История

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Сап хисторач. Интересует вопрос того, как СССР Микита 04/04/21 Вск 21:39:59 7419831
image.png 1324Кб, 1200x675
1200x675
Сап хисторач. Интересует вопрос того, как СССР внедрял социалистические механизмы в западную Украину и Белоруссию после присоединения в 1939. Как проводилась экспроприация, коллективизация, были ли антирелигиозные кампании и т.д.
Аноним 05/04/21 Пнд 16:57:01 7421312
>>742091 →
1. вывозишь всех даже относительно лояльных в Сибирь.
2. ввозишь кадры из Москвы и строишь.
Аноним 05/04/21 Пнд 16:57:28 7421323
Аноним 05/04/21 Пнд 20:01:17 7421754
>>742131
Между пунктами 1 и 2 подвергаешь разграблению Лемберг и прочие города, чтобы у новых поселенцев не было когнитивного диссонанса.
Аноним 06/04/21 Втр 15:03:26 7423215
>>741983 (OP)
Вообще тут стоило бы знать польский, чтобы почитать литературу по теме. Потому что, пожалуй, на нем больше всего пишут по теме.
На русском достаточно нейтрально описано в https://inslav.ru/sites/default/files/editions/2011_zapadnaja_belorussija_i_zapadnaja_ukraina.pdf
Если коротко - то методом репрессий, правда растянутых по времени из-за войны, и пряников (коллективизацию кончили лишь в 50-е, например).
Аноним 07/04/21 Срд 19:41:26 7426206
image.png 626Кб, 921x540
921x540
>>742131

Это понятно. Но мне нужны подробности. Какие-то документы, свидетельства очевидцев. Что-то, что дало бы более развернутое представление о советской политике на тех территориях.
Аноним 07/04/21 Срд 19:42:21 7426217
>>742321
Дякую. Очень нужно было что-то подобное.
Аноним 08/04/21 Чтв 16:13:51 7428588
>>741983 (OP)
1. Подписываешь мирные договоры и пакты о взаимопомщи.
2. Вводишь ограниченный контигент войск ( как в прибалтике)
3. Предъявляешь ультиматум.
4. Проводишь выборы под прицелом.
5. Создаешь местное лояльное правительство и компартии.
6. Выбиваешь ссаной тряпкой националистов, бывших вояк и паркетных генералов( депортация перед войной)
7. Национализируешь предпрития.
8 профит
Аноним 11/04/21 Вск 21:22:06 7441889
>>741983 (OP)
почему западная белоруссия влилась в состав остальной белоруссии почти целиком не выделяется культурно итд итп

а западная украина отличается культурно релегиозно политически та сильно

чем белоруссы отличились от украинцев?
Аноним 11/04/21 Вск 21:24:56 74419210
>>742620
Не выглядят как рабочие-текстильщики, выглядят как буржуи 1 в 1.
Аноним 11/04/21 Вск 21:38:20 74419711
>>744188
>почему западная белоруссия влилась в состав остальной белоруссии почти целиком не выделяется культурно итд итп
Переселения, там местных жителей нет практически, хотя в Гродно и около того все еще много католиков, а по украинской границе - сёла полещуков, довольно слабо вписывающиеся в общебелорусскую канву.

>а западная украина отличается культурно релегиозно политически та сильно
Ну хуета ведь. Фактор возраста ролляет гораздо больше, чем фактор места жительства.

>чем белоруссы отличились от украинцев?
Тем, что протобелорусы тихо-мирно сидели у себя в болотах и не ходили за казацким хлебом.
Аноним 11/04/21 Вск 21:44:05 74419912
>>744197
>Тем, что протобелорусы тихо-мирно сидели у себя в болотах и не ходили за казацким хлебом.

жители львова и окрестностей к казакам никакого отношения не имели ведь, казачество формировалась из жителей центральной украины а потом и вовсе либо в турцию переехало либо стало кубаноидами

нынешние украинцы такие же казаки как нынешние русский варяги
Аноним 11/04/21 Вск 22:12:52 74421113
>>744199
Жители Львова точно так же бегали лутать панов. Ну и кобзари, разносящие казацкий миф не ограничивались западной границей Винницкой области.

>а потом и вовсе либо в турцию переехало либо стало кубаноидами
Слободское и городовое казачество вышли из чата.
Аноним 12/04/21 Пнд 00:38:20 74423514
>>744188
А чему там особенно выделяться по сравнению с какой-нибудь Галицией? За вычетом раздела времен интербеллума, все области современной Беларуси имели общую историю, начиная с 14 века. Наиболее самобытными белорусскими регионами были те, в которых большинство составляли римские католики - Виленщина (то, что литовцы называют Дзукией сейчас) и Подляшье. Оба успешно полонизировали после революции, а из второго еще и коренное население выселялось в БССР.
Аноним 12/04/21 Пнд 02:36:16 74424615
>>744188
Погляди карту европы 19 века и не еби мозги.
Аноним 12/04/21 Пнд 02:38:34 74424716
>>742175
А шо там сломали в "лемберге и прочих городах" в 39-41 годах кстати?
Аноним 12/04/21 Пнд 09:51:15 74426517
>>742621
Вспомнил еще одну работу. Но это чисто орал хистори. Погугли . Восень 1939 года ў гістарычнай традыцыі і вуснай гісторыі. Смалянчук занимался редакцией, поэтому обошлось без скотских фантазий, хоть и не всегда.
>>744188
Вопрос уже изначально поставлен неправильно.
Отличия есть и значительные. Разумеется, не как на - но там склеивали вообще очень разные земли. Открою тайну - на местном уровне в Польше/Германии итд. различия еще большие чем на. Просто в них долгие традиции, как минимум романтической, государственности.
>>744197
>Переселения, там местных жителей нет практически
Уже после этого стало понятно, что ты будешь писать хуйню, основанную на домыслах. Опиши мне, сколько чужаков осело в Волковыске после 39. Ну или в Лысково. Лысково в Брестской сейчас формально.
>>744211
>Жители Львова точно так же бегали лутать панов.
Какой же отъявленный бред. А жители Подхалья - тоже козаки. Вот так поворот. А жители революционной Франции - так вообще, диииидько, хде моя люлька?777
Не стоит пытаться сравнить быстро структурилизировавшуюся сословную организацию с гопстопом, коим промышляли все и везде.
>>744235
Все области современной Беларуси начали иметь общую историю с момента проведения железных дорог. До этого они существовали как в золотые времена средневековья. Полесье - вообще до 50-60х было непроходимо и изолировано от всех вокруг. Говорить об общей истории территорий, которые лишь формально входят в состав одного государства - это натягивание совы на глобус.
Аноним 12/04/21 Пнд 15:30:34 74438718
>>744265
>Лысково
>Согласно результатам переписи 1897 года здесь проживало 868 жителей (876, среди коих 658 еврев[8])
Склолько там сейчас живет евреев?
Аноним 12/04/21 Пнд 15:48:17 74441419
>>744387
>Переселения, там местных жителей нет практически
Ты значение используемых слов знаешь? По твоей логике жители окрестных деревень - не местные? Или сейчас будешь крутиться жопой и пытаться доказать, что выше в треде ты подразумевал, что вместо евреев в городах поселились белорусы?
Аноним 13/04/21 Втр 09:50:21 74462420
>>744265
> Говорить об общей истории территорий, которые лишь формально входят в состав одного государства - это натягивание совы на глобус.

Что значит формально, блядь? Территории, входившие в состав одного государство подвергались одной государственной политике. Вместе жили по статуту, вместе остались без статута; вместе приняли унию, вместе перешли в лоном Московского патриархата (в отличие от Галиции) и т.п. Границы формирования белорусской этничности напрямую связаны с политическими границами Литвы, а не наоборот.
Аноним 13/04/21 Втр 14:35:38 74478021
>>744624
То, что ты теперь натягиваешь реалии современных государств на иные времена.
>Границы формирования белорусской этничности напрямую связаны с политическими границами Литвы, а не наоборот.
пиздец, прямо очень мощное заявления. Это я пишу тебе как профисторик. Пруфцов бы.
Пока что я скорее склонен думать, что белидентичность развивалась по Гроху и ее границы - это результат административных границ СССР. Для справки - скорее всего ты не знаешь - стадия А-Б у беларусов, это в лучшем случае, первая половина 20 века. Так что прямо очень мощно про границы Литвы. Но если у тебя есть пруфы или основания для таких размышлений, то это тема прямо на докторскую.
>Территории, входившие в состав одного государство подвергались одной государственной политике.
Разумеется, ты не знаешь, что в Польше существовало несколько правовых систем. Немецкая, молдавская и так далее по списку. При чем Польша? А при том, что в ВКЛ аналогично. Какая госполитика у государств несовременного типа? Ты вообще понимаешь, что там феодальный пирог оставался до времен конституции 3 мая, а по сути, и дольше?
>в отличие от Галиции
Классно.
Сразу вспоминается 32 фонд из облархифа Бреста. Там, где находятся отчеты чиновников 2РП в Варавшу, в которых они после прибытия из бывшей немецкой зоны просто охуевают, что оказывается, что местные крестьяне вообще понятия не имеют к какой церкви они приписаны и какой рукой креститься. Да, видно местные к началу 20 века измельчали и забыли, как их деды-прадеды были выдающимися теологами, которые разбирались в тонкостях богослужения и святого писания. Хотя вру, гораздо больший степень охуевания вызвало то, что большинство местных атеисты и с удовольствием бы перебило попов и ксендзов.
Повторю еще раз - ты натягиваешь сову на глобус. Пытаешься натянуть свое знание реалий на прошлое. Так это в истории не работает. Да - общность Беларуси в 17 веке. Классная история. Беларусь на 140 процентов является продуктом нацибилдинга коммунистов, нравится тебе или нет. Пытаться плодить сущности и искать какие-то основания в истории глубже начала 20 века - такое себе занятие.
Аноним 13/04/21 Втр 17:32:28 74484922
>>744188
>а западная украина отличается культурно релегиозно политически та сильно
Надо учитывать, что большая часть ЗУ не была не только в составе СССР 20-х-30-х, но и в РИ. А та, что была в РИ (Волынь) отличается не настолько сильно. Кроме того, ещё Закарпатье очень сильно отличается от остальной ЗУ. Но вообще да, даже удивительно, почему так мало региональных отличий.
>>744265
>Отличия есть и значительные.
Всё же я бы сказал, что отличия между Гродно и Минском меньше, чем даже между Ровно и Житомиром, хотя Ровно и Житомир были в составе одной губернии в РИ, т. е. по-настоящему были разделены только в 1920-1939.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов