражескими застрельщиками, логично будет самим обзавестись застрельщиками.
Аноним 18/10/20 Вск 16:10:01 688925198
>>688896
> не стоит давать ссылки на жж, тупичок
А что делать, когда в ЖЖ критикуют Клима Жукова?
Аноним 18/10/20 Вск 16:24:55 688926199
>>688925
Схлопывать Вселенную.
Аноним 18/10/20 Вск 16:48:51 688935200
mP6y3Whdaok.jpg 171Кб, 838x1004
838x1004
Аноним 18/10/20 Вск 17:22:08 688945201
>>688924
Ну ды.
>Тут и неприятельская линия выстроилась, и давай поливать нас из орудий и ружей, а их кавалерия начала в рассыпную выскакивать в атаку. У нас вызвали охотников, чтобы отогнать от фронта французских застрельщиков, которые вместе со своей конницей начали близко подбегать к нам. Я выскочил в охотники. В это время французская кавалерия наскочила на нас. Из фронта нам закричали: «стрелки берегись!» И мы влево и вправо разбежались. Французская конница бросилась тоже в сторону, а мимо меня скачет их офицер, я приложился, выстрелил – он повалился, а лошадь его ускакала. Я подбежавши стащил с него шинель и тут же надел, а свою бросил. Часов француза некогда было смотреть, я рад был, что шинель поймал; было очень холодно, ведь зимнее время стояло, уже и снег выпал, только не велик был».
Аноним 18/10/20 Вск 17:28:19 688946202
FFvH0TyiVBY.jpg 1553Кб, 2560x1766
2560x1766
Аноним 18/10/20 Вск 17:30:45 688947203
Аноним 18/10/20 Вск 17:34:45 688951204
ldJOttw1vxk.jpg 92Кб, 652x644
652x644
Аноним 18/10/20 Вск 17:48:50 688959205
>>688177
Православные пираты берут на абордаж тевтонцев.
Аноним 18/10/20 Вск 17:59:48 688960206
x0FyTDf4n7k.jpg 169Кб, 623x1080
623x1080
Аноним 18/10/20 Вск 18:01:07 688961207
>>688960
Пиздец у него дыра в носу.
Аноним 18/10/20 Вск 23:00:09 689224208
>>688961
А все потому что ковырял в носу пальником
Аноним 19/10/20 Пнд 09:01:05 689296209
>>687884
>вроде австрийцы изображены
Так они-ж позади европы всей
Аноним 19/10/20 Пнд 09:05:47 689298210
>>688825
>дол на мече - для стекания крови
кровосток.
Аноним 19/10/20 Пнд 09:18:47 689302211
>>689298
Какой кровосток? Дол для облегчения конструкции, никакого кровостока мечу не надо.
Аноним 19/10/20 Пнд 09:57:33 689312212
>>689302
Я читал в книгах написано. Да и ролевики так называют
Аноним 19/10/20 Пнд 09:58:55 689313213
>>688960
>>688961

Это сейчас называют рожей рязанской, замкадной?
Аноним 19/10/20 Пнд 10:20:25 689322214
IMG0192.JPG 47Кб, 525x700
525x700
Делаю игру наподобие мордхау или скачи@мочи, но хочу сделать упор на реализм.

Во-первых хочу отойти от традиционной системы здоровья с HP. Вместо этого в моей игре будет расчёт кинетической энергии удара в зависимости от скорости и массы, и на основании сгенерированной энергии и места попадания будет проигрываться нужный вариант смерти/раны и соответствующая анимация.

Во-вторых на фоне предыдущей системы я создам реалистичное поведение брони, которая станет важным элементом геймплея, ибо любое попадание будет если не убивать, то потенциально калечить, поэтому обвешивание броней, которая может позволить игнорировать удары ниже определенной энергии будет иметь важное значение.

Это была техническая часть, но как реализовать это геймплейно? Я начитался тут про способности латной брони и планирую сделать так что сгенерировать энергию, способную пробить латный доспех в игре будет невозможно(исключение: если разогнаться на коне с лансой и ударить в латную перчатку), тогда встаёт вопрос - как в игре реализовать бой с латником?
Аноним 19/10/20 Пнд 10:33:36 689324215
>>689322
>как в игре реализовать бой с латником?
Тычками в сочленения, либо ебашить изначально симулятор турнира и почитать про все их разновидности, например, мегадоставляющие турниры на булавах с плетёным аквариумом на голове
Аноним 19/10/20 Пнд 10:34:25 689326216
>>689324
>почитать про все их разновидности, например, мегадоставляющие турниры на булавах с плетёным аквариумом на голове
Ссылку в студию!
Аноним 19/10/20 Пнд 10:53:44 689329217
>>689326
>Ссылку в студию!
гугли птичья клетка
Аноним 19/10/20 Пнд 10:54:23 689330218
>>689322
>энергию, способную пробить латный доспех в игре будет невозможно(
Вот поначитаются всяких кукаретиков диванных...
Аноним 19/10/20 Пнд 10:57:59 689332219
>>689329
Чет нихуя релевантного не нахожу
19/10/20 Пнд 11:02:42 689334220
Аноним 19/10/20 Пнд 11:07:29 689338221
oruzhie-rycarej[...].jpg 52Кб, 600x397
600x397
>>689332
Анон, походу, подразумевал шлемы для Kolbenturnier
Аноним 19/10/20 Пнд 11:10:52 689340222
>>689338
Ну я так и представил. Мне интересно почитать как такие турниры проходили.
Аноним 19/10/20 Пнд 11:19:38 689342223
>>689340
Тебя в гуггле забанили?
Аноним 19/10/20 Пнд 11:32:08 689344224
>>689332
Что-то контора иудея гугеля совсем скурвилась. Все эти ИИ - зло
Аноним 19/10/20 Пнд 13:21:01 689379225
iQC9NAxbcmg.jpg 865Кб, 1416x2160
1416x2160
acNfRGDK9yM.jpg 142Кб, 1215x2026
1215x2026
Аноним 19/10/20 Пнд 16:28:30 689419226
>>689342
Не забанили, но я немецкий чет не очень хорошо знаю, а на русиче не выдаёт ниче.
Аноним 19/10/20 Пнд 16:39:54 689421227
>>689419
Хех, ну это жестокая реальность тех, кто лезет в узкие темы. Попытайся с гуглтранслейтером подчерпнуть суть или найди кого-то кто тебе переведёт. В конце концов, если ты действительно собираешься делать игру, то тебе нет нужды воплощать всё до последней церемониальной задрочки, а достаточно понять сколько человек участвовало в поединках, какой у них был инвентарь и какие условия победы. Считай, что я тебе фреймворк для поиска задал
Аноним 19/10/20 Пнд 17:23:28 689429228
>>689322
Не делай латников, ограничься технологиями до 14-го века.
Аноним 19/10/20 Пнд 18:20:31 689444229
160297120112412[...].jpg 923Кб, 2048x1532
2048x1532
160297120117381[...].jpg 1090Кб, 2048x1532
2048x1532
160297751916876[...].jpg 180Кб, 1253x940
1253x940
Аноним 19/10/20 Пнд 18:24:24 689445230
guts-winner.jpg 47Кб, 600x338
600x338
>>689444
Зачем такая гарда?
Аноним 19/10/20 Пнд 21:28:48 689485231
>>689445
Для интерьера над камином.
Аноним 19/10/20 Пнд 22:53:51 689493232
Какие есть сведения о ниндзя в мировых войнах?
Аноним 20/10/20 Втр 05:51:24 689527233
Аноним 20/10/20 Втр 05:51:49 689528234
>>689445
О, вторая часть Берсерка лучшая из всех.
Аноним 20/10/20 Втр 07:03:01 689534235
>>689493
Нету. Ниндзя действовали настолько скрытно, что сведений не осталось.
Аноним 20/10/20 Втр 11:03:48 689559236
c9192361.jpg 56Кб, 461x650
461x650
f606976d.jpg 56Кб, 550x960
550x960
roman-cav.jpg 129Кб, 448x900
448x900
celtic-cav.jpg 239Кб, 536x648
536x648
Аноним 20/10/20 Втр 12:58:48 689579237
Без названия.jpg 7Кб, 190x265
190x265
>>689493
Ниндзя в военное время это обычный диверсант. Пикрил лучшая книга о ниндзя в ВОВ.
Аноним 20/10/20 Втр 18:24:51 689648238
159895783475.jpg 146Кб, 530x993
530x993
159375754634.jpg 83Кб, 602x790
602x790
159547654654.jpg 268Кб, 782x1108
782x1108
160498589358.jpg 172Кб, 1024x768
1024x768
Аноним 20/10/20 Втр 21:02:17 689670239
>>689559
Бля, у Макбрайда есть хоть одна годная работа чего-то кроме европейского вооружения?
Аноним 20/10/20 Втр 21:02:50 689671240
Аноним 20/10/20 Втр 23:37:25 689696241
Dw0xQPdmRMU.jpg 1402Кб, 2057x2160
2057x2160
Аноним 21/10/20 Срд 06:43:44 689723242
Аноним 21/10/20 Срд 11:06:36 689762243
b20047.jpg 143Кб, 659x922
659x922
c0836379772.jpg 93Кб, 695x506
695x506
Аноним 21/10/20 Срд 18:19:56 689908244
WdU01ALxvSQ.jpg 128Кб, 750x1073
750x1073
Шлем 17 века из фондов Национального военного музея в Нидерландах.
Аноним 21/10/20 Срд 18:22:39 689909245
431wywz3D4.jpg 37Кб, 286x630
286x630
Доспех графа Аннибале де Каподилиста (1598-1672), ок. 1640-1650 г.
Аноним 21/10/20 Срд 18:26:01 689911246
UanTo6kPMl8.jpg 96Кб, 900x598
900x598
"Савояры" начала 17 века, Мальта.
Аноним 21/10/20 Срд 20:04:23 689937247
16032996322250.jpg 904Кб, 1200x1600
1200x1600
Как думаете в Корее реально такое носили или это новодел для зевак?
Аноним 22/10/20 Чтв 06:59:09 690009248
helmet-01.jpg 44Кб, 600x532
600x532
Рогатый шлем Генриха VIII.
Подарок Императора Максимилиана.
Аноним 22/10/20 Чтв 07:17:11 690010249
Доспех Людовика[...].jpg 93Кб, 448x881
448x881
Доспех Ришелье.jpg 131Кб, 526x852
526x852
Доспех сигизмун[...].jpg 66Кб, 700x1002
700x1002
Почему так упало качество доспехов к началу 17 века? Еще в 16 веке латы поражали своим изяществом, это были настоящие стальные скульптуры. В 17 веке даже латы для королей и генералов стали такими, что их постеснялся бы носить рядовой ландскнехт столетней давности.
Численность армий не увеличилась (рост произошел только с середины 17 в.), доспехи стали меньше носить, потребность в них снизилась, казалось бы, качество наоборот должно вырасти. Что случилось?
Аноним 22/10/20 Чтв 08:24:21 690015250
7dc8e9ca4b2968f[...].jpg 92Кб, 800x1200
800x1200
1434948290golla[...].jpg 47Кб, 600x605
600x605
1434948269kiras[...].jpg 41Кб, 500x625
500x625
>>690010
Доспехи 17 века не пробивались пулями из пистолетов 17 века даже в упор. Я очень сомневаюсь, что стильные гарнитуры 16 века такое могли. При этом кирасирские доспехи весили 40 кг, когда стильные полные боевые доспехи, которые тебе так нравятся, всего 25 кг.
Аноним 22/10/20 Чтв 08:50:35 690016251
Musket vs tempe[...].mp4 6192Кб, 1280x720, 00:00:09
1280x720
>>690015
>Я очень сомневаюсь, что стильные гарнитуры 16 века такое могли.
Не сомневайся. Вебмрелейтед из The secrets of the shining knight, там воссоздали гринвический доспех 16 века юзая средневековые технологии и пальнули в него из мушкета. Нагрудник состоит из двух частей, внутренняя даже не помялась толком, то есть владелец бы отделался легким испугом и даже синячка не получил бы.

>стильные полные боевые доспехи, которые тебе так нравятся, всего 25 кг.
Пруфнутый мушкетом доспех Лорда Саквилля весит в районе 35 кг.
Аноним 22/10/20 Чтв 08:56:07 690017252
>>690010
Я тебе больше скажу, доспехи стали еще и делать из материала хуже. В 16 веке типичным материалом была сталь и очень часто - закалённая сталь. Как она себя показывала против огнестрела можно видеть выше(отлично). В 17 веке же вернулись к железу, то есть мало того что доспехи стали похожи на эрзацы своих предшественников, так они еще и из говна делались.

Почему это произошло? Хуй знает, я такой же вопрос много лет назад задал Алану Вильямсу, на что он ответил что для него это тоже загадка и возможно причины стоит искать не только с точки зрения военной практичности, но и с точки зрения социалочки.
Аноним 22/10/20 Чтв 09:34:01 690022253
>>690016
Иди нахуй Васян.
Эскадрон короля выдвинулся, чтобы отбить артиллерию. Завязался яростный бой «Оба войска продолжали драться врукопашную в течение 15 минут, старясь бить друг друга как можно сильнее. Поскольку никто не хотел уступать и потому что эскадроны слишком тесно сцепились между собой. Наконец валлоны взяли верх, и почти весь левый фланг королевского эскадрона обратился в бегство» (Сюлли)
«Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали. Однако король остался невредим. Настало время бросить в бой резерв.
Маршал де Бирон успешно собрал позади своего полка жандармерии 300 всадников, приведенных из Пикардии господином д’Юмьером (возможно, что д’Юмьер подошел уже во время сражения А.Е.), 200 конных пуатевенцев (из Пуату А.Е.), предводимых Ла Тремуйлем, Плесси-Морнэ и Муи, а также всех беглецов, кто подтянулся от левого фланга и от центра. Маршал де Бирон сформировал большой эскадрон, который бросил против фланга атакующих лигистов. Удар был решающий. Длинные пики валлонских жандармов были сломаны в предыдущих схватках, а «карабены» не успели перезарядить свое оружие. И те и другие имели только шпаги против пистолетов 1500 кавалеристов Бирона. Д’ Эгмонд был убит выстрелом из пистолета в упор, это стало сигналом к бегству.
Аноним 22/10/20 Чтв 09:39:58 690025254
15874797097241.jpg 71Кб, 700x767
700x767
Аноним 22/10/20 Чтв 09:51:56 690031255
>>690022
Где написано что кто-то из них носил доспех? Где ссылки на источник?

>>690025
Куда там смотреть?
Аноним 22/10/20 Чтв 11:22:52 690050256
>>689937
Это обычный ламелляр. Подобное еще во времена скифов носили.
Аноним 22/10/20 Чтв 11:24:52 690052257
>>690017
>В 17 веке же вернулись к железу

Епт, может кто-нибудь мне объяснит - что такое "железо"? Химический элемент знаю, железную руду знаю, а доспехи или там серпы делают только из стали со времен античного Рима и до наших дней. И дальше можно уже рассуждать о характеристиках конкретного сорта стали.
Аноним 22/10/20 Чтв 11:30:36 690053258
e44035b635f3.jpg 143Кб, 1214x857
1214x857
13 июня 1643 года под Раундуэй-Даун капитан Ричард Эткинс из кавалерийского полка принца Мориса наткнулся на парламентариста, облаченного в полные доспехи.
В этом кирасире он узнал сэра Артура Хэслригга - командира единственного полного кирасирского полка , участвовавшего в гражданской войне. Эткинс обстрелял Хэслригга из карабина и пистолетов, но того спасли прочные доспехи. Тяжелый всадник не смог уйти от преследования: "Он сперва выстрелил из карабина, но дистанция была слишком велика, чтобы попасть.
Прежде чем я успел приблизиться, он выстрелил из пистолетов и оба раза промахнулся. Я приблизился к нему вплотную и произвел один выстрел. Я попал, так как он пошатнулся в седле, но он развернул лошадь и поскакал от меня. Я нагнал его и выстрелил из второго пистолета в упор. Я не мог промахнуться, так как буквально касался дулом его шлема.
Но доспехи оказались очень хорошие. Пистолетная пуля не причинила ему вреда, по-видимому шлем был рассчитан на попадание мушкетной пули."
Аноним 22/10/20 Чтв 12:45:38 690064259
>>690052
Железо это и есть сталь, только в ней меньше углерода.
Аноним 22/10/20 Чтв 12:46:36 690065260
>>690064
>1% меньше углерода
Аноним 22/10/20 Чтв 13:20:05 690074261
>>690064

Меньше чем что?

Сталь (от нем. Stahl) — сплав железа с углеродом (и другими элементами), содержащий не менее 45 % железа и в котором содержание углерода находится в диапазоне от 0,02 до 2,14 %, причём содержанию от 0,6 % до 2,14 % соответствует высокоуглеродистая сталь.
Аноним 22/10/20 Чтв 13:25:44 690075262
>>690017>
>>690010>
Помню, читал как-то Кропоткина "Взаимопомощь как фактор эволюции" - там была среди прочего весьма своеобразная идея, согласно которой 11-15 в. были расцветом всяческих ремесел (благодаря развитию вольных городов), а потом все пошло вниз из-за централизации. Так упадок в качествте доспехов подозрительно хорошо вписывается в эту картину.
Аноним 22/10/20 Чтв 13:32:23 690076263
>>690015
Латы не выдержат алебарду, клевец, эсток, двуручный меч, тяжелый топор, таранный удар копьем, арбалет и длинный лук на близком расстоянии, я уже не говорю про пистолет и мушкет. Они отлично пробивались.
Аноним 22/10/20 Чтв 13:35:15 690077264
Аноним 22/10/20 Чтв 13:41:41 690078265
>>690075
нашел этот текст:
>Все искусства сделали подобные же успехи в средневековых городах, и наши теперешние приобретения в этой области в большинстве случаев являются лишь продолжением того, что выросло в то время... Чеканка драгоценных металлов, искусство отливки, художественная ковка железа — были созданием средневековых гильдий (mysteries), которые достигли в соответствующих областях всего, чего можно было достигнуть путём ручного труда, не прибегая к помощи могучего механического двигателя ручного труда — и изобретательности, так как, говоря словами Уэвелля, «Пергамент и бумага, печатание и гравировка, усовершенствованное стекло и сталь, порох, часы, телескоп, морской компас, реформированный календарь, десятичная система, алгебра, тригонометрия; химия, контрапункт (открытие, равнявшееся новому созданию в музыке), — всё это достояние мы унаследовали от той эпохи, которую так презрительно именуют периодом застоя». (History of Inductive Sciences, I, 252).
Правда, как заметил Уэвелль, ни одно из этих открытий не вносило какого-нибудь нового принципа; но средневековая наука сделала нечто большее, чем действительное открытие новых принципов. Она подготовила открытие всех тех новых принципов, которые известны нам в настоящее время в области механических наук: она приучила исследователя наблюдать факты и делать из них выводы. То была индуктивная наука, хотя она ещё не вполне уяснила себе значение и силу индукции; и она положила основание как механики, так и физики. Франсис Бэкон, Галилей и Коперник были прямыми потомками Роджера Бэкона и Майкеля Скотта, как паровая машина была прямым продуктом исследований об атмосферном давлении, произведённых в итальянских университетах, и того математического и технического образования, которым отличался Нюрнберг.
Что же касается до внезапного промышленного прогресса, который совершился в девятнадцатом веке и который обыкновенно приписывается торжеству принципов индивидуализма и конкуренции, этот прогресс, вне всякого сомнения, имеет несравненно более глубокое происхождение. После того, как были сделаны великие открытия пятнадцатого века, в особенности открытие давления атмосферы, поддержанное целым рядом других успехов в области физики — а эти открытия были сделаны в средневековых городах — после этих открытий, изобретение парового двигателя, и вся та промышленная революция, которая была вызвана применением новой силы — пара, были необходимым последствием. Если бы средневековые города дожили до развития начатых ими открытий, — т. е. до практического применения нового двигателя, — то этические последствия революции, вызванной применением пара, могли бы носить иной характер; но та же самая революция в области техники производств и науки и тогда была бы неизбежна. Остается, однако, открытым вопрос, не было ли замедлено появление паровой машины, а также последовавший затем переворот в области искусств, тем общим упадком ремесел, который последовал за разрушением свободных городов и был особенно заметен в первой половине восемнадцатого века. Рассматривая поразительную быстроту промышленного прогресса в период с двенадцатого до пятнадцатого столетия, — в ткацком деле, в обработке металлов, в архитектуре, в мореплавании, — и размышляя над научными открытиями, к которым этот промышленный прогресс привёл в конце пятнадцатого века, — мы вправе задаться вопросом: не запоздало ли человечество в исполнении всех этих научных завоеваний, когда в Европе начался общий упадок в области искусств и промышленности, вслед за падением средневековой цивилизации? Конечно, исчезновение артистов-ремесленников, каких произвела Флоренция, Нюрнберг и т. д., упадок крупных городов и прекращение сношений между ними не могли благоприятствовать промышленной революции, и нам известно, например, что Джемс Уатт, изобретатель современной паровой машины, потратил около двадцати лет своей жизни, чтобы сделать своё изобретение практически полезным, так как он не мог найти в восемнадцатом веке таких помощников, каких он с легкостью бы нашёл в средневековой Флоренции, Нюрнберге, или Брюгге, т. е. ремесленников, способных воплотить его изобретения в металле и придать им ту артистическую законченность и точность, которые необходимы для паровой машины.>
Аноним 22/10/20 Чтв 13:54:01 690080266
BU-lNaf8mCk.jpg 1737Кб, 2160x2160
2160x2160
Аноним 22/10/20 Чтв 15:59:52 690094267
15647598172833.jpg 82Кб, 744x803
744x803
15647598172790.jpg 95Кб, 621x838
621x838
15647598172801.jpg 88Кб, 552x870
552x870
15647598172812.jpg 102Кб, 568x843
568x843
Аноним 22/10/20 Чтв 16:31:38 690097268
>>690074
>>690064
Железо это химический элемент, поэтому чисто по определению любой сплав железа с углеродом и другими элементами это сталь. Но сталью как правило называют сплав железа с углеродом, который подвергается термообработке, то есть примерно начиная с 0.4%. При этом стали с содержанием углерода около 0.4% но слегка ниже называют низкоуглеродистыми сталями, а железо это всё что ниже этого. Поправьте если хуйню сказал.
Аноним 22/10/20 Чтв 17:31:20 690113269
15980181187720.png 176Кб, 527x699
527x699
15980181187731.png 109Кб, 453x825
453x825
15980355648330.jpg 738Кб, 1879x1632
1879x1632
Аноним 23/10/20 Птн 18:48:50 690474270
NOnVoexAkBg.jpg 84Кб, 526x338
526x338
Аноним 23/10/20 Птн 21:37:39 690495271
BO36fjzpPOY.jpg 764Кб, 1910x1301
1910x1301
"Красные дьяволы Ии Наомаса при Сэкигахара".
Аноним 24/10/20 Суб 01:30:24 690521272
Аноним 24/10/20 Суб 12:43:58 690566273
Jl5TRiOCMjc.jpg 166Кб, 960x750
960x750
Аноним 24/10/20 Суб 17:20:35 690616274
>>690074
Ты тупой? Меньше чем в стали, очевидно же. Железом называли всю низкоуглеродистую сталь.

Аноним 24/10/20 Суб 17:54:00 690619275
>>690616

Ты дебил? Я это и спрашивал, "железо" - это только низкоуглеродистая сталь или ещё и среднеуглеродистая сталь?
Аноним 24/10/20 Суб 20:04:26 690645276
>>690616
Очень часто вижу в литературе как авторы делают различие между mild steel и iron. Но где граница мне лично не совсем ясно.

>>690619
Смысл среднеуглеродистую сталь причислять к железу? Гораздо больше смысла к железу причислять всё что не закаляется, ибо именно термообработка исторически начала выделать сталь от железа.
Аноним 24/10/20 Суб 21:26:50 690652277
1603564007960.jpg 575Кб, 2187x1735
2187x1735
Аноним 25/10/20 Вск 10:23:07 690715278
>>690474
>>690566
Непробиваемый из пистолетов доспех - не гарант неузявимости.
Аноним 25/10/20 Вск 11:33:41 690725279
rs-AjrWrOKw.jpg 87Кб, 657x960
657x960
Аноним 25/10/20 Вск 12:47:36 690739280
>>690725
Это художник так видит или и вправду кафтан розовым был?
Аноним 25/10/20 Вск 17:04:49 690816281
изображение.png 5113Кб, 1083x1511
1083x1511
изображение.png 1860Кб, 700x908
700x908
изображение.png 1995Кб, 755x1000
755x1000
изображение.png 1074Кб, 720x960
720x960
Каким образом тлинкитам удалось сделать пуленепробиваемые доспехи из дерева? Почему все остальные до такого не додумались?
Аноним 25/10/20 Вск 17:12:48 690820282
>>690816
Железные породы дерева. Очень твёрдые и прочные - настолько что тонут в воде, при этом очень редкие и встречаются в основном в тропиках. Пулю держали на изи.
Аноним 25/10/20 Вск 17:39:54 690843283
>>690816
С чего ты вообще взял что они держали пули? Тлинклинов пиздили с огромными потерями в первых же сражениях, после чего они выкинули нахуй свои доспехи и стали закупать ружья у американцев.
>>690820
Какие нахуй породы дерева в том регионе, кроме самой хлипкой ели? Их доспехи только против стрел и ХО сходятся, да и то на пару ударов хватит.
Аноним 25/10/20 Вск 17:51:25 690855284
>>690843
>С чего ты вообще взял что они держали пули?
Свидетельства русских, где они говорили, что не могли пробить корпус и стали стрелять по головам, но тоже не смогли пробить. Баранов же потом требовал срочно прислать своим бойцам кольчуги и панцири.
Аноним 25/10/20 Вск 17:52:59 690856285
>>690820
Тлинкиты живут в тайге, лол.
Аноним 25/10/20 Вск 18:09:41 690870286
>>690855
Русские набили кучу фрагов в том бою. В последующих боях, тлинкиты полностью отказались от лобовых атака и нападали пользуясь внезапностью (либо десятикратном численным превосходством). От доспехов тоже отказались. Русские стали заказывать не доспехи, а пистолеты. Так что делать выводы о пуленепробиваемости их доспехов, на основе одного свидетельства весьма глупо, латоеб. Вероятно обычная гиперболизация, которая очень часто встречается в мемуарах.
Аноним 25/10/20 Вск 19:50:47 690947287
amIAdp88Kao.jpg 178Кб, 1200x581
1200x581
Wmhj-nVa7Co.jpg 178Кб, 1200x581
1200x581
Пистолет, 1575 г. Работа мастера-оружейника из Нюрнберга Ганса Даннера.
Аноним 25/10/20 Вск 19:54:17 690951288
8wOIfqVsB8I.jpg 63Кб, 1280x717
1280x717
es8r4g2Os4g.jpg 153Кб, 1280x723
1280x723
D1XHSSVTaxs.jpg 143Кб, 1280x723
1280x723
Аркебуза из Зальцбурга, 1534 год.
Аноним 25/10/20 Вск 21:02:35 690999289
>>690947
Покажите российский
Аноним 25/10/20 Вск 21:16:24 691004290
159858654654.JPG 167Кб, 1200x603
1200x603
>>690999
Это пара шестизарядных пистолетов-револьверов, сделанных Никитой Давыдовым в первой половине 17 века. Покажите европейские.
Аноним 25/10/20 Вск 22:17:39 691047291
imperial1555633[...].jpg 71Кб, 797x960
797x960
000a2738bd98b9e[...].jpg 82Кб, 564x713
564x713
>>687263
Мировая ж практика? Хотя это, скорее всего, не XVIIв.
Аноним 25/10/20 Вск 23:35:49 691086292
>>691047
Это даже близко не 17 век, одежда на первом пике вполне современна всему остальному
Аноним 25/10/20 Вск 23:38:37 691089293
>>691047
Салады в 17, рили?
Аноним 25/10/20 Вск 23:42:39 691092294
5a9cb9c422f2988[...].jpg 60Кб, 1200x643
1200x643
>>691004
Гугли револьвер Ганса Стоплера, он в 1597 году сделан. Ранние револьверы, кстати, совершенно бесполезная хуйня
Аноним 26/10/20 Пнд 00:05:01 691099295
>>691089
Это начало 16 века, максимум, середина, тем более, Новый Свет или пиренейские ебеня, куда сбывали всякий хлам
Аноним 26/10/20 Пнд 05:19:44 691159296
>>690052
Сразу видно гуманитария, прогуливавшего в школе уроки труда или в вашем гуманитарном лицее они были заменены куртуазным маньеризмом
"Железо" в быту - суть низкоуглеродистая сталь. С ее свойствами ты можешь ознакомиться на примере гвоздя. Сталь же поддается закалке/отжигу. Притом первое можно превратить во второе путем насыщения углеродом - цементации.
Аноним 26/10/20 Пнд 07:51:03 691183297
>>691159
Забей, это поколение уже проебано.
Аноним 26/10/20 Пнд 08:15:42 691192298
>>690495
Тут евроПОЦентризьм. Обизянки нинужны
Аноним 26/10/20 Пнд 14:17:19 691351299
15727195683480.jpg 135Кб, 881x883
881x883
Аноним 27/10/20 Втр 13:16:00 691998300
Латоёбы здесь? Как я понял, единственные два фактора, которые мешали массовому использованию доспехов в 18 веке - отсутствие денех и логистики, которая позволила бы эти доспехи возить на марше? Потому как защищавшие от мушкетов вблизи кирасы существовали.
Аноним 27/10/20 Втр 13:19:50 692000301
>>691998
>защищавшие от мушкетов вблизи кирасы существовали
Пуля из гладкоствольного ружья начала 19 века пробивала 2 кирасы
подряд и застревала в 3й.
Аноним 27/10/20 Втр 13:29:34 692004302
>>692000
Кирасы разные были, довен.
Аноним 27/10/20 Втр 13:36:16 692006303
>>692004
Непробиваемых кирас не было, латоеб.
Аноним 27/10/20 Втр 13:36:32 692007304
>>691998
Свой вклад внесла и возросшие мобильность и количество артиллерии. Кстати, напомните, хорошие чугунные ядра, которые могут по нескольку раз от земли отскакивать, в XVIIв.научились делать?
Аноним 27/10/20 Втр 13:36:36 692008305
>>691998
Самый главный фактор, мешавший массовому использованию доспехов в 18 веке, - это то, что военачальникам было поебать на участь юнитов
Аноним 27/10/20 Втр 13:40:34 692011306
>>692006
От мушкетных пуль вблизи защищали.
Аноним 27/10/20 Втр 13:41:06 692012307
>>692007
>в XVIIв.научились делать?

В конце 18 века. Прыгающие ядра - это Наполеоновские войны, не раньше.
Аноним 27/10/20 Втр 16:26:18 692094308
>>691998
Вась у тебя опять обострение?
>>692008
Ага, на себя им тоже было поебать, даун? Главный фактор отказа от доспехов это их бесполезность.
Аноним 27/10/20 Втр 16:37:14 692098309
>>691998
> Как я понял, единственные два фактора, которые мешали массовому использованию доспехов в 18 веке - отсутствие денех и логистики, которая позволила бы эти доспехи возить на марше?
Если даже если эти факторы действительно мешали иметь доспехи обычным солдатам, что кстати еще доказать надо, это не обьясняет почему мы не видим доспехи у тех кто мог себе это позволить. Возможно причина исчезновения доспехов с поля боя вовсе не связана с практичностью.
Аноним 27/10/20 Втр 17:10:50 692111310
>>691998
>два фактора, которые мешали массовому использованию доспехов в 18 веке - отсутствие денех и логистики
Тысячелетиями не мешало, а тут вдруг в 18 веке начало мешать. Древний мир, который мы проебали.
Аноним 27/10/20 Втр 17:17:22 692114311
>>692098
>почему мы не видим доспехи у тех кто мог себе это позволить
Не модными доспехи стали, это был период "войн в кружевах".
Аноним 27/10/20 Втр 17:48:05 692132312
>>692098
>Если даже если эти факторы действительно мешали иметь доспехи обычным солдатам, что кстати еще доказать надо, это не обьясняет почему мы не видим доспехи у тех кто мог себе это позволить. Возможно причина исчезновения доспехов с поля боя вовсе не связана с практичностью.
Избыточность. Уже в 17 веке баталия на поле боя могла воевать " с утра до вечера". При этом маневрируя или занимая оборонительные позиции. В доспехах, которые позволяли выдержать выстрел, ты бы и час не прогулял.
Аноним 27/10/20 Втр 18:17:25 692149313
>>692114
Вась, прими таблеточки.
>>692132
Сейчас тоже носят минимальный набор защиты (либо вообще ничего не носят), предпочитая иметь мобильность и запас боеприпасов.
https://www.youtube.com/watch?v=FEp020Wg24Q
Аноним 27/10/20 Втр 18:27:06 692155314
>>692149
>Сейчас тоже носят минимальный набор защиты (либо вообще ничего не носят), предпочитая иметь мобильность и запас боеприпасов.
О том и речь. Есть же "скафандры максимальной защиты" например у саперов, но в бою их не применяют.
Аноним 27/10/20 Втр 19:30:32 692172315
Короче решили что лучший доспех это БТР, или БМП.
Аноним 27/10/20 Втр 19:32:04 692173316
>>692172
Хуита, элементарым эрпоге шьётся насквозь, а если ещё и птуром ебануть...
Аноним 27/10/20 Втр 19:40:03 692178317
>>692173
Лучше чем шагать 30 км пешком и попасть под арт. обстрел.
Аноним 27/10/20 Втр 21:44:06 692219318
>>692094
>их бесполезность.
Защищать свою жизнь и здоровье - бесполезно?
Аноним 27/10/20 Втр 21:45:15 692220319
>>692111
В древнем мире доспехи другие были и армии не по сто тысяч латников были.
Аноним 27/10/20 Втр 22:34:00 692234320
>>692111
>>692220
>В древнем мире доспехи другие были
Помнится, греки кирасы на линотораксы только в путь меняли.
Аноним 27/10/20 Втр 22:35:44 692236321
>>692234
Т.е, всё что из металла нинужна?
Аноним 27/10/20 Втр 22:43:28 692237322
изображение.png 396Кб, 537x240
537x240
>>692236
Разумеется, нет. Кельты вообще с голым хуем наперевес в атаку бежали!
Аноним 27/10/20 Втр 23:18:25 692247323
>>691998
Конечно деньги имели значение. Изготовление лат которые выдерживали мушкетную пулю( а это 1.5 сантиметра в груди, блядь) требует весьма много трудозатрат даже по меркам 18 века. Одеть в них весь личный состав, что естественно, невозможно.
Вес самой кирасы. Данные вундервафе весили весьма немало, оснащать ими пешие полки приведет к потере любой тактической маневренности.
Всех поголовно можно было бы одеть в говнолаты, но они не давали хоть какой то разумной защиты от основного уружия того времени, огнестрела.
Аноним 27/10/20 Втр 23:23:54 692250324
>>692247
>тактической маневренности
>18 век
>по полям сражений красиво маршируют цветные коробочки
Аноним 27/10/20 Втр 23:27:50 692251325
>>692250
Помаршируй в этом говне, вперёд и с песней. Даже с барабаном.
Аноним 27/10/20 Втр 23:31:10 692254326
1603830682262.jpg 221Кб, 1280x853
1280x853
1603830682299.jpg 367Кб, 1108x1195
1108x1195
>>692247
Но почему кирасы сохранились у конницы?
Аноним 27/10/20 Втр 23:34:21 692256327
>>692254
Потому что конница куда более малочисленный, более "дорогой" юнит.
И главное у него лошадь есть, не на своих двоих таскать весь груз, не думал?
Аноним 28/10/20 Срд 00:14:15 692262328
>>692251
Ну так в этом и прикол позднебарочных войнушек. Если бы кому-то нагрело в голову заставить фузилёров маршировать с чугунными котлами на головах и поднятой вверх правой рукой с пальцами, сложенными в козу, то так бы они и маршировали.
Аноним 28/10/20 Срд 00:26:34 692265329
>>692262
Одно дело заставить маршировать в таком виде, а другое сражаться с относительно свежим противником после пары часов маневров и арт- дуели.
После того как такого органа выебут на поле боя, желающих повторять за ним поубавиться.
Аноним 28/10/20 Срд 00:49:20 692269330
EEYW4[1].jpg 130Кб, 895x766
895x766
>>692265
> а другое сражаться с относительно свежим противником после пары часов маневров и арт- дуели.
Ты думаешь, они в своих прикидах ощутили бы какую-то серьезную разницу?
Аноним 28/10/20 Срд 00:54:47 692272331
>>692269
Почему они не использовали более простую и удобную одежду маскировачных цветов?
Аноним 28/10/20 Срд 00:57:44 692273332
>>692269
Да, и очень серьезную. Не смотря на то что мундиры того времени не являли собой пример удобства, разница была бы несравнимой. За сим заканчиваю диалог.
Аноним 28/10/20 Срд 00:59:25 692275333
>>692272
Про маскировачные цвета уже 100 раз разжовано, маскировка в условиях линейного строя бесполезна, а пестрые цвета несут функцию индификации
Аноним 28/10/20 Срд 05:59:37 692315334
>>692262
Почти что вахтпарад Павла 1
Насколько кстати было эффективно такое воинство?
Касательно Суворова - тут скорее вопреки
Аноним 28/10/20 Срд 06:01:16 692316335
>>692275
А у всяких егерей-застрельщиков?
Аноним 28/10/20 Срд 07:45:36 692333336
54996213voltizh[...].jpg 95Кб, 699x617
699x617
582e289fe7e7404[...].png 1204Кб, 665x972
665x972
Аноним 28/10/20 Срд 08:48:10 692358337
>>692155
Просто для двачера усталость это когда жопа зачесалась, но ИРЛ усталость напрямую влияет на боеспособность подразделения.
>>692219
Так доспехи не защищали жизнь, Вась.
>>692220
Добыча металлов тоже увеличилась в тыщу раз, долбоеб.


Аноним 28/10/20 Срд 08:58:03 692363338
>>692250
Они не красиво маршируют, а маневрируют, долбоеб. Если ты не понимаешь тактического/стратегического смысла этих маневров, значит ты тупой зумерок с iq42.
>>692254
Только у кирасиров, которые были чем то вроде парадных войск.
>>692262
Забавно смотреть на то как полный дилетант в военной истории что то там пытается анализировать..
>>692269
>>692272
Военная форма в то время ничем не отличалась от гражданской, долбоебы. То есть она была максимально удобна и практична.
Аноним 28/10/20 Срд 09:07:08 692371339
1385944556117.gif 2835Кб, 360x176
360x176
>>692247
>1.5 сантиметра в груди
Аноним 28/10/20 Срд 09:07:57 692372340
978978.jpg 134Кб, 849x621
849x621
>>692272
Форма русского солдата времен ВОВ мало чем отличается от формы 1812 года. Все те же шинели цвета говна в которых гоняют 9 месяцев в году.
>>692275
Скорее уж маскировочная форма более чем бесполезна, ибо без проблем совершали скрытые маневры целыми армейскими корпусами и внезапно выходили во фланг или тыл противника. Тащемто, половина эпичных побед Суворова это внезапные атаки из ниоткуда.
Аноним 28/10/20 Срд 10:24:29 692397341
>>692273
>>692363
>>692372
Ой, блять, у нас протёк из wm 16-летний димюрич, милота какая
Аноним 28/10/20 Срд 10:37:18 692402342
>>692397
Ой блять у нас тут тупой школьник без аргументов. Только посмотрите на это малограмотное позорище, хех.
Аноним 28/10/20 Срд 10:40:23 692406343
>>692272
Потому что в конце 17 века установилось очень специфическое отношение к войне. То, что в те времена называлось Kabinettskriege, очень сильно отличается даже от войн Священной лиги: больше маршей, больше сидения по крепостям, стремление не вступать в бой, если нет точной уверенности в преобладании сил. А командование, в свою очередь, видело солдат, в лучшем случае, с холма на безопасном расстоянии, а чаще - только на смотрах, и вело компании из кабинета. Учитывая, что абсолютное большинство юнитов составляли рекруты, отношение к ним было соответствующим, и командование больше заботилось о том, чтобы королю с балкона дворца понравились прикольные коробочки, а не об их комфорте.

Там, где всей этой хуйни не было, т.е. в колониях, вояки одевались довольно просто и в лишний раз не стремились напялить на голову ебалу из бронзы и медвежьей шкуры, парик и ботинки на каблуках.

>>692315
>Насколько кстати было эффективно такое воинство?
Другого тогда не завезли, потому сравнить не получится.
Аноним 28/10/20 Срд 10:41:49 692407344
>>692406
>Другого тогда не завезли
Османы такой же хуйней страдали что ли7
Аноним 28/10/20 Срд 10:46:25 692410345
BattleofVienna.[...].jpg 614Кб, 783x1061
783x1061
515472original.jpg 1122Кб, 1000x1415
1000x1415
>>692407
Османы 17 века были ещё более ебанутыми по части военных головных уборов.
Аноним 28/10/20 Срд 10:47:09 692411346
>>692407
Османы после принца Ойгена представляли настолько жалкое зрелище, что у них большинство армии составляла лёгкая иррегулярная конница на своих конях с луками и нагайками или такие же бичи, но без коней. Янычары утратили энтузиазм к войне, про ебические массы сипахов вообще практически забыли к тому времени. Плюс, большая часть Европы с османами не воевала, а те, кто воевал, научились их контрить чуть по-другому, те же самые бронеавстрийцы, например.
Аноним 28/10/20 Срд 10:48:02 692412347
>>692410
>>692411
Ну тогда может рядиться как клоуны и стрелять в друг дружку из шайтан-палок стоя ровными линиями было наиболее эффективным способом ведения войны на тот момент?
Аноним 28/10/20 Срд 10:50:18 692414348
>>692412
Войны в Новом Свете как бы намекают, что не наиболее
Аноним 28/10/20 Срд 10:53:12 692415349
>>692414
В Новом Свете порой приходилось по станике мечом индейцев рубить, потому что в долгой экспедиции патронов на запасёшься.
Аноним 28/10/20 Срд 10:55:50 692417350
>>692415
И тут мы приходим к интересному выводу
Аноним 28/10/20 Срд 10:58:37 692418351
>>692417
Какому? Что эффективно воевать не получается в условиях хуевого снбажения? Вот это удивительно ебать, но к теме мало относится.
Аноним 28/10/20 Срд 10:59:36 692420352
>>692406
Че несешь, ебанько? Не было никакого специфичного понимания войны. Была эволюция военного дела, до которой и сейчас многим далеко.
Короли лично воевали, Карл 12 тому пример. Армия была элитой общества. Потешные полки Петра полностью состояли из дворян с которыми он с самого детства тренировался военному делу.
>Там, где всей этой хуйни не было, т.е. в колониях, вояки одевались довольно просто и в лишний раз не стремились напялить на голову ебалу из бронзы и медвежьей шкуры, парик и ботинки на каблуках.
В колониях одевались точно так же как и в Европе, просто ты нихуя не осведомлен по этой теме. Например список необходимой амуниции рейнджеров Роджерса есть в открытом доступе и он ничем не отличается от гражданской или военной амуниции.
>Другого тогда не завезли, потому сравнить не получится.
О чем ты ебаклака? Все было выведено практическим путем сравнивая лучшие достижения военной мысли.


Аноним 28/10/20 Срд 11:07:47 692424353
16038353615140.jpg 130Кб, 895x766
895x766
16038711862750.jpg 537Кб, 783x1061
783x1061
>>692420
>Все было выведено практическим путем сравнивая лучшие достижения военной мысли.
Аноним 28/10/20 Срд 11:08:33 692425354
>>692420
Подходи на Петрово-Разумовскую, я тебе Клаузевитцом по ебалу нащелкаю
Аноним 28/10/20 Срд 11:09:57 692427355
>>692424
Как же по петушином и по цыгански выглядят армии 18 века, хоспаде на что нам это.
Аноним 28/10/20 Срд 11:12:29 692428356
0704Landsknecht[...].jpg 91Кб, 435x580
435x580
>>692427
>наряды 18 века
>ФУУ ПЕТУШНЯ ЗАШКВАР ПИЗДЕЦ
>наряды ландскнехтов
>ВОТ ЭТО Я ПОНИМАЮ, НАСТОЯЩИЕ МУЖИКИ, НА ВОЙНУ НАДО КРАСИВЫМ ХОДИТЬ
Аноним 28/10/20 Срд 11:15:41 692429357
>>692412
Сразу видно залетного идиота.
>>692414
Чем войны в новом свете отличаются от европейских войн? Своя фронтира была практически везде. У франков в Африке, у англичан в Шотландии, у русских на Кавказе, у австрийцев в Турции. И везде формировались пограничные части приспособленные для мелких стычек, хотя и у них военная снаряжение мало чем отличалось от армейского.
>>692415
Че несешь вообще?
Аноним 28/10/20 Срд 11:16:42 692430358
546457.jpg 122Кб, 727x1024
727x1024
6546546.jpg 1418Кб, 2579x1850
2579x1850
7657456.jpg 49Кб, 548x650
548x650
867567.jpg 394Кб, 700x1223
700x1223
>>692428
Тоже те еще пидоры. Но, к счастью, оставались в те темные времена и натуралы.
Аноним 28/10/20 Срд 11:17:38 692432359
>>692428
ДОППЕЛЬСОЛДНЕРЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО ШВАЙНШТАДТУ И УВИДЕЛ ШВЕЙЦАРЦА В ПЛАЩЕ С БЫКОМ, НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩЩИ КАЦБАЛЬГЕРОМ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ СКОТОЛОЖЦЕВ", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО ИМПЕРАТОРУ МАКСИМИЛИАНУ, ЛАДНСКНЕХТЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В СВЯЩЕННОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ, ГДЕ ЕБАШАТСЯ АЛЕБАРДАМИ И ЦВАЙХАНДЕРАМИ, ГДЕ ПЕХОТА ЖИВЕТ ЭНЕРГИЕЙ, МОЛОДОСТЬЮ И ЕБЁТ КАВАЛЕРИЮ В РОТ! ТОЛЬКО СВЯЩЕННАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ, ТОЛЬКО МАКСИМИЛИАН, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ЮНИТИ УЛЬТРАХАРДКОР МАКСИМИЛИАН!!! ландскнехты ебашьте швейцарцев, кондотьеров, турок-нехристей, содомитов, угорайте на хорошей и плохой войне, любите свой фенляйн, капитанов, оберста и профоса! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! СВЯЩЕННАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ!
Аноним 28/10/20 Срд 11:18:25 692433360
>>692429
>Чем войны в новом свете отличаются от европейских войн?
Тем, что они на фронтире, а не внутри Ойкумены

>хотя и у них военная снаряжение мало чем отличалось от армейского.
У них культура отличалась, блять
Аноним 28/10/20 Срд 11:18:48 692434361
>>692430
Тяжелые времена порождают сильных мужей
Аноним 28/10/20 Срд 11:23:52 692436362
>>692432
Скажи "Швеция круто!". За Густава II Адольфа и его двор стреляю в упор!
Аноним 28/10/20 Срд 11:24:24 692437363
Аноним 28/10/20 Срд 11:30:19 692439364
>>692437
>кококреконы жалуются на то, что униформа неудобная и ходить в ней на постоянку невозможно
>ЕТО БЫЛИ ПЕРЕДОВЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ ВОЕННАЙ МЫСЛИ
>ОЧЕНЬ БРУТАЛЬНО И МУЖЕСТВЕННО
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v