История

Тред закрыт.

Check this out!
ВИКИНГОВ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО Аноним 27/03/21 Суб 04:18:10 7398111
246382389.jpg 106Кб, 1200x630
1200x630
Суть вкратце:развитое судоходство может быть только у цивилизованных народов с наличием государственности,тогда как викинги по официальной изТОРии жили родо-племенным строем,а Скандинавия была незаселенной пустыней.
Все источники по викингам-саги(сказка в переводе с германских языков),чудесным образом найденные в конце XVII-XVIII веках,когда стали зарождаться национальные государства и каждая страна стремилась выдумать историю покрасивей.
Таким образом,истории про могучих скандинавских пиратов,терроризировавших Европу на протяжении почти трех веков,оказались такой же залипухой как и истории о могучих пиздоглазах ,завоевавших пол Евразии
https://users.livejournal.com/-devol-/1199468.html
Уже говорят,что скандинавы якобы плавали за несколько столетий до испанцев в Америку через Атлантический океян.
Аноним 27/03/21 Суб 04:48:50 7398122
>>739811 (OP)
Тонны археологических находок как обычно фейк?
Аноним 27/03/21 Суб 06:09:31 7398173
Аноним 27/03/21 Суб 09:45:13 7398234
>>739811 (OP)
Историческая мафия в очередной раз унижена и уничтожена. От такого они точно не оправятся.
а теперь иди на хуй, шиз
Аноним 27/03/21 Суб 10:25:58 7398315
unnamed (2).jpg 36Кб, 512x443
512x443
>>739811 (OP)
Ждём следующих разоблачений о невозможности малочисленного населения Аравийской пустыни за считанные годы завоевать территории от Магриба и Испании до Ср.Азии.
О невозможности малочисленного населения крохотной Ирландии расселиться по огромным территориям Америки и Нового Света.
Ну и пр. хуйню.

Далее по сабжу - ну так как ты вряд ли на этом успокоишься и будешь дальше накидывать -
>развитое судоходство может быть только у цивилизованных народов с наличием государственности
Сами придумываем правило, принимаем его как закон и дальше лепим на него свои манятеории.
У полинезийцев, наверное, цивилизованность и государственность была на более высоком уровне чем у скандинавов, плиать, раз они весь Тихий океан заселили.
>Все источники по викингам-саги
Вот - фантазёрство с накидыванием говн это одно, а прямой пиздёжь это совсем другое - хочешь подольше разводить совй срач - пизди более правдоподобно.
>стаья от Девол о маленьком населении Скандинавии.
Что думает Девол о том - сколько людей мог прокормить Крым в позднем Средневековье и пачиму оттуда, в течении нескольких веков, постоянно набегали нагебаторы от которых страдали соседние государства с многочисленным населением?


Аноним 28/03/21 Вск 15:04:51 7401836
>>739811 (OP)
Скандинавский генетический след в Британии и упоминания в летописях тоже фейк, ага. Срусич с альт. историей, не палишься
Аноним 28/03/21 Вск 19:24:31 7402647
>>740183
>Скандинавский генетический след в Британии
Если ты почитаешь внимательно статьи, то там до сих пор идут дискуссии о древности этого следа. Есть мнение, что это саксы и юты
Аноним 28/03/21 Вск 20:30:41 7402788
>>740264
Если ты внимательно почитаешь историю английского языка и обратишь внимание, насколько он изменился по сравнению с древнеанглийским, и под влиянием каких диалектов это произошло. Ты будешь видеть очень жирный скандинавский след, размазанный по любой странице англоязычного текста.

мимо
Аноним 28/03/21 Вск 21:57:18 7402879
>>740278
>насколько он изменился по сравнению с древнеанглийским, и под влиянием каких диалектов это произошло
Да, под влиянием французских диалектов после нормандского завоевания.
>Ты будешь видеть очень жирный скандинавский след, размазанный по любой странице англоязычного текста
Вот именно англосаксонский язык до Вильгельма был гораздо ближе к скандинавским за счет изначальной северогерманской лексики.
Аноним 28/03/21 Вск 22:29:59 74029110
>>740287
Ты ебнутый или просто зелень. В английской историографии есть хорошо известный термин - Danelaw. Почитай про это и срыгни с доски плез.
тоже мимо
Аноним 28/03/21 Вск 23:25:36 74030811
>>740287
>Да, под влиянием французских диалектов после нормандского завоевания.
Нет. Нормандские заимствования скандинавского происхождения совершенно очевидно отличаются от древнескандинавских. В первую очередь их выдает то, что они пришли через романскую речь - например, equip, boat, warden. И в общей сложности их довольно мало в современном английском - нормандский диалект в принципе перестал быть престижным среди аристократии уже к 13 веку. А вот в случае с древнескандинавским таких заимствований пиздилион, иногда они составляют пары с древнеанглийскими аналогами - slaughter/slay, lag/lay, drag/draw, dig/ditch, want/wish, skirt/shirt и т.п., иногда у них даже родной английской пары не находится - egg (у англосаксов яйцо превратилось ey, как gelou в yellow), bug, ugly, they/their/them (у англо-саксов было hīe/heora/him) и т.п.

>Вот именно англосаксонский язык до Вильгельма был гораздо ближе к скандинавским за счет изначальной северогерманской лексики.
Абсолютно нет. В литературном языке англосаксонского периода, основанном на диалектах Уэссекса, на котором записаны древнеанглийские тексты 9-11 веков, северогерманская лексика практически полностью отсутствует. Скандинавские заимствования фиксируются только в среднеанглийских текстах, которые писались потомками людей, живших в Данелаге. Ты даже малейшего представления не имеешь, о чем говоришь. Будь экспертом по всем вопросам в каком-нибудь другом месте.
Аноним 29/03/21 Пнд 01:59:39 74035512
>>739811 (OP)
Как я понял, слово "викинги" встречается несколько раз только в англо-саксонских источниках (вероятно, ругательство, близкое к слову "wick", т.е. сукины сыны), т.е. это некорректный термин, который еще и смешивает всех скандинавов в какую-то псевдо-общность, типа абстрактных "пиратов".
Аноним 29/03/21 Пнд 02:24:34 74036313
image.png 601Кб, 1122x597
1122x597
>>740355
Нет. В латино-староанглийских словарях встречается пикрил. Где неясно что означает слово викин, но ясно что означает окончание скеата - вредитель. А викинскеата это уже пиратство.
Аноним 29/03/21 Пнд 02:48:30 74036914
>>740363
Ну главный цимес я хотел донести - "викинг" это англо-саксонское словечко, не самоназвание или название чуваков из Вика или какой-то другой области. Информацию я брал с сайтика ДНК-ГЕНЕАЛОГИИ, где публикуется баба, живущая в Скандинавии.
Как я понимаю, слово "викинг" состоит из "вик" (какое-то существительное) и "инг" (-ич по-нашему). Вик, вич - это связано с чем-то нехорошим, с колдунами и одержимостью. Проклятыч, я бы так это назвал, а по смыслу - просто ругательство типа "сукин сын", но эти парни изрядно насолили, видать.
Я скандинавов не обвиняю и не защищаю. Мне просто интересно происхождение слова "викинг", а это, как я понял, явный экзотноним, да еще ругательный. Возможно, простые англо-саксы викингами называли всех неприятных личностей, ну банальное ругательство или эвфемеизм ругательного слова, ведь обозвать можно и сильней.
Аноним 29/03/21 Пнд 06:45:29 74037715
image.png 81Кб, 250x177
250x177
>>739831
>Что думает Девол о том - сколько людей мог прокормить Крым в позднем Средневековье и пачиму оттуда, в течении нескольких веков, постоянно набегали нагебаторы от которых страдали соседние государства с многочисленным населением?
Но ведь Крымское ханство кроме собственно полуострова владело обширными плодородными территориями на материке.
Аноним 29/03/21 Пнд 07:43:24 74038316
>>740369
>Вик, вич - это связано с чем-то нехорошим, с колдунами и одержимостью.
Братан, вик (wic, wick, совр. wich, wych) - это торговое поселение, и этот корень содержится в названии многих городов или районов городов, даже современных. Norwich, Ipswich, Droitwich и т.д.
А ещё, вик - это бухта по-скандинавски.
Собственно, это две главные версии происхождения этого слова.
Аноним 29/03/21 Пнд 07:47:44 74038417
>>740369
Чего несет. Там вообще нету точной версии, но это определенно не экзоним из англосаксонского.

Викинги (дат. vikinger, швед. vikingar, норв. vikingene, исл. Víkingar)

Одни исследователи выводят слово «викинг» от древненорвежского «víkingr», которое по ранее наиболее распространённой в России версии означает «человек из бухты», «человек из порта» (от корня vík — бухта, залив, убежище; + суффикс ingr)[3]. Среди самих скандинавов раньше долгое время преобладало мнение, что оно может происходить от названия норвежской области Вик (Viken) на берегу Осло-фьорда, и эта версия до сих пор преобладает в современной норвежской провинции Бохунзен на месте этой области. Но во всех средневековых источниках жителей Вика называют не «викингами», а иначе (от слова vikverjar или vestfaldingi).

Некоторые считали, что слово «викинг» происходит от слова vi’k — бухта, залив; викинг — тот, кто прячется в заливе. Но в таком случае оно может быть применено и к мирным купцам. Наконец, слово «викинг» пытались связать с древнеанглийским wic (от лат. vicus), обозначавшим торговый пункт, город, укреплённый лагерь — синонимом древнерусского слова «товар», означавшего не продукт торговли, а укреплённый лагерь южных варягов (от этого слова произошло обращение казаков друг к другу — «товарищ»). Эта теория до сих пор является преобладающей в Англии. Существует также версия, что термин этот связан с глаголом wiking, который ранее на севере Норвегии означал «идти в море для приобретения богатства и славы».

Современная российская исследовательница Т. Н. Джаксон считает маловероятным, что термин «vikingr» означает «укреплённый лагерь» и выводит его или от датского wic, восходящего к латинскому vicus, обозначавшему в поздней Римской империи городской квартал или небольшое ремесленно-торговое поселение, в том числе при военном лагере (сastrum), или же, ссылаясь на норвежского исследователя Пера Торсона, от прагерманского корня wig со значением «битва», «убийство»[4].

В настоящее время приемлемой считается и гипотеза шведского учёного Ф. Аскеберга, который считает, что термин происходит от глагола vikja — «поворачивать», «отклоняться». Викинг, по его толкованию, — это человек, который уплыл из дома, покинул родину, то есть морской воин, пират, ушедший в поход за добычей. Любопытно, что в древних источниках этим словом чаще называли само предприятие — грабительский поход, чем человека, участвующего в нём. Причём строго разделялись понятия: торговое предприятие и грабительское предприятие. Отметим, что в глазах самих скандинавов слово «викинг» также имело отрицательный оттенок. В исландских сагах XIII века викингами называли людей, занятых грабежом и пиратством, необузданных и кровожадных[5][6].

По другой версии, выдвинутой шведским исследователем Б. Даггфельдтом[7], поддержанной, в частности, учёным-этимологом Анатолием Либерманом[8] и допускаемой вышеназванной Т. Н. Джаксон, слово викинг восходит к тому же корню, что и древнескандинавский термин vika sjóvar, означавший «морская миля», «расстояние между сменами гребцов»[9] и образовавшийся от корня weik или wîk прагерманского глагола wîkan («удаляться»). Таким образом, «викингами» изначально могли называть «людей, гребущих посменно»[10].

Прослеживается связь термина и с древнешведским глаголом vika и со схожим древнескандинавским глаголом víkja со значением «менять гребцов», а также «отступать, отклоняться, поворачивать, отходить в сторону, уступать»[11][12]. Термин vika, скорее всего, появился ранее начала использования северо-западными германцами паруса. В этом случае смысл заключался в том, что уставший гребец «удалялся», «сдвигался в сторону», «уступал место» на гребной скамье для сменного, отдохнувшего гребца. В древненорвежском языке образованная от vika или víkja женская форма víking (как во фразе fara í víking — «отправляться в викинг») могла первоначально означать «морское плавание со сменой гребцов», то есть «дальнюю морскую экспедицию», поскольку в допарусный период смена гребцов отличала дальний морской поход от ближнего плавания, где смены гребцов не предполагалось. Если эта гипотеза соответствует действительности, то «отправиться в викинг» должно означать прохождение большого отрезка пути, на котором приходится часто менять гребцов. Мужская же форма víkingr обозначала участника такого дальнего плавания, дальнего морехода.

В 2005 году ирландский историк-медиевист Френсис Дж. Бирн указал, что слово «viking» из старонорвежского не выводится, а бытовало в старофризском языке в VIII веке ещё до начала эпохи викингов и обозначало пирата[16].

Отметим, что в старофранцузском языке слова «норманн» и «викинг» — не вполне являются синонимами. Норманнами франки называли всех «северян», в том числе славян, русов, финнов и т. д., а не только скандинавов. В Германии X—XI веков викингов называли аскеманнами — «ясеневыми людьми», то есть «плывущими на ясенях» (ascs), так как верхняя обшивка и мачты военных судов викингов выполнялись из этого дерева. Англосаксы называли их данами, независимо от того, приплыли ли они именно из Дании, или из Норвегии, Швеции, Исландии, Финляндии, Руси. В Ирландии их всех различали по цвету волос и называли финнгаллами, то есть «светлыми чужеземцами» (если речь шла о норвежцах) или же дубгаллами — «тёмными чужеземцами» (если речь шла о датчанах)[17]. В Византии в XI веке их называли варангами. В Мусульманской Испании же их звали мадхус, точнее аль-маджус, что означает «языческие чудовища»[5].

По мнению британского историка Т. Д. Кендрика, слово происходит от древнескандинавского víkingr mikill — хороший мореход; выражение «отправиться í víking» было обычным названием для морского похода с целью торговли или грабеж
Аноним 29/03/21 Пнд 08:11:03 74038618
>>739831
>У полинезийцев, наверное, цивилизованность и государственность была на более высоком уровне чем у скандинавов, плиать, раз они весь Тихий океан заселили.
Нет никаких полинезийцев – их придумали ТРАДИСТЕРИКИ!
Аноним 29/03/21 Пнд 11:05:48 74040419
>>740369
>Информацию я брал с сайтика ДНК-ГЕНЕАЛОГИИ, где публикуется баба, живущая в Скандинавии
Лидия Грот?
Аноним 29/03/21 Пнд 12:26:31 74041220
>>740369
>с сайтика ДНК-ГЕНЕАЛОГИИ

Зачем ты берешь информацию с сайтов, посвященной псевдонаучной шизе?
Аноним 29/03/21 Пнд 16:54:55 74045221
>>739811 (OP)
>Суть вкратце:развитое судоходство может быть только у цивилизованных народов с наличием государственности,тогда как викинги по официальной изТОРии жили родо-племенным строем,а Скандинавия была незаселенной пустыней.
Я даже больше скажу: никакого развитого судоходства у них не было. Пускать баркасы по течению, пусть и атлантическому - это не развитое судоходство.

>Уже говорят,что скандинавы якобы плавали за несколько столетий до испанцев
А ты погугли, кстати, как плавание Колумба выглядело. Его нанотехнологичное каравелло точно так же проплыло по океаническому течению, как и норманские хуёвины.
Аноним 29/03/21 Пнд 17:03:07 74045522
16122552599150.mp4 509Кб, 1280x720, 00:00:03
1280x720
>>740412
>тред псевдонаучной шизы
>спрашивает почему источники от псевдонаучной шизы
Аноним 29/03/21 Пнд 23:49:15 74052423
1617050928555.mp4 20758Кб, 1280x720, 00:01:38
1280x720
30/03/21 Втр 09:03:40 74058724
года проходят, но хисторач прожолжает обсуждать уже окаменевшие набросы Дэвола (который и на историческую-то тему давно уже не пишет: он теперь политический аналитик, подрабатывающий на тотализаторах)
Аноним 30/03/21 Втр 16:32:29 74068325
>>739812
читал разбор про "артефакты" найденные в мурике, якобы доказывающие что мемный винланд это мурика и варяги там были. Таки да, фейк ради славы и бабла.
Аноним 05/04/21 Пнд 00:32:49 74202126
>>739811 (OP)
Поссал "Кругом Земным" тебе на лицо
Аноним 05/04/21 Пнд 13:58:20 74208127
>>739811 (OP)
У нас есть тред альтерхистори, какого хуя тред еще не закрыт?
Аноним 05/04/21 Пнд 14:23:54 74208628
>>742021
Что касается Эдды, то официально считается что её "открыли" гораздо раньше, а именно в 1643 году, когда она была "найдена" епископом Свейнсоном и торжественно подарена королю Дании Фридриху III.

Теперь по поводу исландских саг (к которым отчасти примыкают Эдды). Что тут сказать... О-хо-хо... Дания в 19 веке была абсолютистским государством, там шла напряжённая борьба за ограничение верховной власти. В 1839 году королём стал Христиан VIII. Это был умный человек, который в молодости, не имея твёрдых шансов на занятие датского престола, сделал ставку на развитие норвежского сепаратизма. С его помощью был учреждён университет в Христиании, а затем его сделали норвежским наместником. Норвегия того времени - это та же Украина с выдуманным языком и историей. Вскоре Норвегию передали Швеции, Христиан пытался рыпаться с получением независимости, но ничего не получилось. Когда он стал датским королём, началась местная "перестройка" шедшая под лозунгом "скандинавизации". Вроде как скандинавы природные демократы, надо восстановить народные парламенты и т.д. На шведскую Норвегию при этом ссылаться было неудобно, поэтому стали ссылаться на уже совсем мифическую датскую Исландию. Внезапно оказалось, что в Исландии с 9 века жили трёхметровые голубоглазые демократы, там был самый древний в Европе парламент и т.д. и т.д. Тогда в Дании было очень много немцев (Шлезвиг и Голштиния), и Христиан, натравливая скандинавов на немцев, сохранял баланс власти. Властью он вроде начал делиться, но больше играл дурочку. В рамках этой игры в 1843 году в Исландии был "восстановлен" альтинг (якобы он там существовал 900 лет и был распущен в начале 19 века). Дать полусамоуправление полуколонии с населением в дай Бог 50 тыс. человек было не страшно, а в Копенгагене можно было продолжать вешать лапшу на уши.

По этой же причине своей удаленности и малозаселённости Исландия стала свалкой для "древних" скандинавских рукописей. Шведские и датские антикварии 17-18 века на вопрос "откуда дровишки", автоматически кивали на исландскую тмутаракань. Заложил традицию, похоже, Арни Магнуссон. В начале 18 века он якобы вывез из Исландии ВСЕ РУКОПИСИ, в количестве двух тысяч (плюс более 5000 отдельных документов). После того, как Магнуссон покинул Исландию, там осталась ТОЛЬКО ОДНА СТАРАЯ КНИГА. Естественно сам Магнуссон столько документов не изготовил. В 1772 году в Копенгагене стал действовать фонд его имени, который на вновь изготовляемые документы ставил "клеймо Фаберже".
Аноним 05/04/21 Пнд 14:36:57 74208729
>>742086
Лингвисты ссут тебе на ебало. Язык 19-го века отличается от 13-го.
Аноним 05/04/21 Пнд 15:12:16 74211130
>>742087
> Язык 19-го века
Это который Вергеланды в крестьянских рубахах по хуторам собирали по принципу "абы не як у клятих датчан"? И сначала грамматику написали, а только через 10 лет словарь.
Аноним 05/04/21 Пнд 15:37:57 74211831
>>742086
Какова же реальная история Исландии? По всей видимости остров был открыт в начале 16 века, Для сравнения - Шпицберген был открыт голландцами в конце 16 века, Гренландия в начале 17 века. Из-за плохого климата остров длительное время не имел постоянного населения.
До 1700 года большая часть населения состояла из сезонников-рыбаков. Такая же картина наблюдалась на Шпицбергене. Постепенно рыбацкая обслуга стала обживать остров, чего на Шпицбергене не произошло из-за более сурового климата. Там оседлого населения так и не возникло.
Отсутствие городских поселений до конца 18 века говорит о том, что колонизация была:
а) стихийная,
б) земледельческая.
Иначе ещё в 17 веке в Исландии возникли бы маленькие портовые городки. Видимо несколько семей завезли в 17 веке на остров скот и из-за неплохих пастбищ дали демографический взрыв с соответствующим откатом во второй половине 18 века. Тогда Копенгаген решил как-то регламентировать местную жизнь, возник город, чиновники, появилась ветеринарная служба и т.д. Понятно, что церковь начала окормлять колонистов гораздо раньше, видимо на основе церковных приходов там было некое самоуправление, подавленное государственной регламентацией и давшее основу для мифологии "древнего парламента".
Аноним 06/04/21 Втр 01:36:40 74224032
>>742118
>>742086
>Какова же реальная история Исландии? По всей видимости остров был открыт в начале 16 века
Какая божественная шиза. Скажите это сам Галковский писал или подражатель?
Аноним 06/04/21 Втр 01:45:49 74224233
>>742111
Да и в чем проблема с ним?
Аноним 06/04/21 Втр 11:30:45 74228234
06/04/21 Втр 13:25:23 74229835
Настройки X
Стикеры X
Избранное / Топ тредов