История

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Двачеры, давайте обсудим с вами войну в Косово. Аноним 25/03/21 Чтв 11:50:30 7390971
ZAP-NIK-artist-[...].jpeg 822Кб, 1481x2174
1481x2174
албания1.PNG 323Кб, 510x418
510x418
Двачеры, давайте обсудим с вами войну в Косово. Тем более вчера была годовщина ударов НАТо по Сербии. У меня вот вопросы есть: откуда в сербском крае появились албанцы, как их к 90-ым годам стало 90%, кто начал первым эскалацию конфликта. И вообще, Косово-это Сербия или Косово-это Косово.
Аноним 25/03/21 Чтв 18:45:44 7392912
Аноним 25/03/21 Чтв 18:45:57 7392923
>>739097 (OP)
>откуда в сербском крае появились албанцы
Всегда там были.
>как их к 90-ым годам стало 90%
Выше рождаемость + бегство албанцев с севера в Косова, бегство сербов из Косова в Сербию.
>кто начал первым эскалацию конфликта.
Если конкретно заваруху в 90-е, то скорее албанцы, если Косовский конфликт в широком смысле, то скорее сербы.
Аноним 25/03/21 Чтв 21:29:33 7393374
>>739097 (OP)
>И вообще, Косово-это Сербия или Косово-это Косово.
Спасибо товарищу Тито и его шизофренической национальной политике которую он подсмотрел у Совка, это теперь почти полностью албанская территория.
Аноним 25/03/21 Чтв 21:40:26 7393445
>>739337
Можно поподробнее?
Аноним 25/03/21 Чтв 22:53:47 7393596
>>739337
>шизофренической национальной политике
А как надо?
Аноним 26/03/21 Птн 00:34:32 7393947
>>739097 (OP)
Сербия отжала Косово у Албании кажется еще до ВМВ, у них была какая-то автономия.
Аноним 26/03/21 Птн 06:50:10 7394258
Албанцы массово понаехали в Косово еще в 19 веке, да и до этого заселяли еще с тех пор как все это турки захватили. В начале 20 века сербов в Косово было уже всего лишь около четверти и постоянно становилось все меньше. Так что либо сербам надо было еще по итогу ПМВ и захвата этих земель физически уничтожить и изгнать 99% албанского населения из Косово и заменить его собой, либо оставался лишь вопрос времени, когда местные мусульмане взбунтуются. Югославию лихорадило все 20-30е годы, к 1940 государство буквально было уже на грани развала и утраты Белградом контроля над окраинами. Другое дело, что в Европе уже шла большая война и всем было не до проблем Югославии пока ее не захватили. Хотя Италия в эти самые 20-30е как раз активно поддерживала разные сепаратисзские тенденции в соседней Югославии исходя из своих соображений. При Тито пытались насадить вместо национального самосознания классово-интернационально-югославское, поделив всех на национальные области, но при этом пытаясь сделать их югославами. Да и экономика до 80х годов достаточно активно развивалась, Югославия удачно балансировала между двумя лагерями и получала плюшки от торговли с обеими сторонами и благосостояние росло. А когда благосостояние растет, причем так, что это видно не только в государственной статистике, но и в быту людей, то национальные и религиозные вопросы очень часто уходят на второй план и становятся не слишком важны. Но когда Тито умер, а в экономике начался кризис, вызванный в том числе изменениями в мире и "увяданием" соцблока как и его экономики, тут естественно стали вылезать национальные проблемы и популизм в Югославии, как легкий ответ на любые социально-экономические вопросы и легкий способ решения всех проблем сразу. И тут Косово, как и другие национальные территории, Белграду было уже не удержать. Да и в самой Сербии точно так же расцвел национализм не хуже хорватского, албанского и любого другого и точно так же он виделся легким способом решения абсолютно любых проблем. В итоге никто ничего не решил конечно, но зато все успешно развалились.
Аноним 26/03/21 Птн 09:14:16 7394379
>>739097 (OP)
>меня вот вопросы есть: откуда в сербском крае появились албанцы
Было такое событие, как Великое переселение сербов в 18 веке, корни албанского большинства Косова лежат здесь.
Тогда огромное количество косовских сербов переселилось во владения Габсбургов, а в основном на Воеводину (которая, благодаря этому, сейчас входит в состав Сербии), а в опустевшее Косово хлынули турецкие и албанские переселенцы.
Аноним 26/03/21 Птн 09:19:59 73943810
>>739437
А в Воеводине кто жил до этого? Венгры с румынами?
Аноним 26/03/21 Птн 12:25:17 73952311
>>739438
Сербы там и до этого были, но в основном в Среме (юго-запад региона). Бачка и Баранья были преимущественно венгерскими. В Банате была мешанина, но в основном румыны. Собственно Воеводина как исторический регион лишь после ПМВ оформилась, понадёргав кусочки из вышеупомянутых, до того это территория как единое целое редко воспринималась.
После войн с Османами регион сильно опустел, и его фактически заново заселяли в 18-19 веках. Помимо сербов и хорватов, очень много немецких переселенцев было, румын, венгров, словаков, даже русины ехали. Там и сейчас многонационалочка, несмотря на то, что тех же немцев таки выперли.
Аноним 26/03/21 Птн 12:29:20 73952912
>>739523
То есть в перспективе, если будет соответствующая ситуация в регионе, Белград еще и Воеводину потерять может, которое уплывет Венгрии ил Румынии или под "международный контроль".
Аноним 26/03/21 Птн 12:34:33 73953513
image.png 562Кб, 2940x2322
2940x2322
>>739529
Там в 80-е были довольно сильные волнения, отставки правительства, попытки разгона протестов с помощью армии и прочее веселье.
Целиком регион вряд ли можно отнять, всё-таки сербы там большинство, да и права автономии у них довольно широкие. Но северная часть быть центром нестабильности в случае чего.
Аноним 26/03/21 Птн 12:56:31 73955214
>>739535
Пиздец Сербии не везет. И так то мелкая, так еще и того гладишь развалится даже то что есть. С другой стороны если взять какую нибудь середину 19 века, когда государство только оформилось, то она и была мелким пашалыком Белград+окрестности. Сколько нибудь заметные размеры только к концу 19 века появились.
Аноним 26/03/21 Птн 22:12:57 73977115
>>739359
>А как надо?
Не скрещивать ужа с ежом, а если очень хочется то как минимум не создавать национальные автономии, армии и культуру, или ХОТЯ бы не отдавать регионы с не титульной нацией автономиям.
Аноним 02/04/21 Птн 12:46:54 74142616
>>739771
>>739337
> - Спасибо товарищу Тито и его шизофренической национальной политике которую он подсмотрел у Совка, это теперь почти полностью албанская территория.
> - А как надо?
> - Не скрещивать ужа с ежом, а если очень хочется то как минимум не создавать национальные автономии, армии и культуру, или ХОТЯ бы не отдавать регионы с не титульной нацией автономиям.

Не считаю что без разбора политической, экономической и этнической составляющей региона можно твоим способом сделать выводы.
Аноним 03/04/21 Суб 22:52:15 74188617
>>741426
>Не считаю что без разбора политической, экономической и этнической составляющей региона можно твоим способом сделать выводы.
Опять самолету кто-то помешал полететь!
Аноним 04/04/21 Вск 00:04:35 74189318
Босняки это вроде же бывшие богомилы, которых в Византии сгоняли на дальние границы, а при османах они приняли ислам, получая привилегии.
А албанцы кто? Какая у них предпосылка исламизации?
Аноним 04/04/21 Вск 00:50:55 74189519
>>741893
Что за бессвязный набор слов я только что прочёл?
Аноним 04/04/21 Вск 09:47:31 74192320
>>741893
Насильственная исламизация. Албанцы, в особенности на севере, были преимущественно католиками, поэтому активно партизанили во время войн 16 века с Венецией и Габсбургами. Целенаправленные притеснения и исламизация православных начались значительно позже, с конца 18 века, когда у Османов появился внешний православный враг.
Аноним 05/04/21 Пнд 11:57:42 74205421
>>741895 босняки охотно приняли ислам, так как принадлежали к своеобразной секте, которая была ближе к исламу, чем к христианству. Почему албанцы в итоге приняли ислам? Как я понял у них был раскол, половина уехала в Италию, остальные постепенно в ислам пришли.
Аноним 05/04/21 Пнд 12:53:04 74206422
>>742054
>остальные постепенно в ислам пришли
Там и сейчас христиан много. Однозначно мусульмане разве что косовские албанцы.
Да и нужно понимать, что албанские албанцы с таким традиционным отношением к религии, да после атеистического режима Ходжи, мусульмане скорее номинальные.
Аноним 05/04/21 Пнд 15:40:50 74212023
>>741893
1. Пиздишь неверную собаку.
2. Говоришь принять ислам.
3. Если кяфир не принимает ислам, повторить пункт 1.
Аноним 05/04/21 Пнд 23:19:22 74222324
>>742054
>которая была ближе к исламу, чем к христианству
Это не так.
Аноним 05/04/21 Пнд 23:21:06 74222425
>>742120
Почему с сербами и 3/4 болгар не сработало?
Аноним 05/04/21 Пнд 23:50:03 74222926
>>742224
Не создавали проблем, в отличие от папистов-албанцев.
Аноним 19/04/21 Пнд 05:37:36 74693027
16133374221400.jpg 0Кб, 128x127
128x127
>>742120

Это не так работает

>>742064

Ваше христианство только на словах
Аноним 20/04/21 Втр 08:30:37 74714428
>>739097 (OP)
>У меня вот вопросы есть: откуда в сербском крае появились албанцы
Со времён античности
> как их к 90-ым годам стало 90%
Сербы были большинством в Косово до 1899 года.
Аноним 20/04/21 Втр 09:29:28 74716029
>>747144
>Сербы были большинством в Косово до 1899 года.

Сурс?
Аноним 20/04/21 Втр 09:43:40 74716330
Albania-ethniqu[...].jpg 80Кб, 342x568
342x568
EthnicAlbania19[...].jpg 56Кб, 400x540
400x540
Аноним 20/04/21 Втр 11:25:56 74718731
>>747163
Ты по картинкам умеешь определять численность населения?
Аноним 20/04/21 Втр 12:05:35 74720432
>>747187
Если это этнографические атласы, то да.
Аноним 20/04/21 Втр 14:26:31 74727233
>>747204
И какой метод? Тебе известна средняя плотность населения на каждый квадратный миллиметр атласа? Каким образом ты верифицируешь соответствие источников разного происхождения?
Аноним 21/04/21 Срд 08:34:54 74751934
>>747204
Представляю себе, конечно, точность этнографических атласов 19 века... Приезжает комиссия в райцентр
- Эй, кто у вас тут живёт?
- Ды ясно хто... Тутэйшия живуть.
- Какие тутэйшия? Албанцы что ли?
- Ну, наверно албанцы, если вы их так называете...

Чтоб ходить по сёлам и выяснять, их уже вряд ли хватало.
Аноним 21/04/21 Срд 08:37:40 74752035
>>747272
>>747519
Пошло отрицание. На территорию нынешнего Косово куча муслей бежало, которые стали себя албанцами называть, после сербско-турецкой войны
Аноним 21/04/21 Срд 09:27:11 74753136
>>747519
На Балканах вопросы этнорелигиозной идентичности гораздо раньше заострились даже относительно многих западноевропейских стран, так что не надо проецировать своё родное Полесье на них.
Аноним 21/04/21 Срд 12:31:15 74759037
>>739097 (OP)
Сербы пидарасы. Вот и обсудили
Аноним 21/04/21 Срд 20:05:51 74780038
>>747590
Во всяком случае, нация лузеров однозначно. Опыт обеих мировых войн и 1990-х не даст соврать.
Аноним 22/04/21 Чтв 05:01:05 74786639
>>747531
Так это потому что там этносы в основном построены как раз по религиозному признаку (хотя как раз албанцы - исключение, не знаю, как им это удалось). И все эти конфликты, которые там начались ещё в 19 веке, были именно на религиозной, а не национальной почве.
Аноним 22/04/21 Чтв 08:24:25 74787740
>>747531
А как внутри самой Албании не возникло резни между албанцами-мусульманами, албанцами-православными и албанцами-католиками?
Аноним 30/04/21 Птн 15:42:06 74989241
>>747866
>там этносы в основном построены как раз по религиозному признаку
Не совсем, даже на условных "сербохорватах-югославах" это не в полной мере работает. Были и есть такие "артефакты", как сербы-католики, православные хорваты и т.п. Черногорцы те же совсем не по религии себя от сербов отчерчивают.
Это важный фактор, но далеко не единственный. Племенной фактор также был очень важен, например. Не зря в общем-то каждый из этих народов может похвастаться каким-нибудь "своим" государственным образованием где-то в жопе времени, что Босния была, что Хорватия, что Сербия, что Черногория.
>>747877
У албанцев совсем другое отношение к религии традиционно. Началось ещё даже до турок, когда их верхушка могла за одно поколение поменять католичество на православие и потом обратно. Позже в этот оборот ещё ислам вошёл, причём не обычный, а суфизм ордена Бекташи, с очень вольными правилами и сильным влиянием христианства.
Для албанцев важна кланово-племенная система (фисы), до середины 20 века она имела ведущую роль в их обществе. Отношения регулировались в рамках неё, а не в рамках конфессий. Поэтому и других от себя албанцы довольно чётко очерчивали, как правило, они-то вне системы.
Аноним 05/05/21 Срд 12:04:28 75117542
>>741893
>>741923

Нет принуждения в религии, если бы ты знал
Аноним 05/05/21 Срд 13:31:15 75124443
Косово jе Украина
Аноним 05/05/21 Срд 13:41:11 75126244
Раз уж это сепаратизма тред. Кто там на Балканах следующий на отделение от кого нибудь? Слышал, что в Македонии число албанцев стабильно растет и в перспективе либо такое же собственной маленькое Косово на границе Македонии и Албании, либо на чуть более отдаленной перспективе Македония становится албанской и мусульманской и со славянским этническим меньшинством.
Аноним 05/05/21 Срд 16:51:35 75134645
>>751262
Там уже все, кто мог, урвали себе государство. Вот с границами вопросы могут возникнуть.
Аноним 05/05/21 Срд 16:58:54 75134846
Аноним 05/05/21 Срд 17:05:03 75135147
>>751348
А они не могут. Сейчас бы посреди Румынии независимость объявлять, в стране, которая входит в Евросоюз и НАТО (как и единственный их возможный союзник, Венгрия).
Аноним 05/05/21 Срд 17:11:43 75135248
Да
Аноним 06/05/21 Чтв 14:05:57 75153949
>>739552
>Пиздец Сербии не везет.
Особенно с гонором.
Аноним 06/05/21 Чтв 17:54:02 75157650
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов