История

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Военное дело XVII века Аноним 21/02/21 Вск 16:19:03 7295961
50078806100.jpeg 301Кб, 1000x670
1000x670
d90a5fea7256c1f[...].jpg 305Кб, 1353x900
1353x900
1f1199b2bb3bbe9[...].jpg 303Кб, 1250x900
1250x900
e6bc29f955327aa[...].jpg 275Кб, 1280x912
1280x912
Здесь мы обсуждаем стратегию, тактику, полководцев, вооружение и снаряжение Европы, Руси, востока в различных крупных и мелких войнах 17 века. Постим различные изображения того времени, современные арты и фото.
Тред тяжелых русичей тонет здесь https://2ch.hk/hi/res/696020.html
Аноним 21/02/21 Вск 16:21:08 7295982
16137519088090.jpg 37Кб, 555x555
555x555
Бамп мушкетером в фуллплейте.
Аноним 21/02/21 Вск 16:31:35 7296013
>>729599
А в ВКЛ тогда были рейтары или кирасиры?
Аноним 21/02/21 Вск 16:33:57 7296024
>>729601
Рейтары точно были. Радзивиллы и примкнувшие к ним литовские протестанты любили копипастить шведов и нанимать немцев.

>>729596 (OP)
Блять, эти рисунки делают больно.
Аноним 21/02/21 Вск 16:36:05 7296045
16124571934090.png 731Кб, 800x539
800x539
Аноним 21/02/21 Вск 16:40:59 7296056
ZIN8484[1].jpg 461Кб, 1220x811
1220x811
HGMbyNadja20Mei[...].jpg 432Кб, 1220x813
1220x813
41d20Kettenhemd[...].jpg 297Кб, 1220x888
1220x888
HGMbyNadja20Mei[...].jpg 342Кб, 1200x800
1200x800
Бамп божественным Heeresgeschichtliches Museum
Аноним 21/02/21 Вск 16:41:20 7296067
2876da260653353.jpg 95Кб, 276x630
276x630
b29035260653349.jpg 107Кб, 264x669
264x669
a6cad8260653302.jpg 177Кб, 324x685
324x685
6c509d260653270.jpg 124Кб, 250x669
250x669
Хорваты начала 17 в.
Аноним 21/02/21 Вск 16:42:29 7296078
>>729606
Четвертый пик интересный
Аноним 21/02/21 Вск 16:43:00 7296089
Аноним 21/02/21 Вск 16:44:02 72960910
>>729608
Это общая для всей Восточной и Южной Европы мода, тащемта. Так одевались с конца 16 по середину 18 века практически повсеместно от Москвы до пригородов Венеции.
Аноним 21/02/21 Вск 16:46:19 72961011
>>729609
>от Москвы
Там шапки другие и кафтаны длиннее.
Аноним 21/02/21 Вск 16:48:00 72961112
320px-Kroatisch[...].JPG 60Кб, 320x832
320x832
>>729610
При Алексее Михайловиче "польская мода" распространилась повсеместно, кроме каких-то пиздец консервативных бояр, которые тухли в Москве и коня в глаза не видели.
Аноним 21/02/21 Вск 16:51:16 72961213
1643.mp4 30168Кб, 640x346, 00:05:34
640x346
Освятил тяжелыми французичами
Аноним 21/02/21 Вск 16:56:15 72961314
The-siege-of-Ri[...].jpg 396Кб, 1577x404
1577x404
>>729611
Русские под Ригой, 1656 г.
Аноним 21/02/21 Вск 16:59:11 72961415
P.Potemkin.jpg 946Кб, 1783x3051
1783x3051
>>729611
Русский посол в Испании, 1660е гг.
Аноним 21/02/21 Вск 17:02:39 72961616
83038051.jpg 135Кб, 601x807
601x807
334.JPG 107Кб, 842x778
842x778
riga 1656b.jpg 193Кб, 980x590
980x590
wladka.jpg 373Кб, 1600x762
1600x762
>>729610
>Там шапки другие
Венгерских магерок с перьями и правда не носили. Зато была интересная манера носить колпак боком, на манер берета. Польские шапки похоже тоже были в моде.
>кафтаны длиннее.
Не всегда и не у всех. Это от личных предпочтений скорее зависело.
Аноним 21/02/21 Вск 17:03:20 72961717
>>729611
Почему тогда издавали указы о запрете ношения иноземной одежды?
Аноним 21/02/21 Вск 17:04:33 72961818
>>729616
4 пик обсуждали, он недостоверен. Там на русских вообще европейские сапоги с отворотами.
Аноним 21/02/21 Вск 17:05:58 72961919
>>729616
Ну и что мы видим на 3 пике? Воеводы в традиционных шапках и кафтанах, никакой польской моды.
Аноним 21/02/21 Вск 17:08:41 72962120
>>729617
Потому что это было популярно у зумеров 17 века, и боярам старой закалки определенно не нравилось, как и скобление лица. Когда при Федоре Алексеевиче до власти дорвалось новое поколение знати, боярам запретили появляться в Кремле с бородой.
Аноним 21/02/21 Вск 17:09:42 72962221
>>729621
А кому Петр бороды отрезал?
Аноним 21/02/21 Вск 17:12:08 72962322
>>729622
Тем, кто сидел за пределами кремля. (всей остальной стране)
Аноним 21/02/21 Вск 17:13:03 72962423
3u2z9fgPoy.jpg 674Кб, 1631x800
1631x800
Мне непонятно, почему в Западной Европе так одевались. Зачем эти шляпы и воротники, например?
Аноним 21/02/21 Вск 17:20:39 72962624
>>729624
Дорого, богато. Не каждый мог позволить себе кружевной воротник и экзотические перья на шляпе.
Аноним 21/02/21 Вск 17:23:28 72962725
Unknown Artist [...].jpg 219Кб, 545x1034
545x1034
Starodub1535.PNG 683Кб, 1024x912
1024x912
pic5.png 30Кб, 490x754
490x754
post-1628-12155[...].jpg 63Кб, 355x345
355x345
>>729618
>Воеводы в традиционных шапках
Шапка горлатная появилась в моде у московитов в 17 веке, если что. До этого её никто не носил. Также у некоторых на головах шапки по польской моде. У троих или четверых полы кафтана заткнуты за пояс по венгерской моде. Их затыкали за пояс и в 16 веке, судя по гравюре Стародубской войны.
Аноним 21/02/21 Вск 17:27:38 72962926
>>729616
>>729627
Эти картинки - новоделы 19 века ващет. В 16 веке рисовали всратую хуйню которая уже сгнила вся, а сейчас наёбывают дурачков, мол древне-старо, чтоб продать подороже.
Аноним 21/02/21 Вск 17:33:36 72963027
>>729618
>4 пик обсуждали
Один человек написал ровно один коммент с посылом "врёти" насколько я помню.
>он недостоверен
Зуб даешь что это не русские рейтары Шарля Дэберта в европейских ботфортах?
>Там на русских вообще европейские сапоги с отворотами.
У русских дворян в 17 веке, судя по документам, могли быть и шляпы немецкие в гардеробе, и доломаны венгерские, и фиг его знает что ещё. Тут нет ничего удивительного.
Аноним 21/02/21 Вск 18:24:25 72964228
>>729613
Чувак, у тебя только четыре человека в высоких шапках. Остальные в магерках или чото типа того и одеты в жупаны с поясами.
Аноним 21/02/21 Вск 18:31:44 72964429
>>729624
Белые воротники - детектор отношения к гигиене. Т.к. тогда купание, как таковое, не слишком часто практиковалось, пипл мыл мудя и подмыхи, протирался спиртовым лосьоном и надевал чистую белоснежную нижнюю рубашку. И в какой-то момент, когда религия оказала очень сильное влияние на моду, вытеснила цветные чулки с набивными гульфиками, буфы и прочие приколы, стали выебываться белизной и богатством оформления ворота нижней рубашки.

Шляпы носили, потому что удобно.

>>729619
>Воеводы в традиционных шапках и кафтанах
А все остальные в магерках и жупанах. Как сегодня пиджаки в штабе ходят в напидоренных костюмах и белоснежных перчатках, а военные непосредственно на месте - в удобной одежде и тактических кроссовках.
Аноним 21/02/21 Вск 18:33:37 72964530
1224234.JPG 198Кб, 596x909
596x909
16089066996210.jpg 133Кб, 684x1382
684x1382
Аноним 21/02/21 Вск 19:02:17 72965031
ArolsenKlebeban[...].jpg 4771Кб, 1828x2437
1828x2437
Интересная гравюра Миклоша Зриньи/Николы Зринского середины 17 века
Аноним 21/02/21 Вск 21:07:43 72967932
15712392021702.jpg 326Кб, 785x1200
785x1200
15712393194791.jpg 669Кб, 1400x2184
1400x2184
15712393194700.jpg 1114Кб, 1641x2560
1641x2560
mariusz-kozik-l[...].jpg 468Кб, 1920x1280
1920x1280
Несколько отрывков из воспоминаний обычного польского шляхтича о его участии в войне с москалями образца середины 17 века.

Ян Пасек. Битва на р. Басе (Pasek J.Ch. Pamietniki. Wr., 1979. S. 161 )

«Поскакали мы тогда к этому лесу; они тоже, видя это, послали своего охотника, а сразу за охотником наступало (все) войско. Наше же (войско) встало, как вкопанное, при своих шанцах. Начали мы тогда съезжаться, то этот того погонит, то тот – этого. А происходило сие еще на той стороне кустарника, где-то в получетверти мили от наших порядков, но уже и в кустарник заехали, друг за другом гоняясь. Был среди охотников хлопец, который умел с ними (москалями) браниться и их дразнить. И так как они кричали «Царю! Царю!», то хлопец этот, подскочив близко к ним, начинал громко кричать: «Ваш царь такой да сякой», либо, выставив зад: «Пусть меня ваш царь сюда поцелует». Тут москва - за ним, десяток или несколько вперед порывались. Хлопец же на быстром бахмате сидел, и убегал, выманивая их подальше от толпы, а мы, наскочив с боков, их отрезали, рубили, хватали. Достаточно сказать, что мы послали Воеводе под тридцать языков с (оного) харца благодаря этому хлопцу. И когда опять он к ним подскакивал и говорил им что иное о царе, то москва, как бешенная – ибо они больше обижаются на оскорбление имени царского, нежели имени Божьего – бросалась в исступлении на этого хлопца, и так происходило много раз».

«Бей же теперь, какой нравится, выбирай: этот хорош, а это еще краше. Тут одного гонишь, а другой уже сзади над тобой с саблей навис; этого добиваешь, а второй, как заяц, на ловца бежит. Тут надо голову иметь как на винтах, и перед собой смотреть, и за себя оглядываться, потому как когда неосторожно задержишься у одного, то беглецы эти с тыла рубили наших»

Ян Хризостом имел случай дать характеристику отдельным противникам: «патриарх с желтой бородой, суровый мужик... сабля золотистая на перевязи»; «совсем еще безусый парнишка в атласном разноцветном жупане, пороховничка на нем на серебряной цепочке»; «ринулся я к этому бородачу, а он уже голый лежит, а коня его ведет товарищ».

«Убегает хорунжий, красавец москаль, знамя к себе прижимает: догоняю его, навожу пистолет. "Смилуйся!" Отдал мне знамя. Веду его; молится, руки складывает в мольбе. Я себе думаю: "Вот этого я живьем приведу"; но тут человек 400 Москвы, огромная куча, уже совсем ко мне приблизились. А этот стал все медленнее идти, хорошо, что я его разоружил. Вижу, что и его не уведу и сам погибну: ударил я его клинком, он упал».

«Я погнался за одним и сам на волосок был от того, чтобы не стать добычей... Нападает на меня бородач; я спускаю курок прямо ему в грудь, он упал с коня. А этот второй, молодой, за шею меня хвать; знать, хотел меня живьем взять (потому как они еще ни одного языка не захватили, только убили нескольких наших) или не из чего было ему в меня стрелять, так как оба пистолета были у него не заряжены. Я за ту руку, что саблю держала, схватил его левой рукой как раз в тот момент, что он меня за шею схватил, и так мы с ним водимся, как два ястреба сцепившись. А тут другой москаль на белом в яблоках жеребце скачет; он ему кричит: "Хведор, Хведор, сюды!" А Хведор о своей шкуре должен был думать, поскольку его два наших товарища нагоняли. Увидев меня, бросили товарищи того, за кем гнались. Москаль кричит: "Пусти меня". А я уже и не хотел пустить; если бы он мне это минуту назад предложил, я бы, наверно, и пустил с охотой, не надо было бы меня упрашивать. Разняли нас. А того с бородой, что на земле лежал и еще жив был, товарищ ударил острием».

«Удирает на рыжей малорослой лошаденке в золотистой упряжи какой-то молодец в атласном разноцветном жупане... Я направляюсь к нему, заезжаю ему путь. Молоденький парнишка, гладкий; крест узорный в руке держит и плачет: "Пожалей ради Христа Спасителя, Пресвятой Богородицы, Николы-чудотворца!" Жаль мне его стало, а я видел, что много Москвы и с этой, и с той стороны бежали прямо на меня: опасался я, как бы меня не схватили. Не хотел я около него задерживаться, убивать мне его тоже жаль было, как вспоминалась мне его горячая молитва. Взял я у него только крест тот из руки, протянул я его кнутом по спине: "Утикай к матери, чертов сын!"... Крест я у него взял красивый очень; был он отделан двадцатью золотыми червонцами».

Столкновение польской конницы с отрядом стрельцов в 1660 году: «Жестокая тут настала резня в этой толпе, а наиболее ужасны были бердыши; четверти часа однако не прошло с начало этого смешения, а высекли их так, что ни один не ушёл, поскольку остались в чистом поле; а, говорили, их было около 100. Из наших тот, кто погиб, тот лежал, а кто был ранен –тот страдал от ран; подо мной коня гнедого пулей ранили в грудь, порезали ему бердышом лоб, а также колено. Ещё бы он мне послужил, если бы не эта коленная рана...».

Ян Хризостом Пасек рассказывал, что его хоругвь попала под огонь 3 тысяч московских стрельцов, но потери оказались небольшими: один товарищ погиб, четверо почтовых ранено, а под самим Пасеком была убита лошадь. Вспоминая о мушкетном обстреле со стороны русских, Ян Одланцкий писал, что вражеские пули не причиняли вреда: «Господь Бог их рассеивал, дабы не могли вредить нам, разве что какая о броню щёлкала».

В ходе одного из боев под Смоленском: «Московские всадники обратились в бегство, оставив всех своих пехотных стрельцов. Эти стрельцы сражались храбро и жарко… но были изрублены».

Вот он, реальный уровень боеспособности русских против поляков в полевых сражениях 17 века. Русских постоянно били, пидорасили, калечили и загоняли в какое-нибудь стойло. И люди просто попадали в рабство.
Аноним 21/02/21 Вск 21:31:34 72968533
>>729679
>Русских постоянно били, пидорасили, калечили и загоняли в какое-нибудь стойло
Мемуары Патрика Гордона подтверждают
Аноним 21/02/21 Вск 22:11:26 72969134
>>729679
>>729682
>>729685
Как только проклятые москали победили? Бог помог не иначе.
Аноним 21/02/21 Вск 22:15:08 72969335
698.jpg 112Кб, 900x673
900x673
А вот как русские сами оценивали свои войска в середине 17 века. Просто нет слов.

Роспись служилых людей Новгородского полка по сказке и росписи боярина князя Б. А. Репнина. 1661 год.

Дворян, и детей боярских и новокрещенов 956 человек. И в том числе пскович, лучан, торопчан, пусторжевцов, невлян к службе будет добрых и оруженых половина, а другая половина бедных.

Новгородцов добрых треть, а 2 доли бедны; и добрые малоконны, а бедные все бесконны.

Да в рейтары же збираны при боярине и воеводе при князе Иване Андреевиче Хованском посадцкие люди и чюхна, и те худы и в пешей строй по нуже пригодятца, потому что многие стары и дряхлы; а денег им давано по 100 руб. ч. при нем же.

А в Луцком полку рейтары дети боярские бедные, и казаки луцкие, и вольные и даточные, и из них казаки помесные добры и конны, а у ково лошадей нет, и на них и на даточных лошадей взять мочно; а достальные рейтары бедны и бесконны.

А даточных воеводы присылают въ полк старых, и увечных и худых людей и молодых робят, и о том к великому государю на них писано, а государева указу о том к нему не бывало.

Полоцкой шляхты 369 ч. И в том числе треть шляхты добры, а бесконны, а 2 доли челядников худы, стары и увечны, а иные робята, все бедны.

Донских, и морских и копорских казаков 443 ч. Донские худы, и воры, и бедны и бесконны.

Заонежские салдаты добры, а бегают беспрестани.

А в Заонежье послать бы перепищика доброво и бескорыстного с Москвы, потому что салдатов высылают в полки однех, а не с переменою, и от того ис полку и бегаютъ, а иные из Заонежья бегаютъ и за рубеж, для того что воеводы и высылыцики иных укрываютъ, в полки не высылаютъ; и чтоб розобрать то все допряма, и как будутъ розобраны, чаять беглецов будетъ мало.

В Великом Новегороде в 2-м приказе стрельцы же многие стары и малы, а иные увечны от ран.

Монастырские даточные конные увечны и малые робята, и с рейтарскую службу их не будет, а государева жалованья дают им по 30 руб. ч.
Аноним 21/02/21 Вск 22:23:18 72969736
>>729691
Нужно благодарить за победу в русско-польской войне князя Юрия Барятинского. Именно благодаря его упорству и дерзости русская армия, позорно проигравшая почти все крупные полевые битвы той войны, смогла сохранить за собой земли Левобережной Украины. И то, потом всё равно пришлось выкупать Киев у поляков за 146 тысяч рублей - 10% бюджета Русского Царства.

>После капитуляции Шереметева в битве под Чудновом, будучи комендантом киевского гарнизона, отказался выполнять поручение Шереметева по сдаче города полякам, ответив исторической фразой: «Я повинуюсь указам царского величества, а не Шереметева; много в Москве Шереметевых!»
>Действиям Барятинского вторили гарнизоны Переяславля, Чернигова и других городов, в то время как в польской армии вспыхнуло недовольство и начались дезертирства в связи с невыплатой жалованья. Решительные действия Барятинского смягчили последствия битвы под Чудновом и позволили до конца войны сохранить значительную часть Украины под контролем Русского государства.
Аноним 21/02/21 Вск 22:53:44 72970337
Аноним 22/02/21 Пнд 00:17:56 72971638
Нашему царю пок[...].mp4 2407Кб, 1280x720, 00:00:17
1280x720
>>729679
>хлопец этот, подскочив близко к ним, начинал громко кричать: «Ваш царь такой да сякой», либо, выставив зад: «Пусть меня ваш царь сюда поцелует». Тут москва - за ним, десяток или несколько вперед порывались. Хлопец же на быстром бахмате сидел, и убегал, выманивая их подальше от толпы, а мы, наскочив с боков, их отрезали, рубили, хватали. И когда опять он к ним подскакивал и говорил им что иное о царе, то москва, как бешенная бросалась в исступлении на этого хлопца, и так происходило много раз».
Аноним 22/02/21 Пнд 08:51:38 72973339
>>729697
>битвы под Чудновом
Хехм.
1 февраля 1664 года король снял осаду Глухова. «Утратив надежды на успех, (король) выступил к Севску, где соединился с литовской армией. Через несколько дней (поляки) узнали, что войска царя надвигаются на них со всех сторон, к тому же солдаты были утомлены, и среди них начались болезни»[53]. Находясь в лагере под Севском, король направил к Карачеву отряд польско-литовской конницы князя Александра Полубинского, который был разбит частями русского воеводы князя Ивана Прозоровского. Литовцев и поляков «побили и в полон поимали многих». Одновременно из Болхова к Карачеву и Брянску выступили главные силы под командованием князя Черкасского. В составе армии князя Черкасского находились самые боеспособные «генеральские» полки солдатского строя Томаса Далейля, Вильяма Друммонда и Николая Баумана[52]. В это время Новгородский полк князя Ивана Хованского, с целью отвлечения литовской армии Паца, вторгся в Литву. Отвлекающим манёвром на южном направлении стали два совместных с калмыками похода драгунов Григория Косагова и запорожских казаков Ивана Серко на Перекоп в октябре-декабре 1663 года, в результате чего крымские войска оставили армию Яна II Казимира и отправились на защиту своих улусов. Ранее набеги калмыцких отрядов на крымские земли и турецкие крепости Северного Причерноморья нанесли значительный военный и экономический урон Крымскому ханству (включая военные потери до 10 тыс. воинов) и заставили крымскую конницу в ожидании дальнейших калмыцких нападений отказаться от поддержки Речи Посполитой и её правобережных подданных[54].

Узнав о приближении князей Черкасского и Ромодановского, король отступил к Новгороду-Северскому и остановился на берегу Десны. Против армии Ромодановского была направлена польская дивизия Стефана Чарнецкого, который, потерпев поражение в сражении под Воронежем на Сумщине 18 февраля, отошёл в королевский лагерь. На военном совете польско-литовское командование приняло решение об отступлении.

Отступая под натиском армии князя Ромодановского, при переправе через Десну Ян Казимир потерпел тяжелое поражение от русских войск у Пироговки.


Выезд царя Алексея Михайловича на смотр войск в 1664 году. Фрагмент картины Н. Е. Сверчкова, 1864 г.
27 февраля у Сосницы коронные войска во главе с Чарнецким, отделились от армии короля и ушли на Правобережье, литовцы, с которыми остался сам король, двинулись к Могилеву. Соединившиеся с Черкасским, передовые отряды князей Юрия Барятинского и Ивана Прозоровского в марте 1664 года нагнали отходящую литовскую армию под Мглином. В арьергарде литовского войска находился пехотный полк прусского аристократа Христиана Людвига фон Калькштейна, который был полностью уничтожен, а сам полковник попал в плен. Было захвачено более 300 пленных и уцелевшая часть обоза. Армия короля бросила всю свою артиллерию. Отступление литовской армии превратилось в паническое бегство[52].
Аноним 22/02/21 Пнд 09:43:36 72974240
134961.jpg 165Кб, 900x1186
900x1186
Обьясните мне какого хуя пока в западной европе дрочили на пехотные коробочки ВКЛ пошли в другом направлении и запилили крылатых гусар, причём еще даже очень успешно с ними провоевали до 18 века? Неужто европейцы психанули когда решили отодвинуть кавалерию на второй план?
Аноним 22/02/21 Пнд 10:17:01 72974941
>>729742
Европейцы воевали в основном сами с собой. Те, кто жил на периферии, были вынуждены учитывать тактические особенности более широкого круга противников. У тех же Габсбургов тоже хоть жопой хуй всяких непонятных подразделений, явно вне западной военной мысли. Часть из этого потом проникла глубже. Те же гусары.
Аноним 22/02/21 Пнд 10:17:45 72975042
995c61247731336.jpg 99Кб, 580x811
580x811
Аноним 22/02/21 Пнд 10:23:44 72975143
81be4207ec8b8f4[...].jpg 247Кб, 1500x1078
1500x1078
Аноним 22/02/21 Пнд 10:51:26 72976344
>>729644
>тогда купание, как таковое, не слишком часто практиковалось, пипл мыл мудя и подмыхи, протирался спиртовым лосьоном и надевал чистую белоснежную нижнюю рубашку
А на войне не до этого бывает, представляю как от всех этих мушкетеров воняло.
Аноним 22/02/21 Пнд 11:08:20 72976445
Аноним 22/02/21 Пнд 11:08:46 72976546
>>729764
*от современных военных фиалками пахнет
Аноним 22/02/21 Пнд 11:16:32 72976747
>>729644
С гигиеной тогда реально были проблемы.

"...Но (что еще хуже) колтун (Plica) также свирепствует в Польше, как чесотка во Франции, и так заразителен, что очень немногие семейства остаются от него свободны.
(Колтун, "Польская коса" (лат. Plica polonica) — воспаление сальных желёз на голове , возникающее в результате нарушения условий гигиены , без расчёсывания, вшивости и т. д.
Вследствие обильного отделения (экскреции) сальных желёз на голове, волосы слипаются в клубки, косички, неразделимые космы и образуют слипшуюся густую массу, похожую на войлок, в которых накапливается грязь, пыль и множество насекомых.)
Без сомнения, нет в свете болезни хуже, потому что от волос воняет, как от застарелого чирья, и несмотря на то Поляки почитают ее признаком высокого происхождения. У некоторых все волосы в узлах, и я видел одного монаха, у которого голова совершенно похожа была на Медузину (прим. автора - Медузы Горгоны) и которого за то уважали как человека необыкновенной святости.
Говорят, что Поляки первые ввели пудру в употребление, стараясь заглушить вонь колтуна."

Из записок Сэмюэля Коллинза, который в 1659-1666 гг. был врачом русского царя Алексея Михайловича.
Аноним 22/02/21 Пнд 11:37:26 72977248
>>729767
Колтун - это не столько вопрос гигиены, сколько врожденная склонность.
Аноним 22/02/21 Пнд 11:41:27 72977449
Правда, что тогда многие поляки и русские брили головы или носили короткие прически, в отличии от патлатых западноевропейцев?
Аноним 22/02/21 Пнд 11:51:05 72977950
Аноним 22/02/21 Пнд 11:52:41 72978051
>>729779
С чем это связано?
Аноним 22/02/21 Пнд 12:04:01 72978252
941381900[1].jpg 177Кб, 834x796
834x796
30337original[1].jpg 39Кб, 385x654
385x654
943324900[1].jpg 126Кб, 722x900
722x900
948201900[1].jpg 139Кб, 691x900
691x900
>>729780
С модой.

Есть еще версия, что все эти сарматские стрижки с забритыми лбами и чубами появились в воинской среде, потому что Причерноморье и Крым раньше были естественными резервуарами чумы, туляремии и прочих интересных болезней, разносимых паразитами. Соответственно, чем меньше у тебя волос на голове, тем ниже риск, что там что-то заведется. А поскольку полностью лысым ходить зашкварно, то оставляли всякие приколы, которые потом дёгтем мазали. Насколько это работало в 17 веке, я не знаю, но чумаки в 19 веке действовали похожим образом - забривались и обмазывались дёгтем.
Аноним 22/02/21 Пнд 12:10:52 72978353
1 (1).JPG 1956Кб, 2788x1512
2788x1512
1 (13).JPG 2321Кб, 3480x1396
3480x1396
1 (29).JPG 2305Кб, 2792x1644
2792x1644
RJJVcMUfiqo.jpg 144Кб, 577x800
577x800
>>729685
О да, Патрик Гордон много интересного написал в своем дневнике. Как-никак 40 лет в русской армии прослужил офицером. Русских солдат знал как облупленных. Я даже специально собрал все отмеченные им случаи трусости русских солдат во время обороны Чигирина в 1678 году. У русских солдат просто какая-то хроническая трусость и малодушие. Видно заставить русского солдата хорошо и храбро сражаться можно только водкой 100-200 грамм наркомовских, которые выдавали всем советским солдатам всю ВОВ или жесточайшей круглосуточной муштрой до потери пульса как в 18 веке. Без всего этого русский человек сразу впадает в уныние, начинает всего бояться и вообще отказывается воевать. Боевой дух - это не про русских. Достаточно сравнить то что пишет Гордон про русских во время обороны Чигирина в 1678 году с действиями польской армии под Веной, самым решительнейшим образом разбившей огромную армию турок в поле при численном превосходстве последней.
Аноним 22/02/21 Пнд 14:08:58 72979054
>>729783
ну про казаков он вроде писал что храбрые, а трусили они в подкопы-контрмины лезть, потому что для них это в новинку было, по подземным тоннелям ползать
Аноним 22/02/21 Пнд 15:09:05 72979655
>>729790
Казаки храбрые и тупые. Москали - трусливые и тупые. Патрик Гордон, судя по мемуарам, вообще не очень уважал своих подопечных.
Аноним 22/02/21 Пнд 15:31:37 72980156
>>729796
Он знал их как облупленных и управлял ими мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
Аноним 22/02/21 Пнд 15:47:10 72980357
Аноним 22/02/21 Пнд 15:50:11 72980458
>>729801
>щелчок-конфетка-щелчок.
Сука, на меня эта фраза уже действует как на собаку павлова, каждый раз как вижу заливаюсь хохотом на всю хату
Аноним 22/02/21 Пнд 16:03:33 72981259
>>729804
Толкового мальчонку воспитали.
Аноним 22/02/21 Пнд 17:50:17 72984460
>>729612
у всех французов там бургиньоты почему-то
Аноним 22/02/21 Пнд 17:55:58 72984761
>>729772
Ага, как же.
Защита барина?
Аноним 22/02/21 Пнд 17:56:15 72984862
>>729767
Какие же поляки грязнули пиздец просто!
Аноним 22/02/21 Пнд 18:07:50 72985263
>>729844
Чтобы неискушенный зритель сразу понимал, где имперские штурмовики в этой куче, а где простые испанские ребята.
Аноним 22/02/21 Пнд 18:09:36 72985364
>>729852
Главные герои вообще даже без шляп ходят. Доспехи для жеманных пидоров, как известно.
Аноним 22/02/21 Пнд 18:11:01 72985465
64a7a0c60787.jpg 343Кб, 873x1215
873x1215
Аноним 22/02/21 Пнд 18:12:21 72985566
>>729854
Сперва принял наброски заднего фона за изображение миазмов вони
Аноним 22/02/21 Пнд 18:14:52 72985667
LES PIQUIERS - [...].jpg 666Кб, 1135x1600
1135x1600
35b89f4cf8.jpg 183Кб, 865x1251
865x1251
726647277034513.jpg 178Кб, 1181x1721
1181x1721
2e725452a1.jpg 147Кб, 872x1254
872x1254
Аноним 22/02/21 Пнд 18:20:14 72985968
15918664312351.jpg 1072Кб, 2383x1139
2383x1139
345453.jpg 744Кб, 1308x1856
1308x1856
1309.jpg 465Кб, 708x1000
708x1000
150609281131396[...].jpg 42Кб, 576x752
576x752
>>729774
>русские брили головы или носили короткие прически
Судя по парсунам конца 17 века в моде были длинные волосы, что в корне противоречит польской сарматской моде на бритые головы. Хотя на парсунах встречаются полностью лысые люди, но это скорее исключение.
Аноним 22/02/21 Пнд 18:22:37 72986069
>>729859
"Волосы на голове только их попы или священники носят длинные, свешивающиеся на плечи; у других они коротко острижены. Вельможи даже дают сбривать эти волосы, полагая в этом красоту."
Адам Олеарий. Описание путешествия Голштинского посольства в Московию и Персию ( 1647 г.)

"Волосы на голове они (русские) бреют только раз в год. Их волосы тонки и хорошо расчесаны по всей длине."
Павел Алеппский. Путешествие антиохийского патриарха Макария в Москву (1654−1656 гг.)

"Из всех русских бояр и князей, у одного его (боярина Артамона Матвеева ) сына, вопреки народному обычаю, растут на голове волосы."
Адольф Лизек. Сказание Адольфа Лизека о посольстве императора римского Леопольда к великому царю Московскому Алексею Михайловичу (1675 г.)

"Волоса у них, по большей части, русые или рыжие, и они чаще стригут их, нежели расчесывают."
Якоб Рейтенфельс. Сказания светлейшему герцогу Тосканскому Козьме Третьему о Московии (1676 г.)
Аноним 22/02/21 Пнд 18:24:26 72986170
>>729847
Ебобо? Почему, например, в Испании колтуны не описаны?
Аноним 22/02/21 Пнд 18:30:05 72986571
>>729860
>Волосы на голове только их попы или священники носят длинные
>Волосы на голове они (русские) бреют только раз в год.
Иностранцы сами себе противоречат. Лучше доверять изобразительным источникам.
Аноним 22/02/21 Пнд 18:37:27 72986972
7567.jpg 254Кб, 843x889
843x889
Аноним 22/02/21 Пнд 18:39:59 72987173
>>729865
Ага, как-будто изо никогда не врут.
Аноним 23/02/21 Втр 13:42:41 73010074
>>729742
>Неужто европейцы психанули когда решили отодвинуть кавалерию на второй план?

Ну, типа того. Они буквально на идейном уровня отторгали польско-литовскую тактику. Мол, так больше не имеет смысла воевать. Многие современные историки им вторят, продолжая считать ее средневековым пережитком. Но не все.
https://www.youtube.com/watch?v=ZEJak1DDm6k
ТЛДР: климат не тот, другая специфика осадной войны и логистики
Аноним 23/02/21 Втр 14:10:25 73010675
Hn9sSZ5P-CA.jpg 346Кб, 707x1000
707x1000
48s4WXSF0sY.jpg 334Кб, 702x1000
702x1000
Русские на дальнем востоке.
Аноним 23/02/21 Втр 16:37:11 73012676
>>730100
И экономика. Гусары и, в целом, многочисленная польская кава развились не на пустом месте: огромные латифундии, доступ к интересному генетическому материалу, туда-сюда.
Аноним 23/02/21 Втр 16:42:33 73012777
>>729742
В западной европе воевали коробочками с такими же коробочками. Тебе правильно говорят, у поляков, венгров и прочих габсбургов условия другие. Поместная конница как основа русской армии вплоть до петра.
Аноним 23/02/21 Втр 16:45:32 73012878
>>730127
С середины 17 века поместные уже не основа армии.
Аноним 24/02/21 Срд 09:37:43 73028979
>>730128
При Нарве 1700 года основа войска петра таки поместная конница.
Аноним 24/02/21 Срд 09:46:06 73029380
>>730289
Во второй половине 17 века любая европейская армия на 50% состоит из конницы.
Аноним 24/02/21 Срд 10:26:01 73030281
>>730293
У шведов таки пихоты больше всегда было, что со времен Густав АДольфа и давало им преимущество. ну как больше: 60 на 40 Плюс свои казаки в виде финских пони-всадников.
Аноним 24/02/21 Срд 12:04:44 73031482
>>730302
>что со времен Густав АДольфа и давало им преимущество.
Сомнительное утверждение. Густавус юзал гораздо более сложный подход к формированию войск и котировал ударную каву.

Видосик от того же автора https://www.youtube.com/watch?v=439NEPZqdxA
Аноним 24/02/21 Срд 12:52:36 73032383
Battle by Lutzen.jpg 215Кб, 1024x683
1024x683
Аноним 24/02/21 Срд 13:22:19 73032984
>>730314
По моему его главным достижением было то, что войска были ему верны, а генералы выполняли приказы, в отличие от других армий и наемников Тридцатилетки, которые почти не вели боевых действий, а занимались бесконечным предательством, грабежом и разорением городов
Аноним 24/02/21 Срд 13:36:50 73033285
>>730329
Ну, в целом, да. Скорее даже то, что он нашел способ отвадить хотя бы часть войск от грабежей и перенаправить их на, собственно, войну.
Аноним 24/02/21 Срд 13:56:31 73033486
gallery21852354[...].jpg 368Кб, 2400x1526
2400x1526
Аноним 24/02/21 Срд 14:26:01 73034087
>>730334
После гэнгбэнга?
Аноним 24/02/21 Срд 15:28:57 73035088
>>730340
Роттердамское порно.
Аноним 24/02/21 Срд 17:06:10 73038489
1653-oficial-tr[...].jpg 270Кб, 1200x1393
1200x1393
Аноним 25/02/21 Чтв 10:11:11 73051690
guardroom scene[...].JPG 111Кб, 1026x832
1026x832
Аноним 26/02/21 Птн 10:34:39 73076091
228828b4a40b266[...].jpg 222Кб, 1072x1200
1072x1200
Аноним 26/02/21 Птн 13:31:59 73078392
>>729624
Шляпы нужны что бы защищать фитиль он дождя, со временем эта необходимость стала всеобщей модой.
Аноним 26/02/21 Птн 13:52:43 73078693
>>730783
Фитильное оружие появилось лет на 200 раньше, чем мода на шляпы.
Аноним 26/02/21 Птн 14:08:43 73078994
image.png 629Кб, 622x474
622x474
>>730786
Не сразу додумались до возможности применения в подобных целях головного убора.
Аноним 26/02/21 Птн 14:11:22 73079195
>>730786
Да нет, в 16 веке огнестрел стал достаточно массовым. В 17 веке шляпа становится неотъемлемым атрибутом одежды всех слоев общества. Это пример того как военная мода влияла на все общество в целом. А вот с появлением кремневок, мода на шляпы так же внезапно исчезает и появляются треуголки.
Аноним 26/02/21 Птн 14:18:47 73079296
>>729742
Эти гусары очень редко играли значительную роль в сражениях, в основном воевала пихота. Просто гусария очень распиарена поляками.
Аноним 26/02/21 Птн 14:30:10 73079897
>>730100
Какой то маняпопулизм..
Аноним 26/02/21 Птн 14:49:09 73080298
Аноним 26/02/21 Птн 14:52:35 73080399
>>730792
У поляков было много другой конницы, кроме гусаров.
Аноним 26/02/21 Птн 15:18:20 730818100
>>730802
Очевидный дрочинг на ляхов.
Аноним 26/02/21 Птн 15:21:25 730819101
>>730803
И много наемников и союзников, которые составляли 90% армии. Собственно самих гусар более 5000 в одном месте никогда не было. Так что кукареки про особый путь идут лесом. Различия с европейцами были только в кавалерийских копьях, от которых в Европе практически отказались.
Аноним 26/02/21 Птн 15:22:05 730821102
325f61edf07f.png 1062Кб, 900x743
900x743
fee4f52c7834.png 1321Кб, 900x739
900x739
562882c34855.png 1161Кб, 900x740
900x740
3f62ac677911.png 990Кб, 900x743
900x743
Аноним 26/02/21 Птн 15:22:35 730822103
7737ff4d1fa4.png 1270Кб, 900x727
900x727
d928d32e0859.png 1271Кб, 900x734
900x734
e9dbbce6e362.png 1121Кб, 900x730
900x730
0831b107a573.png 1068Кб, 900x712
900x712
Аноним 26/02/21 Птн 15:22:51 730823104
bf2c09ba048b.png 1275Кб, 900x714
900x714
73f3d1198368.png 1021Кб, 900x709
900x709
Аноним 26/02/21 Птн 15:23:51 730824105
>>730818
Да не, все по существу. Следующее видео про то, как Густав громил гусар. Вообще адекватный канал, легкий дрочинг у них максимум на швейцарскую пехоту - они сами швейцарцы.
Аноним 26/02/21 Птн 15:39:17 730832106
>>730824
русских субитров нет?
Аноним 26/02/21 Птн 15:58:26 730846107
>>730791
Огнестрел в виде ствола на палке с примитивным серпентином стал достаточно массовым уже в середине 15 века, чтобы оказать влияние на моду. Но чот как-то нет.

>появляются треуголки
Ты в курсе, что трикорн - это тоже шляпа с полями, имеющая весь тот же функционал, что и более ранние шляпы без загибов? Декоративные трикорны для ношения подмышкой - это чисто аксессуар для балов, а боевые варианты были довольно обширные.
Аноним 26/02/21 Птн 16:02:12 730847108
904517original.jpg 427Кб, 1960x1375
1960x1375
904769original.jpg 390Кб, 1008x768
1008x768
>>729596 (OP)
>Военное дело XVII века
Любимая эпоха.
Аноним 26/02/21 Птн 16:04:16 730848109
>>730792
>Эти гусары очень редко играли значительную роль в сражениях, в основном воевала пихота.
У поляков нормальной пехоты не было, лол. Они потому с казаками и носились, как с писаной торбой, потому что пехота выбранецкая была таким себе стройбатом и получала говна исподнее, стоило ей только в поле выйти.
Аноним 26/02/21 Птн 16:09:18 730850110
>>730832
Не, не настолько большой канал.
Аноним 26/02/21 Птн 16:20:12 730856111
1616.jpg 806Кб, 1950x832
1950x832
Аноним 26/02/21 Птн 16:33:28 730866112
>>730848
У поляков всё было.
И свои стрельцы и жалонеры - "полки нового строя" европеезированные полки и наемная пехота.
Аноним 26/02/21 Птн 16:36:33 730868113
1616.jpg 238Кб, 972x483
972x483
Аноним 26/02/21 Птн 16:40:31 730869114
235235234523452[...].mp4 19398Кб, 1920x1040, 00:00:27
1920x1040
>>730846
Что в твоем понимании массовый огнестрел? Когда ручницы у 2% солдат, это не массовость. В конце 16 нач. 17 века огнестрел был у 50-70% солдат, вот это действительно массовость способная повлиять на моду.
>Ты в курсе, что трикорн - это тоже шляпа с полями, имеющая весь тот же функционал, что и более ранние шляпы без загибов? Декоративные трикорны для ношения подмышкой - это чисто аксессуар для балов, а боевые варианты были довольно обширные.
Да но факт налицо. А в 19 веке вовсе перешли на цилиндры, что еще больше подчеркивало уход от традиций 17 века.
Аноним 26/02/21 Птн 17:07:26 730886115
>>730819
>гусар более 5000 в одном месте никогда не было
В битве при Хотине 1621 г. - больше 8 тысяч.
Аноним 26/02/21 Птн 17:35:28 730893116
F7baAFVFhwE.jpg 557Кб, 1013x1331
1013x1331
Единственным европейцем по духу во всей трусливой Московии, веками позорно прячущейся за гуляй-городами и рогатками от нищебродских татар, пожалуй можно считать только князя Юрия Никитича Барятинского. Вот кто не боялся биться не щадя головы своей в первых рядах своего войска, ведя за собой в почти безнадежные с точки зрения здравого смысла кавалерийские атаки толпы боязливых московитов. Все бы были такими как он. Вырезать целую хоругвь элитных литовских гусар полком провинциальных бездоспешных детей боярских не каждый сможет. Настоящий кавалерийский командир.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Брестом_(1655)
В это время, «растворив» свой табор в двух местах, новгородцы одним полком под командой самого Урусова атаковали гетманскую пехоту и близстоящие роты, а другим, второго воеводы князя Юрия Барятинского, — гусарскую роту гетмана. Уничтожив передовые литовские части и элитных гусар, князья обратили в бегство все литовское войско.
Как писал Урусов царю Алексею Михайловичу: «а секли их и гоняли товарыщ мой, князь Юрья, с твоими государевыми ратными людми за шесть верст до Брести… А самого, государь, Сапегу с лошеди збили, и отвалялся пешь болотом стало к ночи, а брата его Яна Сапегу, подстаросту Молчевского, убили, а гусар, государь, и вингерскую пехоту и с началными людми и с пушкари всех посекли. Да взято, государь, на бою четыре пушки, что у них было, и с пушечным запасом, да дватцать восмь знамен, да тритцать шесть литавры и барабаны, да в языцех, государь, взято полковник Станислав Липницкий да думного их человека Адама Стабровского, да князь Александра Полубенского, да Ивана Салтыкова с товарыщи пятдесят человек».
Кстати, у русских в той битве было примерно 4.500 человек, а у литовцев 7.800. И не смотря на это Барятинский всё равно растоптал литовцев своей конницей.

После капитуляции Шереметева в битве под Чудновом, будучи комендантом киевского гарнизона, отказался выполнять поручение Шереметева по сдаче города полякам, ответив исторической фразой:«Я повинуюсь указам царского величества, а не Шереметева; много в Москве Шереметевых!». Действиям Барятинского вторили гарнизоны Переяславля, Чернигова и других городов, в то время как в польской армии вспыхнуло недовольство и начались дезертирства в связи с невыплатой жалованья. Решительные действия Барятинского смягчили последствия битвы под Чудновом и позволили до конца войны сохранить значительную часть Украины под контролем Русского государства.

Скажите спасибо Барятинскому, за то что трусливые московиты сохранили за собой вообще хоть какие-то украинские земли в той войне. Могли бы кукиш получить по итогам, не окажись Барятинский таким дерзким крутышем.

Он даже запорожских казаков конницей бил при кратном численном превосходстве последних.

"22 августа 1658 года армия Выговского из казаков и крымских татар осадила Киев, в котором оборону держал русский гарнизон Шереметева и Борятинского при поддержке части казаков, которые не приняли сторону Выговского и остались верными союзу с русскими. Всего против 20 тысяч воинов Выговского, Шереметев и Барятинский имели около 6 тысяч человек.

23 августа Выговский поджег посады Киева и атаковал город с нескольких сторон, однако ворваться в Киев не смог – командовавший обороной вала (внешней стены Киева) Барятинский отбил все атаки. В ночь с 23 на 24 августа казаки Выговского попытались с двух сторон скрытно проникнуть в Киев, но были обнаружены. Одна из атакующих колонн была совершенно разгромлена смелой атакой отряда рейтар (тяжелой кавалерии) под командой Барятинского, и в панике отступила, потеряв 12 пушек. Выговский был вынужден временно отойти от Киева и попытаться вторгнуться уже непосредственно в русские владения на юго-западе (Путивль и Севск).

Воспользовавшись уходом основных вражеских сил, Шереметев выдвинул Барятинского против оставшихся под Киевом войск брата гетмана – Константина Выговского. 20 сентября под городом Васильков (около 15 километров от Киева), Барятинский снова дерзко атаковал превосходящие его силы врага. Потеряв более тысячи человек убитыми, войска Константина Выговского в панике откатились от Киева. В состав трофеев Барятинского вошли два полковника, множество пленных, а также буздыган (гетманская булава) Константина Выговского. Буздыган в знак своей блистательной победы Барятинский отослал в Москву, а на буздыгане сделал следующую надпись: “167 году сентября в 20 день буздуган князя Юрия Микитича Барятинского взят на бою под Василковом от Киева в полтридцать верст, побив наказного Гетмана войска Запорожского Костентина Выговскова и крымского мурзу Каплана и с татары, а полковников Ивана Сербина и Василья Выговскова и многих живых побрали, а Государевых людей не убито и в полон не взято ни человека”. Это буздыган и ныне хранится в Оружейной Палате Кремля".

Да и Стеньку Разина именно он разбил в решающем полевом сражении. Кто знает сколько еще лет трусливые московиты мурыжились бы с казаками и всяким бунтовщиками, позорно прячась от них за своими гуляй-городами и рогатками, если бы не князь Юрий Барятинский во главе своей badass конницы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Симбирском
В двух верстах от Симбирска у реки Свияги войска князя встретили армию Разина. Построив войска, воевода двинулся на противника. Сойдясь на 20 сажень (43 метра), солдаты князя открыли по разинцам огонь и внесли в нестройные ряды мятежников беспорядок первыми потерями.

Разин смог остановить бегство, и, «собрався… со всеми силами, с конными и с пешими людьми и с пушками», попытался контратаковать противника. Барятинский выслал вперёд конницу, которая, атаковав повстанцев, развернулась в притворное бегство и навела разинцев на порядки пехоты и артиллерии. Упорный бой, в котором противники палили друг в друга почти в упор, продолжался весь день. Как вспоминал князь Барятинский: «…люди в людех мешались и стрельба на обе стороны из мелкова ружья и пушечная была в притин…, а бились они с тем вором с утра до сумерек». Исход битвы решила фланговая атака конницы под командой самого князя Барятинского. В результате войско Разина было разбито, были потеряны 4 пушки, 14 знамён, литавры и 120 пленных, которые были тотчас повешены.

Сам Разин был дважды ранен (мушкетной пулей или картечной дробью в левую ногу и сабельным ударом в голову), после чего упал с коня и едва не попал в плен, но был спасен донскими казаками. Разина в бессознательном состоянии на руках перенесли в острог, где он пришел в себя и в ночь на 4 (14) октября вновь попытался взять город приступом с северной и восточной стороны. Вновь было сделано всё, чтобы зажечь его, однако Симбирск выстоял.

Барятинский решил прибегнуть к хитрости, велев полковнику Чубарову зайти ночью с полком за Свиягу и делать там окрики, как будто пришло новое царское войско. Хитрость удалась: на Разина напал страх, он решился бежать тайком с одними донскими казаками. Тогда Барятинский вышел с конницей в поле, и стал около города, а пехоту пустил на обоз и острог. Одновременно Милославский с другой стороны напал на острог, который запылал в разных местах. Поражаемые с двух сторон и теснимые огнём мятежники бросились к судам, но мало кому из них удалось спастись, большинство было перебито или перетоплено.

Павел Потоцкий, представитель известного польского аристократического рода, в 1655 г. был пленен русскими войсками при взятии замка Чертков во время похода армии В.В. Бутурлина в Галицию. После окончания войны отпущен царем из Москвы в Польшу. В 1670 г. опубликовал в Данциге сочинение, описывающее нравы и черты характера многих русских бояр и князей 17 века.

О кн. Юрии Никитиче Барятинском он писал так:
Перевод 1825 г.
«воспитан посреди военных упражнений, и очень не многие могли б с ним равняться отличными способностями в сем отношении, если бы он имел характер несколько постояннее. Но талантам его весьма вредит сей недостаток, к которому присоединяется также наглость нераздельно сопряженная с легкомысленностью, столь опасная в военном деле».
Перевод 2011 г.
«Он постоянно упражняется в воинском искусстве, и если он не избавиться от своего непостоянства, то немногие смогут сравниться с ним в военных искусствах. Этому способствует безрассудство, неизбежное последствие легкомыслия, каковые обычно и губят начальников».
Аноним 26/02/21 Птн 18:08:18 730901117
>>730893
>Единственным европейцем по духу во всей трусливой Московии, веками позорно прячущейся за гуляй-городами и рогатками от нищебродских татар, пожалуй можно считать только князя Юрия Никитича Барятинского. Вот кто не боялся биться не щадя головы своей в первых рядах своего войска, ведя за собой в почти безнадежные с точки зрения здравого смысла кавалерийские атаки толпы боязливых московитов. Все бы были такими как он. Вырезать целую хоругвь элитных литовских гусар полком провинциальных бездоспешных детей боярских не каждый сможет.

Русофоб, плз. Если предки не постоянно бросались на врага утыканные перьями, как ляхи, то конечно трусливые.
Аноним 26/02/21 Птн 18:30:33 730906118
>>730901
> не постоянно бросались
Вообще почти никогда не бросались. Никакой храбрости не было, одна трусость. Потому за гуляй-городами постоянно отсиживались от всех противников как гуситы в 15 веке.
Аноним 26/02/21 Птн 18:30:33 730907119
Аноним 26/02/21 Птн 18:42:19 730908120
>>730906
Если бы у русских не было гуляй-города, то крымский царь побил бы нас, взял бы в плен и связанными увёл бы всех в Крым, а Русская земля была бы его землёй.
— Генрих Штаден о нападении крымского хана в 1572 году
Аноним 26/02/21 Птн 18:48:16 730910121
>>730908
Богородице, храни гуляй-город, деревянный доспех 16 века.
Аноним 26/02/21 Птн 20:08:33 730926122
160845672743.jpg 1889Кб, 2117x2828
2117x2828
Еще один пример культурного превосходства поляков над русскими в 17 веке. Портрет Б. П. Шереметева в польской карацене. Конец XVII века.
Аноним 26/02/21 Птн 21:22:27 730936123
>>730906
Храбрость по твоему это безрассудная дурость? Зачем гонятся с кочевниками по степи, где у них явное преимущество, если можно ебашить гуляй-город? А почему благородны рыцари с коней не слазили и не снимали латы, если у врага их не было, трусы что ли все были?
Аноним 26/02/21 Птн 23:39:33 730957124
>>730926
Пиздец, а че портрет такой хуевый? В 17 веке то уже должны уметь нормально рисовать.
Аноним 27/02/21 Суб 00:05:26 730958125
>>730957
>а че портрет такой хуевый?
Отсталые русские только во второй половине 17 веке стали рисовать единичные парсуны-портреты людей. Не забываем, что Россия до 18 века не принадлежала никаким образом к европейской цивилизации, это был средневековый ПротоСовок, где почти всё европейское было запрещено. Даже такой хреновый портрет это уже очень хороший уровень для людей без всякого художественного образования.
Аноним 27/02/21 Суб 00:13:13 730960126
>>730958
Да в Европе вроде никто кроме итальяшек нормально рисовать и не умел. Другое дело что для портрета почему-то как водилось итальянца не вызвали. Кремль и пушки нам делали итальянцы как и всем.
Аноним 27/02/21 Суб 01:58:24 730962127
>>730960
В конце 17 века? Хуя ты упоролся.
Аноним 27/02/21 Суб 10:09:46 730985128
>>730960
Голландцы умели, выше в треде есть их картины.
Аноним 27/02/21 Суб 20:21:55 731076129
>>730985
Да все умели. В эпоху барокко свои выдающиеся живописцы были даже у чехов (Карел Шкрета) и поляков (Семигиновский-Элеутер).
Аноним 27/02/21 Суб 21:43:42 731098130
ПРОРОЧЕСТВО СИВ[...].jpg 466Кб, 839x1136
839x1136
153056original.jpg 531Кб, 1000x1210
1000x1210
С.Ушаков1660Сме[...].jpg 421Кб, 641x800
641x800
>>731080
У русичей своя атмосфера была
Аноним 01/03/21 Пнд 14:59:13 731507131
16086532443.JPG 95Кб, 553x518
553x518
Аноним 01/03/21 Пнд 16:28:29 731537132
34543.JPG 364Кб, 1236x1076
1236x1076
5465.JPG 213Кб, 840x600
840x600
877.JPG 486Кб, 1090x756
1090x756
1 (1).JPG 823Кб, 1088x1912
1088x1912
Лучшей конницей 17 века по праву может считаться калмыцкая конница. Калмыки просто рвали в клочья всех встречаемых ими противников. Даже знаменитые польские гусары не могли противостоять копейным атакам калмыков в полевом бою. А крымские татары вообще боялись попадаться на глаза калмыкам, все попытки биться с калмыками для них оборачивались неудачами и постоянными поражениями. Калмыки к тому же никогда не брали пленных и резали всем глотки, чем жесточайше устрашали врагов. 1 калмык в бою стоил 10 татар или московитов.

Битва под Белой Церковью 1665 года — одно из заключительных сражений русско-польской войны 1654—1667 годов, состоявшееся между царскими войсками, представленными главным образом калмыцким отрядом в 7 тысяч всадников, и польской армией неизвестной численности, представленной «гусарами, рейтарами, немцами и ротами казацких ляхов».

По сообщениям современников, массированная копейная атака калмыцкой конницы разгромила польскую армию, заставив отступить элитные отряды знаменитой тогда в Европе польской кавелерии (гусар, рейтар и «пансырных») и наёмную немецкую пехоту, при этом калмыки убили и сдавшихся в плен. Описывая трофеи калмыков после боя, гетман Брюховецкий докладывал о доспехах и вооружении гусар и прочих «служилых рухледях лядских», отмечая, что «… там же на бою многие гусары, рейтары, немцы, и рот казацких ляхи пропали и побеждены суть, а войска вашего царского пресветлого величества, а имянно калмыцкие, в конех, в платье, в пансырех, в збруях и копьях гусарских и в иных служилых рухледех воинских лядских добывшися, щастливо назад воротились».

Количество потерь польской армии в ходе сражения определялось очевидцами в 1 тысячу всадников и «пехоты много», также 80 человек сдались в плен, но были убиты калмыками (традиция калмыков не брать пленных во время боя отмечалась также крымскими татарами и османами). Отмечается также, что польские войска отступили в укреплённый лагерь, однако не смогли его удержать и «насилу вырвались», сам лагерь польской армии был сожжён (возможно самими отступающими поляками).

http://zbroeznav.com/wp-content/uploads/2015/09/03-Bobrov.pdf
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Bobrov_05.pdf
Аноним 02/03/21 Втр 02:45:54 731653133
>>729645
Саадак это не холодное оружие, а лук.
Аноним 02/03/21 Втр 03:07:37 731656134
34535545.png 505Кб, 748x544
748x544
Аноним 02/03/21 Втр 11:29:15 731695135
111111.JPG 643Кб, 2572x1911
2572x1911
012e8b07278d2fe[...].jpg 286Кб, 1024x821
1024x821
AnthoniePalamed[...].jpg 934Кб, 2000x1511
2000x1511
1htmlmc014dc2.jpg 110Кб, 859x1120
859x1120
Аноним 02/03/21 Втр 12:43:14 731713136
>>731653
А лук - это не холодное оружие?
Аноним 02/03/21 Втр 13:52:21 731722137
>>731713
Холодное метательное. А саадак - набор снаряжения
Аноним 02/03/21 Втр 14:07:38 731729138
>>731722
> А саадак - набор снаряжения
Это уже другой вопрос, кек
Аноним 02/03/21 Втр 14:24:13 731736139
>>731713
Нет. С чего ты это взял?
Аноним 02/03/21 Втр 14:39:08 731740140
>>731736
По российской классификации холодное, т.к приводится в действие мускульной силой человека
Аноним 02/03/21 Втр 14:47:52 731743141
16131238136600.jpg 206Кб, 768x932
768x932
Осенью 1665 г. - начале 1666 г. воеводой князем Иваном Андреевичем «Тараруем» Хованским был проведен итоговый смотр Новгородского полка, зафиксировавший его состояние и численность после почти 12 лет непрерывных боев и походов в ходе войны 1654-1667 гг. Всего на смотр явились (без учета находившихся в гарнизонах городовых стрельцов) 8 тыс. чел.: 117 московских чинов, 305 начальных людей полков "нового строя", 130 воевод, стрелецких голов и сотников, 2222 городовых дворян и детей боярских, 446 конных даточных от церковных иерархов, монастырей, вдов и прочих, 140 новокрещен и татар, 1427 конных казаков, 1284 драгун (630 сомерских и 654 олонецких), 1360 солдат (428 новгородских, 264 псковских и 668 олонецких) и 635 московских стрельцов. Организационно Новгородский полк состоял из поместной конницы, одного гусарского полка, 4 рейтарских (двух Новгородских, Псковского и Луцкого), двух драгунских (Сомерского и Олонецкого), 3 солдатских (Новгородского, Псковского и Олонецкого) а также московского стрелецкого приказа Андрея Коптева.

В следующий раз новгородцев собрали на службу осенью 1672 г. На смотр явилось 2496 новгородских помещиков: 696 сотенной службы, 405 гусар, 253 копейщика и 1142 рейтара. Для увеличения численности кавалерии Хованским было проведено первое после окончания войны 1654-1667 гг. верстание недорослей на службу. Всего были поверстаны на службу 1176 чел., что позволило увеличить численность новгородцев почти на половину (47%): 146 чел. было записано в сотенную службу, 12 – в гусары, 135 – в копейщики и 883 – в рейтары. Также на смотр явилось 1376 казаков, 265 из них служили в сотенной службе, остальные (1111 чел.) – в рейтарах. Таким образом, из общего числа написанных в службу 5048 дворян и детей боярских и казаков, сотенные (1107 чел.) составили 22%, остальные несли службу в гусарском и рейтарских полках. При этом доля призванных на службу недорослей составила 23% от общего числа.

Из 170 имевшихся в наличии офицеров 27 служили в гусарском полку, 133 – в рейтарских и лишь 10 – в солдатских. Для укомплектования новгородских полков из Москвы должны были быть дополнительно досланы 6 полковников (гусарский, 3 рейтарских и 2 солдатских) и 95 прочих офицеров. Большинство из офицеров-новгородцев были опытными ветеранами, прошедшими с Новгородским полком все бесчисленные походы и сражения войны 1654-1667 гг. Например, гусарский ротмистр лучанин Михаил Тимофеевич Челищев начал службу еще в 1651-1652 гг. в рейтарском полку Буковина, который был своеобразной школой для подготовки офицерских кадров полков «нового строя» русской армии. В 1653 году перед началом войны он был произведен в прапорщики, и принял участие с Новгородским полком во всех походах и сражениях в годы войны 1654-1667 гг. В 1661 г. Челищев в чине поручика участвовал в обоих сражениях при Кушликовых горах, и «на последнем бою ранен из лука по правой ноге, да ранен по голове с правой стороны под правым глазом, сечен саблей по лбу», а в 1664 г. уже в чине ротмистра он был вновь ранен в сражении на р. Лучасе: «сечен саблей в дву местах по обеим щекам, да по правой руке сечен саблей». Другой гусарский ротмистр, Федор Семенович Лупандин, также начал службу в рейтарах в 1653 г. еще в полку Буковина. В 1654 г. он участвовал в Смоленском походе, а в следующем 1655 г. бился под Вильно и Несвижем и был ранен из пищали в щеку и «по шее». На следующий год он участвовал в боях под Гдовом и Ригой. В 1658 г. произведен в поручики, а в 1662 г. – в ротмистры. В сражении на реке Лучасе Лупандин также был ранен «пробит с грудей под пазуху и пулей в нем, да на том же бою ранен в ногу в стегно и ныне пулька в стегне».

Вместе с сотенными воинскую службу несли и их "боевые холопы". Всего новгородцы сотенной службы смогли выставить 2025 чел.: 149 конных с огнестрельным оружием ("з боем"), 315 конных без огнестрельного оружия и 1561 - пеших с холодным оружием ("в кошу"). Таким образом, в среднем каждый помещик сотенной службы смог выставить по два пеших ратника, а почти половина из них - еще и по конному ратнику. В тоже время, имеющиеся сведения о количестве дворов показывают довольно сильное социально-экономическое расслоение среди новгородских дворян и детей боярских. У всех городовых дворян и детей боярских (3672 чел.) в поместьях и вотчинах имелось 14 898 крестьян и бобылей и 836 задворовых людей, а дополнительные доходы от аренды («оброку с крестьян сверх пашни и с пустошей и с покосов и со всех угодей доходов») составляли всего 2 771 руб. 23 алтын в год. В среднем на одного поместного приходилось по 4 крестьянина, но учитывая наличие поместий и вотчин в 100 и более дворов, то больше половины новгородских помещиков фактически были пустопоместными, либо имели не более 1-2 крестьянских дворов. Для сравнения в 1677 г. при сборе на службу 3194 дворян тульских, резанских и заоцких городов выяснилось, что 83% из них не имели крестьян (988 беспоместных и 1683 пустопоместных), еще почти 7% имели по 1-2 двора, а доля тех, кто имел экономически эффективные поместья (более 10 дворов) и мог обеспечивать собственную службу, составила всего 3%.
Аноним 02/03/21 Втр 15:25:13 731763142
>>731743
Зачем во 2й половине 17 века гусары и копейщики?
Аноним 02/03/21 Втр 15:52:03 731789143
>>731763
Чтобы хвастаться гусарами и копейщиками перед отсталой Европой.
Аноним 02/03/21 Втр 16:00:34 731794144
>>731789
Было бы чем хвастаться. Не зря Петр их всех перевел в драгуны.
Аноним 02/03/21 Втр 16:10:54 731802145
>>731794
Благодаря Петру у нас тяжелая кавалерия в кирасах снова появилась только в 1730-х годах. 30 лет русская армия воевала без нормальной конницы в броне. Дурак без образования, что с него взять.
Аноним 02/03/21 Втр 16:13:45 731810146
>>731802
Шведы тоже тогда не носили доспехи.
Аноним 02/03/21 Втр 16:20:33 731820147
Аноним 02/03/21 Втр 16:31:13 731829148
>>731810
Так у них и конницы нормальной не было, всегда решали своей топовой пехотой
Аноним 02/03/21 Втр 16:32:00 731830149
>>731820
Почему еще кто-то верит в преимущества тяжелой конницы в латах, если она говно без задач и как вообще появился этот миф, если история показывает, что пехота всё таки единственная мобильная и эффективная боевая сила?
Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты, потому что любая прямая стычка с строевой пехотой означала верную гибель болванчиков. Есть единичные случаи превозмогания тяжёлой конницы, но их единицы. И в этих же случаях тяжёлая конница лишь заканчивала/добивала бегущих врагов, а основную роль в битве сыграла опять же пехота. Как при Азенкуре, где английские рыцари на конях толком нихуя не сделали, а основной вклад в победу был у пехоты.
А среди этих мизерных побед есть миллионы примеров, где тяжёлая конница обосралась - тот же Азенкур, Креси, Пуатье, да и вся столетняя война - это наглядный пример полной неэффективности кавалерии. Павия, Никополь, Нанси, войны с Фландрией, войны с швейцарцами. Везде, куда бы тяжёлые болванчики не сували свой нос, везде их опиздюливали.
Ими тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.

Короче говоря, тяжёлая конница успешно контрится даже с древних времён, с Рима обычным строем пехоты. Да что там, чтобы разгромить болванчиков достаточно лишь небольшого холма, чтобы их лошади выдохнуться на подъёме.
Аноним 02/03/21 Втр 16:36:54 731832150
15948062681-002.jpg 253Кб, 1280x1565
1280x1565
>>731810
Носили.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=27795
Похоже только в русской армии не было тяжелой кавалерии в кирасах во время Северной войны. Ну, нужно сказать спасибо гению Петра. "Всех перевести в драгуны, зачем мн,б необразованному дураку, разбираться в каких-то видах кавалерии. Одно типа хватит на всю армию".

Пик - Шведский кирасир-трабант 1709 г.
Аноним 02/03/21 Втр 16:39:32 731833151
>>731832
Русская армия в 1680-90 годы, все эти замечательные гусары, копейщики и рейтары превратились в небоеспоспособное говно без задач.
Аноним 02/03/21 Втр 16:53:04 731837152
>>731832
Наличие кирасы никаким образом не делает кавалерию тяжелой, долбоеб. К тяжелой кавалерии относится линейная кавалерия, которая воюет сомкнутым строем, чем и занимались драгуны. Кирасы вообще ничего не решали в тактике кавалерии.
Аноним 02/03/21 Втр 16:55:53 731838153
>>731832
>Всех перевести в драгуны,
А это разве не из-за проблем с конским поголовьем было сделано?
Аноним 02/03/21 Втр 16:56:38 731839154
>>731740
А по тогдашней классификации, лук не был холодным оружием. Это стрелковое оружие для дальнего боя, под который и затачивалась тактика поместной конницы.
Аноним 02/03/21 Втр 17:43:44 731869155
>>731832
Трабантов было 2-3 сотни всего.
Кирасы шведы отменили при Карле XI.
В Северной войне кирасы были только у саксонских кирасир, союзников России.
Аноним 02/03/21 Втр 17:45:29 731871156
1360245375.jpg 126Кб, 573x793
573x793
>>731833
>превратились в небоеспоспособное говно без задач.
Это никак не докажешь на практике, так как Петр разогнал всех гусар/рейтар/копейщиков в броне сразу же по началу Северной войны переведя их всех в среднеговенных неспециализированных драгун.

Хотя есть свидетельства того, что новгородские гусары и копейщики давали пизды шведам еще в самом начале Северной войны. Но Петру на это было насрать, пусть его хреновых драгун, составляющих всю русскую конницу, регулярно опрокидывает шведская тяжелая кавалерия. Бабы еще нарожают. Зачем нам кирасы, копья, отборный людской состав полков ударной конницы. Всё нужно было усреднеговнить в драгуны.

"Свой боевой путь гусары этого полка закончили уже в Великую Северную войну. Новгородские гусары входили в состав рейтарских полков Ивана Кокошкина, Михаила Франка и Фёдора Ушакова «из рейтар, копейщиков, гусар и служилых людей сотенной и полковой службы Новгородского разряда». Они сражались в Ингерманландии, у Печерского монастыря и на Ижоре".

1702 год, до реформирования новгородской конницы в драгуны:
"Апраксин выступил из своего лагеря на реке Назье в середине августа. Его отряд насчитывал около 1,5 тыс. поместной конницы («Новгородцов и Московских чинов сотенные службы и з гусары с пятьсот человек, да Новгородского ж полку рейтар и копейщиков с тысечю человек с неболшим»), 700 драгун полка Александра Малины, около 2 тыс. низовой конницы (татар, калмык, башкир и казаков) и 6 тыс. пехоты. Перейдя шведскую границу, русская конница занялась разорением и опустошением окрестностей, за что Апраксин в последствие получил выговор от царя. Подойдя 21 (10) августа к устью реки Тосна войска Апраксина взяли штурмом небольшой шведский форт, защищаемый шведским гарнизоном в 400 чел. при 3 пушках. Шведы не выдержали русской атаки, и бежали к основным силам Крониорта, преследуемые русской конницей на протяжении 15 верст. Шведский командующий, узнав о приходе Апраксина, поспешил двинуться ему навстречу со своей кавалерией. Противники встретились 24 (13) августа на реке Ижоре, недалеко от того места, где река образует несколько рукавов. Согласно отписке Апраксина, его войска в ходе 5 часового боя дважды опрокинули противника, и заставили его отойти. Основываясь на показаниях пленных, Апраксин сообщил царю, что у Крониорта было 8 полков. Однако согласно шведским источникам, в бою принял участие лишь авангард численностью около тысячи человек, а остальные войска не успели подойти. После боя шведы отошли к Ниену, а русские, не став их преследовать, встали лагерем на реке Ижоре. Воспользовавшись бездействием Апраксина, Крониорт собрал около 7 тыс. чел. с 12 орудиями, с которыми собирался в конце августа атаковать русских. 6 сентября (26 августа) шведский авангард встретился с русским отрядом на реке Славянка. После короткого боя шведы отошли, но захваченные пленные рассказали Апраксину о численности и планах шведского командования. Русский командующий тут же поспешил отойти обратно к реке Назье, сославшись на недостаток припасов и плохое состояние конницы".

1704 год, после реформирования новгородской конницы в драгуны:
"В кампанию 1704 г. корпус Апраксина должен был блокировать до прихода главных сил русской армии шведскую крепость Нарву, перекрыв возможность подвоза гарнизону припасов и подкреплений. В поход с ним выступили «в салдацких трех полках у Шеховскова 380, у Титова 780, у Билса 496; а болши того тех полков взять некого, которые и есть немногие, и те болны, а в дополнку, государь, салдат и началных людей до сего числа не прислано; также и ружья худова много, а инова и нет, и о том доносил; да из горнизуна [Ямбурга], малолюдства ради, взял 300 человек, да драгун вилипова полку Суваса 500; всего ныне будет со мною 2.456 человек». С этим слабым отрядом Апраксин прибыл к устью Наровы 27 апреля, остальные полки подошли спустя несколько дней. Сразу по прибытии русские соорудили в устье реки Наровы батарею из 3 6-фунтовых и 6 3-фунтовых (полковых) пушек, чтобы препятствовать проходу шведских кораблей к крепости. Апраксин посылал драгунские отряды «по морскому берегу и к Ругодеву до самого города и по Колыванской дороге, и караулы неприятелские розбили двожды; и где их отъезжие караулы были, с мест своих ушли в Ругодев и от города не отъезжают, стоят у самого валу…». Но, несмотря на принятые меры, Апраксин не смог 11 мая помешать высадке и проходу в крепость шведских подкреплений численностью 600 чел".

Чмошные драгуны даже 600 человек шведской пехоты не могли одолеть. Оно и правильно, чем и как их бить-то? Палаши - заводской тупой ширпотреб, копей и пик нет, брони нет, в конный чардж никто скорее всего не умеет, перестрелять огнестрелом шведскую пехоту тоже нет никакой возможности. Спасибо Петр, одним словом. Европеизировал армию по самое не могу. Жаль о нормальной коннице забыл подумать.
Аноним 02/03/21 Втр 17:49:21 731875157
>>731871
А как выглядели эти новгородские гусары? Как польские гусары?
Из кого они набирались? Из местных дворян или инородцев каких нибудь?
Аноним 02/03/21 Втр 17:59:50 731883158
>>731875
Скорее всего, как польские.

Кстати, забавно, что шведская армия оказалась гораздо более готовой к полевым сражениям на этом ТВД, сохранила способность к натиску и вообще имела все шансы затащить войну, если бы не нулевые способности к планированию и стратегии у Карлуши.
Аноним 02/03/21 Втр 18:03:39 731886159
>>731837
Читать научись сначала, дислексик. Вот моя цитата:
>Похоже только в русской армии не было тяжелой кавалерии в кирасах
Как ты из неё смог вывести вот это,
>Наличие кирасы никаким образом не делает кавалерию тяжелой
одному богу известно.
Аноним 02/03/21 Втр 18:38:12 731900160
VgGgH1KuqmA.jpg 214Кб, 772x894
772x894
>>731875
Изо с новгородскими гусарами вообще нет походу.
Аноним 02/03/21 Втр 18:39:43 731901161
>>731875
>Из местных дворян
да, из тех которые побогаче
Аноним 02/03/21 Втр 18:44:29 731902162
>>731829
хаккапелиты были
Аноним 02/03/21 Втр 18:48:37 731903163
>>731871
А полки нового строя разве не распустили большей частью после 1670х годов?
Аноним 02/03/21 Втр 18:50:50 731904164
>>731903
Их только начали развивать в 1670 году.
Аноним 02/03/21 Втр 19:03:40 731906165
4af59e80a996.jpg 21Кб, 430x450
430x450
>>731869
>В Северной войне кирасы были только у саксонских кирасир, союзников России.
Есть такая инфа про шведские кирасы в Северной войне

Большинство источников упоминают, что шведские рейтары в начальные годы ВСВ не имели кирас, и вновь защитное вооружение было введено лишь Стенбоком во время Сконской кампании.

В компанию 1708-1709гг. кирасы оставались у трёх кав. полков и Лифляндского полка "Дворянского знамени". Два полка (из корпуса Левенгаупта) участвовали в Полтавской баталии.

Пик - трофейная шведская кираса из Оружейной палаты.
Аноним 02/03/21 Втр 19:08:40 731908166
>>731906
Ну Лифляндия не Швеция, там и система набора была другая и снаряжались небось сами чем придется.
Аноним 02/03/21 Втр 19:10:24 731909167
>>731902
>хаккапелиты
Это ещё в Тридцатилетку
Аноним 02/03/21 Втр 19:10:42 731910168
>>731904
>только начали развивать в 1670 году
Da ti ahuel.
Аноним 02/03/21 Втр 19:10:54 731911169
>>731900
И изображений русских рейтаров, десятками тысяч бывших в войске, тоже нет. Допетровская Русь вообще очень бедна на нормальные изо русских войск.
Аноним 02/03/21 Втр 19:11:14 731912170
>>731909
Они и потом никуда не делись. Плюс, каролинерская конница.
Аноним 02/03/21 Втр 19:18:22 731913171
изображение2021[...].png 811Кб, 614x922
614x922
Аноним 03/03/21 Срд 12:17:45 732127172
>>731913
>Дворянин Петр Максимов сын Лукомский, возглавлявший список дворян и детей боярских Великолуцкой служилой корпорации. В Смоленской войне 1632-34 гг., являясь первым сотенным головой, фактически выполнял обязанности полкового воеводы на направлении Луки Великие - Невль - Полоцк. Петр Максимов сын Лукомский выезжал на службу в «латах», «зарукавье» (наручах) и «шишаке».
Аноним 03/03/21 Срд 14:32:36 732170173
>>731832
>Ну, нужно сказать спасибо гению Петра. "Всех перевести в драгуны
Лол, а кого он переводил, не смотрел? Поместную конницу он переводил. На всю россию три сотни кирас и вагон перьев для гусар.
Аноним 03/03/21 Срд 14:58:53 732178174
>>732170
Поместной конницы на конец 17 века во всей русской армии было 12 тысяч. Наиболее зажиточных и богатых из дворян. Все остальные были нищими и служили в рейтарах/копейщиках/гусарах, стоящих на снабжении у государства. Их то и перевели потом вместе с поместными в драгуны всем скопом.
Аноним 03/03/21 Срд 15:01:19 732179175
>>732178
В Северной войне их насобирали 40 тысяч.
Аноним 03/03/21 Срд 15:27:31 732186176
>>732179
Если считать с московскими боевыми холопами и даточными то да, получается 40 тысяч.

РОСПИСЬ РАТНЫМ ЛЮДЯМ
(1681) которые расписаны в полки по разрядам

В МОСКОВСКОМ РАЗРЯДЕ.
Московских чинов людей:
Стольников 612
Стряпчих 509
Дворян 128
Жильцов 1375
И того 2624 ч.
Из того числа в Москве при должностях и в посылках по городам 258 человек.
Людей за ними 11830 ч.
Даточных конных 10000 ч.
И того 24196 ч.

А всего в 8-ми разрядах, опричь Московских разрядов:
Московских чинов людей 3761 ч.
Городовых Дворян и детей Боярских полковые службы 9712 ч.
Копейщиков и рейтар, опричь гусар, в 25-ти полхах 29844 ч.
Аноним 03/03/21 Срд 15:27:44 732187177
>>732178
Серьёзно?
Разве поместная конница это не дворянское ополчение одетое во что попало?
Рейтары, гусары должны на их фоне выглядеть лучше.
Аноним 03/03/21 Срд 15:48:57 732193178
>>732187
>Разве поместная конница это не дворянское ополчение одетое во что попало?
Да.
>>732187
>Рейтары, гусары должны на их фоне выглядеть лучше.
Почему ты их объединяешь?
Аноним 03/03/21 Срд 15:50:01 732194179
>>732170
>На всю россию три сотни кирас

Росписной список города (крепости) Киева 1677 года.
В ружейном амбаре:
1242 пар кирас
1110 оплечков
243 карваша
1135 шишаков
550 пол латных

Псков, 1678 год:
1817 лат
1618 шишаков
900 оплечников
1300 пол

По описной книге 1687 г., кроме множества старых лат, находившихся в Оружейной палате, «на дворе боярина Никиты Ивановича Романова» считалось 1556 досок латных, 695 пол латных, 638 ошейников латных.
Аноним 03/03/21 Срд 15:51:59 732196180
>>732187
Большинство представителей поместной конницы в 17 веке чудовищно обеднело и утратило всякую адекватную противнику боеспособность в следствие постоянных войн, голодов, смут, опричнин. Правительство пошло им навстречу и начало формировать из нищих поместных конные полурегулярные полки рейтар/копейщиков/гусар, которым от казны давали деньги на лошадей, выдавали от государства доспехи и оружие и приставляли к ним иностранных офицеров, обучающих их современной европейской кавалерийской тактике. Те, кто был достаточно богат чтобы самому себя обеспечивать всем необходимым, так и остались служить в привилегированной с точки зрения дворян поместной коннице. Деды 200 лет как-никак там служили. Да и не по чести служить знатным и богатым дворянам в полках нового строя, состоящие из кого попало типа казаков и крестьян.
Аноним 03/03/21 Срд 15:57:13 732198181
>>732193
Я бы не стал их объединять, но чо то во всех списках их объединяют
Аноним 03/03/21 Срд 16:02:23 732204182
>>732196
>типа казаков и крестьян.

А они как могли попасть в полки нового строя? Казаки разве не существовали только в рамках своих казачьих войск и ланс милиций?
А крестьян когда стали записывать в регулярную армию?
Аноним 03/03/21 Срд 16:10:50 732209183
>>732204
А они как могли попасть в полки нового строя?
Просто переводили людей из полка в полк по своей хотелке. Например, в конные копейщики иногда переводили из пеших пикинеров, состоящих судя по всему из всякого сброда типа обычных крестьян. Был случай когда пятерых конных казаков хотели перевести в гусары, но тебе сослались на свою бедность и смогли отговориться от этого перевода. Бедных дворян на худых клячах вполне серьезно могли сослать служить в пешие солдаты каким-нибудь пикинером и т.д.
Аноним 03/03/21 Срд 16:20:49 732218184
>>732209
Служили представители служилых сословий.
Крестьяне то как могли туда попасть?
Аноним 03/03/21 Срд 16:29:39 732223185
>>732218
Легко и просто. В ходе 13-летки в полки нового строя кто только не попадал, затыкая потери среди конных дворян. Особо борзые крестьяне даже выслуживали в 17 веке себе дворянство или становились детьми боярскими за многолетнюю службу государю. Так и писали царю в челобитной: пожалуй царь-государь холопишку твоему дворянство за раны, походы и тяжелую ратную службу. И что, сцука, характерно, им давали это дворянство.
Аноним 03/03/21 Срд 16:31:49 732224186
>>732223
Так это боевые холопы были, а не крестьяне
Аноним 03/03/21 Срд 16:43:44 732228187
>>732224
Нет, это были именно простые крестьяне.
Аноним 03/03/21 Срд 16:47:54 732229188
>>732228
>Нет, это были именно простые крестьяне.
Мань, тебе в фентези.
Аноним 03/03/21 Срд 17:17:21 732234189
>>731829
Русскую пехоту 17 века иностранцы тоже оценивали лучше, чем конницу.
Аноним 04/03/21 Чтв 11:56:15 732451190
23aa1d91bc6c.jpg 264Кб, 1000x1509
1000x1509
138203652433322[...].jpg 60Кб, 512x800
512x800
159614846296811[...].jpg 80Кб, 633x960
633x960
xEPB7kJSOJo.jpg 1063Кб, 1280x2001
1280x2001
Аноним 05/03/21 Птн 12:45:58 732902191
07d471740bbf29X[...].jpg 636Кб, 831x998
831x998
5IY2VTA1Qsw.jpg 69Кб, 757x960
757x960
118085828419180[...].jpg 92Кб, 736x904
736x904
1541055904.jpg 115Кб, 1008x1200
1008x1200
Аноним 06/03/21 Суб 11:04:17 733283192
XjgRGY9wTto.jpg 134Кб, 782x1080
782x1080
JanAntonisz.van[...].jpg 1499Кб, 1950x2326
1950x2326
153928981248920[...].jpg 101Кб, 644x960
644x960
wright-john-mic[...].jpg 345Кб, 1888x2400
1888x2400
Аноним 06/03/21 Суб 13:37:56 733325193
Аноним 07/03/21 Вск 11:08:33 733553194
henri-ii-de-lor[...].jpg 200Кб, 607x1024
607x1024
nfv2hb719q5c9wp[...].jpg 1435Кб, 900x1498
900x1498
mon1sfvwkfyz4tj[...].jpg 1441Кб, 900x1681
900x1681
sbearer.jpg 113Кб, 700x1155
700x1155
Аноним 08/03/21 Пнд 16:52:28 733886195
Suède-Cuirassie[...].jpg 68Кб, 450x557
450x557
Suède-Infanteri[...].jpg 56Кб, 376x559
376x559
Suède-Infanteri[...].jpg 944Кб, 1276x1927
1276x1927
Suède-LeibRegt-[...].jpg 690Кб, 1193x1398
1193x1398
Аноним 08/03/21 Пнд 16:55:20 733887196
France-Infanter[...].jpg 1389Кб, 1181x1791
1181x1791
France-Cavaleri[...].jpg 90Кб, 505x698
505x698
Gendarmes-franç[...].jpg 43Кб, 393x524
393x524
France-Chevau-l[...].jpg 60Кб, 476x476
476x476
Аноним 09/03/21 Втр 17:26:25 734125197
Hesse-Cassel.jpg 1202Кб, 1082x1571
1082x1571
Impériaux-Cuira[...].jpg 813Кб, 1152x1708
1152x1708
Saxe-Weimar-Cha[...].jpg 1160Кб, 1122x1275
1122x1275
Trompettes-Impé[...].jpg 1104Кб, 1181x1111
1181x1111
Аноним 09/03/21 Втр 18:01:55 734131198
>>730791
>появляются треуголки.
А у них какой смыл, какие фитили они защищают лол
Аноним 09/03/21 Втр 18:06:18 734132199
Аноним 09/03/21 Втр 18:11:21 734133200
Аноним 09/03/21 Втр 18:13:23 734134201
>>734131
Примерно как сейчас с модой на джинсы с поворотом.
Просто все заебались объяснять, почему подворачивать шляпу удобнее, так что это стало внезапно модой и шляпу стали делать уже с ролвернутыми полами.
Аноним 09/03/21 Втр 22:06:21 734153202
>>732204
> Казаки разве не существовали только в рамках своих казачьих войск и ланс милиций?
Городовые казаки дожили до 20 века вообще.
Аноним 09/03/21 Втр 22:17:08 734155203
111463698582129[...].jpg 161Кб, 1135x773
1135x773
563623574533309[...].jpg 123Кб, 960x610
960x610
179034571380613[...].jpg 91Кб, 911x596
911x596
130411771052367[...].jpg 127Кб, 1094x546
1094x546
Аноним 09/03/21 Втр 22:18:39 734156204
127023158154589[...].jpg 122Кб, 1014x672
1014x672
179920781383992[...].jpg 69Кб, 911x509
911x509
341569121808199[...].jpg 156Кб, 1291x702
1291x702
138014257803857[...].jpg 80Кб, 960x635
960x635
Аноним 09/03/21 Втр 22:20:55 734157205
>>734155
считаю, копья коротковаты - подлиннее бы
Аноним 09/03/21 Втр 22:22:05 734158206
552721402806473[...].jpg 65Кб, 891x583
891x583
156040162890111[...].jpg 78Кб, 960x526
960x526
103785458059266[...].jpg 88Кб, 808x605
808x605
130477481052743[...].jpg 126Кб, 1202x475
1202x475
Аноним 09/03/21 Втр 22:35:04 734161207
16121832386870.jpg 1190Кб, 2500x2053
2500x2053
16121832386921.jpg 1145Кб, 2500x2071
2500x2071
>>734157
Да вроде нормальные. Гусарские копья были 5 метров длиной, судя по сохранившимся экземплярам.
Аноним 10/03/21 Срд 11:48:28 734211208
46e0d09a3afc393[...].jpg 503Кб, 2000x1574
2000x1574
df463fdb6dbd5f7[...].jpg 545Кб, 1954x1220
1954x1220
magere-compagnie.jpg 2866Кб, 4014x1914
4014x1914
OfficierenenVaa[...].jpg 122Кб, 653x800
653x800
Аноним 10/03/21 Срд 16:30:15 734253209
scale1200 (2).jpg 289Кб, 846x1200
846x1200
scale1200 (1).jpg 259Кб, 858x1200
858x1200
scale2400.jpg 1054Кб, 2403x963
2403x963
scale1200 (3).jpg 315Кб, 1200x1090
1200x1090
>>734211
А вот вершина русского художественного искусства 17 века - "Изображение в лицах отпуск стрелцом в судах водяным путем на Разина".
Аноним 10/03/21 Срд 16:50:08 734255210
scale2400 (1).jpg 1352Кб, 1331x2400
1331x2400
scale1200.jpg 310Кб, 668x1200
668x1200
Аноним 11/03/21 Чтв 12:21:36 734407211
Аноним 11/03/21 Чтв 13:42:51 734439212
>>734211
>>734253
Реализм - это кал для быдла, в курсе?
Аноним 11/03/21 Чтв 18:25:06 734571213
JanvanderHoecke[...].jpg 1399Кб, 2000x1393
2000x1393
leonardo-socorr[...].jpg 657Кб, 1969x1667
1969x1667
Rheinfelden 1633.jpg 315Кб, 1200x1024
1200x1024
968c0502b8cb.jpg 354Кб, 1024x981
1024x981
Аноним 11/03/21 Чтв 21:57:11 734640214
162121982316733[...].jpg 671Кб, 2024x2601
2024x2601
162121982316733[...].jpg 646Кб, 2024x2601
2024x2601
Аноним 12/03/21 Птн 05:14:54 734676215
800px-ShurpinF.[...].jpg 64Кб, 800x586
800x586
>>734640
На, подрочи как ваш альтернативно одарённый брат любит.
Аноним 12/03/21 Птн 10:22:13 734703216
727borig.jpeg 735Кб, 1922x1157
1922x1157
1629escaramuzad[...].jpg 505Кб, 1600x900
1600x900
369645detail2max.jpg 139Кб, 1162x900
1162x900
Meulener.png 1361Кб, 885x633
885x633
Аноним 12/03/21 Птн 18:15:36 734792217
16155152954970.jpg 104Кб, 800x586
800x586
Аноним 13/03/21 Суб 12:22:29 735000218
BattlebytheWind[...].jpg 133Кб, 1251x741
1251x741
tiT9SdHtkSA.jpg 163Кб, 1200x745
1200x745
Reitern.jpg 356Кб, 1797x1202
1797x1202
Sebastian Vranc[...].jpg 716Кб, 3089x1666
3089x1666
Аноним 14/03/21 Вск 13:18:41 735416219
=utf-8Qfrench=5[...].jpg 297Кб, 1271x1600
1271x1600
LariviereBatail[...].jpg 1707Кб, 2562x2237
2562x2237
9df679ef71eac36[...].jpg 177Кб, 1440x720
1440x720
qgINZoHG.jpg 208Кб, 1280x913
1280x913
Аноним 15/03/21 Пнд 11:37:26 735802220
Willem Cornelis[...].jpg 259Кб, 1320x1000
1320x1000
картина.jpg 325Кб, 776x1000
776x1000
Officer Writing[...].jpg 79Кб, 637x852
637x852
uKm95hPIVX0.jpg 151Кб, 677x960
677x960
Аноним 16/03/21 Втр 13:44:48 736087221
Adams9.1-FI.jpg 2257Кб, 2048x1543
2048x1543
load14504668631[...].jpg 146Кб, 1234x1500
1234x1500
170715136.jpg 191Кб, 800x841
800x841
14096040750998.jpg 651Кб, 1314x1990
1314x1990
Аноним 17/03/21 Срд 19:07:10 736670222
cardenalinfante[...].png 1491Кб, 799x889
799x889
tK1GaTejKK0.jpg 1414Кб, 1609x2160
1609x2160
13438687855168.png 1459Кб, 1000x1226
1000x1226
7854828549c3.jpg 997Кб, 1060x1369
1060x1369
Аноним 18/03/21 Чтв 13:54:57 736935223
scale1200.jpg 56Кб, 1200x807
1200x807
150564543517666[...].jpg 18Кб, 700x442
700x442
>>729596 (OP)
Почему в 17 веке вместо нормальных пацанских мечей использовали узенькие пидорские шпаги и рапиры?
Аноним 18/03/21 Чтв 14:25:03 736966224
>>736935
У тебя на втором пике толстый клинок шириной в три пальца, эта узенькая пидорская шпага весит не меньше средневекового меча.
Аноним 18/03/21 Чтв 14:32:10 736970225
>>736966
Все равно меч выглядит шире.
Аноним 18/03/21 Чтв 14:41:55 736973226
image.png 173Кб, 768x559
768x559
61179251000[1].jpg 11Кб, 760x342
760x342
>>736970
Романский - по бате Оукшотту - меч тоньше и плоского сечения, готические мечи практически такие же тонкие, как шпаги.
Аноним 18/03/21 Чтв 14:43:19 736974227
bf14c81b050c1a0[...].jpg 310Кб, 1600x1192
1600x1192
10825975.jpg 305Кб, 1280x960
1280x960
4605889original1.jpg 31Кб, 671x503
671x503
>>736935
>узенькие пидорские шпаги и рапиры?

Потому что ты пидар, который в глаза не видел шпагу 17 века? Проктологу расскажешь, где тебе тут узко, жертва кривого перевода терминологии и стереотипов.
Аноним 18/03/21 Чтв 14:53:02 736976228
scale1200 (1).jpg 55Кб, 892x600
892x600
scale1200.jpg 87Кб, 800x600
800x600
267479399159.jpg 37Кб, 800x489
800x489
shpaga-daga-i-n[...].jpg 125Кб, 1071x579
1071x579
>>736974
Тонкой хуйни тоже много было.
Аноним 18/03/21 Чтв 14:59:34 736981229
>>736976
Тонкие рапиры для дуэлей
Аноним 18/03/21 Чтв 15:04:25 736982230
118763original.jpg 56Кб, 1919x650
1919x650
post-31864-1289[...].gif 144Кб, 1200x568
1200x568
bf4211fefaea4c5[...].jpg 250Кб, 1500x844
1500x844
2262564original.jpg 610Кб, 3393x1821
3393x1821
>>736974

Для понимания, чего у меня подгорело, не было никакого "перехода от мечам к шпагам", это фантазии хуесосов с русскоязычных форумов.
Были боевые мечи, у которых стали постепенно усложняться гарды, при этом клинки нихера не стали уже. В русском языке их называли "шпагами" (потому что так они услышали от европейцев слово "меч" - spada, сами русские не пользовались мечами со времен каролингов). На первых двух картинки шпаги 17 и 18 веков.
И появились espada ropera - мечи для одежды. Это легкое оружие, нужно для того, чтобы отогнать разбойников в переулке или решить вопрос с пацанами на заднем дворе. Рапиры гражданское, а не боевое оружие. На картинка 3 и 4 - рапиры.
Аноним 18/03/21 Чтв 15:06:11 736984231
>>736982
>сами русские не пользовались мечами со времен каролингов
Нет, на Руси мечи были до 15 века.
Аноним 18/03/21 Чтв 15:08:29 736985232
>>736982
>сами русские не пользовались мечами со времен каролингов
Покажи мне хоть одну русскую саблю 14 века. Или у тебя русичи были бомжами с топорами, а клинковое оружие имели только князья?
Аноним 18/03/21 Чтв 15:20:43 736986233
sabli8-98701506[...].jpg 143Кб, 465x800
465x800
sabli2-847e65b5[...].jpg 97Кб, 800x377
800x377
2073272f9e49b19[...].jpg 227Кб, 1500x844
1500x844
>>736985
>Покажи мне хоть одну русскую саблю 14 века.

А русских мечей 14 века много принесешь?
Давай скажем так, в 16-17 веке, когда в Европе появились "шпаги", на Руси безраздельно господствовали сабли.
Аноним 18/03/21 Чтв 15:24:31 736988234
Аноним 18/03/21 Чтв 15:25:21 736989235
05-18-ivan-petr[...].jpg 62Кб, 1193x808
1193x808
>>736986

Сорян, последняя сабля - сувенирка, вот аутентичная
Аноним 18/03/21 Чтв 15:27:55 736991236
>>736988
> хотя в полках нового строя шпаги тоже были

Полки нового строя - середина 17 века. От иностранных спецов русские слово "шпага" и узнали.
Аноним 18/03/21 Чтв 15:32:08 736993237
mechi-3.jpg 45Кб, 845x730
845x730
>>736986
Ну, что со времен каролингов на Руси мечи больше не использовались, это бред.
Аноним 18/03/21 Чтв 15:32:51 736995238
>>736993

И к какому типу специалисты относят эти мечи?
Аноним 18/03/21 Чтв 15:34:34 736997239
>>736995
общеевропейские типы
Аноним 18/03/21 Чтв 15:46:02 737001240
>>736991
Европейская шпага 17 века типа самое совершенное холодное оружие что-ли? А отсталые московиты саблями рубились и только от иноземных специалистов узнали, что неправильно все делали. Поляки и венгры вон тоже в 16-17 веках в основном сабли использовали, почему они не перешли на шпаги?
Аноним 18/03/21 Чтв 15:55:16 737006241
>>737001
>Европейская шпага 17 века типа самое совершенное холодное оружие что-ли?

Ты меня с ебанным Мартыханом попутал? Вовсе не пытаюсь я принижать русское военное дело, просто говорю, что на Руси (и в большей части Восточной Европы) лет сто, а то и больше не использовали мечи, а Западной Европе мечи использовали без перерыва.
Поэтому в России появилось слово "шпага", когда сами англичане или итальянцы не в курсе, что их сворды и спады внезапно превратились в какое-то другое оружие. Даже Оукшотт сделал свою типологию именно так не потому что там что-то круто поменялось, а потому он больше занимался оружием Средних веков, а не Античности или Нового времени.
Аноним 18/03/21 Чтв 16:08:42 737010242
AjpssWcOoEY.jpg 251Кб, 1080x1080
1080x1080
NNZ1WTav50Q.jpg 244Кб, 800x1280
800x1280
f3QJtsyvGeg.jpg 502Кб, 1080x1350
1080x1350
46UI8Jfgp1Y.jpg 586Кб, 1080x1346
1080x1346
Еще один фуллплейт 17 века.
Парадный доспех Людовика XIII.
Доспехи для всадника, шанфрон и кринет французской работы. Около 1630-1640 гг.
Пейтраль и круппер франко-итальянской работы, около 1500-1510 гг., повторно использованные и украшенные, чтобы соответствовать стилю, ок. 1630-1640 гг.
Аноним 18/03/21 Чтв 17:01:38 737043243
>>737001
>отсталые московиты
>саблями рубились
Только если высшие бояре, а обычные московиты - луками, кистенями и дубинками
Аноним 18/03/21 Чтв 17:03:00 737045244
>>737043
В десятнях 16 века - сабля у каждого дворянина.
Аноним 18/03/21 Чтв 17:32:06 737053245
>>737045

Ну да, их тогда уже в Москве ковали в огромном количестве.
Аноним 18/03/21 Чтв 18:37:23 737081246
Wz1SE5GT-g.jpg 111Кб, 517x675
517x675
дрохслот15.jpg 315Кб, 1304x1600
1304x1600
WilliamDobson002.jpg 299Кб, 1576x2115
1576x2115
mAp3g6PdkI.jpg 173Кб, 755x960
755x960
Аноним 19/03/21 Птн 18:26:16 737503247
Daniel-Cabrera-[...].jpg 468Кб, 2206x2384
2206x2384
Daniel-Cabrera-[...].jpg 872Кб, 1255x2550
1255x2550
Daniel-Cabrera-[...].jpg 226Кб, 1420x2751
1420x2751
Daniel-Cabrera-[...].jpg 341Кб, 1778x2423
1778x2423
Аноним 19/03/21 Птн 18:35:37 737504248
Espagne-Lancier[...].jpg 168Кб, 725x1024
725x1024
Espagne-Dragons.jpg 179Кб, 741x1024
741x1024
Espagne-Infante[...].jpg 181Кб, 717x1024
717x1024
Espagne-Infante[...].jpg 411Кб, 1342x741
1342x741
Аноним 19/03/21 Птн 18:44:40 737506249
Impériaux-Garde[...].jpg 165Кб, 699x1024
699x1024
Impériaux-Cuira[...].jpg 148Кб, 663x1024
663x1024
Impériaux-Arque[...].jpg 169Кб, 685x1024
685x1024
Impériaux-Arque[...].jpg 160Кб, 743x1024
743x1024
Аноним 19/03/21 Птн 18:50:10 737507250
Ligue-Protestan[...].jpg 651Кб, 1117x1477
1117x1477
Saxe-Weimar-Cav[...].jpg 166Кб, 669x1024
669x1024
Suède-Infanteri[...].jpg 195Кб, 768x1152
768x1152
France-Infanter[...].jpg 215Кб, 768x1126
768x1126
Аноним 20/03/21 Суб 14:31:46 737658251
>>737506
>1й пик
Это что за копейщик такой?
Аноним 20/03/21 Суб 15:46:47 737674252
>>737658
гвардеец Валленштейна
Аноним 21/03/21 Вск 11:10:04 737849253
Cavalerie-de-Lo[...].jpg 427Кб, 1785x1200
1785x1200
Аноним 22/03/21 Пнд 13:54:48 738149254
R-mAAwjQ26I.jpg 395Кб, 1016x713
1016x713
K006.jpg 109Кб, 608x800
608x800
husares.jpg 166Кб, 631x800
631x800
72e8ac7f48ef25a.jpg 54Кб, 564x790
564x790
Аноним 22/03/21 Пнд 15:37:54 738203255
>>738149
>тяжёлый русич всерьёз рубится с гусаром, а не съебывается
meh
Аноним 22/03/21 Пнд 15:59:03 738211256
>>738203
>тяжёлый русич
Это турок.
Аноним 22/03/21 Пнд 16:06:12 738218257
Аноним 22/03/21 Пнд 17:00:07 738230258
>>738149
>казак в лаптях
Ну бля

Всегда интересовало, чем руководствуются авторы подобных картинок? Где, по их мнению, брать в степи расходники на лапти, которые снашиваются за две-три недели, как чувствуют себя ноги после скачки по метровой сухой траве без прочных сапог и - самое главное - как в их представлении уживается человек, которому хватает денег на верхового коня и карабин, но не хватает на сапоги, которые в крайнем случае можно с дохлого ляха залутать?
Аноним 22/03/21 Пнд 18:29:31 738246259
163906815127778[...].jpg 163Кб, 1920x1031
1920x1031
158459356119616[...].jpg 624Кб, 1568x1636
1568x1636
151664068450960[...].jpg 204Кб, 1050x690
1050x690
146181002447275[...].jpg 112Кб, 1050x700
1050x700
Аноним 22/03/21 Пнд 20:33:05 738291260
>>738230
>Где, по их мнению, брать в степи расходники на лапти
Лапоть м. лапоток; лаптишка, лаптища м. постолы южн. зап. (немецк. Basteln), короткая плетеная обувь на ножную лапу, по щиколодки, из лык (лычники), мочалы (мочалыжники, плоше), реже из коры ракиты, ивы (верзки, ивняки), тала (шелюжники), вяза (вязовики), березы (берестянники), дуба (дубовики), из тонких корней (коренники), из драни молодого дуба (дубачи, чрнг.), из пеньковых оческов, разбитых ветхих веревок (курпы, крутцы, чуна, шептуны), из конских грив и хвостов (волосянники), наконец из соломы (соломенники, кур.).
Аноним 23/03/21 Втр 13:49:10 738453261
vucs.jpg 441Кб, 1600x900
1600x900
jgt2.jpg 972Кб, 1540x900
1540x900
08QpdVCXknQ.jpg 2910Кб, 2560x2098
2560x2098
030959723df1в.jpg 2431Кб, 3575x1881
3575x1881
Аноним 23/03/21 Втр 21:14:26 738647262
1920px-Helst,Pe[...].jpg 452Кб, 1918x794
1918x794
1024px-FransHal[...].jpg 200Кб, 1024x614
1024x614
В России уже в Смоленскую войну уяснили главную суть массовых регулярных армий, - быструю подготовку необученного пополнения, - и нанимали иноземцев в начальные люди в первую очередь как инструкторов, а не командиров полевых подразделений. В связи с этим, был принят в качестве норматива специальный экзамен, который сдавали все без исключения офицеры-иноземцы, несмотря на наличие у них надежных патентов. Испытание состояло в умении выполнять все стандартные солдатские упражнения с мушкетом и пикой, подробно описанные в русском пехотном уставе 1647 г. Первый пример подобного экзамена - еше в Голландии в 1646 г., где приемом на службу совместно занимались майор Исаак Фанбуковен и будущий глава Иноземского приказа стольник Илья Данилович Милославский. В целом, испытание тогда подтвердило соответствие девятнадцати солдат и нескольких офицеров своему званию, но выявило и недостатки: «Майор Исак фон-Буковен, капитаны и солдаты пришли на посольский двор к смотру: Филипп Алберт фон-Буковен выходил с мушкетом и с пиками, с капитанскою и солдатскою, стрелял из мушкета и штурмовал пикою и шпагою различные штуки и по досмотру добр добре. Вилам Алим по досмотру добр. Ефим вахмистр по смотру умеет, Яков Рокарт умеет, Юрий Гариох по смотру середний, и майор фон-Буковен говорил, что Гариоха с капитанской чин не будет: как ему неученых людей солдатской справке выучить и к бою привесть? Он и сам ратного строя ничего не знает. Послы Майоровы речи велели записать и ему, майору, к тем речам велели руку приложить».

Но наихудшей оказалась презентация последнего офицера: «Яков Стюарт выходил с мушкетом, штурмовал и стрелял, и застрелил трех человек, толмача Нечая Дрябина да двух солдат немцев, у Нечая да у немчина испортил по руке, да на всех на них прожег платье, за пику солдатскую приняться и штурмовать не умел и по смотру худ добре, а майор фон-Буковен говорил, что Гариох в капитаны, а Стюарт и в солдаты не годится».
Впрочем, несмотря на строгий приговор, все участники того первого испытания были приняты на службу и отбыли в Москву. Не только двое Фанбуковенов (Исаак и его сын Филипп Альберт), Яков Ронорт и Вилим Алем - даже проштрафившиеся Гариох и Стюарт были приняты на службу в офицерских чинах: видимо, в 1646 г. их оценили за саму готовность выехать в Россию.
Аноним 23/03/21 Втр 21:27:24 738650263
>>738647
Баб, наверное, конвеером ебали в окрестностях Немецкой слободы эти Яковы и Юрии.
Аноним 23/03/21 Втр 22:14:41 738659264
>>738650
Фуа де ла Нёвилль — французский дипломат, посетивший в 1689 году Россию.
"Русские женщины очень падки на иностранцев и очень легко решаются на близость. Они совершенно не жалуют своих мужей, которые ревнивы только к тем, кого нет поблизости".
Аноним 24/03/21 Срд 12:37:47 738803265
>>729796
москали это же польское прозвище для русских, нет?
Аноним 24/03/21 Срд 12:40:19 738805266
>>738659
кюстина бы еще вспомнил
Аноним 24/03/21 Срд 13:07:29 738809267
posterbat3713.jpg 133Кб, 1000x699
1000x699
posterbat3725.jpg 256Кб, 1000x538
1000x538
Cavalrybattle.jpg 1139Кб, 3712x2423
3712x2423
Cavalrycharge.jpg 2254Кб, 2289x1782
2289x1782
Аноним 24/03/21 Срд 13:30:40 738822268
Аноним 25/03/21 Чтв 11:53:16 739099269
330D177a.jpg 300Кб, 1793x936
1793x936
Аноним 25/03/21 Чтв 23:54:22 739382270
Напоминаю о реальном уровне боеспособности русских против татар в 17 веке.

....«Под Азовом на Швартов полк набежали Татары, и солдаты по приказу своего полковника, по немецки все одним разом выпалили, и всем полком не убили и десяти человек, и те Татарове увидели, что почали ружья заправлять, вскочили вдруг, ружья им заправлять не дали, и всех, что овец погнали в свою землю вместе с полковником»
Аноним 26/03/21 Птн 11:44:15 739491271
3T0tAWj99jY.jpg 2666Кб, 2560x1805
2560x1805
Аноним 26/03/21 Птн 16:51:35 739710272
6d6a3420b21c821[...].jpg 144Кб, 1063x709
1063x709
810fc6ff4cc6263[...].jpg 155Кб, 1063x709
1063x709
19264c677a8bfdf[...].jpg 146Кб, 1063x709
1063x709
2fa3e660c284b20[...].jpg 220Кб, 1063x709
1063x709
Аноним 26/03/21 Птн 20:20:37 739751273
>>739382
>реальном уровне боеспособности
И какие территории русские потеряли в 17 веке в пользу татара?
Аноним 26/03/21 Птн 20:22:10 739753274
>>729804
>заливаюсь хохотом на всю хату
Я вот тоже персики люблю. Все таки Утиный Гуру велик и могуч.
Аноним 26/03/21 Птн 21:33:22 739767275
>>739751
>в пользу татара?
Русские были в 17 веке данниками и вассалами татара
Аноним 27/03/21 Суб 00:39:31 739797276
>>739767
А кто первым из русских царей перестал ездить к татарам за ярлыком?
Аноним 27/03/21 Суб 00:45:28 739799277
Аноним 27/03/21 Суб 05:14:39 739815278
Аноним 27/03/21 Суб 06:08:04 739816279
>>739767
Ты не ответил на мой вопрос. Еще раз какие территории русские отторгли в 17 веке татарам? А то данниками алжира США были в 19 веке. Никто не скачет по этому поводу. Давай что то материальное. а не подкуп бандитов.
Аноним 27/03/21 Суб 10:31:22 739832280
e3tsNIwBG2M.jpg 327Кб, 1333x851
1333x851
Помните эпичную осаду Смоленска 1609—1611, когда русский гарнизон, лишенный надежд на подкрепление (и вообще они вдруг оказались мятежниками, противящимися новой польско-российской власти) полег в полном составе, но не сдал города? А вот так за Смоленск сражались литвины:

Осада Смоленска (1654)

Одна из самых мощных крепостей Восточной Европы была построена русскими мастерами в начале XVII века и перешла под власть литовцев в 1611 году, в период Смутного времени. Основу укреплений составляла высокая стена протяжённостью 6 500 метров с 36 башнями (в том числе 8 воротных, 1 ворота в стене). Серьёзно разрушенные в ходе осад 1609-11 и 1632-34 годов участки стены были усилены постройкой двух бастионных фортов: «крепость Сигизмунда» («Королевский вал») и «крепость Владислава» («Шеинов вал»), которые были размещены на местах двух гигантских проломов от прежних осад 1609-11 и 1632-34 гг.

Артиллерия состояла из 55 орудий разного калибра (в том числе 14 в цейхгаузе). Наиболее крупными орудиями были пушки «Bazyliszek» (55 фунтов), «Witold» (40 фунтов), «Panna» (35 фунтов) и «Szturmak» (30 фунтов)[6]. Гарнизон крепости включал три роты польской пехоты небольшой численности, два немецких пехотных полка Корфа и Тизенгаузена (до 1100 человек), четыре хоругви грунтовых бояр и казаков (300 человек), отряды шляхты (свыше 900 человек) и мещан (300 человек). Общую численность гарнизона можно оценить в 3 500 — 4 000 человек[7]. Они были распределены по 18 участкам обороны, причём немецкие полки занимали наиболее опасные места («крепость Сигизмунда» и «крепость Владислава»).

Несмотря на свою мощь, крепость находилась в плохом состоянии, так как на её поддержание и ремонт почти не выделялось средств польским правительством. Город стал активно готовиться к осаде лишь в конце 1653 года, когда воеводой был назначен Филипп Обухович. В начале мая 1654 года был направлен королевский инженер Яков Боннолли. Ему удалось провести частичный ремонт стен и построить ряд дополнительных земляных укреплений. Городские посады вне крепостных стен были сожжены. Но накопить достаточное количество вооружения и боеприпасов не удалось. К тому же, Обухович вступил в конфликт с полковником Вильгельмом Корфом.

Первые русские войска (передовой полк князя Никиты Одоевского) появились под стенами крепости 23 июня (3 июля) 1654 года. 28 июня (8 июля) к Смоленску прибыл царь. Русские войска расположились несколькими лагерями вокруг города, в целом повторяя расположение армии Михаила Шеина в предыдущую осаду. Поначалу гарнизон крепости вёл активную оборону, совершив не менее четырёх крупных вылазок, в основном против лагеря Александра Лесли, подозревая что оттуда под стены ведётся подкоп. Кроме того, лагерь Лесли располагался напротив уязвимого для атаки места стены.

Русская артиллерия подвергла город массированной бомбардировке гранатами. Одновременно даточные люди приступили к подведению подкопа под стены Смоленска. Позже слухи об этих подземных работах стали одной из причин добровольной сдачи крепости. Артиллерия продолжала подтягиваться к городу до начала сентября[3].

В период смоленского похода в осаждённые города посылались грамоты с предложением покориться Государю и обещанием беспрепятственно отпустить в Польшу всех, кто захочет сохранить верность королю. Когда Алексей Михайлович достиг Смоленска, «добили ему челом» Невель, Полоцк, Рославль, Дорогобуж, Белая и ряд других городов и уездов. Вскоре предводители шляхты этих поветов были допущены «к руке» Государя и пожалованы званиями полковников и ротмистров «Его Царского Величества».

Польско-литовский гарнизон Смоленска надеялся дождаться подкрепления от находившейся в районе Орши армии Януша Радзивилла. На выручку Смоленска могла прийти только литовская часть армии Речи Посполитой, а польское (коронное) войско было сковано борьбой с Богданом Хмельницким на Украине. Для устранения опасности нападения Радзивилла, помимо осадного корпуса, государь выделил до 35 тысяч человек в Большой полк князя Якова Черкасского (от Смоленска) и Особый Большой полк князя Алексея Трубецкого (от Брянска), которые сами атаковали литовскую армию. После разгрома её главных сил в битве под Шепелевичами царь смог решиться на штурм крепости.

К этому времени обстрел крепостных стен вёлся уже почти месяц. За это время артиллеристам удалось разрушить значительный участок южной стены между Шеиновым валом и Антипинской башней. Одновременно с этим пехота приблизила шанцы на расстояние в несколько десятков метров.

16 (26) августа войска пошли на штурм. Крепость подверглась одновременной атаке с шести направлений.
Бой продолжался 7 часов и прекратился только после того, как защитники подорвали участок стены с башней возле «государева пролома». Алексей Михайлович, наблюдавший за ходом приступа, приказал отступить. Алексей Михайлович писал сёстрам: «Наши ратные люди зело храбро приступали и на башню и на стену взошли, и бой был великий; и по грехам под башню польские люди подкатили порох, и наши ратные люди сошли со стены многие, а иных порохом опалило; литовских людей убито больше двухсот человек, а наших ратных людей убито с триста человек да ранено с тысячу»

После этой неудачи армия стала готовиться к затяжной осаде. На тульские железоделательные заводы был направлен заказ на срочное изготовление боеприпасов для осадных орудий: по 400 чугунных ядер на 40 пищалей, 400 «больших» гранат (мортирных бомб) и 1000 ручных, да 750 пудов «чугунного дробу» — для стрельбы картечью и из дробовиков

В силу безвыходности своего положения шляхта вышла из подчинения воеводы Филиппа Казимира Обуховича и направила своих представителей к царю для переговоров о сдаче, а рядовые солдаты и горожане стали перебегать в русский лагерь. 10 сентября начались официальные переговоры со смоленским воеводой и комендантом, а 16 сентября 1654[источник не указан 2383 дня] гарнизон сдал Смоленск после того, как ему был обещан свободный уход. По словам С. М. Соловьёва, начальники гарнизона старались ещё тянуть время, однако жители Смоленска условились о сдаче, подговорили замковую пехоту, сорвали хоругвь с воеводского дома, отворили ворота и пошли к царю.

«Ударив челом в поле» перед Молоховскими воротами и сложив перед Алексеем Михайловичем свои боевые знамёна, воевода Обухович и около полусотни поляков отправились в Литву, а остальные защитники города остались «на вечной царской службе», среди присягнувших были городской судья Альбрехт Галимонт и королевский секретарь Ян Краменецкий[. 25 сентября состоялся царский пир с воеводами и сотенными головами Государева полка, к царскому столу была приглашена смоленская шляхта — побеждённые, причисленные к победителям
Аноним 27/03/21 Суб 10:48:33 739834281
>>739815
>>739816
Вот как крымские хозяева обычно обращались со своими северными холопями, которые платили им дань до 1700 года. Чтобы не забывали кто они есть на самом деле.

"Так, в статейном списке стольника Василия Тяпкина и дьяка Никиты Зотова, стоявших во главе посольства в Крым в 1680 году для заключения Бахчисарайского договора, сказано, что послы перед первой аудиенцией уговорились с приближенными хана о том, чтобы в то время, когда они будут перед ханом и будут «ему по чину честь и поклон отдавать», чтобы их «за шеи не брали и силою к земле не нагибали» и тем их не бесчестили. «Мы и сами, — говорили они, — поклонимся по надлежащему чину». Татары с этим предложением согласились, и послы во время аудиенции без всякого понуждения поклонились хану до земли".
Аноним 27/03/21 Суб 10:54:51 739835282
>>739834
>Послы поклонились правителю
>Ну всё, русы холопы значится)
Боль хохла незаметна.
Аноним 27/03/21 Суб 10:58:39 739836283
>>739835
Посполитые не кланялись, в отличие от московитов
хотя тем не привыкать
Аноним 27/03/21 Суб 11:29:50 739840284
>>729606
Серьезные ребята. Неудивительно, что понаехавшие югославы выебли запорожцев как детей.
Аноним 27/03/21 Суб 12:00:28 739856285
>>739836
>Посполитые не кланялись, в отличие от московитов
Ага. Потому что от них послов хану не было.
Аноним 27/03/21 Суб 13:14:03 739882286
Аноним 27/03/21 Суб 15:07:32 739905287
dutch10-30.jpg 406Кб, 1254x1499
1254x1499
Аноним 27/03/21 Суб 16:25:15 739922288
qMow5XMkWts.jpg 148Кб, 775x1000
775x1000
fYPULN2xqBc.jpg 156Кб, 685x1000
685x1000
Доспех пикинера, 1620-1640 гг. Нидерланды.
Аноним 31/03/21 Срд 21:26:51 740968289
16665954658.png 203Кб, 331x596
331x596
1462811872.jpg 31Кб, 409x667
409x667
532a568ff82c.jpg 43Кб, 399x640
399x640
110871895.jpg 89Кб, 482x749
482x749
Аноним 02/04/21 Птн 15:33:37 741488290
henry-rich-earl[...].png 361Кб, 380x647
380x647
colonel-lord-ch[...].png 511Кб, 545x657
545x657
8109ada5c4b2d.jpg 207Кб, 1138x1536
1138x1536
2ae3f98f2d84.png 568Кб, 525x646
525x646
Аноним 02/04/21 Птн 15:34:52 741489291
standard-bearer1.jpg 2950Кб, 2283x3072
2283x3072
49.7.35.jpg 351Кб, 1235x1500
1235x1500
Аноним 10/04/21 Суб 17:34:23 743724292
nordlingen-1634[...].jpg 148Кб, 1024x1201
1024x1201
2WCYTjFxzQ.jpg 167Кб, 848x942
848x942
EvigBSv9atA.jpg 139Кб, 894x894
894x894
Аноним 11/04/21 Вск 06:45:39 744024293
>>741489
бля да эти жиробубели с одной тычки ляжут!
Аноним 11/04/21 Вск 15:11:25 744097294
>>743724
>3 пик
Не знал, что в 1634 году ударно-кремниевый замок был уже массово распространён в Европке.
Аноним 11/04/21 Вск 15:15:30 744099295
15162901208650.jpg 74Кб, 564x946
564x946
BxpK35GIQAAXeD1[...].jpg 139Кб, 1024x1536
1024x1536
Caballer.jpg 161Кб, 836x1000
836x1000
102870536428339[...].jpg 375Кб, 1600x1110
1600x1110
Аноним 11/04/21 Вск 18:32:47 744145296
>>736935
c гражданским костюмом таскать удобнее
Аноним 11/04/21 Вск 18:33:42 744147297
Аноним 11/04/21 Вск 18:38:06 744150298
9653d6971cc1.jpg 553Кб, 1900x1215
1900x1215
Аноним 12/04/21 Пнд 17:43:56 744497299
0131.jpg 78Кб, 410x600
410x600
Аноним 13/04/21 Втр 15:06:33 744788300
a-aubrey1643.jpg 182Кб, 572x959
572x959
Аноним 15/04/21 Чтв 15:57:09 745571301
dsc3121.jpg 500Кб, 780x1110
780x1110
Аноним 17/04/21 Суб 14:16:35 746199302
0412049.png 148Кб, 812x679
812x679
041208.png 151Кб, 770x691
770x691
Аноним 17/04/21 Суб 14:20:15 746206303
08514.png 218Кб, 910x618
910x618
Аноним 17/04/21 Суб 14:26:24 746209304
1dc9a4d721dcb.jpg 115Кб, 564x435
564x435
Аноним 18/04/21 Вск 15:54:36 746715305
GR7e1ZdaUY.jpg 98Кб, 534x800
534x800
5dIPNYSdWwY.jpg 102Кб, 534x800
534x800
avGlY24L7o.jpg 135Кб, 534x800
534x800
ulZMJdqHCXE.jpg 112Кб, 533x800
533x800
Кирасирский доспех. Франция, около 1630 г.
Аноним 20/04/21 Втр 13:33:12 747228306
xnIUJyOgFLA.jpg 169Кб, 913x1304
913x1304
wCn38NiUfqo.jpg 388Кб, 913x1304
913x1304
RY1zuLiV85k.jpg 158Кб, 913x1304
913x1304
tiZMF-fXNMw.jpg 168Кб, 913x1304
913x1304
Аноним 27/04/21 Втр 18:28:50 749367307
1-1.jpg 218Кб, 1024x768
1024x768
Аноним 29/04/21 Чтв 12:46:28 749627308
db3361f639b4e6c[...].jpg 297Кб, 1059x1344
1059x1344
Аноним 01/05/21 Суб 17:07:55 750102309
123454784983.jpg 550Кб, 2000x1216
2000x1216
Louis XIV at the Siege of Douai in the War of Devolution 1667.
Аноним 01/05/21 Суб 18:05:20 750112310
32210original.jpg 196Кб, 1165x821
1165x821
Человек-бастион, или Осада Хэслриджа

История о сэре Артуре Хэслридже и пытавшихся его убить в бою при Раундвей-Дауне роялистах Ричарда Аткинса. Последнему принадлежит подробнейшее описание «охоты на лобстера», и вроде бы соответствующий фрагмент его сочинения целиком еще не переводился. А фрагмент того стоит.

«Атака началась настолько неожиданно, что я едва успел вооружиться, и мы двинулись крупной рысью, по три шеренги в глубину, сохраняя порядок. Противник оставался на месте, правое крыло их кавалерии составляли кирасиры, построенные, я думаю, в пять, если не в шесть шеренг в глубину, такими тесными рядами, что сам Пульчинелла, будь он здесь, не смог бы проскользнуть между ними.
Вся кавалерия левого фланга из полка принца Морица в этой атаке не участвовала, мы же атаковали людей, стоящих на крайнем правом фланге неприятеля. Наилучшим сравнением для описания конфигурации противостоящих отрядов мне представляется карта морского сражения между англичанами и испанской Армадой (разве что тут не было построения полумесяцем): хотя они вдвое превосходили нас по численности, но были построены по шесть человек в глубину, сомкнутым строем, в то время как мы – только в три шеренги, притом развернутым строем (по причине внезапно начатой нами атаки), так что охватывали их с обеих сторон. Канониры, видя нашу решительность, не стали стрелять из своих орудий. Никто и никогда не атаковал лучше, чем наши люди в этот день, особенно Оксфордский кавалерийский, ибо наши отряды были утомлены и разрознены, но те, что действовали там, старались изо всех сил.
Здесь мне выпало счастье сойтись в схватке непосредственно с генералом их кавалерии, о чем я мог судить по месту, которое он занимал в строю. Он первым разрядил свой карабин, но на дистанции, с которой не мог нам навредить, а потом, прежде чем я приблизился к нему, один из своих пистолетов, и промахнулся оба раза. После чего я сразу налетел на него, приставил к нему пистолет и выстрелил. И я уверен, что попал, потому что он пошатнулся, тут же отвернул в сторону от своего отряда и обратился в бегство. (...)
Когда он отвернул в сторону, я стал преследовать его, и, не проскакав двадцати ярдов, услышал голос, говорящий: «Это сэр Артур Хэслридж! Следуйте за ним». Из какого отряда раздавался этот голос, я не знал, поскольку они перемешались, и не знаю до сих пор, по прошествии почти семи лет. Однако я последовал за беглецом, через 120 ярдов настиг его и разрядил в него второй пистолет. Я убежден, что попал ему в голову, потому что перед выстрелом прикоснулся к ней. Это потрясло его, но он был слишком хорошо защищен со всех сторон, чтобы пистолетная пуля могла причинить ему какой-либо вред. У него была броня на руках и шлем, имевший (я уверен в этом) мушкетную пробу. Его меч имел два лезвия и ребро посередине, мой же представлял собою тяжелый палаш ( tuck).
После того как я немного сбавил темп, он отдалился от меня на двадцать ярдов. Он скакал в три четверти и спускался по склону холма, размахивая мечом вправо и влево от своего коня, не оглядываясь назад и не выясняя, преследуют его или нет, как я понимаю, для того, чтобы устрашить любого всадника, который осмелился бы к нему приблизиться. Через следующие 120 ярдов я догнал его вновь (имея очень быструю лошадь, которую мне дал корнет Вошнедж) и довольно надолго к нему прицепился. Я испытал его ударами от головы до седла, и нигде не смог ни пробить его, ни нанести ему какой-либо урон. При этих попытках он разрубил нос моей лошади так, что вы могли бы вложить палец в рану, и нанес мне такой удар по внутренней стороне руки в районе вен, что я едва удержал свой меч. Он поскакал как прежде, а я снова сбавил темп и обнаружил, что моя лошадь истекает кровью и уже не так смела как раньше.
Однако еще через 160 ярдов я опять настиг беглеца, намереваясь стащить его с коня. Но он и теперь нашел выход, ударив мою лошадь в щеку и перерубив половину оголовья. Отваливаясь в сторону, я пронзил его скакуна в корпус, посчитав, что ничего не остается, кроме как попытаться убить лошадь; все это время мы скакали бок о бок.
В последний момент ко мне на помощь прибыл [корнет] мистер Холмс (который никогда не бросал меня в минуту опасности). Он приблизился к нему с большой решимостью и, приставив пистолет, выстрелил. И хотя я видел, что выстрел попал в цель, это оказалось для него всего лишь блошиным укусом. Пока Холмс атаковал, я решил убить лошадь противника и пронзил ее в нескольких местах. Тогда по вине лошади его шлем приоткрылся в задней части, и я нанес укол в шею. Я бы пронзил ему голову, если бы моя лошадь не споткнулась на этом самом месте.
Затем появился капитан Бак, джентльмен из моего отряда, и также разрядил в него свой пистолет, впрочем, с тем же успехом, что и раньше. Будучи очень сильным человеком и атакуя при помощи мощного тесака (
hanger), Бак штурмовал его и потряс, но все же отступил.
Тем временем лошадь преследуемого начала ослабевать от кровотечения и терять скорость. Тогда сэр Артур сказал: «Что хорошего будет в том, если вы убьете бедного человека?» И я ответил ему: «Так получите пощаду!». После чего он остановил коня, а я подъехал к нему и попросил отдать свой меч. Делать это ему не хотелось, и, дважды обмотав темляк вокруг запястья, он долго возился, прежде чем расстаться с мечом. Не успел он отдать оружие, как появился отступающий отряд неприятеля, который заметил схваченного. Один из них сказал: «Мой лорд-генерал взят в плен!», другой крикнул: «Сэр Артур Хэслридж в плену! Кругом! В атаку!». С этими словами они сплотились, атаковали нас и выручили его. Там мне достался пистолетный выстрел, который только ободрал кожу с лопаточной кости моего плеча. (...)
Когда эту историю через вторые-третьи руки передали покойному королю, тот заметил: «Если бы он снабжался так же хорошо, как был укреплен, то мог бы выдержать семилетнюю осаду».
Его лошадь пала на месте, и они пересадили его на другую, а затем удалились».
Аноним 01/05/21 Суб 18:16:34 750114311
104763865713.jpg 77Кб, 934x524
934x524
1257351897251840.jpg 124Кб, 720x960
720x960
138673426148331[...].jpg 86Кб, 932x524
932x524
153598749743513[...].jpg 64Кб, 960x640
960x640
Английские реконы-"лобстеры"
Аноним 01/05/21 Суб 19:09:43 750148312
>>750114
Чем пробивались их доспехи?
Аноним 01/05/21 Суб 20:01:05 750168313
>>750148
Вялым членом. Завсегдатаи хисторача подтвердят.
Аноним 01/05/21 Суб 20:02:23 750169314
Johann-Tserclae[...].jpg 712Кб, 1200x1611
1200x1611
«…Когда Густав (Адольф) победил в битве под Лейпцигом (*т.е. Брейтенфельдом) и в тот же самый день или на следующий ужинал вместе с курфюрстами саксонским и бранденбургским, он сказал им без обиняков: «Теперь уже граф Тилли не может похвалиться своим правом на три титула, которыми гордился до сих пор, а именно, что никогда не был побежден, никогда не был пьян, и никогда не прикасался к женщине. Сегодня он проиграл битву. Ты, господин саксонский курфюрст, многократно побеждал его пьянством, а ты, государь Бранденбурга, многократно – общением с девицами».
Аноним 01/05/21 Суб 20:04:42 750171315
Gustavus Adolph[...].jpg 3052Кб, 1848x2520
1848x2520
«...Около