История

Ответить в тред Ответить в тред
Бритам не впадлу было сливать все свои колонии? Аноним 16/10/20 Птн 16:53:42 6883471
BritishEmpire19[...].png 34Кб, 1425x625
1425x625
Бритам не впадлу было сливать все свои колонии? 300 лет истории, нажитой кровью и потом всяких Нельсонов и Веллингтонов коту под хвост. Почему они не пытаются вернуть свои колонии? Эти страны все равно никогда не будут жить лучше, чем при власти эуропейцев
Аноним 16/10/20 Птн 17:43:59 6883552
>>688347 (OP)
Суть британских колоний была в монопольной торговле с ними. Что британия будет продавать неграм с индусами? Она после реформ Тэтчер ничего не производит кроме услуг.
Аноним 16/10/20 Птн 17:52:42 6883583
>>688355
Вопрос с торговлей был решен еще в 1944, когда Лондон предоставил США и американским фирмам право прямой торговли с землями Британской Империи в обход Лондона. Более того, они так же пошли на уступки и предоставили американским нефтяным фирмам право добычи нефти на территориях подконтрольных Британии, главным образом конечно же имелся ввиду Персидский залив на счет добычи других ресурсов не знаю. По сути именно 1944 является годом когда Британская Империя перестала быть самостоятельной великой державой, а Великобритания как метрополия фактически лишилась какой либо долгосрочной заинтересованности в колониях. В результате чего через двадцать лет от былой империи и не осталось ничего, кроме кучки островов половина из которых теперь офшоры. У Франции дела обстояли еще хуже из-за поражения 1940, что особенно ярко проявилось уже летом-осенью 1945 в Сирии.
Аноним 16/10/20 Птн 17:57:46 6883594
>>688358
Есть теории заговора, что американцы вырастили нацистов чтобы получить право торговать со всем миром без пошлин?
Аноним 16/10/20 Птн 18:04:35 6883615
>>688359
А до нацистов вырастили Пруссию, чтобы та став Германией развязала мировую войну сильно подкосившую европейские империи.
Аноним 16/10/20 Птн 19:23:44 6883746
>>688361
А до Пруссии вырастила тевтонцев, чтобы те завоевали земли на востоке и заложили фундамент будущей Пруссии, чтобы та став Германией развязала мировую войну сильно подкосившую европейские империи.
Аноним 16/10/20 Птн 19:33:50 6883767
>>688361
Точно, в Семилетнюю войну же были втянуты и североаамериканские территории.
Аноним 16/10/20 Птн 19:35:17 6883778
1431158441.jpg 328Кб, 1280x766
1280x766
>>688374
Ну тогда "США" выглядели как-то вот так.
Аноним 16/10/20 Птн 19:50:27 6883789
Аноним 16/10/20 Птн 20:24:19 68838210
Аноним 16/10/20 Птн 21:34:52 68841611
изображение.png 534Кб, 503x400
503x400
изображение.png 3285Кб, 1280x853
1280x853
изображение.png 3368Кб, 1280x962
1280x962
изображение.png 405Кб, 439x294
439x294
Аноним 18/10/20 Вск 15:42:54 68891912
>>688355
Но в колониях же много природных ресурсов, те же алмазы в юаре, к тому же огромный человеческий ресурс, можно было припахать всяких индусов и негров чтобы они делали всю грязную работу
Аноним 18/10/20 Вск 15:47:37 68892213
>>688919
Алмазы принадлежат Де Бирс, а не ЮАР.
Аноним 18/10/20 Вск 16:29:15 68892714
14117486077460.jpg 34Кб, 560x400
560x400
>>688919
Ну а в чем проблема то? Берем какую нибудь колонию Кения. Даем ей независимость, раз уж им так хочется, но из-за слабости местной "независимой" власти, а так же страсти оной к коррупции, эта новая власть принимает все необходимые бывшей метрополии законы. Разрешения на добычу, льготные налоги, льготные пошлины, низкая зарплата и соц обеспечение работников, если таковое вообще есть. В итоге страна вроде бы независимая, даже в ООН представитель есть, но все ресурсы на вывоз добывают иностранные фирмы, а местные негры пахают за копейки. При этом бывшая метрополия не несет никакой ответственности за данные территории, за соц выплаты местным жителям, за поддержание инфраструктуры, за борьбы с криминалом, за соблюдения законов и прочее и прочем чем она занимается на своих официальных территориях обладающих к тому же правом голоса в парламенте и доступом к общегосударственному бюджету. В общем все расходы и негатив сбрасывается на местные независимые власти, которые к тому же время от времени можно менять выборами, а все профиты получают свои корпорации и банки в которых чиновники из бантустанов хранят свои капиталы. И в общем то ситуация с одной стороны идеальная, но проблема в том, что местные бантустаны чисто формально все таки независимые и есть риск того, что могут явиться другие богатые корпорации и государства и начать склонять местные илитки к сотрудничеству с собой, а не бывшей метрополией. В итоге где то Британии удается сохранять контроль. Где то Франции. Где то Бельгии. Где то их потеснили США. Какие то страны коллективно оприходуются всеми оными вместе взятыми. А где то теперь приходят китайцы или русские и уже склоняют местные илитки к сотрудничеству с собой и предоставлением для своих корпораций льгот и доступа к вывозу ресурсов, причем используя ровно те же самые схемы. Ну а это дает новые витки конкуренции и новую драку за Африку. Так и живем.
Аноним 18/10/20 Вск 17:14:38 68894115
>>688927
>Ну а в чем проблема то? Берем какую нибудь колонию Кения. Даем ей независимость, раз уж им так хочется, но из-за слабости местной "независимой" власти, а так же страсти оной к коррупции, эта новая власть принимает все необходимые бывшей метрополии законы. Разрешения на добычу, льготные налоги, льготные пошлины, низкая зарплата и соц обеспечение работников, если таковое вообще есть. В итоге страна вроде бы независимая, даже в ООН представитель есть, но все ресурсы на вывоз добывают иностранные фирмы, а местные негры пахают за копейки
Можно ещё проще, привязываем валюты к валюте метрополии, прописываем в уставах местных центробанков обязанность хранить резервы в метрополии и voila, режимы и элиты могут меняться сколько угодно, зависимость никуда не денется. Привет, зона франка.
Аноним 18/10/20 Вск 17:42:43 68895516
>>688941
>Привет, зона франка.
Да, французы вообще не парятся с прикрытием. Экономики бывших колония прямо завязаны на Францию, а в случае каких-то заварушек в "независимой" стране бесцеремонно высаживается французский спецназ и наводит порядок
Аноним 18/10/20 Вск 18:10:09 68896217
>>688347 (OP)
Так им же это и выгоднее в итоге.

Если раньше бы случилось так, что негры восстали и сожгли усадьбу белого наместника, то пришлось оправдываться перед массами, мол, че это негры нас так не любят мы же типа за свободу и толерантность епта, то сейчас, если негры восстанут и сожгут усадьбу местного диктатора, то можно включить дурачка и сказать, что ну мы ваще не при делах, это все локальные разборки всяких нигр, а мы так-то за мир дружбу любовь права человека и против диктатуры, и пипл схавает такие маняоправдания.

При этом они спокойно продолжают качать нефть, угль, руды и прочие полезные ископаемые, только теперь у них иммунитет к обвинениям в эксплуатации негров, они ведь живут в независимых государствах.
Аноним 19/10/20 Пнд 11:04:19 68933718
>>688919
Боюсь опозорится на столь уважаемой доске, но как пример можно взять Померанию, отошедшую после войны Польше. Так вот, немцы как-то подсчитали, что уголь добываемый независимыми поляками из этой самой бывшей Померании им обходится значительно дешевле, нежели он добывался бы ими сами. Так и тут, независимые страны обходятся дешевле чем колонии.
Аноним 19/10/20 Пнд 11:41:57 68935319
>>689337
>как пример можно взять Померанию
В Померании нет угля, лол, с Силезией перепутал.
>немцы как-то подсчитали
Может и подсчитали, но когда это происходило, у них никакого права считать не было, границы проводила большая тройка.
Но и это всё-таки не совсем то, что Померания, что Силезия - это часть метрополии, там не только рудники, как в Африке, поэтому пример вообще не из той области. С такими подсчётами можно и Россию до Московской области ужать.
Аноним 19/10/20 Пнд 11:55:12 68936020
kTwfjmf9gw.jpg 207Кб, 1200x873
1200x873
>>689337
>уголь
Вспомнил новость, которую несколько лет назад видел, что в Польше местные шахтеры какие то забастовки устраивали из-за того, что дешевый уголь из Кузбасса давит местного польского добытчика и добыча угля в Польше более дорогая и невыгодная по сравнению с импортом угля из далекого далекого Кузбасса. Они тогда вроде бы трассу на Калининград перекрывали в знак протеста.
Аноним 20/10/20 Втр 01:02:30 68951121
>>688347 (OP)
они как раз вовремя их скинули ибо дешевле ресурсы просто покупать а поставлять товары в колонии и брать оттуда людские ресурсы они и так продолжили. Вообще для несырьевой экономики колонии нужны только как рынки сбыта
Аноним 20/10/20 Втр 14:01:08 68958822
>>688347 (OP)
Негров в треде уже обсудили, но как обстоят дела в Индии и доминионах канады и австралии?
Аноним 20/10/20 Втр 14:29:35 68959823
>>689588
Индия оказалось слишком большой чтобы ей можно было активно навязывать свою позицию. Пока это был набор десятков и сотен отдельных княжеств и владений, то ее удавалось контролировать, но как только местные индусы стали мыслить себя худо бедно единым, по крайней мере в отношении внешнего фактора в виде англичан, то господство тут же зашаталось. Причем речь идет в первую очередь о образованной прослойке населения, а не крестьянах в деревнях. Собственно Индия уже по полной шла к отделению уже в 30е годы и сложно сказать Вторая Мировая замедлила этот процесс или ускорила, потому что в 1939 ситуация была уже очень близка к отделению. После отделения Индия старалась так же сохранять нейтралитет во мировых делах, частично ориентируясь на СССР, но без фанатизма и точно так же занимаясь поставкой имеющихся ресурсов на мировой рынок. А теперь, благодаря численности населения, климату и тенденций последних десятилетий на перенос производств ради снижения издержек, Индия является еще одной сборочной фабрикой мира. Так что если в отношении Африки до сих пор действует схема чистой колониальной эксплуатации местных туземцев, то с Индией скорее вариант взаимовыгодного сотрудничества. Канада, Австралия и Новая Зеландия долгое время так же были лишь поставщиками ресурсов, да в общем то и сегодня в немалой степени ими остаются. Но это богатый и успешный вариант ресурсных придатков о роли которых многие могут только мечтать. А их богатство и успех заключаются с одной стороны в том, что создавались эти государства, эти общества и модель их функционирования образованными людьми переехавшими из одной из наиболее развитых держав своего времени. Причем людей этих были не единицы, как в Африке, а значительная прослойка населения. С другой стороны между этими доминионами и метрополией, а потом США были некие гласные или негласные договоренности о правилах игры, согласно которым более сильное государство не пытается разорить этих доминионы сведя их до уровня африканских колоний и торговля ведется на более менее взаимовыгодных и равных условиях. Ну как то так.
Аноним 20/10/20 Втр 14:36:40 68959924
>>689598
Значит совсем в жопе опять остались только негры?
Аноним 20/10/20 Втр 14:53:01 68960225
>>689599
Ну Лат Америка тоже так себе живет поживает, особенно за пределами столиц и центральных улиц. Всякие Филиппины и Индонезии тоже сомнительный пример успеха. Арабские страны у которых по какой то причине не оказалось огромных запасов нефтегаза тоже в жопе. Но если рассуждать более широко, то главная причина тут, как мне кажется, в том, что государству нельзя научить. Если развитая страна приходит в Африку или Среднюю Азию и просто по образу и подобию своему создает там копию себя, создавая административное деление, министерства, таможню и прочие банки, суды и пишет местные законы на подобии своих, то все это не делает автоматически местное общество реальной копией общества того развитого государства, только иллюзию этого. А это значит, что и функционировать оно с точки зрения модели метрополии/бывшей метрополии будет хуже и неэффективно, не смотря на то, что есть все те же самые министерства, ведомства и административное деление с законами. Но взаимоотношения и приоритеты внутри общества совсем другие. В Европе ведь в Средние века точно так де было. От того, что Карл или Оттон назвали себя императорами и стали копировать отчасти Рим, а отчасти Византию, сами по себе они не стали централизованными бюрократическими государствами, было лишь внешнее подражание. Так же и с Африкой. Можно взять пару десятков никак не связанных между собой племен, разделить их на административные районы и объявить какой нибудь Танзанией или Конго, скопировав их модель гос устройства с европейского. Но функционирование то общества не скопируешь. Но постепенно и они дорастут, это видно даже по итогу прошедших 50-60 лет их как бы независимости. Президентов каннибалов и регулярных гос переворотов там уже нет.
Аноним 20/10/20 Втр 14:59:03 68960426
>>689598
>сложно сказать Вторая Мировая замедлила этот процесс или ускорила
А у кого-то есть какие-то сомнения насчёт влияния Второй мировой на процесс деколонизации? В этом вопросе всё однозначно и очевидно.
Аноним 20/10/20 Втр 15:05:01 68960527
>>689604
Вторая Мировая сильно способствовала отделению Африки и европейских колоний в Индокитае и Индонезии. Но вот с Индией нюанс в том, что она и так все 20-30е активно бурлила и все шло только по нарастающей, чего даже близко не было где нибудь в Гане или Вьетнаме. Куда интересней влияние на Индию Первой Мировой, после которой и началось активное брожение. Хотя предпосылки там начались еще в 90е годы 19 века, если не ошибаюсь. Сипаи не в счет, это не движение за независимость, а хаотичный реакционный бунт против чего либо, а не за что либо. Золотые годы Британской Индии это 1870-80е, ну и пожалуй 90е. К начала Второй Мировой все и так уже было ясно с ее перспективами.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов