История

Ответить в тред Ответить в тред
Воины разных времен и народов №88 Аноним 29/12/20 Втр 14:53:02 7129521
116353.jpg 65Кб, 323x298
323x298
Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформу, фортификацию, бронетехнику и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.

Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.

Прошлый тред >>709704 (OP)
Старые треды https://arhivach.net/?tags=108
Аноним 29/12/20 Втр 15:47:34 7129762
225.jpg 239Кб, 452x625
452x625
4462.jpg 114Кб, 642x827
642x827
312OUwrQYfY.jpg 364Кб, 1178x1524
1178x1524
217.jpg 233Кб, 444x645
444x645
Аноним 29/12/20 Втр 15:52:07 7129783
cGcX98XA-PM.jpg 551Кб, 1280x963
1280x963
Аноним 29/12/20 Втр 16:02:52 7129824
opmLHo2WhBI.jpg 246Кб, 1280x905
1280x905
Аноним 29/12/20 Втр 16:03:59 7129835
hqg2HLPUVtM.jpg 161Кб, 707x1000
707x1000
Аноним 29/12/20 Втр 16:09:02 7129866
a3REOqWPFiY.jpg 491Кб, 2048x1365
2048x1365
Аноним 29/12/20 Втр 16:09:53 7129877
Как убивали латников?
Аноним 29/12/20 Втр 17:39:03 7130378
15987925115630.jpg 82Кб, 700x964
700x964
15987925115631.jpg 102Кб, 700x988
700x988
15987925115632.jpg 92Кб, 700x1046
700x1046
>>711484 →
В Европе уже в 14 веке пехота лучше одоспешена была, чем князья и бояре на руси.
Аноним 29/12/20 Втр 17:46:56 7130439
18568430.jpg 53Кб, 518x524
518x524
Англосаксонский воин раннего средневековья - это седой невысокий дедушка в простом сегментном шлеме. Кольчуги у него нет. Одет в домашнюю простую одежду. Он добрый, смотрит с прищуром. Сражается исключительно с данами и исключительно топором. Меч использует только если напал дракон. В свободное время ходит на витангемот.
Все вендельские шлемы, найденные в Англии - не англосаксонские, а если англосаксонские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Шлемы с полумасками викинги потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, во Франкии. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит саксонский дух забавы такие.
Аноним 29/12/20 Втр 17:48:43 71304510
MI5wNCryGc0.jpg 126Кб, 700x883
700x883
Инженерная мысль Вендельской эпохи была так развита, что уже задумывали строить города из стали, серебра и золота в форме шлемов. Ведь вендельский шлем был лучшей и прекраснейшей защитой, способной оборонять лучше всяких стен и рвов. А еще повсюду были чеканные пластины и литье. Наручи и поножи шинной конструкции были у каждого. Мечи этого периода были выкованы цвергами в подгорных кузнях.
Аноним 29/12/20 Втр 21:31:45 71308211
>>712955 →

Так и русские князья ездили в Орду по своей воле. Дмитрий Иванович поехал в Орду в 11 лет, потому что Дмитрий Константинович Суздальский захапал владимирский престол, на котором сидели отец и дед будущего Донского и получил ярлык на Владимир. Мог бы не ездить, Москва была его по праву, её никакие татары не могли забрать, стал бы обычным князем, без высокой политики. Второй раз Дмитрий ездил, чтобы выкупить проебавшегося в Орде сына своего врага Михаила Тверского (политика). Итого всего два визита за всю жизнь. Большая часть русских князей НИКОГДА не была в Орде. К великому хану ездили как к третейскому судье, жаловаться на беспредел других князей или покупать права на чужой стол. И очень редко какой-то ушлый великий князь московский убеждал хана, что вот этого князька надо бы взывать в Орду и прирезать (потому что он негодяй, берега попутал), а его владения отдать верному слуге царя (но такое было раза три за всю историю)

А Ольгердовичи приехали в Москву давать вассальную присягу и получать "ярлыки" от Дмитрия Донского, Андрей на Псков, Дмитрий на Переславль-Залесский. Свои владения в Литве они при переходе на московскую службу проебали, но Витовт и Ягайло бы их в живых не оставили, они же претенденты на титул великого князя Литовского.
Обычные феодальные истории.
А
Аноним 29/12/20 Втр 21:45:20 71308612
>>713082
>Так и русские князья ездили в Орду по своей воле.
Ну да. И детей в заложники ханам отдавали по своей воле, и ехали туда тоже всегда по своей воле, и по дороге в Орду умирали по своей воле, и казнились в Орде тоже по своей воле. Вот такие князья русские своевольные были.
>Большая часть русских князей НИКОГДА не была в Орде.
http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/orda_p3.htm
Аноним 29/12/20 Втр 22:38:58 71309313
16088024995293s.jpg 6Кб, 200x150
200x150
>>713037
>В Европе уже в 14 веке пехота лучше одоспешена была, чем князья и бояре на руси.
Пик 4 для долбоеба глянь, там стоит не пехотинец и русский витязь. Перемоги не чую.
Аноним 29/12/20 Втр 22:46:37 71309414
>>713086
>Ну да. И детей в заложники ханам отдавали по своей воле,
Лучше отдавать заложников ордынцам очень сильным войнам, чем какому то польскому королику которого все соседи в хуй не ставили.
Аноним 29/12/20 Втр 22:56:35 71309815
b00002800.jpg 149Кб, 1144x1101
1144x1101
ЗолотаяОрда.jpg 204Кб, 1280x998
1280x998
>>713086
Вот тебе и ответ ебанушка почему Россия смогла, а литва неудел. Русские отдавали заложников орде, а литовцы польским панам. Блять Русские перед панами не лебезили и веру отцов не поменяли. И этих ты зовешь альфачами? Тьфу, да ты на карту то глянь у литовцев даже государство было в 2 раза больше польского но они все равно под пшеков подстелились.
Аноним 29/12/20 Втр 23:34:09 71310516
>>713086
>Большая часть русских князей НИКОГДА не была в Орде.
>http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/orda_p3.htm

Ты совсем тупой? Я ту же самую статью прочитал (автор ангажированное хуйло, кстати, но мы тут ради таблицы). Разуй глаза, посмотри табличку, там всего 10% русских князей ордынского периода. Туда регулярно катаются князья Московские, Тверские и Суздальские, это отражение их борьбы за великокняжеский престол. Часто за 300 лет в Сарай ездили князья из Ростова, Ярославля, Переславля, Смоленска, не говоря о князях вологодских, нижегородских, дмитровских и прочих?
Аноним 30/12/20 Срд 00:02:29 71311217
16081202905341.jpg 121Кб, 764x1080
764x1080
Какими доспехами вдохновлялся автор?
Аноним 30/12/20 Срд 00:38:19 71312018
>>713105
>Туда регулярно катаются князья Московские, Тверские и Суздальские
Т.е. князья самых богатых и влиятельных великих княжеств северо-восточной Руси. Поэтому те основы на которых стояло будущее Московское государство пришли прямиком из Орды. Идея превратить всё население государства в бесправных холопов князя из ниоткуда не берется.
>Часто за 300 лет в Сарай ездили князья из Ростова, Ярославля, Переславля, Смоленска, не говоря о князях вологодских, нижегородских, дмитровских и прочих?
Кому они на хер нужны были? Эти нищуки ничего не решали в большой политике. С них спросу никакого. Ты уже не знаешь как извернуться, лишь бы не признавать что почти 200 лет русские великие князья были бесправными монгольскими рабами, в отличие от литовских князей.
Аноним 30/12/20 Срд 00:40:55 71312119
>>713120
> Идея превратить всё население государства в бесправных холопов князя из ниоткуда не берется.
Я полагаю это из рима еще - иначе откуда у англичан например эта идея?
Аноним 30/12/20 Срд 00:46:42 71312220
>>713120
>в отличие
Хуйню написал. Они точно так же ярлыки получали.
Аноним 30/12/20 Срд 02:53:53 71313521
>>713112
Тут ,кажись, вдохновение было не от доспехов
Аноним 30/12/20 Срд 07:22:15 71315722
>>713112
Самурайщиной разит
Аноним 30/12/20 Срд 07:41:00 71315923
>>713120
>200 лет русские великие князья были бесправными монгольскими рабами, в отличие от литовских князей.

Русские и литовские князья были у монголов в ОДНОМ статусе - данников. А дальше всё зависело от возможностей конкретного князя и политической ситуации. Дмитрий Донской ходил в походы на ордынских же булгар, будущее Казанское ханство, ставил их на деньги и десять лет подряд гонял монгольские армии, а Витовт всерьёз предлагал хану Тимур-Кутлугу платить ему дань. А потом с первым случился Тохтамыш, а со вторым Едыгей, и оба такие - окей, давайте вернемся к статусу-кво, вы нам ярлык, мы вам деньги.
Аноним 30/12/20 Срд 08:22:12 71316324
>>713159
Неа. Митяй торжественно хуй положил и сыну передал наследование без всякого ярлыка. Но бабулес таки выслал да.
Аноним 30/12/20 Срд 08:42:51 71316425
>>713120
>Т.е. князья самых богатых и влиятельных великих княжеств северо-восточной Руси.
Вот видишь не все потерянно, умеешь думать.
>Поэтому те основы на которых стояло будущее Московское государство пришли прямиком из Орды.
Идея империи? Нет, это нам подарили римляне (ака византийцы), монголы заложили основы объединения региона.
>Идея превратить всё население государства в бесправных холопов князя из ниоткуда не берется.
Как будто в этом есть что то плохое?
>Кому они на хер нужны были? Эти нищуки ничего не решали в большой политике. С них спросу никакого.
Вот тебе и ответ почему литовские князья не так часто там бывали, все те же проблемы как с неуловимым джо.
Аноним 30/12/20 Срд 09:44:13 71317326
>>713112
"В 14-16 вв. литовские великие князья правили бывшими землями Руси, как вассалы татарских ханов, выплачивая им дань и получая от них ярлыки, из которых известно о следующих:

Ярлык Абдуллы (Мамая) Ольгерду (1362)
Ярлык Тохтамыша Ягайле (1392-1393)
Ярлык Тохтамыша Витовту (1397-1398)
Ярлык Хаджи-Гирея Витовту
Ярлык Улуг-Мухаммеда Свидригайле (1431)
Ярлык Хаджи-Гирея Сигизмунду Кейстутьевичу
Ярлык Хаджи-Гирея Казимиру (1461)
Ярлык Нур-Девлета Казимиру (1466)
Ярлык Менгли-Гирея Казимиру (1472)
Ярлык Менгли-Гирея Сигизмунду I (1507)
Ярлыки Менгли-Гирея Сигизмунду I (1514)
Ярлык Мухаммед-Гирея Сигизмунду I (1520)
Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1535)
Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1540)
Ярлык Девлет-Гирея Сигизмунду II (1560)"
Аноним 30/12/20 Срд 09:49:52 71317427
>>713173
Как бы хочу напомнить, когда ивашка взял казань и подмял под себя пол орды, ляхи целовали татарский сапог прося княжения.
Аноним 30/12/20 Срд 09:52:28 71317528
>>713173
Даже больше скажу, не реши русские вопрос с ордой ляхи поди до сих пор им дань платили, точно также как не реши русские вопрос с немецкими орденами поляки и литовцы бы по немецки говори ли бы. Исторически так получилось что эти образования не дееспособны.
Аноним 30/12/20 Срд 10:07:55 71317729
>>713175
>не реши русские вопрос с ордой ляхи поди до сих пор им дань платили

Это да. Точнее сначала Москва в союзе с Крымом решила вопрос Орды, а потом как-то резко вылез крымский вопрос. И поминки крымским татарам русские и поляки платили доооолго. Но и этот вопрос был решен русскими.

>не реши русские вопрос с немецкими орденами поляки и литовцы

Вообще-то нет, конечно у русских в активе стукнутое по носу Ливонское ландмастерство Тевтонского ордена, но куда круче этих ребят, которые тогда назывались Орден меченосцев, побили балты при Сауле. При Грюнвальде русские отметились (привет смоленским хоругвям), но явно не как главные игроки. Ливонскую конфедерацию уничтожил Иван Грозный, но к тому времени это наследие немецких орденов уже фактически было вассалом Польши.
Аноним 30/12/20 Срд 10:36:44 71318330
>>713177
>Вообще-то нет, конечно у русских в активе стукнутое по носу Ливонское ландмастерство Тевтонского ордена, но куда круче этих ребят, которые тогда назывались Орден меченосцев, побили балты при Сауле. При Грюнвальде русские отметились (привет смоленским хоругвям), но явно не как главные игроки. Ливонскую конфедерацию уничтожил Иван Грозный, но к тому времени это наследие немецких орденов уже фактически было вассалом Польши.
Ляхи кровушку орденам пустили но не дожали, ликвидаторы орденов русские правители.
Аноним 30/12/20 Срд 11:19:23 71319431
>>713175
>не реши русские вопрос с немецкими орденами поляки и литовцы бы по немецки говори ли бы

Это даже не гипербола или троллинг, это какое-то банальное незнание истории.
Аноним 30/12/20 Срд 11:34:34 71319732
>>713093
Музейные реконструкции это хуйня полная.
Аноним 30/12/20 Срд 11:37:11 71319933
>>713197
>Музейные реконструкции это хуйня полная.
Хуйня полная это ты, что надо в аниме пабликах смотреть?
Аноним 30/12/20 Срд 11:45:18 71320234
16088024995293.jpg 177Кб, 1280x960
1280x960
>>713199
Ты хоть смотрел, как экспонаты подписаны тут? 12-13 век. Я писал про 14 век. Почему-то некоторые считают что и тогда русские витязи были тяжелее рыцарей, но это как-бы не так.
Аноним 30/12/20 Срд 11:49:45 71320535
>>713093
Это реконское говно, а не историчный русский доспех.
Аноним 30/12/20 Срд 11:51:31 71320636
97380original.jpg 876Кб, 1900x1425
1900x1425
russkiidospeh14[...].jpg 109Кб, 528x800
528x800
052015-Friedlan[...].jpg 255Кб, 1200x801
1200x801
276461000.jpg 180Кб, 1000x666
1000x666
>>713202
>Ты хоть смотрел, как экспонаты подписаны тут? 12-13 век. Я писал про 14 век.
Пошли мазы.
>Почему-то некоторые считают что и тогда русские витязи были тяжелее рыцарей, но это как-бы не так.
Это ты так решила?
Аноним 30/12/20 Срд 11:53:22 71320737
>>713206
Нахуя ты притащил доспехи ВКЛ?
Аноним 30/12/20 Срд 11:55:55 71320938
>>713207
>доспехи ВКЛ?

Тоже русские же.
Аноним 30/12/20 Срд 11:57:59 71321039
>>713207
>Нахуя ты притащил доспехи ВКЛ?
Может ебанушка не в курсе, но вкл это русское княжество и официальный язык там русский был.
Аноним 30/12/20 Срд 11:59:24 71321140
>>713206
Ну вот давай сравним, что носили русские дружинники и европейские рыцари допустим в 1380 году.
Русский доспех - кольчуга или мелкопластинчатая хуйня (ламелляр/чешуя), шлем обязательно открытый, изредка наручи.
Европейский доспех - крупнопластинчатая бригантина или кираса, латные руки и ноги, причем прикрыты все суставы, нет голых мест, которых дохуя у русского воина. Шлем с забралом.
Аноним 30/12/20 Срд 12:01:12 71321241
>>713209
>>713210
У тебя то ВКЛ - это Русь, то это клятые литовцы, которые легли под ляхов.
Аноним 30/12/20 Срд 12:02:04 71321342
>>713206
Опять музейное реконоговно.
Аноним 30/12/20 Срд 12:05:17 71321443
14centuryHarnes[...].jpg 288Кб, 798x2000
798x2000
>>713206
А вот настоящий европейский доспех конца 14 века. Покажи мне русский доспех того времени, но не из ВКЛ.
Аноним 30/12/20 Срд 12:06:33 71321644
>>713211
>Ну вот давай сравним, что носили русские дружинники и европейские рыцари допустим в 1380 году.
Ну давай.
>Русский доспех - кольчуга или мелкопластинчатая хуйня (ламелляр/чешуя)
Все тоже что и в европке.
>шлем обязательно открытый
Обзор, для маневренного дистанционного боя.
>изредка наручи.
Да только на территории руси их найдено на данный период больше чем в европке.
>Европейский доспех - крупнопластинчатая бригантина
>мелкопластинчатая хуйня (ламелляр/чешуя)
Я не понял так если русские одели то говно, це европейцы то круто?
>латные руки
Как стрелять из лука будешь?
>и ноги
Все тоже что и на руси.
>причем прикрыты все суставы
все тоже что и на руси.
>нет голых мест,
Ты картинки то глянь.
>которых дохуя у русского воина
Эм? Ты точно видел то что я скинул?
>Шлем с забралом.
Шлем с личиной, и что?
Аноним 30/12/20 Срд 12:08:44 71321745
>>713216
Ты уверен, что все русские дружинники и бояре в 14 веке вели дистанционный бой?
Аноним 30/12/20 Срд 12:09:03 71321846
>>713212
>У тебя то ВКЛ - это Русь, то это клятые литовцы, которые легли под ляхов.
Официальный язык? Они что зулусы по твоему?
Аноним 30/12/20 Срд 12:10:40 71321947
>>713216
Какие еще личины и защита ног на Руси 14 века?
Аноним 30/12/20 Срд 12:11:49 71322048
4db2c2e58cb7c32[...].jpg 51Кб, 495x710
495x710
775327989c6b2e3[...].jpg 51Кб, 533x800
533x800
>>713214
Че перемога только снится?
Аноним 30/12/20 Срд 12:13:28 71322149
>>713220
Нахуя ты, долбоеб, реконское говно опять принес? Это не историчный доспех.
Аноним 30/12/20 Срд 12:14:14 71322250
>>713212
>У тебя то ВКЛ - это Русь, то это клятые литовцы, которые легли под ляхов.
Это вообще вопрос политический, в ВКЛ были русские, это очевидно.
Аноним 30/12/20 Срд 12:14:19 71322451
>>713220
Я же говорю, дохуя голых мест.
Аноним 30/12/20 Срд 12:14:39 71322552
0924Russian-byz[...].jpg 178Кб, 1253x1680
1253x1680
fullAL-013-01.jpg 64Кб, 439x600
439x600
>>713219
>Какие еще личины
Железные, тоже забрало только более изьебисто.
>защита ног на Руси 14 века?
Эм про дмитровки слышал неуч?
Аноним 30/12/20 Срд 12:15:17 71322653
>>713224
>Я же говорю, дохуя голых мест.
Где?
Аноним 30/12/20 Срд 12:16:19 71322754
16093195098731.jpg 105Кб, 533x800
533x800
Аноним 30/12/20 Срд 12:19:24 71323355
chartres01.jpg 76Кб, 503x811
503x811
churburg-harness.jpg 138Кб, 538x1000
538x1000
>>713220
Вот еще нормально сохранившиеся доспехи Европы 14 века. Добавлю, что под латы тогда еще надевалась кольчуга.
Аноним 30/12/20 Срд 12:21:07 71323456
>>713225
>дмитровки
Они из половецкого захоронения. Личины были тоже в основном у половцев, в 1й половине 13 века. Мы сейчас говорим про 14 в.
Аноним 30/12/20 Срд 12:21:18 71323557
для еблана.png 2145Кб, 736x1104
736x1104
>>713227
У рыцаря открытых мест больше.
Аноним 30/12/20 Срд 12:24:10 71323758
>>713235
У него под надоспешником латы.
Аноним 30/12/20 Срд 12:26:53 71323959
16093197802790.jpg 85Кб, 533x800
533x800
16093200792130.png 1441Кб, 736x1104
736x1104
>>713237
>У него под надоспешником латы.
Я тоже могу это сказать.
Аноним 30/12/20 Срд 12:30:52 71324360
>>713239
Не знал, что русичи носили под кафтаном и сапогами латы.
Аноним 30/12/20 Срд 12:35:43 71324661
>>713225
Русских личин 14 века нет.
Аноним 30/12/20 Срд 12:40:19 71324862
3122b743a45fdd5[...].png 655Кб, 677x733
677x733
d3d5ca5919f227b[...].jpg 131Кб, 747x1328
747x1328
>>713243
>Не знал
Ты дохуя чего не знаешь.
Аноним 30/12/20 Срд 12:41:34 71324963
>>713248
К чему тут турецкие поножи 16 века? На Руси в 14 в. не было такого.
Аноним 30/12/20 Срд 12:41:45 71325064
>>713246
>Русских личин 14 века нет.
Да что там личин и русских тоже нет.
Аноним 30/12/20 Срд 12:42:36 71325165
>>713249
>К чему тут турецкие поножи 16 века? На Руси в 14 в. не было такого.
Ты сказала? Пруфы будут?
Аноним 30/12/20 Срд 13:15:41 71325666
>>713112
Мда
"Жуков плачет кровавыми слезами"
Аноним 30/12/20 Срд 13:35:10 71326767
5173a3f2d2dc2fc[...].jpg 48Кб, 610x477
610x477
Аноним 30/12/20 Срд 13:37:07 71326968
01e60be4a59084d[...].jpg 187Кб, 960x695
960x695
Аноним 30/12/20 Срд 13:38:42 71327069
russkaya-konnay[...].jpg 892Кб, 1920x1080
1920x1080
Аноним 30/12/20 Срд 13:41:21 71327270
knaz02.jpg 39Кб, 394x500
394x500
Аноним 30/12/20 Срд 13:41:58 71327371
Моя-Россия-фэнд[...].jpeg 474Кб, 1920x1253
1920x1253
Аноним 30/12/20 Срд 13:43:06 71327472
georgi-georgiev[...].jpg 325Кб, 890x1600
890x1600
Аноним 30/12/20 Срд 15:32:46 71331373
4BsTzmqJt9I.jpg 505Кб, 1280x864
1280x864
gnRdUIejQ2o.jpg 527Кб, 1280x1186
1280x1186
8CTEp8RvUs.jpg 459Кб, 1280x882
1280x882
5ayoBJ89twY.jpg 410Кб, 1200x938
1200x938
>>712987
>Как убивали латников?
Также как и остальных.
Аноним 30/12/20 Срд 15:36:11 71331474
XllN4AkfzQ.jpg 102Кб, 600x855
600x855
>>713243
>Не знал, что русичи носили под кафтаном и сапогами латы
А что собственно говоря тут такого?
Аноним 30/12/20 Срд 15:51:02 71331875
180123144857.jpg 529Кб, 1280x960
1280x960
>>713233
Че-то не впечатлило.
Аноним 30/12/20 Срд 16:23:56 71332776
>>713177
>>713194
>но куда круче этих ребят, которые тогда назывались Орден меченосцев, побили балты при Сауле.
>Это даже не гипербола или троллинг, это какое-то банальное незнание истории.
Это та битва где в общей сложности не более 5 тыс. человек было? При этом из них примерно 200 псковичей на стороне ордена (примерно 10% от всего войска ордена и псковичей). ВЕЛИЧАЙШАЯ победа. Блять вы разборки деревень сравниваете с походами Московских князей? Ну я понимаю грюнвальд реально нормальная разборка но это блять что? Невский со своим батей намного больше сделал для опиздюливания ордена чем проебалты.
Аноним 30/12/20 Срд 16:50:21 71333377
3560-pskovskij-[...].jpg 11471Кб, 3992x2242
3992x2242
5.jpg 307Кб, 1200x800
1200x800
>>713327
>Можно кстати напомнить как псковичей ляхи боялись.
Иоанн Петровский, секретарь канцелярии Стефана Батория, при виде Пскова воскликнул: «О, Иисус! Как он велик, будто другой Париж!» Сравнение с французской столицей было более чем уместно, ведь под стены третьего по величине и великолепию города России пожаловало наемное войско со всей Европы. В его составе были поляки, литвины (предки современных белорусов), жмудины (предки сов¬ременных литовцев), бельгийцы, пруссаки, силезцы, французы, шотландцы, венгры, итальянцы, чехи, ливонцы, татары.
>«Господи, помоги нам! Мне кажется, что мы с мотыкой пускаемся на солнце». Иоанн Петровский
Ну че? Русские крепости говно?

Аноним 30/12/20 Срд 17:12:26 71333478
>>713267
>>713269
>>713270
>>713272
>>713273
>>713274
Ты еще Дзыся запости. Веселые картинки это не пруф на личины и другие спорные доспехи Руси. Разные хуйдожники в какие только доспехи не наряжали русичей 13-14 веков.

Аноним 30/12/20 Срд 17:14:17 71333779
>>713318
Ну, что-то такое действительно носили князья и воеводы в 16 веке.
Аноним 30/12/20 Срд 17:14:46 71333980
Аноним 30/12/20 Срд 17:18:23 71334281
>>713339
>Где там латники?
Бягут милок, бягут, приглядись.
Аноним 30/12/20 Срд 17:20:59 71334382
VjK2jFeHTW0.jpg 427Кб, 1280x1028
1280x1028
Аноним 30/12/20 Срд 17:22:21 71334483
>>713269
Это Даниил Галицкий с дружиной в "коярах и ярыцех".
Аноним 30/12/20 Срд 17:24:02 71334584
Аноним 30/12/20 Срд 17:26:02 71334785
>>713318
Это и близко не 14 век.
Аноним 30/12/20 Срд 17:26:03 71334886
>>713344
вот это фантазии
Аноним 30/12/20 Срд 17:28:14 71334987
>>713348
Картинка называется "Даниил Галицкий в битве под Ярославом".
Аноним 30/12/20 Срд 17:28:31 71335088
Аноним 30/12/20 Срд 17:31:35 71335189
shlemislipovcov.jpg 101Кб, 892x398
892x398
sl2z097.jpg 373Кб, 1276x1600
1276x1600
sl2z103.jpg 222Кб, 1598x1600
1598x1600
21s.jpg 11Кб, 350x240
350x240
>>713345
>А это вообще фентези.
Спасибо кэп.
>Реконоговно
>>713214
>Веселые картинки это не пруф на личины и другие спорные доспехи Руси.
>Шлем из погребений у с.Липовцы
Ну и другие находки коих дохулиар на руси.
>Реконстукция боевой личины в материале
Я понимаю неприятно видеть мастерски сделанную анатомическую личину русским кузнецом, когда видел только ебаные топорные хундсгугели.
Аноним 30/12/20 Срд 17:33:57 71335290
image 1705Кб, 1280x720
1280x720
>>713349
> "Даниил Галицкий в битве под Ярославом".
Аноним 30/12/20 Срд 17:36:52 71335391
00613814.jpg 178Кб, 778x778
778x778
original.jpg 62Кб, 482x989
482x989
>>713351
>узкоглазые личины
Это не то. Есть 2 другие, которые считаются русскими масками.
Аноним 30/12/20 Срд 17:39:46 71335592
151801297124022[...].jpg 54Кб, 709x425
709x425
>>713351
>мастерски сделанную анатомическую личину русским кузнецом
Лол. Личины очевидно сделаны на востоке, через половцев попадали на Русь. После монгольского нашествия они исчезли.
Аноним 30/12/20 Срд 17:44:18 71335693
>>713351
Личина это вообще-то несерьезная защита, топфхельм или хундсгугель попизже будут.
Аноним 30/12/20 Срд 17:46:11 71335794
>>713314
Это сапоги русского дружинника 14 века?
Аноним 30/12/20 Срд 17:47:33 71335995
0924Russian-byz[...].JPG 12Кб, 220x295
220x295
p1040285-1.jpg 265Кб, 598x900
598x900
220px-Древнемон[...].jpg 15Кб, 220x290
220x290
800px-HetValkho[...].jpg 197Кб, 800x1067
800x1067
>>713353
Их было несколько типов.
Византийская (она всеми славянами юзалась.) пик 1
Кыпчатская (она же татарская монгольская и т. д.) пик 2
и восточная (персы, индусы и т. д.) пик 3
Хотел бы латоебу напомнить что личина это канонично круто так как даже в античке юзалась.
Аноним 30/12/20 Срд 17:49:16 71336096
>>713357
>Это сапоги русского дружинника 14 века?
Нет монгола, что мешало русскому иметь такие же?
Аноним 30/12/20 Срд 17:50:10 71336297
>>713359
На Руси личина редкая йоба, не у каждого князя была.
Аноним 30/12/20 Срд 17:51:00 71336398
>>713360
А что мешало кирасу, латные ноги и закрытый шлем иметь?
Аноним 30/12/20 Срд 17:51:28 71336499
432px-Ruitermas[...].jpg 78Кб, 432x599
432x599
450px-HetValkho[...].jpg 57Кб, 450x600
450x600
>>713355
>Лол. Личины очевидно сделаны на востоке, через половцев попадали на Русь. После монгольского нашествия они исчезли.
А я вижу ты много о них знаешь, ну рассказывай.
>Личина это вообще-то несерьезная защита, топфхельм или хундсгугель попизже будут.
Ну конечно, ты ведь у нас эксперт.
Аноним 30/12/20 Срд 17:53:33 713365100
>>713363
>А что мешало кирасу, латные ноги и закрытый шлем иметь?
Нахуя? Или чтобы что?
Аноним 30/12/20 Срд 17:54:31 713366101
437075original.jpg 77Кб, 652x499
652x499
>>713359
>Византийская
Какие еще личины у византийцев?
Аноним 30/12/20 Срд 17:55:58 713367102
>>713365
Чтобы быть надежно защищенным. Новгородцы и псковичи воевали же с европейцами, но почему-то не перенимали у них доспех.
Аноним 30/12/20 Срд 17:56:37 713368103
>>713355
>После монгольского нашествия они исчезли.
Не только они. Еще тип 4 пропал. Очевидно, монголы расхерачили все азиатские центры производства данного шлема. Ну и половцев прогнали в Венгрию. Русичам стало не у кого закупать эти шлемы.
Аноним 30/12/20 Срд 17:56:45 713369104
441f540944db6ca[...].jpg 98Кб, 564x854
564x854
>>713366
>Какие еще личины у византийцев?
Можа римские?
Аноним 30/12/20 Срд 17:57:18 713370105
Аноним 30/12/20 Срд 17:57:48 713371106
>>713367
>Чтобы быть надежно защищенным. Новгородцы и псковичи воевали же с европейцами, но почему-то не перенимали у них доспех.
Ну судя по тому что они их пиздили, то все норм с защитой было.
Аноним 30/12/20 Срд 18:00:56 713373107
>>713371
Русские предпочитали воевать налегке и не боялись ранений, как и все варвары. Европейцы как просвещенные люди старались защитить себя полностью.
Аноним 30/12/20 Срд 18:01:13 713374108
image.jpg 135Кб, 736x736
736x736
Аноним 30/12/20 Срд 18:01:52 713375109
>>713372
Кто носил личины в Европе после римлян 1-2 века н.э.?
Аноним 30/12/20 Срд 18:05:45 713376110
>>713375
>Кто носил личины в Европе после римлян 1-2 века н.э.?
Русские, половцы, венгры, болгары, румыны, византийцы.
Аноним 30/12/20 Срд 18:06:30 713377111
>>713375
Скандинавы, в англии дохуище найдено.
Аноним 30/12/20 Срд 18:06:56 713378112
>>713376
То есть только восточноевропейцы.
Аноним 30/12/20 Срд 18:07:37 713380113
>>713377
Одна английская личина из Саттон-ху. У скандинавов были полумаски.
Аноним 30/12/20 Срд 18:10:34 713382114
vizantijskaja-a[...].jpg 243Кб, 1088x1680
1088x1680
>>713378
>То есть только восточноевропейцы.
Величайшая империя человечества, единственный тысячелетний райх.
Аноним 30/12/20 Срд 18:12:05 713383115
>>713374
>>713382
давай археологические находки византийских личин
Аноним 30/12/20 Срд 18:13:04 713385116
>>713383
>давай археологические находки византийских личин
В гугле забанена?
Аноним 30/12/20 Срд 18:14:36 713387117
>>713362
>На Руси личина редкая йоба, не у каждого князя была.
>«Сверкают сабли булатные около голов богатырских. Катятся шеломы злаченые с личинами добрым конём под копыта» из «Сказания о Мамаевом побоище»
Аноним 30/12/20 Срд 18:16:01 713388118
>>713387
>Однако ввиду особенностей тактики древнерусских воинов — массового использования конницей луков и сулиц — шлемы с защитой лица не получили распространения и являлись атрибутом военной элиты — князей и бояр. Ими же применялись шлемы с полумасками
Аноним 30/12/20 Срд 18:17:57 713390119
>>713387
>младшим дружинникам и счета нет; но только знаем: погибло у нас дружины всей двести пятьдесят тысяч и три тысячи, а осталось у нас дружины пятьдесят тысяч».
>Из «Сказания о Мамаевом побоище»
Аноним 30/12/20 Срд 18:20:43 713391120
9xIBUHkHgI.jpg 93Кб, 1077x1424
1077x1424
16093410355820.jpg 80Кб, 528x728
528x728
16093404749210.jpg 99Кб, 528x714
528x714
>>713385
>Как известно с ромейскими доспехами большая проблема: их почти не существует, за исключением нескольких элементов. И если проблему корпусного доспеха можно раскрыть благодаря многочисленным изображениям, то со шлемами дело обстоит плохо.
Аноним 30/12/20 Срд 18:22:16 713392121
>>713388
Никто и не утверждает что ее каждый воин носил. Те кому надо юзали.
Аноним 30/12/20 Срд 18:23:18 713394122
>>713392
А к 14 веку совсем перестали носить.
Аноним 30/12/20 Срд 18:25:16 713395123
>>713376
Половцы - да, остальные вряд ли.
Аноним 30/12/20 Срд 18:29:52 713397124
4937445w1000.jpg 360Кб, 800x600
800x600
original.jpg 35Кб, 342x800
342x800
>>713391
Скажи спасибо туркам.
Аноним 30/12/20 Срд 18:31:02 713398125
1601579588.jpg 234Кб, 936x2272
936x2272
1601579516.jpg 89Кб, 1280x960
1280x960
Аноним 30/12/20 Срд 18:32:04 713399126
>>713382
>деспотическое копрославное азиатское говно, сосавшее у всех
Аноним 30/12/20 Срд 18:32:51 713400127
28.jpg 51Кб, 344x339
344x339
Аноним 30/12/20 Срд 18:33:06 713401128
662px-Bronzetho[...].jpg 97Кб, 662x600
662x600
helmet1.jpg 255Кб, 2048x1761
2048x1761
20160731-SCT0799.jpg 1477Кб, 2000x3000
2000x3000
>>713395
>Половцы - да, остальные вряд ли.
Еблану говорят что личина изначально средиземноморская фича, как и кирасы кста. но оно копротевляется.
Аноним 30/12/20 Срд 18:34:41 713402129
>>713401
В античность - да, потом наступили темные века и все проебали.
Аноним 30/12/20 Срд 18:40:20 713404130
>>713402
>В античность - да, потом наступили темные века и все проебали.
Когда турки выгнали ромеев, те хлынули в европку и получилась эпоха возрождения.
Аноним 30/12/20 Срд 18:41:59 713405131
>>713404
В Италии возрождение началось еще в 13 веке без всяких ромеев.
Аноним 30/12/20 Срд 18:43:07 713406132
>>713405
>В Италии возрождение началось еще в 13 веке без всяких ромеев.
Ты посмотри на карту византии в 13 веке.
Аноним 30/12/20 Срд 18:47:21 713407133
Аноним 30/12/20 Срд 18:49:55 713408134
>>713407
>Двойной доспех русичи не носили. Про защиту ног уже писали выше.
Пруфы ты так и не скинула. Как быть с упоминанием налядвенников и бутурлыков?
Аноним 30/12/20 Срд 18:50:41 713409135
Legionarius.ful[...].jpg 7130Кб, 3000x1876
3000x1876
Аноним 30/12/20 Срд 18:52:15 713410136
>>713408
Есть упоминания бутырлыков до 16 века?
Аноним 30/12/20 Срд 18:53:08 713411137
>>713410
>Есть упоминания бутырлыков до 16 века?
Есть. Но ты ведь еблан и не в курсе.
Аноним 30/12/20 Срд 18:54:44 713412138
16084589125010.jpg 435Кб, 941x1417
941x1417
Напоминаю, что князь Ярослав Всеволодович, бежав с Липицкой битвы 1216 года, сбросил с себя только короткую кольчугу и открытый шлем с бармицей, никаких других доспехов у него не было: ни пластинчатого доспеха, ни наручей, ни кольчужных чулков. Значит простые дружинники были ещё хуже снаряжены чем он. Думаете в 14 веке что-то изменилось? Хуй там, посмотрите на кольчугу великого князя Олега Рязанского. Если уж нормальную кольчугу для князя тогда сделать не могли, я даже не знаю про что тут можно говорить.
Аноним 30/12/20 Срд 19:03:14 713415139
16087461116572.jpg 45Кб, 449x600
449x600
Аноним 30/12/20 Срд 19:05:22 713416140
>>713411
Достоверных письменных источников по русским доспехам до 16 века нет.
Аноним 30/12/20 Срд 19:09:04 713417141
>>713416
>Достоверных письменных источников по русским доспехам до 16 века нет.
Смешной ты што пиздец. Нам славянам повезло, римляне подарили нам не только идею империи, но и письменность.
Аноним 30/12/20 Срд 19:10:18 713418142
>>713416
>до 16 века нет.
1490 год, в жалобной грамоте из дипломатической переписки между Иваном III и польским королѐм Казимиром: «И наместник киевски, пан Юрьи Пацович, того Климушу пограбил, а взял у него калью краски синие, да четыре камки на золоте тяжелые, да два косяка тафты, одинъ червчят бурьской, а другой тауси еской, да косяк фараузу ездиского, да зерцала, да батарлыки, да наручи, да наколеники, да два сагадака с луки и стрелами».
Аноним 30/12/20 Срд 19:52:45 713424143
160921583313187[...].jpg 366Кб, 2048x1366
2048x1366
Аноним 30/12/20 Срд 19:54:42 713425144
>>713418
Зачем ты убогому пытаешься что то доказать, у него литовцы с поляками мега войны, а латы это убер оружие которое никто не мог сделать ( то что они нахуй никому не всрались его не волнует). Еблану даже не понять, что в тот период когда в европе выходили закованные в броню богатые феодалы, они регулярно пребывали голожопым горожанам, горцам, крестьянам. И те страны которые смекнули что лучше снарядить сотню стрельцов (мушкетеров), обучить их и прикрыть от конницы стали доминировать во всем мире (испанцы, шведы, русские, англичане, турки). Латник позднего средневековья и нового времени это мертворожденное дитя, ибо уже огнестрел существовал.
Аноним 30/12/20 Срд 19:57:29 713427145
>>713424
Заебцом у шотландцев экип,палаши, бердыши, какой то крюки и щиты. А я думал у них кроме ебаных пледов ничего не было (про клейморы слышал).
Аноним 30/12/20 Срд 20:14:52 713428146
d943f7e61.jpg 132Кб, 904x1219
904x1219
d8096191546bb4.jpg 161Кб, 904x1216
904x1216
e1454a59f5.jpg 471Кб, 1500x2082
1500x2082
a071834980d05b.jpg 81Кб, 904x677
904x677
Аноним 30/12/20 Срд 20:22:04 713429147
>>713427
На самом деле они были вооружены не хуже чем британские солдаты. Оружие естественно поставлялось из Франции.
Аноним 30/12/20 Срд 20:29:33 713430148
>>713429
>На самом деле они были вооружены не хуже чем британские солдаты. Оружие естественно поставлялось из Франции.
Ну добрые соседи французы всегда помогали англичанам с перенаселением.
Аноним 30/12/20 Срд 21:10:23 713436149
16093423875681.jpg 255Кб, 2048x1761
2048x1761
16093423875692s.jpg 3Кб, 133x200
133x200
16093199656081.jpg 135Кб, 538x1000
538x1000
>>713402
>В античность - да, потом наступили темные века и все проебали.
Так ты кидаешь говно которое боготворишь как хороший доспех, я скинул реплику 3 века до н. э. Что у тебя темные века до 15 века были?
Аноним 30/12/20 Срд 21:23:26 713439150
7ab353e362057a5[...].jpg 26Кб, 236x414
236x414
>>713375
>Кто носил личины в Европе после римлян 1-2 века н.э.?
Аноним 31/12/20 Чтв 07:41:45 713488151
image.png 337Кб, 446x324
446x324
>>713424
Чот они какие-то противоречивые
Аноним 31/12/20 Чтв 12:00:33 713527152
>>713427
НАПУДРЕННЫЕ АЛКАШИ
ПАЛАШИ, БЕРДЫШИ

УБИВАЙ, ВИСКИ ПЕЙ
СТАНОВИСЬ ВЕСЕЛЕЙ
Аноним 31/12/20 Чтв 12:58:43 713539153
>>713408
Это ты должен скинуть пруфы ношения пластинчатого доспеха поверх кольчуги в 13-14 веках.
Аноним 31/12/20 Чтв 17:05:08 713588154
>>713353

А ведь человек, носивший такую личину, выглядел как ролевик с всратых фоток из нулевых.
Аноним 31/12/20 Чтв 18:04:34 713609155
>>713588
Личина сталь джентльмен без усиков розовые щёчки
Аноним 31/12/20 Чтв 19:49:25 713637156
Fyodorstratelate.jpg 120Кб, 666x962
666x962
Аноним 31/12/20 Чтв 19:50:36 713639157
xCxCNOJ9248.jpg 819Кб, 1022x1397
1022x1397
Аноним 31/12/20 Чтв 20:17:53 713647158
FdSNVjLyyoE.jpg 104Кб, 870x960
870x960
Аноним 31/12/20 Чтв 20:19:46 713648159
>>713639
Скандинав приехал на новый год набрать славянских рабов, чтобы толкнуть арабам?
Аноним 31/12/20 Чтв 21:35:59 713671160
>>713639
Хуйня фэнтезийная.
31/12/20 Чтв 21:59:24 713678161
89727original.png 482Кб, 1000x911
1000x911
Аноним 01/01/21 Птн 00:37:34 713687162
>>713671
Чего блять, среднестатистический ж зажиточный скандинав
Аноним 01/01/21 Птн 02:48:14 713695163
ee9f87ad591f9b2[...].jpg 95Кб, 865x1080
865x1080
Аноним 01/01/21 Птн 12:55:39 713719164
vik201.jpg 490Кб, 1000x990
1000x990
>>713687
как обычно, в одном и том же шлеме их изображают
Аноним 01/01/21 Птн 13:49:44 713730165
Аноним 01/01/21 Птн 13:50:31 713733166
>>713671
Да, срисовано с рекона.
Аноним 01/01/21 Птн 13:51:38 713734167
>>713637
Каноничное иконописное изо не пруф.
Аноним 01/01/21 Птн 15:02:02 713746168
>>713734
>Каноничное
В чем каноничность его доспеха? Где-то еще есть такое же изображение Федора Стлатилата с кольчугой, поверх которой надет пластинчатый доспех, поверх пластин которого ещё и зерцало на ремешках напялено?
Аноним 01/01/21 Птн 15:23:34 713753169
>>713746
Нарисовать могли все что угодно. Нет археологических находок кольчуги вместе с пластинами и зерцалом.
Аноним 01/01/21 Птн 15:29:14 713755170
>>713753
> Нарисовать могли все что угодно.
Нет. М79 нарисовать не могли, ибо не видели никогда в жизни.
Аноним 01/01/21 Птн 15:32:03 713756171
>>713753
>Нет археологических находок кольчуги вместе с пластинами и зерцалом.
Обосрался
Аноним 01/01/21 Птн 15:39:03 713758172
1390213701.jpg 164Кб, 679x777
679x777
Как думаете, это какой доспех?
Аноним 01/01/21 Птн 15:41:18 713759173
520px-NobilisMo[...].jpg 195Кб, 520x720
520x720
Аноним 01/01/21 Птн 15:47:24 713760174
post-27-1140596[...].jpg 12Кб, 160x376
160x376
>>713746
из церкви Успения Богородицы на Волотовом поле
Аноним 01/01/21 Птн 15:51:34 713762175
>>713759
Тегиляй уже был тогда?
Аноним 01/01/21 Птн 16:07:52 713765176
>>713755
Могли тупо срисовать с какой-нибудь старой византийской иконы или миниатюры.
Аноним 01/01/21 Птн 17:01:47 713768177
>>713762
Да я пошутил. Видно же, что не тегиляй. На твоей рукава длинные и воротника нет.
Аноним 01/01/21 Птн 19:35:44 713785178
Аноним 01/01/21 Птн 19:39:08 713786179
>>713765
Только проблема в том что византийских изображений с таким доспехом нет.
Аноним 01/01/21 Птн 20:06:47 713793180
>>713785
Рисунок с фрески, выполненной греческими мастерами.
>>713786
Византийские иконописные доспехи довольно разнообразны, есть с ранними мелкими зерцалами, кольчуги под пластинами, всякие юбки-птериги.
Аноним 02/01/21 Суб 00:09:29 713868181
1dacd9dc60395bXL.jpg 102Кб, 800x531
800x531
>>713539
>Это ты должен скинуть пруфы
Очнись уебок, тебе в этой жизни никто ничего не должен.
>ношения пластинчатого доспеха поверх кольчуги в 13-14 веках.
Вот реконструкция,или ты слепой уебок? >>713397
>Каноничное иконописное изо не пруф.
Еблан это рейнский собор построенный в 13-14 веках. Или у них тоже византийский канон?
>Нарисовать могли все что угодно. Нет археологических находок кольчуги вместе с пластинами и зерцалом.
Из 100% находок, процентов 80 фрагменты кольчуг, и 20% пластин, но ты ведь уебок и этого не знаешь.

Аноним 02/01/21 Суб 00:18:30 713870182
90c3f8fff612dab[...].jpg 211Кб, 1280x853
1280x853
>>713588
>А ведь человек, носивший такую личину, выглядел как ролевик с всратых фоток из нулевых.
Сразу видно уебка. Это ты так решила?
>а с другой стороны, как уже упоминалось выше, вполне «окупались» в глазах современников тем психологическим воздействием, которое они могли оказывать на противника. Эти же причины , скорее всего, объясняют и наличие обязательного шарнира на лбу шлема и подъемной конструкции маски – новшества, возможно чуть ли не на полтора столетия, опередившего западноевропейскую традицию сначала топхельмов, а потом и бацинетов с подъемным забралом. Ведь вполне очевидно, что вне активных боевых действий личину снимали или поднимали.
>>713362
>На Руси личина редкая йоба, не у каждого князя была.
>>713388
>Кудах тах тах
А вот реальность.
>По числу «живых» памятников материальной культуры и числу археологических находок (16 образцов) боевое использование стальных масок указанного типа с полной защитой лица вполне сопоставимо с западноевропейским материалом в части закрытых рыцарских шлемов 13-14 вв, а для 13 века намного превосходит его! При этом надо учитывать, что такое же сравнение, например в области изобразительного средневекового искусства было бы абсолютно некорректно ввиду полной несовместимости реалистичной западноевропейской школы с абстрактным восточноевропейским канонизированным стилем православного иконописания.

Аноним 02/01/21 Суб 09:42:33 713909183
Слушайте, а что это за мем вообще про бугурт от двойного доспеха? Чисто реконская внутритусовочная тема? Я просто пытался гуглить "двойной доспех", не нашел нигде упоминаний.
Аноним 02/01/21 Суб 10:10:26 713911184
CLLguw6LcOc.jpg 47Кб, 800x600
800x600
pYYJqI7J3vw.jpg 32Кб, 500x400
500x400
xRRAsNaivZw.jpg 35Кб, 800x600
800x600
>>713909
Что это за чудо юдо такое "двойной доспех"? Что ты имеешь в виду? Что это за хуйня? Это когда на бацинет шапель надевали? Так я тебя удивлю и такое было. И никто не о каком двойном доспехе даже не слышал. Просто тут уебок спорит мол поверх кольчуги не носили ничего.
Аноним 02/01/21 Суб 11:42:39 713916185
>>712982
>>712983
Есть такого же качества арт по темным 6-8 вв.? А то период высокого/позднего средневековья из треда в тред кочует.
Аноним 02/01/21 Суб 12:26:00 713917186
Double armour.JPG 32Кб, 571x155
571x155
>>713909
Есть одно упоминание двойного доспеха, который носили немцы в битве при Беневенто. Скорее всего имелась ввиду кольчуга поверх которой надевали coat of arms.
Аноним 02/01/21 Суб 12:27:40 713918187
>>713909
некоторые считают, что на Руси не носили пластинчатый доспех поверх кольчуги
Аноним 02/01/21 Суб 12:32:18 713921188
>>713917
>coat of arms
Может coat of plates?
Аноним 02/01/21 Суб 12:45:51 713925189
Аноним 02/01/21 Суб 12:52:32 713927190
>>713911
>мол поверх кольчуги не носили ничего
В условиях Руси кольчуга сама по себе была достаточной защитой, поэтому пластинчатый доспех поверх нее не надевали. Носили иногда пластинчатый или кольчато-пластинчатый доспех без кольчуги под ним, но кольчатая защита преобладала.
Аноним 02/01/21 Суб 12:59:23 713928191
>>713927
Зерцала поверх кольчуги носили.
Аноним 02/01/21 Суб 13:01:55 713929192
>>713928
Ну это в 16 веке, может с конца 15 в. В 13-14 вв. зерцал не было.
Аноним 02/01/21 Суб 13:02:47 713930193
d074caee9ebabcc[...].jpg 82Кб, 564x783
564x783
>>713927
>В условиях Руси
И при чем тут русь?
>кольчуга сама по себе была достаточной защитой
Спасибо кэп, держи в курсе.
>поэтому пластинчатый доспех поверх нее не надевали
Иди нахуй еблан.
>Носили иногда пластинчатый или кольчато-пластинчатый доспех без кольчуги под ним, но кольчатая защита преобладала.
Носили кто во что горазд и тебя еблана не спрашивали.
Аноним 02/01/21 Суб 13:06:33 713931194
>>713930
>И при чем тут русь?
Мы говорим о доспехах Руси 13-14 века.
Аноним 02/01/21 Суб 13:09:32 713932195
ea82e068d54fa06[...].png 100Кб, 733x710
733x710
>>713768
Может это монгольский доспех какой-нибудь?
Аноним 02/01/21 Суб 13:09:45 713933196
>>713931
>Мы говорим о доспехах Руси 13-14 века.
Я тебе ответил что ты долбаеб и не в курсе как дела обстояли, на руси всякие доспехи в ходу были. И находять фрагменты кольчуг и пластин вместе дохуище.
Аноним 02/01/21 Суб 13:12:51 713935197
>>713933
> на руси всякие доспехи в ходу были
Почему-то только кольчуги и мелкопластинчатая хуйня, а бригантин и лат не было.
Аноним 02/01/21 Суб 13:22:05 713937198
>>713935
>Почему-то только кольчуги и мелкопластинчатая хуйня, а бригантин и лат не было.
А нахуя это говно?
Аноним 02/01/21 Суб 13:27:46 713941199
16086360999020.jpg 31Кб, 640x480
640x480
>>713937
Почему сразу говно. В 17 веке русские носили неполные латы, а до этого не могли ни наладить свое развитое доспешное производство, ни закупать латы в Европе.
Аноним 02/01/21 Суб 13:34:54 713944200
>>713941
>Почему сразу говно.
Потому что нахуй не нужны.
>В 17 веке русские носили неполные латы, а до этого не могли ни наладить свое развитое доспешное производство
И сколько этой дурью маялись? Лет 50 хоть продержалась эта херня? Вот тебе и ответ, потому что они нахуй не нужны.
Аноним 02/01/21 Суб 13:36:50 713945201
Аноним 02/01/21 Суб 13:48:48 713947202
load1507670608.jpg 484Кб, 970x1372
970x1372
05.jpg 2469Кб, 2240x3032
2240x3032
Аноним 02/01/21 Суб 13:50:40 713949203
002.jpg 305Кб, 1041x900
1041x900
1459806789450.jpg 143Кб, 745x986
745x986
16094126596980.jpg 116Кб, 764x1080
764x1080
Аноним 02/01/21 Суб 13:54:02 713952204
15849737651180.jpg 217Кб, 1067x1600
1067x1600
80655d4e6469fa7.jpg 232Кб, 1024x1518
1024x1518
83bd7ef8c80b51f.jpg 497Кб, 1667x2500
1667x2500
Аноним 02/01/21 Суб 13:57:39 713954205
9e33b7311a19643[...].jpg 424Кб, 2048x1192
2048x1192
9ef5b22bfa571.jpg 141Кб, 1103x1280
1103x1280
vikingerikrig1.jpg 498Кб, 1129x1461
1129x1461
olav-tryggvason.jpg 134Кб, 980x1137
980x1137
Аноним 02/01/21 Суб 14:00:46 713956206
1.JPG 125Кб, 609x686
609x686
2.JPG 496Кб, 620x1426
620x1426
3.JPG 184Кб, 603x860
603x860
4.JPG 134Кб, 525x907
525x907
>>713941
>ни закупать латы в Европе.
Кстати, а почему так? Вспоминается тот случай когда Иван Грозный хотел купить несколько тысяч ландскнехтов и 500 всадников в Империи посредством Ганса Шлитте, но у него ничего не вышло. Ливонский Орден гадил. Как его снесли, так в Россию и начали поступать первые латы вместе с иностранными наемниками.
Аноним 02/01/21 Суб 14:02:38 713958207
>>713956
Латы в основном с 1630-х годов пошли, когда полки нового строя стали формировать.
Аноним 02/01/21 Суб 14:03:42 713959208
Аноним 02/01/21 Суб 14:10:06 713963209
hdMLwd7ZYfM.jpg 168Кб, 711x856
711x856
1952854171648.jpg 27Кб, 423x800
423x800
15886060364970.jpg 25Кб, 463x800
463x800

Аноним 02/01/21 Суб 14:12:34 713964210
dukeoflancaster.jpg 530Кб, 1920x2385
1920x2385
lecombatdestren[...].jpg 1481Кб, 1474x2100
1474x2100
englishlate14th[...].jpg 186Кб, 1600x1289
1600x1289
Аноним 02/01/21 Суб 14:16:03 713966211
>>713958
Латы попали на Русь вместе со шведскими наемниками и польскими гусарами в первые десятилетия 17 века.
Станислав Немоевский, 1606–1608
Но теперь уже некоторые, хотя и очень редко, имеют кирасы, панцири и забрала, найдётся кое у кого и оружие; они их называют «platami» — что достали от наших; но таких ещё мало.

Еще в описях имущества богатых дворян начала 17 века упоминаются латишка служилые. В монастырях тоже латы иногда бывали.
Аноним 02/01/21 Суб 14:16:31 713967212
Q6ujtA45smk.jpg 267Кб, 778x1080
778x1080
vJEBArxgEwQ.jpg 580Кб, 1280x888
1280x888
waddesdonknight[...].jpg 366Кб, 1600x1334
1600x1334
Аноним 02/01/21 Суб 14:17:30 713968213
39733011-04.jpg 178Кб, 1562x1132
1562x1132
artwork3.jpg 685Кб, 983x1376
983x1376
DSCF9208.jpg 849Кб, 1312x2000
1312x2000
Аноним 02/01/21 Суб 14:19:29 713969214
campaign337-2-m[...].jpg 384Кб, 2500x1685
2500x1685
campaign337-3-m[...].jpg 377Кб, 2500x1685
2500x1685
campaign337-4-m[...].jpg 373Кб, 2500x1685
2500x1685
Аноним 02/01/21 Суб 15:34:45 713982215
>>713968
Что полумесяц означал у этих ваших византийцев?
Аноним 02/01/21 Суб 15:43:15 713986216
>>713956
Кто-то уже выкладывал сюда данные что с Русью запрещали торговать оружием. Видимо побаивались кормить восточного зверя, и не зря.
Аноним 02/01/21 Суб 15:58:37 713993217
>>713911
>>713917
>>713918

Я знаю что такое двойной доспех, пластинчатый поверх кольчуги. Тут дико срутся сторонники его существования и противники. Я тогда подумал, наверное это серьезная историческая проблема, стал гуглить и ничего не нашел, лол. Только на дваче используют этот термин по ходу, здесь же и существует этот спор.
Аноним 02/01/21 Суб 16:04:27 713999218
>>713930

>пик

Прекрасный рисунок, апплодирую без шуток. От всратых Гореликов и Макбрайдов глаза вытекают.
Аноним 02/01/21 Суб 16:08:32 714002219
>>713947
В такой обуви бегать вообще реально?
Аноним 02/01/21 Суб 16:16:35 714008220
15734765065.jpg 121Кб, 800x1122
800x1122
15734763092.jpg 106Кб, 800x1178
800x1178
15734765677.jpg 285Кб, 1280x1802
1280x1802
73666d00542bfa1[...].jpg 59Кб, 591x754
591x754
>>713999
Он рисует всем гигантские щиты.
Аноним 02/01/21 Суб 16:41:23 714015221
>>714002
>В такой обуви бегать вообще реально?
Вполне, ты еще самурайскую обувку не видел.
Аноним 02/01/21 Суб 16:43:09 714016222
>>713993
Про двойной доспех начали здесь писать в 2017 году, в тредах Древней Руси.
Аноним 02/01/21 Суб 16:43:22 714017223
>>714008
>Он рисует всем гигантские щиты.
Может потому что они были здоровые в реале? Ими ведь свою тушку защищали, это тебе не баклер для фехтования.
Аноним 02/01/21 Суб 17:03:10 714020224
>>714008

Мда, теперь я разочарован.
Аноним 02/01/21 Суб 17:04:15 714022225
>>714008

И вообще, будто всратое тридэ. На первой пикче не было заметно.
Аноним 02/01/21 Суб 17:22:33 714023226
>>714008
Кто это на пиках такой шикарный?
Аноним 02/01/21 Суб 17:52:51 714035227
Аноним 02/01/21 Суб 18:04:15 714040228
>>714015
да видел
собственнно, то, что мы знаем из более поздних времен, вселяет куда больше оптимизма
а вообще, уважуха от меня к нашим предкам: ходить в таком в дождь и снег, и не всегда иметь возможность даже просто соломы сухой напихать
Аноним 02/01/21 Суб 18:15:10 714042229
>>714040
У нас щас минус сорокет давит, если честно мне непонятно как они в такой обувке без пальцев не оставались учитывая что климат был похолодней. Ну благо шерстяные наски вязать умели, в принципе этого достаточно. Хотя то что предки были намного выносливее нас это бесспорно.
Аноним 02/01/21 Суб 18:16:59 714045230
>>713993
>Только на дваче используют этот термин по ходу
Ты в глаза ебёшься? Я для кого скрин с цитатой принёс?
Аноним 02/01/21 Суб 19:28:06 714056231
>>714035
Понятно что византийцы, какие?
Аноним 03/01/21 Вск 03:32:29 714200232
1147297original.jpg 55Кб, 500x640
500x640
Аноним 03/01/21 Вск 13:10:23 714246233
eEfhmoPMuig.jpg 405Кб, 906x1181
906x1181
Аноним 03/01/21 Вск 18:11:16 714359234
2FN3iwkHDRc.jpg 121Кб, 483x558
483x558
Аноним 03/01/21 Вск 20:01:05 714385235
96007840651072.jpeg 44Кб, 600x750
600x750
Аноним 03/01/21 Вск 20:04:27 714387236
ris28.jpg 709Кб, 1315x1600
1315x1600
Аноним 03/01/21 Вск 20:14:10 714391237
>>714385
Не было такой защиты плеч.
Аноним 03/01/21 Вск 20:15:11 714393238
>>714387
Всегда проигрывал с русского гусарского шлема 17 века на голове у воеводы.
Аноним 03/01/21 Вск 20:23:15 714396239
000081.jpg 63Кб, 334x498
334x498
000083.jpg 52Кб, 322x495
322x495
000093.jpg 63Кб, 349x550
349x550
0000094.jpg 558Кб, 1030x1600
1030x1600
Аноним 03/01/21 Вск 20:27:22 714398240
>>714391
Рили или пруфанешь?
Аноним 03/01/21 Вск 20:40:10 714406241
01038Bookillust[...].jpg 176Кб, 800x649
800x649
>>714398
На данный момент известна только одна русская кольчато-пластинчатая бармица и она отличается по конструкции от этой выдумки музейщиков.
Аноним 03/01/21 Вск 20:41:53 714408242
>>714406
А уже всетаки были, оптикай маруся.
Аноним 03/01/21 Вск 20:43:36 714409243
Аноним 03/01/21 Вск 20:59:56 714412244
original (1).jpg 689Кб, 1349x2400
1349x2400
Аноним 03/01/21 Вск 21:12:08 714420245
Почему клевцы были так популярны в восточной Европе, и не особо популярны в Западной? Это потому что доспехи на Руси были сделаны из говна и пробивались даже вялым хуем?
Аноним 03/01/21 Вск 21:15:50 714421246
>>714393
Почему это гусарский шлем? Обычный шишак.
Аноним 03/01/21 Вск 21:16:27 714422247
>>714406
>известна только одна русская кольчато-пластинчатая бармица
И то по картинке 19 века.
Аноним 03/01/21 Вск 21:16:48 714423248
0363676fcaf8ec2[...].jpg 80Кб, 1024x799
1024x799
>>714420
Дешево, сердито, не требует специальной подготовки, неприхотливая цацка, не требует хорошего обслуживания.В общем клевец это охуенно.
Аноним 03/01/21 Вск 21:19:48 714424249
052.jpg 352Кб, 837x1044
837x1044
14565756159.jpg 53Кб, 519x734
519x734
053.jpg 426Кб, 829x999
829x999
Аноним 03/01/21 Вск 21:25:45 714425250
14355170842.jpg 201Кб, 850x1280
850x1280
14355170293.jpg 212Кб, 850x1280
850x1280
143551708910.jpg 123Кб, 800x1204
800x1204
Аноним 03/01/21 Вск 21:27:13 714426251
185115900.jpg 99Кб, 675x900
675x900
184942900.jpg 74Кб, 675x900
675x900
gallery16491122[...].jpg 449Кб, 1098x2000
1098x2000
C365851.jpg 81Кб, 736x418
736x418
Почему даже в 16 веке в западной Европке делали бриги? Они что совсем тупые? Они не знают что есть идеальный доспех сочетающий в себе удобность кольчуги, и надежность пластинчатого доспеха? Что блять они опять хуже индусов оказались?
Аноним 03/01/21 Вск 21:29:58 714427252
>>714385
Это типа доспех воеводы 17 века? Тут лучше бы зерцало вместо юшмана.
Аноним 03/01/21 Вск 21:38:19 714429253
>>714427
>Это типа доспех воеводы 17 века? Тут лучше бы зерцало вместо юшмана.
Ебать нахуя доспех воеводе 17 века? Юшман хуйня, зерцало тоже. Ровные пацанчики чешую и бехтерец носят (посмотри на моду ляхов). А вообще поместной коннице нахуй доспехи не нужны, ничего не говорится о том чтоб поместник должен был явится в доспехе, а вот чтоб с 2-мя конями и при оружии было прописано.
Аноним 03/01/21 Вск 21:41:20 714430254
>>714429
В 16 веке 70-80% поместных носили доспехи, в основном кольчуги.
Зерцальные доспехи были например у первых царей из Романовых, и у князей всяких в 17 веке. Какая еще чешуя в это время?
Аноним 03/01/21 Вск 21:45:43 714431255
16067486632780.jpg 197Кб, 647x700
647x700
Парадный доспех воеводы 17 века.
Аноним 03/01/21 Вск 21:46:45 714432256
DmitryPozharsky.jpg 289Кб, 623x828
623x828
>>714430
>В 16 веке 70-80% поместных носили доспехи, в основном кольчуги.
Пиздешь, процентов 40 максимум.
>Зерцальные доспехи были например у первых царей из Романовых,
Были и латы и че?
>и у князей всяких в 17 веке.
Пожарский смотрит на тебя пренебрежительно м негодованием.
>Какая еще чешуя в это время?
Ясно, так бы сразу и сказал что долбаеб.
Аноним 03/01/21 Вск 21:48:43 714433257
16096934686690.jpg 709Кб, 1315x1600
1315x1600
16096945967283.jpg 558Кб, 1030x1600
1030x1600
16096945967282.jpg 63Кб, 349x550
349x550
>>714432
Вот это чьи зерцальные доспехи, тоже царские что-ли?
Аноним 03/01/21 Вск 21:49:56 714434258
unnamed.jpg 59Кб, 300x450
300x450
30.gif 67Кб, 350x500
350x500
Аноним 03/01/21 Вск 21:51:52 714435259
>>712952 (OP)
>Вследствие этого в начале 1560-х годов среди знати появляется стремление бежать от царя Ивана за границу. Так, дважды пытался бежать за рубеж и дважды был прощён И. Д. Бельский, были пойманы при попытке к бегству и прощены князь В. М. Глинский и И. В. Шереметев. Среди окружения Грозного нарастает напряжённость: зимой 1563 года перебежали к полякам боярин Колычёв, Т. Пухов-Тетерин, М. Сарохозин.
Расскажите как проходила судьба бояр перебегавших из Руси к Полякам. Им выдавали новую вотчину? Или они там бомжевали и были просто наемниками на довольстве?
Аноним 03/01/21 Вск 21:51:54 714436260
>>714433
>Вот это чьи зерцальные доспехи, тоже царские что-ли?
>Ебать нахуя доспех воеводе 17 века?
Теперь заново вопрос задай, я их не отрицаю, а намекнул что они нахуй не нужны.
Аноним 03/01/21 Вск 21:52:35 714437261
>>714429
>>714432
Чешуя в 17 веке это польская "сарматская" хуйня, тоже парадная, как зерцала воевод.
Аноним 03/01/21 Вск 21:56:03 714438262
zU28C6K0mlytmal[...].jpg 320Кб, 600x800
600x800
>>714435
Интересная тема кстати, вот все хают малюту, мол ночевал в ивашкиной спальне больше чем любая из жен. А умер сцуко героем что его так очернили? А какие нибудь Вишневецкие как твари тута сюда ерзали молодцы?
Аноним 03/01/21 Вск 23:18:01 714462263
>>714420
>и не особо популярны в Западной?
Схуяли?
Аноним 03/01/21 Вск 23:50:22 714469264
>>714462
На иллюстрациях почти не встречаются, среди археологии тоже, в описаниях битв их тупо нет.
Аноним 03/01/21 Вск 23:59:33 714472265
>>714421
На наносник посмотри.
Аноним 04/01/21 Пнд 00:20:51 714480266
Аноним 04/01/21 Пнд 00:22:55 714481267
>>714420
> Почему клевцы были так популярны в восточной Европе, и не особо популярны в Западной?
Одно из самых эффективных ковырялок против лат.
Аноним 04/01/21 Пнд 00:57:49 714491268
d9b9418c85859d6[...].png 2605Кб, 1000x1432
1000x1432
HelmetofAlexisI[...].jpg 1398Кб, 1844x2434
1844x2434
142383383914237[...].jpg 174Кб, 881x1500
881x1500
>>714472
А что с ним? Вот турецкие шлемы.
Аноним 04/01/21 Пнд 01:29:46 714504269
43543.JPG 27Кб, 720x393
720x393
43242343.JPG 76Кб, 748x836
748x836
russianvambrace[...].jpg 67Кб, 456x638
456x638
135361266.jpg 198Кб, 1280x1928
1280x1928
>>714491
Там специфический гусарский наносник с двуглавым орлом, которым помечались все части доспехов русских гусар.
Аноним 04/01/21 Пнд 07:33:39 714525270
>>714480
Первое боевой молот, второе полакс, четвертый вообще какой-то пиздец, будто делали меч, а потом клиент такой "А вообще знаешь, замути ка мне полакс". Третье клевец, да.
Аноним 04/01/21 Пнд 11:39:01 714541271
141106889824.jpg 198Кб, 1280x1235
1280x1235
shlem-burgonet-[...].jpg 47Кб, 600x300
600x300
141106891726.jpg 199Кб, 1280x1569
1280x1569
153425269216017[...].jpg 68Кб, 650x515
650x515
>>714491
Почему даже в 17 веке у русской военной илиты были модны именно турецкие шлемы? Чем они лучше европейских аналогов?
Аноним 04/01/21 Пнд 11:48:29 714545272
>>714541
Восток - дело тонкое. Как известно русские цари никакими европейцами не были, они ближе к монгольским ханам были, поэтому предпочитали носить ерихонки, зерцала, бутурлыки вместо богомерзких латинских лат и шлемов, ношение которых унижало честь православных государей.
Аноним 04/01/21 Пнд 11:50:49 714546273
>>714545
Значит царю нельзя носить европейские латы, а рейтару или гусару можно?
Аноним 04/01/21 Пнд 11:51:44 714547274
>>714546
Если очень надо, то можно. Ты не русский что ли?
Аноним 04/01/21 Пнд 11:57:41 714550275
>>714504
Нахуй нужны были эти гусары? Все равно много не могли набрать, и они похуже польских.
Аноним 04/01/21 Пнд 11:58:53 714552276
>>714469
Венгерских и польских клевцов 17 века немало.
Аноним 04/01/21 Пнд 12:03:12 714554277
>>714550
>Нахуй нужен этот спецназ? Все равно много не можем набрать, и он похуже американского.
Аноним 04/01/21 Пнд 12:47:26 714563278
>>714550
Если к твоему войску прибилось некоторое количество литвы, обученной копейному бою, почему бы и не пристроить их к делу.
Аноним 04/01/21 Пнд 13:00:10 714568279
>>714563
Гусарами в 1660-1700 годах были относительно зажиточные русские помещики из северо-западных уездов страны. Копейному бою их обучали польские инструкторы.
Аноним 04/01/21 Пнд 13:32:40 714571280
HpgybVULxUU.jpg 369Кб, 1900x1414
1900x1414
Аноним 04/01/21 Пнд 13:46:12 714574281
>>714571
А молнии и крылья на щитах, случаем, не привилегия преторианцев, тогда как у остальных легионеров на щитах были другие различные символы?
Аноним 04/01/21 Пнд 14:36:03 714593282
90-96 Шишаки.jpg 63Кб, 867x587
867x587
>>714541
В европе к 17 веку тоже турецкие шлемы в моду вошли.
Аноним 04/01/21 Пнд 15:15:43 714605283
>>714571
Аноны - поясните - откуда столько лучников среди легионеров? Там прям таки ураган из стрел.
Аноним 04/01/21 Пнд 16:34:09 714633284
>>714593
Западные шишаки-поты имеют довольно условное отношение к турецким шлемам
Аноним 04/01/21 Пнд 17:23:39 714660285
>>714593
В первой половине 17 века все еще широко использовались чисто европейские шлемы - бургиньоты и кабассеты.
Аноним 04/01/21 Пнд 22:33:54 714715286
>>714550
>Нахуй нужны были эти гусары?
Совершенно в дырочку.
>Все равно много не могли набрать, и они похуже польских.
Да именно с гусарами так и вышло, зато смекнув что они нахуй не нужны начали набирать рейтар по шведскому образцу, и обогнали ляхов по количеству раза в 3.
Аноним 04/01/21 Пнд 22:37:16 714717287
>>714541
>Почему даже в 17 веке у русской военной илиты были модны именно турецкие шлемы?
Потому что шлема заебцовые.
>Чем они лучше европейских аналогов?
Аналог, суть в том что аналог. Значить ничем не лучше, но и не хуже (Разве что в мелочах).
Аноним 04/01/21 Пнд 22:45:19 714721288
>>714715
>и обогнали ляхов по количеству раза в 3.
Смелое утверждение. Пруфы есть?
Аноним 04/01/21 Пнд 22:52:50 714725289
>>714721
Почитай рейтарский приказ.
Аноним 04/01/21 Пнд 23:12:08 714737290
reytar-men.png 1025Кб, 673x900
673x900
reytar-arms.jpeg 103Кб, 1024x683
1024x683
>>714721
>Смелое утверждение. Пруфы есть?
Подстилки пшеков неприятно я смотрю, да да именно рейтар в россии во второй половине 17 века было раза в 3 больше чем бесполезных гусар.
Аноним 05/01/21 Втр 01:45:51 714782291
>>714737
>да да именно рейтар в россии во второй половине 17 века было раза в 3 больше чем бесполезных гусар
А, сравнение было с гусарией, а не польской конницей в целом. Тогда ладно
Аноним 05/01/21 Втр 09:00:21 714799292
>>714782
>А, сравнение было с гусарией, а не польской конницей в целом. Тогда ладно
С польской Гусарией.
Аноним 05/01/21 Втр 09:13:29 714805293
>>714782
>Наибольшей численности в своей истории польская гусария достигла в 1621 году — в Хотинской битве её численность составила 8280 человек
>В 1665 году был учрежден Рейтарский приказ.Исходя из боевого опыта, полки были сокращены до 1000 человек. К началу XVIII столетия в России имелось 25 полков(около 30000 человек).
Опять отсос ляхов.
Аноним 05/01/21 Втр 11:15:05 714814294
>>714799
Так их во все времена было меньшинство. Элита, хуле
Аноним 05/01/21 Втр 11:42:46 714815295
7vVYrV9nrTA.jpg 86Кб, 500x708
500x708
Ok9a03NG20o.jpg 66Кб, 500x680
500x680
oF5MwkmDYkU.jpg 86Кб, 500x708
500x708
TGw2sZQnWM4.jpg 79Кб, 500x708
500x708
Аноним 05/01/21 Втр 11:43:02 714816296
dpCy4E8Tv-Q.jpg 64Кб, 500x708
500x708
Аноним 05/01/21 Втр 11:44:48 714818297
EY9sNzQ8V-g.jpg 47Кб, 353x506
353x506
Vh3GQZGk9ls.jpg 53Кб, 486x343
486x343
jOQvDPSOqhw.jpg 52Кб, 333x493
333x493
Аноним 05/01/21 Втр 22:33:08 714987298
>>714814
>Так их во все времена было меньшинство. Элита, хуле
Я то понимаю что не дешевая игрушка нихуя, но додика че-то цепануло.
>Смелое утверждение. Пруфы есть?
>А, сравнение было с гусарией, а не польской конницей в целом. Тогда ладно
Есть тут один долбаеб который заебал всех, постоянно срет о супермегакрутых войнах литовцах и поляках.
Аноним 06/01/21 Срд 01:01:45 715017299
>>714987
Я мимокрокодил и особо не вникаю в эти ваши драмы, просто вспомнил, что поляков окружающие стебали за нелюбовь к пехоте и нездоровое стремление воевать верхом, а потом тот пост - и как-то прихуел с такого заявления
Аноним 06/01/21 Срд 09:07:40 715084300
>>715017
Это полная правда что у пшеков была говенная пехота, они в основном нанимали наемников например венгров (гайдуков). Которые сопоставимы со стрельцами. Даже если сравнивать чисто конницу Руси и речи посполитой то конечно же в россии ее было намного больше(нельзя сравнивать хуй с пальцем). Если сравнивать по количеству латников в коннице, то и тут россия намного превосходила ляхов, если сравнивать по боевой эффективности выучки и т. д. то конечно в 17 веке ляхи намного превосходили нас(у них была одна из лучших конец в европе), но как правило несколько кровавых битв и данный фактор уравнивается.
Аноним 06/01/21 Срд 11:34:42 715101301
Аноним 06/01/21 Срд 12:08:27 715109302
>>714816
Александр Невский против Биргера?
Аноним 06/01/21 Срд 13:44:57 715141303
>>714737
Почему у рейтара европейские ботфорты и шпага?
Зачем здесь фото толчковых шмоток из занавески?
Аноним 06/01/21 Срд 13:52:53 715142304
>>715141
>Почему у рейтара европейские ботфорты и шпага?
Почему нет? Ему что устав запрещал? Или Религия?
>Зачем здесь фото толчковых шмоток из занавески?
Мода такая.
>>715101
>фентезийное говно
Ты заебала срать, никому не интересно твое мнение уебище.
Аноним 06/01/21 Срд 13:56:28 715144305
>>715142
Рейтары в 17 веке носили только русскую одежду. Шпага в конном бою неэффективна.
Аноним 06/01/21 Срд 13:59:34 715146306
>>715142
>Мода такая.
Это реконские скотские фантазии.
Аноним 06/01/21 Срд 14:00:19 715147307
Здравствуйте. От русского слова "Пищаль" произошло современное "пистолет", да и вообще, если я правильно понимаю, пищалью называют все средневековые гладкоствольные ружья и пушки. Значит ли это, что русские первыми переняли огнестрельное оружие от китайцев?
Аноним 06/01/21 Срд 14:16:35 715148308
>>715146
>Это реконские скотские фантазии.
Пруфы?
>Рейтары в 17 веке носили только русскую одежду.
Пруфы?
>Шпага в конном бою неэффективна.
Пруфца бы, че тогда шпагами кавалеристов снаряжали? Неужели тебя по глупости не спросили?
Аноним 06/01/21 Срд 14:24:07 715149309
>>715148
Ну ты бы почитал что-нибудь про русских рейтар 17 века.
Аноним 06/01/21 Срд 14:34:46 715151310
>>715149
>Ну ты бы почитал что-нибудь про русских рейтар 17 века.
Ну так ты пруфани почитаю.
Аноним 06/01/21 Срд 14:35:53 715152311
4KEGNCbj1SI.jpg 163Кб, 807x720
807x720
Из какого говна сделана сабля у данного человека? Бля на дворе 1911 год.
Аноним 06/01/21 Срд 15:34:16 715163312
840d335ffe1fb73[...].jpg 44Кб, 408x640
408x640
2304a155b8780ea[...].jpg 29Кб, 267x500
267x500
125485c80a69bd5[...].jpg 28Кб, 322x500
322x500
6075422230ca5d9[...].jpg 133Кб, 736x1066
736x1066
>>715144
>Шпага в конном бою неэффективна.
Ага.
Аноним 06/01/21 Срд 15:37:39 715164313
52d70a360ad6765[...].jpg 37Кб, 304x500
304x500
30bcef50368ad6a[...].jpg 69Кб, 314x500
314x500
960adb99e6daa24[...].jpg 98Кб, 736x525
736x525
5065ae163610a75[...].jpg 68Кб, 736x497
736x497
>>715144
>Шпага в конном бою неэффективна.
Аноним 06/01/21 Срд 15:55:26 715165314
image 121Кб, 1073x641
1073x641
>>715152
>Бля на дворе 1911 год
Нож 2020 года.
Аноним 06/01/21 Срд 16:06:42 715166315
>>715165
Ты не прав, это караульный на посту в парадном. Стыдно господа узбеки.
Аноним 06/01/21 Срд 16:21:38 715168316
d994d588e67d44d[...].png 292Кб, 1210x523
1210x523
scale1200.png 380Кб, 639x525
639x525
6029408.jpg 43Кб, 642x1280
642x1280
>>715144
>Шпага в конном бою неэффективна.
Норкоман?
Аноним 06/01/21 Срд 16:27:19 715169317
Я что, настолько тупой вопрос задал?
>>715147
Аноним 06/01/21 Срд 16:28:59 715170318
>>715168
Это же эсток, а не шпага. Им кололи.
Аноним 06/01/21 Срд 16:33:12 715171319
>>715144
>Шпага в конном бою неэффективна
Именно поэтому ее часто крепили именно к седлу, лол.
Вообще кончары (а это именно кончар, а не шпага, хотя по факту одно и то же) известны на руси еще с 13 века, в 14 на волне ориентализма стали распространены массово.
С 17 века в польше происходит совмещение кончара и шпаги в одно оружие (повторюсь, по факту они и были одним оружием). Но это и не удивительно, с учетом что у них с французами даже король один был общий.
>>715170
Это кончар. И вообще-то шпагой тоже кололи. Французские шпаги 16-17 веков вообще не имели лезвий.
Аноним 06/01/21 Срд 16:38:22 715172320
>>715169
Сначала появились пушки. И только потом их уменьшили до ручниц. Порох из Китая в европу завезли арабы.
Аноним 06/01/21 Срд 16:40:41 715174321
>>715147
>От русского слова "Пищаль" произошло современное "пистолет"
От чешского píšťala. Пищаль изначально дудка-сопилка. Дуешь - она пищит. Именно в этом значении использовалось слово с старых летописях. На руси огнестрел называли ручницами (в украиснком языке ружья до сих пор так зовут) и самопалами. Пищалями стали огнестрел называть к 16 веку когда стали завозить pistole из этой вашей европке.
Так что этимология пистолета словянская, но не русская, а чешская.
Аноним 06/01/21 Срд 16:42:37 715175322
Аноним 06/01/21 Срд 16:52:07 715177323
RP1130220.jpg 335Кб, 1024x768
1024x768
17318734.jpg 177Кб, 1280x960
1280x960
>>715171
>Вообще кончары (а это именно кончар
Кстати да, помните педолях тут срал что на руси ничего из оружия не придумали, а кончары что западная задумка? Когда в европке тыкались бесполезными деревяшками, на руси где добывали 3 кг железа в год делали кончары.
Аноним 06/01/21 Срд 16:57:54 715179324
>>715177
Да чтож такое. Опять заимствования у тюрков выдают за самобытность русского вооружения.
Аноним 06/01/21 Срд 17:03:02 715183325
>>715179
Во еблан, а шлем у кого заимствован? Слово это в Русском произошло от готского, неужели у египтян?
Аноним 06/01/21 Срд 17:13:47 715187326
>>715183
Не понял, причем тут готы жившие на территории современной Украины и египтяне.
Аноним 06/01/21 Срд 17:15:06 715188327
>>715187
>Не понял
Потому что тупой долбаеб.
>причем тут готы жившие на территории современной Украины
Ну я и говорю долбаеб.
Аноним 06/01/21 Срд 17:15:42 715189328
>>715188
Ясно. Опять санитар шизу из палаты дал телефон.
Аноним 06/01/21 Срд 17:28:32 715191329
Аноним 06/01/21 Срд 17:31:39 715193330
>>715171
Кончары фряжские упоминаются в Задонщине, которая написана в 15 веке. В 13-14 вв. на Руси не было кончаров.
Аноним 06/01/21 Срд 17:35:01 715195331
>>715191
>Это палаши у них.
О моя любимая тема, что есть палаш и с чем его едят, нука долбаебик расскажи мне в чем отличие палаша от шпаги?
Аноним 06/01/21 Срд 17:45:44 715203332
>>715193
Кончары были у татар и чингизидов. Так что да, минимум известны точно. Пр оиспользование вопрос открыт, но тут проеб копанины и пруфов по 14 веку вообще.
Аноним 06/01/21 Срд 17:47:41 715204333
>>715203
Нахуя им кончары? Каких латников они кололи этими кончарами?
Аноним 06/01/21 Срд 17:50:00 715205334
>>715204
Они длинные, ими удобно колоть пеших и просто махаться вместо копий и пик. Ими можно пробивать не только латы, но и кожу, бехтерцы и прочие халаты-ватники.
Аноним 06/01/21 Срд 17:50:57 715206335
1573452430znatn[...].jpg 101Кб, 683x1024
683x1024
>>715204
Кончар не только для пробивания лат, а для любого тяжелого доспеха. Тех же половцев.
Аноним 06/01/21 Срд 17:53:30 715207336
husar.jpg 170Кб, 769x1063
769x1063
>>715206
Что, еще у половцев кончары были? Я думал это специфическое оружие польких гусаров, больше ни у кого не видел такого.
Аноним 06/01/21 Срд 17:56:36 715208337
>>715205
Не слышал, чтобы у татар было какое-то специальное колющее оружие, кроме копий. Вообще не характерно для них.
Аноним 06/01/21 Срд 17:56:53 715209338
>>715207
Это все сорта одно и того же, как и палаши, шпаги, эстоки. Кончары описываются арабами у монгол во времена нашествия. Кончар собственно тюркское слово.
Аноним 06/01/21 Срд 17:59:27 715210339
>>715195
От сабли ты имел в виду?
Аноним 06/01/21 Срд 17:59:53 715211340
>>715209
По-моему чисто колющие пидорские шпаги и эстоки были только у европейцев после 15 века. Весь восток (и Русь) рубился нормальными саблями, реже прямыми мечами.
Аноним 06/01/21 Срд 18:01:27 715212341
>>715205
Нихуя не удобно. Это одноразовое оружие, воткнул и не успеешь вытащить.
Аноним 06/01/21 Срд 18:03:41 715215342
>>715211
Интересная теория.
Сам придумал?
Аноним 06/01/21 Срд 18:13:29 715218343
>>715210
>От сабли ты имел в виду?
А я вижу ты долбаеб, только абордажный палаш немного похож на саблю, в остальном они вообще нихуя не похожи.
Аноним 06/01/21 Срд 18:34:46 715222344
>>715170
>>715171
Шпага - это ебнутая ошибка советских диванных учёных. Шпага = меч
Аноним 06/01/21 Срд 18:37:37 715223345
>>715211
Чисто колющая шпага называется рапирой и это не боевое оружие, а гражданское. Эстоки и туки в Европке никогда не были популярным оружием нигде, кроме охоты, внезапно
Аноним 06/01/21 Срд 18:50:52 715225346
>>715223
А что в те времена были запрет на ношение боевого оружия и были гражданские эзацы? Как сейчас резинострелы вместо настоящих пистолетов?
Аноним 06/01/21 Срд 18:51:10 715226347
>>715222
>Шпага - это ебнутая ошибка советских диванных учёных. Шпага = меч
Я бы добавил шпага=палаш=меч все это одна и та же хуйня.
Аноним 06/01/21 Срд 18:52:28 715227348
>>715222
ну шпагой называли то, чем стал меч в ходе своего развития в Западной Европе - узкий клинок, предназначенный прежде всего для укола, сложная гарда. Шпага в Польше и Германии тоже вроде называется словом, отдельным от меча. А во Франции, Италии, Испании И Англии это одно и то же слово, т.к. эволюция меча происходила именно там
Аноним 06/01/21 Срд 18:55:21 715228349
>>715226
Хорошо, как тогда назвать меч заточенный с одной стороны?
Аноним 06/01/21 Срд 18:57:50 715229350
>>715228
Как хочешь, я называю тесак.
Аноним 06/01/21 Срд 18:59:57 715230351
>>715228
>Хорошо, как тогда назвать меч заточенный с одной стороны?
Палаш не? Или тесак=грос-мессер?
Аноним 06/01/21 Срд 19:00:15 715231352
ZQvCkcTmOj0.jpg 29Кб, 600x333
600x333
Аноним 06/01/21 Срд 19:01:18 715232353
>>715230
Он же говорит, что палаш = обычный меч
Аноним 06/01/21 Срд 19:04:34 715233354
>>715222
>Шпага - это ебнутая ошибка советских диванных учёных.
Только вот слово "шпага" появилось в русском языке уже в 17 веке и обозначало вполне определенный тип клинкового оружия.
Аноним 06/01/21 Срд 19:06:26 715234355
image.png 1484Кб, 1920x1080
1920x1080
>>715228
Катана жы!


Меч заостренный с одной стороны - это не меч.
Ваш КО
Аноним 06/01/21 Срд 19:07:54 715235356
>>715234
Катана это именно однолезвийный изогнутый меч с длинной рукоятью.
Аноним 06/01/21 Срд 19:07:59 715236357
>>715232
>Он же говорит, что палаш = обычный меч
Кто он то?
Аноним 06/01/21 Срд 19:10:11 715237358
>>715236
Анон которого я спросил как называть меч с односторонней заточкой.

>>715226
Аноним 06/01/21 Срд 19:10:36 715238359
b0179138f9d0797[...].jpg 174Кб, 1500x1346
1500x1346
>>715235
>Катана это именно однолезвийный изогнутый меч с длинной рукоятью.
Мне каждому такому эксперту грос-мессер кидать? Акстись ты серишь. Палаш это меч, шпага это меч. Меч сцуко это эм большой нож?
Аноним 06/01/21 Срд 19:12:10 715239360
>>715235
Нет блятть

Ты до двух считать не умеешь или "однолезвийный" может быть "обоюдоострым"?

Аноним 06/01/21 Срд 19:13:07 715240361
0c07adb73269169[...].jpg 70Кб, 799x401
799x401
>>715237
Это я и есть, блять просто немного под градусом и картинку к первому сообщению не закрепил. Довите еще один палаш (шучу это опять ебучий тесак гросс.)
Аноним 06/01/21 Срд 19:14:04 715241362
>>715233
Ну видимо это был итальянский меч - "spata". Но итальянский меч того времени сильно отличался, от того средневекового оружия, которое на Руси называлось мечом, поэтому в русском языке появилось отдельное слово, калька с итальянского. В чем ошибка советских ученых я не понял, язык и определения формируются в ходе исторического развития людей и их культуры. Может анон требует создать единую оружейную терминологию, но тогда нужен единый язык (типа латыни в медицине для обозначения болезней, растений и прочего). А то выяснится что яри и катана - ебнутая ошибка японских диванных ученых
Аноним 06/01/21 Срд 19:18:36 715242363
>>715226
Палаш - это историческое оружие кочевников Восточной Европы, так-то. То, с чем бегали кирассиры в 19 веке, - это только у отечественных шизиков палаш

>>715227
>Шпага в Польше и Германии тоже вроде называется словом, отдельным от меча.
В Польше рапирами называли. В Германии на каждые два меча было по три названия

>>715233
В 17 веке вообще много всего по-странному называлось, но это как бы не повод разделять по-дебильному классификации
Аноним 06/01/21 Срд 19:22:20 715245364
>>715241
>В чем ошибка советских ученых я не понял
В составлении классификаций клинкового оружия по признаку хуй пойми чего, из-за которой меч с не полной корзинчатой гардой оставался мечом, а меч с полной - становился шпагой и смешивался с ренессансной рапирой и дворянской зубочисткой 18 века
Аноним 06/01/21 Срд 19:23:46 715246365
>>715242
>Палаш - это историческое оружие кочевников Восточной Европы, так-то. То, с чем бегали кирассиры в 19 веке, - это только у отечественных шизиков палаш
Ты мне это будешь объяснять? Блять дебил, я кирасиров накидал в ответ на это.
>Шпага в конном бою неэффективна.
Аноним 06/01/21 Срд 19:28:00 715249366
>>715246
Я запутался, забей

>>715233
Шпаги в 17 веке называли ножами, калька с немецкого, например, где немножко раньше началась мода называть Degen не кинжал, а шпагу
Аноним 06/01/21 Срд 19:28:09 715250367
>>715242
>В 17 веке вообще много всего по-странному называлось
Это не верно. Можно даже сказать что современная классификация клинкового оружия в русском языке сложилась еще в конце 17 века. Если почитать опись оружейной палаты 1687 или 1647 года то все виды холодного оружия которые там были назывались точно так же как и сейчас. А ты тут предлагаешь изобретать велосипед, типа шпага=палаш=меч.
Аноним 06/01/21 Срд 19:31:49 715252368
>>715249
>Шпаги в 17 веке называли ножами
Документы 17 века ты не читал, да? Только Клима Жукова смотрел, когда он приводил пример с ножом посадского человека 17 века, который был перепиленным обломком шпаги?
Аноним 06/01/21 Срд 19:32:29 715253369
Аноним 06/01/21 Срд 19:33:38 715254370
>>715250
Я даже знаю как эти термины возникли, идет допусти воевода смотрит это что за меч? А ему муж ученый отвечает это не меч сие оружие родом из венгрии его называют палаш, воевода почесал репу и пошел дальше остановился и говорит а этот меч откуда? А ученый муж ему отвечает это не меч это оружие родом из испании, его называют шпага.
Аноним 06/01/21 Срд 19:36:59 715255371
>>715250
>Если почитать опись оружейной палаты 1687 или 1647 года то все виды холодного оружия которые там были назывались точно так же как и сейчас
Факсимиле полууставом?
Аноним 06/01/21 Срд 19:44:33 715257372
>>715254
А современные воеводы тоже спорят АК - это автомат или автоматическая винтовка?
Аноним 06/01/21 Срд 19:49:05 715258373
1216149original.jpg 574Кб, 1270x740
1270x740
>>715257
>А современные воеводы тоже спорят АК - это автомат или автоматическая винтовка?
А ты сомневаешься? Не удивлюсь и таким.
Аноним 06/01/21 Срд 19:52:34 715261374
>>715205
>Ими можно пробивать не только латы
Нельзя.
Аноним 06/01/21 Срд 20:01:57 715269375
>>715261
Нельзя ткнуть в человека?
Аноним 06/01/21 Срд 20:02:58 715272376
>>715254
А воевода ему: "Чо до хрена умный? Вот я засуну тебе ее в зад, проверну и спрошу, что это было - рапира, шпага, меч, палаш или сабля? А ну пошел крепость брать и лошадей чистить!"
Аноним 06/01/21 Срд 20:47:55 715296377
>>715245
Можешь скинуть то, о чем ты толкуешь? Ты в каком то музее работаешь?
Аноним 06/01/21 Срд 21:14:28 715304378
>>715245
Так ты скинь ссыль на правильную классификацию.

А то я как последний чухан ГОСТ Р 51215-98 пользуюсь.
Аноним 06/01/21 Срд 22:43:00 715312379
Из ГОСТ.jpg 206Кб, 1814x660
1814x660
>>715304
Я не тот анон
>>715245

блин, как ты этим пользуешься? Про шпаги и рапиры какойто невразумительный бардак.

Шпага по англ. = rapier, а рапира по англ. = foil? (foil - название именно рапиры как спортивного снаряда, если я правильно понимаю)
Причем это видно в приложении Б, где на типы холодного приведены различные образцы. На кинжалы, стилеты и пр. есть, а на рапиры нет, и после шпаг идут сразу мечи. А в шпагах написано "бретта: Испанская рапира", "вердюн: Испанская длинная рапира", то есть в образцах одного типа приведен другой тип?
Аноним 07/01/21 Чтв 02:30:41 715332380
>>712952 (OP)
Читаю ту за Ассирию. Моё почтение. Нихера себе Империя Рим сосёт. 1800 лет, ебашили всех по кд столетиями не прекращая войну ни на минуту.

Вот чего я не понял. Лучшаяв мире армия, лучшее вооружение постбронзовой эры первыми перешли на железяки, лучший опыт, лучшие инженерные войска уже до нашей эры, блядць, 300 лет побед всего что шевелится вокруг них, Саргон 2, Саламансар, Ашшурнбанапал, ПИК МОГУЩЕСТВА военнориентированной машины не знающей равных, запас прочности веков на 5 до развала, горы бабок свезённых со всей передней и малой азии, кавказа, контроль мировых торговых путей, контроль железяк и технологий.

И тут, блядь, их просто начинают ебать в жопу не прекращая питушиная Мидия с многократно обоссаным Вавилоном, который к тому же разрушили и по фану восстановили. Как, блядь? Просто одна за другой сливаются все битвы, за 12 мега империя теряет все города, сосёт хуй вместе с Египтом. Как нахуй это возможно? Там, что, блядь, с автоматами высадили десант из будущего? Кто-нить шарит в этой хуйне, поясните.
Аноним 07/01/21 Чтв 02:55:31 715333381
>>715332
Помню на лекции, сквозь сон, слышал, что препод рассказывал про то, что у Ассирийцев ребята закончились.
Они аки немцы стали свозить к себе покоренные народы в качестве остарбайтеров ибо уже работать некому было, бесконечные войны убили демографию в ноль.
Вместо Ассирийцев еще до этого армия из покоренных состояла. Ну и им ни ебашить, ни воевать за охуевших поработителей неохота как-то было, сепаратизм и саботажи.
Плюс сама Ассирия контролировала главные торговые пути и в самом начале резко взлетела из за падения таможенных барьеров. Вместо десятком стран стало всего одно. Но это всегда временный баф ибо автаркия неэффективна.
Ну. а дальше я снова уснул.

От себя только добавлю, что Ассирия попала в ту же ловушку в которую позже попадут и Римляне и все остальные вплоть до Британской империи.
Империи развиваются и доминируют ровно до того момента, пока растут. Падения таможенных барьеров, приток награбленных богатств, ресурсов и рабов и так далее.
А когда рост прекращается экономика захлебывается и страна дряхлеет. Завоеванные территории из источников богатства нередко превращаются в обузу.
Римляне почти 3 века загнивал, Карракала не спроста именно гражданство и именно в 212 выдал всем свободным жителям Империи.
Британцы и Французы вовремя скипнули ставшие убыточными колонии, не забыв договорится с новыми правительствами.
Во Франции урана нет, но АЭС в 2 раза больше, чем в России. Этот уран поставляла Мали, где до сих пор стоят французские войска и которая до годов 80х-90х еще и неофициально дань платила Франции.
Или не Мали. Короче, я пьян и чего тут распинаюсь?
Аноним 07/01/21 Чтв 03:07:58 715334382
>>715333
> бесконечные войны убили демографию в ноль.
Да, наверное это причина. Мне тоже показалось странным их политика непрекращающейся войны, вернее доктрина, они даже не пытались в политику, не пытались в переговоры или выгадать момнет, тупо война со всеми приграничными странами сразу.

>Империи развиваются и доминируют ровно до того момента, пока растут.
Заебался я тут считать их урожаи, куры в гуры урожаи с буры, самы Геродота и Теофраста, короче там до мальтузианской ловушки и кризиса недостатка жратвы из-за экстенсивного роста было дохуя веков. В этом плане им было куда расти, было чего жрать, и был сумасшедший запас по жратве. Я вообще большк ковырял за урожаи Месопотамии, случайно залез в историю Ашшура, потом углубился и внедрился, так что тему за жратву представляю и экономику, единственное там дохуя нестыковок, но жрать было.
>Вместо Ассирийцев еще до этого армия из покоренных состояла
Ага. Тоже порадовало. Депортация была поставлена на широкую ногу, круче чем у Сталина.

Жаль, блядь. Потом их так в жопу ебали, что запрещали отстраиваться и веками геноцидили, шансев на реванш тупо не оставили.
Аноним 07/01/21 Чтв 04:18:16 715341383
>>715334
> >Империи развиваются и доминируют ровно до того момента, пока растут.
Заебался я тут считать их урожаи, куры в гуры урожаи с буры, самы Геродота и Теофраста, короче там до мальтузианской ловушки и кризиса недостатка жратвы из-за экстенсивного роста было дохуя веков. В этом плане им было куда расти, было чего жрать, и был сумасшедший запас по жратве. Я вообще большк ковырял за урожаи Месопотамии, случайно залез в историю Ашшура, потом углубился и внедрился, так что тему за жратву представляю и экономику, единственное там дохуя нестыковок, но жрать было.


Я тут не про барыши, а про твердую монету, так сказать.
Вот те же рабы, это не классическое, а патриархальное рабство, но все равно рабство, где раб в худшем случае не основной, а значительный производитель продукта.
Пермаментная война это конечно источник рабов из пленных, но захватить какую-то территорию и обратить в рабство вообще всех гораздо лучше.
Сами депортации говорят о том, что с трудовыми ресурсами у них все было хуже некуда и если можно было запрячт на землепашку, то с остальным все было ужасно.
Хлеб ты ненадешь, хлебом армию не вооружишь и из хлеба очередные храмы Шамашу не построишь
Аноним 07/01/21 Чтв 04:51:37 715343384
>>715341
>Вот те же рабы, это не классическое, а патриархальное рабство
Там с рабством совсем другая тема была чем в еврпе, были рабы имеющие имущество, были рабы из тех кто сам становился рабом, судя по всему, исходя из источников, удельный вес рабов был ничтожно мал. Сами кодексы законов настолько продвинуты, что напоминают позднее Средневековье Франции, где рабы нахуй были нинужены, и где всю цеочку нахлебников регулировала аренда и плата частью уржая за аренду.
>Пермаментная война это конечно источник рабов из пленных, но захватить какую-то территорию и обратить в рабство вообще всех гораздо лучше.
Так они расширялись с охуенной скоростью, но это на значит, что со скоростью света, у них тупо не было населения на контроль всей территории. Тот же Рим империя совсем другого порядка, с практически неиссякаемыми человеческими ресурсами, которые они использовали как для войны,так и колонизации и контроля. У Ассирии была армия, пришли, дали пизды. Отобрали жрать, назначили дань, депортации, рабы, но держать под контролем тупо не могли, поэтому весь периметр всегда был в востаниях.
> то с остальным все было ужасно.
Да нормально там всё было. Ремесленников угоняли во все времена, там где есть деньги, а их судя по размерам дани было просто дохуя и судя по военно добыче тоже, так вот там где деньги, там сразу ПОНАЕХАЛИ все лучшие специалисты региона, так было и будет