История

Ответить в тред Ответить в тред
Воины разных времен и народов №85 Аноним 19/11/20 Чтв 11:20:14 6992081
54260623.jpg 148Кб, 1024x768
1024x768
Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформу, фортификацию, бронетехнику и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.

Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.

Прошлый тред >>694676 (OP)
Старые треды https://arhivach.net/?tags=108
Аноним 19/11/20 Чтв 11:27:47 6992152
6085861.jpg 57Кб, 404x1000
404x1000
119324original.jpg 64Кб, 391x1000
391x1000
118103original.jpg 202Кб, 1650x2860
1650x2860
hTMZ6vazoDw.jpg 443Кб, 1229x851
1229x851
Аноним 19/11/20 Чтв 12:00:01 6992303
cdQsLubimMg.jpg 642Кб, 1824x1193
1824x1193
Баго де Стаффорд перед битвой при Бувине 1214 г.
Аноним 19/11/20 Чтв 12:25:28 6992344
>>699230
Какие то булгары косплеят европейских воинов. Булгар, 1214 год.
Аноним 19/11/20 Чтв 14:39:00 6992585
>>699215
Стильная все же тема с крестами.
Аноним 19/11/20 Чтв 15:23:36 6992686
>>699258
И арбалетчикам целиться удобно.
Аноним 19/11/20 Чтв 16:54:59 6992987
001.jpg 182Кб, 691x800
691x800
001 (1).jpg 134Кб, 578x800
578x800
001 (2).jpg 110Кб, 547x744
547x744
001 (3).jpg 113Кб, 600x693
600x693
Аноним 19/11/20 Чтв 16:55:30 6992998
Пробивал ли клевец латы?
Аноним 19/11/20 Чтв 16:56:47 6993009
03.jpg 247Кб, 766x1004
766x1004
02.jpg 216Кб, 737x886
737x886
Аноним 19/11/20 Чтв 16:57:52 69930110
004.jpg 165Кб, 833x1024
833x1024
006.jpg 153Кб, 731x1024
731x1024
007.jpg 123Кб, 706x1024
706x1024
005.jpg 136Кб, 732x1023
732x1023
Аноним 19/11/20 Чтв 17:00:44 69930211
c66db83.jpg 45Кб, 500x704
500x704
d06f04a.jpg 52Кб, 500x704
500x704
а646322760d.jpg 54Кб, 496x700
496x700
b25f205.jpg 57Кб, 500x702
500x702
Аноним 19/11/20 Чтв 17:06:05 69930312
P1o4C2QM2c.jpg 191Кб, 416x604
416x604
bitva-pod-beres[...].jpg 222Кб, 620x800
620x800
517823original.jpg 466Кб, 1675x2048
1675x2048
2753266798.jpg 68Кб, 380x600
380x600
Аноним 19/11/20 Чтв 17:58:10 69931013
wieden-1683.jpg 1050Кб, 960x1229
960x1229
Аноним 19/11/20 Чтв 17:59:23 69931114
a88d0bbf4c8.jpg 299Кб, 1440x1152
1440x1152
Аноним 19/11/20 Чтв 18:04:03 69931215
152763080324.jpg 875Кб, 2208x1419
2208x1419
Аноним 19/11/20 Чтв 18:19:06 69931616
>>699315
Даже тяжелые русичи бегут от поляков.
Аноним 19/11/20 Чтв 19:01:54 69932317
>>699321
скелет ирл не сможет так сохранять форму, как макет для изучения анатомии, лол
ирл труп растащат животные, что самое вероятное, или он просто рассыпется в кучку костей. передай говнохудожнику базовые знания окружающей среды из средней школы.
Аноним 19/11/20 Чтв 20:01:38 69933518
2.jpg 917Кб, 2208x1470
2208x1470
3.jpg 1185Кб, 2143x1656
2143x1656
Аноним 19/11/20 Чтв 20:15:18 69933719
54654643575.jpg 406Кб, 1920x1080
1920x1080
>>699323
И даже в Курваке не может?
Аноним 19/11/20 Чтв 20:37:19 69933820
а16.jpg 121Кб, 500x609
500x609
020.jpg 65Кб, 416x807
416x807
pic8.jpg 104Кб, 642x812
642x812
i17.jpg 142Кб, 1024x708
1024x708
Аноним 19/11/20 Чтв 21:06:04 69934821
>>699338
На первой - князь Джигурда-Любитьпорусский?
Аноним 19/11/20 Чтв 23:13:58 69940822
>>699337
На этапе скелетирования нигде не может, суставы рассыпятся
Аноним 20/11/20 Птн 02:40:45 69942723
>>699307
>Польские рыцари прогоняют ордынцев-московитов.
Можа ляхи не в курсе того что буквально все соседи их ебали, это нация проигравших по жизни они буквально всем слили, даже Датчанам.
Аноним 20/11/20 Птн 07:49:44 69944124
Аноним 20/11/20 Птн 07:50:18 69944225
>>699427
Зато Москву захватили
Аноним 20/11/20 Птн 08:18:00 69944426
>>699442
Чтобы там друг друга сожрать?
Аноним 20/11/20 Птн 08:20:14 69944527
>>699442
>Зато Москву захватили
Тоже мне достижение, Москву не брал только ленивый. А вот то что ляхов ебали, ебут и скорее всего будут ебать это диагноз.
Аноним 20/11/20 Птн 08:34:16 69944628
>>699307
> Польские рыцари
> ордынцев-московитов
> пик 2
Сабли идентичны. У обоих саадаки. У обоих пистоли в ольстрах. Разве что у московита щит за спиной.
Аноним 20/11/20 Птн 08:36:02 69944729
14543978733610.jpg 368Кб, 800x1183
800x1183
>>699348
> князь Джигурда-Любитьпорусский?
Аноним 20/11/20 Птн 09:50:01 69945930
Европа - Восток[...].jpg 83Кб, 564x742
564x742
Аноним 20/11/20 Птн 10:40:53 69947131
kozatska-moda.jpg 90Кб, 785x454
785x454
>>699459
Образ казака в шароварах появляется на рубеже 19 и 20 веков в книгах фольклориста Дмитрия Яворницкого, который ориентировался на поздние этнографические источники 18 века. Образ подхватили театральные коллективы, которые закрепили в массовом сознании представление запорожца — в огромных красных штанах, вышиванке и с чубом на голове.
Французский инженер и картограф Гийом Левассер де Боплан, автор первой рукописной карты Украины и «Описания стран Королевства Польши», в упоминании об одежде казаков пишет о d’vn caleçó — узкие штаны.
Аноним 20/11/20 Птн 10:43:57 69947432
Стрелецкийдозор[...].jpg 138Кб, 1000x598
1000x598
>>699307
>Польские рыцари прогоняют ордынцев-московитов.
Поржал над каргошмонькой. Да будет тебе известно что армия ВКМ передовая в мире. Она сука имела регулярную армию в виде стрельцов. А вот в Англии и той же польше вообще регулярной армии не было, собиралась кучка обрыганов феодалов и регулярно сосала хуй "настоящим армиям" (Швеции и Москвы).
Аноним 20/11/20 Птн 10:45:27 69947633
>>699474
Стрельцы не регулярная армия.
Причем тут Англия?
Аноним 20/11/20 Птн 10:46:33 69947734
Аноним 20/11/20 Птн 10:52:37 69948335
>>699476
>Стрельцы не регулярная армия.
Че серьёзно?
>Причем тут Англия?
При том что у нее небыло регулярных войск, отсталая залупа как и польша, как и Римская империя, как и Итальянские городочки и т. д.
Аноним 20/11/20 Птн 10:55:28 69948636
-08.jpg 1342Кб, 1654x2362
1654x2362
Аноним 20/11/20 Птн 10:55:33 69948737
>>699477
Ответить нечем я смотрю?
Аноним 20/11/20 Птн 10:57:29 69948938
>>699486
>В середине 17 века появились.
На сотню лет позже, отсталые они какие-то.
Аноним 20/11/20 Птн 11:02:39 69949039
>>699483
>>699489
Давай еще про лучшие в мире русские крепости.
Аноним 20/11/20 Птн 11:08:26 69949140
mogla-li-armiya[...].jpg 223Кб, 1200x682
1200x682
>>699490
>Давай еще про лучшие в мире русские крепости.
Ну мы вроде про Английское войско (если этот сброд войском можно назвать) говорим. Мы ведь тут сравниваем.
Аноним 20/11/20 Птн 11:11:26 69949241
>>699490
Лучшие крепости это те которые постоянно держали оборону. Так что да. Смоленская лучшая в мире. А Карнарвон потешный замок.
Аноним 20/11/20 Птн 11:13:34 69949442
>>699490
>Давай еще про лучшие в мире русские крепости.
Это что попытка перефорсить? Мы про отсталых Англичан говорим.
Аноним 20/11/20 Птн 11:15:01 69949543
15875759556681.jpg 178Кб, 607x910
607x910
15853007474130.jpg 323Кб, 1179x820
1179x820
Аноним 20/11/20 Птн 13:07:48 69951344
Аноним 20/11/20 Птн 13:21:14 69952245
>>699513
Все что ты можешь сказать? Ну так что отсталая Бриташка могла противопоставить стрельцам? Получается ни нормальной пехоты ни конницы, ни артиллерии у них не было (не надо кукарекать про флот). Можем сравнить с Польшой там вообще смех и слезы.
Аноним 20/11/20 Птн 13:41:06 69952646
Аноним 20/11/20 Птн 13:49:33 69953547
>>699526
1537 год учрежден один полк, и это по твоему перемога? Ты в курсе что у нас в летописях пушкарский приказ фигурирует с конца 15 века?
Аноним 20/11/20 Птн 13:53:35 69953748
>>699530
>Почему?
Бля может ты еще в монголии флот найдешь даун.
Аноним 20/11/20 Птн 14:19:03 69955049
>>699474
Зато у англичан была всеобщая мобилизация с 13 века, прям как сейчас.
Аноним 20/11/20 Птн 14:21:28 69955250
>>699550
>Зато у англичан была всеобщая мобилизация с 13 века, прям как сейчас.
И нахуя она нужна? Ты ведь по любому не служил но кукарекнул, нехуй там делать.
Аноним 20/11/20 Птн 14:27:39 69955551
1568447631842.jpg 189Кб, 1023x684
1023x684
Аноним 20/11/20 Птн 14:35:53 69955752
1539458466746.jpg 275Кб, 1200x1738
1200x1738
Аноним 20/11/20 Птн 14:44:05 69955953
>>699552
Благодаря этому англичане и тащили в начале столетки, мань.
>Ты ведь по любому не служил но кукарекнул, нехуй там делать
А мы что воюем с кем то? Будет война - призовут.
Аноним 20/11/20 Птн 14:48:12 69956454
>>699563
> выход к Балтийскому и Каспийскому
В голос. И к ильменю и чудскому озеру тоже.
мимо
Аноним 20/11/20 Птн 15:02:38 69957355
>>699559
>Благодаря этому англичане и тащили в начале столетки, мань.
О , опять экспертное мнение. Так ничего не поменялось же, че тогда проебали?
>А мы что воюем с кем то? Будет война - призовут.
Да кому ты нахуй нужна.
Аноним 20/11/20 Птн 15:06:14 69957756
Объединение-рус[...].jpg 863Кб, 1219x1288
1219x1288
>>699563
>Ты похоже не знаешь что у России в 15-16 веке был выход к Балтийскому и Каспийскому с 16 века морям
Ага, так и запишем. А теперь на карте покажи. Найди ВКМ и покажи выход к морю. ( какие дегенераты тут сидят.)
Аноним 20/11/20 Птн 15:21:13 69957957
1515785340698.jpg 103Кб, 640x960
640x960
Аноним 20/11/20 Птн 15:22:50 69958158
>>699577
Во-первых, дурашка, Новгородская Республика - часть Руси, пусть и не единой. Во-вторых, Новгород был присоединен к Великому княжеству Московскому в 1480, но ещё в середине 15-го века Москва, выдавая пиздюлей Новгороду, все более и более загоняла его в свою орбиту влиянию.

Так что дегенерат тут не он.
Аноним 20/11/20 Птн 15:28:27 69958259
>>699581
>Так что дегенерат тут не он.
Да вас тут двое, выход к морю нашел? Порты Верфи?
Аноним 20/11/20 Птн 15:29:41 69958360
1515771292646.jpg 633Кб, 2048x1471
2048x1471
Аноним 20/11/20 Птн 15:36:42 69958461
>>699573
Так у франков появилась Жанночка писечка Дарк. Одно ее появление на поле боя, бафало солдат +100 к урону, брони и выносливости в радиусе километра.
>Да кому ты нахуй нужна.
Вообще то я повар по образованию, так что в армии очень нужен. Буду бафать солдатиков кишечной палочкой дополнительной стаминой и регенерацией.
Аноним 20/11/20 Птн 15:42:42 69958662
>>699584
>Буду бафать солдатиков
ПОВАР СЫЧОВ имеет навык "реактивная тяга", дающий вашим юнитам +1 к скорости передвижения.
Аноним 20/11/20 Птн 15:49:33 69958863
>>699579
Что за меховой пиздец
Аноним 20/11/20 Птн 16:25:21 69960164
88cc8db38ca38f8[...].jpg 347Кб, 800x600
800x600
800px-SwedishEm[...].png 422Кб, 800x982
800x982
>>699594
>Идиоты даже карту нормальную найти не могут.
Хех карта 16-17 века.
>Почему русские их построить не могли?
Да потому же что и сейчас не строят, выхода нет. Вот построили Архангельск(1584 год) как только добрались.
>Мозгов не хватало?
Да я вижу у тебя мозгов не хватило карту нужного века найти.
>Вот Петру ничего не мешало забабахать целую столицу в глухих болотах.
Ты на карту то глянь он сначала отжал данную территорию у Шведов.
Аноним 20/11/20 Птн 16:30:04 69960365
45656.png 461Кб, 800x982
800x982
>>699601
Просто интересно стало. Зачем шведам вот этот анклавчик без выхода к морю?
Аноним 20/11/20 Птн 16:44:02 69961066
>>699603
Это Бремен, у него выход к морю к устье Везера, вниз по течению. Даже в современных границах.
Аноним 20/11/20 Птн 18:16:41 69963567
Аноним 20/11/20 Птн 18:37:02 69963868
>>699535
В Англии пушки раньше появились, чем на Руси.
Аноним 20/11/20 Птн 18:39:14 69964069
>>699522
>Получается ни нормальной пехоты ни конницы, ни артиллерии у них не было
Это ты примерно почувствовал?
Аноним 20/11/20 Птн 19:14:52 69966570
>>699638
>В Англии пушки раньше появились, чем на Руси.
Да я в курсе спасибо что напомнил, но все равно Москва в производстве и применении пушек достигла куда как больше.
>Это ты примерно почувствовал?
Это весь твой антитезис? Не ну что мне противопоставить такой логической цепочки? Ну все ты прав по фактам обосновал.
Аноним 20/11/20 Птн 19:19:59 69967171
>>699665
Если ты ничего не читал про английскую армию 16-17 веков, это твои проблемы.
Аноним 20/11/20 Птн 19:25:36 69967972
>>699671
>Если ты ничего не читал про английскую армию 16-17 веков, это твои проблемы.
Ты больной или прикидываешься? Мы за 15-16 века говорим. А там и вовсе нельзя назвать армией то что было у Англичан. У них было феодальное ополчение, армией там и не пахло.
Аноним 20/11/20 Птн 20:10:39 69970173
>>699679
Наемная армия у англичан была тогда.
Аноним 20/11/20 Птн 21:11:58 69972674
>>699535
Пиздун.
Ловко пытаешься подменить "пушечную избу" и "пушечный двор" на Пушкарский приказ, не ранее 1577 г.
Аноним 20/11/20 Птн 21:16:14 69973175
>>699701
Сложно составной она была.
Понятие levies есть в английском например как вид призыва военнобязанных
Аноним 20/11/20 Птн 23:40:25 69979776
А тут есть специалисты по Вермахту?

Меня интересует как они готовили солдат и офицеров.
В Железных Утюгах нашёл, что они как-то особенно тренировали офицеров, чтобы они "миссия стал задача". Что-то такое. Немецкий термин я не запомнил, а сейчас игру найти не могу, тк это был мод.
Аноним 21/11/20 Суб 00:57:11 69981877
>>699442
Они не захватывали Москву, их туда пустили бояре. А вот русские захватывали Варшаву 5 раз.
Аноним 21/11/20 Суб 01:03:47 69982078
>>699307
>>699315
Единственное, что могут делать пшеки после столетий унижений со стороны Русских, это рисовать влажные картинки с отдельными победами. А то, что Русские отжали у них территорию Украины и Белоруссии и поделили их страну с немцами как шлюху, они не любят вспоминать)
Аноним 21/11/20 Суб 01:51:04 69984279
>>699838
Это украинцы с маленькой, а Русские с большой. Можно даже капсом.
Аноним 21/11/20 Суб 02:27:53 69985080
>>699848
Для выделения значимости слова допустимо использование прописной буквы.
Аноним 21/11/20 Суб 06:11:46 69986781
Аноним 21/11/20 Суб 08:22:44 69987882
>>699726
>Ловко пытаешься подменить "пушечную избу" и "пушечный двор" на Пушкарский приказ, не ранее 1577 г.
Это только производство долбаеб.
Аноним 21/11/20 Суб 10:52:44 69989883
>>699474
>А вот в Англии

Король ещё во времена Столетней войны нанимал армию из своих подданных (поэтому в казне вечно не было денег, приходилось клянчить у парламента и поднимать налоги). Английская контрактная армия в Средние века ебала в хвост и в гриву более богатое и лучше оснащенное, но менее организованное и "сыгранное" феодальное ополчение - бан Франции.

Потом французы перешли на наемную армию, и ко временам Жанны воевали на равных. Потом во Франции появилась полноценная регулярная армия - ордоносные роты и лучшая в мире на тот момент артиллерия, что позволило французам выиграть Столетнюю войну (ну ещё потому что Карл №7 был умной сволочью, а Генрих №6 - малолетним дебилом, потом вырос но дебилом быть не перестал).
Аноним 21/11/20 Суб 10:56:13 69989984
>>699898
Алсо англичане усвоили урок и активно юзали пушки уже в Войне Алой и Бело Розы.
Аноним 21/11/20 Суб 11:17:26 69990885
>>699898
>Английская контрактная армия в Средние века ебала в хвост и в гриву более богатое и лучше оснащенное, но менее организованное и "сыгранное" феодальное ополчение - бан Франции.
Это правда, потому что эти пресловутые Английские лукари были регулярными частями.
>лучшая в мире на тот момент артиллерия
Тоже правда.
Но что потом с ними стало? Пришел даун к власти, денег нет и армии нет. В 16 веке они не смогли бы тягаться с Москвой даже близко.
Аноним 21/11/20 Суб 11:23:04 69990986
>>699898
Почемужн нагло-саксы в итоге проиграл орлеанской деве?
Аноним 21/11/20 Суб 12:44:58 69991887
>>699909
Потому что он долбоёб и тройку распиаренных побед англичан считает за демонстрацию превосходства структуры армии, наглухо игнорируя стратегический контекст, а конкретно тот факт что англичане придерживались стратегии шевоше и старались выходить на битву только если у них были выгодные условия - например ебучий укреплённый холм, который фигурировал во все трёх крупных победках англичан столетки. Когда их заставали врасплох, то случалась битва при Патэ.

Какая бы пиздатая и охуительная у тебя армия ни была, ты всё равно проиграешь если будешь штурмовать укреплённый холм, и англичане это знали, потому что перед битвой при Пуатье когда им предложили попиздится рыцарями 100 на 100, чтобы зазря чернь не рубить, они отказались, прекрасно понимая что сидя на холме даже с меньшим числом у них больше шансов чем в честном рубилове против цвета французского рыцарства.
Аноним 21/11/20 Суб 16:26:45 69999388
16055289661570.jpg 55Кб, 758x247
758x247
16058927453292.jpg 141Кб, 1210x325
1210x325
Knights-on-Hors[...].jpg 614Кб, 1200x650
1200x650
Аноним 21/11/20 Суб 16:31:32 69999589
459851.jpg 300Кб, 960x1216
960x1216
knight-st-john.jpg 56Кб, 720x606
720x606
templar.jpg 48Кб, 516x640
516x640
Аноним 21/11/20 Суб 16:36:57 69999890
10209749.jpg 124Кб, 736x1059
736x1059
22725238583.jpg 3386Кб, 3477x3704
3477x3704
5873219909.jpg 108Кб, 736x995
736x995
545952379434.jpg 103Кб, 353x724
353x724
Аноним 21/11/20 Суб 16:41:02 70000491
70974155.png 1346Кб, 1044x1194
1044x1194
174558771151.jpg 94Кб, 637x1024
637x1024
xi-xii.jpg 173Кб, 569x802
569x802
9013478.jpg 68Кб, 450x594
450x594
Аноним 21/11/20 Суб 16:42:35 70000692
Аноним 21/11/20 Суб 16:45:29 70000793
>>700006
Ты у кого-нибудь из них видишь символику тевтонцев и шлем-ведро 13 века?
Аноним 21/11/20 Суб 18:02:54 70002594
457756785686787[...].png 969Кб, 1031x734
1031x734
Старая добрая резня гражданских, вот чего нам сейчас не хватает.
Аноним 21/11/20 Суб 18:31:08 70003695
>>699909

1) Потому что Англия была настолько нищей дырой, что даже тот кусок Франции, что остался под контролем дофина Карла был богаче и давал больше налогов на продолжение войны.
2) Потому что ситуация, когда понадобилась Орлеанская Дева возникла только потому что герцог Бургундии перешел на сторону англичан, а сделал он это потому что Карл на переговорах зарезал его папу. А переговоры понадобились, потому что две ветви Валуа рвали друг другу глотки, не считая англичан серьёзной опасностью и даже используя их против врагов.
3) Потому что отец дофина Карла Карл Безумный реально был безумным, а его жена - редкой сукой, которая выставила сына бастардом и сдала страну англичанам. Но тут короли Англии и Франции дружно умерли, и Англию формально возглавил малолетний Генри и какие-то регенты, а легитимность Карла Карловича резко поползла вверх.
4) Потому что французы получили баф на мораль, а так же научились атаковать этих ваших лучников на марше, во фланг, выманивать из укрепленного лагеря и только после этого атаковать.
5) Потому что у французов хватило денег, а у Карла политической воли отобрать их у своих феодалов и прочих поданных в виде налогов, чтобы накреативить полевую артиллерию, регулярную армию из рыцарей-жандармов и прочий хай-тек. Подданные восставали несколько раз, но у Карла уже была не только воля, но и лучшая армия в Европе, и всех несогласных с новой налоговой политикой ("при англичанах было лучше") укоротили.
6) Потому Шотландия - самый верный союзник Франции и всю войну серьёзно портила англичанам жизнь
7) Потому что англосаксы были настолько высокомерными мразями, что герцог Бургундии обиделся на них и принял извинения от убийцы своего отца и под конец войны держал нейтралитет. Англичане и Кале не проебали только потому, что бургунцам не хотелось пускать по своим землям армию Карла Победителя, но это всё что они выгадали из этого нейтралитета, а у французского короля число врагов сократилось вдвое.
Аноним 21/11/20 Суб 18:58:10 70005396
>>700036

Алсо англичане проиграли не Жанне, а Карлу. Он воспользовался бафом к морали от неё, после неудачной осады Парижа решил, что Девственница исчерпала свою полезность и откровенно слил. Это не помешало Карлу убедительно выиграть войну, у него уже была корона короля и армия, которая уверилась, что она охренеть какая сильная и может побеждать англичан на регулярной основе (на нерегурярной французы и так бывало били англосаксов).
Аноним 21/11/20 Суб 19:13:53 70005997
71949063596a528[...].jpg 1156Кб, 1898x2591
1898x2591
9fbca8f1e3fa62d[...].jpg 1722Кб, 2017x2700
2017x2700
>>699908
>В 16 веке они не смогли бы тягаться с Москвой даже близко.

Ммм, Англия, 16 век, лихо бодаемся с мировым гегемоном Испанской империей. Правда, пользуемся тем, что мы сраный остров, а значит воюем флотами и отправкой ограниченных контингентов на континент (7 тысяч солдат в Нидерланды, ну это несерьёзно).

Вооружение:
Согласно закону 1558 года, теперь на население возлагалась обязанность вооружать армию. Величина вклада зависела от величины дохода в годовом исчислении. Так, «джентльмен», имевший доход в год 1000 фунтов стерлингов или больше, обязан был снарядить шесть лошадей для армии (из них три должны быть со сбруей), а для всадника еще и доспехи; 10 лошадей для легкой конницы (с доспехами и сбруей). Для пехоты: 40 обычных комплектов доспехов и 40 облегченного, германского образца: 40 пик, 30 луков (к каждому 24 стрелы); 30 легких железных шлемов, 20 алебард или копий типа «билл»; 20 аркебуз; и двадцать шлемов типа морион.

Тяжеловооруженная конница носила кирасу, набедренник до середины бедра, полностью защищались руки, а шлем морион имел гребень и металлические нащечники, которые шнурками завязывались под подбородком. Вооружены они были тяжелым копьем без щитка и мечом. Легковооруженная конница носила кольчужную рубашку и все тот же морион, а на ногах очень высокие кавалерийские сапоги из толстой кожи, такие же, как у тяжелой кавалерии. Вооружены они были мечом и легким копьем. В Норвиче легкая кавалерия в 1584 году возила в кобурах у седла по два пистолета. Для защиты применяли бригандину или жак – куртку с подбоем из горизонтальных металлических пластинок.

Набор армии:
Ну да, мы вернулись к ебаным ополчениям, денег то в казне на постоянные силы нет.
Численность - тут всё очень грустно, никаких тебя 40 тысяч воинов на одну рядовую операцию, как у Русского царства.

Вывод: если Ване Грозному бы удалось ДОСТАВИТЬ свою армию в Англию, он бы там всех нагнул, как сделал это в Ливонии. Но если бы доставить было бы просто, англичан нагнули бы ещё испанцы.




Аноним 21/11/20 Суб 19:20:09 70006098
>>700059
>Но если бы доставить было бы просто, англичан нагнули бы ещё испанцы.
Они на этом всю дорогу вывозили, а тут их обрисовывают как непобедимых.
Аноним 21/11/20 Суб 22:00:45 70009799
>>700059
>Вывод: если Ване Грозному бы удалось ДОСТАВИТЬ свою армию в Англию, он бы там всех нагнул
Маняфантазии, можно подумать русские на земле непобедимы были, причём настолько что дали бы пососать нагличанам на их же острове.
Аноним 22/11/20 Вск 00:04:19 700158100
>>700097
>русские на земле непобедимы были

Ну у них была армия в 10 раз больше, чем у Англии и намного сильнее, в 16 веке русские воевали одновременно против Ливонии, Литвы, Польши, Дании, Норвегии и Швеции, попутно воевали с Крымским ханством и Османской империей. И остались при своих.
Аноним 22/11/20 Вск 00:09:55 700161101
16056805647500.jpg 18Кб, 400x400
400x400
>>700097
Русскую армию до реформ Екатерины 2 (Потемкина) вообще никто за силу не считал. Тупо мясозакидыватели.
Аноним 22/11/20 Вск 09:23:51 700211102
>>700059
Легковооруженная конница носила кольчужную рубашку
Ну вот, а кто-то упирался, что в 16 веке кольчуга была архаизмом.
Аноним 22/11/20 Вск 09:25:41 700212103
>>700059
На первом пике у солджера справа что за оружие? Такое вправду было? Просто выглядит как оружие демона из фэнтези.
Аноним 22/11/20 Вск 09:39:31 700213104
Аноним 22/11/20 Вск 09:39:56 700214105
>>700158
> в 16 веке русские воевали одновременно против Ливонии, Литвы, Польши, Дании, Норвегии и Швеции, попутно воевали с Крымским ханством и Османской империей.
Ну во-первых не одновременно. А во-вторых периодически посасывали у каждого из перечисленных. Если ты всерьез думаешь что одной успешной высадки на альбион хватило бы чтобы дать пососать, то ты боярышника перепил.
Аноним 22/11/20 Вск 09:42:47 700216106
>>700212
Скотская фантазия автора, эта хуйня сломается после одного серьезного удара.
Аноним 22/11/20 Вск 10:02:44 700222107
>>700216
С херали, древко же укрепляют. В чем отличие от алебарды в конструкции?
Аноним 22/11/20 Вск 10:08:20 700223108
>>700214
>одной успешной высадки на альбион хватило бы чтобы дать пососать

Но у Генри Тюдора же получилось, у Вилли Оранского получилось. Желательно, конечно, иметь какую-нибудь претензию на легитимность,но в целом высадиться с армией и захватить английский трон - вполне реально.
Аноним 22/11/20 Вск 10:15:02 700224109
>>700223
ОРАНСКИЙ ЗАВОЕВАЛ БРИТАНИЮ
@
ПОЛЯКИ НЕ БРАЛИ МОСКВУ, ИХ ПРОСТО БОЯРЕ ПУСТИЛИ

Русский патриот он такой.
Аноним 22/11/20 Вск 10:20:05 700226110
>>700223
>у Вилли Оранского получилось.
И как, Голландии это сильно помогло? А, не, её же всё равно разъебали.
Аноним 22/11/20 Вск 10:45:42 700241111
>>700224

Ну Оранский реально завоевал Британию и Ирландию в ходе Славной революции и Войны двух королей, отобрав страну у Якоба. Даже бои под Лондоном были. А с какого царя прогнал из Москвы Владислав? Ой, да оказывается Шуйского сместили восставшие москвичи и воспользовавшейся ситуацией найти крайнего бояре, а поляки вошли в Москву только месяц спустя.
Аноним 22/11/20 Вск 10:52:13 700247112
>>700241
Хуйский просрал русскую армию в бою с поляками под Смоленском и после этого его скинули.
Аноним 22/11/20 Вск 10:57:47 700250113
>>700097
>>700161
>>700214
Двачую адекватов. Советую ура-патриотам свалить в тред древней руси и только там дрочить на непобедимых тяжелых русичей.
Аноним 22/11/20 Вск 11:02:55 700253114
>>700247

Это да, но это была не единственная проблема. В стране был полный пиздец, из которого поляки были наименьшей частью. Ну точнее коронные войска были наименьшей (в Речи Посполитой была своя гражданская война, Рогатинская конфедерация, все дела, они и Смоленск чудом взяли после года осады). А вот московская конфедерация Лжедмитрия Второго с лисовчиками - это была реальная проблема.
Аноним 22/11/20 Вск 11:03:55 700257115
>>700222
>В чем отличие от алебарды в конструкции?
Намного больший вес на конце - древко такой толщины просто не выдержит. Нужно либо толще древко либо какое-нибудь железное дерево.
Аноним 22/11/20 Вск 11:05:42 700259116
>>700253
>В стране был полный пиздец
Но захватить Англию несмотря на этот пиздец мы бы всё равно смогли, да?
Аноним 22/11/20 Вск 11:11:19 700267117
>>700214
>А во-вторых периодически посасывали у каждого из перечисленных.
И давали пососать тоже.
Польше под Псковом.
Крымчакам под Молодью.
Османам под Астраханью.
Аноним 22/11/20 Вск 11:13:36 700268118
600525130731.jpg 127Кб, 600x525
600x525
915184f588a0ad2[...].jpg 246Кб, 800x450
800x450
>>700161
>Русскую армию до реформ Екатерины 2

Польская армия, видать, совсем говном была, да и шведы 16 века что-то не блистали.
Аноним 22/11/20 Вск 11:14:49 700270119
>>700259

Пиздец был в начале 17 века, а в конце 16 века Россия у Швеции территории отжимала.
Аноним 22/11/20 Вск 11:17:52 700271120
Naruchi.jpg 156Кб, 815x1200
815x1200
043.jpg 234Кб, 850x748
850x748
Докажите, что на Руси до 16 века носили наручи и поножи. Новгород и ВКЛ не считается.
Аноним 22/11/20 Вск 11:20:47 700273121
>>700268
Постоянное численное превосходство, поляки не могли в централизацию и хоть раз выставить все что у них есть.
А Карл 12 проебал армию в походе из-за практики выженной земли русичей + Мазепа его наебал обещав 30к казаков, а пришел только с тремя тысячами. В итоге к Полтаве опять 2х перевес Петра.
Аноним 22/11/20 Вск 11:22:32 700274122
>>700161
>Русскую армию до реформ Екатерины 2 (Потемкина) вообще никто за силу не считал.
Маняфантазии скота. Сигизмунд Герберштейн, Адам Олеарий, Ян Стрейс, Майерберг в своих сочинениях пишут, что "Московиты" невероятно могущественны, что у них сильная и многочисленная армия. Эвлия Челеби писал, что "Московский султан" - 2 по мощи монарх после Османского султана.
>Тупо мясозакидыватели.
На закидывание мясом людей не хватала. В Русском царстве во 2 половине 17 века было 7 миллионов населения, а раньше ещё меньше. Все эти маняистории про "миллионы московитов" - фантазии пшеков, которые они декларировали по всей Европе, чтобы им папский престол бабла накидывал.
Аноним 22/11/20 Вск 11:25:12 700276123
>>700273
>Постоянное численное превосходство, поляки не могли в централизацию и хоть раз выставить все что у них есть.
Разве это не говорит о том, что их военная система, а следовательно и армия - полное говно? И, кстати, почему высокая численность армии - это что-то плохое? Сильная армия - это и многочисленная армия тоже.
Аноним 22/11/20 Вск 11:26:47 700277124
>>700273
Почитай например про битву под Брестом 1655 г.
Аноним 22/11/20 Вск 11:28:22 700278125
>>700273
При Петре уже армию из рекрутов набирали, она была больше, чем рати 16-17 века.
Аноним 22/11/20 Вск 11:31:33 700279126
>>699298
>picture#4
Как же беспонтово быть пахоликом...
Аноним 22/11/20 Вск 11:32:52 700281127
>>700273
>А Карл 12 проебал армию в походе

Да похуй на Карла, шведы слили даже войну 1590-1595 года, Юхан III проиграл стрельцам и поместной коннице Годунова, под Ивангородом, потом русские войска гуляли по всей шведской Прибалтике.
Аноним 22/11/20 Вск 11:36:02 700283128
>>700281
В русско-шведской войне 1650х кто победил?
Аноним 22/11/20 Вск 11:42:48 700285129
>>700283
>В русско-шведской войне 1650х

Россия победила, захватив часть Ливонии, включая Дерп и Мариенбург. Ну да, через три года пришлось отдать, но это уже другая история. А в целом всё тоже самое, что 50 лет назад, якобы отсталая русская армия вторгается на территорию Швеции и бьёт шведов в полевых сражениях.
Аноним 22/11/20 Вск 16:42:30 700356130
>>700274
>"Московиты" невероятно могущественны, что у них сильная и многочисленная армия.
Ага, настолько могущественны были, что в 1571 году голожопые татары всю Москву сожгли и не взяли только итальянский кремль, потому что у них артиллерии не было. Соседям Русского Царства татары почему-то столицы не могли жечь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымский_поход_на_Москву_(1571)
Аноним 22/11/20 Вск 17:01:05 700358131
>>700276
Это еще говорит и о более мощной промышленности, с/х, экономике. Попробуй вооружать и кормить армию в 100к. Ну и как дипломат Петр уделал Карла по всем фронтам.
Аноним 22/11/20 Вск 17:01:20 700359132
d955dfe34438.jpg 545Кб, 2629x1760
2629x1760
img9.jpg 492Кб, 960x720
960x720
>>700356
>татары почему-то столицы не могли жечь

Только по причине их удаленности.
Аноним 22/11/20 Вск 17:13:47 700360133
>>700358
>как дипломат Петр уделал Карла по всем фронтам.

Вроде не Петруша главный инициатор войны. Просто за последние сто лет шведы достали всех, особенно поляков. Это Август позвал Россию и Данию в Северный союз вместе вдарить по обозревшим свеям и вернуть всё что те отобрали у соседей - читай Прибалтику.
Аноним 22/11/20 Вск 17:17:06 700361134
159384872423.JPG 277Кб, 1109x955
1109x955
159387324723.JPG 302Кб, 1216x969
1216x969
>>700359
>Только по причине их удаленности.
Опять свои говнокарты тащишь?
Аноним 22/11/20 Вск 17:33:15 700363135
>>700356
Хуясе голожопые.. Как минимум знатные воины ничем не уступали поместной коннице. Плюс к тому поддержка Османской империи.
Взять Кремль с помощью артиллерии вряд ли бы получилось. Пришлось бы рыть минные туннели, а это означало что осада затянется на неопределенный срок, с неопределёнными результатами штурма.
Аноним 22/11/20 Вск 17:43:22 700364136
>>700363
>Хуясе голожопые.. Как минимум знатные воины ничем не уступали поместной коннице.
Именно что голожопые были в массе своей. За исключением нескольких сотен воинов ханской гвардии и такого же количества мурз.

Сохранилось немало свидетельств современников относительно вооружения и внешнего вида воинов Крымского ханства. «Оружие их состоит в луке и стрелах; копье у них редкость…», – писал в начале ХVI в. имперский посол С.Герберштейн, и далее подчеркивал, что татары уклоняются от ближнего боя, поскольку, «…не имея ни щита, ни копья, ни шлема…», не выдерживают его. Спустя несколько десятилетий после Герберштейна Михалон Литвин, следуя античной традиции, в полемическом задоре еще более заостряет эту особенность вооружения татарского воина. Он сообщал своим читателям, что последние, «….снаряженные по обычаю своему, а именно – многие безоружные, и едва ли у десятого или двадцатого из них был при себе колчан или дротик, а в панцирях было их еще меньше; но одни по крайней мере были вооружены костяными, другие – деревянными палками, третьи – с пустыми ножнами на поясе. Щитов и копий и прочего подобного оружия они и вовсе не ведают…». Интересно, что примерно в том же духе высказывался много ранее о вооружении воинов Большой Орды итальянец А.Контарини.

Англичанин Дж.Флетчер писал: «Они (т.е. татары – В.П.)… все выезжают на конях и не имеют при себе ничего, кроме лука, колчана со стрелами и кривой сабли на манер турецкой… Некоторые кроме другого оружия берут с собой пики, похожие на рогатины, с которыми ходят на медведей. Простой воин не носит других доспехов, кроме своей обычной одежды… Но мурзы, или дворяне, подражают туркам и в одежде, и в вооружении…». Наконец, спустя еще полстолетия француз Г.Л. де Боплан, описывая облик татарских воинов, отмечал, что «…вооружены они саблей, луком с колчаном, снабженным 18–20 стрелами, за поясом нож… Только самые богатые носят кольчуги, остальные же, за неимением таковых, отправляются на войну [считай] голыми…»
Аноним 22/11/20 Вск 17:47:47 700365137
XVI-2-rus.jpg 138Кб, 1300x1006
1300x1006
>>700361

Во-первых, твои карты - говно.
Во-вторых, хоть убейся, но от границ под контролем Крымского ханства в 16 веке куда ближе до Москвы, чем до Вильно и Варшавы (и даже Кракова).
Потому что эта русско-татарская граница проходила по Оке.
Аноним 22/11/20 Вск 17:55:11 700367138
DRF000000000725[...].png 616Кб, 1329x1743
1329x1743
>>700365

Вот, тут наглядней как выглядели русские владения до того, как Иван Грозный основал Воронеж, Саратов, Самару, отобрав эти земли у татар. В 1571 году Москва была ещё очень уязвима для походов из степи.
Аноним 22/11/20 Вск 18:02:17 700368139
Ukraine-DykePole.png 223Кб, 999x685
999x685
>>700365
>Во-первых, твои карты - говно.
Так и передадим гуглу, что их спутники - говно.
>Во-вторых, хоть убейся, но от границ под контролем Крымского ханства в 16 веке куда ближе до Москвы, чем до Вильно и Варшавы (и даже Кракова).
О существовании Дикого поля знаешь?
Аноним 22/11/20 Вск 18:13:05 700369140
6-2.jpg 197Кб, 1200x828
1200x828
>>700368
>Так и передадим гуглу

Передай гуглу, что от Крыма до Вильнюса объективно больше, чем от Крыма до Москвы, пусть что-нибудь сделают с данной картографической проекцией.

>О существовании Дикого поля знаешь?

Знаю. Алсо, даже на твоей хохлоцентричной карте, видно что до Варшавы из него пиздовать многие километры по заселенным территориям. А из "русского" Дикого поля только пару речек перейти.
Аноним 22/11/20 Вск 19:51:25 700383141
>>700369
>Передай гуглу, что от Крыма до Вильнюса объективно больше, чем от Крыма до Москвы
Ну да, лишние 40 км пути были непреодолимым препятствием для крымчаков.
>Знаю. Алсо, даже на твоей хохлоцентричной карте, видно что до Варшавы из него пиздовать многие километры по заселенным территориям.
Для крымчаков это не было проблемой. Только ясыря больше наберут.
Аноним 22/11/20 Вск 21:09:52 700407142
>>700383
> лишние 40 км пути были непреодолимым препятствием для крымчаков.

На той кривой карте кажется, что Вильнюс ближе, чем Москва.
Ну и речь собственно о том, что до Вильнюса идти через всю Литву, оставляя в тылу города и замки, а Москва почти на границе Дикого Поля, только бывшее Рязанское княжество проскочить и всё.

>Для крымчаков это не было проблемой

Ну да, поэтому они не смогли продвинуться дальше Львова в РП и дальше Москвы в РЦ.
Потому что убиться об гуляй-город или привести чуть ли не 150 тысяч татар под стены Москвы, а потом сбежать от ночной атаки на ханскую ставку, в которую русские послали всего 3 тысячи человек - это показатель боеспособности голожопого татарского воинства.
Аноним 22/11/20 Вск 21:21:26 700409143
>>700364
Не сотен, а тысяч. Феодальная дружина ордынцев была отлично вооружена и составляла по меньшей мере 10-20% от всей орды. Судя по тому что они постоянно били поместную конницу, вероятно и лучной бой был поставлен гораздо лучше, да и лошадей на человека было больше, вкупе с их выносливостью и мастерством наездников.
Аноним 22/11/20 Вск 21:43:10 700416144
>>700407
>до Вильнюса идти через всю Литву, оставляя в тылу города и замки
Было дело они и до Вильнюса доходили мелкими отрядами, но ничего сделать не могли.
>не смогли продвинуться дальше Львова в РП
До Люблина доходили.
Аноним 22/11/20 Вск 21:50:19 700418145
>>700409
>они постоянно били поместную конницу

Чаво? Давай восстановим хронологию:
1467—1469 - первая крупные война с Казанью, в это раз русские набегают на ханство и бьют татар в поле.
В 1480 Большую Орду окончательно прокатывают с данью.
В 1487 русские первый раз берут Казань (потом они активно меняют там ханов, пока Грозному не надоел этот цирк с конями).
1507 год крымские татары отправились в набег, русские их разбили на Оке.
1517 - крымские татары отправились в набег, русские полки их разбили под Тулой
1521 - первый крупный поход крымчан, в котором они не всосали у русских
1541 - крымчане пошли на Москву вместе с турками, но повстречавшись с русским войском, решили свалить и сбежали, бросив обоз и турецкую артиллерию.
1552 - крымскую орду опять разгромили, в этот раз походя, во время похода на Казань.
1571 - тот самый поход с сожжение московских посадов, которым так любят тыкать хрюши.
1572 год - разгром крымчан при Молодях
1591 - последний поход крымчан на Москву. Итог - разгром, проёб двух третей огромного войска. Больше крымчане на такие авантюры не подписывались.

Ну и где превосходство татар над поместной конницей?
Аноним 22/11/20 Вск 21:55:32 700419146
>>700409
>Феодальная дружина ордынцев была отлично вооружена и составляла по меньшей мере 10-20% от всей орды.
Пруфы?
>Судя по тому что они постоянно били поместную конницу
Это только говорит о том каким говном была поместная конница в данных конкретных случаях. Литовцы и поляки, особенно поляки, почти всегда били крымчаков один на один.

Рассматривая ружейные приемы, и понимая, что сложные рукохватания с мушкетом не могут привести ни к чему толковому, Посошков говорит, что «нам государь не то что нынешняя рукодельная наука, не полезна да и предками своими похвалитися нам невозможно, и всем сие ведомо: как князь Василей Васильевич Голицын под Перекоп ходил, и с ним сказывают было больше 300 000 служивого люду, а татар выехало всего тысяч с 15-ть, а наши от великого своего множества, бою, с таким малым людом, дать не смели. Думаю и сие государь не явноель наше бесчестье что те татары одною конницею и одним лучным боем, полк думного дьяка Емельяна Украинцова погубили и пушек сказывают с 30 отбили и в полон взяли; а наши из большего и из менших полков и из обозу вытить их выручить не смели, все устрашились от малые горсти... и сио государь мнози ведают что татары приезжая к рогатине, хватают крюками за рогатки и разволакивают, а иные саблями их рубять: а наши из ружья стучат да гремят, а татары и не глядят потому что все стреляют мимо, а их убить не смогут».

Для контраста он рисует картину бывшего тогда войска, говоря: «А если государь прежние службы вспомянуть и те службы Бог весть как управлялись: людей на службу нагонят множество, а если посмотриш на них внимательным оком, то кроме зазору ничего не узриш: у пехоты ружья были плохи и владеть ими не умели, только боронились ручным боем, копьями и бердышами и то тупыми. А если на конницу посмотреть, то не то что иностранцам, но и самим на них смотреть зазорно. Вначале у них худые клячи, сабли тупые, сами нужны и безодежны, ружьем владеть ни каким не умелые. Истинно государь я видел что иной дворянин и зарядить пищали не умеет, а не то что ему стреляти по цели хорошенько... И егда убьют татар дву, или трех, то все смотрят на них, дивуются, и ставят то себе в удачу, а своих хотя человек сотню положили, то ни во что не вменяют... И на службе того и смотрят чтоб где во время боя за кустик притулиться, и иные такие прокураты живут, что целыми ротами притуляются в лесу или в долу, да того и смотрят: как пойдут ратные люди с бою и они такожде будто с бою в табор приедут».
Аноним 22/11/20 Вск 21:58:53 700422147
>>700418
>1571 - тот самый поход с сожжение московских посадов
Ты наверное хотел сказать с сожжением всей Москвы, кроме кремля и каменных церквей?
Аноним 22/11/20 Вск 22:35:07 700424148
14.gif 92Кб, 604x664
604x664
d6323982ee50907[...].jpg 328Кб, 1200x935
1200x935
MoscowmapXVI1-7[...].jpg 102Кб, 700x453
700x453
>>700422

Подожгли именно посады. Так-то там от жара и пороховые башни взрывались. Только это нихера не заслуга татар, сильный ветер и деревянные домики внутри крепостных стен сделали своё черное дело.
Аноним 23/11/20 Пнд 01:06:02 700432149
>>700424
>Подожгли именно посады.
А сгорела вся Москва.
>Только это нихера не заслуга татар
Правильно. Это заслуга тех долбодятлов у которых столица во второй половине 16 века была с деревянными укреплениями и с деревянными же жилыми зданиями. Татарам оставалось только поджечь и вся столица вспыхнула как факел.
Аноним 23/11/20 Пнд 02:35:37 700437150
>>700418
>Давай восстановим хронологию
Сначала Тамерлан опустошает ЗО. ЗО разваливается на мелкие ханства с населением максимум в полмиллиона, а то и несколько сотен тысяч, в Московии в то же время живет миллионов восемь. И Московия еще какое-то время бодается на равных с этими мелкими ханствами, боги войны короче.
Аноним 23/11/20 Пнд 03:54:03 700446151
>>700437
Восемь миллионов - это в Московии второй половины 17 века было.
Аноним 23/11/20 Пнд 05:52:32 700476152
>>699441
Кукаретика ответ
Аноним 23/11/20 Пнд 05:53:53 700478153
Аноним 23/11/20 Пнд 06:00:40 700480154
>>699490
Казалось бы, чего общего между южнорусской фортификацией вдоль Дикого поля и укреплениями первых английских колонистов в Новом Свете, и причем тут некто Джон Смит и Покахонтас?
Аноним 23/11/20 Пнд 06:02:43 700481155
>>699908
>Это правда, потому что эти пресловутые Английские лукари были регулярными частями.
Полупрофессиональное ополчение. От своих товарищей с дрекольем они отличались, кроме большего достатка, вмененной обязанностью профессионально владеть луком
Аноним 23/11/20 Пнд 06:05:58 700482156
>>699635
Иди нахуй кукаретик вшэшный
Аноним 23/11/20 Пнд 06:06:21 700483157
>>699557
Ну это уже слишком
Аноним 23/11/20 Пнд 06:07:24 700484158
>>699898
>Английская контрактная армия в Средние века ебала в хвост и в гриву более богатое и лучше оснащенное, но менее организованное и "сыгранное" феодальное ополчение - бан Франции.
Вот бы судить о тех реалиях используя современные конструкты. Там все много сложнее.
Аноним 23/11/20 Пнд 06:09:19 700486159
>>699584
Повар спрашивает повара какова ваша профессия? Может вы историк? Нет сударь я повар!
Аноним 23/11/20 Пнд 06:10:11 700487160
>>699610
Это откуда музыканты?
Аноним 23/11/20 Пнд 06:23:35 700488161
>>700487
Музыканты туда собирались, но не доехали.
Аноним 23/11/20 Пнд 06:29:07 700489162
>>700487
И пиво Beck's, с гербом Бремена на этикетке.
Аноним 23/11/20 Пнд 07:11:21 700494163
3ba07f3cd93cd69[...].jpg 76Кб, 640x640
640x640
>>700487
Вагнеровцы чтоли?
Аноним 23/11/20 Пнд 07:33:19 700501164
>>700419
Что-то совсем дичь какая-то
Аноним 23/11/20 Пнд 08:14:52 700517165
>>700419
А, вот откуда Толстой в "Петре 1-м" взял описание русского войска конца 17 века как холопов в ватниках с рогатинами и дворян в дедовских латах на худых клячах. А я то думал, это его собственные фантазии.
Аноним 23/11/20 Пнд 08:17:42 700518166
>>700517
Да это бред тогдашней пятой колонны
Аноним 23/11/20 Пнд 08:21:27 700520167
>>700437
>Сначала Тамерлан опустошает ЗО

В 14 веке. А Москва нагибает татар в 15-16 веках.
А попытка нагнуть Орду сразу после Тимура (1391-1395) закончилось для Витовта отсосом на Ворскле (1399) и фактическим концом ВКЛ как центра собирания русских земель.
Аноним 23/11/20 Пнд 08:23:52 700523168
16060788162530.jpg 141Кб, 871x720
871x720
>>700161
Истина так. Только при Катьке русские начали громить всех подряд не замечая сопротивления.
Аноним 23/11/20 Пнд 11:51:21 700597169
127126453428318[...].jpg 487Кб, 1982x1449
1982x1449
Аноним 23/11/20 Пнд 11:54:22 700600170
Battle by Lutzen.jpg 215Кб, 1024x683
1024x683
Аноним 23/11/20 Пнд 12:51:20 700618171
>>700364
>>700409
Про доспехи татар. В основном это были панцири.

Есть упоминания «немецкого краковского пансыря», принадлежащего поселившемуся в России брату крымского хана Менгли Гирея Айдару. Дана характеристика этого панциря: «лёгок, крепок, чтобы его стрела не яла» (те же требования даны в 1508 г.: «пансырь, которой бы был лёгок, а стрела бы его не иняла… он бы его попытал стрелити, да которого стрела не имеет, и ты бы тот ко мне прислал»). О стрелостойких панцирях затем писали в ногайских посольских книгах. В 1538 г. князь Баки писал, что из Литвы ему присылали в качестве выкупа: «четыре пансыри со всем полных доспехов. А пансири, которых бы стрела неняла, а пытати ми их на стрелу самому». Ногайцы в 1555 г. также просили «чтоб стрела не няла, прислал бы еси пансырь доброй». Так же в 1564 г.: «да доспех доброй, чтобы стрела не иняла, и шелом». В 1562 г. ногайский князь Исмаил писал царю: «Ежегод пансыри присылаешь, и те пансыри самому мне не пригожаютца. И тыб мне пансырь прислал крепок и легок и просторен». В крымских и ногайских посольских книгах можно встретить упоминание панцирей, как с первой, так и со второй характеристикой. Менгли Гирей писал о лёгком панцире в 1493 г. и в 1498 г. Исмаил – в 1551 г. и в 1555 г. В 1509 г. Баба-ших из Крыма писал: «да один бы пансырь легок сына моего для Баба-Камаля, уже твоего недруга стреляти поспел».
В 1509 г. Мегмет Гирей писал: «чтобы мне как на себя воздета, крепкого мне пансыря не заборони». Ногайцы просили прислать «пансырь крепок» в 1535 г., 1536 г., 1537 г., 1553 г., 1556 г.
Аноним 23/11/20 Пнд 15:26:59 700660172
>>700437
Во времена Грозного население было немногим больше миллиона. Во времена закрепощения около 3 млн. Во времена Петра 1 примерно 6 млн.
Аноним 23/11/20 Пнд 21:56:33 700739173
>>700597
>>700600
Так вот с кого Миура своего ебанутого лошака в Берсерке срисовал...
Аноним 23/11/20 Пнд 21:59:58 700741174
Тест
Аноним 23/11/20 Пнд 22:29:42 700743175
>>700356
Потому что тогда всё русское войско было в Литве и Ливонии.
Аноним 23/11/20 Пнд 22:32:07 700745176
>>700356
>всю Москву сожгл
Слишком сильно сказано. Пожгли посады и не смогли взять Кремль.
Аноним 23/11/20 Пнд 22:47:08 700747177
>>700419
>Литовцы и поляки, особенно поляки, почти всегда били крымчаков один на один.
Они часто сосали татарам.
Битва на Ворскле.
Битва при Сокале.
Битва на Уше 1502.
и тд
Аноним 23/11/20 Пнд 22:48:14 700749178
159943534543.JPG 76Кб, 305x837
305x837
>>700743
Однако хан, через своих разведчиков почуяв подвох, предпринял обходной манёвр русских войск с запада. Незаметно для русских дозоров его войско переправилось через Оку под Перемышлем, затем переправилось через Угру и с неожиданного направления устремилось к Москве, разбив по пути опричный отряд Я. Ф. Волынского. Русские воеводы снялись со своих позиций и поспешили к Москве. Одновременно в столицу стекались вытесненные с захваченных территорий беженцы. Иван IV, узнав о скором приближении крымской армии, уехал в Ростов.

К 23 мая 1571 года татарские войска приблизились к Москве, разбив лагерь под Коломенским. В то же время в город вошли русские воеводы. Войско Ивана Бельского стояло на Большой улице, а полк Ивана Мстиславского и Ивана Шереметева Меньшего — на Якиманке. Передовой полк Михаила Воротынского и Петра Татева стоял на Таганском лугу, опричное войско Василия Тёмкина-Ростовского находилось за Неглинной. По свидетельству летописцев, «князь Иван Дмитриевич Бельской выезжал против крымских людей за Москву реку на луг за Болото и дело с ними делал». В ходе боя крымцы оттеснили русских, князь Бельский был ранен, а по городу стремительно распространился пожар. По свидетельству очевидцев, за несколько часов сгорели практически все деревянные строения за «тридцать миль» до Кремля.
Аноним 23/11/20 Пнд 22:50:56 700750179
>>700437
>И Московия еще какое-то время бодается на равных с этими мелкими ханствами, боги войны короче.
Ну по сравнению с литовцами - да. Учитывая то, ВКЛ было вассалом Крымского ханства и получало от него ярлыки вплоть до Люблинской унии. Крымчаки также отжали у ВКЛ Едисан.
Аноним 23/11/20 Пнд 22:51:52 700751180
>>700745
>Слишком сильно сказано.
Огонь охватил торговые ряды и лавки у стен Кремля, после чего будущую Красную площадь долгое время называли Пожаром. Татары грабили усадьбы и слободы, поджигали церкви и дворы. Немецкий путешественник и историк Адам Олеарий вспоминает, что Москва «совершенно погорела вплоть до Кремля при большом набеге крымских или перекопских татар». По мнению английского дипломата Джерома Горсея, пожар начался от колокольни Ивана Великого, из-за сильного ветра и жары огонь быстро распространился по всему городу. По сведениям «Пискарёвского летописца», за три часа Москва выгорела целиком «и людей без числа згорело всяких».

Утро было чрезвычайно хорошее, ясное и тихое, без ветра, но когда начался пожар, то поднялась буря с таким шумом, как будто обрушилось небо, и с такими страшными последствиями, что люди гибли в домах и на улицах. На расстоянии 20 миль в окружности погибло множество народа, бежавшего в город и замки, и пригороды, где все дома и улицы были так полны народом, что некуда было притесниться; и все они погибли от огня, за исключением некоторых воинов, сражавшихся с татарами, и немногих других, которые искали спасения через стены, к реке, где некоторые из них потонули, а другие были спасены.
Джером Горсей.

По началу татарский хан приказал подпалить увеселительный двор великого князя — Коломенское — в 1 миле от города. Все, кто жил вне города в окрестных слободах, — все бежали и укрылись в одном месте: духовные из монастырей и миряне, опричники и земские. На другой день он поджег земляной город — целиком все предместье; в нем было также много монастырей и церквей. За шесть часов выгорели начисто и город, и кремль, и опричный двор, и слободы. Была такая великая напасть, что никто не мог ее избегнуть!
Опричник Генрих Штаден

Вытесненные пожаром горожане и беженцы бросились к самым дальним северным воротам столицы, где образовалась давка. В толпе был заколот ножом городской воевода Никита Шуйский. Митрополит Кирилл с духовенством укрылись в соборной церкви Успения. Воевода князь Иван Бельский погиб во время пожара, задохнувшись в каменном погребе своего дома. Историк Сергей Соловьёв писал: «Других князей, княгинь, боярынь и всяких людей кто перечтет? Москва-река мертвых не пронесла: специально были поставлены люди спускать трупы вниз по реке. Хоронили только тех, у кого были родственники или знакомые».

«Грех ради наших начяша татаровя к острогу приступати и разорваша острог за Неглинною от Ваганкова и зажьгоша посад. А нача посад горети не татарским зажегом, но гневом божиим. Начяша буря велия, начяша с хором верхи с огнём носити по всем улицам. И оттуле начяша вес посад. И загореся Пётр Святы на Арбате и сорвало с него верх и бросило в город в Кремле. И в Кремле погоре все дворы и церквы деревяныя, а у каменных церквей верхи погоре. И двор государев згорел. А с Пушешной избы верх сорвало и бросило в Китай город и от того погоре город Китай весь, и церкви божия на обеих городех кровле грацкая згоре и многое множество людей погоре.
Летописец, близкий к Разрядному приказу.

Деревянные постройки в городе и на прилегающих территориях выгорели за несколько часов. Очевидцы вспоминали, что у реки и во рвах столпились тысячи людей со своими вещами. Уже после пожара Иван Грозный отдал приказ сбросить все тела погибших в Москву-реку. В течение последующего года реку очищали от трупов и скарба. Из-за смрада и антисанитарии в городе началась эпидемия: «того же году и на другой год на Москве был мор и по всем городом русским».

Иван IV не сразу вернулся в сожжённую Москву. Он повелел собрать купцов, ремесленников и торговцев из разных городов, чтобы заново отстроить и заселить столицу. Для этого в городе отменили налоги и ввели беспошлинную торговлю. Были наняты около семи тысяч каменщиков и строителей, которые за четыре года возвели вокруг Москвы новую каменную стену.

Это крайне удивительно и все люди, видевшие Москву до того и бывшие в ней также во время пожара, говорят, что если бы московит сам нарочно захотел зажечь и сжечь город, то ему невозможно было бы сжечь до чиста в несколько дней того, что сгорело в три часа.
Ливонский летописец Бальтазар Рюссов, «Ливонская хроника»

Про события набега говорили, что в городе не осталось столба, чтобы привязать лошадь. О большом разорении Москвы свидетельствует папский легат Поссевино, который насчитывал в 1580 году не более 30 тысяч населения, хотя ещё в 1520-м в Москве было 41 500 домов и не менее 100 тысяч жителей.

Девлет-Гирей писал царю о причинах своего нападения на Москву:
«Жгу и пустошу все из-за Казани и Астрахани, а всего света богатство применяю к праху, надеясь на величество божие. Я пришел на тебя, город твой сжег, хотел венца твоего и головы; но ты не пришел и против нас не стал, а ещё хвалишься, что-де я московский государь! Были бы в тебе стыд и дородство, так ты б пришел против нас и стоял.
Аноним 23/11/20 Пнд 22:54:10 700752181
>>700747
>и тд
Сколько этих так далее было? Мне кажется, ты перечислил почти все их поражения за 3 века.
Аноним 23/11/20 Пнд 22:54:18 700753182
>>700749
Откуда данные про 35-40 тысяч русского войска? Ты Википедию приводишь в качестве пруфа?
Аноним 23/11/20 Пнд 22:57:38 700755183
>>700752
>Сколько этих так далее было?
>Учитывая то, ВКЛ было вассалом Крымского ханства и получало от него ярлыки вплоть до Люблинской унии. Крымчаки также отжали у ВКЛ Едисан.
А сколько они пытались дать отпор?
Аноним 23/11/20 Пнд 23:00:48 700756184
>>700753
Ты ссылочки на работы историков не можешь посмотреть?
Аноним 23/11/20 Пнд 23:05:35 700758185
>>700755
Не-не-не, ты с темы не увиливай. Разговор был про то как часто поляки и литовцы терпели поражения в полевых сражениях против крымчаков. А там явно соотношение не в пользу татар было.
Аноним 23/11/20 Пнд 23:08:59 700760186
>>700756
>Ты ссылочки на работы историков не можешь посмотреть?
Ну ок.
>Борисенков Е. П., Пасецкий В. М. Тысячелетняя летопись необычайных явлений природы. — М.: Мысль, 1988. — 522 с. — 100 000 экз.
>Андрей Сидорчик. Позор Ивана Грозного. Как крымские татары сожгли Москву. Аргументы и Факты (24 мая 2013). Дата обращения: 24 декабря 2018.
>Белицкий Я. М. Забытая Москва. — М.: Московский рабочий, 1994. — 256 с. — 20 000 экз.
>Забелин И. Е. Домашний быт русских царей в XVI и XVII столетиях. — М.: Книга, 1990. — 312 с. — 300 000 экз
Мне продолжать?
Аноним 23/11/20 Пнд 23:10:41 700762187
>>700758
>Не-не-не, ты с темы не увиливай. Разговор был про то как часто поляки и литовцы терпели поражения в полевых сражениях против крымчаков. А там явно соотношение не в пользу татар было.
Вот лично я ни разу не проигрывал крымчанам, а знаешь почему? Я ведь с ними не бился, сечешь к чему я виду?
Аноним 23/11/20 Пнд 23:23:52 700766188
>>700760
А недавнюю статью Пенского о походе 1571 года ты специально пропустил? Количество войск из его книги приведено.
Аноним 23/11/20 Пнд 23:28:57 700768189
>>700766
>А недавнюю статью Пенского о походе 1571 года ты специально пропустил? Количество войск из его книги приведено.
Обожаю таких пиздливых зябликов. Кого ее или его?
А впрочем лови и найди мне 40 тыс. русских.
https://cyberleninka.ru/article/n/yaz-dei-deda-svoego-i-pradeda-nyne-zdelal-lutchi-pohod-devlet-gireya-i-i-sozhzhenie-moskvy-v-mae-1571-g/viewer
Аноним 23/11/20 Пнд 23:30:54 700769190
>>700762
>Я ведь с ними не бился
А как тогда узнать боеспособность твоих войск? Только в полевых сражениях с противником. Вот литовцы с поляками, когда могли собрать войско, почти всегда били татар. У поместной конницы боеспособность была пониже. Опричной войско сдало Москву крымскому хану на растерзание например.
>я виду
Види-види.
Аноним 23/11/20 Пнд 23:36:09 700771191
543543534.JPG 105Кб, 762x723
762x723
5465464.JPG 54Кб, 756x359
756x359
>>700768
Зяблик, ты перед тем как ссылки кидать, сначала сам статью прочитай. Почему я всё за тебя должен делать?
Аноним 23/11/20 Пнд 23:41:39 700774192
12.png 188Кб, 709x1003
709x1003
11.png 191Кб, 709x1003
709x1003
>>700771
И где там он пишет о сорока зяблик? Он там кратко дает ссылки на других историков и пишет. Или ты это упустила из виду?
Аноним 23/11/20 Пнд 23:45:30 700777193
>>700769
>Вот литовцы с поляками
Уже как анекдот звучит.
>когда могли собрать войско
Достижение однако.
>почти всегда били татар.
Че там витовт пососал у татарвы в итоги?
Аноним 23/11/20 Пнд 23:51:50 700780194
>>700771
Все это позволяет нам предположить, что цифра в 35 тысь вполне реальна. ( ну а может и нет,можа 100 тыс. было или 1000000 или и т. д.) Ну кароч бесспорный аргумент.
Аноним 23/11/20 Пнд 23:55:29 700781195
>>700774
Ты наверное слишком тупой, чтобы воспринимать текст. Не вижу смысла дальше спорить с вертлявым дубом.
Аноним 23/11/20 Пнд 23:56:27 700783196
>>700780
>можа
Колхозник, ты когда русский язык уже выучишь?
Аноним 23/11/20 Пнд 23:57:18 700784197
Аноним 24/11/20 Втр 00:03:31 700785198
>>700784
В википедии написано о 35-40 тысячах. В глаза долбишься? Чего ты прикопался вообще к этим 40 тысячам? Это какое-то сакральное число для тебя?
Аноним 24/11/20 Втр 00:09:09 700786199
>>700768
Я пишу.
>А впрочем лови и найди мне 40 тыс. русских.
Педик пишет.
>Зяблик, ты перед тем как ссылки кидать, сначала сам статью прочитай. Почему я всё за тебя должен делать?
Я пишу
>40 тыс. где пиздливый зяблик?
Педик пишет
>В википедии написано о 35-40 тысячах. В глаза долбишься? Чего ты прикопался вообще к этим 40 тысячам? Это какое-то сакральное число для тебя?
Это маневры или мне википедии надо верить? Или мне надо верить Пенским на их
> позволяет нам предположить
Ты там ничего не попутала?
Аноним 24/11/20 Втр 00:14:52 700788200
>>700786
>Это маневры или мне википедии надо верить?
Верь чему хочешь. Не веришь Пенскому, находи другие цифры. Читай соответствующую литературу и правь собственноручно цифры в википедии на правильные со ссылкой на источник, если у тебя так полыхает от 35-40 тысяч русских воинов Пенского.
Аноним 24/11/20 Втр 00:21:40 700791201
>>700788
>Верь чему хочешь.
Верю что ты пиздливый зяблик.
>Не веришь Пенскому, находи другие цифры.
Ты прежде чем других учить на себя посмотри, сначала научись не пиздеть.
Аноним 24/11/20 Втр 00:30:18 700792202
>>700791
А о чем я напиздел собственно? Ты просил найти в тексте 40 тысяч, я нашел. В чем спор?
Аноним 24/11/20 Втр 00:31:08 700793203
>>700788
>Читай соответствующую литературу
Иногда почитываю.
>и правь собственноручно цифры в википедии
Нахуя?
>правильные со ссылкой на источник
Пиздливый зяблик я поржал над ссылками в википедии.>>700760
Да будет тебе известно пиздливый зяблик, что Пенские тоже нихуя не источник. Иди пидарок учи что есть источник.
Аноним 24/11/20 Втр 00:31:46 700794204
>>700792
>А о чем я напиздел собственно? Ты просил найти в тексте 40 тысяч, я нашел. В чем спор?
Где в тексте это?
Аноним 24/11/20 Втр 00:34:27 700795205
543543534.JPG 166Кб, 762x723
762x723
Аноним 24/11/20 Втр 00:37:58 700797206
>>700795
Так анонимный немецкий автор и т. д. Ты педик мне только что писал про восприятие текста? Так это не Пенские пишут, а Анон да еще и немец. ПИЗДАБОЛКА.
Аноним 24/11/20 Втр 00:47:49 700798207
>>700797
>А впрочем лови и найди мне 40 тыс. русских.
Нашел. С моей стороны никаких заявлений о правдоподобности этих цифр не было. Я только показал откуда в википедии взялась цифра в 35-40 тысяч. Поэтому я пиздоболом быть никак не могу.
Аноним 24/11/20 Втр 00:53:42 700799208
>>700798
>Ты наверное слишком тупой, чтобы воспринимать текст. Не вижу смысла дальше спорить с вертлявым дубом.
Пиздливый педик. А потом скинул.>>700795
>Поэтому я пиздоболом быть никак не могу.
Опять пиздишь пиздаболка.
Аноним 24/11/20 Втр 02:22:28 700815209
>>700799
>Откуда данные про 35-40 тысяч русского войска?
>найди мне 40 тыс. русских.
>И где там он пишет о сорока зяблик?
>40 тыс. где пиздливый зяблик?
>Так анонимный немецкий автор и т. д. Так это не Пенские пишут, а Анон да еще и немец.
Ты очень смешной.
Аноним 24/11/20 Втр 08:04:17 700862210
>>700815
А ты очень пиздливый, я никогда не писал о 35-40 тыс. только о сорока.
Аноним 24/11/20 Втр 08:09:15 700863211
>>700769
>Вот литовцы с поляками, когда могли собрать войско, почти всегда били татар. У поместной конницы боеспособность была пониже. Опричной войско сдало Москву крымскому хану на растерзание например.

Я другую картинку вижу: русские к концу 16 века завоевали три татарских ханства и захватили 90% территории Золотой Орды, а литовцы и поляки только регулярно отсасывали и теряли территории. Большую часть набегов русские отбили и при встрече с русским войском татары чаще всего бежали. Москву проспали только потому что в 1571 большая часть русской армии после взятия Полоцка готовилась наступать на шведскую Прибалтику. Что характерно, в 1572 году и крымчан разбили, на шведов пошли, а значит армия уцелела, проеб Москвы - проеб разведки. Кончено, поляков ещё турки ебали, так турки с крымчанами и на Москву ходили.
Аноним 24/11/20 Втр 10:05:06 700882212
>>700785
>В википедии написано
Охуенный конч, скинул википедию ему сказали ты че даун? Он попросил ссылочки на литру в вики посмотреть, посмотрели там там нихуя нет адекватного, но конч продолжает вертеться и ссылаться на вики. Ну че конч покидай нам еще ссылочек на википедию.
Аноним 24/11/20 Втр 10:20:57 700886213
>>700863
>и при встрече с русским войском татары чаще всего бежали.
А теперь как было на самом деле в большинстве случаев.

"Истинно государь я видел что иной дворянин и зарядить пищали не умеет, а не то что ему стреляти по цели хорошенько... И егда убьют татар дву, или трех, то все смотрят на них, дивуются, и ставят то себе в удачу, а своих хотя человек сотню положили, то ни во что не вменяют... И на службе того и смотрят чтоб где во время боя за кустик притулиться, и иные такие прокураты живут, что целыми ротами притуляются в лесу или в долу, да того и смотрят: как пойдут ратные люди с бою и они такожде будто с бою в табор приедут».

"Государю царю и великому князю Ивану Васильевичю всеа Русии бедной холоп твой полоняник Васюк Грязной плачетца. Ты пеняешь, что де нечего мне было в крымску степь заезжать - так я за языками, для твоего государева дела, ездил. Не на кого мне было положиться - кого ни слал вместо себя, никому веры не было: увидят зверя - скажут татар видели... И не сонного меня взяли. Послал я (стрелецкого?) голову Василья Степанова погонять татарские дозоры с наказом: если самого его погонят, чтоб вел татар на мой полк, с которым стал я в овраге засадой. А как увидали силу татарскую - все дунули впобег, никто руки не поднял! Говоришь, повязали меня, как зайца. А я, государь, шестерых "псов" татарских насмерть покусал, да двадцать двух ранил".

Станислав Немоевский, 1606–1608
...сейчас же после псковской войны при короле Стефане они подговорили к себе 1700 человек на войну против перекопских татар, обещая им и хорошее жалованье, и свободный отъезд из земли, по желанию. Наши поверили лживому народу. Когда дошло до дела, то, не ценя их, приказали им броситься вперед. Наши, по своему обычаю, давши волю коням, ударили на татар (не «танцем» — приёмом москвитян и татар), которых было 80 000, и скрылись между них; москвитяне, которые имели их поддержать, видя это и предполагая, что Литва изменила, начали отступать назад. Однако татары не посмели за ними, опасаясь наткнуться на орудия или какой иной хитрости, и занялись нашими. Из тех наших, осужденных на смерть, погибло 700 человек, но 1000 всё же с оружием в руках ушли назад к москвитянам. Когда же они стали укорять тех в выдаче головой и неподдержке, те ещё выговаривали им, указывая на глупость-де наших: «А кто же это видел такую бессмыслицу — бежать к неприятелю, как будто кто у вас глаза повынимал, как это вы сделали? Бросаться на него, а он на тебя палит из пищали? Мы поняли, что вы не сдержали нам веры и слова». После этого сражения наши просили о свободном отъезде из земли (Не отпустили).
Аноним 24/11/20 Втр 10:32:01 700887214
>>700886
Вот ты дебил, Станислав Немоевский это лях ебаный, и жалуется он на ебаных ляхов. Пруфанул блять так пруфанул.
Аноним 24/11/20 Втр 10:40:59 700888215
>>700886
>те ещё выговаривали им, указывая на глупость-де наших: «А кто же это видел такую бессмыслицу — бежать к неприятелю, как будто кто у вас глаза повынимал, как это вы сделали? Бросаться на него, а он на тебя палит из пищали?
Я чето не пойму в чем Москали неправы? Тем что зная что на татар бессмысленно кидатся пытались их заманить и не помереть как беспутные ляхи?
>А как увидали силу татарскую - все дунули впобег, никто руки не поднял! Говоришь, повязали меня, как зайца. А я, государь, шестерых "псов" татарских насмерть покусал, да двадцать двух ранил".
Это по твоему трусливый народ? Его государь корит что он как олух проебался а он оправдывается.
Аноним 24/11/20 Втр 10:43:16 700889216
380145a60d23b3e[...].jpg 19Кб, 326x322
326x322
>>700887
>и жалуется он на ебаных ляхов
Аноним 24/11/20 Втр 10:48:18 700890217
>>700888
>на татар бессмысленно кидатся
Точно, лучше им еще раз Москву сдать, в случае чего.
>пытались их заманить и не помереть
Выглядело как трусливый побег с поля боя по мнению поляков.
Аноним 24/11/20 Втр 10:52:07 700891218
>>700889
Давай по фактам мань разберем твой источник.
Ляхов было 1700 человек.
Была стычка с татарвой. Москали действовали грамотно и не проебались. Ебучие ляхи обосрались в атаке.
Итог 700 человек полегло 1000 съебалась к Москалям(это смелый народ прошу заметить). Москали им сказали вы че дауна на ровном месте померли, о они им отпустите нас назад мы слишком смелые с татарвой воевать, вы ведь обещали (обещая им и хорошее жалованье, и свободный отъезд из земли, по желанию.)
Москали ясен хую таких пездливых не отпустили пусть контракт отрабатывают, ну так кого ругает этот источник?
Аноним 24/11/20 Втр 10:54:24 700893219
>>700890
>Точно, лучше им еще раз Москву сдать, в случае чего.
Мне лично пох, сожгу родную хату если нужно будет но выйграю. Это называется воюй до конца по Русски.
Аноним 24/11/20 Втр 11:00:00 700894220
>>700891
>Москали действовали грамотно и не проебались.
Москали оказались в этом бою бесполезным говном и не нанесли татарам никакого урона.
>ну так кого ругает этот источник?
Трусливых москалей, которые вместо того чтобы поддержать поляков в атаке, решили вообще свалить с поля боя, хотя поляки на них надеялись. По-моему это очевидно. Немоевского трудно упрекнуть в какой-либо симпатии к русским.
Аноним 24/11/20 Втр 11:20:43 700895221
eMuseumPlus.jpg 62Кб, 700x520
700x520
eMuseumPlus (1).jpg 59Кб, 700x520
700x520
Oruzheynaya-pal[...].jpg 137Кб, 1024x683
1024x683
a650a9e19ff3586[...].jpg 454Кб, 718x520
718x520
Доспехи из Livrustkammaren и из музея Топкапы в Стамбуле. Музейщики как всегда в своем стиле. Держат марку.
Аноним 24/11/20 Втр 11:31:22 700896222
>>700894
>Москали оказались в этом бою бесполезным говном и не нанесли татарам никакого урона.
Какой урон нанесли ляхи? 700 убитых ляхов за урон зачтем?
>Трусливых москалей
Это ты так надумала? Или ты читать не умеешь? По фактам ведь ляхи полностью обосрались, и трусливые там оказались только ляхи они ведь к Москалям побегли.
>Немоевского трудно упрекнуть в какой-либо симпатии к русским.
Ну я это и заметил, но он ведь изложил факты, убрав эмоции мы видим что ляхи бесполезны против татар, тут не как в европке конная сшибка и все, тут башкой думать надо чтоб победить.
Аноним 24/11/20 Втр 11:36:27 700898223
>>700896
>тут башкой думать надо чтоб победить.
Ага, и сидеть в лесу, пока хату палят. С таким думанием башкой, как бы не удивительно, что более-менее серьёзные достижения в войне появились синхронно с офицерами-иностранцами, а окончательное решение татарского вопроса состоялось при Екатерине Великой, в которой самое русское, что было, — это хуй Разумовского и тот хохол
Аноним 24/11/20 Втр 11:39:27 700901224
>>700896
>Какой урон нанесли ляхи?
Какой урон нанесли москали?
>полностью обосрались
москали, даже не вступив в бой с татарами.
>к Москалям побегли.
Которые сами побежали от татар, не вступив в бой.
>убрав эмоции мы видим
что ты переиначиваешь Немоевского в свою пользу и додумываешь те вещи, которые он не писал. Хватит крутить жопой.
Аноним 24/11/20 Втр 11:40:28 700902225
>>700898
>а окончательное решение татарского вопроса
Я тебе напомню у ляхов его вообще не случилось, столь ничтожны что татарву неспособны побороть.
>Ага, и сидеть в лесу, пока хату палят.
Если это поможет почему нет? Лучше как лях хорохорится, пойти в атаку получить пощечину и бежать роняя кал?
Аноним 24/11/20 Втр 11:47:12 700905226
>>700901
>Какой урон нанесли москали?
Мань крымские татары сейчас под чьей властью?
>москали, даже не вступив в бой с татарами.
Нет вступили, и видя что ляхи засвистели грамотно отступили (они даже на татарву страху нагнали что их не преследовали), ляхи пойдя в атаку даже не испугали татар.
>Которые сами побежали
Прочти источник там написано отступили, УШЛИ же там только ляхи.
>что ты переиначиваешь Немоевского в свою пользу и додумываешь те вещи, которые он не писал. Хватит крутить жопой.
Ты походу не в курсе как историки факты вычленяют из вот таких источников, я тебе в кратце показал. У меня в селе был дед весь в орденах рассказывал как он фашистов бил, а потом другой дет смеясь рассказывал что он служил на аэродроме техником.
Аноним 24/11/20 Втр 12:21:27 700927227
>>700905
>Мань крымские татары сейчас под чьей властью?
Какое отношение это имеет к данному боестолкновению?
>Нет вступили
Так, и где ты это вычитал в источнике? Пальцем покажи, пиздобол.
>они даже на татарву страху нагнали что их не преследовали
Пиздобол, в тексте написано было так: "Однако татары не посмели за ними, опасаясь наткнуться на орудия или какой иной хитрости, и занялись нашими". Какой страх они нагнали? Это всего лишь опасение наткнуться на засаду при еще недобитых поляках у себя в тылу.
>там написано отступили
Т.е. побежали назад, в тот момент когда поляки были заняты боем с татарами. Потом поляки ушли в тыл к трусливым москалям, которые их не поддержали в схватке с врагом. Ничего кроме трусости москалей я здесь не вижу.
>в кратце
>У меня в селе
Школу закончи, селюкская морда.
Аноним 24/11/20 Втр 12:26:13 700930228
>>700927
>"Однако татары не посмели за ними, опасаясь наткнуться на орудия или какой иной хитрости, и занялись нашими". Какой страх они нагнали?
Эм, ну что тут сказать. В споре с дауном начинаешь сам чувствовать себя дауном. Как такому что либо объяснить.
Аноним 24/11/20 Втр 13:11:20 700953229
SvY-J0vpxtk.jpg 271Кб, 1002x714
1002x714
Аноним 24/11/20 Втр 13:12:20 700954230
wGaO5K9yDe0.jpg 65Кб, 641x605
641x605
Аноним 24/11/20 Втр 13:14:12 700955231
0172df99.jpg 225Кб, 819x1200
819x1200
Аноним 24/11/20 Втр 13:20:34 700956232
>>700927
>Т.е. побежали назад,
Именно так в твоем мирке все и выглядит, Москали бегут сверкая пятками, а татарва не преследуют ОПАСАЮТСЯ, вдруг они их догонят а москали еще и умалять пощадить их начнут.
Аноним 24/11/20 Втр 13:35:07 700960233
>>700927
>которые их не поддержали в схватке с врагом.
Ну да всем ведь известно что ляхи выигрывают только тогда когда их Москали поддерживают, а когда не поддерживают то это Москали виноваты это ведь не ляхи не умеют сражаться. Блять буквально дохулиард лет назад а мазы все те же( я имею в виду варшавское восстание 1944 года)
Аноним 24/11/20 Втр 14:07:18 700969234
>>700766
Сейчас бы статьи жжшного фрика читать. Он всякую хуйню пишет, типа ванька грозный был нормальным царем, а не поехавшим тираном, как москали охуенно воевали, ну и конечно численность войск во всех битвах занижает.
Аноним 24/11/20 Втр 14:54:41 700988235
>>700969
>москали охуенно воевали

Как будто москали не завоевали вообще всех соседей и вообще не вели агрессивную внешнюю политику, а с ними кто что мог сделать, кроме как отбить пару захваченных городов.
Аноним 24/11/20 Втр 14:56:02 700989236
>>700988
>Как будто москали не завоевали вообще всех соседей
Не завоевали.
Аноним 24/11/20 Втр 15:01:00 700996237
>>700988
>не вели агрессивную внешнюю политику
Конечно вели, набигали на европейские страны - Ливонию, Литву, Польшу, но получали за это пизды регулярно.
Аноним 24/11/20 Втр 15:17:42 701002238
>>700989

Кого нет? Где та хитрая сучка, которая не получала своей дозы пиздюлей от москалей?

>>700996
После этих набегов Ливонии и Литвы не стало.
Аноним 24/11/20 Втр 15:26:21 701007239
15980181187731.png 109Кб, 453x825
453x825
15980181187720.png 176Кб, 527x699
527x699
15980205592740.jpg 82Кб, 512x901
512x901
15980355648330.jpg 738Кб, 1879x1632
1879x1632
Аноним 24/11/20 Втр 15:28:37 701008240
16038987454382.jpg 850Кб, 906x2160
906x2160
16038902718791.jpg 45Кб, 602x928
602x928
16038956151342.jpg 133Кб, 443x929
443x929
16038956151251.jpg 1783Кб, 2369x3128
2369x3128
Аноним 24/11/20 Втр 15:30:00 701009241
16038902718802.jpg 127Кб, 704x968
704x968
img181-р14-2.jpg 2302Кб, 2550x3297
2550x3297
Rus-bojar-xiv-c.jpg 169Кб, 538x1037
538x1037
Аноним 24/11/20 Втр 15:31:29 701010242
145999643021.jpg 506Кб, 717x1507
717x1507
img017.jpg 1499Кб, 1594x2105
1594x2105
Аноним 24/11/20 Втр 15:32:54 701011243
img018.jpg 816Кб, 987x1705
987x1705
Аноним 24/11/20 Втр 15:38:14 701012244
img012.jpg 1266Кб, 1344x2293
1344x2293
img022.jpg 1169Кб, 1335x2248
1335x2248
Аноним 24/11/20 Втр 15:42:04 701013245
изображение2020[...].png 668Кб, 777x984
777x984
wFhmnDqnIn4.jpg 151Кб, 783x1154
783x1154
eeAI5FKACcI.jpg 173Кб, 752x1012
752x1012
Аноним 24/11/20 Втр 16:24:50 701017246
5467546747457.jpg 1232Кб, 1440x763
1440x763
>>700886
>А теперь как было на самом деле в большинстве случаев.
Это еще почему? А кто по твоему в 1572 и 1591 полностью уничтожил ордынские армии? Например при Конотопе татары смогли побить рейтар только имея десятикратный численный перевес! И так было в общем то всегда. Только имея численное превосходство, выгодную диспозицию и внезапность, ордынцы могли на что то рассчитывать. При других раскладах русские раскидывали татарву как котят.
http://админ.татаровед.рф/uploads/libraries/original/0e38c37b8262f689d3d6229267a4bb133ba62fae.pdf?1584639195
Аноним 24/11/20 Втр 16:28:21 701018247
kartarossiyskay[...].jpg 1144Кб, 2000x1550
2000x1550
>>700989
>Не завоевали.
Найди на карте Польшу, Литву и т. д.
Аноним 24/11/20 Втр 16:36:00 701019248
eMuseumPlus (7).jpg 217Кб, 526x1000
526x1000
eMuseumPlus (11).jpg 604Кб, 1906x1000
1906x1000
eMuseumPlus (3).jpg 397Кб, 1306x1000
1306x1000
eMuseumPlus (2).jpg 816Кб, 2460x1000
2460x1000
Livrustkammaren
Аноним 24/11/20 Втр 17:08:12 701022249
>>700898
Охуительные истории. А ничего что орду защищали османы? Сами по себе крымчуки и нагайцы в 17-18 веках не сражались, они всегда были в составе чей нибудь армии.
Аноним 24/11/20 Втр 17:08:43 701023250
>>701002
>После этих набегов Ливонии и Литвы не стало.

Ну, да, Ливонию поделили между Швецией и Польшей с Литвой, дав москалям пинка под жопу.
Аноним 24/11/20 Втр 17:47:09 701040251
15843.JPG 62Кб, 769x913
769x913
4.JPG 279Кб, 1331x530
1331x530
54657.JPG 112Кб, 842x638
842x638
a1407d30c18b2d7[...].jpg 49Кб, 600x1132
600x1132
>>701019
Почему на этом шлеме такие же украшения как и на русских гусарских шлемах и наручах и других доспехах, сделанных в Московской оружейной палате? У поляков и литовцев именно таких украшений никогда не видел. Может это трофейный доспех времен русско-шведской войны 1656—1658 годов?
Аноним 24/11/20 Втр 18:21:23 701047252
Аноним 24/11/20 Втр 18:56:40 701062253
>>701040
Ты совсем уже поехал со своими тяжелыми латными русичами? Везде их следы ищешь.
Аноним 24/11/20 Втр 19:59:34 701094254
>>701019

А это проебанные русскими гусарские доспехи?
Аноним 24/11/20 Втр 20:06:37 701098255
medgallery16494[...].jpg 73Кб, 533x800
533x800
01.jpeg 65Кб, 400x372
400x372
medgallery16494[...].jpg 61Кб, 536x800
536x800
А прикольная штука из Russlanda 16 века.
Аноним 24/11/20 Втр 20:08:36 701100256
g1NqXw71FpY.jpg 374Кб, 1345x1425
1345x1425
5i8amswxHc.jpg 406Кб, 1620x2160
1620x2160
Аноним 24/11/20 Втр 20:14:47 701101257
>>701098
Не ну это латы , такого на руси не делали(кукаретник скажет),
Аноним 24/11/20 Втр 20:15:05 701102258
17sB9MWwbmI.jpg 123Кб, 960x712
960x712
FOLUPnTXgKg.jpg 61Кб, 495x640
495x640
Аноним 24/11/20 Втр 20:16:14 701103259
o2diy62LSEo.jpg 582Кб, 1543x2160
1543x2160
196.jpg 303Кб, 1200x1174
1200x1174
Аноним 24/11/20 Втр 20:19:14 701104260
629673f9.jpg 165Кб, 941x1000
941x1000
Аноним 24/11/20 Втр 20:19:33 701106261
8-c811cf8db11.jpg 184Кб, 1000x1000
1000x1000
Аноним 24/11/20 Втр 20:22:00 701107262
>>701101
это зерцало, а орнамент на нем какой-то восточный
Аноним 24/11/20 Втр 20:22:40 701108263
>>701094
Нет. Написано что польские доспехи первых десятилетий 17 века. Правда странные какие-то для гусар начала века.
Аноним 24/11/20 Втр 20:23:02 701109264
>>701106
Иерихонка довольно похожа на галик не находите? Тысячи лет эволюции, а пришли к римской практичности.
Аноним 24/11/20 Втр 20:23:50 701110265
>>701107
Да в курсе я. Наши всегда арабскую вязь копировали, красиво че.
Аноним 24/11/20 Втр 20:24:01 701111266
>>701062
Если тебе нечего сказать по теме, то лучше молчи.
Аноним 24/11/20 Втр 20:24:33 701112267
Аноним 24/11/20 Втр 20:28:21 701113268
>>701112
Нет, козырек и нащечники не видишь? Ерихонки бывали и не остроконечные.
Аноним 24/11/20 Втр 20:36:24 701117269
shishak600defau[...].jpg 313Кб, 600x729
600x729
>>701113
Ты плохо разбираешься в шлемах. Это шишак, а не ерихонка.
Аноним 24/11/20 Втр 20:48:04 701122270
>>701117
А в чем тогда различие с ерихонкой?
Аноним 24/11/20 Втр 20:54:33 701128271
>>701122
В форме шлема. Ерихонка сфероконическая, шишак полусферический.
Аноним 25/11/20 Срд 09:46:56 701291272
Так каковы итоги русско-татарско-польского срача?
Как я понял, москали - говно ,которое неихуя не умело воевать, сосало от пшеков, от литовцев, от татар, от неба и Аллаха.
Но тогда какого хера мы имеем то, что имеем?
Польшу несколько раз стирали с политической карты, татары просто проебали в ноль государственность навсегда.
Че ж так? Т.е. тут либо в реальности всякая татарва и ляхи были в среднем еще хуже руских на поле боя, то ли русские были совсем не так уж плохи. Отдельные эпизоды что обсеров, что неистового превозмогания (любых участников - русских, татарских, польских) на объективный итог никак не влияют.
Аноним 25/11/20 Срд 10:11:54 701298273
>>701291
>Но тогда какого хера мы имеем то, что имеем?
Тупые москали как обычно мясом завалили. Бабы нарожали
Аноним 25/11/20 Срд 10:23:55 701302274
>>701291
>Так каковы итоги русско-татарско-польского срача?
Итог что чел дебил, скинул как пруф стычку где ляхи обосрались по полной, но как обычно Москали виноваты.
Аноним 25/11/20 Срд 10:45:37 701309275
>>701291
Когда-то были лучше, когда-то хуже. Польшу усиленно выебали в три смычка шведы, украинцы и османы. В итоге от начала восстания Хмельницкого и до окончания потопа польша лишилась трети территории, четверти населения и неимоверной кучи денег. Плюс пике политического кризиса.
Татары вообще были скорее стихией, как лесные пожары или пустыня. Когда развитие позволило со стихией бороться, то она и перестала приносить проблемы.
В разные исторические процессы совсем не очевидно было, у кого из славян и, уже, Руси, выстрелит. Москва была совсем не очевидна, в конце концов митрополит из Киева свалил во Владимир, а не москву. А одно время казалось, что все карты у Галича и Львова. А там Витовт вышел к Черному морю и нагнул крымчаков.
А в итоге выстрелила москва. Ну и ладно.
Аноним 25/11/20 Срд 11:13:29 701325276
>>701309
>В разные исторические процессы совсем не очевидно было, у кого из славян и, уже, Руси, выстрелит. Москва была совсем не очевидна,
Хуйня полная, когда Калита начал дань собирать в орду стало понятно кто тут всех нагнет.
Аноним 25/11/20 Срд 11:14:57 701327277
>>701291
По состоянию на 622-й год после битвы на Ворскле имеем независимые Литву, Беларусь, Украину, Россию и Казахстан. Но большинство козырей до сих пор остается на руках у Москвы. Что веке в 15-ом еще не было очевидным исходом.
Аноним 25/11/20 Срд 11:25:49 701333278
>>701325
>когда Калита начал дань собирать в орду стало понятно кто тут всех нагнет
Калита предусмотрел, что его наследники будут выкупать у польского короля право на московский трон?
Аноним 25/11/20 Срд 11:35:33 701334279
>>701333
>Калита предусмотрел
Калита все предусмотрел, он предусмотрел что все ресурсы будут в Москве, оставил крутых людей после себя которые Дмитрию помогали, передал власть сыну (а не третьей залупе на киселе которая мол старше). Польша блять никогда ни в каком веке нихуя не решала. Даже самый крутой их король Болеслав был всего лишь шохой Святополка (которого на руси презирали), когда попытался кинуть святополка получил люлей от черни и обосравшись бежал как полное дно.
Аноним 25/11/20 Срд 11:41:34 701336280
>>701334
Самый крутой была Ядвига крол полский.
Аноним 25/11/20 Срд 11:42:57 701337281
Аноним 25/11/20 Срд 11:45:26 701339282
>>701334
Одебилевший швайноегор, прими таблетки
Аноним 25/11/20 Срд 11:46:47 701341283
>>701337
Стефан Баторий тоже. И тоже крутой крол польский незнавший польского языка. Совпадение? Не думаю!
Аноним 25/11/20 Срд 11:48:34 701342284
>>701341
А что тогда не Александр 1?
Аноним 25/11/20 Срд 12:35:55 701370285
Почему Русь не умела в войну и могла только щемить отсталых соседей?
Аноним 25/11/20 Срд 12:56:11 701374286
>>701333
>Калита предусмотрел, что его наследники

Его наследники ничего не выкупали, так как эта линия Рюриковичей вымерла вместе с Федором Ивановичем. Отсюда и все дальнейшие проблемы.
Аноним 25/11/20 Срд 12:57:39 701375287
>>701370
>щемить отсталых соседей?

Русь не виновата, что рядом не было Франции и Испании, а только всякое отсталое говно вроде Польши, Швеции и Османской империи.
Аноним 25/11/20 Срд 13:00:11 701376288
144837403714069[...].jpg 65Кб, 513x352
513x352
159414221414269[...].jpg 1243Кб, 2048x1924
2048x1924
Аноним 25/11/20 Срд 13:26:22 701391289
>>701370
Османская империя щемила всю европку. Только устроив мировой союз, европейцы смогли победить османов. Польша в европе считалась спасительницей мира от нашествия восточных варваров. Швеция щемила всю европку устроив 30-летнее побоище с выпилом половины населения сраной гермашки.
Аноним 25/11/20 Срд 15:12:51 701445290
>>701309
>Польшу усиленно выебали в три смычка шведы, украинцы и османы. В итоге от начала восстания Хмельницкого и до окончания потопа польша лишилась трети территории, четверти населения и неимоверной кучи денег. Плюс пике политического кризиса.

А у русичей была Смута, когда весьма схоже вся страна пошла папизде. Повстанцы всех сортов и мастей, интервенты со всех направлений, законного царя нет, лжецарей - целая банда.
Однако Рашка выкрутилась даже из того пиздеца, а курвы все проебали.

> не очевидно было, у кого из славян и, уже, Руси, выстрелит. Москва была совсем не очевидна
Ну это спорно. Соглашусь с аноном ниже, еще во времена иго-го пошли четкие заявки на первенство на раене.
Аноним 25/11/20 Срд 15:42:21 701459291
>>701375
>Русь не виновата, что рядом не было Франции и Испании
Так а чего не довоевали до них?
Аноним 25/11/20 Срд 15:48:01 701460292
>>701375
>отсталое говно вроде Польши, Швеции и Османской империи.
По всем параметрам, кроме разве что военной организации, были лучше России.
Аноним 25/11/20 Срд 16:08:34 701467293
>>701460
По каким параметрам и как измерил? Та же Русь приняла христианство раньше Польши, а древние шведы охуевали от количества поселков.
Аноним 25/11/20 Срд 16:19:46 701470294
>>701467
Сколько школ и университетов было в России в 16-17 веках?
Аноним 25/11/20 Срд 16:55:35 701477295
>>701470
В Новгороде вон сколько грамот накопали. Да и мест сбора золотой молодежи для драк явно было не меньше, чем в Польше.
Аноним 25/11/20 Срд 17:00:26 701479296
>>701477
Прекрасно, в Новгороде когда-то были школы и значительная часть населения умела читать и писать. Но что насчет образования в 16-17 веках на Руси? Сколько школ и университетов было?

Стоглав об училищах:

«…А прежде сего училища бывали в Российском царствии на Москве и в Великом Новуграде, и по иным градам многие училища бывали, грамоте, писати и пети и чести учили. Потому тогда и грамоте гораздых было много, и писцы, и певцы, и чтецы славны были во всей земли…».
Аноним 25/11/20 Срд 17:06:09 701483297
>>701470
>университетов
Это ж иезуитские коллегии, не? Ну типа откуда на руси иезуиты
мимо
Аноним 25/11/20 Срд 17:26:17 701485298
>>701470
>Сколько школ и университетов было в России в 16-17 веках?
А в чем проблема то? Делали и фортификацию и литье пушек намного пизже чем европейцы, при церквях были грамоте обученные люди которые и обучали желающих( вот тебе и ответ невежа сколько церквей и монастырей на руси столько и школ). Можем сравнить средневековые города по уровню грамотности не думаю что Новгород уступит хоть одному.
Аноним 25/11/20 Срд 17:43:31 701488299
>>701485
>Делали и фортификацию и литье пушек намного пизже чем европейцы
Каменные кремли строили итальянские архитекторы, пушки научили делать тоже итальянцы и немцы.
Аноним 25/11/20 Срд 17:47:47 701490300
>>701460
Швеция в 17 веке и в плане военной организации была лучше московии.
Аноним 25/11/20 Срд 17:49:35 701491301
>>701488
>Каменные кремли строили итальянские архитекторы, пушки научили делать тоже итальянцы и немцы.
Я не вижу проблемы, если в это время инквизиция лучшим умам европы головы поднять не давала это их проблемы. По твоей логике это не американцы полетели на луну а немцы.
Аноним 25/11/20 Срд 17:50:57 701492302
>>701490
>Швеция в 17 веке и в плане военной организации была лучше московии.
Ты хотел сказать лучше всех в мире, и что с того? Уступали не сильно раз на равных тягались.
Аноним 25/11/20 Срд 17:54:56 701495303
>>701485
>Делали и фортификацию и литье пушек намного пизже чем европейцы
А как уровень пиздатости мерили?

>>701488
А в чём проблема? Если сами не догадались, то нещитова? Я теперь если захочу открытые сделать, мне надо начать с того что свою математику придумаю или сперва забыть русский и создать свой язык?
Аноним 25/11/20 Срд 18:02:33 701497304
>>701495
> уровень пиздатости мерили?
По результатам. Смотришь на изменение границ Руси в данный период и охуеваешь.
Аноним 25/11/20 Срд 18:06:25 701500305
battle-of-Аlnwi[...].jpg 140Кб, 960x670
960x670
Аноним 25/11/20 Срд 18:20:12 701504306
kxc1piLdnPc.jpg 368Кб, 1400x977
1400x977
Аноним 25/11/20 Срд 18:21:01 701505307
Q749cbUy4zo.jpg 429Кб, 1400x977
1400x977
Аноним 25/11/20 Срд 18:34:38 701509308
>>701485
>при церквях были грамоте обученные люди которые и обучали желающих
Т.е. постоянно действующих школ не было и чтобы обучить ребенка грамоте нужно было искать в округе грамотного монаха, который бы учил твое чадо за денежку. Процент грамотных в таком обществе я думаю ты себе уже представляешь?
Кстати, а как там было дело с художественной литературой, стихами, поэтами, писателями, светской живописью в Московии 16-17 веков? Надеюсь в этих областях дали пососать отсталым полякам, шведам и османам?
Аноним 25/11/20 Срд 18:50:25 701511309
15361.jpg 721Кб, 1025x1024
1025x1024
tzarpushka12.jpg 196Кб, 1024x768
1024x768
>>701509
>Т.е. постоянно действующих школ не было и чтобы обучить ребенка грамоте нужно было искать в округе грамотного монаха
Не вижу проблемы, всеобщее образование и сейчас не нужно.
>Процент грамотных
В России этот процент намного больше чем в США и что?
>Кстати, а как там было дело с художественной литературой
Да все заебись чекай сказание о мамаевом побоище, прочти былины и прочее.
Аноним 25/11/20 Срд 19:03:44 701513310
>>701497
Тупость какая-то. Где связь?
Аноним 25/11/20 Срд 19:25:35 701514311
>>701511
Ебанашка не палится.
Аноним 26/11/20 Чтв 12:20:24 701673312
У монголов в 13 веке была тяжелая конница? А в Золотой Орде 14 века? У татар разных ханств и орд в 15-16 веках?
Аноним 26/11/20 Чтв 12:41:34 701675313
>>701673
У монголов точно, вокруг неё почти вся тактика крутилась - "размягчить" врага атаками легкой конницы и добить тяжелой. У ЗО и татар хз.
Аноним 26/11/20 Чтв 12:46:28 701677314
>>701675
Откуда у них крупные кони, пригодные для тяжелых всадников и железные доспехи?
Аноним 26/11/20 Чтв 13:01:44 701678315
>>701677
Крупный конь и не нужен, нужен просто сильный конь, собсно легендарный дестрие по современным меркам был средних размеров, просто очень мускулистый, и судя по описанию - пиздецки сильный и выносливый, за что его и ценили. А железные доспехи у них еще после завоевания Каракитая были, потом на них работал Китай и Средняя Азия, где делали тигельную сталь, которая давала пососать европейской на тот момент.
Аноним 26/11/20 Чтв 13:07:01 701680316
>>701678

Практически все современники, писавшие в XIII в., косвенно подтверждают слова Джувейни, так как упоминают у монголов именно только кожаные доспехи. Например, об использовании монголами кожаных доспехов сообщают два южносунских дипломата, Пэн Да-я и Сюй Тин, которые посетили монголов в 1233 г. и 1235–1236 гг.: «Они черные татары имеют на вооружении доспехи «ивового листа» и похожие на сито плетеные доспехи, кожа их сплетена из 6 слоев». И далее: «... применяют ... воинов в доспехах из скрепленных кож». Об использовании монголами кожаных доспехов рассказал и пленный англичанин, который находился на службе у монголов в качестве лазутчика и которого лично допрашивал в 1241 г. правитель Австрии герцог Фридрих II Бабенберг: «Из их кож они изготовляют себе, хотя и легкие, но все же непробиваемые доспехи» . О кожаных доспехах у монголов говорит и свидетель их вторжения в Долмацию и Хорватию, самую западную точку похода в Европу 1241–1242 гг., Фома Сплитский: «Доспехи их представляют собой некое одеяние из кусков воловьих кож, составленных наподобие металлических пластинок, однако они непробиваемы и очень надежны. Шлемы у них и железные, и кожаные ...» . Такие же данные сообщает и глава французской дипломатической миссии 1245–1247 гг., который по поручению короля Людовика IX был направлен ко двору великого каана, миссионер-доминиканец Андре из Лонжюмо: «Вооружение у них легкое и сделано из кожи» . О кожаных доспехах монголов говорит и один из высших сановников хана Хубилая венецианец Марко Поло: «...а на спине у них панцирь из буйволовой или другой кожи, вареной и очень крепкой» . Схожие сведения приводит и доминиканский миссионер и путешественник, итальянец Рикольдо Пеннини, в труде «Книга странствий» («Liber peregrinationis»), написанном между 1288 и 1291 гг.: «Во всех странах они истребили безоружных жителей, вооружившись ... кожаными доспехами» .
Свидетельства об использовании монголами кожаных доспехов имеются у главы французской дипломатической миссии 1253–1255 гг. Виллема из Ребрека, английского монаха Мэтью Париса, венгерского епископа Стефана Вацкого, русского архиепископа Петра, императора Священной Римской Империи Фридриха II Гогенштауфена, армянского монаха-премонстранта Хетума Патмича и у «Летописца Даниила Галицкого».
Аноним 26/11/20 Чтв 13:09:35 701683317
>>701680
Тем не менее археологи находят железные панцири.
Аноним 26/11/20 Чтв 13:15:50 701686318
>>701675
>>701678
«А мечи они имеют небольшие, совсем как у сарацин, длиною в одну руку, с одним лезвием, то есть заточены с одной стороны. Они не умеют сражаться ножами и не носят их обнаженными ... и лишь очень немногие используют копья ... на конце копья они привязывают шнур и держат его в руке. И еще, у некоторых на острие копья сделаны крючья. Но более всего они полагаются на луки и стрелы ...». Им вторит английский монах-бенедиктец Мэтью Парис, очень много собравший информации о татарах: «Они владеют мечами и кинжалами, отточенными с одной стороны, являются удивительными лучниками ...». Очень близкие данные между 1245-1247 гг. приводит Джованни из Пьян дель Карпине: «Оружие же все, по меньшей мере, должны иметь такое: два или три лука, или, по меньшей мере, один хороший, и три больших колчана, полных стрелами, один топор ... Богатые же имеют мечи, острые в конце, режущие только с одной стороны и несколько кривые... У некоторых из них есть копья, и на шейке железа копья они имеют крюк, которым, если могут, стаскивают человека с седла». Между 1275 и 1291 гг. похожие сведения сообщают Марко Поло: «Вооружение у них – лук, меч и палица...», и Рикольдо Пеннини: «...вооружившись палицами ... Прочие же из них вооружены луками».
Аноним 26/11/20 Чтв 13:30:03 701688319
>>701680
>>701686
Ссылки на источники есть? Хочу почитать первые переводы.
Аноним 26/11/20 Чтв 13:31:53 701689320
Аноним 26/11/20 Чтв 13:33:22 701690321
>>701689
Данке шон, я дальше сам
Аноним 26/11/20 Чтв 13:45:14 701694322
>>701683
На Руси тоже находят, но это же не значит, что надо воображать себе тяжелых русичей, полностью закованных в доспехи.
Аноним 26/11/20 Чтв 13:59:06 701703323
>>701694
>но это же не значит, что надо воображать себе тяжелых русичей, полностью закованных в доспехи.
Тебе может и не надо. А мне надо.
Аноним 26/11/20 Чтв 14:03:45 701708324
>>701703
Ты латоеб?
Чем тяжелее твой доспех, тем ты хуже воюешь. Железные болванчики не нужны.
Аноним 26/11/20 Чтв 14:04:47 701712325
>>701708
Пробитый, привет
Аноним 26/11/20 Чтв 14:09:05 701714326
f99615.jpg 201Кб, 800x1042
800x1042
Придумайте подпись к картинке.
Аноним 26/11/20 Чтв 14:16:56 701722327
>>701714
Когда зашел туда, куда хотел, но в треде снова нет пруфов непробиваемости лат.
Аноним 26/11/20 Чтв 14:48:10 701734328
>>701714
Битва латодрочеров с пробитым петухом, 2020.
Аноним 26/11/20 Чтв 14:48:51 701735329
>>701714
Битва под хисторачем, 2020
Аноним 26/11/20 Чтв 15:01:39 701736330
>>701708
>Чем тяжелее твой доспех, тем ты хуже воюешь.
Ирония в том, что первым написал эту фразу я - латоеб и сторонник тяжелых русичей, который постоянно постит тут русские латные доспехи. А ты теперь повторяешь её мантру из раза в раз.
Аноним 26/11/20 Чтв 15:05:47 701739331
>>701714
Пришествие латофоба на хисторач, 2020.
Аноним 26/11/20 Чтв 16:56:14 701765332
>>701736
Про 3кг железа в год и деревянные доспехи тоже ты писал?
Аноним 26/11/20 Чтв 18:07:47 701794333
>>701765
Это другие аноны придумали.
Аноним 26/11/20 Чтв 18:48:53 701802334
>>701765
Не он, это был я. Я даже пруфы выкладывал.
Аноним 26/11/20 Чтв 20:51:47 701829335
изображение.png 253Кб, 304x400
304x400
Аноним 26/11/20 Чтв 20:56:39 701830336
>>701802
Клим Саныч, идите выёбываться в /хрю.
Аноним 26/11/20 Чтв 21:02:10 701833337
3URl5IuD-Lw.jpg 14Кб, 600x665
600x665
Аноним 26/11/20 Чтв 21:30:30 701861338
Аноним 27/11/20 Птн 11:39:28 702057339
Архивач не работает?
Аноним 27/11/20 Птн 22:57:28 702738340
Аноним 28/11/20 Суб 12:19:24 702811341
>>701509
>Кстати, а как там было дело с художественной литературой
О но это жесткая подлива потекла, памятников литературы на древнерусском языке довольно много, в том числе и на территории литвы писали в основном на Русском. И население было куда как грамотней Чем в той же Польше (которые даже не понимали о чем говорят проповедники). Можем кстати сравнить сколько памятников литературы оставила та же Польша и ты поймешь что это они отсталые варвары. Вот тебе как пример http://drevne.ru/lib/drakula_s.htm
Аноним 28/11/20 Суб 15:11:05 702842342
Кто-нибудь схоронил в архиваче прошлый и позапрошлый треды?
Аноним 28/11/20 Суб 15:20:09 702852343
>>702842
Нет, их не сохранили.
Аноним 28/11/20 Суб 15:25:21 702857344
>>702852
А что с архивачем?
Аноним 28/11/20 Суб 15:26:50 702860345
Аноним 28/11/20 Суб 15:37:43 702867346
Аноним 28/11/20 Суб 18:25:49 702948347
pic1209.jpg 67Кб, 522x732
522x732
pic1208.jpg 64Кб, 522x732
522x732
pic1207.jpg 77Кб, 522x732
522x732
TPoK797.gif 16Кб, 313x281
313x281
Prze- prze!
Аноним 28/11/20 Суб 19:46:47 703006348
eMuseumPlus (5).jpg 62Кб, 400x553
400x553
eMuseumPlus (4).jpg 47Кб, 400x507
400x507
Кираса 17 века.
Аноним 28/11/20 Суб 20:20:57 703022349
>>701309
>украинцы

В голосину.
Аноним 29/11/20 Вск 08:19:44 703116350
7457567.jpg 118Кб, 640x823
640x823
Пацаны уважают, девки текут.
Аноним 29/11/20 Вск 08:51:48 703126351
>>703116
Петушинная бравада.
Аноним 29/11/20 Вск 11:12:55 703148352
Spanish Armor B[...].png 1581Кб, 1500x998
1500x998
Spanish Armor B[...].jpg 758Кб, 1500x998
1500x998
Кираса 16 века
Аноним 29/11/20 Вск 12:10:15 703150353
cfe7cce87bc86a6[...].jpg 191Кб, 1200x795
1200x795
image.jpg 104Кб, 800x572
800x572
original.jpg 1087Кб, 2399x1350
2399x1350
>>699208 (OP)
Нахуя такое на стенах клепать?
Аноним 29/11/20 Вск 12:14:26 703151354
>>703150
Это балки перекрытия
Аноним 29/11/20 Вск 12:25:17 703153355
>>703151
>Это балки перекрытия
Да это я понял, что сделано из говна и глины, но почему их не обрезали?
Аноним 29/11/20 Вск 13:06:34 703159356
>>703153
Это говно из глины выдерживает современные пушки и бомбы, долбоеб.
Аноним 29/11/20 Вск 13:21:03 703162357
>>703159
А почему торчат-то?
мимоанон
Аноним 29/11/20 Вск 13:45:26 703165358
>>703159
>Это говно из глины выдерживает современные пушки и бомбы, долбоеб.
Ваще похуй, речь не об этом еблан.
Аноним 29/11/20 Вск 14:04:19 703168359
Аноним 29/11/20 Вск 14:12:30 703169360
>>703168
>Зачем?
Мне кажется( не берусь утверждать) что эти балки помогут наступающим влезть на стену( тем более что регион этот гористый и население умеет карабкаться по всякой хрени).
Аноним 29/11/20 Вск 15:38:22 703192361
>>703169
Да не особо помогут, могут даже помешать. Карабкаться без нихуя по этой хуйне не выйдет, ибо слишком наклонная хуйня, расстояние между балками слишком большое чтобы это помогало даже если ты до них доберёшься каким-то образом. Без лестницы или осадной башни там ловить нечего, и тут эти балки могут как раз помешать, ну или как минимум не помогут точно. Смысла убирать нет, а спиливать их это лишняя работа.

Это всё, как водится, спекуляции, так-то мне тоже интересна логика тех кто это делал.
Аноним 29/11/20 Вск 15:50:19 703194362
1zk7H5JtUDY.jpg 77Кб, 900x1200
900x1200
IinLSDr-TP8.jpg 77Кб, 900x1200
900x1200
tQeLkFPj39Q.jpg 90Кб, 900x1200
900x1200
Кирасирский шлем. Вес - 2,7 кг. Произведен в Северной Италии, примерно в 1600-1620 гг.
Аноним 29/11/20 Вск 16:25:38 703204363
>>703192
>Это всё, как водится, спекуляции, так-то мне тоже интересна логика тех кто это делал.
Вот вот, ведь воевать в средней азии умели и любили, а такая конструкция берется элементарно с помощью нескольких веревок и какой-то матери.
Аноним 29/11/20 Вск 17:03:14 703215364
>>703165
С такими эпитетами пиздуй нахуй, мудель тупорылый.
Аноним 29/11/20 Вск 17:05:05 703216365
>>703215
А то ножкой топнешь?
Аноним 29/11/20 Вск 18:19:04 703234366
>>703216
Ну тогда ты будешь местным унитазом.
Аноним 29/11/20 Вск 18:40:05 703246367
gallery337260906.jpg 83Кб, 800x686
800x686
gallery337222924.jpg 62Кб, 800x560
800x560
>>703148
Та же хуйня только век 6 до рождения всем известного еврея.
Аноним 29/11/20 Вск 18:43:33 703251368
>>703246
Не та же как минимум потому что это судя по всему бронза. Как максимум потому что пулю мушкета не выдержит.
Аноним 29/11/20 Вск 18:49:22 703257369
>>703251
В конце империи уже не кельты делали такие безделушки из стали и железа, да только новомодная хамата их вытеснила( а еще и потому что это было доступно только богатым).
>Как максимум потому что пулю мушкета не выдержит.
Аноним 29/11/20 Вск 18:52:29 703258370
>>703251
>Как максимум потому что пулю мушкета не выдержит.
Именно по этому на кирасах имитация выстрела?
Аноним 29/11/20 Вск 19:00:11 703265371
philip-ii-armor[...].jpg 155Кб, 906x1024
906x1024
>>703257
Железная кираса македонского царя Филиппа.
Аноним 29/11/20 Вск 19:04:14 703267372
fe386378796a8a3[...].jpg 24Кб, 279x400
279x400
>>703265
>Железная кираса македонского царя Филиппа.
Аноним 29/11/20 Вск 19:04:25 703268373
>>703265
Железные только пластины. Соединены они бронзой и золотом
Аноним 29/11/20 Вск 19:06:38 703269374
>>703268
>Железные только пластины. Соединены они бронзой и золотом
Откуда инфа бро? Я ведь скинул реконструкцию>>703267
Аноним 29/11/20 Вск 19:30:15 703271375
Musket vs tempe[...].mp4 6192Кб, 1280x720, 00:00:09
1280x720
>>703257
>>703258
Для неверующих уже давно сделали реплику по технологиям средневековья и бахнули в неё из мушкета.
Аноним 29/11/20 Вск 19:31:46 703272376
>>703271
Латоеб, опять начинаешь?
Аноним 29/11/20 Вск 19:33:01 703274377
>>703272
Заканчиваю, пробитый
Аноним 29/11/20 Вск 19:38:33 703278378
>>703271
>Для неверующих уже давно сделали реплику по технологиям средневековья и бахнули в неё из мушкета.
Посмотри на попадание на видео и вот здесь>>703148
И поймешь что это наебка.
Аноним 29/11/20 Вск 19:42:48 703281379
eMuseumPlus (49).jpg 235Кб, 764x1000
764x1000
eMuseumPlus (46).jpg 246Кб, 763x1000
763x1000
eMuseumPlus (3).jpg 53Кб, 400x406
400x406
Аноним 29/11/20 Вск 19:45:00 703282380
0dd7163ccee4ef5[...].jpg 57Кб, 421x750
421x750
Аноним 29/11/20 Вск 19:46:04 703283381
15930723652213.jpg 35Кб, 500x674
500x674
Аноним 29/11/20 Вск 19:48:47 703284382
eMuseumPlus (10).jpg 64Кб, 300x450
300x450
Аноним 29/11/20 Вск 20:11:37 703288383
>>703278
Власти скрывают?
Аноним 29/11/20 Вск 23:22:07 703319384
800px-FranceLoi[...].jpg 140Кб, 800x597
800x597
073253.jpg 432Кб, 1500x1000
1500x1000
>>701375
>Русь не виновата, что рядом не было Франции и Испании, а только всякое отсталое говно вроде Польши, Швеции и Османской империи.
Это типа мерило крутости? Бля ну ты смешен. Начало 16 века Король франции Франциск 1 терпит поражение при павии Французов 26 тыс. чел. 52 артиллерийских орудия. Имперцев 23 тыс. из них 3 тыс аркебузиров. Примерно в это время 1513-1514 скромный Московский князь Василий 3 осаждает Смоленск примерно 15 тыс. солдат и около 150 орудий. Если ты упираешь На то что в России только в военку и могли то можем сравнить что могли себе позволить примерно в эти века себе цари. Франциск 1 (считается королем строителем, так как воевал хреново и имперскую корону не завоевал) строит себе крутейшую резиденцию Замок шамбор, Скромный русский царь Ванька в честь взятия Казани (только не вздумай смотреть сколько человек и артиллерийских орудий участвовало в походе, а то сердечко прихватит) строит храм Храм Василия Блаженного (кстати скорее всего его не итальяшки строили).
Аноним 29/11/20 Вск 23:33:44 703322385
Аноним 29/11/20 Вск 23:58:10 703326386
Аноним 30/11/20 Пнд 00:01:15 703327387
>>703326
А я думал пупок чесать.
Аноним 30/11/20 Пнд 00:11:17 703329388
678587896797897[...].mp4 4959Кб, 640x480, 00:00:47
640x480
25234637457547.mp4 1781Кб, 640x400, 00:00:22
640x400
457547858967978[...].mp4 13325Кб, 1280x720, 00:00:54
1280x720
346354745784856[...].mp4 6684Кб, 1280x720, 00:00:27
1280x720
Аноним 30/11/20 Пнд 00:13:25 703330389
15874797097241.jpg 71Кб, 700x767
700x767
Аноним 30/11/20 Пнд 02:43:42 703342390
>>703329
Настоящая документалка с действующими экспертами в области истории, оружиеведения и археологии, во время которой воссоздается по средневековым технологиям броня обсуждаемого периода против потешных видосов с ютуба и разных говношоу, где стреляют хуй пойми из чего в доспехи, заказанные с алика, предназначенные для ларпа.

>>703330
Бургонет коннетабл¤ с пулевой дыркой в беворе, заработаной 19 декабр¤ 1562 года в битве при Дре. Владельцу повезло - надгробие ему понадобилось только в 1567 году.