История

Ответить в тред Ответить в тред
Древней Руси тред №26 Аноним 02/11/20 Пнд 12:37:10 6939811
bf240710ab27ffb[...].jpg 252Кб, 1000x1225
1000x1225
1456283746.jpg 184Кб, 1000x702
1000x702
1334953185ruswa[...].jpg 1456Кб, 2062x1440
2062x1440
8bc41ce662d.jpg 17Кб, 620x300
620x300
Продолжаем обсуждать историю Руси и её ближайших соседей IX-XVII вв.

Прошлый тред >>678168 (OP)
Аноним 02/11/20 Пнд 13:05:33 6939932
>>693981 (OP)
Есть какая-нибудь хорошая работа по истории киева, Чернигова, переяслава между монголами и РП? Ну или в целом про Русь-Украину после нашествия ордынцев, которые оказались на краю татарской ойкумены и потеряли все свои силы и влияние?
Аноним 02/11/20 Пнд 14:26:50 6940473
>>693972 →
>Тащемта, такой путь это смерть российской государственности.
Если бы в свое время консолидация русских земель происходила бы вокруг Литвы?
Вообще, до XVII века по факту были одним народом
Аноним 02/11/20 Пнд 15:41:23 6941184
>>694047
Консолидация древнерусских земель действительно происходила вокруг Литвы, в результате чего ее славянское население по факту стало одним народом - белорусами. Откуда эти фантазии россиян по поводу ВКЛ, которая почему-то должна была стать "их историей". Что за исторический куколдизм?
Аноним 02/11/20 Пнд 17:16:38 6941705
Что можно узнать про рабство, работорговлю, невольничество в до и после Монгольский период на Среднерусской равнине?

1. До какой доли населения угонялось в полон в 11м, 12м, .. 16 веке?
2. С каких земель был более массовый увод? Были ли земли где всё население увели в рабство?
3. Какие категории населения прежде всего брали в рабство?
4. Где оседала основная часть порабощенного населения с Русских земель?
5. В поволжье, приказовье, прикаспии были организованные рынки рабов или их просто распределяли?
6. Занималось ли работорговлей население Руси? С кем торговали и кого продавали?
7. Были ли обратный трафик рабов и невольников в Русские земли?
Аноним 02/11/20 Пнд 17:25:39 6941736
vkl-4.jpg 144Кб, 1024x768
1024x768
>>694118
> в результате чего ее славянское население по факту стало одним народом - белорусами

Жители Брянска и Смоленска передают привет ебнутому замгару. Из Киева и Полтава тоже пишут с любовью к общему историческому наследию ВКЛ.
Аноним 02/11/20 Пнд 17:50:43 6941847
>>694118
>Откуда эти фантазии россиян по поводу ВКЛ, которая почему-то должна была стать "их историей".
Надо битву на Калке и поход князя Игоря на половцев тоже выписать из нашей истории. Тупые хохлы обосрались там у себя и теперь это с какой-то стати история нашей страны. Из всех учебников нужно убрать эту "не нашу историю". Чтоб история России с Ивана Калиты только начиналась или вообще с Ивана Третьего.
Аноним 02/11/20 Пнд 19:03:33 6941918
>>694173
Ну так они еще в 16 веке были отторгнуты от ВКЛ. Не очень понимаю, что тебя смущает в этой ситуации. Если бы литовская шляхта отстояла Брянщину или или Волынь, помимо Бреста, были бы белорусские Брянщина и Волынь. Думаешь белорусские Северщина (Гомель) или Смоленские земли (Могилев) изначально чем-то кардинально отличались от своих украинских и великорусских аналогов, помимо литовского статута и униатской церкви?
Аноним 02/11/20 Пнд 19:13:10 6941949
976766900.jpg 139Кб, 900x666
900x666
>>694191
>Ну так они еще в 16 веке были отторгнуты от ВКЛ.

И что теперь русским нельзя дрочить на нашу победу при Грюнвальде и фоткать Витовта на памятники Тысячелетней Руси в Новгороде?
Аноним 02/11/20 Пнд 19:14:53 69419510
image.png 2347Кб, 834x1080
834x1080
>>694173
А хуле тут так мало? До курска и вязьмы надо.
Аноним 02/11/20 Пнд 19:19:16 69419611
>>694184
Ну, я хз, нужно как-то очерчивать границы истории и выбирать стулья, где история общая, а где - нет. А то какая-то избирательная апроприация наследия ВКЛ получается. Послезавтра такой праздник, например, в который явно не гетмана Ходкевича будут чествовать.
Аноним 02/11/20 Пнд 19:26:17 69419812
>>694196
Кому нужно, даунич?
Аноним 02/11/20 Пнд 19:33:17 69420013
>>694198
Я хз, тем же, кому нужно записывать куда-то битву на Калке и поход князя Игоря. Ты сам начал. Что вообще памятник Витовту в Новгороде делает? Почему в Смоленске не поставили? Это же "Ключ Литвы".
Аноним 02/11/20 Пнд 19:40:19 69420314
>>694200
>Что вообще памятник Витовту в Новгороде делает

Стоит.

> Почему в Смоленске не поставили?

Великие князья Литвы Романовы где захотели, там и поставили.
Аноним 02/11/20 Пнд 20:45:27 69422815
>>694200
>Что вообще памятник Витовту в Новгороде делает?

Потому что Русь началась из Новгорода, так что там и Рюрик, и Витовт, и Гедимин, и Ольгерд, и Ярослав Мудрый, Иван III, Константин Острожский и другие русские князья.
Аноним 02/11/20 Пнд 21:16:29 69423216
>>694203
Помню как я охуел, когда в Гданьске встретил в центре города памятник некоему "Св. Володимиру Великому".

мимо
Аноним 02/11/20 Пнд 22:01:17 69423917
>>694203
>Великие князья Литвы Романовы

Эти зарыты в Поросёнковом Логу давно, перевернем эту страницу. Вопрос, почему Русский народ с тех пор не чтит память консолидаторов Земли Русской? Он забыл, что он Русский?
Аноним 02/11/20 Пнд 22:03:17 69424018
>>694232
Так это хохлы поставили пять лет назад.
Аноним 03/11/20 Втр 07:19:07 69427119
>>694118
Патамушта у них там европа замки рыцари и гражданские права у нас царь скрепы и отсталость
Аноним 03/11/20 Втр 07:21:16 69427220
>>694118
Ну, еще в XVI веке были по факту одним народом. Западнорусский и московский говоры были взаимопонимаемы. И те и те были русинами.
Аноним 03/11/20 Втр 07:23:02 69427321
>>694240
Какое отношение имеет князь Владимир к хохлам?
Аноним 03/11/20 Втр 11:28:18 69432622
>>694273
Вскормил их своими ручышчами, в Днипро купал, грамоте учил. А все без толку.
Аноним 03/11/20 Втр 11:45:01 69433023
16043925593110.jpg 30Кб, 655x134
655x134
Аноним 03/11/20 Втр 12:00:56 69433424
>>694326
Необучаемые свинтусы
Аноним 03/11/20 Втр 12:11:31 69433825
Аноним 03/11/20 Втр 12:21:48 69434126
16043925593110.jpg 56Кб, 921x148
921x148
Аноним 03/11/20 Втр 12:35:23 69434427
16043184573162.jpg 88Кб, 1804x171
1804x171
>>694271
>рыцари
Знаменитые белорусские рыцари.
Аноним 03/11/20 Втр 12:56:30 69434928
>>694344
Белоруссов тогда не придумали
Аноним 03/11/20 Втр 12:58:58 69435029
16025168353912.png 204Кб, 960x595
960x595
>>694330
>>694341
>>694344
Ага, ветеран грюнвальдских тредов итт. Не напомнишь, сколько рыцарей в итоге насчитали?
Аноним 03/11/20 Втр 13:02:22 69435430
>>694350
Гэта усё панства и збруйнае шляхетство литсвинов
Аноним 03/11/20 Втр 13:07:58 69435631
>>694350
До 100 тысяч рыцарей с половины Европы.
Аноним 05/11/20 Чтв 15:35:52 69493332
Levrayportraitd[...].jpg 232Кб, 800x1108
800x1108
Оказывается, первые Романовы очень любили котов.

Фёдор Никитич Романов, он же патриарх Филарет, был знатным кошатником. В счетах двора Филарета упоминается специальный подьячий, который занимался патриаршим котом.

У царя Алексея Михайловича был любимый кот, которого даже зарисовали иностранные художники. Портрет называется «Подлинное изображение кота великого князя Московского»

Из творчества В. Пикуля: "...а своего кота столь любил и жаловал, что заезжему художнику-французу велел исполнить котовский портрет :

-Чтобы вышел как есть натурально! Пусть и в европах людишки ведают, что я добр и на своего кота печёнок гусиных никогда не жалел... Гляди сам, морда-то у него сколь разъехалась! Одни усы-то чего стоят... До чего же хорош, каналья! "
Аноним 05/11/20 Чтв 15:46:46 69493933
>>694933
Возможно первые Романовы сами были котами.
Тогда ведь на Руси все бояре ходили с густыми заросшими бородами лицами и лохматыми, так что большого одетого в кафтан кота на задних лапах не просто было бы отличить от человека.
Аноним 05/11/20 Чтв 15:58:40 69494534
>>694349
Официальный язык ВКЛ это старобеларусский.
Аноним 05/11/20 Чтв 16:34:44 69496335
SebastiaenVranc[...].jpg 2382Кб, 3000x1840
3000x1840
imageproxy.jpg 126Кб, 915x750
915x750
159783784343.jpg 75Кб, 512x369
512x369
ogog14900912782[...].jpg 66Кб, 1200x628
1200x628
>>694939
Интересная теория. Возможно в прошлом некоторые люди были котами, но это предположение требует дополнительного подтверждения и изучения. Пока же остается только рассматривать немногочисленные свидетельства существования людей-котов без дополнительной маскировки под человека.
Аноним 05/11/20 Чтв 17:45:27 69499536
>>694963
Тебе нужны подтверждения того, что потомки боярина Федора Кошки были котами? Это разве не очевидно само по себе?
Аноним 05/11/20 Чтв 17:59:04 69500037
>>694995
Конечно же очевидно. Но меня мучает еще один вопрос. Кем был предок Романовых Андрей Кобыла? Неужели тем кем я думаю?!
Аноним 05/11/20 Чтв 18:26:10 69500638
>>695000
Всеволод Юрьевич Большое Гнездо, как вы понимаете коллеги был соколом, то есть на Руси вполне существовала народность птицелюдов.
Это нашло отражение в русском фольклоре: Финист — Ясный сокол
Аноним 05/11/20 Чтв 20:20:08 69503839
ChristopherLubo[...].jpg 84Кб, 598x760
598x760
>>695006

А князь Иван Фёдорович Собака был псоглавцем.
Аноним 05/11/20 Чтв 20:27:59 69503940
215192900.jpg 178Кб, 700x524
700x524
>>695000

Я, кстати, нашел изображение предка Андрея Кобылы во время поединка с фряжским рыцарем Бово д’Антоном (или он был англичанином Бэвом, графом Амтона, тут историки не уверены).
Аноним 05/11/20 Чтв 20:36:01 69504041
>>695038
Страшно представить как тогда выглядел князь Иван Петрович Охлябинин, по прозвищу Залупа. Надеюсь мы скоро найдем его прижизненное изображение.
Аноним 05/11/20 Чтв 21:18:28 69504942
изображение.png 211Кб, 354x594
354x594
>>695039
>или он был
Жидом он был!
Аноним 08/11/20 Вск 01:47:37 69558843
Как отличались культура, архитектура, одежда и вооружение у княжеств Руси между собой?
В Новгороде одевались, строили и вооружались как скандинавы, а в Киеве как тюрки и римляне?
Аноним 08/11/20 Вск 02:36:52 69559644
Александр Гваньини, 1578
И там у всех иностранных солдат и пришельцев, а также у телохранителей государя имеется полная возможность всячески напиваться, что московитам запрещается под страхом тяжкого наказания, за исключением нескольких дней в году: в день Рождества и Воскресения Господня, в праздник Пятидесятницы и в некоторые торжественные праздники святых, особенно же Николы, которому воздают почти божеские почести, Пресвятой Девы Марии, и в праздники Петра и Иоанна.

И в эти дни, как бы освобожденные от оков, они радуются, и, ещё не совершив обрядов, напиваются, как свиньи, всякими напитками и шатаются, горланя, избивая друг друга и осыпая один другого всяческой бранью. Если бы этому народу была предоставлена возможность напиваться ежедневно, он бы был истреблен взаимной резнёй. Ведь, опьянев, они совершенно теряют рассудок и соображение, как дикие животные, и убивают один другого ножами, кинжалами и всякого рода вероломным оружием.
Аноним 08/11/20 Вск 09:54:13 69562345
>>695588
Смотря в каком веке.
Аноним 09/11/20 Пнд 00:45:19 69585146
>>695623
Ну, возьмём, например, 11-12 века. Я с темой не знаком совершенно, если честно.
Аноним 09/11/20 Пнд 01:09:40 69585247
>>695851
Более-менее одинаково в 11-12 веках должно было быть. (судя по тем горсткам каменной архитектуры, что пережили средневековье) Существенные расхождения начались веке в 14-ом, когда в ВКЛ, например, стали строить кирпичную готику. Она даже до Новгорода дошла в определенный момент.
Аноним 09/11/20 Пнд 07:25:22 69588748
>>695852
>Она даже до Новгорода дошла в определенный момент.
А потом московиты все похерили
Аноним 09/11/20 Пнд 08:08:13 69589149
Владычная-палат[...].jpg 94Кб, 1000x647
1000x647
P1130750.jfif 535Кб, 1280x960
1280x960
>>695887

Было бы что херить, вон стоит ваша кирпичная готика 15 века в Новгороде. Ну да московиты угорали по североитальянскому стилю, зато потом государи императоры с немецкими корнями застроили страну неоготическими домиками.
Аноним 09/11/20 Пнд 11:04:32 69592250
9QycflciTCfB.jpg 113Кб, 661x845
661x845
Образ русских в представлениях народов России XVII-XIX вв.

-в долганском фольклоре русский предстает как огромный волосатый человек.

-В другом сказании тот же Тыгын делится впечатления от первого знакомства с русскими: "У них нос - сюда, глаза - туда, должно быть, толковые, смышленые люди"

-у ойратов возникало негативное отношение по надуманной причине: русским, мол, нельзя доверять, потому что у них глаза голубого цвета, и из-за этого они могут обманывать других, не отводя взгляда.

-Эвенки рассказывали об этой ситуации так: разные народы «по рисункам (на лице.) узнавали друг друга... Когда царь стал каторжан в Сибирь ссылать, у нас писаных (татуированных) не стало... Увидят в Сибири писаного, сразу скажут: "Каторжник!" С тех пор все эвенки перестали писать свои лица»

-русские женщины не носят штанов и, стало быть, бесстыдны.

-"Трудно нам воевать с людьми, которые на расстоянии нас убивают, - рассуждал бурятский богатырь. - У них божественное оружие: как будто молния зажигается и прожигает нас!". По стойбищам разносился слух о чудодейственных орудиях убийства - "стреляющих палках", "блестящих шестах", поражающих при посредстве неведомой силы: "раздается оглушительный звук, и воины... умирают на большом расстоянии от стреляющего"; "что такое выходит из их оружия, из этих пустых трубок? отчего мы умираем?"

-Фольклор энцев, якутов, чукчей отобразил предельную жестокость пришельцев; причем если в якутских преданиях она имеет хоть какое-то рациональное объяснение и носит вынужденный характер, то в чукотских предстает как самоцель (месть, ясак и т.д. находятся на втором плане).

-Обратившись вновь к якутским преданиям, мы встретим сцены приманивания доверчивых обитателей тайги конфетами и бусами, разбросанными по земле, и внезапное убийство аборигенов или заковывание в цепь якутского предводителя с уверениями, будто цепь - это подарок ему от российского "солнца-царя"

-Суеверное отношение к пришельцам вызывало острое любопытство - вплоть до того, что в одном легендарном бою с казаками хантыйский богатырь выстрелил в противника лишь затем, чтобы "посмотреть, как упадет русской женщиной рожденный человек"

-В долганском и якутском языках для иносказательного обозначения духов, насылающих болезни, появилось понятие маатыска (от рус. "матушка")

-в северной Якутии бытовала легенда о том, что у божественного праотца было три сына, из которых младший, русский, был им назначен главенствовать над старшими - якутом и эвеном. Т.е. налицо вопиющая несправедливость наследования.

- "Мишарю не показывай избы, русскому не говори своего имени" (чуваши); "Если дружишь с русским, то держи свои мысли при себе, а на боку пусть будет булатный меч" (хакасы); "Если с русским будешь другом, то носи с собою боевую секиру" (тянь-шаньские кыргызы); "Дружить с русским - быть на лезвии топора", "Из русского друг - все равно что из свиньи руно" (крымские татары).
Аноним 09/11/20 Пнд 12:26:36 69594351
chukchiiwas09.jpg 385Кб, 1200x693
1200x693
>>695922
>чукотских предстает как самоцель

Вот бы кто молчал, а. Чукчи повстречались с русскими во время своего похода на запад, в котором они грабили и резали всё живое. Русские помешали им стать северными гуннами, отбросив от границ Якутии до самой Чукотки и защитив коряков и юкагиров.
Аноним 09/11/20 Пнд 13:45:19 69597752
>>695922
>то в чукотских предстает как самоцель
Тут чья бы корова мычала
Аноним 09/11/20 Пнд 13:47:03 69597953
>>695922
>Из русского друг - все равно что из свиньи руно
Ниггер говорит ниггеру что он черен
Аноним 11/11/20 Срд 11:18:48 69664854
16050359979900.jpg 267Кб, 700x1142
700x1142
>>694939
А еще в 13 веке был половецкий хан Котян.

Аноним 11/11/20 Срд 16:21:29 69669455
Аноним 12/11/20 Чтв 15:08:38 69697656
А змагары-литвинофилы знают, как к ним на самом деле братская польская шляхта относилась?

"Если такой была реакция на гастрономические привычки близких соседей, можно представить, как она усиливалась по мере отдаления от «своего» пространства. Там уж точно и обычаи не те, и еда не та. Так Пасек думал о литвинах, и свои мысли изложил в стихотворной форме вот по какому случаю. Поссорился он в Вильне с литвинами из-за недостроенного дома, в котором остановился на постой вместе со своей челядью и конями. Ссора закончилась дракой. Но обиделись литвины на оскорбление словом: обидные вирши автор записал на стене дома, ставшего причиной раздора. Темой послания избрал особенности литовской кухни. Рифмованные строчки задели национальное достоинство литвинов и, как они полагали, даже опозорили. Ведь Пасек называет их любимое кушанье – ботвинью (boćwina), т. е. суп, сваренный из свекольной ботвы, – «свинской едой, которую людям и есть-то не пристало». Он даже выдумывает причину их вооруженного конфликта – литвины возмутились тем, что он не стал есть ботвинью. С его точки зрения, употреблять в пищу свекольную ботву, а не корнеплоды невозможно. Ботву жрут одни свиньи. Следует вывод, что свинья и литвин в одной сворке ходят. Свинья по ночам принюхивается ко всему, литвин тоже ночью грабит. В эти строчки вплетаются некоторые литовские слова: kukuć (боров), litwos geras (литовские бараны), а также польские ругательства. Заканчивается послание напоминанием о том, что получили литвины польской саблей по лбу".
Выкидываем нахуй все ИЗО Герасимова Аноним 12/11/20 Чтв 17:38:13 69700857
image 143Кб, 1024x637
1024x637
image 133Кб, 1000x789
1000x789
image 113Кб, 300x448
300x448
image 79Кб, 262x391
262x391
Повторное восстановление облика Андрея Боголюбского изначально не планировалось и было вызвано результатами расового анализа черепа, не выявившего признаков смешенного европеоидно-монголоидного происхождения.

Реконструкция основных портретных черт внешности князя проведена для изображения черепа в положении анфас. Отсутствующая нижняя челюсть восполнена при помощи компьютерного сегментного монтажа с фотоснимка черепа Андрея Боголюбского, опубликованного М.М. Герасимовым [15, с. 133, рис. 45а]. Компьютерное восстановление лица по черепу проведено с помощью программы Megarobot, разработанной в ЭКЦ МВД России с учётом рекомендаций М.М. Герасимова [15, с. 109–136], Б.А. Федосюткина и соавт. [20] и Г.В. Лебединской [21] (рис. 3). Полупрозрачное наложение портретной компьютерной реконструкции и изображения черепа позволяет визуально судить об их проекционном соответствии друг другу.
Данный способ графической реконструкции лица по черепу гарантирует:

- достоверное воспроизведение общих размеров и формы головы и лица, лба, носа, рта, разреза глаз, положения и формы бровей, контура и формы подбородка;

- вероятное, т.е. приближённое восстановление общей полноты лица, деталей строения рта, глаз и век, крыльев носа и подносовой ложбинки;

- условное, т.е. приближенное, восстановление волосяного покрова головы и лица, ушных раковин, складок и морщин, дефектов кожных покровов (родинки, папилломы, рубцы и т.п.). Реконструкция данной группы признаков была признана нецелесообразной.

Краткие итоги исследования и компьютерная портретная реконструкция облика Андрея Боголюбского с согласия автора опубликованы А.С. Семеновым и М.А. Фурманом в феврале 2008 года [22] и вызвали оживленную дискуссию [23].

Соответствие реконструкций черепной основе

Документальность реконструкций лица человека по черепу, созданных с целью опознания скелетированных останков, до сих пор не проверяется и следователями принимается на веру. Между тем, в судебной медицине разработан ряд компьютерных программ, которые применяются при количественной черепно-лицевой идентификации личности. Имеется также опыт их использования и при метрической оценке соответствия портретных реконструкций черепной основе [24].

В процессе исследования черепно-лицевые характеристики реконструкций определяли с помощью компьютерной методики «Количественного словесного портрета (VERBAL 2.0)» [25, 26], разработанной в отделе судебно-медицинской идентификации личности РЦСМЭ.

Количественная оценка идентичности проведена по 4 объектам:

- объекту 1: цифровому фотоснимку черепа Андрея Боголюбского (анфас) с восполненной нижней челюстью [15, с. 133, рис. 45а];

- объекту 2: диаптрографической прорисовке черепа Андрея Боголюбского, выполненная М.М. Герасимовым [9, с. 145, рис. 85];

- объекту 3: пластической реконструкции головы Андрея Боголюбского работы М.М. Герасимова (положение анфас);

- объекту 4: компьютерной графической реконструкции Андрея Боголюбского работы В.Н. Звягина (положение анфас).

На каждом графическом объекте были размечены 24 краниометрические (физиономические) точки, после чего в автоматизированном режиме определялись величины 18 абсолютных и 16 относительных (указатели) размеров и категории их величины. При сопоставлении объектов 1–2 различий в признаках не выявлено. Аналогичную близость показало раздельное сопоставление объектов 1 и 2 с объектом 4.

Наибольшие отличия пластической реконструкции Андрея Боголюбского (объект 3) от черепной основы (объекты 1 и 2) и компьютерной реконструкции (объект 4) выявлены по следующим признакам: DY4 – высота брови; DX2 – расстояние между внутренними углами глаз; RY4 – относительная высота брови к высоте верхней губы; RY5 – относительная высота верхней губы к подбородку. Именно эти признаки, с точки зрения М.М. Герасимова, и придавали монголоидный характер всему лицу князя. Величины всех четырёх признаков у М.М. Герасимова завышены. Что касается межбровного расстояния, то оно наоборот излишне сближено и не соответствует ширине носового отростка лобной кости. По остальным 29 проанализированным признакам программы “Verbal” несоответствия сравниваемых изображений (объекты 1, 2, 3) не зафиксированы.

Если присмотреться к пластической и графической реконструкциям работы М.М. Герасимова, то можно заметить различия в конфигурации бровей и трактовке строения век. Причём графическая реконструкция, созданная М.М. Герасимовым, в этом плане лишена монголоидности и больше соответствует компьютерной реконструкции (рис. 2, 3).
https://cyberleninka.ru/article/n/mediko-kriminalisticheskoe-issledovanie-ostankov-andreya-bogolyubskogo/viewer
Аноним 12/11/20 Чтв 17:47:26 69701158
>>697008
Типичный Васян с завода поучился. Теперь верю.
Аноним 12/11/20 Чтв 17:53:13 69701359
>>697008
Наконец этого совка русофоба вывели на чистую воду
Аноним 12/11/20 Чтв 18:14:28 69702460
p128190075.jpg 538Кб, 1200x800
1200x800
203922017012815[...].jpg 158Кб, 850x638
850x638
image-58ea57f5f[...].jpg 154Кб, 1090x804
1090x804
1449b.jpg 384Кб, 1000x906
1000x906
Рязанский Архиерейский дом — главное сооружение обширного Архиерейского двора, занимающего большой участок в северной части кремлёвской территории, памятник архитектуры XVII-XVIII вв. и самая большая гражданская постройка Кремля. На этом участке до XVI в. предположительно находился дворец князя Олега Рязанского. На фронтоне Архиерейского дома когда-то было изображение самого рязанского князя Олега Ивановича, при котором рязанское княжество достигло наивысшего расцвета во 2 половине XIV столетия. Не только в народе, но и в специальной литературе здание чаще именуется «Дворец Олега». Изначально это были две каменные палаты, две поварни и небольшая церковь Усекновения главы Иоанна Предтечи. После пожара 1647 г. вместо прежних палат построили в 1653–1655 гг. новый одноэтажный архиерейский дом, второй и третий этажи были надстроены позже. В здании располагались жилые палаты рязанских архиереев и их служителей и хозяйственные помещения.
Аноним 13/11/20 Птн 07:12:18 69713561
>>696976
> kukuć (боров), litwos geras (литовские бараны)
В ВКЛ тех времен разве особо разговаривали на собственно литовском? Или отдельные балтизмы просачивались в западнорусские наречия?
Аноним 13/11/20 Птн 07:15:09 69713662
>>697008
А что там по ДНК и прочим гаплогруппам? Высеквенировали?
Аноним 13/11/20 Птн 19:02:15 69743663
>>696976
«Если шляхтич убьет хлопа, то говорит, что убил собаку, ибо шляхта считает кметов (крестьян) за собак», - свидетельствует писатель середины 16 в. Моджевский.
«Мы держим в беспрерывном рабстве людей своих, добытых не войною и не куплею, принадлежащих не к чужому, но к нашему племени и вере, сирот, неимущих, попавших в сети через брак с рабынями; мы во зло употребляем нашу власть над ними, мучим их, уродуем, убиваем без суда, по малейшему подозрению, — возмущается Михалон Литвин.
«Разгневанный помещик... не только разграбит все, что есть у бедняка, но и убьет его – когда захочет и как захочет». «Крестьяне – подданные своих господ, которые распоряжаются их жизнью и смертью». «У них, без всякой с их стороны провинности, господа по своему произволу отбирают землю и все имущество, и как принято в некоторых поветах, продают их как скот». Таковы свидетельства иезуита Петра Скарги и других современников.
"Народ жалок и угнетен тяжелым рабством" — пишет о польских и литовских землях имперский посол Герберштейн.
Аноним 13/11/20 Птн 20:16:25 69750864
>>696976
Пасек ко всем так относился.

Так, форма русского приглашения на официальный пир: «Царь, Государь Великая, Белая и Черная Руси, Самодержец и Властитель, приятеля своего просит завтра на белужье колено и лебяжье гузно» - удивила Пасека до такой степени, что он чуть не ответил: «Пусть сам это гузно и ест»; не пришлась ему по вкусу московская водка («вкус такой, что коза бы верещала, если бы ей насильно в горло влили», поразили его и порядки в семье («Я жил там четыре дня, пока послы не прибыли, а хозяйки не видел, потому как они там так жен держат, что она и солнца не видит; большую неволю терпят жены и все время, как в тюрьме»).

В Литве новогрудского бурмистра отпиздил обухом чекана за то, что тот не предоставил ему палаты.

Жаль, что нет полного перевода его "Записок".
Аноним 13/11/20 Птн 20:48:34 69754965
>>697135
В Виленском уезде количество белорусско-, литовско- и польскоязычных было примерно одинаковым даже в 1897 году, при этом едва ли не большинство из них составляли билингвы и трилингвы.
Аноним 13/11/20 Птн 21:59:00 69764466
>>697436
При чем здесь холопы? Паста про ботву - троллинг местной шляхты в первую очередь.
Аноним 13/11/20 Птн 22:40:49 69765067
Аноним 14/11/20 Суб 00:56:56 69768068
>>697650
>Когда на одном пиру подносили разные напитки, литвины перепробовали все, что можно, и, напившись, потеряли кошельки с деньгами, сабли, шапки и пояса.
>Пленных литвинов Пасек считает уместным сравнить с баранами.

Неплохо.
Аноним 14/11/20 Суб 18:24:23 69784569
14 ноября 1263 г. в Городце на Волге умер Александр Невский.
Аноним 14/11/20 Суб 19:36:14 69786670
Аноним 14/11/20 Суб 19:48:12 69786871
unnamed (3).jpg 55Кб, 512x382
512x382
Аноним 14/11/20 Суб 20:56:15 69789372
Аноним 15/11/20 Вск 11:56:53 69798373
Gzv7TANhM9U.jpg 97Кб, 396x545
396x545
Как вы относитесь к Невскому? Правда, что его заслуги преувеличены?
Аноним 16/11/20 Пнд 13:49:49 69832074
>>698283
Так и население Польши тогда было 3000 человек от силы.
Аноним 16/11/20 Пнд 13:57:49 69832575
>>698320
Население Вильны было 500 000.
Аноним 16/11/20 Пнд 15:16:05 69835476
10881889.jpg 42Кб, 539x800
539x800
>>698350
Меч литовского рыцаря весил 15кг, булава - 30кг, топор - 45кг, бацинет - 25кг, латы - 55кг, копье примерно 35кг. Сами люди были небольшими, вес рыцаря - примерно 25кг, рост - 120см.
Сила натяжения композитного лука - 1.5 тонны, сила натяжения арбалета - 2 тонны, вес павезы - 120кг.
Аноним 16/11/20 Пнд 15:53:14 69837677
>>698354
>Сами люди были небольшими, вес рыцаря - примерно 25кг, рост - 120см.

Это действительно так. Потому что питались ботвой. Корнеплоды и мясо в ВКЛ начинают употреблять в пищу только после Люблинской унии.
Аноним 16/11/20 Пнд 21:39:18 69848578
>>698484
Что означают цифры?
Аноним 16/11/20 Пнд 22:05:51 69849879
>>698490
Типа это воины этих стран изображены что ли?
Ну и Grand Duchy of Moscow - это лол.
Аноним 16/11/20 Пнд 22:14:31 69850380
>>698490
5. Grand Duchy of Moscow (1678)

Ебанулись? Ермак уже всю сибирь захватил, а у панов поляков, все еще Московия.
Аноним 16/11/20 Пнд 22:29:39 69851081
>>698503
Кстати, я бы сказал, что логичнее всего считать, что Московия стала Россией в 1654 или по крайней мере где-то в период между 1654 и 1795. А в 1918 снова стала Московией.
Аноним 16/11/20 Пнд 22:51:47 69851982
>>698510

А свинья всё о своём свинячем.

Речь о вполне конкретных названиях страны: Великое княжество Московское было преобразовано в Русское царство в 1654, царство в Российскую империю в 1721, империя в Российскую республику в 1917, республика в Российскую Советскую Федеративную Социалистическую Республику в 1918 году, РСФСР вошла в состав СССР в 1922, выделилась в качестве Российской Федерации в 1992 году.

А Россией можно называть эту страну всю дорогу с 9 века, ибо до 1992 году, когда это закрепили в конституции, Русь и Россия были неофициальными названиями страны.
Аноним 16/11/20 Пнд 22:52:16 69852083
>>698503
Они и в 18 веке продолжали Московией называть.
Аноним 16/11/20 Пнд 22:59:49 69852384
>>698520

Дык Республику Короны Польской и Литвы в России тоже никто так не называл, Польша, если не Ляхия какая. Но вот Grand Duchy of Moscow в 1678 - хуета, конечно, ибо это офицальщина, просто устаревшая. Ну это как бы писали к карте в том же году "Польское королевство".
Аноним 17/11/20 Втр 02:13:55 69855385
>>698519
Да я не спорю, я просто своё субъективное мнение высказал.
>Великое княжество Московское было преобразовано в Русское царство в 1654
Разве? Я думал, лет этак на 100 раньше.
Аноним 17/11/20 Втр 02:21:13 69855486
>>698553
Он видимо хохол. В 1654 казаки вошли в состав русского царства. А само оно появилось в 1547.
Аноним 17/11/20 Втр 06:33:08 69860687
>>698283
Тут видимо, не считали хамов, убитых пьяной шляхтой
Аноним 17/11/20 Втр 10:38:15 69864888
>>698519
Если заниматься буквоедством, московские государи вплоть до Ивана Грозного называли себя великими князьями в первую очередь Владимирскими. Т.е. Московское княжество - это Великое Княжество Владимирское с фактической столицей в Москве. До этого - в Твери, Переяславле, Костроме и прочих ебенях, смотря чей дом получал ярлык в конкретный период времени.
Аноним 17/11/20 Втр 10:53:55 69865289
>>698648
>Великое Княжество Владимирское с фактической столицей в Москве. До этого - в Твери, Переяславле, Костроме и прочих ебенях, смотря чей дом получал ярлык в конкретный период времени.

Насколько помню, Тверь и Москва вырывали друг у друга ярлык только так, а города от Московского княжества приписывались Владимирскому во время, когда там был главным тверской князь.
В ВКМ образовалось в конце 14 века, когда московские князья заявили, что всё, Владимир - наша вотчина и никто нам не указ.

>>698554
Я не холол, просто проебался с годом, да.
Аноним 17/11/20 Втр 15:23:59 69872790
load1477413212.jpg 971Кб, 1664x1187
1664x1187
>>698484
>Ottoman Empire (1576)
Получается, турки первыми придумали эти крылья.
Аноним 19/11/20 Чтв 14:53:07 69926091
>>699259
Как-то невнятно написано, вроде бы ясно что если солдат пиздить то они имеют тенденцию сдаваться в плен. Что значит
>спасение свое полагает в скором бегстве, а если взят неприятелем, то не защищается и не умоляет о жизни, будучи уверен, что должен умереть
Аноним 19/11/20 Чтв 15:36:36 69927192
>>699264
Фатализм вполне характерен для русских. Чему быть, тому не миновать.
Аноним 19/11/20 Чтв 19:58:43 69933293
>>699328
2 пик - хреновый фотошоп.
Аноним 19/11/20 Чтв 20:13:28 69933694
>>699328
Какого хуя стрельцы в доспехах?
Аноним 19/11/20 Чтв 20:50:21 69934495
>>697983
С одной стороны, это выдающийся полководец, побеждавший шведов, немцев и литовцев; с другой — это князь, вынужденный признать верховную власть хана, не попытавшийся организовать сопротивление монголам, способствовавший установлению ордынской системы эксплуатации русских земель.
Аноним 19/11/20 Чтв 22:39:31 69939496
>>699344
>вынужденный признать верховную власть хана, не попытавшийся организовать сопротивление монголам, способствовавший установлению ордынской системы эксплуатации русских земель.
То есть, как любой другой князь, кроме тех, кто погиб в самом начале.
И во-вторых, смотри на даты. Монголы напалы в 1237, Александру было 16 лет и он был новгородским князем. А новгородский князь - это приглашенный "министр обороны", с ограниченными полномочиями, решающий вопросы обороны Новгорода. Вести самостоятельную политику Невский начал только после смерти отца, в 1247, когда сопротивляться уже было бесполезно, монголы уже все подмяли и даже хваленый король Данило Галицкий при первом же серьезном шухере лег под Орду беспрекословно.
Аноним 19/11/20 Чтв 22:45:01 69939797
>>699344
>>699394
Прям как Петен. Герой ПМВ вынужденный лечь под Гитлера. Только почему-то во Франции его национальным героем не считают.
Аноним 19/11/20 Чтв 23:51:08 69941698
>>699397
>Только почему-то во Франции его национальным героем не считают.

Потому что Гитлер проиграл, а монголы выиграли.
Если бы не разгром Стран Оси Петена бы чествовали во Франции, как героя войны и разумного политика, который в безнадежной ситуации не стал зря губить жизни французских парней.
Аноним 20/11/20 Птн 00:12:10 69942199
>>699397
Он участник франко-прусской войны, этому деду-доеду в 1945 г было под 90, нашли виноватого.
Аноним 20/11/20 Птн 01:03:13 699423100
>>699421
>участник франко-прусской войны
В 14 лет воевал?
Аноним 20/11/20 Птн 06:56:18 699434101
>>699421
Он не участник, но когда она была, ему уже 14 лет было, лол.
К ПМВ он уже в заметных таких годах, а к ВМВ вообще глубокий старец. 68 лет военной службы нахуй, многие столько не живут даже.
Аноним 20/11/20 Птн 10:52:11 699481102
teuton.jpg 227Кб, 763x1002
763x1002
Тевтонцы на самом деле хотели захватить Новгород и Псков, а потом остальные княжества и обратить их в католичество?
Я думаю даже если бы они завоевали северо-запад Руси и пошли бы на восток, то монголы прислали бы 3-4 тумена и разобрались с железными болванчиками.
Аноним 20/11/20 Птн 11:12:09 699493103
>>699481
В теории хотеть можно что угодно, хоть весь мир загнать в лоно святой римской церкви христовой. Но на практике у них попросту не было сил для подобных действий. Да и опять же что значит захватить? Данью обложить Псков они могли, но вот именно пойти и все захватить и установить там контроль, это было выше их сил, которых и так едва хватало на удержание имеющихся территорий.
Аноним 20/11/20 Птн 12:28:25 699506104
>>699481
Релегиозные рыцарские ордена были первыми бюрократическими машинами с четкой формальной организацией, бухучетом, планированием. Их целью было как-то занять людей, которым не повезло с наследством. В первую очередь Ерохинсов лишних отправить куда-то на край географии, чтоб не доебывались до людей. Если будут доебываться до нехристей, то тех не жалко.
Цель максимально быстро выполнить свою задачу никогда не ставилась, ведь тогда эту бюрократическую машину придется перевозить на иной край географии.
Так и выходило - как только ближайшие земли христианизировались, деятельность переносили в другие ебеня, хоть в Тихий океан.
Аноним 20/11/20 Птн 12:34:23 699509105
>>699481
>Тевтонцы на самом деле хотели захватить Новгород и Псков, а потом остальные княжества и обратить их в католичество?

А у таких умозаключений есть хоть какие-то существенные основания?
Аноним 20/11/20 Птн 14:21:00 699551106
>>699344
>вынужденный
Он вроде как подавлял ля резистенс в северных землях и Новгород, который вообще не при делах был, включил в монгольскую империю. Такой себе герой, просто решил скорешиться с косоглазыми для личных профитов.
Аноним 20/11/20 Птн 14:22:56 699553107
>>699509
А шо нести слово божие они уже не обязаны всяким язычникам-схизматикам?
Аноним 20/11/20 Птн 14:54:03 699566108
>>699553
Язычникам или схизматикам? Это немного не одно и то же.
Аноним 20/11/20 Птн 17:34:28 699625109
>>699620
Известно только по гусским русарам.
Аноним 20/11/20 Птн 18:14:47 699634110
>>699620
>kmYmZE5XvHAU.jpg
Что за изо? Откуда, какой год?
Аноним 20/11/20 Птн 18:59:10 699652111
>>699651
Типичные легкие русичи 16 века. Нарисовано так себе. Дальше что?
Аноним 20/11/20 Птн 19:01:55 699654112
>>699652
А ты лучше возьми и раскрась, чем ворчать тут.
Аноним 20/11/20 Птн 19:12:52 699661113
img015.jpg 1697Кб, 1650x2819
1650x2819
>>699654
уже раскрашивал однажды
Аноним 20/11/20 Птн 20:19:04 699708114
66hzSZ1ydZE.jpg 304Кб, 1742x818
1742x818
u6D3S7H99s.jpg 108Кб, 604x751
604x751
hHd0wQLKC-w.jpg 81Кб, 655x800
655x800
2J7WRGzwfGk.jpg 104Кб, 547x866
547x866
Аноним 21/11/20 Суб 17:38:19 700015115
7. Реестр немецким товарам, которые в 1671 г. привезены в Архангельск морем.
10250 штук немецких шляп.

Русские в 17 веке носили шляпы?
Аноним 21/11/20 Суб 18:54:33 700051116
>>700015
Нет. Их использовали как ночной горшок.
Аноним 21/11/20 Суб 19:09:31 700057117
34708900.jpg 64Кб, 592x900
592x900
8017.jpg 126Кб, 600x856
600x856
3303.jpg 129Кб, 764x902
764x902
3298.jpg 130Кб, 657x723
657x723
Аноним 22/11/20 Вск 15:04:51 700335118
16060330730410.jpg 156Кб, 815x1200
815x1200
16060330730421.jpg 234Кб, 850x748
850x748
Докажите, что на Руси до 16 века носили наручи и поножи. Новгород и ВКЛ не считается.
Аноним 22/11/20 Вск 15:49:45 700345119
Задонщина, 14 век. Интересны эпитеты оружия и доспехов:

А воеводы у нас крепкия, а дружина сведома, а под собою имеем боръзыя комони, а на собе злаченыи доспехи, а шеломы черкаские, а щиты московские, а сулицы немецкие, а кинжалы фряские, а мечи булатные; а пути им сведоми, а перевозы им изготовлены, но еще хотят сильно головы своя положить за землю за Рускую и за веру крестьянскую.

То ти быша ни соколи ни кречети, то ти наехали руские князи на силу татарскую. И удариша копия харалужныя о доспехи татарские, возгремели мечи булатные о шеломы хиновские на поле Куликове на речке Непрядве.




Аноним 22/11/20 Вск 16:08:45 700350120
>>700345
Задонщина скорее всего была написана в конце 15 века.
Аноним 22/11/20 Вск 16:34:05 700354121
>>700350

Хуита, есть список 1470-х — 1480-х годов, и это не оригинал, а значит Задонщина написана не раньше середины 15 века.
Аноним 22/11/20 Вск 16:35:43 700355122
>>700354
>не раньше

Тьфу, не позже.
Аноним 22/11/20 Вск 17:00:25 700357123
32432564.JPG 144Кб, 746x891
746x891
6543454.JPG 253Кб, 1410x891
1410x891
57675645.JPG 218Кб, 1166x904
1166x904
546547553.JPG 244Кб, 1765x657
1765x657
Аноним 22/11/20 Вск 19:24:58 700374124
>>700354
С 1380 года до середины 15 века что-то изменилось в военном деле и вооружении Руси?
Аноним 22/11/20 Вск 21:26:41 700414125
>>700374
>С 1380 года до середины 15 века что-то изменилось в военном деле и вооружении Руси?

1) Москвичи заимели своих служилых татар, вместе с которыми и нагибали соседей. Как раз в 1452 году появился верный вассал Москвы - Касимовское ханство. Эти касимовцы и были "первыми русскими казаками", спецами по конному лучному бою.
2) Появились пищали и пушки в товарных количествах. По крайне мере в 1480 от них было больше пользы, чем в 1382.
Аноним 23/11/20 Пнд 05:40:14 700475126
Аноним 23/11/20 Пнд 13:31:51 700624127
>>700345
>шеломы черкаские
В смысле черкесские, с Кавказа?
>щиты московские
Интересно, какой формы.
Аноним 23/11/20 Пнд 13:37:15 700627128
>>700624
Черкасс - это такой мухосранск вна Украине.
Аноним 23/11/20 Пнд 13:37:37 700628129
>>700627
>Черкассы
Швидкофiкс
Аноним 23/11/20 Пнд 14:16:30 700643130
>>700624 >>700627

Черкасы (итал. Circassi) — экзоэтноним XVI—XVII веков, использовавшийся среди русского населения и в документах Русского царства как экзоним имевших славянское происхождение казаков востока Европы и юго-запада России (преимущественно украинских).
Аноним 23/11/20 Пнд 14:22:21 700649131
>>700643

Ещё раз, для русского 16 века - хлопцы с Дону и Днепра - черкасы. А казаки - это только такие татарские вояки, но тоже полупограничники, полуразбойники.
Аноним 23/11/20 Пнд 14:38:18 700655132
>>700643
>>700649
"Шеломы черкасские" значит казацкие?
Аноним 23/11/20 Пнд 15:45:07 700665133
>>700655
Нет, это значит купленные у казаков или при их посредничестве
Аноним 23/11/20 Пнд 21:51:50 700737134
image 72Кб, 300x412
300x412
>>700649
...на Донец Северский, атаманом казатцким и казаком всем безотмены
Не смог в нормальном качестве найти грамоту Ивана Грозного донским казакам от которой считают старшинство Донское казачье войско.
Аноним 24/11/20 Втр 05:23:01 700847135
>>700643
Каклы пытаются скрыть тюркский и кавказский компонент своего этногенеза
Аноним 24/11/20 Втр 14:24:27 700975136
>>700665
В 15 веке, когда была написана задонщина, уже были казаки, которые еще и шлемами торговали?
Аноним 24/11/20 Втр 14:42:45 700984137
>>700975
Задонщина, разве, не существует только в списках 16-17 веков?
Аноним 24/11/20 Втр 15:07:47 700999138
>>700984
>Точная дата создания «Задонщины» неизвестна. Она датируется временем между самой битвой и концом XV века, к которому относится её самый ранний сохранившийся список — Кирилло-Белозерский.
Аноним 24/11/20 Втр 15:56:17 701015139
>>700999
Ну, это да. Но переписчик работает не совсем так, как буфер обмена на компе, когда ты ctrl+c ctrl+v жмешь. Ошибки, описки и просто проебы могут довольно удачно вписываться в текст и рационализироваться, потому надо сверять интересующие отрывки текста в разных версиях. Это раз.

Во-вторых, документально зафиксированы попытки Юрия Пацевича, киевского воеводы на тот момент, организовать (!) существующие казачьи ватаги для охраны южных границ ВКЛ от татар в середине 1480-х годов. Плюс, какая-то степная гопота местного происхождения упоминается в генуэзских репортах второй половины 15 века и у Марцина Бельского в хрониках за 1480-90х. То есть, какое-то время казаки уже точно существовали в каком-то виде и, судя по жалобам купцов на того же Пацевича, занимались не только перекидыванием говном с татарами, но и лутингом. Следовательно, вполне могли продавать награбленное. Да и сами что-то не слишком сложное крафтить тоже могли.

Ну и наконец, черкесы/черкасы - это экзоэтноним, которым не пользовались ни казаки, ни адыги, потому им могли называть буквально кого-угодно. Без каких-нибудь географических указаний, точно трактовать его, без скатывания в порашу и поиски укротюрок, невозможно.

Но, в целом, с адыгами выглядит более правдоподобно, потому что у них была нихуевая военная машина в Позднем Средневековье. Что тоже, в некотором роде сомнительно, потому что современная Черкесия была извесна как Зихия или Зикия, у одного из средневековых авторов Ziquia sive Tarquasia
Аноним 24/11/20 Втр 17:12:12 701024140
eMuseumPlus (14).jpg 673Кб, 2098x1000
2098x1000
eMuseumPlus (2).jpg 354Кб, 1630x986
1630x986
eMuseumPlus (13).jpg 1651Кб, 4000x1308
4000x1308
16033751057800.jpg 325Кб, 742x889
742x889
Русские доспехи из Livrustkammaren, взятые в качестве трофеев после битвы при Лоде 1573 года.

Интересно то, что тут и отдельные кольчужные рукава и кольчужные чулки есть. Никогда вживую таких доспехов у московитов не видел, хотя упоминания о них в документах встречаются.

Путешествие в Московию Рафаэля Барберини в 1565 году.
"Презабавно видеть, как, идучи на этот подвиг, бывают они вооружены; для этого берут они с собою столько всякого оружия, что, если бы пришлось им упасть от тяжести своего вооружения, уж никак бы не могли подняться на ноги! Во-первых, надевают они на себя большую кольчугу с рукавами; поверх нее латы; на ногах тоже кольчужные чулки и исподнее платье; на голове шишак с кольчужною сеткою вокруг шеи, прикрепленною на ремнях под обеими руками; на руках такие же кольчужные перчатки: — это для обороны!

Лета 7130 (1621) декабря 1 дня Елизарию Семеновичу Безобразову велено переписать… Да во оружной казне восмеры латы да половина лат, 2 юмшана, 72 пансырей и колчуг и полубоданья и бехтерцов и чижовок целых и битых, 66 шеломов и шапок целых, 17 шеломишков да 5 шапок худых, 14 самопалов корельских, 18 самопалов шкотцких, 7 самопалов колесных, 118 самопалов свитцких, и московское дело, 92 пищали без замков московское дело, 5 пуд свинцу, 1015 ядер железных пушечных, да пулек свинцовых 21 пуд, 40 колыпей железных, 17 копей, 16 рогов с вязнями, 41 трещеть, 4 разряда пушечных, снасть бронная, снасть самопальная что ложи длают. Да по городу снаряду: 3 пищали аглинские полуторные железные, 9 пищалей полуторных и недомерков медных, 12 пищалей волконей железных, 4 пищали скорострельных железные коробельные дробовые, 6 пищалей затинных да самопал с притином.

Опись оружия Кирилло Белозерского монастыря, составленная в 1635 г.
Да у полатки уружейничей у дверей замок нутряной прибойной.
Да в оружейничей же казне: 2 наколенки дощатые, да кольчуги одирок, 19 шоломов, шапка фрянцуская целая, другая шапка фрянцуская испочинена, 2 юмшана попорчены, 2 доски латные хрептовые, да у круглой башни замок висячей.

7141 (1633) года июля в 31 день по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича всея Руси указу отпущены из монастыря на государеву службу под Смоленск слуги монастырские Федор Козлов с товарыщи.
Дал ему Федору Козлову с товарыщы оружничей старец Мартиниян из оружничей казны на государеву службу железные збруи, 9 латы, 3 бахтерца, 2 зобанца, 2 бармицы, 3 полубаданья с целым облым кольцом, кольчуга с целым же облым кольцом, 3 полубаданья на гвозде, одно с печатью медною, пансырь з долом с целым кольцом, а другой с целым плоским кольцом в три долинки обышной, 3 пансыри аглинских с целым плоским кольцом с медною опушкою, четвертой пансырь таков же без опушки обышной, 3 чижовии с целым кольцом одна без опушки, да московских обышных 36 пансырев, 9 чижовок обышных, да 3 пансыри обышных, 3 пансыри с плоским кольцом да мало больших кольцом чижовок, 2 наплешника, третий кованой, наручи каймленые, наручи грановитые, 2 наручей кованые, да рукава; шолом, через дол и венец и уши у шелома навожены золотом да серебром, а у него 2 колечка, и около шелома и около ушей гвоздье серебряное; шолом грановит на чеканное дело, шолом косые долы с коймою, 2 шолома ложчатые, у одного венец басмян, 3 шапки доловаты, одна с каймою,|л. 462 | а другая косые долы, 3 шапки доловаты одна с носником, шолом гладкий с каймами, шолом гладкий венец басмян по нем каймы бывали, 3 шапки мисюрских, 4 шапки гладких, 17 шоломов гладких, 17 шапок черкаских.

Опись оружия Кирилло-Белозерского монастыря, составленная в 1695 г.
А остаточному ружью что в Кириллове монастыре в ружейной полате ружья осталося взял он стольник Аврам Федорович роспись: 313 карабинов, 293 пар пистолей, 27 пар стволов пистольных, 36 винтовок, 333 пищалей гладких, 480 мушкетов з жаграми, 110 сабель, 44 шпаги в ножнах, 37 бердышов ветхих, 70 топоров ветхих, 60 шишаков и шеломов, 70 пансырев ветхи ж, 10 лат ветхи ж, двои нагавицы кольчужные ветхи ж, 4 шапки кольчужные ветхи, 200 рогаток приступных, да на городовой стене и на башнях и в воротах 77 пушек больших и малых и полохвосток чюгунных и кованых в том числе 8 пушек медных.
Аноним 24/11/20 Втр 18:18:08 701045141
>>701024
>кольчужные чулки есть
Где?
Аноним 24/11/20 Втр 18:23:22 701048142
eMuseumPlus (3).jpg 110Кб, 1000x377
1000x377
Аноним 24/11/20 Втр 18:24:00 701049143
>>701048
Это точно не рукав?
Аноним 24/11/20 Втр 18:35:21 701054144
45jwfs5543md.mp4 894Кб, 1280x720, 00:00:05
1280x720
>>701049
Похоже на рукав по-твоему? Это ты бутурлыки в музеях по всему миру в качестве наручей прикрепляешь?
Аноним 24/11/20 Втр 18:46:19 701056145
>>701024
>>701048
>>701054
А эти кольчужные рукава и чулок точно трофейные, захваченные у русских? Где об этом написано?
Аноним 24/11/20 Втр 19:02:51 701068146
>>701056
Точно. Это всё одна группа доспехов.
https://muscovitearmor.wordpress.com/2018/10/19/юшман-из-livrustkammaren-с-кириллической-надписью/
https://muscovitearmor.wordpress.com/2015/12/19/зерцала-полные-lrk-23462-из-livrustkammaren/
https://muscovitearmor.wordpress.com/2017/06/09/бахтерец-lrk-23315-5787-88-из-livrustkammaren/
https://muscovitearmor.wordpress.com/2015/12/27/юшман-lrk-9670-из-livrustkammaren/
Аноним 24/11/20 Втр 19:20:00 701074147
>>701068
Это не то. Есть информация на шведском о кольчужных рукавах и чулке?
Аноним 24/11/20 Втр 19:30:38 701076148
>>701074
>Это не то.
Это то. Все кольчужные и кольчато-пластинчатые доспехи в Livrustkammaren русские по происхождению.
Аноним 24/11/20 Втр 19:48:52 701083149
16062362571523.jpg 146Кб, 1080x899
1080x899
Аноним 25/11/20 Срд 00:02:46 701197150
"Июля в 25 день прислан с сеунчом Олексей Некрасов ис Путивля от воевод от Дмитрея Пушечникова да от Степана Чемесова с тем, что в посылке от них голова он, Олексей Некрасов, с путивскими с ратными людьми от литовского города от Хороля за 40 верст на речке на Гавнянке многих побили и знамена и языки поимали. И ему дано государева жалованья за сеунчь в приказ из Большово приходу 5 рублев".
Аноним 25/11/20 Срд 16:50:35 701474151
ris06.jpg 482Кб, 1025x1600
1025x1600
15.jpg 72Кб, 598x1163
598x1163
Аноним 25/11/20 Срд 17:46:19 701489152
>>701474
Почему шлем с такой защитой лица? Он поздний, 16 век скорее всего.
Аноним 25/11/20 Срд 18:48:58 701510153
>>701024
>>701474
Доспехи это конечно хорошо, но давайте лучше обсудим гражданское светское искусство, науку, образование, художественную литературу и поэзию Руси 16-17 веков. С этим все как-то не очень было. Почему?
Сколько существовало учебных заведений при Иване Грозном? А при Алексее Михайловиче? Вообще грамотных людей много было?
Аноним 25/11/20 Срд 19:42:56 701519154
>>697008

Более того, в этом же исследовании сообщается что череп у Боголюбского, нордического типа, долихоцефал.
Аноним 25/11/20 Срд 21:43:06 701542155
>>701510
> А при Алексее Михайловиче?

По меньшей мере было два вуза - Славяно-греко-латинская академия в Москве и Киево-Могилянская академия в Киеве, ну и куча частных школ.

С 1621 г. для царя издается первая рукописная газета «Куранты», состоявшая в основном из переводных статей иностранных изданий, которую писали переводчики Посольского приказа. В обиход входит печатная продукция, изготовлявшаяся на московском Печатном дворе. Массовыми тиражами издаются пособия по грамматике и арифметике: опубликован в 1634 г. печатный букварь («Азбука») Василия Бурцева, затем несколько раз переиздавался, а при распродаже его в Москве в 1651 г. за один день было продано 2400 экз.; в 1648 г. опубликована «Грамматика» Мелетия Смотрицкого в 1682 г. появилась в продаже таблица умножения — «Считание удобное для купующих или продающих»; в конце XVII века появился иллюстрированный букварь Кариона Истомина, а также рукописные руководства по арифметике. выпускались также «Псалтыри» и «Часословы».

Грамоте детей обучали либо в семье, либо духовные лица, дьячки и подьячие. Насущным становился вопрос организации обучения.

В 1621 г. в Немецкой слободе (ныне район Бауманской ул.) в Москве была открыта школа, в которой изучались иностранные языки — латинский, немецкий.

Боярин Ф.М. Ртищев устроил школу для молодых дворян при Андреевском монастыре, где обучали греческому, латинскому, риторике и философии.

В 1632 г. приехал от александрийского патриарха монах Иосиф. Его убедили остаться в Москве и поручили переводить на славянский язык греческие полемические книги против латинских ересей, а также «на учительском дворе учить малых робят греческому языку и грамоте». Но скоро Иосиф умер и дело не пошло.

Близ патриаршего двора (в Чудовом монастыре) учредили греко-латинскую школу, которой управлял грек Арсений, но скоро он был сослан за «неправоверие».

В 1665 г. при Заиконоспасском монастыре в Москве была открыта школа, готовившая подьячих для приказов. Возглавлял школу Симеон Полоцкий. Изучались грамматика и латинский язык.

В 1680 г. открыта школа при Печатном дворе, где обучалось 232 ученика. Главным предметом был греческий язык.
Аноним 25/11/20 Срд 22:45:38 701551156
>>701510
>С этим все как-то не очень было. Почему?
На этот вопрос еще современники ответили. Ядерная смесь высокомерия, православного мракобесия, географического расположения на окраине Европы и желания царей управлять тупыми и раболепными холопами без всякого образования. Ведь как известно - чем тупее население, тем легче держать его в повиновении. Но были и исключения. Борис Годунов в начале 17 века хотел заняться просвещением народа, начать наконец строить университеты, приглашать европейских ученых и профессоров туда преподавать и т.д, но православное духовенство послало его со всеми этими задумками под предлогом, что нечего нам здесь старину рушить и разобщать невежественное население. В итоге Годунову удалось только 18 дворян послать учиться в европейские университеты. А потом Годунов умер, началась Смута и ко всему этому даже не возвращались. Тут немаловажным был еще тот факт, что из 18 дворян на Родину добровольно не вернулся ни один. Это на долгое время отбило всю охоту у властей просвещать народ.

Чарльз Карлейль, 1663–1664
В Московии есть четыре начала весьма важные, которые служат к удерживанию народа в послушании... Наконец четвертое начало состоит в поддержании невежества, которое очень распространено в этом крае; там учат только читать и писать. И действительно, науки не свойственны рабам, но живущим в государстве свободном. Наука не согласуется так хорошо с рабством, как невежество.
...pyccкиe имеют право торговать с иностранцами, живущими в самой стране. Что меня заставляет надеяться, что они со временем исправятся, — это их любовь слушать людей образованных и начало подражания им в образе жизни. Если бы они имели управление менее жестокое, а более мягкое и право свободной торговли, то, нет coмнения, что эта нация в скором времени сделалась бы весьма склонною к благосостоянию и просвещению.

Джильс Флетчер, 1598–1599
Что касается до их свойств и образа жизни, то они обладают хорошими умственными способностями, не имея, однако, тех средств, какие есть у других народов для развития их дарований воспитанием и наукой. Правда, они могли бы заимствоваться в этом случае от поляков и других соседей своих; но уклоняются от них из тщеславия, предпочитая свои обычаи обычаям всех других стран. Отчасти причина этому заключается и в том, что образ их воспитания (чуждый всякого основательного образования и гражданственности) признаётся их властями самым лучшим для их государства и наиболее согласным с их образом правления, которое народ едва ли бы стал переносить, если бы получил какое-нибудь образование и лучшее понятие о Боге, равно как и хорошее устройство.

С этою целью цари уничтожают все средства к его улучшению и стараются не допускать ничего иноземного, что могло бы изменить туземные обычаи. Такие действия можно бы было сколько-нибудь извинить, если б они не налагали особый отпечаток на самый характер жителей.

Будучи сами невеждами во всём, они (Попы) стараются всеми средствами воспрепятствовать распространению просвещения, как бы опасаясь, чтобы не обнаружилось их собственное невежество и нечестие. По этой причине они уверили царей, что всякий успех в образовании может произвести переворот в государстве и, следовательно, должен быть опасным для их власти. В этом случае они правы, потому что человеку разумному и мыслящему, ещё более возвышенному познаниями и свободным воспитанием, в высшей степени трудно переносить принудительный образ правления. Несколько лет тому назад, еще при покойном царе, привезли из Польши в Москву типографский станок и буквы, и здесь была основана типография с позволения самого царя и к величайшему его удовольствию (типография Ивана Фёдорова). Но вскоре дом ночью подожгли, и станок с буквами совершенно сгорел, о чём, как полагают, постаралось духовенство.

Паоло Кампани, 1581
О себе московиты имеют самое высокое мнение, остальные же народы, по их мнению, достойны презрения. Они считают, что их страна и образ жизни самые счастливые из всех. Эту свою спесь они выражают в том, что носят богатую одежду, сверкающую золотом и серебром, и меняют ее часто по нескольку раз в день, чтобы показать из тщеславия своё богатство.

В Московии нет ни одной гимназии, в которой юношество обучалось бы свободным наукам, также нет и ученых богословов, которые просвещали бы народ проповедями. У московитов чрезвычайно учёным считается тот, кто знает славянские буквы.

Пётр Петрей, 1601–1605, ...1613
Тогда у великого князя (Ивана IV) было пять докторов медицины: Христофер Ритинг, венгерец, по своему искусству и опытности архиатер и главный из них, потом другие, именно: Каспар Фидлер из Пруссии, Иоанн Гилькен из Ливонии, Давид Фасман и Генрих Шредер из Любека, все превосходные и ученые люди.

А. Н. Ясинский
Этот ученейший человек (Михаил Триволис/Максим Грек) своего времени и был учителем Андрея Курбскаго: в предисловии на Новый Маргарит этот последний называет Максима превозлюбленным учителем.

Павел Иовий, †1552
Философиею, Астрономиею и другими науками, равно как и рациональною Медициною, Московитяне никогда не занимаются; должность врача исправляет у них всякий, кто только имел случай испытать действие каких-нибудь неизвестных трав.

Дон Хуан Персидский (Орудж-бек Баят), 1599–1600
Он (царь Борис Годунов) не допускает в своих владениях ни школ, ни наук, ни университетов, дабы никто не мог знать столько, сколько знает он, и потому ни один из его судей, градоначальников и секретарей не знает больше того, что диктует ему великий князь.

Жители не могут лечиться у иностранных врачей и ездить в другие царства под страхом смертной казни, дабы они не имели сношений с другими народами...

Государь весьма строго соблюдает предписания религии. Нет иных книг, кроме Евангелия, проповедей и жизнеописаний святых; все эти книги украшены крестами.

Иоганн-Георг Корб, 1698–1699
В школах учителя обучают учащихся только чтению и письму. Заучивание наизусть некоторых правил их веры составляет у москвитян самую высшую степень образования.

Жак Маржерет, 1600–1606
..невежество народа таково, что и треть его не знает Отче наш и Символ веры.
Словом, можно сказать, что невежество-мать их благочестия. Они ненавидят учение и особенно — латынь. У них нет ни одной школы, ни университета. Только священники учат молодёжь читать и писать, что привлекает немногих. Большая часть их букв — греческие, и почти все их книги написаны от руки, за исключением нескольких печатных книг Библии и Нового Завета из Польши. Рукописные книги и поныне более изысканно сделаны, чем печатные.

Николаас Витсен, 1664–1665
Упомянутый дворянин во время приёма говорил всё по свитку, с трудом мог читать написанное, переводчик пришёл ему на помощь. Там только было сказано, что воевода царя посылает Якобу Борейлю, послу, все это в его честь, чтобы торжественно принять, и справляется о его здоровье...

Матвей Шаум, 1614
Сего не довольно: они почитают за стыд и строго запрещают, чтоб их тунеядцы попы, лихоимцы и охотники до голубятен монахи, коими не только все монастыри, но и все углы наполнены, не учились никакому иностранному языку и не имели хороших книг. И потому, паки и паки, слава и благодарение Богу, за cиe начатое великое дело!

Самуэль Пипс
16 сентября 1664 года
В Мурфилдсе встретил мистера Парджитера, с коим долго гуляли по полям <...>, беседуя главным образом о России, каковое государство, по его словам, — место весьма печальное... Образованных людей мало, по-латыни не говорит никто, разве что министр иностранных дел, да и тот по случайности.
Аноним 25/11/20 Срд 22:46:53 701552157
Яков Рейнтенфельс, 1671–1673
О языке и науках
Впрочем, они в школах учатся только читать, писать и считать, а больше ничему.

Не так давно еще они не имели ни малейшего понятия об астрологах и математиках и провозгласили Олеария, знаменитого составителя истории московской, чародеем, когда он, будучи в Москве, показал так называемую камеру-обскуру.

Недавно русские открыли в столице и школу для обучения латинскому языку, но опасаются, как бы занятия учеников не вышли за пределы изучения языка; поэтому государь разрешал беспрепятственно учиться лишь тем, которые намерены в будущем служить переводчиками, но и это столь полезное учреждение, как я узнал из писем некоторых лиц, по вине учителей опять упразднено.

Предмет обычного обучения их на родном языке составляют книги Св. Писания, сборники молитв, некоторые богословские сочинения и, кроме того, многие творения св. отцов Златоуста, Василия, Григория Назианзина, Иоанна Дамаскина и других, собрания летописей и законов, всеобщая история, достославные деяния Александра Великого и жития святых, преимущественно русских, к которым должно присоединить еще несколько других книг, частью переведенных на русский язык по приказанию царя, частью же, с его дозволения, сочиненных некими греческими и польскими монахами применительно к народному духу...

Бальтазар Койэтт, 1676
Москва. Кремль
В стенах крепости находятся и два прекрасных монастыря, один мужской, другой женский. Первый, впрочем, скорее можно назвать дворянским учебным заведением, чем монастырем; там редко увидишь кого другого, как детей бояр и важных вельмож; их помещают туда, чтобы удалить от дурного общества и научить благонравному поведению. По исполнении шестнадцати лет от роду, они снова могут уйти. В женском монастыре этого обычая нет: кто туда попал, та уже на всю жизнь остается монахинею.

Иржи Давид, 1686–1689
Я уже часто упоминал о том, что у россиян нет обучения, нет у них школ ни гуманитарных, ни философских, ни богословских, нет академий: с отходом от истияной веры, когда они перешли в греческий раскол, все это также погибло. Кроме чтения и письма, да и то только на местном языке, не учатся ничему, да и учатся из-за огромного числа юношей лишь немногие.

Шесть лет назад два монаха из Венеции, по языку и обычаям греки, прибыли сюда, чтобы обучать греческой и латинской грамоте. Они были встречены с благосклонностью, получали большое жалованье от патриарха, но успех имели ничтожный или весьма малый. Латыни они никого до сих пор не научили, ибо сами в этом языке немного смыслят, а в греческом преуспели немногим больше, но — это язык варварский, обиходный, а не тот некогда цветущий эллинский язык, в котором они и сами не блещут. Один из них два года назад уехал, а другой упорно продолжает обучать. И это единственный учитель, к которому патриарх обычно обращается со своими сомнениями, а тот внушает ему все, что хочет.

Патриарх содержит многих учеников, ибо боярские сыновья и другие обыватели не видят большой пользы в учении, а чтобы хоть кто-нибудь учился, настоятели собирают юношей и дают им средства к жизни. Среди них многие уже взрослые, женатые. Больше всего здесь таких, которые готовят себя к церковному званию. Учителя, о которых мы упоминали, чтобы здесь быть принятыми и закрепиться, распространяли чистые выдумки, хвастались своими победами над вероучением иезуитов, поляков, над польскими магнатами и высшими духовными лицами, уверяли, что те более привержены к греческим обычаям, чем к латинским, и тому подобное, чем обычно прельщаются еретики.
Аноним 25/11/20 Срд 22:47:10 701553158
Адам Олеарий, 1636.. (†1671)
Большинство русских дают грубые и невежественные отзывы о высоких, им неизвестных, натуральных науках и искусствах в тех случаях, когда они встречают иностранцев, имеющих подобные познания.

Так, они, например, астрономию и астрологию считали за волшебную науку. Они полагают, что имеется что-то нечистое в знании и предсказании наперёд солнечных и лунных затмений, равно как и действий светил. Поэтому, когда мы вернулись из Персии, и в Москве стало известно, что великий князь назначает и принимает меня в свои астрономы, то некоторые из них стали так говорить: «Вскоре вернётся в Москву находившийся в составе голштинского посольства волшебник, умеющий по звёздам предсказывать будущее»

При великом князе (Годунове), между прочим, находился немец из верхней Германии, которого он сам сделал доктором. Когда этот последний однажды просил его о позволении направиться в германский университет для получения там степени доктора, великий князь спросил его: «Что это за вещь — получение докторской степени, и как это происходит?»

Ему сказали, что нужно сдавать экзамен в искусстве врачевания и что лицо, удачно выдержавшее это испытание, получает степень доктора и свидетельство от медицинского факультета за подписью и с печатью.

На это великий князь возразил: «Ты можешь обойтись без этой поездки и расходов? Я узнал твоё искусство (действительно, незадолго перед тем этот врач облегчил ему подагрические боли) — и сам сделаю тебя доктором, а свидетельство я тебе дам такое большое, какого ты заграницею не получишь!» Так и было сделано...

Старый немецкий толмач Ганс Гельмс (умерший 97 лет от роду) 10 лет тому назад, по особой милости великого князя, отправил своего сына, родившегося в Москве, в немецкие университеты, чтобы там изучать медицину и потом служить царю.

Молодой человек сделал такие успехи в этом деле, что с большой славою добился степени доктора, и в Англии, в Оксфордском университете, считался чуть ли не за чудо учености. Однако ему уже не захотелось более возвращаться в московское рабство, откуда он раз выбрался.

Поэтому-то новгородский купец Петр Микляев, умный и рассудительный человек, бывший с год назад послом у нас и хотевший поручить мне своего сына для обучения его немецкому и латинскому языкам, не мог получить на это позволение ни у патриарха, ни у великого князя...

В настоящее время они, — что довольно удивительно, — по заключению патриарха и великого князя, хотят заставить свою молодежь изучать греческий и латинский языки. Они уже устроили, рядом с дворцом патриарха, латинскую и греческую школу, находящуюся под наблюдением и управлением грека Арсения. Если это предприятие увенчается счастливым успехом и они окажутся в состоянии читать и понимать в подлинниках писания святых отцов и других православных, то нужно надеяться, что, с Божиею помощью, они придут к лучшим мыслям и в своей религии.

Николаас Витсен, 1665
Иверский монастырь на Валдае (крепость, как и все монастыри на Руси)
Удивились, как это я так быстро сделал на бумаге набросок карты; я ответил, что у нас этому обучают с детства и, кроме того, мы учим разные языки. Они записали наши имена; до нас иноземцы были здесь один раз, мы были вторыми.

Москва, 17 февраля
Когда я нанял учителя русского языка, мне запретили приводить его в наш двор, следовательно, запретили учиться; вот какие это тупые скоты: сами невежественные и другим не позволяют чем-то заняться для развития ума; Алмаз сам наложил этот запрет.

Конрад Буссов, 1601–1613
Новый царь (Борис Годунов) предлагает пригласить в свою страну учёных людей. А для того, чтобы в будущем иметь среди своих подданных мудрых и способных людей, он предложил оказать всей стране милость и благоволение и выписать из Германии, Англии, Испании, Франции, Италии и т. д. учёных, чтобы учредить преподавание разных языков. Монахи и попы противятся этому. Но монахи и попы воспротивились этому, и ни за что не хотели согласиться, говоря, что земля их велика и обширна и ныне едина в вере, в обычаях и в речи и т. п. Если же иные языки, кроме родного, появятся среди русских, то в стране возникнут распри и раздоры и внутренний мир не будет соблюдаться так, как сейчас.

Хотя из-за решения монахов и попов это благое намерение царя и не могло быть выполнено, тем не менее, он всё же выбрал из московитских детей восемнадцать дворянских сынов, из которых шесть было послано в Любек, шесть в Англию и шесть во Францию, чтобы их там обучили. Они легко выучили иноземные языки, но до настоящего времени из них только один вернулся в Россию — тот, которого Карл, король шведский и пр., дал в толмачи господину Понтусу Делагарди. Его звали Димитрий. Остальные не пожелали возвращаться в свое отечество и отправились дальше по свету...

В этом году (В 1600, ещё до приезда Буссова) царь выписал из Германии несколько докторов медицины и аптекарей. Одного доктора, который приехал с английским посольством, он выпросил у посла. По национальности этот доктор был венгерцем, звали его Христофор Рейтлингер, очень сведущий был человек и хороший врач, кроме того, знал много языков. Остальные, те, которых царь выписал из Германии, были: доктор Давид Фасмар; доктор Генрих Шредер — из Любека; доктор Иоганн Хильшениус — из Риги; доктор Каспар Фидлер — из Кенигсберга.

Все со степенью доктора и очень ученые люди. Шестой, по имени Эразм Венский, из Праги, был студентом-медиком. Царь держал их всех для того, чтобы они ухаживали за его персоной. Они не имели права лечить кого-либо другого, даже кого-либо из вельмож, если только тот не пойдет на поклон к его величеству и не испросит его позволения.

Г.-А. Шлейссингер, 1687
Я поэтому согласен со Стефаном Гваццио, который в своём небольшом трактате «De civile Conveversatitione» делает большое различие между народами и, между прочим, высказывается следующим образом: «чем милостивее и прекраснее небо, тем более вежливые и приятные люди под ним находятся; чем более сурова и дика страна, тем некультурнее и грубее люди, живущие в ней».

Это кажется весьма правдоподобным, и было бы делом, если бы путём хорошего воспитания, образования и путешествий эта грубая натура могла бы измениться. Чего однако в этой варварской стране не найти, т. к. она всем этим пренебрегает, и достойные хвали философские науки считает колдовством.

Как хотя бы в 1682 г., когда в Москве разразилось большое и грозное восстание (Стрелецкий бунт/Хованщина), знаменитый шведский математик Фойгт (Voigt) в своём календаре как раз в неделю, когда это восстание началось, поместил следующие слова: «Москва также не избежит своего несчастия!»

Они покойника Фойгта объявили бесовским знамением и колдуном, который умеет вызывать тайно сокрытое и будущее, также и календарь его, который они перед тем из года в год переводили и печатали в своей типографии и на своём языке, сожгли и под страхом телесного наказания и казни запретили опять его издавать.
Аноним 25/11/20 Срд 23:20:20 701560159
>>694933
>>694939
Так они буквально из Кошкиных происходят. Прикиньте русской правящей династией были бы Кошкины....
Аноним 26/11/20 Чтв 17:02:15 701769160
>>700345
Эти эпитеты ни о чем. Золоченые доспехи вряд ли были массовыми.
Аноним 27/11/20 Птн 11:56:22 702067161
>>700345
>мечи булатные
Сделанные в Иране или Средней Азии?
Аноним 27/11/20 Птн 18:48:53 702515162
До 9 апреля 1669 г.:
«У Московских стрелцов кафтаны прежние цветы и вновь указано быть:
Федора Александрова — мясной.
Богдана Пыжова — луковой.
Тимофея Полтева — лимонные.
Юрья Лутохина — бруснишные.
Семена Челюсткина — гвоздишные.
Григорья Остафьева — вишневые.
Федора Головленкова — малиновые.
Василья Лаговчина — красномалиновые.
Матвея Спиридонова — осиновые.
Василья Бухвостова — кропивные.
Афанасья Левшина — песочные.
Микифора Колобова — серогорячие.
(IV. Смесь. Белокуров С.А. О цветах кафтанов Московских стрельцов XVII в. С. 31-32. // Чтения в Императорском Обществе Истории и Древностей Российских при Московском Университете. М. 1901. Кн. 4.)
Аноним 27/11/20 Птн 20:27:21 702690163
ydQHYVRuWcI.jpg 47Кб, 519x800
519x800
один из старых рисунков Красникова
Аноним 27/11/20 Птн 22:10:21 702719164
TYi105kFKc.jpg 324Кб, 1920x1280
1920x1280
ZRBgKQq2-yw.jpg 281Кб, 1920x1280
1920x1280
zBW8JoKVLFc.jpg 345Кб, 1920x1280
1920x1280
Шагреневый мужской сапог XVII века.
Аноним 27/11/20 Птн 22:24:17 702723165
>>702719
як ж он, должно быть, лязгал и клацал на каменном полу (кажется, Фридрих Великий запрещал солдатам маршировать в городах, где присутствовал)
Аноним 28/11/20 Суб 00:08:18 702757166
SJOrXGGj8gI.jpg 1744Кб, 2560x1700
2560x1700
Вруцелето
Аноним 28/11/20 Суб 15:35:49 702866167
Тогды говорит Михайло Александровичь,[49] московский боярин, князю Дмитрею Ивановичю: «Господине князь великий Дмитрей Ивановичь! Нету, государь, у нас 40 бояринов московских, 12 князей белозерьских, 30 новгородских посадников, 20 бояринов коломенских, 40 бояр серпуховскихъ, 30 панов литовскихъ, 20 бояр переславских, 25 бояр костромских, 35 бояр володимеровских, 50 бояръ суздалских, 40 бояръ муромских, 70 бояр резаньских, 34 бояринов ростовских, 23 бояр дмитровских, 60 бояр можайских, 30 бояр звенигородских, 15 бояр углецкихъ.
Аноним 28/11/20 Суб 15:43:47 702870168
>>702866
И кто-то еще пиздит про 5 тыс. русских воинов на Куликовом поле.
Аноним 28/11/20 Суб 16:00:13 702872169
>>702870
А посечено от безбожнаго Мамая полтретья ста тысящь и три тысечи. И помилова Богъ Рускую землю, а татаръ пало безчислено многое множество».
Аноним 28/11/20 Суб 16:27:24 702876170
>>702866
Клим Саныч рассказывает, что было престижно иметь предка участвовавшего в куликовской битве и туда записывали задним числом всех подряд.
Аноним 28/11/20 Суб 16:33:16 702879171
>>702876
Впрочем, в XVI—XVII вв. записать предка в ветераны или погибшие в Куликовской битве означало нехило подняться в местнической системе, так что потомков фейковых ветеранов расплодилась тьма. Доходило до абсурда: в летописи вписали 70 погибших рязанских бояр, тогда как Рязань принципиально не посылала войск на Куликово поле, ограничившись дружественным Орде нейтралитетом.

1981 год. Магазин для ветеранов. Заходит дедок лет так не менее 80.
— Девушка, а ветеранов Куликовской битвы обслуживаете?
— Неси справку, дед, и нет вопросов!
— Дык где ж я ее возьму-то, доченька, скока лет то уж!
— Не знаю, как вы, а татары все как один принесли!
Аноним 28/11/20 Суб 21:03:46 703030172
“Да въ Олексиевской девичь монастырь послано подъ начало, для крещенья православные христіянскіе веры, литвина Романа Савина сестра девка Дарья, руское имяни тожъ, сказала: родина де ее въ Белой Руси въ Хвастове; отецъ и мать были Белорусцы, православные христіянскіе веры, а она де веpy держала христьянскую жъ,… а какъ де она у отца духовного исповедалась, и она де ему сказывала, что она родомъ Белоруска, а веру христіянскую держитъ, и тотъ де отецъ духовной, роспрося, исповедавъ и причастье ей давалъ. И та иноземка подъ началомъ была и въ православную христьянскую веру крещена Декабря въ 25 день”. Михайло Ивановъ сынъ Гулянскiй, pycкoe имя Анисинъ, сказалъ: родина де его въ Острожскомъ noвете, отецъ и мать были христіяне, а онъ веру держалъ христіянскую,… и его крестилъ по евангелицкой вере, имя дали ему Ондрий, и веру де онъ держалъ евангелицкую и съ Белорусцы вместъ рускую, ксенжъ исповедывалъ многижды и секраментъ и оплатки принималъ Черкашенинъ Олексий Васильевъ, руское имя Харлампей, сказалъ: родина де его въ Bильне; отецъ и мать были папежскіе веры, а онъ былъ тое жъ веры; выехалъ при царе Борисе болши двадцати летъ, а держалъ веру папежскую; живучи на Туле, у руского попа въ исповеди не бывалъ Угренинъ Михайло Адамовъ, руское имя Власей, скавалъ: родина де его въ Угорской земле, веры онъ папежскіе,…”
Аноним 29/11/20 Вск 13:04:52 703156173
1.jpg 3321Кб, 4000x3155
4000x3155
2.jpg 3140Кб, 2760x4000
2760x4000
3.jpg 3377Кб, 4000x3512
4000x3512
4.jpg 2312Кб, 3008x3496
3008x3496
Полная коллекция русских или околорусских доспехов 16 века из Livrustkammaren. Надо же, даже кольчужные перчатки, упомянутые у Барберини, и кольчужная конская броня нашлись.
Аноним 29/11/20 Вск 13:05:21 703157174
1.jpg 2134Кб, 3016x2968
3016x2968
2.jpg 2391Кб, 4000x2420
4000x2420
3.jpg 3830Кб, 4000x3393
4000x3393
Аноним 29/11/20 Вск 13:05:47 703158175
1.jpg 306Кб, 1622x1000
1622x1000
2.jpg 209Кб, 1000x755
1000x755
3.jpg 297Кб, 1000x1468
1000x1468
4.jpg 3148Кб, 4000x1307
4000x1307
Аноним 29/11/20 Вск 15:04:41 703184176
Аноним 29/11/20 Вск 15:24:45 703188177
fmg5e836a231b9a[...].jpg 419Кб, 545x800
545x800
Сергей Кириллов – современный российский художник, прославившийся в основном своими историческими полотнами. Уникальность его работ в том, что все они объединены общей идеей любви к родине и убеждением, что величие России заключается в ее героях. Именно поэтому в галерее картин Кириллова так много знаковых портретов: Степан Разин, Иван Грозный, Петр Первый, Сергей Радонежский, княгиня Ольга. Особое место занимает изображение великого князя и гениального полководца Дмитрия Донского.
Правитель стоит на высоком холме. За его спиной развернулась широкая панорама русской земли. В долине течет широкая извилистая река, на другом ее берегу раскинулся луг, а вдали видны очертания города. Бескрайней стеной стоит непобедимая русская армия – вооруженные воины скачут на конях, их так много, что хвост колонны сливается с горизонтом. Сам полководец вышел далеко вперед, и теперь вглядывается туда, где расположилось вражеское войско. Ведь именно он своим личным примером должен вдохновлять солдат на битву, показывать свою удаль и бесстрашие. В его прищуренных глазах виден спокойный холодный ум. Герой твердо намерен победить в предстоящей битве, потому что отступать ему некуда. За его спиной – родные земли и собственная армия, которую он не имеет права подвести.
Донской защищен кольчугой и большим деревянным щитом, на голове у него островерхий шлем, а в руках тяжелая булава. В землю у его ног воткнулись две вражеские стрелы и лежит шлем поверженного монгола.
Колористическая гамма картины крайне сдержанная, все цвета приглушены, нет ярких контрастов и буйства красок. Хотя, если судить по эскизу, сначала художник задумывал произведение более ярким, но впоследствии решил сделать акцент на композиции и психологических качествах полководца.
Полотно наполнено патриотическим духом, любовью к Родине и гордостью за своих героев, память о которых сохраняется сквозь века.
Аноним 30/11/20 Пнд 12:15:35 703431178
>>703156
>кольчужная конская броня
Где она там?
Аноним 30/11/20 Пнд 12:20:27 703435179
>>703188
>величие России заключается в людях загнавших русских в крепостную зависимость.
10 куколдов из 10.
Аноним 30/11/20 Пнд 12:34:01 703441180
>>703156
>>703157
>кольчужные перчатки
Как в них из лука стрелять?
А отдельные длинные кольчужные рукава это чисто европейский элемент доспеха.
Аноним 30/11/20 Пнд 14:28:37 703467181
698f5fbcf7943da[...].jpg 1480Кб, 3264x2448
3264x2448
u1TElU1goeihgl6[...].jpg 62Кб, 635x421
635x421
c0c6f659ccbbdd8[...].jpg 112Кб, 736x881
736x881
>>703435
>Степан Разин, Иван Грозный, Петр Первый, Сергей Радонежский, княгиня Ольга, Дмитрий Донской
>людях загнавших русских в крепостную зависимость

К чему был этот натужный нахрюк?

>>703441
>отдельные длинные кольчужные рукава это чисто европейский элемент доспеха

Ну то есть вполне типично для России 16 века, закупавшей тонны немецких кольчуг.

>Как в них из лука стрелять?

Так же как в обычных перчатках (рекомендую, тетива натирает пальцы только так), кольчуга только сверху.
Аноним 30/11/20 Пнд 16:20:01 703498182
34.JPG 533Кб, 1748x1490
1748x1490
>>703431
Та что слева даже со следами боевого применения.
Аноним 30/11/20 Пнд 17:17:04 703503183
1.jpg 966Кб, 2916x2000
2916x2000
2.jpg 157Кб, 1000x1254
1000x1254
3.jpg 153Кб, 743x1000
743x1000
Аноним 30/11/20 Пнд 18:04:22 703524184
pic-29-008.jpg 198Кб, 647x700
647x700
Парадный доспех воеводы, 17 век.
Аноним 30/11/20 Пнд 18:10:29 703529185
150747459912133[...].jpg 39Кб, 375x500
375x500
Аноним 30/11/20 Пнд 18:11:50 703530186
maxresdefault.jpg 67Кб, 1280x720
1280x720
Аноним 30/11/20 Пнд 18:16:37 703533187
GeorgeVilliers([...].jpg 1004Кб, 857x1280
857x1280
>>703529
>17 век

Дурачок, что ты запостил? Европейский аналог 17 века выглядел так.
Аноним 30/11/20 Пнд 18:20:21 703537188
>>703533
А ты парадный портрет запостил.
Бакингем это не носил, никто уже тогда не носил, кроме 3,5 кирасиров.
Аноним 30/11/20 Пнд 18:22:19 703538189
normal.jpg 436Кб, 1080x1620
1080x1620
Аноним 30/11/20 Пнд 18:22:51 703540190
>>703524
Какой-то Мэд Макс, нахуй.
Аноним 30/11/20 Пнд 18:25:52 703545191
Royal armour.jpg 100Кб, 800x1067
800x1067
86127429065ce4b[...].jpg 399Кб, 768x1024
768x1024
gallery3.jpg 336Кб, 853x2048
853x2048
Аноним 30/11/20 Пнд 19:10:01 703588192
1.jpg 2408Кб, 3996x2924
3996x2924
2.jpg 860Кб, 3000x1456
3000x1456
Стрелецкие полунагалища, взятые шведами в качестве трофеев в после боя при Салатах в 1703 г. Стрельцы прикрывали ими замки своих мушкетов от влаги и грязи во время походов. Интереснее всего то, что в Европе ничего похожего на это так и не придумали. С непокрытыми мушкетами веками ходили.
Аноним 30/11/20 Пнд 19:15:04 703591193
>>703588
>С непокрытыми мушкетами веками ходили.
У них было целое нагалище, а не ПОЛУ как у нищих русичей
Аноним 30/11/20 Пнд 19:20:09 703595194
>>703588
В Северную войну встречаются только нагалища, т.е. целые кожаные футляры. Эти полунагалища скорее всего или с войны 1788-90 или с 1809 г. В те времена полуналища были непременной амуничной вещью.

Хотя при Екатерине полунагалища полагались с тремя железными пряжками, а при Александре уже на пуговицах. Здесь пуговицы кожаные. Скорее всего Александр.
Аноним 30/11/20 Пнд 19:43:53 703616195
257109.png 131Кб, 526x852
526x852
>>703537
Парадный портрет, потому что и у воеводы доспех парадный.

>никто уже тогда не носил, кроме 3,5 кирасиров

Доспешный гарнитур Ришелье имеет 1610 мм в высоту (1860 мм - на каркасе), 870 мм в ширину и 500 мм - в максимальную глубину (на корпусе). Данные по толщине в справочниках не приводятся, но судя по исключительной массе, кираса и шлем должны иметь около 4-5 мм в толщину - минимум. Вероятно, что и больше.

Эти доспехи явно делались как противопульные. Считается, что именно в них кардинал Ришелье командовал знаменитой осадой Ла-Рошели (тут небольшое несоответствие: осада длилась с 1627 по 1628 год, доспехи изготовлены приблизительно в 1630-м, но год определен не точно - возможны "допуски" в плюс-минус 5 лет).
Аноним 30/11/20 Пнд 19:51:41 703619196
1324.JPG 97Кб, 788x654
788x654
>>703595
>Эти полунагалища скорее всего или с войны 1788-90 или с 1809 г.
Нет. Это 100% 1703 год.

Инфа от работника Музея Армии в Стокгольме:
Предметы взяты в обозе, после Салад. Опись шведского арсенала в 1709 гласит (в переводе со шведского на английский в исполнении работника музея):
"small covers that the russians use to cover only the lock on their musquets". Т.е. небольшие крышки, которые русские используют для закрытия замков своих мушкетов.
Аноним 30/11/20 Пнд 20:15:19 703632197
Русское оружие и боевое облачение имели свои характерные особенности. Меч был тяжелым и прямым, не таким длинным, как западноевропейские. Это объяснялось тем, что воевать обычно приходилось с кочевниками, а они носили лишь легкий доспех, который прорубался с меньшим усилием. Со временем искривленная восточная сабля совсем вытеснит прямой клинок, как оружие более удобное в конном бою, – а в сражениях с татарами именно кавалерия была главным родом войск.
По той же причине – ради маневренности – русские не носили тяжелых лат, обычно довольствуясь кольчугами. Они весили семь-восемь килограммов, а не двадцать-тридцать, как рыцарские доспехи. Самые уязвимые части тела у богатых дружинников были прикрыты металлическими пластинами: наручами, наплечниками, нагрудниками, наспинниками. Только у новгородцев, которым приходилось воевать с немцами и шведами, доспехи были тяжелыми, а мечи длинными.
Шлемы были остроконечными, иногда их и нагрудники нашлифовывали до зеркального блеска. Такой сияющий доспех именовали «зерцалом».
Аноним 01/12/20 Втр 08:08:49 703747198
5dbfd3d760fd2dd[...].jpg 62Кб, 600x419
600x419
Аноним 01/12/20 Втр 11:51:58 703868199
15384232401900.jpg 42Кб, 512x512
512x512
>>694195
> Украина
> дикое поле
Ахахаха
Аноним 01/12/20 Втр 12:20:17 703921200
>>703616
"Его Величество, предупрежденный, что офицеры и солдаты его войск идут в большинстве случаев на войну, даже в атаки и бои, не имея защитного вооружения, решил выдвинуть постановления, предупреждающие его людей от этого плохого обычая, который распространился среди них только тщеславием некоторых, которые думали, что показывают больше храбрости это делая. Его Величество, желает помешать продолжению злоупотребления так, чтобы в его армиях или в гарнизонах, всегда носили свое защитное вооружение согласно статусу каждого из них, знать для конников кирасу по крайней мере, или для пехоты колет, и когда они будут состоять на посту то должны вооружаться своим полным защитным вооружением, под угрозой всем непослушным, надлежит сообщить и приказать Его Величеству своим лейтенантам-генералам в его армиях, маршалам лагерей, командующих его войсками и губернаторами его пограничных гарнизонов, точно держаться этих правил и ни в коем случае не игнорировать их". - Ордонанс данный Людовиком ХIII 14 июля 1636 года офицерам при осаде Корби.
Аноним 01/12/20 Втр 12:35:04 703936201
7566765765.JPG 139Кб, 458x882
458x882
Аноним 01/12/20 Втр 13:58:43 704024202
Аноним 02/12/20 Срд 06:07:20 704368203
>>703158
В чем преимущество такого шлема? Не, я понимаю что при рубящем ударе клинок соскальзывает, но по моему тут до абсурда доведено
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов