История

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Королевство Альба d0moded 01/04/21 Чтв 09:38:29 7410781
image.png 1763Кб, 794x1123
794x1123
image.png 4776Кб, 1499x1079
1499x1079
image.png 629Кб, 600x851
600x851
image.png 2215Кб, 1200x644
1200x644
Хэллоу, пачанс и пачанихас. Долгое время вопрос независимости Шотландии стоит ребром, после вступления в унию с Англией Шотландия, окончательно, де-факто потеряла независимость. Но была ли мощная отпора английской(тогда ещё англосакской) интервенции на север Британии до королевства Шотландии с культовым Уильямом Уоллесом, Робертом Брюсом, например, или хотя бы косвенные вооружённые движение уже за независимость от унии, по типу восстания якобитов(XVIII в)? Я поведаю о союзном государстве скоттов и пиктов, которые, не в меньшей степени чем кельтские скотты, приняли прямое участие в формировании шотландской этничности и национальности.


Итак, королевство Альба, или Алба (гэльск./шотл. Rìoghachd na
h-Alba),(кстати, в современном шотландском Шотландия в переводе с русского Alba), основано оно в 843 одной из королевских династий, наследовавших пиктский трон, гэльской Дал Риады, по мимо Дал Риады, существовали так же другие крупные династии соседних королевств, например бриттская-Стратклайд, или англосакская-Нортумбрия, всё это разнообразие из-за нестабильности трона и системы гирловой, а не мужской системы передачи наследия. Вернёмся к династии Дал Риады, на трон пришёл Кеннет I, давший старт существованию Альбы, объединив кельтское и скоттское королевства, в солидном по меркам тех времён возрастом-в 33 года и после своей кончины в 858 году на трон взошёл Дональд I, далее Константин и др.,во время своего правления монархи именовались королями скоттов и королями пиктов в этот период проходила активная централизация Альбы, и, наконец, в 899 король Дональд II начал носить статус короля Альбы (гэльск/шотл. rí Alban).Такое нововведение в гэльских хрониках иногда принято называть рождением Шотландии(но это вряд ли, ибо за Дональдом II закрепилось прозвище "d'sachtach"-с гэльск. сумасшедший, в гэльском праве так называли людей, не ставящих ни в о что закон, так и первый король Альбы не слушал церковь, свиту и устраивал череду зачастую неоправданных воин с викингами). Начали формироваться государственные институты Альбы, о которых не так много известно, но я перечислю основные должности и систематику королевского двора:
1)Сенешаль, либо Стюард-несет ответственность за королевскую семью и ее управление.
2)Канцлер отвечал за королевскую церковь. Обычно канцлер был священником, и обычно он занимал этот пост, до появление в Шотландии епископства.
3)Чемберлен имел контроль и ответственность над королевскими финансами
4)Констебль осуществлял контроль над военными ресурсами королевства.
5)Батлер-глава хозяйства королевства.
6) Маршал отличался от констебля тем, что он был более специализированным, ответственным за королевские кавалерийские войска и отвечал за них.
Все эти должности, за исключением канцлера, стали передаваться по наследству, с приходом других монархов свита короля увеличивалась, появлялись королевские охотники, королевские повара и т.д, чьи должности тоже передавались по наследству. Но как раз Константина II большинство гэльских источников и не только называют ключевой фигурой в истории формирования Шотландии, именно он дал основу для формирования католической церкви в Шотландии, его восхваляли гэльские фолк-источники, к примеру-пророчество Берхана. Расцветом оплота союза скоттов и пиктов принято считать период правления, начиная с Малькома I до Малькома II, это правление характеризуется активным расширением территорий и хорошими отношениями с Англией и Данией. Королевство было централизовано и получало территории в основном дипломатическим путём, а не войнами. Этот период назвали гэльским. Далее из-за "разрастания" династии в королевской семье начали появляться нормандцы, основав период нормандским королей, ранний-в подпериод с правления Дункана I до Александра III, который являлся провальным для Альбы: неудачные войны, реформация гэльского устройства-децентрализация Альбы(появление бергов-муниципалитетов), распространение английского и французского среди свиты. И основной и поздний подпериоды нормандских королей. Начиная с Давида I до Александра III-последнего короля Альбы. Они активно "открывали ворота" для проникновения нормандской культуры, многую гэльскую знать репрессировали и по всему королевству навязывали нормандскую форму правления, что привело к фактической зависимости Альбы. Как Уолтер Ковентри говорит нам:
"Современные короли Шотландии считают себя французами, по расовому, манерам, языку и культуре; они держат только французов в их домочадеце".
Позитивным моментом можно считать расширение территорий и вытеснение скандинавов с шотландских островов. Но всё равно по Альбе многая знать устроила восстания и после взятия в плен Александра III французами гэльскому населению было всё равно, после смерти последнего короля Альбы началась реставрация гэльской династии и на престол взошёл известный вам Роберт Брюс, начавший войну за независимость Шотландии, и сменивший период королевства Альбы на период королевства Шотландия, начав новую эпоху для своей отчизны.

Альба внесла огромный вклад в развитие Шотландии и шотландцев, прошла непростой путь от союза скоттов с пиктами, до достаточно развитого королевства с сильной коренной знатью, которая имела силы и желание бороться за земли Шотландии с южными завоевателями. В общем-то королевство почитаемо не только среди шотландцев, но и среди валлийцев и ирландцев, так как внесло огромный вклад и в их развитие также.



Аноним 01/04/21 Чтв 14:57:39 7411392
>>741078 (OP)
Чет снова в Бритенвальду поиграть захотелось.
Кстати, что сейчас наука думает по поводу языковой принадлежности пиктов? Они какая-то ранняя волна индоевропейцев или просто обычные кельты как скотты и бритты?
Аноним 01/04/21 Чтв 17:11:06 7411653
>>741139
Судя по топонимам и заимствованиям в гэльском языке, пикты были северными бриттами.
Аноним 01/04/21 Чтв 18:11:39 7412084
>>741139
Вообще, надо понимать что по ареалу бритты были достаточно южнее пиктов, но через другие кельтские народы они могли передать пиктам "свой базис" языка, ибо самое большое сходство именно с бритскими языками, а не гойдельскими, например, в пиктских надписях обилие двойных согласных во всех позициях, что, возможно, указывает на противопоставление сильных и слабых согласных или же смычных согласных — щелевым, что было чуждо древнеирландскому и потому не передавалось обычными средствами огамического алфавита, наблюдаются лишь группа очень похожих слов, но, очевидно, это заимствование, maqq/meqq «сын», crroscc «крест» явно гойдельского происхождения. /Так что группа кельтская бриттская, но чисто генетически пикты это далеко не северные бритты, как и географически, так и исторически.(ответчику)/
Аноним 01/04/21 Чтв 19:08:58 7412215
>>741208
Смотря как периодизировать пиктов, и что подразумевать под бриттами - можно брать пиктов 8-9 веков, которые безусловно находились под сильным гэльским влиянием, можно говорить об изначальном P-кельтском субстрате (речь, мне кажется, скорее об этом была изначально). Но, в принципе, ты прав. - как минимум в 8 веку, бритты юга Шотландии и пикты должны были узнаваемо отличаться друг от друга, даже говоря на родственных языках.
Аноним 01/04/21 Чтв 19:23:48 7412276
>>741221
Сути не меняет, пикты не являются подгруппой бриттов энивэй
Аноним 01/04/21 Чтв 19:26:30 7412287
>>741221
Ибо периодизация этноса не меняет его происхождения, этнос как имел определённые корни, так и продолжает обладать ими.
Аноним 01/04/21 Чтв 19:42:14 7412328
>>741208
>>741221
>>741227
Я правильно понимаю, что пикты, скотты и бритты это примерно как сербы, поляки и русские по родству? Т.е. языковая группа одна, но подгруппы и частично происхождение разные?
Аноним 01/04/21 Чтв 19:44:44 7412349
>>741228
Вопрос был про языковую принадлежность.
Аноним 01/04/21 Чтв 19:57:48 74123710
>>741232
Скотты - это латинское название ирландцев, точнее носителей ирландского (гэльского) языка. С поздней античности так называли людей, совершавших набеги на Британию через Ирландское море. Государство, которое они основали, соответственно, на латыни получило название Scotia.
Аноним 01/04/21 Чтв 19:59:40 74123911
>>741234
Но ты зачем-то сказал что пикты это северные бритты, да и абстрактно пиктский это не северный диалект бретонского, и насчёт аналогии, ну очень грубо говоря-да, как сербы, русские и поляки, за исключением того, что в славянской семье 3 ветви, в кельтской 2, и подгруппы у русских, сербов и хорватов разные, у скоттов и пиктов одна одна-гойдельская, у бриттов уже бриттская. Тут больше подходит аналогия с финно-угорской ветви, там тоже не менее загадочный язык-венгерский, а ветвей столько же, правда они намного богаче, от кол-ва языков финно-пермской группы охуеть можно.
Аноним 01/04/21 Чтв 20:22:41 74124612
>>741239
Финно-пермские языки - это мусорный историко-географический термин из 19 века. С точки зрения сравнительного языкознания он представляет из себя бессмыслицу. В современной уралистике выделают до девяти групп уральских языков, промежуточное родство которых - предмет дискуссий.
Аноним 01/04/21 Чтв 20:30:56 74125013
>>741237
Ирландский это ирландский, гэльский это шотландский язык. Упоминание scotti было при Аммиане Марцеллине, подразумевало и скоттов и пиктов, с севера нападавших на римскую часть Британии, Ирландское море и ирландцы конкретно не упомяналось. А праирландцы это не скотты, а гайдэлы.
Аноним 01/04/21 Чтв 20:35:50 74125214
>>741246
Да, у больших групп есть свойство делиться на подругппы, охуеть можно. И почему бессмыслицу, термин как раз таки в лингвистике расположен, и я тебе секрет открою-историко-география тесно связана с лингвистикой, в частности семантикой и т.д.
Аноним 01/04/21 Чтв 21:12:02 74125515
1617300721657.jpg 49Кб, 467x657
467x657
>>741250
Скотты и ирландцы одно и тоже, не?
Аноним 01/04/21 Чтв 21:23:52 74125716
>>741252
Бессмыслицу потому, что никогда не существовало никакого финно-пермского языка. Все реконструкции финно-пермского, финно-угорского или уральского языка дают в результате одно и то же. Я очень сомневаюсь, что ты в состоянии открыть для меня что-то в этой области, т.к. ты объективно не читал ни одной актуальной монографии или научной статьи на эту тему и пересказываешь мне русскую википедию.
Аноним 02/04/21 Птн 07:22:36 74134217
>>741255
Чё за карта конченая, они никогда так не распологались, пикты не жили на юге Шотландии,например, и почему дал Риада с Ирландией соединена, очень странное изображение.
Аноним 02/04/21 Птн 07:24:41 74134418
>>741257
Никто о финно-пермском и не говорит, речь идёт о финно-пермской ветви. Ты никак не опровергнул доводы о существовании данной ветви, вау, финно-угорского не существовало, а о нём вообще не говорили, очень полезная инфа.
Аноним 02/04/21 Птн 07:31:42 74134619
>>741342
>>741257
Возьми рандом языки из подгрупп уральской группы, там селькупский и удмуртский, например, можешь глянуть на них поверхностно, они даже просодически различаются.
Аноним 02/04/21 Птн 07:33:12 74134720
>>741257
А то выглядит так, что твои познания в пластах трудов наблюдаются ещё меньше, чем у простолюдины
Аноним 02/04/21 Птн 08:07:53 74135421
>>741344
Генетическая таксономия языков и их систематика строится на их общем родстве, которое восходит к праязыкам, на основании тех или иных морфологических инноваций и изоглосс. P-кельтские и Q-кельтские языки классифицируются именно на такой основе. Точно так же, как и подгруппы уральских или славянских языков. Мне не нужно ничего опровергать - можешь почитать Тапани Салминена, который специализируется на этом последние двадцать лет. С тобой я ни о чем не буду разговаривать, т.к. судя по твоей манере письма и тому, как ты весь тред с трудом можешь ответить на один пост, у тебя серьезные проблемы с головой.
Аноним 02/04/21 Птн 08:50:15 74136422
>>741354
Чувак, ты даже сейчас ничего внятного не сказал, не позорься, пожалуйстаXD
Аноним 02/04/21 Птн 08:50:55 74136523
>>741354
Все уже поняли, что твои тейки это этимология на латыни и фейк-картинки
Аноним 02/04/21 Птн 08:52:04 74136624
>>741354
Так что ответ давно дан, а ты иди вон Тапани Салминена почитай, что как неуч.
Аноним 02/04/21 Птн 11:30:04 74139525
>>741342
> пикты не жили на юге Шотландии,например
Тут юг под бриттами и англами, ты Эдинбург не видишь?
> и почему дал Риада с Ирландией соединена
Дал Риада основана скоттами из Ирландии.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов