История

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Воины разных времен и народов №93 Аноним 04/03/21 Чтв 13:09:02 7324821
don-kihot.jpg 66Кб, 480x370
480x370
Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформу, фортификацию, бронетехнику и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/728617.html
Старые треды https://arhivach.net/?tags=108
Аноним 04/03/21 Чтв 13:12:16 7324852
5901.jpg 380Кб, 1986x2683
1986x2683
5902.jpg 354Кб, 1957x2683
1957x2683
5903.jpg 349Кб, 1867x2695
1867x2695
5904.jpg 343Кб, 1957x2713
1957x2713
Аноним 04/03/21 Чтв 13:12:42 7324863
59-05.jpg 354Кб, 1849x2689
1849x2689
5906.jpg 342Кб, 1903x2713
1903x2713
5907.jpg 305Кб, 1927x2683
1927x2683
5908.jpg 374Кб, 1879x2683
1879x2683
Аноним 04/03/21 Чтв 13:15:37 7324894
>>732486
Непонятно зачем челу на втором пике лыжи, если он уже в лыжах.
Аноним 04/03/21 Чтв 13:24:07 7324915
Аноним 04/03/21 Чтв 13:40:14 7324936
>>732481 →
Ага, у клансмена в 17 веке, когда у Шотландии были далеко не лучшие времена, дом укреплен лучше, чем московские пгт тех же лет.
Аноним 04/03/21 Чтв 13:42:22 7324957
161356599845.jpg 396Кб, 2000x2948
2000x2948
Аноним 04/03/21 Чтв 13:44:26 7324978
>>732495
Пробивает катафрактария (вдоль)?
Аноним 04/03/21 Чтв 13:47:00 7324989
>>732497
Конечно, вместе с конем.
>Ага, у клансмена в 17 веке, когда у Шотландии были далеко не лучшие времена, дом укреплен лучше, чем московские пгт тех же лет.
Фантазер, тебе в альтхистори надо. Ты лучше скажи кому в 17 веке жилось хорошо?
Аноним 04/03/21 Чтв 13:51:54 73250010
>>732498
>Фантазер, тебе в альтхистори надо
Что тут фантастического? Клансмен и его кореша живут в трехэтажной каменной башне со стенами в 4 фута толщиной, факультативно обнесенной дополнительным забором с бойницами. РУСИЧИ тратят хуеву тучу денег и сил на постройку ЗАСЕЧНОЙ ЧЕРТЫ из подрубленных деревьев, блядь, и в качестве топовых укреплений, призванных противостоять польской армии, выставляют смоленский забор.
Аноним 04/03/21 Чтв 13:54:33 73250111
>>732498
>тебе в альтхистори надо
Ну если ты оттуда - ничем не могу помочь. Лучше расскажи, почему шотландские мелкие барончики имеют лучшие каменные крепости, чем тяжёлые русичи, у которых "Город деревянный, стены и башни сгнили", "Города нет – развалился", "Города нет. Земляной вал", "Города нет – осыпь"
Аноним 04/03/21 Чтв 13:57:39 73250412
Abatis[1].jpg 57Кб, 640x397
640x397
>>732501
У тяжелых русичей были БОЕВЫЕ ДЕРЕВЬЯ
Аноним 04/03/21 Чтв 14:05:20 73250613
>>732504
>У тяжелых русичей были БОЕВЫЕ ДЕРЕВЬЯ
Даже деревья умело использовали.
>лучшие каменные крепости
Пример мань?
>каменной башне со стенами в 4 фута толщиной
Метр 20 см. Пиздец так они имея столько камней так халтурили.
Аноним 04/03/21 Чтв 14:05:40 73250714
Dirk-Hals-Music[...].jpg 203Кб, 1000x877
1000x877
>>732498
Голландскому бюргеру вполне заебись было.
Аноним 04/03/21 Чтв 14:09:53 73251015
>>732507
>Голландскому бюргеру вполне заебись было.
Под Французами?
Аноним 04/03/21 Чтв 14:10:41 73251116
>>732506
> так халтурили
Надо было строить ЗАБОР и БОЕВЫЕ ДЕРЕВЬЯ?
Аноним 04/03/21 Чтв 14:12:02 73251317
>>732497
На скаку - да. Поражающая мощность в джоулях при таком раскладе возрастает в разы. А если еще и с криком бежать на него в лобовую атаку, то можно и вовсе перепугать, вынудив к отступлению. Чаще всего катафрактарии именно из-за этого избегали прямых конфронтаций с пехотой, выполняя статусную функцию, поднимали боевой дух. Как и любые другие тяжелые конники во все времена. Все правда, я не тролль.
Аноним 04/03/21 Чтв 14:12:11 73251418
image.png 2555Кб, 1200x900
1200x900
image.png 2647Кб, 1280x720
1280x720
image.png 3109Кб, 1200x900
1200x900
>>732506
>Пример мань?
Чё там как смоленский заборчик на их фоне?
Аноним 04/03/21 Чтв 14:13:02 73251519
>>732514
Это один замок с разных сторон
Аноним 04/03/21 Чтв 14:14:47 73251720
>>732510
Под какими французами?
Аноним 04/03/21 Чтв 14:16:59 73251921
>>732513
Почему еще кто-то верит в преимущества тяжелой конницы в латах, если она говно без задач и как вообще появился этот миф, если история показывает, что пехота всё таки единственная мобильная и эффективная боевая сила?
Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты, потому что любая прямая стычка с строевой пехотой означала верную гибель болванчиков. Есть единичные случаи превозмогания тяжёлой конницы, но их единицы. И в этих же случаях тяжёлая конница лишь заканчивала/добивала бегущих врагов, а основную роль в битве сыграла опять же пехота. Как при Азенкуре, где английские рыцари на конях толком нихуя не сделали, а основной вклад в победу был у пехоты.
А среди этих мизерных побед есть миллионы примеров, где тяжёлая конница обосралась - тот же Азенкур, Креси, Пуатье, да и вся столетняя война - это наглядный пример полной неэффективности кавалерии. Павия, Никополь, Нанси, войны с Фландрией, войны с швейцарцами. Везде, куда бы тяжёлые болванчики не сували свой нос, везде их опиздюливали.
Ими тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.

Короче говоря, тяжёлая конница успешно контрится даже с древних времён, с Рима обычным строем пехоты. Да что там, чтобы разгромить болванчиков достаточно лишь небольшого холма, чтобы их лошади выдохнуться на подъёме.
Аноним 04/03/21 Чтв 14:19:17 73252122
>>732514
>Чё там как смоленский заборчик на их фоне?
Ты в курсе какой высоты забор в стерлинге?
Аноним 04/03/21 Чтв 14:22:11 73252223
>>732521
>Ты в курсе какой высоты забор в стерлинге?
>В СМОЛЕНСКЕ САМЫЙ ВЫСОКИЙ ЗАБОР РРЯЯЯ

Будто с появлением полноценной осадной арты высота не перестала роллять
Аноним 04/03/21 Чтв 14:23:52 73252324
>>732522
>Будто с появлением полноценной осадной арты высота не перестала роллять
Пошли маневры, но смоленский забор заролял. Хорошо сколько орудий в стерлинге? сколько вместимость гарнизона?
Аноним 04/03/21 Чтв 14:25:23 73252425
>>732519
>Почему еще кто-то верит в преимущества тяжелой конницы в латах
Потому что Арсуф, Мюре, Патэ, Дрё, Маргинано, Черезоле, Равенна, Иври, Любешов, Бычина, Кокенхаузен, Кирхольм, Клушино, Хотин, Мартынов, Охматов, Берестечко, Полонка, Чуднов, Львов, Вена, Парканы, Тулуза, Лехфельд, Аскалон, Карры, Нисибис
Аноним 04/03/21 Чтв 14:26:45 73252526
>>732517
>Под какими французами?
Под французскими.
Аноним 04/03/21 Чтв 14:26:47 73252627
image.png 1239Кб, 666x800
666x800
Аноним 04/03/21 Чтв 14:27:38 73252728
>>732510
>>732525
Сейчас бы не знать об Испанских (Австрийских) Нидерландах
Аноним 04/03/21 Чтв 14:37:39 73253029
>>732524
Больше половины - битвы с участием польских гусаров, это не тяжелая конница и они сражались там не одни.
Аноним 04/03/21 Чтв 14:45:17 73253230
>>732523
>но смоленский забор заролял
Когда?
Аноним 04/03/21 Чтв 14:47:07 73253331
>>732532
>Когда?
Всегда мань.
Аноним 04/03/21 Чтв 14:51:07 73253532
>>732533
Когда всегда, мань? Весь 17 век смоленский заборчик успешно дырявили и поляки, и москали.
Аноним 04/03/21 Чтв 14:53:35 73253633
>>732535
>Когда всегда
Всегда это всегда.
>Весь 17 век смоленский заборчик успешно дырявили и поляки, и москали.
Фантазер, пруфы будут?
Аноним 04/03/21 Чтв 15:14:41 73254234
>>732536
>8 июля 1610 года у Грановитой башни огромными ядрами была пробита брешь.
>21 ноября 1610 года поляками был произведён новый подрыв стены и образовалась новая брешь
>В начале марта 1633 прибыла осадная артиллерия. После установки орудий русские войска начали обстрел города. Артиллерия, установленная в укреплённых острогах, наносила крепости ощутимый урон. Однако для того, чтобы взорвать стену перед решительным штурмом, не хватило пороха, и Шеину пришлось ждать медлительного подвоза боеприпасов. За это время поляки успели заделать повреждения в стенах и башнях, а также насыпать за стенами земляные валы. 26 мая удалось взорвать часть стены, однако штурм бреши оказался неудачным, как и повторный штурм 10 июня.
Аноним 04/03/21 Чтв 15:24:50 73254435
>>732542
>21 ноября 1610 года поляками был произведён новый подрыв стены
Подрыв мань.
>26 мая удалось взорвать часть стены, однако штурм бреши оказался неудачным, как и повторный штурм 10 июня.
Опять подрыв, ты ебанута? Никакая стена не выдержит подрыва или подкопа.
>у Грановитой башни огромными ядрами была пробита брешь.
Великий брешь в 4 метра, стоит ли объяснять почему штурм не удался?
Аноним 04/03/21 Чтв 15:29:37 73254636
>>732533
>мань
>мань
>мань
Кто пустил в тред школьника или мартыхана из крымозагона?
Аноним 04/03/21 Чтв 16:50:13 73257137
>>732525
Что ты под этим подразумеваешь?
Аноним 04/03/21 Чтв 17:34:55 73260938
>>732546
Это мистер Маня. Он давно тут.
Аноним 04/03/21 Чтв 17:57:19 73261739
>>732546
Не ну а по сути что сказать? Где там арта делила на ноли смоленский кремлик? Подрыв, подрыв, обстрел несколько дней артой и дыра в 4 метра. Что это все? Элементарно кинул пару бревен в дыру и все. И ты тут сравниваешь какой то шотландский чуханский замок с крутейшей крепостью.
>В СМОЛЕНСКЕ САМЫЙ ВЫСОКИЙ ЗАБОР РРЯЯЯ
В курсе что в этом заборе 3 уровня огневого боя встроены? Что в шотландской хуйне нет такого?
Аноним 04/03/21 Чтв 19:23:11 73266140
>>732500
>Клансмен и его кореша живут в трехэтажной каменной башне со стенами в 4 фута толщиной, факультативно обнесенной дополнительным забором с бойницами.
И при этом их всё равно нагнули англичане
Аноним 04/03/21 Чтв 19:56:56 73267441
>>732609
Мистер Маня, также известный как пробитый петух, периодически защищает позицию штыковой атаки без штыков, бесполезность кавалерии, превосходство русских заборов, да и вообще всего русского над всем не русским и прочие изначально ущербные позиции.
Аноним 04/03/21 Чтв 20:32:48 73268142
>>732661
>И при этом их всё равно нагнули англичане
Ты вот это все говоришь про чуваков, которые в середине 18 века воевали мечами и алебардами
Аноним 04/03/21 Чтв 20:35:50 73268243
>>732674
Маньки не в домек что это разные люди, она думает она тут одна на дваче сидит.
Аноним 04/03/21 Чтв 20:44:08 73268844
Ит р 16.png 526Кб, 670x836
670x836
>>732519
Галоперидолу прими уже
Аноним 04/03/21 Чтв 22:06:33 73271145
a869b4555bb1bdf[...].jpg 50Кб, 579x800
579x800
Аноним 04/03/21 Чтв 22:22:34 73272846
А те самые дистрие сохранились по нынешний день в каком-то виде (родственные породы может быть)?
Аноним 05/03/21 Птн 00:35:01 73279447
>>732728
Гуггли барочная лошадь и першерон
Аноним 05/03/21 Птн 01:01:21 73279948
>>732794
И брабансон, и шайр.
Аноним 05/03/21 Птн 01:56:50 73280149
>>732799
Это тяжеловозы, они к боевым коням никакого отношения не имеют
Аноним 05/03/21 Птн 05:31:24 73281150
Аноним 05/03/21 Птн 09:30:34 73282551
>>732728
Те самые нет, возможно один из видов боевых лошадей это их потомки. Лошадей постоянно скрещивали, пытаясь получить породу получше. Собсно дестрие был невысокий, около 15 ладоней в холке, современные менты разьезжают на лошадках в 16 ладоней и выше. Вполне вероятно что рыцарь с удовольствием бы променял своего дестрие на коня из под современного мента.

Но опять же не факт, потому что нужда коню таскать на себе тяжеловооруженного мужика отпала, поэтому дестрие вполне мог делать то что современные боевые кони не могут.
Аноним 05/03/21 Птн 10:44:57 73283352
>>732811
Моя бабка бегает быстрее
Аноним 05/03/21 Птн 12:32:18 73288853
>>732833
С двумя центнерами за плечами?
Аноним 05/03/21 Птн 13:25:55 73291954
>>732888
Да, в составе Дикой Охоты
Аноним 05/03/21 Птн 18:10:08 73307155
>>732825
Тяжелые русичи в 17 веке ездили на меринках ростом 135 см.
Аноним 05/03/21 Птн 18:39:45 73311356
>>733071
Размер - не главное. Тяжелые монголычи тоже на поняшках разьезжали.
Аноним 05/03/21 Птн 18:45:23 73312057
Аноним 05/03/21 Птн 20:35:45 73318358
546 (3).JPG 352Кб, 1808x872
1808x872
546 (2).JPG 140Кб, 750x883
750x883
546 (1).JPG 193Кб, 1014x889
1014x889
>>733071
>в 17 веке ездили на меринках ростом 135 см.
Рисовали с натуры.
Аноним 05/03/21 Птн 20:43:24 73318559
Меч новгородского дружинника весил 15 кг, булава - 30 кг, секира - 45 кг, шлем с полумаской - 25 кг, ламелляр - 55 кг, копье примерно 35 кг. Сами люди были небольшими, вес дружинника - примерно 25 кг, рост - 120 см.
Сила натяжения композитного лука - 1.5 тонны, сила натяжения арбалета - 2 тонны, вес каплевидного щита - 120 кг. Доспех коня весил 550 кг.
Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов.
В каждом доме в Новгороде жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50 килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, новгородцы.
Аноним 05/03/21 Птн 20:44:13 73318660
Езда на санях. [...].jpg 947Кб, 2000x1438
2000x1438
>ездили на меринках ростом 135 см.
>135 см.
Езда на санях. Лист из издания Записок... барона Сигизмунда Герберштейна. 1546 год
Аноним 05/03/21 Птн 21:15:08 73319361
>>733186
Это какие-то специальные верховые карлики на картинке?
Аноним 05/03/21 Птн 21:22:49 73319662
>>733186
А можно поменять местами того что в санях и на лошади?
Аноним 06/03/21 Суб 07:40:25 73326763
Аноним 06/03/21 Суб 07:48:25 73326964
>>733193
Да.
>Форейторами (в просторечии «фалеторами») назывались кучера-подростки, реже взрослые люди худощавого сложения, сидевшие верхом на одной из передних лошадей запряжки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дворовые_люди_(крепостные)
>У жокеев нет ограничения по росту, лишь по массе тела. Но в основном жокеями становятся невысокие люди из-за ограничений соотношения между ростом и массой. К тому же небольшой рост для всадника предпочтителен и с точки зрения аэродинамики. Рост жокеев обычно находится в диапазоне примерно от 150 до 167 сантиметров[1]. Жокеи до и после скачек взвешиваются, так как при скачках масса груза, который несёт лошадь, явно оговаривается. Как правило, жокеи весят около 50 килограммов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жокей
Аноним 06/03/21 Суб 11:50:07 73329765
>>733267
Я вот думаю, по идее в удар вкладывается еще и вес лошадки отчасти, особенно если всадник плотно в седле сидит.
Аноним 06/03/21 Суб 13:32:03 73332266
000037[1].jpg 348Кб, 1050x1466
1050x1466
>>733267
Это же представление. У них кони даже на галоп не переходят.

>>733297
>по идее в удар вкладывается еще и вес лошадки отчасти
Ну так в этом же и суть.
Аноним 06/03/21 Суб 13:49:06 73333367
>>733322
>Это же представление
Ага.
>кони даже на галоп не переходят
Если бы переходили, представление иногда бы заканчивалось трупами.
Аноним 06/03/21 Суб 20:10:41 73346468
W9QhFdvZIx8.jpg 283Кб, 640x960
640x960
Аноним 07/03/21 Вск 10:52:47 73354969
vFqhQrGIc0M.jpg 1051Кб, 1564x1015
1564x1015
Аноним 07/03/21 Вск 12:07:37 73357370
image.png 555Кб, 408x640
408x640
Аноним 07/03/21 Вск 12:09:55 73357471
YXAvdkqR-7o.jpg 223Кб, 928x1088
928x1088
Датский адмирал Педер Янсен Вессель (1690-1720).
Аноним 07/03/21 Вск 12:27:21 73357572
>>733549
Хуйня какая-то. Чел с доспехом из конца 14 века и салады середины-конца 15. Это как вообще?
Аноним 07/03/21 Вск 12:31:06 73357773
Аноним 07/03/21 Вск 13:55:08 73359174
>>733578
Салады не раньше второй половины 15 появились, не?
Аноним 07/03/21 Вск 13:55:41 73359275
Аноним 07/03/21 Вск 14:23:37 73359776
>>733593
Пихота ходит в прогрессивных доспехах, а бонжур де хуй донашивает бацинет деда?
Аноним 07/03/21 Вск 14:38:38 73360077
>>733591
Ну, барбюты появились где-то в первом десятилетии 15 века, но в целом, да, ты прав.
Аноним 07/03/21 Вск 14:38:44 73360178
sallet-06.jpg 78Кб, 560x554
560x554
600027original.jpg 41Кб, 453x254
453x254
>>733591
1- Roman de Guiron le Courtois. Français 357 Maître de Dunois. 1420-1450.
2 - Печать Дмитрий Шемяки.
Аноним 07/03/21 Вск 14:45:31 73360279
>>733601
>1420-1450.
Такие головные уборы разве не во второй половине питнахи появились?
Аноним 07/03/21 Вск 16:25:24 73364480
>>732482 (OP)
В чем преимущества древнеегипетского меча хопеш (я про его форму)?
Аноним 07/03/21 Вск 18:05:40 73370181
>>733601
>Печать Дмитрий Шемяки.
Это что, русский князь 15 века в латах? И нарисовано совсем не канонично.
Аноним 07/03/21 Вск 18:14:01 73370482
>>733703
У Олега Рязанского простая кольчуга была. У Василия Темного в битве под Суздалем защиты рук не было, даже кольчужных рукавов.
Аноним 07/03/21 Вск 18:14:56 73370583
>>733703
До 17 века на Руси никаких европейских доспехов не было и быть не могло. Это даже не обсуждается.
Аноним 07/03/21 Вск 18:56:03 73372184
>>733705
А европейские мечи были?
Аноним 07/03/21 Вск 18:57:43 73372285
>>733721
Были, но редко. Больше топоры и булавы.
Аноним 07/03/21 Вск 18:59:26 73372486
>>733722
>Больше топоры и булавы.
У кого?
Аноним 07/03/21 Вск 19:00:04 73372587
Аноним 07/03/21 Вск 19:05:22 73372788
>>733725
Не верю. У каждого дружинника был меч. Точно так же как у каждого русского дворянина в 16 веке была сабля.
Аноним 07/03/21 Вск 19:06:06 73372889
>>733705
Сапега в 1584 привез Федору Иоанновичу полный доспех с баториева плеча.
Аноним 07/03/21 Вск 19:08:07 73372990
>>733727
Где пруфы? Мечей и сабель мало сохранилось. Герберштейн писал, что среди поместных сабли только у самых богатых, а основное оружие - лук, копье, топор, кистень.
Аноним 07/03/21 Вск 19:09:56 73373191
>>733728
Конец 16 века и исключительный случай - латы для царя.
Аноним 07/03/21 Вск 19:11:43 73373292
>>733727
3 кг железа в год. Наверно усвоить уже надо.
Аноним 07/03/21 Вск 19:18:20 73373393
10fc05d11.jpg 214Кб, 770x1000
770x1000
Аноним 07/03/21 Вск 20:18:42 73374994
>>733729
>Где пруфы?
Любую десятню 16 века открываешь и смотришь вооружение.
Аноним 07/03/21 Вск 20:23:28 73375495
>>733749
Принеси в тред, посмотрим. А что по мечам дружинников?
Аноним 07/03/21 Вск 22:51:12 73377596
003.jpg 630Кб, 856x1344
856x1344
Аноним 08/03/21 Пнд 07:32:45 73381097
>>733732
>3 кг железа в год. Наверно усвоить уже надо.
Добывали железа намного больше чем любое государство в европе. (кроме итальяшек, немцев и греков естественно)
Аноним 08/03/21 Пнд 11:02:56 73382598
1395727669359.jpg 298Кб, 1000x743
1000x743
>>732482 (OP)
Анон, где можно почитать о французской армии периода Второй реставрации и до Июльской революции? Т.е. где-то с 1815 по 1830 год. Слышал, Бурбоны все славные полки Наполеоновской армии распустили, а что появилось взамен них?
Аноним 08/03/21 Пнд 11:54:43 73383399
>>733810
Когда до Урала добрались.
Аноним 08/03/21 Пнд 12:22:38 733838100
>>733833
Ну, до Урала-то добрались уже во второй половине 16 века. Только к буму металлургии в первые 100 лет это не привело.
Аноним 08/03/21 Пнд 12:25:37 733839101
>>733825
>славные полки Наполеоновской армии
Понась, иди нахуй.
Аноним 08/03/21 Пнд 12:26:16 733840102
>>733833
>Когда до Урала добрались.
У тебя есть предметы изготовленные из местного железа которых овердохуя в археологии, еще вопросы?
Аноним 08/03/21 Пнд 12:27:22 733841103
>>733840
>предметы изготовленные из местного железа которых овердохуя в археологии
Покажи.
Аноним 08/03/21 Пнд 12:28:58 733842104
>>733839
Почини детектор, выблядок.
Революционные полубригады и имперские полки прошли много сражений и свершили много достижений.
А понася иди в /хрю искать.
Аноним 08/03/21 Пнд 12:30:38 733843105
>>733842
Сейчас бы дрочить на лягушатников, проебавших в России полмиллиона солдат.
Аноним 08/03/21 Пнд 12:30:50 733844106
>>733841
>Покажи
Сходи в музей.
Аноним 08/03/21 Пнд 12:31:53 733845107
>>733843
А это не дрочь, петушок. Это интерес к их судьбе в реставрированной королевской Франции начала-середины XIX века.
Аноним 08/03/21 Пнд 14:28:28 733863108
>>733810
>Добывали железа намного больше чем любое государство в европе.
Кроме французов, англичан, испанцев, итальянцев, скандинавов и всех остальных европейцев.
Аноним 08/03/21 Пнд 15:42:11 733874109
>>733863
>Кроме французов, англичан
Намного меньше добывали.
>испанцев
Ну может и так.
>скандинавов
Эти вообще до 12 века каменные орудия активно юзали.
>всех остальных европейцев.
Кого?
Аноним 08/03/21 Пнд 16:32:03 733883110
>>733874
>>скандинавов
>Эти вообще до 12 века каменные орудия активно юзали.
Ващето в Скандинавии одних только каролингских мечей эпохи викингов найдено больше 2 тысяч. На Руси сколько?
Аноним 08/03/21 Пнд 17:06:53 733889111
>>733883
Которые все импорт из Германии.
мимо
Аноним 08/03/21 Пнд 19:13:08 733924112
>>733883
>Ващето в Скандинавии одних только каролингских мечей эпохи викингов найдено больше 2 тысяч.
Это типо много?
>На Руси сколько?
Какое это имеет значение если это статусная вещь, к тому же 90% их это не местное производство, впрочем как и у скандинавов. Если хочешь сравнить то сравни сколько на руси найдено копий, топоров, кистеней.
Аноним 09/03/21 Втр 11:02:22 734044113
>>733924
>Какое это имеет значение если это статусная вещь
Выше пишут, что меч был у каждого русского дружинника, это обычное оружие профессионального воина.
Аноним 09/03/21 Втр 11:16:47 734049114
>>734044
>Выше пишут, что меч был у каждого русского дружинника, это обычное оружие профессионального воина.
Каждый в курган клали?
Аноним 09/03/21 Втр 11:27:30 734053115
>>734049
они не все в курганах найдены
Аноним 09/03/21 Втр 11:31:07 734054116
>>734053
>они не все в курганах найдены
Скока 99 и 9%? В кургане я подразумеваю в захоронении.
Аноним 10/03/21 Срд 09:14:10 734202117
>>733591
>>733597
>>733600

По Блэру, салад был с 1420 примерно. Барбют - с 1430-1440. Бацинет носили до 1450 часто (а редко - до 1550 г.). В принципе могло совпсть.
Аноним 10/03/21 Срд 10:52:51 734207118
>>734202
Тащемта, Блэр - тот еще фантазёр
Аноним 10/03/21 Срд 17:03:50 734257119
>>734207
на кого тогда ориентироваться?
Аноним 10/03/21 Срд 17:23:05 734260120
>>734257
На анонима с двачей конечно же
Аноним 11/03/21 Чтв 09:33:40 734359121
cav charge.mp4 1221Кб, 460x460, 00:00:08
460x460
cav charge 2.mp4 3166Кб, 848x480, 00:00:23
848x480
Аноним 11/03/21 Чтв 10:21:10 734366122
>>734359
Что происходит на видео? Почему пехота пытается остановить конницу какими-то короткими швабрами, держа их на весу? Почему конница лениво подъезжает к пехоте чуть ли не шагом и начинает беспорядочно махать мечами во все стороны?
Аноним 11/03/21 Чтв 10:28:19 734367123
Аноним 11/03/21 Чтв 10:50:09 734371124
Аноним 11/03/21 Чтв 11:14:15 734378125
Аноним 11/03/21 Чтв 11:41:12 734387126
>>734376
Там еще непонтяно как бы французы с англичанами друг дружку различали когда никто блять табард с гербом не носит, все тупо в латах.

Алсо, французов в очередной раз показали отсталыми дегенератами, нападающими на пехотную коробочку под обстрел луков. Еще и поле с грязью убрали чтобы всем было ясно что кавалерия в открытом поле была бесполезной хуйней, но дурачки почему-то всё равно пытались безуспешно чарджить.
Аноним 12/03/21 Птн 10:09:06 734699127
Без названия.mp4 7888Кб, 852x480, 00:01:00
852x480
Аноним 12/03/21 Птн 10:19:38 734700128
>>734699
Ощущение что у этих луков натяжение как у резинки моих трусов
Аноним 12/03/21 Птн 10:20:31 734701129
>>734359
>cav charge 2
Выходной день в палате №6.
Аноним 12/03/21 Птн 10:21:55 734702130
123740230origin[...].jpg 71Кб, 604x153
604x153
flg.jpg 56Кб, 800x238
800x238
Аноним 12/03/21 Птн 10:24:35 734704131
6355597original.jpg 38Кб, 534x800
534x800
6355830original.jpg 70Кб, 800x534
800x534
6356086original.jpg 31Кб, 800x534
800x534
Аноним 12/03/21 Птн 10:28:33 734706132
Surikov1906.jpg 289Кб, 1900x1047
1900x1047
>>733071
>Тяжелые русичи в 17 веке ездили на меринках ростом 135 см.
Ты видать не в курсах как там на руси передвигались.
Аноним 12/03/21 Птн 10:37:40 734708133
>>734700
>Ощущение что у этих луков натяжение как у резинки моих трусов
А по твоему нужна такая чтоб натянул тетиву и жопа затрещала? Может я тебя удивлю но сила натяжения это не единственный фактор в мощности лука.
Аноним 12/03/21 Птн 10:39:06 734709134
16155341136210.jpg 33Кб, 500x697
500x697
>>734706
> Когда придумал план ограбления османских корованов
Аноним 12/03/21 Птн 10:54:46 734710135
>>734709
Меня больше прикалывает присутствие рыцарского седла на судне, лошади нет да и в тупую тараница русские не любили.
Аноним 12/03/21 Птн 10:54:51 734711136
Расскажете чот про всякие арктические народности по типу чукч, коряков и эскимосов?
Аноним 12/03/21 Птн 11:00:31 734713137
>>734710
Награбленное трофей?
Аноним 12/03/21 Птн 11:06:17 734714138
>>734713
Можа и так, литовское седло себе присвоили когда чудь по болотам гоняли.
Аноним 12/03/21 Птн 11:08:14 734715139
>>734714
Какую чудь гонял Степан Разин в 17 веке? На картине он изображен.
Аноним 12/03/21 Птн 11:09:42 734716140
>>734715
Он что один в судне?
Аноним 12/03/21 Птн 11:11:41 734717141
4f3.gif 95Кб, 200x200
200x200
Аноним 12/03/21 Птн 11:18:20 734718142
>>734709
>Когда придумал план ограбления османских корованов
Это еще фигня, когда якобы покоренный народ монголами просто сжигает столицу орды на похуй простым набегом начинаешь задумываться а иго то реально такое жесткое для народа было? Ну и все говорят про набеги татарвы забывая что русские все окрестные народы таким образом кошмарили.
Аноним 12/03/21 Птн 11:30:53 734721143
>>734718
Сколько соседних городов было взято и разорено русскими? Подобно Дюденевой рати или походу Тохтамыша.
Аноним 12/03/21 Птн 11:34:46 734722144
>>734718
Иго было, русские 300 лет сосали у орды. Набеги совершали в основном соседи на русских, а не наоборот. Литовцы доходили до Владимира и Москвы. Всякие войны новгородцев со шведами и ливонцами это мелкая возня и никаких заметных успехов русские там не достигли.
Аноним 12/03/21 Птн 11:44:51 734724145
>>734722
>Иго было
О еблан так и не понял о чем я.
>Сколько соседних городов было взято и разорено русскими?
Все, ты на карту современной россии взгляни.
>Литовцы доходили до Владимира и Москвы.
А русские дошли до того что литвы не стало.
>Всякие войны новгородцев со шведами и ливонцами это мелкая возня и никаких заметных успехов русские там не достигли.
Новгородцы и Псковичи, только подумай 2 города сдерживали всех иностранцев в регионе. Я уверен что шведский король охуевал от того что какие то мужики с одного города на хую вертели что он король.
Аноним 12/03/21 Птн 11:58:13 734725146
>>734724
О опять этот шизик с непобедимыми русичами и великой россиюшкой.
Аноним 12/03/21 Птн 12:21:15 734729147
>>734724
>шведский король охуевал от того что какие то мужики с одного города на хую вертели что он король.

Там все охуевали, но как бы Новгород - это не город сам по себе, а целое государство, (которое вассал Москвы, которая вассал Орды, но так как вассалитет, а не прямое управление, политика своя, и сюзерен вписывается раз в сто лет по настойчивой просьбе).
Точно также Швеция не была независимым государством, а вассалом Дании. Так что новгородский посадник и шведский король - фигуры равнозначные. Потом ещё Ваня Грозный троллил шведов (когда там скинули пророссийского короля и поставили не устраивающего царя Густава), что не ему мелкородному равняться с самим русским царем, общаться будем как встарь - через Новгород:

«Ты, мужичий род, а не государский. Когда же новгородские наместники великого государя - царя русского пошлют своего посла к королю Густаву, то Густав, король шведский и готский должен будет перед этим послом целовать крест. Тому быти невозможно, что тебе мимо наместников с нами ссылатися»
Аноним 12/03/21 Птн 14:54:29 734748148
>>734729
>Потом ещё Ваня Грозный троллил шведов
А кого он не троллил? Он и Елизавету-девственницу троллил, и подставкой для ног Симеона Бекбулатовича служил, стояв раком часами, а потом выслал опричникам ко всем присутсвующим которых сам созвал, лол
Аноним 12/03/21 Птн 15:14:34 734751149
>>734729
>Потом ещё Ваня Грозный троллил шведов (когда там скинули пророссийского короля и поставили не устраивающего царя Густава
Густав стал королем Швеции еще до того как Ваня родился.
Дурка ебать.
Аноним 12/03/21 Птн 15:24:01 734753150
>>734729
>Новгород - это не город сам по себе, а целое государство
Да ты что? Ты серьезно? А то я не знал. Но все же город против короны если ты разницу не чувствуешь то еблан.
Аноним 12/03/21 Птн 15:25:05 734754151
>>734751

Епт, перепутал Ваня потом ещё злее троллил Юхана, который сверг своего единокровного брата Эрика, закончил войну с Польшей, Данией и Любеком, зато начал другую с Россией.
Аноним 12/03/21 Птн 15:27:45 734755152
>>734754
>Епт, перепутал Ваня потом ещё злее троллил
Так тож Ивашка. Он реально всех троллил.
Аноним 12/03/21 Птн 15:30:14 734756153
>>734753
>все же город против короны если ты разницу не чувствуешь то еблан.

Это ты еблан, если думаешь, что корона сама по себе что-то даёт. Город Венеция, который уничтожил Византийскую империю тому пример.

Аноним 12/03/21 Птн 15:34:29 734758154
>>734754
>который сверг своего единокровного брата Эрика,
У Эрика натуральная дурка была, может у Вани чуйка была, что и его за дурку могут скинуть.
Аноним 12/03/21 Птн 15:34:51 734759155
>>734755

Эрика - сына Густова и брата Юхана не троллил, так как тот воевал куда надо и полностью устраивал Ваню.
Аноним 12/03/21 Птн 15:37:47 734760156
>>734758

Ага, конечно, дурка, просто Юхану нужен был повод для переворота. Они годами бодались.
Кстати, Ваня Грозный уже после переворота пытался спасти Эрика с братских застенков, но фокус не прошел.
Аноним 12/03/21 Птн 15:43:43 734763157
>>734754
>троллил Юхана, который сверг своего единокровного брата Эрика

Тем временем болезненная подозрительность короля усиливалась. Поначалу он при поддержке парламента решил взять под свой контроль братьев Юхана, Карла и Магнуса, ограничив их права в автономиях, которыми те владели. Юхан сразу же воспротивился такому решению, женившись назло брату на Екатерине Ягеллонке, сестре польского короля и закоренелого врага Швеции. Эрик лишил брата права престолонаследия и заключил его вместе с молодой супругой в темницу замка Грипсгольм. После этого он взялся за других аристократов. При пособничестве своего секретаря Георга Перссона Эрик уготовил нелестную судьбу для всех, кто, по его мнению, критиковал его власть – суды устраивались даже по таким ничтожным поводам, как неправильно нарисованный королевский герб. Если в 1562 г. при шведском дворе была только одна смертная казнь, то в 1563 г. уже 50, а в октябре 1567 г. было казнено 230 человек. Однажды Эрик приказал казнить целый гарнизон солдат за то, что сдали крепость датчанам. За кровавые расправы над придворными Эрика XIV сравнивали с царем Иваном Грозным, который в то время правил в Москве.

Мышление короля было явно нарушено, он всюду видел тайные знаки и предзнаменования. Камергер был обвинен в том, что сломал королевский скипетр, а два охранника приговорены к смерти, за то что оставили в королевской уборной кувшин, плащ и недоуздок. Эрик обвинял пажей в том, что они слишком элегантно одеты и могут соблазнить тем самым придворных дам. Он уверовал, что его неудавшиеся женитьбы на принцессах были делом рук аристократов, устроивших заговор с целью лишить короля законных наследников. У Эрика появились слуховые галлюцинации – воющие голоса. Он был убежден, что это подосланные соперниками демоны. Так как астрологи пророчили, что корона может перейти от него к «человеку со светлыми волосами», все подозрения пали на семью известного аристократа Нильса Стуре. У короля случился приступ гнева, когда он проходил мимо стогов сена, покрытых еловыми ветвями, так как они напомнили ему триумфальную арку Нильса Стуре. Самого Нильса вместе с отцом и другими аристократами бросили в темницу. На встрече со знатью

Эрик стремился оправдать свои действия, но потерял набросок своей речи и, вынужденный импровизировать, сильно заикался, из-за чего выглядел неубедительным. В своей неудаче он сослался на слуг, якобы намеренно стремившихся его дискредитировать. В мае 1566 г. он нанес короткий визит к узникам, но вскоре неожиданно вернулся в замок и жестоко заколол кинжалом Нильса Стуре. Отдав приказ казнить всех пленников, кроме некого «господина Стена», он бросися прочь. Поскольку было два узника с таким именем, спаслись оба. Эрик оседлал свою лошадь и умчался из города, уходя от воображаемой погони. Его бывший наставник Дионисий Бурей поехал на его поиски, но король убил и его (по другой версии Бурея заколола стража по приказу короля). Целую ночь он бесцельно слонялся по лесу. Эрик был убежден, что находился в плену у брата Юхана, которого сам же заточил в Грипсгольме. Вину за содеянное королем возложили на секретаря Персона, который предстал перед судом.

Душевное равновесие короля Эрика немного восстановилось в 1568 г. Тогда он с успехом победил датчан, вторгшихся на территорию Швеции. Карин Монсдоттер родила ему наследника, и монарх решил узаконить их отношения. Однако королевой Карин пробыла всего несколько месяцев. Стремясь загладить вину перед аристократами, Эрик пообещал выплатить семьям убитых денежную компенсацию, но те отказались. Раскаявшийся король выпустил из тюрьмы брата, где тот провел 4 года, и Юхан с Карлом, воспользовавшись моментом, захватили власть, словно в самосбывающемся пророчестве Безумного Эрика. Братья короля объявили, что его психическая болезнь – не что иное, как попытка оправдать свои преступления, но на обвинительном процессе выдвигалась также версия, что он был околдован, и в него вселился бес по имени Коппофф.

Это как если бы Чикатило насмехался над советскими милиционерами, словившими другого серийного маньяка и посадивших его в тюрьму. Ситуация один в один.
Аноним 12/03/21 Птн 15:46:42 734764158
>>734763
Вскоре после заточения была обличена попытка Эрика вступить в сговор с Иваном Грозным, и условия содержания короля ухудшились. Последние 7 лет заключения Эрик жил в одиночной камере. Он много рисовал и вел дневник, в котором монотонно описывал свои болезненные переживания: «8 июля ко мне явилась отрубленная голова повара Кристофера... 2 августа они мучили меня влажными простынями и невкусным хлебом… 4 ноября тайно вытащили мое золото из-под кровати»…
Аноним 12/03/21 Птн 15:49:40 734765159
>>734756
>Город Венеция, который уничтожил Византийскую империю тому пример.
Ясно еблан и не в курсе кто Византию упразднил. Твоя Венеция все средние века сосала вялого от соседей и батьки, что ты тут пытаешься доказать осел? Что вольный город круче монархии?
Аноним 12/03/21 Птн 16:11:21 734766160
>>734765
Ну 4й крестовый поход организовала Венеция и таки Византия де юре исчезла.
Аноним 12/03/21 Птн 16:34:36 734768161
img069.jpg 1697Кб, 1903x1350
1903x1350
Аноним 12/03/21 Птн 17:08:03 734771162
>>734768
Четверной доспех в районе груди у левого русича впечатляет.
Аноним 12/03/21 Птн 17:09:58 734772163
fyodorstratelate.jpg 119Кб, 800x1068
800x1068
Аноним 12/03/21 Птн 17:43:46 734778164
>>734704


Новая маска участника Slipknot
Аноним 12/03/21 Птн 17:49:07 734780165
img070.jpg 299Кб, 623x985
623x985
img071.jpg 815Кб, 1046x1320
1046x1320
Аноним 12/03/21 Птн 17:51:42 734781166
>>734708
> Может я тебя удивлю но сила натяжения это не единственный фактор в мощности лука.
Не единственный. но один из основных, иначе бы в законодательствах по всему миру не устанавливали ограничение на мощность луков именно по нему.
Аноним 12/03/21 Птн 17:56:55 734782167
>>734780
Какая-то трешовая картинка: рыцарский тарч, полуторный колющий меч и геральдическая лилия на луке седла с боевыми варежками и потешной шапкой вместо соверменного шлема.
Аноним 12/03/21 Птн 17:58:08 734783168
>>734782
А как должно быть?
Аноним 12/03/21 Птн 18:11:06 734786169
>>734783
Павезка, бацинет и перчатки-часы, хотя бы.
Аноним 12/03/21 Птн 18:12:59 734789170
>>734786
Ну и какой это тогда русич получится? Не канонично.
Аноним 12/03/21 Птн 18:15:08 734791171
>>734789
Вполне себе новгородский. Я же не предлагаю его в фуллплейт нарядить. Тем более, павезки более каноничны, чем тарчи с вырезом
Аноним 12/03/21 Птн 18:22:08 734797172
1453878062.jpg 46Кб, 478x800
478x800
rbyQdu0HKqI.jpg 75Кб, 477x800
477x800
LOemjcK9evA.jpg 74Кб, 436x543
436x543
107456536968.jpg 68Кб, 687x1220
687x1220
>>734783
Как-то так, наверно.
Аноним 12/03/21 Птн 18:49:03 734800173
6511448-f2300d5[...].png 196Кб, 480x334
480x334
Sweden1220 Шве[...].png 139Кб, 720x1000
720x1000
13794705.jpg 235Кб, 1379x1280
1379x1280
1173159original.jpg 103Кб, 1200x729
1200x729
>>734765
>Твоя Венеция все средние века сосала вялого от соседей и батьки, что ты тут пытаешься доказать осел? Что вольный город круче монархии?

Что Новгород как и Венеция - это не вольные города, еблан, а республики. И да, республики могут быть круче монархии, тут ничего нового. И Новгородская республика была по площади больше королевства Швеция, в её составе кроме Новгорода были такие города как Торжок, Ладога, Руса, Великие Луки и собственно Псков до получения им независимости от Новгорода в 1348 году.

Венеция в отличии от Швеции и Новгорода не захватывала пустые ебеня с финно-уграми, но самые вкусные куски вроде Крита она завоевала ещё в начале 13 века (отобрав их у Генуи, которая отобрала их у Византийской империи). Константинополь тоже задолго до турок разграбили венецианцы, после чего вместе с крестоносцами-авантюристами запилили Латинскую империю.
Аноним 12/03/21 Птн 18:56:48 734802174
>>734791
Давай пруфы, что именно новгородцы носили те перчатки и другие латные элементы 14 века, найденные археологами в Новгороде. Павезы только на печатях, это изо всего лишь. В ВКЛ тоже они на рисунках. В Западной Европе есть хотя бы сохранившиеся настоящие павезы. Не понимаю, с чего взяли эти "кавалерийские павезы", они у каждого второго литовца или новгородца нарисованы современными хуйдожниками, пиздец.
Аноним 12/03/21 Птн 19:02:46 734804175
gallery68342716[...].jpg 591Кб, 1211x804
1211x804
>>734800

В принципе, если считать все земли, которые Новгород объясачил и ставил на них опорные пункты (ну как Россия потом контролировала большую часть Сибири), то Новгород - одно из самых больших по площади государств Европы 12-14 веков.
Там ведь ещё всякие Вятские республики, Пермь Вычегодская, ну и Вологда собственно - новгородские земли.
Аноним 12/03/21 Птн 19:11:53 734810176
16084589125010.jpg 435Кб, 941x1417
941x1417
>>734786
Ты рофлишь? Такого даже у князей не было.
Напоминаю, что князь Ярослав Всеволодович, бежав с Липицкой битвы 1216 года, сбросил с себя только короткую кольчугу и открытый шлем с бармицей, никаких других доспехов у него не было: ни пластинчатого доспеха, ни наручей, ни кольчужных чулков. Значит простые дружинники были ещё хуже снаряжены чем он. Думаете в 14 веке что-то изменилось? Хуй там, посмотрите на кольчугу великого князя Олега Рязанского. Если уж нормальную кольчугу для князя тогда сделать не могли, я даже не знаю про что тут можно говорить.

"...на самом же многи быша раны; у правыя руки его три персты отсекоша: только кожею удержашася. Левую же руку насквозь прострелиша, и на главе его бяше 13 ран; плеща же и груди от стрельного ударения и от сабельного, и брусны его бяху сини, яко и сукно" - из летописи о ранениях Василия II в битве под Суздалем.

У великого князя в 15 веке не было защиты рук. Такие дела.
Аноним 12/03/21 Птн 19:12:54 734812177
>>734804
Закрас большей части территории чисто номинальный.
Аноним 12/03/21 Птн 19:29:43 734826178
15.jpg 482Кб, 1600x837
1600x837
>>734812

Ну да, а что изменилось в 17 веке? Но других претендентов нет, а определенный контроль хотя бы на уровне "мы можем до туда дойти, добыть тюленей, грабунуть местное населения и нам никто не помешает"

>>734810
Шизик, твоя паста протухла.
Аноним 12/03/21 Птн 19:48:19 734843179
>>734826
Там население было околонихуя, которое контролировалось номинально или податями. Это не была земля для индустрии и демографии, какая-нибудь обоссаная небольшая область в Италии давала куда больше всего, поэтому там каждый город сам себе государством был. Новгород это меха с папуасов, мёд и воск в качестве стратегического продукта, но опять же, это бортники и это сезонная работа без пасек с огромными для каждого. То есть сравнения с торговыми республиками европы по размерам закраса работать не будет. О с/х не способном накормить даже столицу говорить думаю не стоит.
Аноним 12/03/21 Птн 20:10:19 734860180
>>734766
Еблан ты в курсе что она еще примерно лет 300 после похода существовала?
Аноним 12/03/21 Птн 20:17:06 734865181
>>734800
>Что Новгород как и Венеция - это не вольные города, еблан, а республики. И да, республики могут быть круче монархии
В средние века? Ебать ты еблан.
>И Новгородская республика была по площади больше королевства Швеция
И хули толку то?
>Венеция в отличии от Швеции и Новгорода не захватывала пустые ебеня с финно-уграми
Острова в средиземном море видать верх изобилия?
>Константинополь тоже задолго до турок разграбили венецианцы
Разграбили вот и все, как и те же новгородцы столицу орды.
Аноним 13/03/21 Суб 12:08:36 734993182
>>734865
>Острова в средиземном море видать верх изобилия?
В целом, да
Аноним 13/03/21 Суб 12:19:51 734998183
>>734786
Еще лучше бы чешую вместо колонтаря.
Аноним 13/03/21 Суб 12:39:03 735002184
gallery68342718[...].jpg 542Кб, 1582x1200
1582x1200
>>734812
Собственно, по факту было примерно как на пикрелейтед.
Аноним 13/03/21 Суб 12:40:20 735004185
>>734804
Проиграл с владений Финляндии. Совсем рюсся ебанулись в своем манямире.
Аноним 13/03/21 Суб 12:56:26 735008186
160838754354.JPG 1137Кб, 2069x1305
2069x1305
>>734783
Тяжелый новгородец 15 века должен выглядеть вот так. Потому что Радзивилловская летопись в списке 90-х годов 15 века была создана в Кирилло-Белозерском монастыре, а миниатюры рисовал книжный иллюстратор и иконописец этого же монастыря Ефрем Требес. Кованые новгородские и псковские рати, все дела.
http://odrl.pushkinskijdom.ru/LinkClick.aspx?fileticket=AT-qqCZ0FAI%3D&tabid=2296
Аноним 13/03/21 Суб 13:04:25 735012187
>>735008
Кованая рать - это просто все воины имеющие какой-то металлические доспех, а не сверхтяжелые русичи.
Аноним 13/03/21 Суб 13:07:55 735016188
68343original.jpg 145Кб, 984x506
984x506
>>734791
Если верить этим изо, тарчи с вырезом тоже были на Руси.
Аноним 13/03/21 Суб 13:19:57 735019189
>>735012
Тогда почему они назывались "коваными"? Как можно ковать молотом кольчугу или милипиздрические пластинки чешуи и главное зачем? Вот латную кирасу можно ковать. Логично назвать рать облаченную в кованые железные кирасы кованой.
Аноним 13/03/21 Суб 13:32:46 735023190
>>735019
>Как можно ковать молотом кольчугу или милипиздрические пластинки чешуи и главное зачем?
А как их делали? Расскажи.
Никаких ратей массово одетых в кирасы на Руси до 17 века не было и быть не могло. "Логично" у него, блять.
Аноним 13/03/21 Суб 13:37:37 735028191
>>734748
>и подставкой для ног Симеона Бекбулатовича служил, стояв раком часами,
Где ты такое вычитал?
Аноним 13/03/21 Суб 13:39:08 735029192
>>735023
>Никаких ратей массово одетых в кирасы на Руси до 17 века не было
В летописании кованые рати встречаются только в Пскове и Новгороде, как самых вестернизированных городах северо-восточной Руси. Какой дурак может думать что латники на Руси были везде?
Аноним 13/03/21 Суб 13:41:44 735031193
>>735019
>>735029
Утверждение, что «кованая рать» - это формирование тяжеловооруженной конницы, предполагает, что были «облегченные» конные формирования. Но из данных свидетельств это никак не следует. Поскольку из псковского же летописания видно, что мобилизация в поход – это сбор по определённой норме «человека на коне и в доспехе» (как и в других русских землях), то кованая/железная/доспешная рать – это и есть эти «боевые люди» (полковые люди по терминологии второй половины 16 в.). Особенно примечательно, что все названные термины (кроме доспешной рати и доспешных людей) соотносились с числами, т. е. в первую очередь кованная/железная рать – это указание на боевой состав «конной силы». Это тем более актуально было для Пскова, т.к. ему приходилось часто проводить массовую мобилизацию, и имело смысл выделать «полноценный боевой состав».
Во второй половине 15 в. "кованой ратью" (до этого – "железной ратью") называли боевой состав «походного войска» (вои «на коне и в доспехе»). Использование термина тогда известно только по Псковской земле (и нет оснований считать, что был в ходу где-то ещё). В начале 16 в. термин «кованая рать» известен и в Залесской земле, но тогда он использовался только в литературных произведениях, хотя сохранил форму "численности боевого состава" (в делопроизводстве тогда для этого использовали термин "полковые люди").
Аноним 13/03/21 Суб 14:19:00 735045194
38879.jpg 266Кб, 1323x1184
1323x1184
>>734993
>В целом, да
Песок и камни? Даун ебаный.
Аноним 13/03/21 Суб 14:29:57 735052195
>>735045
И навигация в Средиземном море
Аноним 13/03/21 Суб 14:32:55 735053196
stepan-gilev-2-1.jpg 205Кб, 1020x1359
1020x1359
>>735008
Не, нихуя. Тяжелый новгородец 15 века должен выглядеть вот так.
Аноним 13/03/21 Суб 14:50:42 735057197
>>735045
Даже такой пустой остров - это опорный пункт на самой оживленной торговой магистрали своего времени. Собственно, хули тут объяснять, сравни богатство итальянских торговых республик и Новгорода - где дворец дожей, а где Владычный двор. Вылезай периодически из своего манямира с суперрусичами.
Аноним 13/03/21 Суб 14:52:50 735059198
dcvzrr4.jpg 255Кб, 1280x1962
1280x1962
Дружинник 13 века с DeviantArt.
Аноним 13/03/21 Суб 14:57:10 735063199
>>735061
Слева и посередине тоже фентези пиздец.
Аноним 13/03/21 Суб 15:06:36 735066200
13/03/21 Суб 15:16:41 735068201
>>735066
одним концом сбиваешь рыцаря с коня, другим - забиваешь его под лед
Аноним 13/03/21 Суб 15:34:00 735071202
>>735031
>кованая/железная/доспешная рать – это
разные термины для обозначения воинов использующих защитное вооружение с указанием особенностей этого вооружения. Кованая рать - броня воинов сделана преимущественно с помощью ковки молотом, железная рать - броня воинов состоит из железа, доспешная рать - воины снабжены определенным защитным вооружением. Это просто рандомные названия которые использует монах - летописец для описания людей в броне. Здесь не нужно ничего додумывать.

>в первую очередь кованная/железная рать – это указание на боевой состав «конной силы».
Это указание на использование характерных доспехов кучкой определенных воинов. Преимущественно конных в случае Руси. Никто в те лохматые года не придумывал специальных терминов для "боевого состава «конной силы»". Есть мужики одетые в разную по типу броню (кольчужная рубаха, латные наручи, пластинчатые наплечники, цельный железный шлем)? Прекрасно, назовем их железной ратью. Есть мужики одетые в фигурно загнутые латные железяки? Прекрасно, назовем их кованой ратью. Ну и т.д.

В письме Коммендоне об Ульской битве 1564: «Петр Шуйский, главный воевода Московского войска, с отборными отрядами всадников вызванных из самых крепких городов Mocковии: Торопца, Пскова, Новгорода и Луцка, и называемых обыкновенно кованою ратью».

Марко Фоскарино. Донесение о Московии (1557).
Но в рассуждении о военном искусстве уместно, кажется, сказать о том, как Москвитяне упражнялись в нем прежде. Их лошади ниже среднего роста, сильны и быстроходны. На них они обыкновенно сражались копьями, железными палицами, луками и стрелами. Войска были немногочисленны, воины носили оружие за спиною, а тело хорошо прикрывали круглым или четырехугольным щитом, подобно Туркам, Азиатам и Грекам. Некоторые из низ – правда, немногие – носили латы и остроконечные шлемы. Cражались же храбро и как на поединке (con disfide reali). Они выказывали известного рода великодушие, соединенное с жестокостью, и презирали ту храбрость, которая вытекала из каких-либо преимуществ, не признавая победу полной и настоящей, раз она одержана обманом и хитростью. Такой способ победы они называли боязнью, трусостью и предательством; тогда как умение и искусство начальника они видели в захватывании прежде всего мест для стоянки войск, которые должны были не выходить из повиновения и не покидать поля сражения без приказания начальника, никогда не сражаться на неудобном месте, совершено не двигаться, когда их вызывают на бой и совсем не прятаться в засаду. Все такие приемы они осуждали, и победу, одержанную посредством хитрости и уловок, не считали настоящей.

>В начале 16 в. термин «кованая рать» известен и в Залесской земле, но тогда он использовался только в литературных произведениях
Там и домонгольские личины у воинов Дмитрия Донского упоминаются. В текст литературных произведений тащили вообще все известные когда бы то ни было в русском воинском обиходе вещи и термины для придания ему большей эпичности. Ну еще монахи любили приврать про тучу золоченых доспехов у русских дружинников, 300 тысяч воинов, 150 тысяч погибших, 70 тысяч кованой рати у Ольгердовичей и т.д.
Аноним 13/03/21 Суб 20:40:00 735208203
5345634654н67547.jpg 311Кб, 1093x581
1093x581
Аноним 13/03/21 Суб 22:46:06 735253204
goths.jpg 341Кб, 1600x1386
1600x1386
bulgarss.jpg 215Кб, 683x1105
683x1105
gots.jpg 134Кб, 960x1280
960x1280
Шмот различных племен
Аноним 13/03/21 Суб 22:47:54 735255205
khazars.png 1016Кб, 1462x2032
1462x2032
cumans.jpg 95Кб, 935x813
935x813
avars.jpg 104Кб, 590x800
590x800
Аноним 13/03/21 Суб 22:48:57 735256206
sarmats.jpg 162Кб, 736x905
736x905
cimer.png 545Кб, 744x977
744x977
skiff.jpg 89Кб, 515x674
515x674
Аноним 14/03/21 Вск 12:31:16 735395207
>>735253
Почему булгар в кольчато-пластинчатом доспехе?
Аноним 14/03/21 Вск 12:46:59 735404208
1287a2991895502[...].mp4 1851Кб, 848x480, 00:00:24
848x480
Кратко о том зачем рыцари учили борьбу
Аноним 14/03/21 Вск 12:55:07 735408209
image.png 110Кб, 220x180
220x180
>>735404
обосрался с этого горского сэр-рыцаря
Аноним 14/03/21 Вск 13:10:55 735412210
Grappling in ar[...].jpg 747Кб, 2000x1350
2000x1350
>>735409
Если ты не рахит ебаный, то как нехуй делать
Аноним 14/03/21 Вск 13:25:34 735425211
>>735408
Видел как борцуха одного головой в землю воткнул. Крайне серьёзная хрень, это не малолеткам бороться по 30-40 кг весом в пиздючестве в песочнице.
Аноним 14/03/21 Вск 13:31:31 735429212
>>735425
Барба апасный штука жи есть
Аноним 14/03/21 Вск 13:33:33 735432213
>>735071
>Есть мужики одетые в фигурно загнутые латные железяки? Прекрасно, назовем их кованой ратью.
Опять пошли скотские фантазии о латных русичах.
Аноним 14/03/21 Вск 13:39:41 735439214
fc78652f7bc1bda[...].jpg 26Кб, 300x257
300x257
>>733574
Почему этот скандинавский нордид так похож на ближневосточного семита?
>>732825
>>733071
Лыцари, в большинстве своём, были маленького роста и кони для них тогда казались более внушительного размера чем сейчас.
>>733644
Преимущество египетского меча в том что это было одновременно рубящее, колющее и секущее оружие - т.е. гибрид топора, тесака, сабли и меча.
Наиболее продвинутым оружием такого типа и назначения стало абордажное оружие моряков 18-19вв.
Почему египетский меч не получил широкого распространения - слишком тяжёлый был и поэтому достойно пользовать его могли физически сильные профессиональные воины. Кроме того - из-за его рубящего назначения особые требования должны были возникнуть к качеству материала - если рубиться клинком из плохого металла то после каждого боя его надо будет перековывать и точить заново.
>>733705
Гы. Это говорит о большем мастерстве восточноевропейских воинов.
>>733810
Добыча железа и изготовление железных изделий это не одно и тоже - Новгород импортировал железные слитки (в основном из Скандинавии) и вывозил на экспорт железные изделия.
>>733883
>>733889
>>733924
Только вот помнится Аль-Бируни очень высоко отзывался о русских мечах и русской металлургии.
>>734359
>>734366
Потому что каждый бой это отдельное событие развивающееся по своему особенному сценарию.
Вообще - срач о том кто лучше - пехота или кавалерия нужно выяснять в каждом отдельном случае так как факторов из которых складывается картина боя много и они всякий раз проявляются по разному.

https://www.youtube.com/watch?v=bl3-hzd4yDs

>>734699
Если скакать по идеально ровной поверхности то большая вероятность того что можно попасть из лука в мишень 1/1,5 м. с расстояния 7 шагов.

Аноним 14/03/21 Вск 13:40:11 735441215
>>735432
Шиз, бегающий с кольчугой рязанского князя, которую воины и многие монахи одевали вместо вериг?
Аноним 14/03/21 Вск 13:43:28 735442216
>>735441
3 кг железа в год. Наверно усвоить уже надо, тяжелый русич.
Аноним 14/03/21 Вск 13:47:02 735446217
>>735442
>3 кг железа в год
Такой статистики нет. Железо не покрывало собственных нужд до разработок на Урале. Источники в студию. Заодно выучи значения слова латы и доспех.
Аноним 14/03/21 Вск 13:49:12 735449218
>>735446
>латы и доспех
Это синонимы. Латы - любой металлический доспех.
Аноним 14/03/21 Вск 13:50:38 735451219
>>735449
>Это синонимы.
Латный доспех. Упс.
Аноним 14/03/21 Вск 13:52:01 735454220
>>735451
Раньше могли называть одно и то же латами, доспехом, панцирем, броней.
Аноним 14/03/21 Вск 13:53:05 735456221
>>735454
Хоть один пример из летописи будет?
Аноним 14/03/21 Вск 13:59:19 735462222
BFTihWRpL3M.jpg 685Кб, 1405x756
1405x756
В треде великих битв никто не отвечает, спрошу здесь.
Если в Куликовской битве участвовало 10-20к, то в битве на Воже сколько было? 5-10к?
Битва на Ворскле сравнима с Куликовской, там тоже не более 20к всех вместе?
А что насчет сражений на Тереке и Кондурче? Их тоже надо делить на 10?
Аноним 14/03/21 Вск 14:11:00 735467223
>>735462
Это смотря по каким данным ориентироваться.
Так то - хорошо бы посмотреть на обзор Сталинградской битвы от Клима Жукова - а то официальные историки нам говорят о том что на такой малой территории ебошились по более чем миллиону солдат с каждой стороны
Аноним 14/03/21 Вск 14:14:51 735469224
>>735467
Почему Куликовскую битву занижают, но сотни тысяч на Тереке и Кондурче ни у кого сомнений не вызывают?
Аноним 14/03/21 Вск 14:16:41 735471225
>>735462
Начинать нужно с жратвы. Взял я тут давеча урожайность тех лет или чуть попозжа.Сразу стало понятно что такое обож, соха, десятина, что такое рупь с сохи в качестве выхода в Орду. Производительность крестьян была такой низкой, что городского населения они могли создать околонихуя. Забрать крестьянина из этой цепочки в армию нельзя, так как итак продухта нету. Остаётся городское население, в наше время почти все городки известны и их площади +/- прикинуть сколько там рыл было можно.Так как делать им там нехуй в городе процент мобилизации может быть большим, опять же долго тогда не жили, процентов 5-7 вполне. Итого, армии в несколько тысяч человек с княжества.

>А что насчет сражений на Тереке и Кондурче? Их тоже надо делить на 10?
С этим хуй его знает. На тот период времени Тохтамыш подчинил огромные территории, отвалились ногайцы с Эдигеем и кое-что подминал Тимур. Чтобы идти давать пиздов Москве, как это сделал Тохтамыш немного ранее, в то время уже нужно был рыл так 50k, а вот насколько его могло быть больше? Ну, хуй знает, то же Казанское ханство много попозжа было 400k при 2% мобилизации это всего нихуя. Вот из таких хуёвин Орда Тохтамыша и состояла, но есть один момент, Тамерлан уничтожил им все города и весь их торговый путь вместе с экономикой, так что Орда после его похода была уже не та. Так что тыщ 50 рыл для конной армии вполне, больше уже хуй знает как этим рулить даже в эпоху корпусов с конницей Мюрата.
Аноним 14/03/21 Вск 14:20:33 735476226
>>735471
>Итого, армии в несколько тысяч человек с княжества.
Правильно, так как на куликово поле собралось более 60 князей, численность русской рати вполне могла быть 60 тысяч. Мамая поддерживали около 10 чингизидов, у каждого был тумен, многие специалисты оценивают мамаеву орду в 90 тысяч воинов.
Аноним 14/03/21 Вск 14:21:27 735479227
>>735475
Это моя паста, пидор.
Аноним 14/03/21 Вск 14:26:39 735482228
Насчет Вожи и Ворсклы.
На Воже численность русской рати как раз те самые 5-7 тыс. Достаточные, чтоб во встречном сражении уничтожить усиленный тумен Бегича. При этом источники указывают на гибель всего двух представителей аристократии. Тогда как совокупность источников по Куликовской битве насчитывает погибших представителей только княжеских семей свыше тридцати. И свыше восьмидесяти знатных бояр. Вывод сделанный учёными логичен и прост. Куликовская битва десятикратно превосходит битву на Воже по масштабу и числу участников.
Витовт имел приблизительно сходные мобилизационные ресурсы. Совокупность источников называет около 50 удельных князей. У Дмитрия 66 установленных удельных князей. Минимальное число литовского войска на Ворскле 25 тыс. Максимальное 50 тыс. Поэтому говорить о 10 тыс. на Куликовом поле - это профанация.
Аноним 14/03/21 Вск 14:27:40 735484229
>>735476
Что правильно? Великие князья могли собрать несколько тысяч, мелкие сотни, всякие удельные подзалупные десятки. Тьма чингизида это в то время сказать дохуя, типа миллион алых роз.
Аноним 14/03/21 Вск 14:28:58 735488230
>>735482
>по Куликовской битве насчитывает погибших представителей только княжеских семей свыше тридцати. И свыше восьмидесяти знатных бояр. Вывод сделанный учёными логичен и прост.
Скорее всего 90% из них умерло в Куликовской битве спустя 3 века, когда были разборки из-за местничества.
Аноним 14/03/21 Вск 14:29:33 735490231
>>735484
Ты хочешь сказать, что союз почти всех князей северо-восточной Руси не мог собрать 60 тысяч?
Аноним 14/03/21 Вск 14:30:12 735492232
>>735484
>всякие удельные подзалупные десятки.
Да в соляново ездили епт. Удельные же - то есть черви-пидоры. Ну могли с собой пару лошадков взять да слугу вот и весь князь.
Аноним 14/03/21 Вск 14:32:02 735494233
Я считаю 5-10 тыс. это смешная цифра для таких не малых государств как Золотая Орда и Русь. 300 тыс. тоже перебор, а вот от 50 до 100 тыс. вполне логичная цифра для генерального сражения подобных противников.
Аноним 14/03/21 Вск 14:34:32 735497234
>>735488
И записали в задонщину задним числом все чохом.
Аноним 14/03/21 Вск 14:35:12 735498235
>>735492
Тык если тебе деревня досталась от бати как третьему сыну, хуле ты там с неё приведёшь? Тогда города размером были в несколько гектаров.
Аноним 14/03/21 Вск 14:36:28 735500236
image.png 371Кб, 640x418
640x418
>>735494
Ты пробовал когда нить в походе хотя бы 300 человек накормить? А по лесу ходить без жпса? А количество фуража считал?
Аноним 14/03/21 Вск 14:37:20 735501237
>>735498
И один хуй будешь удельный дохуя князь которого обязательно упомянут в летописи и великий князь московский за стол тебя сажать будет и бухать с тобой.
Аноним 14/03/21 Вск 14:38:16 735503238
b074fabf6d31e67[...].jpg 94Кб, 600x659
600x659
Напоминаю, как выглядели русские воины на рубеже Средних Веков и Раннего НВ на примере детей боярских времен Десятилетней войны 1512-1522 годов.

Справа - довольно богатый выходец из северных регионов, одетый в деревянный остроконечный шлем и плащ, подбитый мехом и украшеный железными пуговицами-застежками.

Слева сын боярский из южного порубежья, в чьей паноплии сказывается ориентальное влияние: на голове мисюрка с подъемным наносником, а тело и бёдра защищены корпусным доспехом типа куяка, покрытым зеленой тканью. Поскольку на юге все леса имели важное стратегическое значение, а также стремительно развивалось гончарное дело, доспешные элементы выполнены из керамики.

Несмотря на довольно богатую одежду и снаряжение, обое вооружены только ебёной матерью и вынуждены добывать оружие в бою.
Аноним 14/03/21 Вск 14:38:44 735504239
>>735497
>задонщина
Новодел 17-18 века. Все книги по местничеству были сожжены, так как там в Куликовской битве даже собаки погибали не то что предки. В итоге всё это дело просто обнулили.
Аноним 14/03/21 Вск 14:40:37 735506240
>>735503
Русский воин любого века - это седой невысокий дедушка в кольчуге и простом шлеме-шишаке. Под кольчугой одет в домашнюю простую одежду. Он добрый, смотрит с прищуром. Сражается исключительно с супостатами и исключительно булавой. Меч использует только если напал Змей Горыныч. В свободное время спит на печи.
Все личины, найденные на Руси - не русские, а если русские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Шлемы с полумасками степняки потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, на северо-западе Руси. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит русский дух забавы такие.
Аноним 14/03/21 Вск 14:41:55 735507241
>>735501
>И один хуй будешь удельный дохуя князь которого обязательно упомянут в летописи и великий князь московский за стол тебя сажать будет и бухать с тобой.
Защеку они сажали. Они выделяли подворья тем кто шёл к ним на службу из знатных, типа съебавшихся Брянских и Смоленских из под литвы, им дворы, а московсим права на земли. Так же делали с местными кто по периметру москвы был, типа князья то вы князья, но вы нихуя не князья по сравнению с москвоским князем и ему подчиняетесь, а за то что ты нищий хуй родовитый, никто ничего не давал.
Аноним 14/03/21 Вск 14:43:00 735510242
16078746613730.jpg 5Кб, 250x202
250x202
>>735500
АРМИИ БЫЛИ МАЛЕНЬКИЕ:
@
1,5к В ЛЕДОВОМ ПОБОИЩЕ
@
10к НА КУЛИКОВОМ ПОЛЕ
@
30к на ГРЮНВАЛЬДЕ
Аноним 14/03/21 Вск 14:46:28 735514243
>>735503
На Руси добывали 3 кг железа в год. Поляки охуевали с того, что русские воины одеты в деревянные доспехи и воюют рогатинами. Есть прямой письменный источник Длугоша.
Также в русских летописях постоянно упоминаются огромные армии, при этом археологам почти ничего найти не удается. Вывод напрашивается сразу: почти все кроме князя воевали без железного оружия и доспехов, а дерево и кожа не сохраняется.
Аноним 14/03/21 Вск 14:48:31 735515244
field research.jpg 37Кб, 737x335
737x335
>>735500
Подожди проведу полевое исследование. Нужно разобраться с вопросом как можно ближе.
Аноним 14/03/21 Вск 14:53:05 735520245
6f4cfa72a86fe03[...].jpg 213Кб, 800x1067
800x1067
>>735503
Напоминаю, что русский тяжеловооруженный всадник 13 века носил шлем с личиной или полумаской и бармицей, кольчугу, поверх неё ламелляр или чешую, усиленные зерцалом, наплечники, наручи, рукавицы, на ногах - кольчужные чулки либо поножи. Сверху обязательно красный плащ.
Вооружался копьем, мечом или саблей, кинжалом, чеканом, кистенем/булавой/шестопером, иногда еще и сложносоставным луком. Щит у него был каплевидный, червленый, с православным крестом.
Ездил на боевом коне (обязательно защищенным кольчужной попоной или кояром и наголовьем), управляя им шпорами.
Аноним 14/03/21 Вск 14:59:29 735524246
D3nlcu-Y400x400.jpg 13Кб, 240x240
240x240
>>735500
Ты знаешь, что такое стратегия, даун?
Аноним 14/03/21 Вск 15:01:52 735525247
16050225906421.jpg 139Кб, 1086x548
1086x548
Аноним 14/03/21 Вск 15:03:42 735526248
16050225906432.jpg 66Кб, 927x265
927x265
16050225906410.jpg 76Кб, 879x427
879x427
Аноним 14/03/21 Вск 15:04:04 735527249
Обосравшийся шиз в истерике строчит хуйню.
Аноним 14/03/21 Вск 15:08:38 735529250
0lGekOa9400x400.jpg 25Кб, 400x400
400x400
>>735479
АндрейИльичФурсов !!!
Какими судьбами?!
>>735469
Потому что Клим до Терека, Кондурча и похода Газы Герая на Москву ещё не добрался - падажжи, ещё узнаем что там 2,5 юнита на 2-х кобылах воевали.
>>735482
В войске Витовта ещё тевтонцы были.
>>735500
КлимСаныч - вам уже водили по губам рейдом корпуса Белова по немецким тылам а вы опять за своё.
>>735514
От железа в земле ничего не остаётся через 10 лет.
Предметы как из металла так и из органики находят только в тех слоях где имеется благоприятная для сохранности среда - случаи очень редкие.
Аноним 14/03/21 Вск 15:11:45 735533251
Аноним 14/03/21 Вск 15:15:49 735534252
>>735533
Почему это замалчивают?
Аноним 14/03/21 Вск 15:23:02 735537253
>>735535
Может он в теме хорошо разбирается.
Аноним 14/03/21 Вск 15:25:00 735538254
>>735529
>АндрейИльичФурсов
Хуюрсов моя фамилия.
Аноним 14/03/21 Вск 15:29:33 735540255
15539973095.jpg 109Кб, 652x861
652x861
Аноним 14/03/21 Вск 15:55:26 735546256
>>735537
Прбовал посмотреть его ролик про речной флот монголофф - прям встаёт картина с огромным флотом, партизанским движением в тылу монгольских завоевателей и вся такая хурма.
А там на самом деле несколько слов всего из летописи и всё.
Как по мне - историк должен просто привести весь объём данных по нужному вопросу, а додумать и придать художественную форму пользователи сами смогут.
Аноним 14/03/21 Вск 15:59:49 735547257
siege-of-calais.jpg 717Кб, 1400x977
1400x977
Аноним 14/03/21 Вск 16:44:51 735561258
>>735482
Пиликает тьмочисленная шарманка, перепевая одни и те же "доводы". А в теме все уже не раз жевано-пережевано. Господам тьмочисленникам , видимо, некогда утруждать себя чтением темы, им бы только успеть выложить очередную глупость про "стотыщщ пятьсот" "народных ополченцев"-лапотников. Между тем, в теме уже писали:
- Не было на Руси того времени ни "горожан", ни "крестьян" в классическом понимании. Были община волостных "черных людей" - "градских" и "сельских". Изначально община выставляла ополчение, но уже в 12 в. оно становится преимущественно конным, его "массовость" постоянно снижается параллельно с ростом стоимости снаряжения всадника и имущественного расслоения среди общинников. Ополчение "черных людей" становится выборным, ратники несут фактически наследственную службу и к сер. 15 в. эта категория населения вливается в число городовых детей боярских;
- Русское войско по способу своего комплектования по-прежнему представляет из себя классический раннефеодальный "двуединый" вид (дружина/двор + общинное ополчение). Только ополчение в это время - это выборная в основном конная "городовая рать".
- Пехота на Руси БЫЛА (выделено для особо одаренных). В пехотинцы брали тех, кто не мог обеспечить себя конем ("а бобыли - пешии люди"). Пехота использовалась в основном при осаде или обороне городов. БЫЛИ на Руси и случаи массовой мобилизации общинников. Результат, как правило был один и тот же - разгром (Липица 1216, Кострома 1375, Москва 1382, Клязьма 1433, Смоленск 1440, Галич 1450). В 1323 г. князь Евстафий Изборский даже не взял пехоту в битву с немцами.
- В Куликовской битве участвовали далеко не все князья Северо-Восточной Руси. Массовое новгородское ополчение на КБ существовало только в фантазиях дедушки Азбелева.
- Сведений в хрониках об участии МАССОВОГО ПЕХОТНОГО ОПОЛЧЕНИЯ в Куликовской битве НЕТ (выделено для особо одаренных). Поздние литературные произведения (вроде "Задонщины" и "Сказания...") надежными источниками считаться не могут.
- Каждый себя уважающий "служилый человек" шел в поход не один. Минимум - кошевой слуга на отдельном коне. Воины побогаче имели отдельного коня для боя и соответственно "человека при конех". Князья и бояре шли в поход вместе с прислугой - поварами, псарями, конюхами, сокольниками, сытниками и т.д. Некоторые из прислуги использовались как воины (опять же конные), другие охраняли в обозе имущество своего господина. Итого, 6 тыс. "князей, бояр и слуг" - это, как минимум 18-25 тыс. коней, немаленький обоз плюс значительное количество нон-комбатантов. Все это хозяйство требовалось поить, кормить и одевать.
- "Черные люди" в Средневекой Руси и так несли немало повинностей, связанных с военной службой: "ставить подводу", "делать крепость", "санный путь", "ставиться ратникам" и т.д. Массово гонять в дальние походы налогооблагаемое население - идиотизм с любой точки зрения.
- И еще много чего.
Но особо одаренные - они не читатели, они писатели.
Аноним 14/03/21 Вск 16:50:55 735563259
Аноним 14/03/21 Вск 16:52:45 735565260
>>735561
>- Не было на Руси того времени ни "горожан", ни "крестьян" в классическом понимании. Были община волостных "черных людей" - "градских" и "сельских"
Ой, всё. Началось, блядь. Понятно, что города тогда были другие, но нехуй тут бред нести. Новгород не был похож на Владимир, Рязань и Переяславль княжества воюющие 24/7 с степняками, Полоцк своя тема, Галич опиздюливался с двух сторон и так далее. Какие общины, нахуй. Если в усадьбе есть оружие значит всё, пиздец, там будут только военные, никто не воевал как в мультиках тут посею жрат, тут повоюю и нармуль.
>Только ополчение в это время - это выборная в основном конная "городовая рать".
Ополчение конное. Такой хуйни я за свою жизнь не слышал, это шедевор.
>Пехота использовалась в основном при осаде или обороне городов. БЫЛИ на Руси и случаи массовой мобилизации общинников
Каких общинников ты ебанутый? Массово крестьян стали призывать ближе к эпохе огнестрела. Началась альтернативная история, дальше в том же духе.
Аноним 14/03/21 Вск 17:11:44 735570261
>>735565
>Ополчение конное. Такой хуйни я за свою жизнь не слышал, это шедевор.
Это выборная в основном конная "городовая рать".
Аноним 14/03/21 Вск 17:18:39 735573262
>>735565
Откуда такие познания? Что ты читал о военном деле древней Руси?
Аноним 14/03/21 Вск 17:23:06 735575263
>>735570
>Это выборная в основном конная "городовая рать".
Невозможная экономически херь. Всем приходилось давать надел или содержать за деньги напрямую. Нигде в осёдлых цивилизациях конница так не функционировала.
>>735573
Дохуя чего. Люблю позырить чего там накопали и всё такое.
Аноним 14/03/21 Вск 17:30:46 735578264
>>735575
>Всем приходилось давать надел или содержать за деньги напрямую. Нигде в осёдлых цивилизациях конница так не функционировала.
Познания уровня хи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Городовые_полки
>Дохуя чего. Люблю позырить чего там накопали и всё такое.
Это не ответ судя по твоим познаниям о городовых полках ни хуя ты не читал.
Аноним 14/03/21 Вск 17:34:07 735579265
>>735578
Познания уровня викизалупа. Нет такой экономической модели. Нет такого менеджмента, и никогда не было. Сегодня ты не воин, потом чото воин, кто-то содержит боевого коня, потом кому-то хуй пойми даёт, снаряжение и оружие точно так же. Все эти сказки были охуенны в советской историографии где всё было по старинке, на авторитетах.
>Это не ответ судя по твоим познаниям о городовых полках
Тот кто такую хуету пишет, может ничего не читать, это будет бесполезно.
Аноним 14/03/21 Вск 17:41:17 735580266
>>735579
Ты рили тупой. Воин выставлялся с 10-15 дворов, он был профессионалом его снаряжение и вооружение представлялось этими дворами, а сам он воевал за это. Потом они трансформировались в однодворцев. То же самое и в землях Литвы было.
>Тот кто такую хуету пишет, может ничего не читать, это будет бесполезно.
Если ты ни хуя не читал о военном деле Руси то хули заявляешь? Ну не знаешь иди дальше, зачем себя идиотом выставлять?
Аноним 14/03/21 Вск 17:44:56 735582267
>>735580
>он был профессионалом
>ополчение
Это ты рили тупой. О городских полках я знал, я охуеваю от бреда про ополченцев. То есть ты настолько тупой, что даже не понимаешь смысла слов которые пишешь.
Аноним 14/03/21 Вск 17:49:42 735584268
>>735582
Ты еблан? Они не несли службу князю в отличии от двора, который ранее был дружиной, и собирались в случае опасности, в отличии от. Ну и кто это?
Аноним 14/03/21 Вск 17:53:38 735586269
>>735561
Паста с форума про игры.
Аноним 14/03/21 Вск 17:58:14 735587270
>>735584
>обирались в случае опасности
Да. Питались святым духом, материализуя снаряжение и доспехи. Нет такой экономической модели ни у кого, она просто невозможна. Надел - конный воин. Деньги - конный наёмник или профи. Надоел уже твой обсёр.
Аноним 14/03/21 Вск 18:01:08 735588271
ldd8g4yt.jpg 189Кб, 1024x2048
1024x2048
аy6ddf0o9.jpg 144Кб, 900x1800
900x1800
Аноним 14/03/21 Вск 18:01:31 735589272
>>735587
>Да. Питались святым духом, материализуя снаряжение и доспехи. Нет такой экономической модели ни у кого, она просто невозможна. Надел - конный воин. Деньги - конный наёмник или профи. Надоел уже твой обсёр.
Ты читаешь плохо?
>Воин выставлялся с 10-15 дворов, он был профессионалом его снаряжение и вооружение представлялось этими дворами, а сам он воевал за это. Потом они трансформировались в однодворцев и городовых детей боярских. То же самое и в землях Литвы было.
Аноним 14/03/21 Вск 18:06:22 735590273
15571161.jpg 202Кб, 1151x824
1151x824
Аноним 14/03/21 Вск 18:24:03 735594274
>>735586
Всё ещё лучше пасты с форума про аниме.
Аноним 14/03/21 Вск 18:28:10 735596275
>>735594
Посты Михаила Селиванова вконтакте еще лучше.
Аноним 14/03/21 Вск 18:31:48 735598276
>>735589
>Воин выставлялся с 10-15 дворов, он был профессионалом
>ополчение
Кек.
Аноним 14/03/21 Вск 19:18:17 735608277
>>735439
>Добыча железа и изготовление железных изделий это не одно и тоже - Новгород импортировал железные слитки (в основном из Скандинавии) и вывозил на экспорт железные изделия.
Пруфы?
Аноним 14/03/21 Вск 19:21:14 735609278
>>735456
Панцырь это что в 15 веке? А что сейчас под ним подразумевают?
Аноним 14/03/21 Вск 19:26:10 735611279
>>735052
>И навигация в Средиземном море
Для дауна обьясню, Новгород это не зерновая житница точно также поднялся как и Венеция на торговле, точно также закупал зерно, точно также построен в болотах. Разница в том что в 15-16 веках был взлет Новгорода, а у Венеции до 15 века. Иными словами новгород 16 века дает пососать венеции, но в веке допустим 12-13 все наоборот.
Аноним 14/03/21 Вск 19:29:20 735613280
>>735611
Почему не догадались построить канал между Венецией и Новгородом если это два таких крутых транспортных хаба?
Аноним 14/03/21 Вск 19:37:00 735614281
>>735598
>Да. Питались святым духом, материализуя снаряжение и доспехи. Нет такой экономической модели ни у кого, она просто невозможна. Надел - конный воин. Деньги - конный наёмник или профи. Надоел уже твой обсёр.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B8
>Мхех
Аноним 14/03/21 Вск 19:39:04 735616282
>>735614
.>вики
Дальше не читал.
Аноним 14/03/21 Вск 19:40:07 735618283
>>735563
Так он его тут ударом ноги в нокаут отправил, а потом добил рукой. Барба тут причём?
Аноним 14/03/21 Вск 19:46:44 735622284
>>735611
>новгород 16 века дает пососать венеции
Охуеть
Аноним 14/03/21 Вск 20:00:38 735633285
>>735611
В плане чего он дает пососать Венеции?
Аноним 14/03/21 Вск 20:57:29 735688286
>>735618
Ты слепой? Он пару раз оформил проходик и тейкдаун, практически забив бугая на лестнице. Просто его оттаскивали, но Ванька все не унимался и в итоге получил то чего заслуживал.
Аноним 14/03/21 Вск 21:01:20 735694287
>>735616
да ты вообще мало, что читал судя по твоим познаниям в военном деле Руси.
Аноним 14/03/21 Вск 21:02:01 735695288
>>735688
Я это по-другому увидел, что пока он возился с борьбой против более тяжелого и сильного соперника то ничего толком сделать не мог, а когда залепил хайкик тот и рухнул
Аноним 14/03/21 Вск 22:59:29 735748289
>>735395


Может отжали?Кто ходил в таком?
Аноним 14/03/21 Вск 23:11:35 735758290
>>735695
Так ты не жопой смотри, а глазами. Ашот крутил вертухи с самого начала, но как то не особо успешно. Гораздо эффективней получилось оформить проход и приземлить бугая жопой на бетон, а потом забить кулаками. На счастье бугая набежали его друзьяшки и оттащили Ашота.
>борьбой против более тяжелого и сильного соперника то ничего толком сделать не мог
Ты еще и долбоеб.. Это более сильный и высокий ничего не смог в борьбе, его тупо забили и залежали, до состояния овоща.
Аноним 14/03/21 Вск 23:29:55 735759291
>>735748
Булгары были всегда закованы в железо с ног до головы
Аноним 15/03/21 Пнд 05:28:02 735775292
>>735613
>Почему не догадались построить канал между Венецией и Новгородом если это два таких крутых транспортных хаба?
Потому что тебя долбаеба не спросили видать.
Аноним 15/03/21 Пнд 05:28:56 735776293
Аноним 15/03/21 Пнд 10:32:44 735790294
>>735776
Ты слишком толсто троллишь, уебывай
Аноним 15/03/21 Пнд 11:11:52 735795295
>>735748
Во времена булгар не было таких колонтарей.
Аноним 15/03/21 Пнд 12:50:25 735816296
Аноним 15/03/21 Пнд 14:40:05 735830297
Karta-Italii-XI[...].jpg 584Кб, 713x934
713x934
234605800.jpg 253Кб, 709x800
709x800
>>735790
Ты слишком тупой лапух.
Аноним 15/03/21 Пнд 14:45:49 735834298
>>735830
На второй пикче точно такая же Венеция, только не вдоль берегов Средиземноморья, а вдоль берегов рек >>735002
Куда более бедная, к тому же
Аноним 15/03/21 Пнд 16:53:39 735860299
Аноним 15/03/21 Пнд 16:56:35 735861300
RepubblicadiVen[...].png 114Кб, 1000x635
1000x635
>>735830
Но на второй пикче 90% - бесполезные тайга и тундра, а "влияние" новгорода даже на Балтику не распространилось, ни одной колонии, никакого военного флота. То время как Венеция контролировала восточное средиземноморье, снабжала Европу специями из Египта и отправляла крестоносцев брать Константинополь.
Аноним 15/03/21 Пнд 16:57:57 735863301
>>735759
в маняфантазиях Горелика
Аноним 15/03/21 Пнд 17:00:16 735864302
>>735830
Новгород был попущен в конце 15 века. Новгород пытался в Прибалтику, но был опиздюлен, проебал всю дорогу и платил начиная с ревеля до Риги, это не говоря о Готланде и уже конкретно торговле с немцами и Данией. Новгород не смог подмтять под себя Псков, чтобы увеличило его демографию и упростило экспансию на прибалтику. Новгород не был Венецией ни разу, он был одним из центров прибалтийской торговли, которая намного пожиже средиземноморской.
Аноним 15/03/21 Пнд 17:53:23 735881303
>>735864
Новгород был попущен by design, когда появился в холодных ебенях. Если бы он не был попущен by design, никакого Великого Новгорода-батюшки, колыбели русской демократии, никогда бы не существовало - стало бы одно из многих княжеств.
Аноним 15/03/21 Пнд 18:06:26 735890304
>>735881
>Новгород был попущен by design, когда появился в холодных ебенях.
Не. Нормальный город был. Для своего региона реальная политическая, экономическая и военная сила. Ему бы мальца удачи, чтобы не так сосать с зерном, могло выйти куда интереснее.
>стало бы одно из многих княжеств.
Там и было княжество. Они смогли князей пидорнуть из города чисто в военные предводители.
Аноним 15/03/21 Пнд 18:11:13 735891305
6(260).jpg 754Кб, 1200x800
1200x800
Аноним 15/03/21 Пнд 18:12:47 735892306
Аноним 15/03/21 Пнд 20:33:41 735918307
Береста пидорас
Аноним 16/03/21 Втр 07:33:26 736007308
>>735861
>Но на второй пикче 90% - бесполезные тайга
Ебать ты кретин.
>а "влияние" новгорода даже на Балтику не распространилось
Город не имел выхода к морю но имел флот, а ты тут пизди про невлияние.
>То время как Венеция контролировала восточное средиземноморье
Геную и византию, а после турок куда дела?
>снабжала Европу специями из Египта и отправляла крестоносцев брать Константинополь.
И все? Новгород снабжал европу мехами, воском, медом, пенькой углем и т. д. И при этом давал пиздюлей крестоносцам которые брали константинополь.
>>735834
>На второй пикче точно такая же Венеция, только не вдоль берегов Средиземноморья, а вдоль берегов рек
>Куда более бедная, к тому же
Да бедней, но и Венеция была бедней Константинополя но однако сумела выкрутится.
>Новгород был попущен в конце 15 века.
Попущен тут только ты опущенка, ты хоть узнай когда москва новгород поставила на место.
Аноним 16/03/21 Втр 07:58:48 736009309
GenuesischeKolo[...].png 183Кб, 2283x963
2283x963
>>735861
>То время как Венеция контролировала восточное средиземноморье
Чухан да будет тебе известно что Венеция даже среди итальянских городов отсасывала в этом плане.
Аноним 16/03/21 Втр 08:18:05 736012310
>>732482 (OP)
повторю здесь
как в древности стороны выбирали место битвы в поле ? не осада-защита города, замка, а именно бой в поле ? ну допустим кого-то можно было ждать на дороге, кого-то в узком проходе в горах. Но на равнинах как они договаривались ?
Аноним 16/03/21 Втр 08:29:02 736013311
>>736012
>Но на равнинах как они договаривались ?
Где догнали врага там и теребонькаются. Или еще вариант, внезапно встречаешь врага (без разведки), "ну а хули нам молодым погнали". Есть еще вариант с "ты в такое то место одын приходи мы тоже дын придем". Вариантов забить стрелу масса.
Аноним 16/03/21 Втр 08:53:57 736016312
orig.gif 76Кб, 800x491
800x491
RepubblicadiGen[...].png 474Кб, 1575x962
1575x962
>>736009

ЧЕЙ КРИТ?
Долбоеб, тебе не выдать выдать республику Генуя, давнего конкурента республики Венеция, за некий "итальянский город". К тому же Генуя соснула у Венеции, проиграв в 14 веке войну Кьоджи.
Аноним 16/03/21 Втр 10:06:53 736022313
>>736016
>ЧЕЙ КРИТ?
И при чем тут крит долбаеб? Он нахуй никому не нужен.
>проиграв в 14 веке войну Кьоджи.
И что толку? Все время она была богаче венеции, не обосралась перед османами и нормально вела дела с испанией.
Аноним 16/03/21 Втр 10:08:49 736023314
>>736016
>Генуя соснула у Венеции, проиграв в 14 веке войну Кьоджи.
Еблан хоть в курсе где данный город находится и как там генуэзцы появились?
Аноним 16/03/21 Втр 10:22:40 736025315
>>736022
>И при чем тут крит

При том что Венеция отбила его у Генуи. И ещё много других жирных территорий на Средиземном море. И удерживала до 17 века. И за Крит воевала с Османской империей на пике её мощи 24 года без перерыва.

>нормально вела дела с испанией.

Ну да, быть захваченной Францией, потом Испанией, проебать все колонии и всё это ещё в начале - 16 века - это успех.

>>736023
>где данный город находится

И причем тут это, даун? Война Кьоджи шла по всему Средиземноморью.
Аноним 16/03/21 Втр 10:36:07 736028316
>>736025
>При том что Венеция отбила его у Генуи. И ещё много других жирных территорий на Средиземном море
Блять ты долбаеб или нет? Она отбила крым? Или Триполи? Или Александрию? Или Аов? Или Беерут? Или в сицилии имела представительство? На корсике И Сардинии (это рофл такая же ненужная хуйня как и крит)? Монако может быть? Кипр что не отбила? Ты не видишь разницы между допустим александрией и кипром еблан?
>Ну да, быть захваченной Францией, потом Испанией, проебать все колонии и всё это ещё в начале - 16 века - это успех.
Все когда то падают, то что они были богаче и круче это факт.
>И причем тут это, даун? Война Кьоджи шла по всему Средиземноморью.
Однако решающая битва прошла на заднем дворе венеции, ты просто чухан не видящий сути. Мне уже надоело дауну обьяснять что твоя венеция ничем не отличалась по влиянию от таких же городов как и новгород, геную, любек и т. д.
Аноним 16/03/21 Втр 10:47:57 736029317
>>736028
>венеция ничем не отличалась по влиянию от таких же городов как и новгород
>КАДИЯ СТОИТ
Аноним 16/03/21 Втр 10:49:48 736030318
Аноним 16/03/21 Втр 11:04:25 736031319
>>736028
>воя венеция ничем не отличалась по влиянию от таких же городов как и новгород, геную, любек

Венеция была сильнее, чем королевство Польша или Швеция
Венецианцы взяли Константинополь, а потом годами сдерживали Османскую империю. Вообще Венеция - это последний незараженный германскими варварами кусок Западной Римской империи, её основали в труднодоступном месте беженцы, которые не хотели жить под всякими вандалами и остготами.

И да КАНДИЯ СТОИТ
Аноним 16/03/21 Втр 11:07:42 736032320
>>736028
>венеция ничем не отличалась по влиянию от таких же городов как и новгород, геную, любек
Ставить в один ряд Венецию, Геную, Любек и ... Новгород - это рофл такой?
Аноним 16/03/21 Втр 11:09:05 736033321
>>736031
>Венеция была сильнее, чем королевство Польша или Швеция
Еблан ты в своем уме?
>Венецианцы взяли Константинополь
И что?
>Вообще Венеция - это последний незараженный германскими варварами кусок Западной Римской империи
Пиздец ты долбаеб, ты хоть в курсе что там генетически скорее немцы живут.
>И да КАНДИЯ СТОИТ
Нахуй не кому не нужна, это не акра ни антиохия и т. д. ( кстати все было под генуей)
Аноним 16/03/21 Втр 11:12:17 736034322
>>736033
>Нахуй не кому не нужна
Хуле там тогда турки 20 лет топтались и 100 с лишним тысяч тел положили?
Аноним 16/03/21 Втр 11:13:17 736035323
>>736007
>Новгород снабжал европу мехами, воском, медом, пенькой углем
Ага, а индейцы и негры тоже снабжали Европу много чем. Давали пососать, да?
Новгород - это сраная колония, где местные купцы сдавали шкурки ганзейским купцам на Готском дворе на навязанных кабальных условиях, на которых ни один белый человек в Европе не работал.
>давал пиздюлей крестоносцам которые брали константинополь.
20 тевтонцев брали Константинополь? Вот это фантазии.
Аноним 16/03/21 Втр 11:14:42 736037324
>>736032
Ясно у долбоебика манямир сломало, на севере города то были попизже. Города фландрии, голандии, германии + новгород. То что называют Ганзейским союзом, не все города а самые основные.
Аноним 16/03/21 Втр 11:18:01 736038325
>>736034
>Хуле там тогда турки 20 лет топтались и 100 с лишним тысяч тел положили?
У турок и спрашивай.
>>736034
>Ага, а индейцы
Опять маневры, от Венеция стронг до Новгород колония. Да ты еблан вот и все.
>где местные купцы сдавали шкурки ганзейским купцам
Имел торговые договоры с римом когда твоих венецианцев никто и в хуй не ставил.
Аноним 16/03/21 Втр 11:26:59 736039326
>>736037
>+ новгород.
>не все города а самые основные.

Как называется этот болезнь? Синдром приобретенного тяжелого русичизма?
Аноним 16/03/21 Втр 11:32:05 736040327
>>736037
>новгород. То что называют Ганзейским союзом
Вот это манямир.
Аноним 16/03/21 Втр 11:34:41 736042328
>>736038
>Да ты еблан вот и все.
Сильный аргумент. Давай теперь про мамку, чтобы сразу докторскую защитить
>Имел торговые договоры с римом
А с Альфой Центавра имел? Ты таблетки почему не пьешь, которые тебе врач прописал?
Аноним 16/03/21 Втр 11:39:24 736044329
>>736039
И при чем тут тяжелые русичи падаль?
Аноним 16/03/21 Втр 11:40:42 736045330
>>736042
>Сильный аргумент. Давай теперь про мамку, чтобы сразу докторскую защитить
>А с Альфой Центавра имел? Ты таблетки почему не пьешь, которые тебе врач прописал?
Чухан прочти что написала и обратись к врачу.
Аноним 16/03/21 Втр 13:06:02 736067331
>>736044
Тяжело с такими русичами общаться.
Аноним 16/03/21 Втр 13:10:15 736069332
>>736067
Я так и понял что с такой падалью как ты никто не общается, но ты всегда можешь здесь пернуть.
Аноним 16/03/21 Втр 13:15:35 736072333
>>736044
При том, что мартыханы забавно рвутся, когда их тыкают носом что "тяжёлые русичи" были голожопыми индейцами в драных кольчужках
Аноним 16/03/21 Втр 13:22:55 736073334
>>736044

У мартышки просто горит с развитой Руси. Его попытки иронизировать над тяжелыми русичами - признак разорванной жопы этого долбоеба.

>>736037
Однако тут ты пересаливаешь сам, Новгород был влиятельным игроком в Балтийском регионе, в Новгороде было представительство Ганзы, но сам Новгород, конечно, никогда не входил в Ганзейский союз. Новгородские купцы торговали на Готланде и в немецких городах (что подтверждают договоры Новгорода с Готским берегом, Любеком и немецкими городами 12 и 13 веков о мире, посольских и торговых отношениях и суде), но они никогда не были частью этой организации.
Аноним 16/03/21 Втр 13:24:25 736074335
>>736072

Ебать, так ты ещё и Мартыхан! Как я обосраного шизика сразу не узнал по "никому ненужному Криту".
Аноним 16/03/21 Втр 13:25:40 736075336
>>736072
Приносили достаточно пруфов на хорошую одоспешенность русских воинов, но Мартыхан продолжает носиться со своей кольчугой Олега Рязанского.
Аноним 16/03/21 Втр 13:29:07 736078337
>>736073
>этой организации немецких торговых городов

Уточню уж. Потом туда и другие скандинавы попали, но это всё равно братья католики-германцы.
Аноним 16/03/21 Втр 13:32:54 736079338
>>736067
Две чарки анисовой этому боярину, сущий вертеп
Аноним 16/03/21 Втр 13:34:10 736081339
>>736038
>>736007
>имел флот
Пруфы новгородского флота будут?
>снабжал европу мехами
>>736073
>развитой Руси
>был влиятельным игроком в Балтийском регионе
Даже в швитом Новгороде каменной крепостью была ганзейская колониальная фактория (подворье святого Петра), а не сам (деревянный) новгородский кремль.
http://ttolk.ru/articles/kak_drevnie_novgorodtsyi_rodinu_za_pivo_prodavali

>Стоит, однако, отметить архаичность и маргинальность новгородской торговли мехами. Как пишет А.Л. Хорошкевич, «Новгород вывозил в течение XIV-XV веков, главным образом, необработанные шкурки», и такая практика была стандартной и для XVI века. А вот самые ранние прямые упоминания о скорняках и скорняжном ремесле на Руси относятся только к самому концу XIV века (в Кирилло-Белоозерском монастыре), хотя, как это признает А.Л. Хорошкевич, «занятие скорняжным ремеслом обеспечивало сравнительно легкий переход от ремесла к торговле». Это объясняется тем, что продавая невыделанную шкурку, новгородец терял существенную долю маржи, которая возникла бы при продаже товара с «добавленной стоимостью». Немецкие купцы это понимали, и в 1376 году новгородцев заставили подписать соглашение о том, чтобы не производилась торговля мехами белки летом, а также их шкурки никоим образом не обрабатывались. По мнению А.Л. Хорошкевич, это соглашение было «формальным», но, тем не менее, по факту подавляющая часть мехов из Новгорода вывозилась в «сыром» виде.

>По таким же причинам в Новгороде не развивалось и собственное производство сукна. Писцовые книги 1583 года зафиксировали в городе всего 6 суконщиков. А в XIII-XV веках в городе вообще сукно не производилось. Оно целиком было импортным. Согласно немецким документам, ежегодно в Новгород завозились десятки тысяч метров сукна из Фландрии.

>Обработка мехов в Новгороде находилась на низком уровне, ганзейцы постоянно жаловались на скверную выделку шкурок. Собственное кожевенное производство в Новгороде началось лишь во второй трети XV века. Помимо сукна, соли и кожи, в Новгород также завозились в большом количестве вино, пиво, рыба, железо (собственное производство было мизерным), керамика, а из Ливонии - лошади (так называемые клепперы, рабочие лошади), медь и серебро.

>Если посмотреть историю Новгорода с этой точки зрения, то мы увидим лишь примитивный, неразвитый поселок, который занимался перепродажей добытых в лесах белок в виде необработанных шкурок и воска.
Аноним 16/03/21 Втр 13:34:16 736082340
>>736044
Как тебя с них триггернуло-то, лол
Аноним 16/03/21 Втр 13:36:48 736083341
>>736075
>Приносили достаточно пруфов
Ага, вроде Мадридской оружейной палаты
Аноним 16/03/21 Втр 13:38:00 736084342
>>736081
>Если посмотреть историю Новгорода с этой точки зрения, то мы увидим лишь примитивный, неразвитый поселок, который занимался перепродажей добытых в лесах белок в виде необработанных шкурок и воска.
Вся история Руси. Ничего не меняется.
Аноним 16/03/21 Втр 13:38:58 736085343
Аноним 16/03/21 Втр 13:46:59 736088344
Подлецы, клеветники России, не смейте трогать русичей! Может у нас и нет свидетельств их тяжелости до 17 века, но ведь и свидетельств обратного тоже нет! А если и есть, то какая разница - ведь железные болванчики никогда ничего не решали, а уж на Руси-то и подавно. Зато на Руси был Новгород - один из крупнейших центров европейской торговли, даже венецианцам было чему позавидовать. Хотя похуй на них, лучше генуэзцы пусть завидуют. Да, вот так. Что там еще, нахуй?.. А! Если ваши кирасиры такие тяжелые, почему они не завоевали Казанское ханство? М? На размышление дается полтора месяца и 14 тыс. человек потерь, как Алексею Михайловичу при осаде Риги.
Аноним 16/03/21 Втр 13:48:17 736091345
>>736044
"Тяжёлый русич" - это когда поймал в лесу белку, сожрал сырую, шкурку отнёс немцу на сэкономленные с женой летишь
в Турцию
Аноним 16/03/21 Втр 13:50:44 736092346
HorseMuscovite.jpeg 152Кб, 510x720
510x720
Аноним 16/03/21 Втр 13:52:57 736095347
>>736092
Без понимания экономики невозможно понять военные возможности Новгорода. Просто сюда протёк шиз с лапотными русичами, в остальном норм обсуждение.
Аноним 16/03/21 Втр 13:53:58 736096348
scale1200.jpg 149Кб, 1000x659
1000x659
Аноним 16/03/21 Втр 13:54:12 736097349
>>736091
Зачем в Турцию, ведь есть всякие Вятские республики, Пермь Вычегодская, ну и Вологда собственно. В Турции пусть лучше венецианцы с генуэзцами друг друга в жопы ебут.
Аноним 16/03/21 Втр 13:56:28 736100350
>>736095
>врёти, muh heavy russichi
Аноним 16/03/21 Втр 13:58:13 736101351
>>736095
Так что это были за "кованые рати" Новгорода и Пскова в 15 веке? Чем они вооружались, какие доспехи носили?
Аноним 16/03/21 Втр 13:58:47 736102352
>>736082
>Как тебя с них триггернуло-то, лол
Уеба меня тригернуло что ты шизло, начала про новгород отстой тайга хуйня, а вот святая эльфийская венеция стронг, когда тебе объяснили что она даже в своем регионе была не стронг, ты слетела на тяжелых русичей. Ты хоть читая предложение вспоминаешь первое словосочетание?
Аноним 16/03/21 Втр 14:04:37 736107353
>>736102
>Венеция в своем регионе была не стронг
>два века соло куканить турков

>Новгород стронг
>два немецких замка в центре города, объект колониальной торговли
Аноним 16/03/21 Втр 14:05:44 736109354
>>736101
Архиолухи неплохо накопали в Новгороде, в чём проблема работать с опубликованными данными. Найдены сотни пластин различных доспехов, что подтверждает ихиспользовние. Есть записи о торговых сделах где в качестве платы наряду с деньгами использовали доспехи. Что именно тебе не понятно?
Аноним 16/03/21 Втр 14:06:42 736110355
Аноним 16/03/21 Втр 14:07:39 736112356
>>736109
Здесь говорят, что пластины потеряли европейцы.
Аноним 16/03/21 Втр 14:08:34 736113357
>>736102

Епт, теперь я вообще не понял что Мартыхан несет. То у него Венеция - заштатный итальянский город, то ли дело какое-нибудь королевство Наварра. То Новгород - тайга с торговлей шкурками. Всё таки, если человек долбоеб - это надолго.

Говоря о военной истории, Новгород как и Венеция весьма успешно воевали со всеми соседями в своём регионе, до их падения перед мощью централизованных абсолютистских империй.
Аноним 16/03/21 Втр 14:09:06 736115358
>>736112
Это не так важно: потерял ли их непосредственно европеец или новгородский барыга выменял перчатки за три ночи с женой и охапку шкурок
Аноним 16/03/21 Втр 14:10:04 736116359
Аноним 16/03/21 Втр 14:10:16 736117360
>>736113
>Новгород как и Венеция весьма успешно воевали со всеми соседями в своём регионе
С медведями?
Аноним 16/03/21 Втр 14:10:35 736118361
>>736112
6 веков теряли пластины в различных исторических слоях? Разные дворища, усадьбы, Неревский раскоп. Находят не только пластины, это может сбивать с толку, находят остатки доспехов из пластин.
Аноним 16/03/21 Втр 14:10:59 736119362
>>736112
>пластины потеряли европейцы.

Чтобы европейцы потеряли пластины, они должны пользоваться такими пластинами.
Аноним 16/03/21 Втр 14:11:38 736122363
>>736115
То есть ты хочешь сказать, новгородские воины носили европейские доспехи, латные перчатки в том числе?
Аноним 16/03/21 Втр 14:11:40 736123364
>>736113
>Новгород
>весьма успешно воевали со всеми соседями в своём регионе
Поэтому платили дань Орде и уже в 14 веке сидели на московском кукане

>централизованных абсолютистских империй
Это ты сейчас о Московском княжестве 15 века?
Аноним 16/03/21 Втр 14:13:04 736127365
>>736119
Как раз только европейцы массово носили пластины.
Аноним 16/03/21 Втр 14:13:31 736128366
Аноним 16/03/21 Втр 14:13:46 736129367
>>736117

Новгород - со Швецией, немцами в Прибалтике, Литвой , русскими княжествами и частями Золотой Орды, которые новгородцы грабили пару веков, косплея речных викингов.
Венеция - да со всеми от Византийской империи до Венгрии.
Аноним 16/03/21 Втр 14:14:09 736130368
>>736128
Не занимаюсь просвещением, если ты полез в тему ты обязан о ней что-нибудь знать или идёшь нахуй.
Аноним 16/03/21 Втр 14:15:43 736132369
>>736130
Ты же топишь за тяжелых пластинчатых новгородцев, ты и пруфани.
Аноним 16/03/21 Втр 14:15:51 736133370
>>735688
как контрить проходы?
Аноним 16/03/21 Втр 14:16:12 736134371
>>736122
Один "воин" купил себе перчатку, как забавный казус, чтобы перед пацанами выебываться. Новгородская республика была не то, чтобы очень воинственная, и пользовалась удаленностью, хуевым климатом и сложностью добычи местных ресурсов, чтобы привлекать тех же монгол. Когда стало действительно нужно, москали Новгород практически по брёвнышку раскатали, забрали вечевой колокол и ритуально обоссали.
Аноним 16/03/21 Втр 14:17:32 736136372
>>736132
>Ты же топишь за тяжелых пластинчатых новгородцев
Я ни за что не топлю. Найдены сотни пластин, это факт. Отверстия для шнуровки типичных русских доспехов, это тже факт. Если ты этого не знаешь, можешь следовать нахуй.
Аноним 16/03/21 Втр 14:18:48 736138373
>>736136
Каких еще "типичных русских доспехов"? Может еще русские мечи были?
Аноним 16/03/21 Втр 14:19:25 736140374
>>736138
>Каких еще "типичных русских доспехов"? Может еще русские мечи были?
Шиз, иди нахуй отсюда.
Аноним 16/03/21 Втр 14:19:30 736141375
>>736123
>Поэтому платили дань Орде

Ну тут не результат военных поражений Новгорода, но будучи вассалами великого князя Владимирского, новгородцы в 13 веке не смогли соскочить.

>Московском княжестве 15 века?

Ну да, об государстве Ивана Васильевича, победителя Большой Орды и первого завоевателя Казани.
Аноним 16/03/21 Втр 14:19:37 736142376
>>736136
>Найдены сотни пластин, это факт.
Пруфы где?
Аноним 16/03/21 Втр 14:20:14 736143377
>>736129
>Новгород - со Швецией, немцами в Прибалтике, Литвой , русскими княжествами и частями Золотой Орды, которые новгородцы грабили пару веков, косплея речных викингов.
Влажно
Аноним 16/03/21 Втр 14:20:24 736144378
>>736142
Если ты этого не знаешь, то не имеешь права писать в этой теме.
Аноним 16/03/21 Втр 14:21:35 736145379
>>736144
Ты мне тут не указывай. Пруфы сотен пластин неси лучше.
Аноним 16/03/21 Втр 14:22:21 736146380
>>736145
Всё давно опубликовано, кому надо ознакомился, викидебилам и шизам это не обязательно.
Аноним 16/03/21 Втр 14:23:11 736147381
>>736140
Всем известно, что русским доспехом была короткая кольчуга, остальное редкие йобы для илиты, завезенные с востока.
Аноним 16/03/21 Втр 14:24:07 736148382
>>736146
Где опубликовано? Ссылку дай, где написано про сотни пластин.
Аноним 16/03/21 Втр 14:24:24 736149383
>>736141
>Ну да, об государстве Ивана Васильевича
централизованных абсолютистских империй
Сильно похоже?
>победителя Большой Орды
Той самой, где только 2k бойцов с саблями, а остальные идут на войну с голой сракой и дедовским луком?


>не результат военных поражений
>не смогли соскочить.
ДА Я БЫ ИХ
прост не захотел)
Аноним 16/03/21 Втр 14:24:54 736150384
>>736129
Да, помним славные победы над шведами. Типа там... ну эта... две безуспешные осады Выборга в 1294 и 1322 годах. На этом великая речная пиратская республика Балтийского моря, это самое, мы уже наши полномочия все, закончены. Лучше грабить татарских крестьян.
Аноним 16/03/21 Втр 14:25:05 736151385
>>736143

Факты. Надо понимать, что шведы, литовцы и татары были ещё большими дикарями, чем новгородцы (В Швеции тогда даже городов нормальных не было, а литовцы начинали русско-литовские войны индейцами в шкурах, которых русичи гоняли по лесам, когда те с грабительских набегов по русским деревням возвращались, это потом они прокачались). А немцев в Прибалтике было слишком мало среди всяких чухонцев.
Аноним 16/03/21 Втр 14:26:11 736153386
>>736129
>Литвой
Где и когда? Под литву они при Витовте, если не ошибаюсь, просто легли безо всякого сопротивления
Аноним 16/03/21 Втр 14:26:27 736154387
>>736147
Шизикам вроде тебя может и известно, археология оперирует фактами. Что-то по истории и архиологии написать можешь кроме своих шизозаключений? Хотя бы раскопки крепости Орешек дали материала чуть больше чем дохуя.
Аноним 16/03/21 Втр 14:26:58 736155388
>>736148
Я не занимаюсь просвещением викидебилов. Дураков учить только портить.
Аноним 16/03/21 Втр 14:27:17 736156389
>>736145
Сходи в музей шакалик.
Аноним 16/03/21 Втр 14:27:57 736157390
Аноним 16/03/21 Втр 14:28:11 736158391
>>736154
>>736155
>>736156
Понятно, значит сотни пластин это твои маняфантазии.
Аноним 16/03/21 Втр 14:29:11 736159392
>>736141
>но будучи вассалами великого князя Владимирского
Почему будучи, если они такие крутые воены?
Аноним 16/03/21 Втр 14:29:18 736160393
>>736150
>Да, помним славные победы над шведами.

Победы от обороны несчитого?

"Новг. I летопись сообщает под 1337 г., что «корела , подведше немець, побита Русь нов­городцев много и ладож ан гостии и кто жил крестьян в Кореле», т. е. какие-то карелы, задум ав выступить против новго­родской власти, привели к себе в Корелу «свейских немцев» и подняли в городе восстание против русских.

Шведским военным властям из Выборга удалось ненадолго воспользоваться восстанием в Кореле, посланный ими отряд захватил город; по словам летописца, после того как воевода Валит «предал город немцам», т. е. открыл ворота Корелы по­ дошедшему из Выборга отряду шведов, «немци же начаша го­ родом владети». Однако Корела недолго оставалась шведской. Новгородское правительство, помня шведские нападения на русские земли 1293, 1295, 1300, 1314 и 1322 гг., особенно по­пытки захвата Корелы, предпринимавшиеся в 1295, 1314 и 1322 гг., на этот раз стало действовать быстро и решительно: по-видимому, стало известно о политическом брожении в сре­де населения Корелы, что делало новую шведскую попытку захвата города весьма опасной. Вероятно, в Новгороде были быстро и энергично собраны значительные военные формиро­вания (дружина, ополчение), и новгородцы «съ всею силою своею» 3 июля 1337 г. подошли к городу. Очевидно, Корела была сразу окружена и блокирована, и через 5 дней, 8 июля новгородцы пошли на приступ.

Судя по данным летописи, воевода Валит (увидев, навер­ное, что соотношение сил явно сложилось в пользу весьма значительного новгородского войска и что тем самым исход сражения заранее можно предугадать) вновь изменил свою по­литическую позицию и, видимо, еще накануне дня штурма вступил в тайные сношения с новгородским командованием. 8 июля вскоре после начала штурма Валит открыто перешел на сторону новгородцев и открыл им крепостные ворота; к полудню город был взят.26 По данным Соф. I летописи, часть шведских воинов полегла в бою, других взяли в плен и казни­ли; о судьбе карел, перешедших на сторону шведов, Соф. I летопись не сообщает. Иную информацию о судьбе шве­дов и выступивших против Новгорода карел дает Новг. I ле­топись, где говорится, что противники новгородцев (шведы, или карелы, или те и другие — из текста не ясно) «сами побежале в немечскыи городок», т. е. спаслись бегством в Выборг. Скорее всего, истина — где-то посередине: при взятии Корелы часть шведов и выступивших против Новгорода карел была перебита во время сражения или взята в плен и казнена, часть их — успела беж ать в шведские владения...

Однако на этом военные действия в пограничных областях еще не закончились. Новг. I летопись под 1337 и следующим 1338 г. дает не вполне ясные сведения о продолжающихся вооруженных столкновениях. Под 1337 г. сообщается, что шве­ды из Выборга «много посекоша крестиян», т. е. убили мно­гих русских подданных.30 Под 1338 г. говорится, что «немце с корелою» много воевали по Обонежью (т. е. за пределами Корельской земли, на Олонецком перешейке и к северу от не­го), а затем совершили набег на город Ладогу, сожгли город­ской посад, но не смогли взять городскую крепость (с X в. имевшую прочные каменные стены). Шведские «немци» из «го­родка» (Выборга) совершили также нападение через Финский залив на лежавший вблизи устья Луги Толдожский погост, а оттуда намеревались двинуться в глубь Водской земли. О шведском нападении стало известно в административном центре Водской земли — в Копорье, и копорьяне во главе с Федором Васильевичем (видимо, копорским воеводой) сразу выступили против шведского отряда, нанесли ему поражение и изгнали обратно за море. Таким образом, после неудачного похода на Корелу в 1337 г. и 1338 г. со шведской стороны были совершены по не­скольким направлениям нападения на новгородские владения. Шведские отряды сделали попытки захвата Ладоги и части Водской земли, в других же местах занимались просто разо­рением русской территории.

Шведские набеги, проводившиеся в течение двух лет, вызвали ответные действия с новгородской стороны. По свиде­тельству Новг. I летописи, «молодцы новгородские» ходили в поход со своими воеводами и «воеваша городецьскую корелу немечкую», т. е. территорию принадлежавшей шведам западной Карелии, находившейся в административном подчинении «немецкого» города Выборга. Поход носил характер типич­ной для того времени карательной экспедиции, новгородцы уже не вспоминали, что западная Карелия была 45 лет тому назад новгородским владением и действовали там, как на вра­жеской земле. Поскольку Швеция находилась в унии с Норвегией (имела общего короля Магнуса Эриксона), с новгородской стороны в том же 1338 г. был совершен набег и на норвежские погра­ничные селения на полярном побережье, в Финмаркене. Воз­можно, этот набег совершался из Подвинья...

К концу 1338 г. — военно-политическая обстановка определенно изменилась в пользу Новгородского государства, отбившего все нападения шведской стороны и предпринявшего собственные активные действия на террито­рии противника. Петер Юнссон отправил из Выборга в Новгород послов для мирных переговоров и возложил всю вину за «розмирье» на «воеводу» Стена, заявив, что военные действия «подеял Стень воевода о своем уме» и что «князь свейскыи того не ведает, что учинилося розмирье с Новымъгородом». Из Нов­города для завершения мирных переговоров были отправлены в Выборг два видных боярина, Кузьма Твердиславич и Алек­сандр Борисович. В результате переговоров были восстановле­ны мирные отношения между новгородскими и шведскими вла­дениями на основе условий Ореховецкого мирного договора...

В 1339 г., в соответствии с договоренностью, принятой во время переговоров в Выборге, из Новгорода были отправлены послы к шведскому королю для окончательного разрешения всех спорных вопросов.
Аноним 16/03/21 Втр 14:29:27 736161394
>>736158
Итого, кроме кукареканья ты ни на что не способен. Так будь добр, не открывай свой тупой сосальник в присутствии тех кто хоть что-то знает.
Аноним 16/03/21 Втр 14:35:31 736163395
>>736153

Литовцы набегали грабить русские земли, в том числе в Новгородских владениях. С 1219 года Литва регулярно совершала набеги на русские земли. Причинами литовских набегов в 1234 и 1245 годах летописцы считали богатства новгородских и смоленских городов, находившихся на торговых путях, а также взятие в плен, угон коней с товарами и другое

Литовский поход Александра Невского - успешные действия переславских и новгородских войск во главе с Александром Невским против литовцев в 1245 году. Война началась с захвата литовцами Торжка и Бежецка, которые взяли в плен горожан и увели скот. Ярослав Владимирович из Торжка был разбит, но получив подкрепления из Твери и Дмитрова, разбил литовцев, которые укрылись в Торопце. Александр Невский с новгородцами взял Торопец, освободил пленных и убил больше 8 литовских князей. Отпустив новгородцев, с одной своей дружиной пошёл дальше, разбил литовцев у оз. Жижицкого и уничтожил их. А затем после посещения Витебска на обратном пути снова встретил литовцев под Усвятом и снова разбил их

В 1253 году немцы явились ко Пскову, сожгли посад, но с помощью новгородцев псковичи отбились от врагов. Также в 1253 году совершили поход в новгородские земли литовцы (были в союзе с Тевтонским орденом), но были разбиты; в 1258 году Литва воевала под Смоленском, затем в окрестностях Торжка.

Аноним 16/03/21 Втр 14:37:24 736165396
>>736160
>>736163
Это из википедии? Почему мы должны верить поцреотическим сказкам про великого полководца невского?
Аноним 16/03/21 Втр 14:38:37 736166397
>>736163
Тык это локальные стычки, там контингенты были в сотни рыл с каждой стороны.
Аноним 16/03/21 Втр 14:39:17 736167398
>>736161
Ясно, пруфануть свои маняфантазии про сотни пластин не можешь, маня.
Аноним 16/03/21 Втр 14:39:48 736168399
>>736167
Шиз, ты полоумная неграмотная хуйня и идёшь нахуй.
Аноним 16/03/21 Втр 14:40:09 736169400
>>736166
Ты Клим саныча пересмотрел что-ли?
Аноним 16/03/21 Втр 14:41:34 736171401
>>736160
Т.е. оборона Корелы от ее карельских жителей и грабежи карельских крестьян - это такие успешные войны со Швецией? Ну, да, ок. Не буду обижать, если такая история важна для твоей морали.
Аноним 16/03/21 Втр 14:42:02 736172402
>>736168
А может это ты свалишь нахуй из этого треда со своими беспруфными вскукареками про сотни пластин?
Аноним 16/03/21 Втр 14:42:27 736173403
>>736165

Потому что про эти победы никто не знает, кроме специалистов, всем похуй на каких-то там литовцев, которых выбили из Торжка и даже на шведов, у которых отбили Корелу. Их не использовали в пропаганде никогда. Так что это из летописей и научных статей вроде Шаскольский И.П. "Конфликт Новгорода со Швецией в 1337-1339 гг".
Аноним 16/03/21 Втр 14:42:31 736174404
>>736169
Нет. А кому там воевать было? Новгород от силы 30k жителей, городков и сёл околоничего. Ну, блядь, если совсем всё что шевелится собрали получится 1-1,5k рыл вместе с наёмниками,
Аноним 16/03/21 Втр 14:43:01 736175405
>>736160
>>736163
Ты еще про невскую битву 1240 года спиздани.
Аноним 16/03/21 Втр 14:43:13 736176406
>>736172
Итого,ты полоумный петух не имеющий права присутствовать в этом треде.
Аноним 16/03/21 Втр 14:44:03 736177407
>>736174
В 15 веке новгород выставил 40к на войну с москвой.
Аноним 16/03/21 Втр 14:45:03 736178408
>>736177
>В 15 веке новгород выставил 40к на войну с москвой.
Круто для города с населением в эту эпоху 50-60k.
Аноним 16/03/21 Втр 14:46:02 736179409
>>736171
>Т.е. оборона Корелы от ее карельских жителей

Шведы - это карельские жители, аборигены такие, да? Может тот же король Магнус Эриксон, который в 1348 году лично взял Орешек (который будущая Нарва), а на следующий год новгородцы его отбили - это тоже несчитово в твоем манямирке?
Аноним 16/03/21 Втр 14:46:07 736180410
>>736176
Сейчас бы обоссаному тяжелому русичу указывать, кому сидеть в треде военной истории.
Аноним 16/03/21 Втр 14:47:07 736181411
>>736178
Это со всей новгородской республики. И да, на войну шли не только конные дружины тяжелых русичей.
Аноним 16/03/21 Втр 14:47:07 736182412
>>736180
Шиз, иди на рязанскую кольчугу передёрни.
Аноним 16/03/21 Втр 14:48:59 736183413
>>736181
Тогда не было мобилизации крестьян в более позднем понимании, так что там особо призывать некого было, да и незачем. С 40k Новгород давно бы подмял прибалтику, Псков, не проебал северные земли вместе с мехом, там даже половины этого хватило, чтобы всех разъебать.
Аноним 16/03/21 Втр 14:49:04 736184414
>>736182
Как же тебе ниприятно от этой рязанской кольчуги. До сих пор про нее вспоминаешь, хотя речь идет о новгородцах.
Аноним 16/03/21 Втр 14:49:52 736186415
>>736184
Так давай сюда 17 доспехов найденных при раскопках и у тебя будет речь, а не кукареканье.
Аноним 16/03/21 Втр 14:50:35 736187416
>>736183
В Московском летописном своде 1479 года указана численность новгородских войск в 40 000 человек.
Аноним 16/03/21 Втр 14:50:53 736188417
142235140223235[...].jpg 99Кб, 484x400
484x400
>>736175

Она унылая, только благодаря святому Саше и известная.
А вот битва на Ладоге - это круто.

30 мая (по новому стилю) 1164 года шведская флотилия в составе 55 шнек подошла к Ладоге.
Шведы "... приступиша подъ городъ въ суботу и не успеша ничтоже къ граду, нъ большю рану въсприяшя; и отступиша въ реку Воронаи", - так описывает Новгородская первая летопись старшего извода попытку захватить Ладогу с ходу.
Когда же это у них не получилось, шведы начали осаду крепости. Но 4 июня 1164 года к Ладоге прибыло новгородское войско во главе с князем Святославом Ростиславичем (родным дядей по отцу Мстислава Мстиславича Удатного) и новгородским посадником Захарием.
Думается, шведы не ожидали столь быстрого появления новгородцев, ведь от Новгорода до Ладоги было около 230 километров), поэтому были разгромлены в один момент: "...И победиша и божиею помощью, овы исекоша, а иныя изымаша: пришли бо бяху въ полушестадьсять шнекъ, изъмаша 43 шнекъ; а мало ихъ убежаша и ти язвьни" (из того же летописного источника).

Враги бежали ,потеряв 4/5 кораблей и воинов (до 4300 человек); победители захватили пленных и значительные трофеи - 43 шнеки из 55.
Аноним 16/03/21 Втр 14:51:18 736189418
>>736179
>часть полегла в бою
>других казнили
Шведы напали я сказал, пруфов не будет
Аноним 16/03/21 Втр 14:51:51 736190419
>>736186
Нет, это ты должен пруфануть сотни пластин, или идешь нахуй.
Аноним 16/03/21 Втр 14:52:13 736191420
>>736187
Надо было сразу лям написать, экономика города в 50k рыл одинаково потянет войска 40k и 1000k.
Аноним 16/03/21 Втр 14:52:15 736192421
>>736177
А Тохтамыш - 400К на войну с Тамерланом
Аноним 16/03/21 Втр 14:52:45 736193422