>А итог — ноль.
В Антарктиде ходили динозавры и росли деревья, прошло десятки миллионов лет, итог - ноль.
А в Калифорнии в то же время индейцы бегали за бизонами, а сейчас это центр мирового прогресса. Вывод - нужно было римлянам бегать за бизонами, сейчас бы уже на Марс в гиперлупе катались на выходных.
Германошизик не палится.
Шизик, может еще и научные исследования связи правовой системы и ВВП на душу населения принесешь?
Так сложилось исторически. Греки всегда норовят в деспотизм скатиться и перед потешными царьками пресмыкаться, вот и приходится Сенату и Гражданам их уму разуму учить из своего природного гуманизма.
А он в теории мог бы спасти Град или ноль шансов???
Вроде все началось с того, что он отправил письмо Мехмеду, мол эй исламнутый варвар дань мне плоти, а то я твоего братца верну с армией и он тебя на кол насадит. За это все и завертелось.
Если бы они не отсвечивали и молчали, не давая повода, отсрочило бы это штурм Города???
И если бы он хитрожопого дуку-аля Березовский, который потом пытался присягнуть Султану Мехмеду, но тот приказал его порубить саблями со словами "Почему ты не принес эти богатства своему Императору в час нужды?!", нахуй выкинули, да с риском гражданочки но выгнали бы раскулачив. Смогли бы нанять больше юнитов и затащить осаду?
Если бы запилил личную унию с Папой - как пытались правда когда турки уже стучали в стены, то в ЦарьГраде сидела бы армия итальянских государств и папские отряды швейцарцев, а недофлот османов утоп бы от вида высоких пушечных европейских кораблей. Вон они своими лодками 3 корабля остановить не могли и соснули в абордаже.
Фактически как мне видется:
- Сидеть тихо и не провоцировать Мехмеда.
- Выгнать на мороз хитрожопого Дуку и его партию, желательно с казнями.
- Продавить под саблями унию за год.
- Дальше уже панувать в безопасности.
>то в ЦарьГраде сидела бы армия итальянских государств и папские отряды швейцарцев
Зачем им это? После Варны всем все ясно уже было.
>- Сидеть тихо и не провоцировать Мехмеда.
ну просидели бы еще нескольк лет
>- Выгнать на мороз хитрожопого Дуку
Нотараса что-ли? Его роль переоценена православными.
>- Продавить под саблями унию за год.
Сколько этих уний было уже
>- Дальше уже панувать в безопасности.
План уровня "Гитлер в апреле 1945 заключает унию с Аргентиной и Ираном и дальше панует в безопасности"
>>745764
>Если бы запилил личную унию с Папой
Что ещё за личная уния? Тип Папа становится соправителем империи? До такого никогда бреда никогда василевсы не додумывались. А так греки уже как 13 лет были в унии с католиками и подчинялись Папе.
>в ЦарьГраде сидела бы армия итальянских государств и папские отряды швейцарцев
По щелчку пальцев, ага. Напомню, что ИРЛ Папа обращался ко всем государствам Европы с призывом о помощи, вот только ответ был неутешительным. Все, кто пришёл на защиту города, были либо наемниками на деньги Папы, либо добровольцами.
>А итог — ноль
Зап.Европа была на краю континента и волны завоевателей до неё докатывались слабо, а Византия и православные страны принимали на себя более серьёзные удары.
Последние внешние угрозы для Зап.Европы сошли на нет уже к 11-у веку - скандинавы и венгры принимают христианство и становятся частью европейской цивилизации.
Отсутствие внешних угроз дало возможность к саморазвитию и по всей Зап.Европе вылупляются университеты и Европа начинает обмазываться образованием и науками. Вместе с этим развиваются торговля и ремёсла.
Крестовые походы дали новый толчок для развития торговли и Европа стала богатеть. С концентрацией богатств стали ещё сильнее развиваться ремёсла и культура. Потом наступила эпоха капитализьма и ВГО.
То есть - восточноевропейские православные государства концентрировали свои усилия для противостояния внешним угрозам и + к этому находились в стороне от главных торговых магистралей так как в результате Крестовых походов даже греки были оттеснены итальянцами от участия в мировой торговле.
Поэтому, как по мне, взлёт Западноевропейской цивилизации следует считать с начала 11 века.
Именно тогда, когда скандинавы и венгры прекратили набеги, масса представителей воинского сословия оказалась ненужной в таком большом количестве и их, что-б их просто куда-то деть, стали бросать в завоевательные походы под идеей форсинга западноевропейской культуры.
Это дало один из главных аспектов западноевропейской цивилизации - экспансионизьм.
Вместе с этим увеличился приток богатства.
Вместе с богатством стала расти культура и развиваться образование и наука.
Приток богатства увеличил спрос на производство и всё это привело к капитализьму.
>Крестовые походы дали новый толчок для развития торговли и Европа стала богатеть. С концентрацией богатств стали ещё сильнее развиваться ремёсла и культура
Что за ёбаный вульгарный марксист высрал эту хуйню?! Ренессанс начался НЕ в Венеции и Генуе, которые были главными бенефициарами Крестовых походов.
>восточноевропейские православные государства концентрировали свои усилия для противостояния внешним угрозам и + к этому находились в стороне от главных торговых магистралей
В православной части ВКЛ это никак не мешало введению магдебургского права - в отличие от ВКМ
>Это дало один из главных аспектов западноевропейской цивилизации - экспансионизьм.
До конца 15 века доламывали единственный Кордовский эмират. Тем временем на востоке турки уже взяли Балканы и вот-вот пойдут на Венгрию
Какая разница-то, нахуй? Результат - разорение, разграбление, колоссальные потери жизней. Большая часть европейской истории - бесконечные кровопролитные войны за территории, которые остановились только после Наполеоновских войн - самых масштабных завоевательных кампаний Нового времени.
>Которые, однако, не сопровождались культурным и цивилизационным откатом региона,
С хуёв ли? Европейцы во время войн не сжигали города, библиотеки, монастыри и прочее?
>и цивилизационным откатом региона, как например от вторжения кочевников. Средняя Азия тому пример. Да и про Русь можно вспомнить.
В Средней Азии уже откатываться было некуда, а Русь наоборот только развилась под властью кочевников.
>В Средней Азии уже откатываться было некуда
Причина возвышения запада - Османская империя. Если бы турки не захватили Константинополь и не установили контроль над проливами, у европейцев не было бы стимула искать обходные пути в Индию. А так, пришлось поднапрячь задницу и искать обходные пути, бороздя на свой страх и риск океаны. Могли бы и так сидеть на краю ойкумены, пока к ним не приплыли бы китайцы
> про золотой век Центральной Азии и его конец при монголах с нашествием тюрок.
Заратустры ради, ты же сам под себя серишь, выбери когда Золотой Век закончился-то, нашествием тюрок, или нашествием монголов?
>Второе это чисто /по,
>сказал человек принявшийся тут же выискивать хохлов
Лол
>тут просто учебником истории за 9 класс по жопе бить надо.
Пока что по жопе бьёшь себя только ты маняфантазиями Карамзина, которые давно опровергли.
>почитать
Извини, твоя аутдейтед марксоидная поебота во внимание не принимается. А современная историография в целом прекрасно осведомлена, что "Золотой век" среднеазиатской культуры закончился ещё до нашествия монголов по целому ряду объективных причин.
>и его конец при монголах
>с нашествием тюрок.
Хи. 2021. Итоги.
>неплохо отношались с протестантами
Ничего подобного. Они были такими же нехристями как и католики в глазах православных московитов. Отношение к ним со стороны московитов было как к современным открытым геям, целующимся посреди дороги. Неизбежное зло, которое нужно терпеть. Конечно же, что-то перенимать в культурной сфере у них было строжайше запрещено церковными властями и царской властью. К тому же, всё это православное мракобесие сдабривалось традиционной для русских дикарей жесточайшей ненавистью к европейцам и их обычаям, особенно к немцам, при одновременном непомерном возвеличивании себя и своей культурки.
>Хех, и это /хи
Это исторические факты. Сколько тысяч школ было на Руси в 17 веке? Где обучались бояре и князья?
>То-то немецкие поселения на Руси процветали.
Только в твоих фантазиях. «Немец, кыш на Кукуй!»
>«Это место лежит на реке Яузе и получило название Кокуй по следующей причине. Так как жены немецких солдат, живших там, видя что-либо особенное на мимо идущих русских, говорили друг другу: “Kuck! Киске hie!”, т. е. “Смотри! Смотри здесь!”, — то русские переменили эти слова в постыдное слово: “х..й, х…й” (что обозначает мужеский член) и кричали немцам, когда им приходилось идти в это место, в виде брани: “Немчин, мчись на х…й, х…й”, т. е. “Немец, убирайся на…” и т. д. По этому поводу к его царскому величеству была направлена жалостливая челобитная: они, немцы, видят, что в настоящее время, безо всякой причины, подвергались они поношению со стороны русской нации и, несмотря на верную службу свою и доброе расположение, выказанные перед его царским величеством и его подданными, тем не менее, на улицах, со стороны разных оборванцев, встречают и слышат вслед столь постыдные слова. Они просят поэтому его царское величество, чтобы он, по похвальному примеру предков своих, принял их под милостивейшую защиту свою и оберегал от таких поносителей и т. д. После этого его царское величество велел публично объявить следующее: “Кто с этого дня будет кричать подобные слова, хотя бы вслед самому незнатному из немцев, тот, безо всякого снисхождения, будет наказан кнутом”… Действительно, несколько человек нарушителей этого запрета были так наказаны, что ушли домой с окровавленными спинами. Теперь немцы освободились от этих позорных криков вслед». Олеарий прав, когда связывает дразнилку немцев с матерной бранью, но ошибается, говоря о ее полном запрете. Несмотря на то, что за «задоры и брани» с иноземцами действительно наказывали, издевательский клич «Кыш на Кукуй!» или «Шиш на Кукуй!» продолжал бытовать вплоть до конца XVII столетия.
Не - ты путаешь внутривидовые разборки с межвидовыми.
Европейские войны это конкурентная борьба внутри одной цивилизации. А конкуренция, как известно, это главный двигатель развития - внутренняя конкуренция и вдобавок отсутствие постоянной угрозы того что из степных, пустынных или горных ебеней придут орды папуасов с целью закатать цивилизацию в асфальт, а также рост торговли и производства повышал рост и значимость городов и городской культуры.
>>745982
Ну тогда, если следовать твоей логике, главными бенефициарами были не Венеция и Генуя, а купеческая олигархия Венеции и Генуи - а вокруг них была унылая пустыня, ага.
>ВКЛ это никак не мешало введению магдебургского права - в отличие от ВКМ
И чё?
Ты пойми - гешефт в Литовско-Бялорусских ебенях совсем не тот гешефт что на Рейне или Италии - внутренних ресурсов там, кроме богатых торфом болот, нет никаких, а плодородные земли на юге постоянно подвергались набегам, а маршруты мировой торговли проходили вдали от них - с чего бы им богатеть?
Люди они ведь как плесень - качественное и количественное умножение происходит там где для этого есть благоприятные условия.
>>746075
>Европейцы во время войн не сжигали города, библиотеки, монастыри и прочее?
Ты путаешь отдельные эксцессы с постоянной угрозой гибели цивилизации.
То есть - купцы, банкиры, учёные и пр. могли перебраться из одного региона в другой с более благоприятными условиями и это не было гибельно для всей западноевропейской цивилизации в целом - подобные случаи можно было наблюдать и в 20-м веке - после революции в России или с приходом Гитлера к власти в Германии или после окончания 2-й МВ в той же Германии - представители культурной, научной, экономической элиты переезжали в другие страны, пополняя при этом своими богатствами и талантами принимающие их страны.
>>746075
>Русь наоборот только развилась под властью кочевников
Русь, ка впрочем и ВКЛ, начала развиваться только с наступлением Великой Замятни в Орде.
До этого в Вост.Европе был только одни гегемон и рядом с ним развиваться никто не мог.
>>746076
С периода Нашествия и до начала Великой Замятни в Орде на Руси полностью прекратилось каменное строительство.
И лишь когда в Орде началась междоусобица, Русь смогла начать вести самостоятельную политику, началось укрепление городов, начался культурный подъём - появились Феофан Грек, Андрей Рублёв и пр.
>прекратилось каменное строительство.
Это все 3,5 каменные церкви, которые строили под руководством греческих спецов ты называешь "каменным строительством"?
>И лишь когда в Орде началась междоусобица,
В Орде началась усобица или у Москвы наконец-то появилось ещё более свободных денег, чтобы выписывать себе из заграницы итальянских мастеров и вести масштабное церковное строительство где бы нашёл работу весь ворох иконописцев? Кстати, откуда они раз всё было так хуёво?
> и рядом с ним развиваться никто не мог.
>территория московского княжества и Литвы за время ига увеличилась примерно на 1000%
/0
>>еней придут орды папуасов с целью закатать цивилизацию в асфальт
Да, да мы тебя поняли. В истории оно же всё как в комиксах где есть одни лишь кхорниты и паладины. Хорошо хоть сами кочевники не руководствовались логикой порашного имбецила, а спокойно стригли гешефт с покорённых ими земледельцев, применяя силу избирательно, чтобы осадить особо буйных.
>Они тоже наследники Западного Рима, просто потому что Западная Европа единое культурное поле
При этом взлетели именно те, кто находились на самой окраине римского мира, а между православием и католицизмом и то меньше различий чем между стопицотой протестантской деноминацией.
Из прямых потомков латинян взлетели только булкохрусты и держутся на вторых ролях.
И ведь наверняка балканские помойки, испытавшие огромное влияние Восточной империи тоже запишут как часть Европы, а вот страну на восточной окраине уже нет.
10 избирательностей из 10
>При этом взлетели
А взлетели это по логике уровня "вы только посмотрите какие красивые домики"? А то что испанский язык второй в мире по распространённости или итальянцы большую часть времени были культурным и финансовым локомотивом всей Европы это нищетово?
>сами кочевники не руководствовались логикой порашного имбецила, а спокойно стригли гешефт с покорённых ими земледельцев
Именно поэтому, после взятия Константинополя, храм Св.Софии был переделан под мечеть а вместо Магнаврской школы (Константинопольский университет) создали медресе.
Но тебе, парашному имбецилу, про это знать не обязательно.
>Именно поэтому, после взятия Константинополя, храм Св.Софии был переделан под мечеть а вместо Магнаврской школы (Константинопольский университет) создали медресе.
Наверное переделка мавзолея Адриана в Замок Святого Ангела и переименовыние Элии Капитолины в Иерусалим это другое, так?
>Именно поэтому, после взятия Константинополя, храм Св.Софии был переделан под мечеть а вместо Магнаврской школы (Константинопольский университет) создали медресе.
Турки Анатолии уже лет 300 как осели на землю к тому моменту, долбоёб. И к чему это вообще, блять? При чём тут монгольское иго и уничтожение? Или ты считаешь, что смена вывески на зданиях при сохранении их функционала это типа "уничтожение"? Спешу тебя расстроить.
>"вы только посмотрите какие красивые домики"
Это называется материальная культура, и по ней вообще-то также судят о вкладе той или иной цивилизации. Хотя в фавелах и трущобах латиноамериканских странах есть своя эстетика, это не нельзя не признать.
> были культурным и финансовым локомотивом
Ключевое слово - были. Когда же настала эпоха, которая и сформировала нынешний мир, эти потомки римлян оказались не в состоянии воспользоваться достижениями прошлого и проявили себя... не очень, мягко говоря, всосав даже эфиопам (чем не наследники Рима, кстати? Носители скреп духа того самого раннего христианства). А уж как всосали испанцы в войне с полудикими марроканцами, это вообще история эпичнее проебов макаронников в Эфиопии. Какая разница, сколько людей разговаривают по на том или ином языке, если они в итоге потребляют и переваривают ту культуру, которая производит англо-саксонский мир?
Вообще, какими критериями оперируете, когда решаете, какие страны успешны? Достижение прошлого? Способность поддержать эти самые достижения? Историческая привязка к региону? Непрерывная культурная связь?
>Когда же настала эпоха, которая и сформировала нынешний мир
Большинство стран стали называться Республиками.
>чем не наследники Рима, кстати? Носители скреп духа того самого раннего христианства
Сам угадаешь или помочь?
>не очень, мягко говоря, всосав даже эфиопам
Чё же у эфиопов о войне с макронниками по-прежнему анальные боли тогда?
> если они в итоге потребляют и переваривают ту культуру, которая производит англо-саксонский мир?
Это какую? Венецианский кинофестиваль все ещё престижнее Оскара или БАФТы, ну так для примера.
>> ту культуру, которая производит англо-саксонский мир?
Какую? Англосаксы на генетическом уровне неспособны генерировать оригинальную культуру и в основном переваривают то, что рождается в континентальной Европе. В этом они, кстати, схожи с римлянами вся культура которых - это рефлексия на тему более доминантной греческой культуры.
По уровню жизни обычных людей западная Европка от остальных частей света далеко не уходила, пока 17-18 века не наступили. Ключевая причина дальнейшего успеха это мореходство и глобальная торговля.
Восточная Европа к этому чисто из-за географии не предрасположена.
Если глобальное потепление возьмёт вверх и Путин останется у власти, то может и станем норм страной на этом веку.
У крестьян всегда была еда. Производить еду - их основное занятие, так сказать, призвание по жизни. Понятно, что в 17 веке нашей эры в 17 веке до нашей эры, эта еда могла различаться, в зависимости от климата, географического положения и вовлеченности в те или иные торговые связи.
>Из прямых потомков латинян взлетели только булкохрусты и держутся на вторых ролях.
> Римляне дали такой бафф, что благодаря им 2000 лет спустя открылись Лейка и Бош?
Ну судя по картам да. Никто другой немцев не пытался уму разуму научить. Но вечно с какими-то багами, то Мартин Лютер, то Карл Маркс, то Кайзер Вилли, то Адольф Гитлер, то Ангела Меркель
Это тред для шизоидов. У одного французы прямые потомки латинян это отдельный многосмех куда-то взлетели, у другого римляне одним своим присутствием дали магический бафф земле, что благодаря им промышленные заводы понаоткрывались. Мне иногда кажется, что здесь все соревнуются в том, кто больший бред шизофреника напишет.
Важнo eщё тo, чтo западныe наpoды yчили латынь и чepeз нeё чepпали филoсoфию, юpиспpyдeнцию и peлигию Pима (тpи кита pимскoй кyльтypы), а пpавoславныe наpoды гpeчeский нe изyчали массoвo.
>куда-то взлетели
В смысле? Франция никуда не взлетела?
> у другого римляне одним своим присутствием дали магический бафф земле, что благодаря им промышленные заводы понаоткрывались.
Ну смотри, эта гипотеза никаким фактам не противоречит, следовательно она как минимум заслуживает право на существование как интерпретация исторической реальности (успешность территорий ЗРИ и неуспешность территорий ВРИ).
>Ну смотри, эта гипотеза никаким фактам не противоречит, следовательно она как минимум заслуживает право на существование как интерпретация исторической реальности (успешность территорий ЗРИ и неуспешность территорий ВРИ)
Ну смотри, сейчас всю территорию ЗРИ заполонили нынешние жители территорий ВРИ. Они приходят к власти, их положение более привилегированно. Значит, к успеху пришли территории ВРИ.
Ну например
https://www.aa.com.tr/ru/мир/в-состав-бундестага-вошли-14-турецких-депутатов/918663
Во Франции «Союз мусульманских французских демократов» только-только начинает пробиваться во власть.
>https://www.aa.com.tr/ru/мир/в-состав-бундестага-вошли-14-турецких-депутатов/918663
Позови когда они либо партию запилят, либо станут большинством от уже существующих партий.
>Во Франции «Союз мусульманских французских демократов» только-только начинает пробиваться во власть.
И если Макарон не даст слабину в начавшемся расследовании могут вообще не пробиться.
>Позови когда они либо партию запилят, либо станут большинством от уже существующих партий.
А, то есть чужой этнос во власти это нормально, пока их не так много или пока не создали партию. Я тебя понял.
>И если Макарон не даст слабину в начавшемся расследовании могут вообще не пробиться
Тут ещё такое дело. Французы плодятся неохотно, в отличие от арабов.
Карикатура с последними белыми французами не вчера появилась.
>А, то есть чужой этнос во власти это нормально
Ну как бы да, в конце концов это немцы их позвали. Но речь шла о том, что 14 выходцев с территории ВРИ пока никакой реальной власти на территориях ЗРИ не имеют, поэтому твоя интерпретация не совсем подходит.
>Тут ещё такое дело. Французы плодятся неохотно, в отличие от арабов.
Араб арабу рознь (см. все замечательные разборки в арабском мире). Макарон начинает давить тех кто за арабский BLM во Франции топит, так как это угроза светскому государству. До нулевых у французов была охуенная программа по перепрошивке выходцев из колоний (тот же Зидан).
>Ну как бы да
От этой хуйни Рим пал.
>Макарон начинает давить тех кто за арабский BLM во Франции топит
Макарон сам за BLM топит. То, что он пару раз промямлил про терроризм, так ни к чему не привело. Разве что ранее задержанных террористов депортировали, вот уж достижение.
>От этой хуйни Рим пал.
Нет, Рим пал потому что на троне уселся грек Феодосий, который решил экстраполировать опыт греков (Галатия) на Римскую Империю.
> так ни к чему не привело.
Так он только в феврале этого года запустил расследование левого-исламизма и влияние американских институтов на его распространение во Франции.
>Нет, Рим пал потому что на троне уселся грек Феодосий, который решил экстраполировать опыт греков (Галатия) на Римскую Империю.
Зачем ты через отрицание подтверждаешь мои слова? Ты споришь ради спора?
>Так он только в феврале этого года запустил расследование левого-исламизма и влияние американских институтов на его распространение во Франции
Для этого понадобилось пять месяцев с момента последнего теракта? Оперативная работа, чо. Ещё и приведёт, скорее всего, к нулевому результату. Буду рад, если здесь ошибусь.
>Зачем ты через отрицание подтверждаешь мои слова? Ты споришь ради спора?
Нет просто лулзы ловлю. Рим при Цезаре не пал от самых смышлёных галлов в Сенате
>Для этого понадобилось пять месяцев с момента последнего теракта? Оперативная работа, чо. Ещё и приведёт, скорее всего, к нулевому результату. Буду рад, если здесь ошибусь.
Поживём увидим, но так-то Макарон довольно активно стал после окончательного оформления Брексита вести себя.
Западный Рим захватили германцы которые потом приняли количество и римские традиции. Восточный Рим захватили османы муслимские обезьяны которые парочки вещей полностью разрушили наследие Византии. Чувствуешь разницу? Но и то, православная РФия как бы не последняя страна в мире.
я сру и вру
Это какие-то неправильные римляне
>Западный Рим быстро сгнил и пал под натиском варваров
Чушь.
Он надорвался под своим де весом пытаясь контролить обширные территории допуская не римлян в армию и управление.
http://kulturoznanie.ru/?work=dop_charact_grech_antich