История

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Воины разных времен и народов №97 Аноним 23/04/21 Птн 19:19:39 7484661
silhouette-don-[...].jpg 13Кб, 368x258
368x258
Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформу, фортификацию, бронетехнику и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- Не скатываться в политоту и срачи вообще.
- Не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят белорусские рыцари.
- Не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений).
- Личный пример подтверждать видеоматериалами.
- Не увиливать от предоставления источников.
- Обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
- Соблюдать режим самоизоляции.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/743493.html
Старые треды https://arhivach.net/?tags=108
Аноним 23/04/21 Птн 19:23:51 7484722
-DiQXBMhpA.jpg 377Кб, 753x1015
753x1015
gZGFN7IdZ8.jpg 408Кб, 808x1014
808x1014
Аноним 23/04/21 Птн 19:24:04 7484733
>сколько уже можно постить этот ночной горшок?
Что в литве даже таких не было?
>А какие еще в Литве рыцари были? Русские что ли?
В литве бывали только немецкие рыцари, напомню долбаебу что рыцарей у ляхов вовсе не было.
Аноним 23/04/21 Птн 19:27:54 7484744
>>748473
Совсем ебанулся? У поляков были рыцари (rycerz)
Аноним 23/04/21 Птн 19:28:27 7484765
>>748474
Долбоеб я не упоминал пшеков.
Аноним 23/04/21 Птн 19:29:35 7484776
>>748476
Ты написал про "ляхов".
Аноним 23/04/21 Птн 19:31:27 7484797
>>748473
>>748476
После унии с Польшей Литва приняла католичество и завела рыцарей.
Аноним 23/04/21 Птн 19:34:29 7484838
16191093074910.jpg 57Кб, 459x599
459x599
Напоминаю что мы не прояснили один вопрос. Вот русский шлем 14 века. Покажите литовский.
Аноним 23/04/21 Птн 19:39:47 7484849
E169SMzzo7k.jpg 194Кб, 1280x654
1280x654
Rc6kRxDuXhI.jpg 231Кб, 604x960
604x960
aaRqjhFtcNM.jpg 782Кб, 1189x1406
1189x1406
GKbReVqEDOg.jpg 44Кб, 331x448
331x448
Аноним 23/04/21 Птн 19:49:13 74848610
>>748484
Какой из них литовский, и какой 14 века?
Аноним 23/04/21 Птн 19:50:34 74848711
>>748477
Судя по почерку его шизопостов, "ляхи" и "пшеки" в его картине мира - это разные группы людей. В чем разница, я подозреваю, объяснено не будет.
Аноним 23/04/21 Птн 19:52:48 74848812
>>748487
Да ты прав я латышей и подобную чудь зову ляхами, пшеки известно кто. И да я знаю что чудь это финоугры а не былты так что отъебись. Как говорится в сортах говна не разбираюсь. Но ваше замечание правдиво.
Аноним 23/04/21 Птн 19:56:14 74849013
>>748488
А тебе ведь не нравится, когда русских называют московитами?
Аноним 23/04/21 Птн 19:59:06 74849214
>>748490
Нет мне нравится, вот когда кацапами зовут не очень но похуй так исторически сложилось че уж теперь кручинится.
Аноним 23/04/21 Птн 20:00:22 74849315
>>748488
Да ты вообще мало в чем разбираешься, судя по этим тредам.
Аноним 23/04/21 Птн 20:01:44 74849416
>>748488
Пиши нейтральнее - поляки, литовцы. Что ты как быдло порашное.
Аноним 23/04/21 Птн 20:04:36 74849517
>>748494
>Что ты как быдло порашное.
Почему как? А в прочем лады.
Аноним 23/04/21 Птн 20:25:07 74849818
l7547f4b2.jpg 25Кб, 320x240
320x240
>>748484
Я так понял литовских шлемов у тебя нет? Вот кольчуга Олежки рязанского 14 век. Покажите литовскую этого же века или у них даже кольчуг не было.
Аноним 23/04/21 Птн 21:14:42 74851219
post-84-1236321[...].jpg 3524Кб, 2310x1540
2310x1540
Аноним 23/04/21 Птн 21:16:32 74851320
>>748512
Пошли фрагменты, что на целую кольчугу не накопили нищуки?
Аноним 23/04/21 Птн 21:18:04 74851421
Аноним 23/04/21 Птн 21:39:24 74851922
>>748514
Эй да не гони, просто решил потроллить уебка. Она ведь пиздела мол не нашли архиологи нещитово, так в литве и польше на данный период и того меньше нашли.
Аноним 23/04/21 Птн 21:39:24 74852023
>>748514
Тяжелых русичей разоблачили и подняли на смех, теперь пришел черед белорусских рыцарей. Осталось найти литовского Олега.
Аноним 23/04/21 Птн 21:40:34 74852124
Аноним 24/04/21 Суб 06:49:26 74859825
800px-HelmWhite[...].jpg 188Кб, 800x930
800x930
>>748484
Смотри мартых, в отличии от тебя я реальные находки 14 века кидаю.
Аноним 24/04/21 Суб 06:56:39 74859926
>>748484
Так пик 2 это ведь русский шлем, или все из европейцев литовцы быстро выписались? Что бы хоть что то показать к чужому примазаться захотела? Где же ваши ЕВРОПЕЙСКИЕ бацинеты? Правильно Матейко литовцев в шкурах изображал, у них нихуя и не было.
Аноним 24/04/21 Суб 09:26:05 74861227
post-1524-12906[...].jpg 69Кб, 470x600
470x600
>>748598
Вот еще подобный шлем
Аноним 24/04/21 Суб 12:17:50 74864028
DHSxFhl294A.jpg 109Кб, 510x729
510x729
UxedU6tcDWs.jpg 122Кб, 461x604
461x604
Монгольский золотоордынский шлем 13-14 века. Сразу видно откуда идут истоки русской государственности.
Аноним 24/04/21 Суб 12:39:28 74864529
Где литовские шлемы? Кто тут боевые картиночки постил войнов вкл?
Аноним 24/04/21 Суб 13:08:31 74864730
69810.jpg 478Кб, 1200x1200
1200x1200
>>748645
Так их не было. Недавно анон постил вполне правдоподобную реконструкцию по воспоминаниям очевидцев Грюнвальда. Именно так выглядел знатный литовский воин с 13 по 17 век.
Аноним 24/04/21 Суб 13:14:10 74865031
>>748647
Чето мартыха не срет в треде, у него видать манямирок сломался.
>по воспоминаниям очевидцев Грюнвальда
Да Матейко довольно точно изобразил.
Аноним 24/04/21 Суб 13:17:13 74865132
>>748650
>Чето мартыха не срет в треде, у него видать манямирок сломался.

Это одноклассник твой какой-то?
Аноним 24/04/21 Суб 13:34:33 74865533
>>748651
>Это одноклассник твой какой-то?
Одногрупник, первая подготовительная.
>Сразу видно откуда идут истоки русской государственности.
Покажи Польский шлем 13-14 века, монголы и там постарались?
>по воспоминаниям очевидцев Грюнвальда.
В картине Матейко вся суть поляка, они с вами делают общее дело, проливают кровь, бьют общего врага (при чем не только немцев), а ты их изображаешь как орков в шкурах. Какого это вам видеть граждане литовцы?
Аноним 24/04/21 Суб 13:39:10 74865634
>>748647
> знатный литовский воин
Это же тяжелый русич смоленской хоругви, смотри какой здоровый кабан
Аноним 24/04/21 Суб 14:00:22 74865935
Bvb2KZagw2U.jpg 225Кб, 736x737
736x737
IfwdPrFXfTs.jpg 209Кб, 837x592
837x592
vDMirKUswfM.jpg 138Кб, 729x969
729x969
-apbro1kdEw.jpg 47Кб, 413x618
413x618
>>748655
>Покажи Польский шлем 13-14 века, монголы и там постарались?
Показываю типичные польские шлемы 14 века. Чай не Азия какая-нибудь, типа Руси.
Аноним 24/04/21 Суб 14:05:04 74866136
XFqHtXE.jpg 226Кб, 1332x753
1332x753
Аноним 24/04/21 Суб 14:06:47 74866237
Аноним 24/04/21 Суб 14:09:34 74866438
>>748655
>Какого это вам видеть граждане литовцы?

Да тащем-та похуй уже должно быть. Все давно поделили границы и территории, живут по отдельности, варясь в собственных политических и академических манямирах. Не устраивает такой статус-кво только русичей, которые как и 500 лет назад, хотят крови и войны.
Аноним 24/04/21 Суб 14:14:56 74866539
>>748664
>Да тащем-та похуй уже
Вам харкнули в ваших дидов, которые за вас бились чтоб вы не как пруссы канули в лету. А вам похуй.
>Не устраивает такой статус-кво только русичей
Ты так сказал что это типа что то плохое?
Аноним 24/04/21 Суб 14:16:12 74866640
>>748662
Краков, Седлятков, Сандомир, Ольштын.
Аноним 24/04/21 Суб 14:20:12 74866741
>>748659
>14-15 век.
А просили 13-14 век.
Аноним 24/04/21 Суб 14:21:51 74866842
>>748667
15 века здесь нет. Один 14.
Аноним 24/04/21 Суб 14:24:13 74866943
>>748667
>Седлятков
>15 века здесь нет. Один 14.
Пиздешь.
Аноним 24/04/21 Суб 14:27:47 74867044
>>748669
Ну всё, пошли отрицания любителей отсталой Древней Руси.
Аноним 24/04/21 Суб 14:29:37 74867145
>>748670
Так ты напиздел. Остальные то я не отрицаю.
Аноним 24/04/21 Суб 14:30:17 74867246
>>748665
Я просто озвучил нейтральный факт. Ты же с ним не споришь, правильно?
Аноним 24/04/21 Суб 14:31:18 74867347
>>748671
>Так ты напиздел.
Где это? Если ты не можешь нагуглить информацию про бацинет 14 века из Седляткова, то это не мои проблемы.
Аноним 24/04/21 Суб 14:39:20 74867548
>>748672
Нет, я тебя понял. Просто набросил на вентилятор.
Аноним 24/04/21 Суб 14:53:04 74867849
00398.png 1163Кб, 1188x1072
1188x1072
00399.png 1429Кб, 1222x1498
1222x1498
00400.png 1179Кб, 1154x1304
1154x1304
00401.png 1391Кб, 1338x1056
1338x1056
Аноним 24/04/21 Суб 16:37:50 74869250
>>748673
Сорян просто когда загуглил по пику, выдало статью где написано конец 14 начало 15 века. А так да ты прав.
Аноним 24/04/21 Суб 17:07:10 74869451
>>748678
В чём прикол такого клюва на шлеме на первом пике, дополнительное пространство для воздуха?
Аноним 24/04/21 Суб 17:09:13 74869552
>>748694

Нет, это чтобы вражеское копье соскальзывало в сторону, а не впечатывалось в забрало со всей дури.
Аноним 24/04/21 Суб 17:11:48 74869653
>>748695
Ну оно точно так же бы соскользнуло с любого другого шлема на других пикчах, так как нигде нет плоской лицевой пластины
Аноним 24/04/21 Суб 18:48:18 74871554
Hełmgarnczkowy.jpg 76Кб, 800x1067
800x1067
>>748696

Сомневаюсь, особенно у рыцаря 1500 года
Аноним 24/04/21 Суб 19:56:11 74873555
>>748678
крутые рисунки. Полчаса втыкал.
Аноним 25/04/21 Вск 00:58:24 74879156
>>748678
Кто-нибудь в курсе на какую основу и как именно прикреплены пластины цервельера арбалетчика со второй картинки? Просто любопытно, не совсем стандартный тип защиты головы.
Аноним 25/04/21 Вск 01:04:19 74879257
>>748791
Хотя сейчас всматривался в размытые пиксели и заметил что-то похожее на шнуры, но хрен его знает.
Аноним 25/04/21 Вск 07:07:34 74882058
8c087626746b.jpg 98Кб, 484x591
484x591
62101781000.jpg 149Кб, 800x1000
800x1000
>>748792
Обычный шлем из чешуи, каркас обычно выглядел вот так.
Аноним 25/04/21 Вск 11:20:41 74884959
157442347719939[...].png 1461Кб, 1024x632
1024x632
>>748640
>Монгольский золотоордынский шлем 13-14 века. Сразу видно откуда идут истоки русской государственности.
Анон тут сбросил вооружение поляков 14 века, посмотрим на вооружение крылатых гусар, ну пика она и в африке пика, кончар ( привет руси) восточное вооружение, сабля (опять восток), булава, кистень и клевец (особый польский тоже в счет) опять восток, из дальнобольного пистолет мушкет и лук (тоже не английская палка, а восточного типа).
Из защиты кираса, наручи, кольчуга, Чешуя ( привет россии), зерцало (снова привет),из шлемов шишак (снова привет руси), либо всякие венгерские варианты шлемов ( все восток). И того что мы имеем самая крутая конница европы это синтез западных рыцарей (тактика + доспех) и восточного вооружения которое кстати вытисняло западное. Выходит не только русские переобувались на восточное вооружение но и поляки.
Аноним 25/04/21 Вск 13:08:37 74887060
1619345312400.png 1634Кб, 1000x552
1000x552
Аноним 25/04/21 Вск 13:29:44 74887161
unnamed (12).jpg 79Кб, 262x318
262x318
Аноним 25/04/21 Вск 13:47:31 74887362
Аноним 25/04/21 Вск 16:23:47 74890463
11.jpg 381Кб, 1500x2138
1500x2138
15.jpg 375Кб, 1500x2167
1500x2167
18.jpg 382Кб, 1500x2121
1500x2121
21.jpg 378Кб, 1700x2273
1700x2273
Das fränkische Heer der Merowingerzeit (Teil 3)
Аноним 25/04/21 Вск 17:07:00 74891464
>>748870
Вот так и решались проблемы с конкурентами на престол...
Аноним 25/04/21 Вск 18:01:53 74892965
17.jpg 373Кб, 1700x2493
1700x2493
22.jpg 377Кб, 1500x2165
1500x2165
40.jpg 391Кб, 2000x2798
2000x2798
47.jpg 377Кб, 2000x2711
2000x2711
Аноним 26/04/21 Пнд 06:52:07 74901166
>>748929
Это тоже франки-меровинги?
Аноним 26/04/21 Пнд 06:52:31 74901267
>>748904
Интересно. А где Teil 1 и 2?
Аноним 26/04/21 Пнд 11:10:36 74902968
изображение.png 1210Кб, 720x720
720x720
Аноним 26/04/21 Пнд 12:29:21 74903769
>>749011
франк и аллеманы
Аноним 26/04/21 Пнд 12:34:57 74903870
imperial1582436[...].jpg 387Кб, 1850x2447
1850x2447
imperial1582437[...].jpg 396Кб, 1840x2622
1840x2622
imperial1582389[...].jpg 398Кб, 2000x2724
2000x2724
imperial1582389[...].jpg 398Кб, 1900x2611
1900x2611
Аноним 26/04/21 Пнд 12:38:06 74903971
imperial1582389[...].jpg 392Кб, 1450x2046
1450x2046
imperial1582389[...].jpg 386Кб, 1600x2266
1600x2266
imperial1582526[...].jpg 383Кб, 1850x2611
1850x2611
imperial1582389[...].jpg 1192Кб, 3176x2118
3176x2118
Аноним 26/04/21 Пнд 12:40:34 74904072
imperial1582389[...].jpg 397Кб, 2000x2902
2000x2902
imperial1582389[...].jpg 308Кб, 2200x2744
2200x2744
imperial1582389[...].jpg 367Кб, 2000x2562
2000x2562
imperial1582389[...].jpg 383Кб, 1800x2517
1800x2517
Аноним 26/04/21 Пнд 12:43:09 74904173
imperial1582527[...].jpg 396Кб, 1700x2413
1700x2413
imperial1582527[...].jpg 369Кб, 1700x2451
1700x2451
imperial1582527[...].jpg 389Кб, 1950x2859
1950x2859
imperial1582389[...].jpg 377Кб, 1850x2572
1850x2572
Аноним 26/04/21 Пнд 16:24:37 74908774
Можно ли пробить латные доспехи? Как проще всего убить латника холодным оружием?
Аноним 26/04/21 Пнд 16:43:36 74908975
Zweihänder duel.mp4 13629Кб, 640x360, 00:03:41
640x360
>>749087
Повалить на землю и уебать вилкой в глаз. Через забрало.
Аноним 26/04/21 Пнд 16:49:57 74909076
>>749089
>вемб
Боже, какая бредятина. Постановщик хоть мог сам поставить себя на место персонажей и задуматься, что и зачем они делают?
Аноним 26/04/21 Пнд 16:50:53 74909177
>>749087
Латы отлично пробивались клевцом, алебардой, из арбалета и длинного лука с близкого расстояния. Даже голожопые крестьяне ебашили латных лысарей тяпками на изи.
Непробиваемость лат холодным оружием это чушь ебаная, я уж не говорю про огнестрел.
Аноним 26/04/21 Пнд 17:18:14 74909678
Fornovo1.jpg 69Кб, 538x600
538x600
b0b0251baad466d[...].jpg 180Кб, 1208x462
1208x462
BattleofFornovo.jpg 1507Кб, 3000x1977
3000x1977
>>749087
>Как проще всего убить латника холодным оружием?

Ударить по шлему топором лесоруба.

Нас сопровождало множество слуг и лакеев, и они, окружив итальянских кавалеристов, перебили многих из них — ведь они все были с топорами в руках, которыми рубили деревья для устройства лагеря, и ими они разбивали забрала шлемов и сильными ударами в голову убивали их, ибо иначе убить кавалериста было очень трудно, настолько шлемы были прочными, и я не видел, чтобы кого-либо из них убили иначе, как только втроем или вчетвером. Много подвигов было совершено и длинными мечами, которыми вооружены были наши лучники и слуги.

Из мемуаров Филиппа де Коммина, Битва при Форново, 1495 г:
Аноним 26/04/21 Пнд 18:50:57 74911479
>>749091
Латы yt пробивались клевцом, алебардой, из арбалета и длинного лука с близкого расстояния. Даж пули из крупнокалиберных мушкетов отскакивали от лат на изи.
Пробиваемость лат огнестрелом это чушь ебаная, я уж не говорю про холодное оружие.
Аноним 26/04/21 Пнд 19:43:25 74912780
>>748466 (OP)
К каким выводам вы пришли почти за сто тредов?






Аноним 26/04/21 Пнд 19:55:06 74912981
>>749087
Заманить на лед, где он провалится. Изи.
Аноним 26/04/21 Пнд 20:06:45 74913482
>>749127
Латы пробивались клевцом, алебардой, из арбалета и длинного лука с близкого расстояния. Даж пули из крупнокалиберных мушкетов отскакивали от лат на изи.

Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты, потому что любая прямая стычка с строевой пехотой означала верную гибель болванчиков. Есть единичные случаи превозмогания тяжёлой конницы, но их единицы. И в этих же случаях тяжёлая конница лишь заканчивала/добивала бегущих врагов, а основную роль в битве сыграла опять же пехота. Везде, куда бы тяжёлые болванчики не сували свой нос, везде их опиздюливали. Ими тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.

Без фокра и нормального седла таранный удар развивает энергию от 100 до 130 джоулей, чего вообще не хватит для пробития даже нищей малоуглеродистой кирасы.

На Куликове лошадей было максимум столько же, сколько людей. Скорее всего лошадей было даже не в два, а в три раза больше, чем воинов. Князья, бояре и прочие богатые ребята явно имели не одного ездового коня. Этим, кстати, объясняют высокую скорость передвижения русской армии: 15 августа сбор под Москвой, 8 сентября уже воюем на Дону. Там и по прямой немало тепять, а по тем дорогам.
Аноним 26/04/21 Пнд 20:07:34 74913583
Как выглядел и как был вооружен викинг в 9 веке?
Аноним 26/04/21 Пнд 20:07:55 74913784
>>749134
Опять этот шизик.
Аноним 26/04/21 Пнд 20:08:59 74913885
>>748659
Только чет это не помогло пшекам раз за разом доминируемым московским царем.
Аноним 26/04/21 Пнд 20:10:30 74914286
>>749137
В чем неправы авторы этих цитат?
Аноним 26/04/21 Пнд 20:12:29 74914487
>>749138
Какие в 14 веке были московские цари? Ты ханов Золотой Орды имеешь в виду?
Аноним 26/04/21 Пнд 21:29:54 74916288
Аноним 26/04/21 Пнд 23:37:46 74922989
>>749144
В 16 были себе, насовали и литовцам и полякам.
Аноним 26/04/21 Пнд 23:38:31 74923090
>>749142
В том что им не более 15 лет на момент написания.
Аноним 27/04/21 Втр 00:35:23 74923491
>>749087
Латы бывают сильно разные по качеству и толщине металла, который к тому же на разных участках имеет различную толщину.
Если не считать противопульные доспехи а взять полные рыцарские латы начала 16-го века, то для гарантированного пробитие даже очень качественных лат потребуется использовать длинноствольный мушкет с зарядом из гранулированного пороха, крепостные ружья тоже прекрасно подойдут. С менее добротными образцами справиться и аркебуза, на короткой дистанции и может быть особо мощные арбалеты если наконечник болта закаленный. Длинные луки и более слабые арбалеты уже скорее всего даже если пробьют лист металла, не смогут нанести существенного ранения.
Из холодного оружия подойдет что-то специализированное и желательно двуручное. Но в общем и целом латы прекрасно защищают от холодняка, поэтому рулят удары по голове, в открытое забрало, в уязвимые области прикрытые кольчугой в лучшем случаи. Если речь идет о непосредственном пробитии, например кирасы, с нанесением серьезного ранения то наибольшие шансы у правильно примененного рыцарского ланса.
Но конечно все написанное выше, это крайне общая картина не учитывающая множества частностей встречающихся в реальной жизни.
>>749096
Кстати ничего удивительного, рабочие топоры всегда имеют более массивное и тяжелое лезвие, это плохо для боя, но прекрасно, когда нужно добить кого-то хорошо одоспешенного, особенно вчетвером.
Аноним 27/04/21 Втр 07:19:46 74924992
Аноним 27/04/21 Втр 08:45:28 74925593
Нах пробивать шлем? От удара в будку пиздец шее и контузия.
Аноним 27/04/21 Втр 10:18:13 74926494
9c24ff5aee818f7[...].jpg 49Кб, 640x640
640x640
220px-1350Topfh[...].jpeg 26Кб, 220x330
220x330
macievski2.jpg 22Кб, 454x595
454x595
Разве есть в военной истории средневековья что-нибудь лучше ТОПхельмов?
Только представь, как могучий всадник скачет на тебя во весь опор. Его эмоции скрыты, из отверстий для дыхания идет пар, а щелки-глазницы смотрят на тебя как на говно.

Разве это может сравниться по брутальности с дедушками в шишаках, нордкуками в норманнских шлемах и изнеженными чурками в морионах, бургиньотах, шапелях и прочем бабском говне.

Только топфхельмы, будь в топе войны!
Аноним 27/04/21 Втр 11:04:24 74927195
>>749249
Ты серьезно пытаешься приводить в качестве пруфов рекламное видео производителя холодного оружия? Все это видео служит только для того чтобы продемонстрировать якобы высокое качество продукта, в данном случаи боевого молота. Нет ничего удивительного в том, что этот боров с двух рук легко проламывает сведенную кольчугу и хорошо закрепленную тонкую жестянку, да вот только к реальным латам это никакого отношения не имеет.
Аноним 27/04/21 Втр 11:24:03 74927496
9b21ce873458c8d[...].jpg 57Кб, 577x774
577x774
Аноним 27/04/21 Втр 11:27:18 74927697
DMjL11591785048.jpg 194Кб, 893x520
893x520
>>749129
тевтонцы в хауберках провалились
Аноним 27/04/21 Втр 11:29:59 74927898
>>749271
> да вот только к реальным латам это никакого отношения не имеет.
А какое отношение имеют латы из современной стали к средневековым, обосрух?
Аноним 27/04/21 Втр 11:49:04 74928199
>>749278
А это уже зависит от того из какой современной стали сделаны латы. Можно и подобрать сталь вполне сопоставимую со средневековыми, в конце концов во времена расцвета лат уже научились делать нормальный металл. И веди себя по вежливей сладенький, обосрался тут только ты притащив рекламное говно в тред.
Аноним 27/04/21 Втр 11:52:09 749282100
Аноним 27/04/21 Втр 12:00:26 749285101
>>749282
Срача не будет, мне это не особо интересно.
Аноним 27/04/21 Втр 12:38:16 749291102
>>749229
При чем здесь 16 век? Ты сам с собой разговариваешь?
Аноним 27/04/21 Втр 12:39:51 749293103
yes.png 212Кб, 680x709
680x709
>>749271
>Ты серьезно пытаешься приводить в качестве пруфов рекламное видео производителя холодного оружия?
Аноним 27/04/21 Втр 12:43:45 749294104
>>749276
Здесь сыграло роль стратегическое превосходство русичей, которые рассекали речные просторы на проворных монгольских лошадках, едва отличимых от мулов. Наивные тевтоны думали, что они с такой же простотой могут пройти по тонкому апрельскому льду на своих тяжелых породистых жеребцах.
Аноним 27/04/21 Втр 12:56:08 749297105
>>749294
Вряд ли у новгородцы в 1242 году ездили на монгольских лошадях.
Аноним 27/04/21 Втр 12:59:52 749298106
>>749297
Есть основания полгать, что коневодство в Новгороде было на более высоком уровне?
Аноним 27/04/21 Втр 13:00:54 749299107
>>749129
>>749276
>>749294
Никто там не проваливался, хватит уже совковые мифы пересказывать
Аноним 27/04/21 Втр 13:02:27 749300108
изображение.png 695Кб, 900x367
900x367
>>749297
А Оспрей говорит, что там были монголы. Целый PhD, это вам не хуй собачий
Аноним 27/04/21 Втр 13:07:00 749302109
изображение.png 225Кб, 300x399
300x399
Аноним 27/04/21 Втр 13:08:59 749303110
>>749299
Во втором посте фотокарточка с места события
Аноним 27/04/21 Втр 13:09:13 749304111
>>749302
Как обычно, на обложке мурзилки очередной фентезийный тяжелый русич
Аноним 27/04/21 Втр 13:17:36 749305112
>>749303
Диорама из музея артиллерии
Аноним 27/04/21 Втр 13:20:20 749308113
1520304.jpg 1000Кб, 1700x2340
1700x2340
Аноним 27/04/21 Втр 13:31:56 749312114
16049470448360.jpg 96Кб, 680x798
680x798
>>749308
Все как в моих маняме.
Аноним 27/04/21 Втр 13:37:42 749315115
r13-с.jpg 289Кб, 2100x2626
2100x2626
rus-13-с.jpg 202Кб, 864x1249
864x1249
xh1G1sqcl-k.jpg 462Кб, 1015x1397
1015x1397
2086b0f796b426.png 113Кб, 1271x1385
1271x1385
Аноним 27/04/21 Втр 14:07:51 749322116
>>749315
1 и 3 сразу видно рисунки российских художников, традиционно отсутствует защита ног.
Аноним 27/04/21 Втр 14:24:45 749324117
>>749322
Ноги не нуюны, ногоблядь не человек же
Аноним 27/04/21 Втр 14:33:00 749328118
>>749322
Зачем защита ног если тогда все были конные? Это рыцарям нужно их потлок был крестьян пиздить с вилами, там да, могли почикать культяпки.
Аноним 27/04/21 Втр 14:38:46 749331119
1-f.jpg 96Кб, 678x689
678x689
>>749328
Половцы тоже были все конные, однако есть находка поножей в одном из их захоронений.
Аноним 27/04/21 Втр 14:40:43 749332120
>>749331
Ритуальная не боевая хрень.
Аноним 27/04/21 Втр 14:41:55 749333121
>>749332
Наколенки и бутурлыки в 16 в. тоже ритуальные?
Аноним 27/04/21 Втр 14:44:31 749334122
>>749333
Хуя тебя понесло, половцы, дружинники 13 века и тут сразу в 16. За бронижелеты сапёров ничо не расскажешь?
Аноним 27/04/21 Втр 14:47:43 749335123
>>749334
А чем особо отличаются дружинники 13 в. и дворяне 16 в? Почему вторые могли носить защиту ног, а первым она вовсе не нужна?
Аноним 27/04/21 Втр 14:50:50 749336124
>>749335
Дружинник 13 века это дружины в десятки, реже в сотни военов на конях. Все друг друга знали, война была коротким сражением, на 90% состояла из грабежей, разъездов, разведки, стычки с конными сшибками на несколько рыл. Нахуй там особо доспехи на ноги? Другое дело 16в, там уже дохуя супостатов пехотинцев, совсем другой формат войны и другое количество противников за сражение.
Аноним 27/04/21 Втр 15:09:52 749339125
>>749039
Спасибо. На 3 пике тоже франк на лощади? Какой-то панцирь у него не западного вида. Да и шлем типично восточный, из приклепанных пластин собран. Он выглядит скорее как авар какой-нибудь.
Аноним 27/04/21 Втр 15:27:38 749343126
Надо донести до Клима Ссаныча основную идею тяжелорусичного дебила, столько войн, где, блядь груды доспехов? Охуенно, что находят фрагменты и пластинки, но где нахуй целые, чому всё проебано кроме рязанской кольчуги.
Аноним 27/04/21 Втр 15:58:39 749349127
>>749343
Доспех - одноразовое говно. Полностью выбрасывалось после битвы и гнило на помойке.
Аноним 27/04/21 Втр 16:59:31 749354128
Гг
Аноним 27/04/21 Втр 17:18:10 749357129
>>749349
> Полностью выбрасывалось после битвы и гнило на помойке.
Вместе с носителем доспеха?
Аноним 27/04/21 Втр 17:19:12 749358130
Аноним 27/04/21 Втр 17:19:50 749359131
>>749315
Откуда у третьего пика гусарская сабля 17 века?
Аноним 27/04/21 Втр 17:56:45 749363132
16194466951410.jpg 85Кб, 508x792
508x792
Аноним 27/04/21 Втр 17:58:53 749364133
16194466951411.jpg 28Кб, 223x806
223x806
Аноним 27/04/21 Втр 18:23:21 749366134
zVC5NLReYJw.jpg 85Кб, 768x789
768x789
Аноним 27/04/21 Втр 19:01:56 749371135
>>749294
>на проворных монгольских лошадках, едва отличимых от мулов. Наивные тевтоны думали, что они с такой же простотой могут пройти по тонкому апрельскому льду на своих тяжелых породистых жеребцах.
Даже не знаю как тебе сказать, монголы лошадей разводили и у них всякие породы были, наверняка у них были лошадки потяжелей рыцарских.
Аноним 27/04/21 Втр 19:05:02 749372136
>>749029
>>749300
Почему на картинках всякие разные кочевники всегда в одежде из дорогой цветной ткани? ведь на самом деле они были бомжами в шкурах:

"А из одежды и оружия у них имеются только куртки из бараньих шкур и луки со стрелами." - Робер де Клари о половцах.

«...Все (татары) выезжают на конях и не имеют при себе ничего, - писал английский дипломат Дж. Флетчер, - кроме лука, колчана со стрелами и кривой сабли на манер турецкой. Они отличные наездники и так же хорошо стреляют назад, как и вперед. Некоторые, кроме другого оружия, берут с собою пики, похожие на рогатины, с которыми ходят на медведей. Простой воин не носит других доспехов, кроме своей обычной одежды, т.е. черной бараньей шкуры, надеваемой днем шерстью вверх, а ночью шерстью вниз, и такой же шапки. Но мурзы, или дворяне, подражают туркам и в одежде, и в вооружении...».
Аноним 27/04/21 Втр 19:43:06 749382137
Amazing-Secret-[...].jpg 698Кб, 1920x1163
1920x1163
safeimage.jpg 253Кб, 2048x1365
2048x1365
ulua-aerial-1.jpg 345Кб, 841x580
841x580
Аноним 27/04/21 Втр 22:41:54 749401138
>>749274
Даже кольчуги нет?
Аноним 27/04/21 Втр 22:42:16 749403139
>>749291
Другое? Понимаю, скакуас.
Аноним 27/04/21 Втр 22:43:01 749404140
>>749304
И как всегда найдется дежурный русофобчик которому НЕПРИЯТНО от картинок.
Аноним 28/04/21 Срд 07:32:14 749430141
>>749358
Все равно странно. Лангобарды тоже германцы. Снял доспех с бывшего римского федерата?
Аноним 28/04/21 Срд 07:34:10 749431142
545hhbgb874-kza[...].jpg 62Кб, 600x740
600x740
bec9fc299b79e7c[...].jpg 60Кб, 400x571
400x571
Аноним 28/04/21 Срд 08:28:42 749434143
main-qimg-a3a3d[...].jpeg 82Кб, 340x722
340x722
main-qimg-245be[...].jpeg 205Кб, 602x865
602x865
Аноним 28/04/21 Срд 09:15:01 749440144
2021-04-28-12-1[...].jpg 130Кб, 530x800
530x800
Горделивая поза больного патриотизмом с бредовыми идеями существования тяжёлых русичей.
Аноним 28/04/21 Срд 13:38:11 749465145
Аноним 28/04/21 Срд 14:06:23 749475146
>>749465
Топор со встроенным обрезом
Аноним 28/04/21 Срд 14:06:28 749476147
1619608003084.jpg 229Кб, 1024x670
1024x670
Аноним 28/04/21 Срд 14:12:40 749477148
>>749476
За что он так жестоко казнит лошадь?
Аноним 28/04/21 Срд 14:45:24 749481149
scale1200.png 1660Кб, 900x1200
900x1200
scale2400.png 1904Кб, 1200x677
1200x677
lombard.jpg 133Кб, 751x1063
751x1063
>>749430
Лангобардов изображают в таких шлемах, может есть археологические находки, не знаю, никогда ими не интересовался особо.
Аноним 28/04/21 Срд 14:57:03 749482150
>>749465
Плотницкий. Как и полагается русскому воину.
Аноним 28/04/21 Срд 15:04:19 749483151
>>749482
Плотник ополченец выстругал себе тяжёлый доспех из бересты?
Аноним 28/04/21 Срд 15:07:30 749485152
Есть ли пруфы что в древней Руси использовали попоны и металлическую защиту для лошадей?
Аноним 28/04/21 Срд 15:10:32 749487153
>>749485
Конский доспех монгольского образца у дружины Даниила Галицкого и парадный чалдар 17 века.
Аноним 28/04/21 Срд 15:16:03 749488154
>>749487

Часто встречаются рисунки с попонами в домонгольской Руси. Бред?
Аноним 28/04/21 Срд 15:21:33 749489155
>>749488
Рисунки Дзыся что-ли?
Аноним 28/04/21 Срд 15:49:01 749493156
16067424026510.jpg 485Кб, 1748x1490
1748x1490
>>749485
У московитов были кольчужные попоны в 16 веке.
Аноним 28/04/21 Срд 16:34:19 749496157
>>749493
Как определил, что они московитские? Это из шведского музея.
Аноним 28/04/21 Срд 16:36:18 749497158
>>749489

В том числе, но не только его.
Аноним 28/04/21 Срд 16:37:06 749498159
>>749493

Да за 16 век я ничего не говорю, там все что угодно уже было. Интересно откуда художники взяли что в домонгольской Руси были попоны.
Аноним 28/04/21 Срд 16:39:19 749499160
>>749496
А чьи они ещё могут быть в 16 веке? Там этих московитских кольчужек десятки. Кольчужные рукава, чулки, перчатки, панцири... Да, много шведы при Лоде русских доспехов натрофеили.
Аноним 28/04/21 Срд 16:43:49 749500161
>>749499
>Кольчужные рукава, чулки, перчатки
Ну да, они то уж точно московитские...
Аноним 28/04/21 Срд 16:48:16 749501162
>>749498
>Да за 16 век я ничего не говорю, там все что угодно уже было.
Что там в 16 веке было? Нихуя. Ватники и бумажные шапки. Как и раньше, и позже.

Аноним 28/04/21 Срд 16:49:30 749502163
>>749500
Ну а чьи по-твоему? Думаешь шведы носили все это ещё в 16 веке? Там и зерцала, юшманы, бехтерцы, мисюрки есть.
Аноним 28/04/21 Срд 16:52:36 749503164
>>749502
Может раньше шведы это носили, те же кольчужные рукава, пришитые к дублету под латы. Кольчужный чулок там 1 был на фото, я помню, тут выкладывали. Он наверно с 14 века сохранился.
Аноним 28/04/21 Срд 16:58:15 749505165
>>749497
Массово конский доспех на Руси никогда не использовался.
Аноним 28/04/21 Срд 16:58:46 749506166
>>749503
кольчужные рукава
Там что-то слишком много просто кольчужных рукавов в музее. При этом нет ни одного европейского дублета с этими рукавами в сборе.
>Он наверно с 14 века сохранился.
В музее нет доспехов раньше 16 века или его середины, насколько я помню. Даже ни одной кирасы 15 века нет. Кольчужный чулок каким-то чудом завалявшийся с 14 века в таком случае абсолютная фантастика.
Аноним 28/04/21 Срд 17:36:31 749509167
gallery16492658[...].jpg 140Кб, 1000x1504
1000x1504
kolchuga-klpano[...].jpg 70Кб, 439x476
439x476
>>749506
Дублет принца Ойгена своими глазами видел
Аноним 28/04/21 Срд 17:56:53 749514168
>>749509
Первый пик. Doublet with riveted mail sleeves, belonging to Eugene of Savoy, late 17th to early 18th century. Located at the Heeresgeschichtliches Museum (military history museum located in Vienna, Austria)
Второй пик. Arming doublet. Probably German, 15th century.
Collection of Mr. C. O. von Kienbusch

А при чем здесь Livrustkammaren и тамошние доспехи?
Аноним 28/04/21 Срд 18:37:46 749521169
>>749514
Второй тоже не оттуда. Но ты же говорил, что рукавов слишком много и дублетов не существует
Аноним 28/04/21 Срд 19:22:28 749523170
>>749521
Не в первый раз замечаю что у русских какие-то огромные проблемы с логикой и мышлением. Воспринимаете текст по отдельным предложениям, а не в контексте. Вот как прочитав эту цитату:
>Там что-то слишком много просто кольчужных рукавов в музее. При этом нет ни одного европейского дублета с этими рукавами в сборе.
Можно сделать вывод о том что я отрицаю существование европейских дублетов с кольчужные рукавами в принципе? Я говорю о том что в Livrustkammaren есть много кольчужных рукавов непонятного происхождения и нет ни одного европейского дублета с кольчужными рукавами в этом музее, что намекает на русское происхождение рукавов в связи с тем что практически все кольчужные доспехи в этом музее это очевидные трофеи битвы при Лоде. Там десятки короткорукавных кольчуг, больше десятка мисюрок, юшманы, зерцала, бехтерцы и т.д. Даже шелом Ивана Грозного есть.
Аноним 28/04/21 Срд 20:24:53 749526171
>>749523
>текст по отдельным предложениям, а не в контексте. Вот как прочитав эту цитату:
Нет, это тебе надо вынуть хуй из пасти и начать ясно формулировать мысли. Вопросы есть, чушка?
Аноним 28/04/21 Срд 20:51:42 749528172
>>749526
Такие тупорылые ауешные нищенки как ты все равно ничего не смогут понять, ведь у вас двузначный iq. Мышление на уровне табуретки. Вы не способны понимать простейшие причинно-следственные связи и мыслить логически. Поэтому у вас в башке творится черт-те что. Академик Павлов даже специально писал о таких русских недоумках как ты в своей работе "Об уме вообще, о русском уме в частности". Советую тебе почитать, твое дегенеративное русское мышление там расписано во всех подробностях.
Аноним 28/04/21 Срд 21:05:34 749530173
>>749528
Что промычала твоя свино-матка, когда ей въебали в брюхо, животное?
Аноним 28/04/21 Срд 21:20:56 749531174
>>749530
Придумай какой-нибудь более интеллектуально осмысленный ответ. Пока это больше похоже на повизгивание умственно отсталого сельского ауешного школьника из нищей провинции. Даже не интересно такое читать.
Аноним 28/04/21 Срд 21:29:15 749533175
>>749531
Так и промычала? XD
Аноним 29/04/21 Чтв 06:48:11 749563176
>>749440
Это случаем не сам ли Ермак Тимофеевич? Помню, в книжках про Ермака его именно так рисовали - кольчуга, зерцало (видимо, имели в виду тот самый "двойной царский панцирь") и вот такой топор.
Аноним 29/04/21 Чтв 06:57:43 749564177
>>749481
видимо, полагают, что раз лангобарды носили пластинчатые поножи и поручни (о чем пишет Оукшотт), то и другие доспехи могли быть сделаны таким же образом.
Аноним 29/04/21 Чтв 07:16:33 749566178
>>749528
Ебланка написала.
>Там что-то слишком много просто кольчужных рукавов в музее. При этом нет ни одного европейского дублета с этими рукавами в сборе.
А потом пиздит что ее не так поняли, так ты чухонка поясни что именно в этом музее нет дуплета. Если ты кретин и не умеешь формулировать мысли то это ты кретин (вот тебе и логика уебище). А то разревелась меня не так поняли, за тобой что додумывать надо или как?
Аноним 29/04/21 Чтв 09:21:09 749575179
>>749566
Какой же ты токсичный душнила, простихоспаде.

мимо другой анон
Аноним 29/04/21 Чтв 10:16:52 749580180
>>749523
>нет ни одного европейского дублета с кольчужными рукавами в этом музее
Дублетов с рукавами вообще сохранилось хуй да нихуя, при том, что это было очевидно очень распространенное явление.

>что намекает на русское происхождение рукавов в связи с тем что практически все кольчужные доспехи в этом музее это очевидные трофеи битвы при Лоде
\Это нихуево смелое утверждение, потому что, например, польские гусары очень уважали отдельные кольчужные рукава и болеро, а профессиональные фехтовальщики вшивали себе в одежду обрывки кольчуг до самого 18 века, пока тонкая французская шпага не стала повсеместной.
Аноним 29/04/21 Чтв 12:04:15 749611181
>>749580
Двачую, свидетель тяжелых русичей нафантазировал себе уже их доспехи с длинными кольчужными рукавами и даже перчатками, забыв что великий князь в 15 веке в битве с татарами вообще был в безрукавке, поэтому многократно ранен в руки и потерял половину пальцев.
Аноним 29/04/21 Чтв 12:07:52 749612182
>>749523
> больше десятка мисюрок, юшманы, зерцала, бехтерцы
Ну это очевидно доспехи московитской илиты, ты же не будешь говорить что их носили простые войны.
Аноним 29/04/21 Чтв 12:08:51 749613183
>>749575
Сорян, но он на полном серьезе тут затирает что все вокруг долбоебы один он д'артаньян.
Аноним 29/04/21 Чтв 12:13:45 749614184
>>749612
Они вообще могли быть польскими, венгерскими и турецкими, лол. Особенно, кольчуги и мисюрки, которые юзали польские панцерные и петигорцы.
Аноним 29/04/21 Чтв 12:24:35 749615185
>>749614
Отлично, еще один обсер нашего тяжелого русича >>749499 . Московитские доспехи оказались польскими, венгерскими и турецкими.
Аноним 29/04/21 Чтв 12:27:44 749616186
>>749580
>профессиональные фехтовальщики
Это как мастера восточных единоборств, знают смертельные техники которые в бою нихуя не работают.
Аноним 29/04/21 Чтв 12:29:34 749617187
>>749615
Че там по венгерским доспехам скинешь? Или как с литовскими нема.
Аноним 29/04/21 Чтв 12:32:03 749618188
>>749506
>>749523
Тяжелый русич, ты обосрался со своими "московитскими доспехами с битвы при Лоде". Признай это наконец.
Аноним 29/04/21 Чтв 12:34:37 749619189
>>749617
Скинь сначала сохранившиеся русские доспехи, кроме олежкиной кольчужки, мы посмотрим и может тоже выясним, что они на самом деле не русского происхождения, как те из Швеции.
Аноним 29/04/21 Чтв 12:35:01 749620190
post-5950-0-978[...].jpg 69Кб, 381x643
381x643
>>749615
Ненене, я не утверждаю, что они не московские. Просто довольно странно предполагать, что они исключительно московского происхождения на основе одной битвы, если у Швеции есть долгая история ебашилова с турками и поляками. Насколько я знаю, во время того же Шведского Потопа в Стокгольм привезли ебаную прорву лута, почему бы среди него не мог оказаться дедов бехтерец, типа познанского, или трофейные зерцала турецкого сипаха.
Аноним 29/04/21 Чтв 12:36:16 749621191
>>749616
Не, это как люди, живущие от дуэлей, и сокращающие риск того, что им какой-то кабанчик по руке шпагой плоснёт
Аноним 29/04/21 Чтв 12:37:45 749622192
>>749620
Ну так московских доспехов и не было практически. Уже который тред об этом пишут. Тегиляй и бумажная шапка. Всё.
Аноним 29/04/21 Чтв 12:41:45 749625193
>>749620
У нашего тяжелого русича все доспехи, которые ему понравятся - русские
Аноним 29/04/21 Чтв 12:43:36 749626194
e9a836f4257e.jpg 112Кб, 960x1200
960x1200
>>749617
>Че там по венгерским доспехам скинешь?
Ты чо, ты чо

УНГАРИШЕ ПАНЦЕРШТЕХЕР
Аноним 29/04/21 Чтв 12:53:49 749628195
853d94fa69730a.jpg 126Кб, 696x800
696x800
>>749617
Вот такая информация содержится в книгах расхода Ягайлы всего лишь за 1393-1394 годы (Franciszek Piekosiński. Rachunki dworu króla Władysława Jagiełły i królowej Jadwigi z lat 1388 do 1420. Kraków, 1896)

Князья:
1). - Бармица («gehynk») для бацинета с забралом («caleptram») для Ягайлы – 1 гривна.
2). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szosl calibeo»), бармицу («pro geynk»), железные перчатки («manicis»), а также починку кольчуг и другого вооружения короля Ягайлы («ac reformacione loricarum ac aliorum armorum») – 10 гривен.
3). - латный набрюшник или кольчужная юбка («szosl») и железные перчатки («manicis») для князя Федушки («pro duce Feduszcone») – 2,5 гривны. В данном случае тяжело установить кто это может быть. Варианты : Корибутович, Кориатович, Астрожский. Но наиболее правдоподобной кажется версия о Фёдоре Кориатовиче, т.к. он в 1393 годы был лишён Подолья и временно пребывал при дворе Ягайлы.
4). - полный доспех («1 integro harnasch») для Ягайлы – 11 гривен и 6 грошей; кольчуга («pro lorica»), купленная для короля во Львове – 7 гривен.
5). - полный комплект для князя Василия, сына князя Константина (pro harnasch totali, dato duci Wasiloni, filio ducis Constantini felicis memorie) - 9 гривен 20 скойцов, а также конь для князя Василия, сына князя Константина - 12 гривен. Речь идёт о Василии, сыне Константина Кориатовича.
6). - смоленскому князю на бацинет со всеми принадлежностями («pro schlomo et aliis attinencii ad ipsum schlomonem pertinentibus») – 2,5 гривны; на полную защиту ног («pro beyngewanti») – 2,5 гривны; на нагрудник («pro pectorali dicto brusblach») – 0,5 гривны; на полную латную защиту рук («pro skorky») – 0,5 гривны; на хорошие железные перчатки («super cirotecas ferreas bonas») – 20 грошей; на железную защиту шеи/воротник («pro orificio dicto colners») – 0,5 гривны. Тут два варианта – Глеб или Юрий Святославичи.
7). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») посланные князя Витовту («missis dno Witoldo») – 2,5 гривны.
8). - на кольчугу («pro pancerio»), бацинет («szlom»), полную латную защиту ног («bigwanti») и рук («scorky»), а также железные перчатки («cirothecis») для князя Романа («duci cuidam Romano») – 10 гривен. Речь идёт о Романе Фёдоровиче Кобринском, внуке Альгерда.
9). - доспешнику Петру за изготовление для Ягайлы защиты шеи/обойчика («super colnerium»), латного набрюшника («szurczlath») и иное вооружение («et super alia arma calibdea») – 10 гривен.

Бояре и простые воины:
1). - полная латная защита ног и рук («beyngwanthi et armillis alias scorky»), данная Корманчу («Cormanczoni») – 2,5 гривны.
2). - за выкуп золочёного пояса («pro exempcione cingali deaurati»), заложенного литовцем Шудимунтом («Lithwani dicti Szudimuth»)для расплаты за пребывание в Кракове – 6 гривен. Представитель древнего литовского рода. Родовое гнездо – Эйшишки. Считается потомком удельных князей. Один из наиболее преданных сторонников Витовта. В 1382 году бежал с ним в Немецкий орден. Имел собственную печать – изображение воино со щитом и копьём, а вокруг надпись «Sigillum Sudemont de Wesisken». Был пойман и убит во время похода на Вильно в 1394 году.
3). - Ясько русину («Jaszconi Rutheno») на бармицу для бацинета («geynk») – 1 гривна.
4). - на полную латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky») Корманчу («Cormanczoni») – 3,5 гривны.
5). - Кунею русину («Cuney Rutheno») на бацинет («pro schlomone») – 1,5 гривны.
6). - Послу князя Витовта Волчке («Wolczoni nuncio ex parte ducis Witoldi») на кольчугу («pro lorica»), латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky»), а также железные перчатки («pro cirotecis ferreis») – 8 гривен и 8 скойцов. Речь идёт о Волчке Рокутовиче (в 1413 году принял герб Дялошу; в 1410 году входил в состав хоругви, которая охраняла Ягайлу), либо о Волчке Кульве (родовое гнездо которого упоминается на Ковешщине в немецких документах в 1386 году.)
7). - пушкарю Зброжку на кольчугу («pro lorica») – 6 гривен; на бацинет с забралом («pro cassida dicta brzelbica») – 4 гривны; на нагрудник («pro pectorali») – 0,5 гривны; на полную латную защиту ног («pro bengwanti») – 2 гривны; на полную латную защиту рук («pro scorky») – 0,5 гривны; на латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorcel») – 1 гривна; на железные перчатки («pro cirotecis») – 1 вердунок; арбалет («pro balista») для королевского пушкаря, посланному в Киев (Sbroschconi pixidario, qum ad expedicionem versus Kyoviam)
8). - за бацинет с забралом («pro casside dicta brzelbicza») для коморника Ягайлы Ходки («Kotconi cubicularis») - 3,5 гривны; арбалет с принадлежностями («pro balista cum omnibus attinenciis eius») – 1,5 гривны.
9). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorczel») для коморника Ягайлы («Dlotoni cubiculario») – 1 гривна; за полную латную защиту ног и рук («pro bengwanti et scorky») – 2 гривны.
10). - бацинет и бармица («pro schlom et geynk») для Мингайлы, виленского старосты (Minigalo capitaneo Wylnensi) – 2,5 гривны. Представитель древнего литовского рода. Сын Гедыгольда. В 1387 г. – Ошмянский староста. В 1393 году – Виленский староста. В 1413 г. – Виленский кашталян. Его родным братом был Сурвил, сыновья которого переметнились на сторону Немецкого ордена.
11). - две кольчуги («pro 2 loricis») для русского писаря Малофея (Malofio notario Regis Ruthenico) - 5 гривен; 2 бацинета и бармицы («pro 2 schlomonibus et vno geynk») – 5,5 гривен.
12). - кольчуга («pro lorica»), арбалет («pro balista»), сукно («pro panno»), рукавицы железные («pro cirotecis»), и другие нужды для королевского лучника Кули (Kuly sagittario Regis) - 10 гривен.
13). - русину из Холма («Rutheno de Chelm») на кольчугу («pro lorica») – 1,5 гривны.
14). - коморнику Ягайлы Пашко русину на йопулу (фр. аналог – gippon) («Paczkoni Rutheno super strictam iopulam, sicut ceteris cubiculariis»)
15). - Олехно русину («Oleschnoni Rutheno») на бацинет («pro schlomone»), полную латную защиту ног («pro beyngwanthi») и рук («pro scorky») – 3,5 гривны.
16). - Микуле русину («Mikulcze Rutheno») на бацинет и бармицу («pro schlom et geynk») – 2 гривны; на арбалет с принадлежностями («pro balista cum attinenciis») – 1,5 гривны.
17). - за три бацинета («pro tribus schlomis») для трёх русинов («tribus Ruthenis») Ольгемунду, Микуле и Сакону («Colgemundo, Micule et Samconi») - 6 гривен. Тут явно первый человек – литовец. Возможно, Альгимонт, упоминаемый во время похода Немецкого ордена на Ковенщину в 1371 году. Второй человек – неизвестный мне русин. Третий может быть Саком, получившим в 1413 году герб «Помян».
18). - литовцу Швимунту («Swimunto Lithwano») на бацинет («pro schlomone») и йакку (фр. аналог – jaquet )(«et pro iacca»)
19). - бацинет («pro casside przilbicza») с забралом для Петра, писаря князя Витовта («Petro notario ducis Witoldi») – 4 гривны.
20). - на кольчугу («pro lorica») и бацинет со всеми принадлежностями («et szlom cum attinenciis») для Ивана из Витебска («Iwano cuidam de Witewsko») – 7 гривен и 1 вердунэк; за цветную остроносую обувь («pro sotularibus rostratis coloratis») – 4 гривны.
21). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») для литовца Бориса («Lithwano Borissoni») – ц гривны. Скорее всего - упоминаемый в 1387 году в привилее Ягайлы на Трокское княжество, пожалованное Скиргайле, владелец села под Солечниками.
22). - на бацинет («pro slomone») для какого-то русина из Холма, хромого с рыжей бородой («Rutheno claudo cum ruffa barda») – 1,5 гривны.
23). - на бацинет с забралом («pro casside dicta przelbica») для Ходки, («Chodconi ») – 3 гривны.
24). - на капалин/шапель («pro caleptra dicta clobuczek cum hunczcop») и нагрудник («et pro pectorali dicto bruszplath») для Васьки («Waszconi») – 2 гривны.
25). - за 6 бацинетов («pro 6 szlomonibus»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («per dnum Nicolaum notarium ipsius dni Regis, in Chelm») – 11 гривен.
26). - за 5 кольчуг («pro 5 panceriis»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («missis dno Regi ibidem in Chelm per dnum Nicolaum notarium suum»).
27). - коморнику Ягайлы Михалке («Michalconi cubiculario dni Regi») на кольчугу и бацинет («pro pancerio et casside») – 8 гривен.
28).

Плюсуем сюда же хундсгугели Свидригайлы, а также 20 нагрудников, по 12 грошей каждый, высланные в Вильно по просьбе Витовта в 1394 году.
Аноним 29/04/21 Чтв 12:54:55 749629196
RstungDieSilber[...].jpg 173Кб, 1000x1551
1000x1551
HarnischTeileei[...].jpg 340Кб, 1000x1490
1000x1490
zbroya-batorego[...].jpg 110Кб, 695x925
695x925
HelmSturmhaubeU[...].jpg 286Кб, 1000x1369
1000x1369
Бомп венгерским стаффом
Аноним 29/04/21 Чтв 12:56:02 749630197
HelmSturmhaubeU[...].jpg 253Кб, 1000x1369
1000x1369
HelmSturmhaubeU[...].jpg 276Кб, 1000x1369
1000x1369
HelmSturmhaubeU[...].jpg 244Кб, 1000x1369
1000x1369
HelmSturmhaubeU[...].jpg 243Кб, 1000x1369
1000x1369
Аноним 29/04/21 Чтв 13:00:03 749631198
0cs2fS9PgWE.jpg 1037Кб, 2560x1440
2560x1440
yyoPY3faGsU.jpg 807Кб, 2560x1440
2560x1440
tkFcz5nJMw.jpg 730Кб, 2560x1440
2560x1440
76Byq71b2e0.jpg 975Кб, 2560x1440
2560x1440
>>749617
ВЫСТАВКА «ДОСПЕХИ РАДЗИВИЛЛОВСКОГО НЕСВИЖА»
Аноним 29/04/21 Чтв 13:00:48 749632199
a986W8xKxEo.jpg 772Кб, 1215x2160
1215x2160
yzp3C6oiIg.jpg 904Кб, 1215x2160
1215x2160
ydnybKpmdug.jpg 924Кб, 2560x1440
2560x1440
inxbv2XAE9c.jpg 867Кб, 2560x1440
2560x1440
Аноним 29/04/21 Чтв 13:03:14 749633200
Так, венгерские и литовские доспехи есть. Теперь показывайте московитские.
Аноним 29/04/21 Чтв 13:09:28 749635201
>В 1386 году в битве на реке Вихре близ Мстиславля наместник Ягайло в Литве Скиргайло разбил смоленские полки и начал сажать в Смоленске угодных ему князей. В 1395 году, уже будучи великим князем литовским, Витовт осадил Смоленск, взял его штурмом, пленил местного князя и посадил в городе своих наместников.

Обратите внимание, как только смоленское княжество были присоединено к ВКЛ, там появились латы, хотя бы у князя.

>смоленскому князю на бацинет со всеми принадлежностями («pro schlomo et aliis attinencii ad ipsum schlomonem pertinentibus») – 2,5 гривны; на полную защиту ног («pro beyngewanti») – 2,5 гривны; на нагрудник («pro pectorali dicto brusblach») – 0,5 гривны; на полную латную защиту рук («pro skorky») – 0,5 гривны; на хорошие железные перчатки («super cirotecas ferreas bonas») – 20 грошей; на железную защиту шеи/воротник («pro orificio dicto colners») – 0,5 гривны.
>1393-1394 годы
Аноним 29/04/21 Чтв 13:16:35 749637202
>>749635
Окончательно Смоленск отошёл к ВКЛ в 1404 году, а латы у смоленского князя появились уже в 1393-1394
Аноним 29/04/21 Чтв 13:19:13 749638203
11879051.jpg 163Кб, 871x1232
871x1232
>schlomo
Ой вей! Вы таки уверены, что это бацинет?
Аноним 29/04/21 Чтв 13:23:19 749641204
Аноним 29/04/21 Чтв 13:25:22 749643205
d3d2uE49-ec.jpg 52Кб, 276x617
276x617
QZ4rzq9OjE.jpg 50Кб, 316x603
316x603
А что, могли тяжелые литовичи носить русский шелом и европейский фуллплейт?
Аноним 29/04/21 Чтв 13:27:41 749644206
Аноним 29/04/21 Чтв 13:28:08 749645207
>>749641
У турецких другие уши и назальные стрелки обязательно. Плюс, турецкая ерихонка — это наголовье элитной элиты с декором и всей хурмой, а венгерские гусарские шлемы делали на отъебись и расписывали, чтобы не ржавело
Аноним 29/04/21 Чтв 13:30:27 749646208
Аноним 29/04/21 Чтв 13:30:35 749647209
>>749644
Документ о закупке доспехов литовцами не считается? Покажи хоть что-нибудь подобное из Московии или Новгорода.
Аноним 29/04/21 Чтв 13:30:57 749649210
>>749643
Опять картиночки, давай артефакты.
Аноним 29/04/21 Чтв 13:32:27 749650211
>>749647
Если ты еблан и не в курсе то поясню, в Москве и Новгороде свои оружейные были. Нахуя им закупать они ведь не отсталая залупа. Че находок нема?
Аноним 29/04/21 Чтв 13:32:46 749651212
19694894.jpg 70Кб, 600x307
600x307
>>749649
Не ты тут пиздел о Радзивилловской летописи? Это оттуда.
Аноним 29/04/21 Чтв 13:33:48 749652213
Iwanttobelieve.jpg 42Кб, 600x750
600x750
>>749643
Пан Шредерович нахуй.
Аноним 29/04/21 Чтв 13:37:23 749654214
>>749650
Ну и что, многие в Европе закупали, например французы в Италии.
Аноним 29/04/21 Чтв 13:39:19 749656215
>>749654
>Ну и что, многие в Европе закупали, например французы в Италии.
Докупали, а не закупали. Не путай теплое с мягким. Когда там оружейную сделали? При Витовте? А раньше как они?
Аноним 29/04/21 Чтв 13:40:08 749657216
>>749650
Что в этих московских и новгородских оружейных делали? Говнодоспехи из болотного железа? Уж лучше латы купить у западных соседей, как литовцы делали.
Аноним 29/04/21 Чтв 13:42:13 749660217
>>749650
Мечи все равно покупали у немцев, а большую часть доспехов на востоке. Нормальное массовое производство вооружения в Московии началось на тульских и каширских заводах, открытых иностранцами в 17 веке.
Аноним 29/04/21 Чтв 13:43:14 749661218
>>749657
>Уж лучше латы купить у западных соседей, как литовцы делали.
Где они? Покажи? По любому как и сейчас старый ржавый хамер литовцам продали и смеялись над ними. Где эти тонны лат?
Аноним 29/04/21 Чтв 13:45:51 749662219
>>749660
Ты свои фантазии при себе оставь, вот упоминаются в 14 века славные немецкие мечи кончары у Москвы. Покажи немецкие 14 века?
Аноним 29/04/21 Чтв 13:49:26 749665220
>>749662
Задонщина написана не в 14 веке.
Аноним 29/04/21 Чтв 13:50:49 749666221
>>749665
Похуй, расскажи сколько немецких сабель Митяй закупил?
Аноним 29/04/21 Чтв 13:52:39 749669222
>>749650
>свои оружейные были
Пруфы производства в этих "оружейных" будут?
Аноним 29/04/21 Чтв 13:54:43 749670223
16182500810950.jpg 241Кб, 792x866
792x866
>>749656
>Чтобы экипировать флот Филиппа IV в 1295 г., казна приобрела 6309 щитов, 2853 шлема, 4511 стеганых курток, 751 пару перчаток, 1374 горжетов и наручей, 5067 пластинчатых доспехов (бригантин)
>В 1427 г. миланские оружейники смогли полностью экипировать 4000 конных и 2000 пеших воинов всего за несколько дней.

Аноним 29/04/21 Чтв 13:54:59 749671224
>>749669
Скидывал, еще не прочла а все тявкаешь?
Аноним 29/04/21 Чтв 13:58:26 749672225
>>749671
>пук
Неси пруфы, что именно производили в этих московитских "оружейных"
Аноним 29/04/21 Чтв 13:59:51 749673226
>>749666
Вряд ли много, клинковое оружие вообще на Руси было редким и дорогим
Аноним 29/04/21 Чтв 14:00:24 749674227
>>749672
Свечки, что еще в оружейных производят. Ей богу ты ебанашка тебе в прошлый раз скидывали, если ты не читаешь нахуя скуля просишь?
Аноним 29/04/21 Чтв 14:02:27 749675228
>>749672
Скорее всего там было что-то типа гомельской доспешной мастерской, сгоревшей во время монгольского погрома
Аноним 29/04/21 Чтв 14:02:34 749676229
>>749673
Как и во всем мире, в век когда на полях сражения пехоту в латы заковали у всех мечи были? А вот хуй угадал, так же статусная цацка.
Аноним 29/04/21 Чтв 14:06:45 749677230
>>749674
>в прошлый раз скидывали
Пруфы производства ни один тяжёлый русич так и не принёс.
У сербов и литвы есть пруфы по закупкам лат, с подробным описанием и разбивкой по номенклатуре. У московитов же только "пук среньк оружейная". Может там и действительно свечки делали по факту.
Аноним 29/04/21 Чтв 14:06:46 749678231
>При раскопках древнерусского города Воиня выявлена оружейная мастерская, существовавшая на протяжении 1184 – 1241 гг. В ней обнаружены кузнечный шлак, кузнечный инструментарий, заготовки и большое количество железных изделий, среди которых упомянуты доспешные пластины и кольчужные кольца.
>К более позднему времени относится «мастерская бронника» конца XIV – первой половины XV в., обнаруженная при раскопках на Брыкиной горе в Можайске.
>Есть основания предполагать, что одна из таких мастерских была обнаружена при работах на раскопе Посольский-2006 в Великом Новгороде.
Аноним 29/04/21 Чтв 14:08:41 749679232
>>749676
В позднее средневековье разных мечей в Европе дохуя было, на любой вкус и кошелек.
Аноним 29/04/21 Чтв 14:11:24 749681233
Аноним 29/04/21 Чтв 14:12:04 749683234
>>749678
Так вот куда все 3 килограмма каждый год уходили
Аноним 29/04/21 Чтв 14:42:28 749688235
medgallery16494[...].jpg 73Кб, 533x800
533x800
>>749620
>трофейные зерцала турецкого сипаха.
И ещё трофейный шлем Ивана Грозного турецкого сипаха. Ну вы знаете, у каждого сипаха был шлем русского царя...
>дедов бехтерец,
Русские бехтерцы ни с чем не спутаешь. У них очень характерная форма и доспешные пластины, отличные от польских.
Аноним 29/04/21 Чтв 14:48:03 749690236
Sipah.jpg 335Кб, 983x1596
983x1596
turkish-armour.jpg 329Кб, 785x1200
785x1200
turk-armour.jpg 269Кб, 670x925
670x925
mail--plate00.jpg 98Кб, 547x478
547x478
>>749688
Нет, у сипаха мог быть шлем получше, чем у московского царя, с защитой лица хотя бы
Аноним 29/04/21 Чтв 14:52:43 749691237
7d0b0d0bdd18c.jpg 47Кб, 384x611
384x611
scale1200.jpg 54Кб, 443x547
443x547
bahterec-16-v.jpg 84Кб, 600x852
600x852
Russian-armor.jpg 41Кб, 457x302
457x302
>>749688
>Русские бехтерцы ни с чем не спутаешь.
Согласен. Те самые безрукавочки.
Аноним 29/04/21 Чтв 14:55:36 749692238
>>749691
У тебя на третьем пике знаменитый краковский бехтерец, лол
Аноним 29/04/21 Чтв 14:56:55 749693239
>>749691
3 пик - это польский бехтерец. Форма пластин, подол, качество изготовления. Сделан скорее всего немецким мастером.
Аноним 29/04/21 Чтв 14:57:33 749694240
turkey-15th-cen[...].jpg 294Кб, 785x1200
785x1200
scale1200.jpg 204Кб, 800x1200
800x1200
O1mAUaUJYX8.jpg 73Кб, 300x490
300x490
qj4IrL76as.jpg 224Кб, 736x484
736x484
Вот для сравнения турецкие и персидские бехтерцы
Аноним 29/04/21 Чтв 14:59:11 749695241
>>749693
А, ну ещё и кольчужный воротник. У русских бехтерцы его не было.
Аноним 29/04/21 Чтв 14:59:37 749696242
>>749692
>>749693
И что, это как-то отменяет факт, что русские бехтерцы 16 века в основном без рукавов?
Аноним 29/04/21 Чтв 15:01:44 749697243
>>749693
>>749695
>Как отличить бехтерец польского мимокрока от бехтерца московского царя?
У польского мимокрока плотное расположение пластин, защита шеи, подгонка по фигуре с помощью пластин разной формы. У русского царя - какая-то бесформенная хуйня.

Заебись выводы
Аноним 29/04/21 Чтв 15:05:59 749698244
scale1200.jpg 89Кб, 733x1099
733x1099
pic-29-003.jpg 120Кб, 497x700
497x700
Шлемы ваньки грозного и его сына, сравните хотя бы с шлемами турецких мимокроков на фото выше
Аноним 29/04/21 Чтв 15:06:15 749699245
>>749696
>в основном без рукавов
Ещё без подолов и кольчужных воротников, всегда с прямыми пластинами. Этот польский бехтерец не похож на типично русские.
Аноним 29/04/21 Чтв 15:07:53 749700246
406kp8.jpg 51Кб, 262x450
262x450
Аноним 29/04/21 Чтв 15:11:05 749701247
>>749699
Какие еще "русские"? В московии делали бахтерцы, а не завозили с востока в ограниченном количестве для илиты?
Аноним 29/04/21 Чтв 15:13:10 749702248
>>749692
>>749693
Кто у поляков мог носить бехтерцы? Нахуя они им вообще, если есть свое производство нормальных латных доспехов?
Аноним 29/04/21 Чтв 15:15:46 749704249
scale1200 (1).jpg 346Кб, 815x1200
815x1200
14502611544160.jpg 177Кб, 1152x768
1152x768
1 - доспех московского царя 17 в.
2 - доспехи простых европейских кирасиров 17 в.
Аноним 29/04/21 Чтв 15:18:35 749705250
16072661545251.jpg 142Кб, 800x1200
800x1200
15125629502.-16[...].jpg 261Кб, 1280x1902
1280x1902
1 - еще один доспех московского царя 17 в.
2 - доспех европейского короля 17 в.
Аноним 29/04/21 Чтв 15:21:15 749706251
imgB.jpg 68Кб, 434x600
434x600
>>749697
Бахтерец царя Михаила Федоровича. Москва, Оружейная палата, 1620 г.
Аноним 29/04/21 Чтв 15:51:28 749710252
>>749702
Гусары попервах, потом панцерные и петигорцы. Мимошляхта, служащая офицерами в других родах войск, которым доспехи не положены, повсеместно носила кольчуги с каравашами и большими горжетами и вполне могла юзать бехтерцы, если была возможность. Так что, пан Володыевский мог рассекать в чем-то подобном, хотя на его времена это уже была нихуевая архаика.

У поляков, в принципе, ебнутое отношение к доспехам было. Они в конце 17 века расфорсили чешуйчатые карацены, а при Августе Сильном запилили корпус янычар и раздали панцерным латные наплечники.
Аноним 29/04/21 Чтв 17:37:58 749735253
16122606180360.jpg 229Кб, 700x916
700x916
>>749710
>У поляков, в принципе, ебнутое отношение к доспехам было
Нормальное. Ничем не лучше и не хуже чем у других.
Аноним 29/04/21 Чтв 19:17:28 749755254
611qT0V8o2w.jpg 219Кб, 800x506
800x506
Тяжелые испанычи приехали в Мексику
Аноним 29/04/21 Чтв 19:56:49 749762255
Otranto Seferi.mp4 12194Кб, 640x360, 00:03:09
640x360
>>749755
Тяжелые османычи врываются в Европу и начинают ориентализировать военное дело направо и налево.
Аноним 29/04/21 Чтв 23:22:51 749775256
7d62c2bc2aa53c6[...].jpg 89Кб, 720x561
720x561
>>749762
ага - вот именно под такую трагически-эпическую музыку турки катком прошли по Европе.
ну, правда, иногда бывало отхватывали от венгров и румын
Аноним 29/04/21 Чтв 23:25:29 749776257
>>749775
Как же круто молдаване тупым туркам вломили
Аноним 30/04/21 Птн 04:44:25 749789258
>>749762
пошлятина какая-то этот видос
Аноним 30/04/21 Птн 06:37:23 749794259
У молдаван есть фамилия - Попа)))) Жаль их кондукэтора звали Йон Антонеску а не Йон Попа)))))))
Аноним 30/04/21 Птн 08:52:12 749802260
>>749755
Говорят, что доспехов у конкистадоров было мало, в основном носили стеганки, как ацтеки, из-за климата.
Аноним 30/04/21 Птн 09:06:00 749804261
>>749635
Битва на Вихре (29 апреля 1386 г.)
В 1386 г. князь Андрей Ольгердович Полоцкий развязал войну против своего младшего брата - короля польского и великого князя литовского Ягайло. Полагая, что недавно ставший королем Польским и тем самым умножив свои силы Ягайло непременно попытается отобрать у Андрея Полоцкое княжение, что он уже делал в прошлом. В союзе с Андреем Полоцким выступил князь Святослав Иванович Смоленский. У смолян были свои счеты к Литве, к тому времени почти половина Смоленского княжества была захвачена литовскими князьями. Теперь, казалось, настало время «отбирать наши пяди и крохи». 22 марта 1386 г. Святослав Смоленский выступил в поход на город Мстиславль, завоеванный Ольгердом еще в 1359 г. «был преже того Мьстиславль город смоленской, но литва отяла за себе, он же хоте от литвы отняти».
Святослав шел «со многыми силами» с ним были его сыновья Глеб и Юрий, а также племянник князь Иван Васильевич Вяземский. Смоляне вступили на мстиславские земли не как освободители, но как завоеватели, придавая огню и мечу окрестности и выказывая беспримерную жестокость к местному населению «и много зла, идущее, учиниша». Проявляя в этом деле завидную изобретательность: просто убивали «яко сверипие зверие», «мужей и жен и младенцовъ, во избах запирающе» сжигали, вешали людей вниз головой на столбах «лысты [голени] процепивше, вешаху на жердехъ, аки полти, стремглав», раздвигали бревна в домах, вкладывали туда руки жертв, зажимали и так в несколько рядов со всех сторон дома «стену развед храмины от высоты и до земли, межь бревен рукы въкладываху, от угла и до угла стисняху человеки; и пониже тех другихъ повешевъ... по всем четырем стенам сотворяху», а потом сжигали, оставляя за собой гроздья обгорелых трупов и, наконец, «младенцы на копие возстыкаху».
18 апреля 1386 г. смоленская рать подошла к Мстиславлю, в городе держал оборону литовский князь Коригайло Оьгердович, началась осада. Смоляне штурмовали город с применением стенобитных орудий «нача добывати и порокы бити град» и «таранами стены товкучи», но усилия осаждающих не принесли результата «не успеша ничто же». А на одиннадцатый день осады к городу неожиданно для смолян подошло литовское войско. Польский король Ягайло послал к Мстиславлю войско во главе со своим братом князем Скиргайло Тракайским с ним шел Витовт Кейстутович, в то время князь Гродненский. К ним присоединились князь Дмитрий Корибут Ольгердович Новгород-Северский и Семен Лугвень Ольгердович. В целом, были собраны крупные силы, как минимум не уступающие смолянам в численности.
Утром 29 апреля 1386 г. литовские князья вышли к Мстиславлю «възревше смоляне и видевши в поле стяги литовьскыя», Гедиминовичи выстроились тремя полками, первый возглавил «великии князь Скиргаило Олгирдович, а мале подале другыи полк, в нем же бысть брат князь Корибут Олгердович, а третии полк, в нем же бысть брат их князь Семенъ Лугвении, с ними же вкупе и князь великии Витовтъ Кестутьевич». Построившись «сила литовьская вся вборзе идуще на поле». Смоляне не ожидавшие появления литовской рати «смятошася и возколебашеся», но взяв себя в руки спешно построили свои полки и выступили против литовских князей. Бой происходил под стенами города «соступишася под градом под Мстиславлем на поли на реке Вехре, а люди гражане стояху на забралех и з города зряху». Войско смолян, очевидно, стояло с напольной стороны города, где располагались единственные ворота в Мстиславль, которые они, скорее всего, и штурмовали в предыдущие дни. Таким образом смоленские полки были зажаты между городом и войском литовских князей.
Едва смоляне успели сесть на коней и построить свои полки, как литовцы пошли в атаку, Святослав выступил им навстречу «и ударил на литву з великим окриком », произошла копейная сшибка, завязался жестокий бой «брань велия и сеча зла и падоша мертвии мнози на реце на Вехре». Великий князь Святослав «на суиме» был «копием от едного литвина зостал на вылет пробитым». Пронзенный копьем князь был укрыт в дубраве, где его добил поляк из войска Скиргайла «убиен бысть... от некоего ляха в дуброве, наехаша на него, уже ему лежащу, ту же и скончаше», пал и его племянник князь Иван Васильевич Вяземский. Смоленские ряды поколебались и обратились в бегство к реке Вихре, неся большие потери «многих, бояр и воевод и слуг, избиша, а иных поимаша, а инии бежаша и истопоша в реце в Вехре». Жестоко изрубленный в плен попал Юрий Святославич, как и его брат Глеб и многие бояре.
В этой битве отметилось рекордное для XIV века количество Гедиминовичей и Рюриковичей одновременно участвующих в битве друг с другом. Для смоленских Рюриковичей итог был печален, они потерпели полное поражение, а Смоленское княжество попало в зависимость от Литвы.
Аноним 30/04/21 Птн 10:53:05 749813262
>>749794
Очень распространенная фамилия, означает, как несложно догадаться, "поп, священник". Русские аналоги: Попов, Попович, Поповский и т.д. И деятелей с такой фамилией дохуя.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%B0
Аноним 30/04/21 Птн 11:02:17 749815263
2bRNK7Mp1Sk.jpg 158Кб, 716x888
716x888
fPuDixsok1A.jpg 165Кб, 723x896
723x896
QzyXeTEfGns.jpg 116Кб, 718x634
718x634
Аноним 30/04/21 Птн 11:02:38 749816264
8fYZyG-Smuk.jpg 140Кб, 709x901
709x901
yQUoSQIacc.jpg 148Кб, 711x899
711x899
SepJlmTHhE0.jpg 161Кб, 711x905
711x905
Аноним 30/04/21 Птн 13:46:54 749861265
>>749813

Не, я все же продолжу надеяться что это означает "жопа"
Аноним 30/04/21 Птн 13:48:15 749863266
>>749861
Жопа по молдавски "кур"
Аноним 30/04/21 Птн 14:26:55 749871267
>>749863

А, типа кур это петух, ну типа петуха в жопу на зоне)))
Аноним 30/04/21 Птн 15:20:52 749889268
2352356111.jpg 111Кб, 417x600
417x600
2352356110.jpg 96Кб, 403x600
403x600
Аноним 02/05/21 Вск 07:13:35 750224269
>>749762
Теперь каждый фильм про осаду крепости снимают как подражание "Властелину колец"? Капец.
Аноним 02/05/21 Вск 11:31:14 750271270
Я дрочер на Древний Рим, потому что мне нравится тяжелая пехота, дисциплина и логистика.

В каких армиях до 20 века есть такое же?
Аноним 02/05/21 Вск 11:38:33 750273271
>>750271
Да почти в любых до 18 века. Исключение составляют только конные армии типа монгольских, персидских и прочих.
Аноним 02/05/21 Вск 11:48:46 750275272
>>750271
ЭТО ИСПАНСКАЯ ТЕРЦИЯ!!!
Аноним 02/05/21 Вск 13:34:43 750333273
image.png 555Кб, 557x350
557x350
Аноним 02/05/21 Вск 13:59:11 750350274
>>750271
швейцарцы и ландскнехты
Аноним 02/05/21 Вск 14:11:57 750351275
>>748479
Ты про брестскую унию?
Так вот не смотря на унию православие с литвы не исчезло. Просто хочу тебе напомнить о братских школах, которых пытались душить католики в 17-18 веках
Аноним 02/05/21 Вск 14:15:13 750353276
>>750351
Про Кревскую и Городельскую унию
Аноним 02/05/21 Вск 14:18:42 750355277
>>750351
Зачем ты пишешь на темы, в которых не разбираешься даже поверхностно? Очевидно же, что речь о Городельской унии 1413 года, после которой знатные литовские роды начали обретать шляхетское достоинство.
Аноним 02/05/21 Вск 14:30:48 750357278
>>750351
Никто не говорит, что в ВКЛ полностью исчезло православие, речь шла о появлении там рыцарей.
Аноним 02/05/21 Вск 15:44:28 750369279
>>750271
Да в любых армиях была тяжелая пехота, которая составляла основу фронта.
Аноним 02/05/21 Вск 16:26:48 750373280
>>750369
Даже у Мамая была густая фаланга черной генуэзской пехоты.
Аноним 02/05/21 Вск 16:58:25 750384281
А вот кстати турки - они тоже почему-то не делали лат. Фулплейтов в смысле. Воевали с европейцами, могли юзать трофейные доспехи, делать по образцу, однако предпочитали всякие наборные бахтерцы.
Аноним 02/05/21 Вск 17:06:38 750385282
>>750384
Ислам запрещает носить латы
Аноним 02/05/21 Вск 18:33:38 750405283
>>750384
Турки разбили латных европейцев при Никополе, Варне и Мохаче, доходили до Вены. Только с массовым распространение огнестрела и наемных армий европейцы стали их побеждать. А до этого никакого особого преимущества латы им не давали.
Аноним 02/05/21 Вск 19:21:05 750421284
>>750224
я тоже подумал, что очень похоже.
похоже на то как орки врываются в Минас-Тирит, раздолбав ворота.
Аноним 02/05/21 Вск 20:34:57 750433285
>>750405
При соотношении 100 к 1 конечно разбивали.
Аноним 02/05/21 Вск 22:46:13 750444286
>>750433
Но русских и французов (без всяких лат) при таком соотношении не могли разбить.
Аноним 02/05/21 Вск 22:50:28 750445287
>>750444
>русских
Через 200 лет?
>французов
Вернейшие союзники османов
Аноним 02/05/21 Вск 22:50:42 750446288
>>750444
Как писал Наполеон на о. Св. Елены:

Один мамелюк сильнее одного французского драгуна, мамелюк с детства тренируется, у него есть два слуги и три лошади.
Два мамелюка победят трёх французских драгун.
100 мамелюков будут драться на равных со 100 драгунами.
1000 драгунов победят 2000 мамелюков.
Аноним 03/05/21 Пнд 00:46:22 750477289
>>750445
ЭТО ДРУХОЕ?
>>750446
Два мамлюка справлялись с тремя французами, потому что [660] у них были лучшие лошади и сами они лучше ездят и лучше вооружены. У мамлюка пара пистолетов, мушкетон, карабин, шишак с забралом, кольчуга, несколько лошадей и несколько человек пешей прислуги. Но сотня французских кавалеристов не боялась сотни мамлюков; триста французов брали верх над таким же числом мамлюков, а тысяча разбивала 1500. Так сильно влияние тактики, порядка и эволюции! Кавалерийские генералы Мюрат, Леклерк, Ласалль, действуя против мамлюков, располагали свои войска в несколько линий. Когда мамлюки начинали охватывать первую линию, вторая линия двигалась на помощь ей, подаваясь вправо и влево. Мамлюки останавливались и смыкались, чтобы охватить фланги новой линии. В этот момент французы сами атаковали их и всегда опрокидывали.
Аноним 03/05/21 Пнд 01:16:06 750482290
Аноним 03/05/21 Пнд 07:22:53 750504291
>>750405
>Турки разбили латных европейцев при Никополе, Варне и Мохаче, доходили до Вены.
А про молдаван забыл? Получить от двух пьяных молдован что умолчал?
Аноним 03/05/21 Пнд 08:16:44 750513292
>>750504
Так молдаване без лат были. Еще и нечестно сражались какие-то засады устраивали, в отличие от благородных европейских железных болванчиков.
Аноним 03/05/21 Пнд 09:27:56 750520293
>>750513
А болгары? А венгры? А сербы? А хорваты? А прости господи румыны? Все выписывали пиздюлей туркам. Вот тебе и суперпупер войны. Получить от румын блять, это тоже самое что от цыган опиздюлиться, стыдно что пиздец.
Аноним 03/05/21 Пнд 09:39:38 750522294
>>750520
Получается даже неумытые грязноштанные румыны сильнее рыцорей в потешных латах?
Аноним 03/05/21 Пнд 09:44:21 750523295
>>750522
>Получается даже неумытые грязноштанные румыны сильнее рыцорей в потешных латах?
Бля ты в курсе за тевтонский орден? Он на территории молдовы и румынии нихуевый вес имел, они нечем от западных неумытых грязноштанных болванчиков не отличались. У тебя в голове опилки, ты думаешь побеждает оружие? Нихуя не так, побеждают люди. Нет вундервафель (ну кроме химического оружия которое самое сильное в мире и ядерного).
Аноним 03/05/21 Пнд 12:25:02 750556296
>>750513
>Так молдаване без лат были.
>>750520
>А болгары? А венгры? А сербы? А хорваты? А прости господи румыны?
Вы думаете у них всех лат не было? Сербы и хорваты еще в 14 веке массово закупались в Италии. Пластинчатые доспехи и кольчуги тоже носили. Это же не отсталые нищие московиты в ватниках.
Аноним 03/05/21 Пнд 14:13:52 750582297
>>750556
>массово закупались в Италии
Кекнул.
Аноним 03/05/21 Пнд 14:18:36 750585298
NuzFjpLc0Ts.jpg 256Кб, 1222x902
1222x902
HbLCn3CUDOY.jpg 356Кб, 1111x1138
1111x1138
uAo9nrnGuCI.jpg 289Кб, 910x1666
910x1666
Hhh0AsaoQfc.jpg 320Кб, 877x1222
877x1222
Аноним 03/05/21 Пнд 14:21:24 750588299
>>750520
под "войнами" ты имеешь ввиду воинов?
иди нахуй, унтерменш ебучий.
Аноним 03/05/21 Пнд 14:23:41 750592300
>>750520
а с чего ты взял, что румыны и прочие молдаване какие-то слабые?
У них были свои независимые государства, это о чем-то должно говорить.
Аноним 03/05/21 Пнд 15:28:07 750615301
Аноним 03/05/21 Пнд 15:47:41 750628302
Аноним 03/05/21 Пнд 17:26:33 750676303
>>750405
>>749704

Вот кстати и ответ на вопрос почему на Руси лат не было. Потому что нафиг не нужны.
Аноним 03/05/21 Пнд 17:55:09 750680304
>>750477
>Два мамлюка справлялись с тремя французами,
Это из слов наполеона. Мол, 1 на 1 француз сосет. 3 на 3 силы равны. 100 на 100 мамлюкам хана. Просто очередное доказательство, что в массовых зарубах рулит дисциплина и тактика, а не йоба доспехи
Аноним 03/05/21 Пнд 18:46:26 750700305
>>749704
И то и другое бесполезное говно, которое пулей пробивалось без проблем. и которое носили больше для красоты, для статуса, отчасти в силу традиции.
Аноним 03/05/21 Пнд 21:08:12 750735306
>>750700
Вот как описывает сшибку ирландец Питер Дрейк, кавалерист Gendarmes Anglais, который был отсечен от своих огнем британской пехоты и наскочил на группу немецких кавалеристов:

«Я приблизился к немецкому офицеру. Он удерживал в руке пистолет со взведенным курком, прицелился в мое правое плечо и выстрелил. Я выпалил из своего карабина в тот же миг, обе пули вылетели одномоментно. Я попал в верхнюю часть его головы, и он свалился вперед. Я увидел выпавшие кусочки мозга. Его пуля только чуть-чуть задела плоть. Но выброшенные выстрелом частицы пороха подпалили мой камзол. Пыж засел между колетом и сорочкой и поджег их. Его [убитого немецкого офицера] эскадрон в тот же момент дал залп, так что я получил 11 пуль, отчетливо отметившихся вмятинами на моей кирасе, и две, пробившие подол моего камзола».
(Один из эпизодов кавалерийского боя между французскими жандармами и прусской и ганноверской кавалерией фон Бюлова в битве при Мальплаке 1709 г.)
Аноним 03/05/21 Пнд 21:08:36 750736307
>>750700
>>750735
В битве при Roundway Down в 1643 роялист Ричард Аткинс атаковал офицера Парламента сэра Arthur Haslerigge. Он рязрядил в него пистолет, а потом, приставив к шлему - второй. Конь унес сэра Артура, и Аткинс был уверен в его смерти, но тот отделался сильной головной болью.
При Эджхилле кирасир парламента, «бронированный с головы до ног» атаковал принца Уэльского с братом, и ничего не могли с ним поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не «покончил с делом» ударом чекана.
При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружён врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы», когда «его шлем был хитро сбит ударом приклада мушкета».
Аноним 03/05/21 Пнд 22:09:07 750748308
Аноним 03/05/21 Пнд 22:15:02 750753309
>>750748
"Врёти!" - раздался треск безрукавочки тяжелого русича
Аноним 03/05/21 Пнд 22:26:00 750758310
Аноним 03/05/21 Пнд 22:41:51 750760311
2354234535345.mp4 26993Кб, 1280x720, 00:04:05
1280x720
>>750735
Сам то веришь в эту прохладную? Даже сейчас пуляют куда придется, а тут все отделение засадило залпом четко в грудь, не задев руки/ноги/голову/коня..
Аноним 04/05/21 Втр 06:33:33 750808312
>>750736
>приставив к шлему - второй>
Под углом 90 градусов? Я уверен, там угол получился градусов 30, пуля ударила почти по касательной.
>не «покончил с делом» ударом чекана.>
Латы говно, даже огнестрел не понадобился.
>и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы», когда «его шлем был хитро сбит ударом приклада мушкета».>
а вот с этой историей вообще не понятно ничего. Как можно сбить, т.е. сорвать шлем ударом приклада? это же надо его как-то снизу поддеть. Сдается мне, там речь о том, что его просто оглушили прикладом, дав по шлему, потом с лежачего сорвали шлем и добили алебардой по затылку.
Аноним 04/05/21 Втр 06:35:18 750809313
>>750736
Кстати, насчет алебарды. Вроде как алебарды уже к концу 16 века оставались как оружие только у швейцарцев, а в остальных армиях заменены на пики и остались только у стражников и как парадное оружие. А в Англии получается применялись?
Аноним 04/05/21 Втр 07:41:19 750823314
>>748466 (OP)
Прочитал описание средневековых войн в aoe 2, я могу теперь считатся экспертом в данном вопросе?
Аноним 04/05/21 Втр 07:44:27 750824315
>>750700
Впрочем, русские доспехи имели определенный смысл, ибо наши много воевали с татарами - защита от стрел.
Аноним 04/05/21 Втр 07:50:21 750827316
>>750735
>>750748
Точно.
>Я увидел выпавшие кусочки мозга.
Пыж засел между колетом и сорочкой и поджег их.
Его [убитого немецкого офицера] эскадрон в тот же момент дал залп, так что я получил 11 пуль, отчетливо отметившихся вмятинами на моей кирасе, и две, пробившие подол моего камзола».>
Смахивает на приключенческий роман какого-нить Майн Рида. Там постоянно "снес ему пулей половину черепа", "всадил пулю точнехонько между глаз" (ага, за милю, и еще часто из гладкоствола), "пуля ударилась в медальон и отскочила"... Вмятины на кирасах кстати в "Хрониках Карла 9-го" постоянный упоминались, но там дело в середине 16 века.
Аноним 04/05/21 Втр 11:50:23 750854317
>>750736
Вот кстати история о сэре Артуре Хэслридже и пытавшихся его убить в бою при Раундвей-Дауне роялистах Ричарда Аткинса полностью.

«Атака началась настолько неожиданно, что я едва успел вооружиться, и мы двинулись крупной рысью, по три шеренги в глубину, сохраняя порядок. Противник оставался на месте, правое крыло их кавалерии составляли кирасиры, построенные, я думаю, в пять, если не в шесть шеренг в глубину, такими тесными рядами, что сам Пульчинелла, будь он здесь, не смог бы проскользнуть между ними.
Вся кавалерия левого фланга из полка принца Морица в этой атаке не участвовала, мы же атаковали людей, стоящих на крайнем правом фланге неприятеля. Наилучшим сравнением для описания конфигурации противостоящих отрядов мне представляется карта морского сражения между англичанами и испанской Армадой (разве что тут не было построения полумесяцем): хотя они вдвое превосходили нас по численности, но были построены по шесть человек в глубину, сомкнутым строем, в то время как мы – только в три шеренги, притом развернутым строем (по причине внезапно начатой нами атаки), так что охватывали их с обеих сторон. Канониры, видя нашу решительность, не стали стрелять из своих орудий. Никто и никогда не атаковал лучше, чем наши люди в этот день, особенно Оксфордский кавалерийский, ибо наши отряды были утомлены и разрознены, но те, что действовали там, старались изо всех сил.
Здесь мне выпало счастье сойтись в схватке непосредственно с генералом их кавалерии, о чем я мог судить по месту, которое он занимал в строю. Он первым разрядил свой карабин, но на дистанции, с которой не мог нам навредить, а потом, прежде чем я приблизился к нему, один из своих пистолетов, и промахнулся оба раза. После чего я сразу налетел на него, приставил к нему пистолет и выстрелил. И я уверен, что попал, потому что он пошатнулся, тут же отвернул в сторону от своего отряда и обратился в бегство. (...)
Когда он отвернул в сторону, я стал преследовать его, и, не проскакав двадцати ярдов, услышал голос, говорящий: «Это сэр Артур Хэслридж! Следуйте за ним». Из какого отряда раздавался этот голос, я не знал, поскольку они перемешались, и не знаю до сих пор, по прошествии почти семи лет. Однако я последовал за беглецом, через 120 ярдов настиг его и разрядил в него второй пистолет. Я убежден, что попал ему в голову, потому что перед выстрелом прикоснулся к ней. Это потрясло его, но он был слишком хорошо защищен со всех сторон, чтобы пистолетная пуля могла причинить ему какой-либо вред. У него была броня на руках и шлем, имевший (я уверен в этом) мушкетную пробу. Его меч имел два лезвия и ребро посередине, мой же представлял собою тяжелый палаш ( tuck).
После того как я немного сбавил темп, он отдалился от меня на двадцать ярдов. Он скакал в три четверти и спускался по склону холма, размахивая мечом вправо и влево от своего коня, не оглядываясь назад и не выясняя, преследуют его или нет, как я понимаю, для того, чтобы устрашить любого всадника, который осмелился бы к нему приблизиться. Через следующие 120 ярдов я догнал его вновь (имея очень быструю лошадь, которую мне дал корнет Вошнедж) и довольно надолго к нему прицепился. Я испытал его ударами от головы до седла, и нигде не смог ни пробить его, ни нанести ему какой-либо урон. При этих попытках он разрубил нос моей лошади так, что вы могли бы вложить палец в рану, и нанес мне такой удар по внутренней стороне руки в районе вен, что я едва удержал свой меч. Он поскакал как прежде, а я снова сбавил темп и обнаружил, что моя лошадь истекает кровью и уже не так смела как раньше.
Однако еще через 160 ярдов я опять настиг беглеца, намереваясь стащить его с коня. Но он и теперь нашел выход, ударив мою лошадь в щеку и перерубив половину оголовья. Отваливаясь в сторону, я пронзил его скакуна в корпус, посчитав, что ничего не остается, кроме как попытаться убить лошадь; все это время мы скакали бок о бок.
В последний момент ко мне на помощь прибыл [корнет] мистер Холмс (который никогда не бросал меня в минуту опасности). Он приблизился к нему с большой решимостью и, приставив пистолет, выстрелил. И хотя я видел, что выстрел попал в цель, это оказалось для него всего лишь блошиным укусом. Пока Холмс атаковал, я решил убить лошадь противника и пронзил ее в нескольких местах. Тогда по вине лошади его шлем приоткрылся в задней части, и я нанес укол в шею. Я бы пронзил ему голову, если бы моя лошадь не споткнулась на этом самом месте.
Затем появился капитан Бак, джентльмен из моего отряда, и также разрядил в него свой пистолет, впрочем, с тем же успехом, что и раньше. Будучи очень сильным человеком и атакуя при помощи мощного тесака ( hanger), Бак штурмовал его и потряс, но все же отступил.
Тем временем лошадь преследуемого начала ослабевать от кровотечения и терять скорость. Тогда сэр Артур сказал: «Что хорошего будет в том, если вы убьете бедного человека?» И я ответил ему: «Так получите пощаду!». После чего он остановил коня, а я подъехал к нему и попросил отдать свой меч. Делать это ему не хотелось, и, дважды обмотав темляк вокруг запястья, он долго возился, прежде чем расстаться с мечом. Не успел он отдать оружие, как появился отступающий отряд неприятеля, который заметил схваченного. Один из них сказал: «Мой лорд-генерал взят в плен!», другой крикнул: «Сэр Артур Хэслридж в плену! Кругом! В атаку!». С этими словами они сплотились, атаковали нас и выручили его. Там мне достался пистолетный выстрел, который только ободрал кожу с лопаточной кости моего плеча. (...)
Когда эту историю через вторые-третьи руки передали покойному королю, тот заметил: «Если бы он снабжался так же хорошо, как был укреплен, то мог бы выдержать семилетнюю осаду».
Его лошадь пала на месте, и они пересадили его на другую, а затем удалились».
Аноним 04/05/21 Втр 12:32:26 750858318
15972553567.jpg 153Кб, 965x1346
965x1346
137-04.jpg 205Кб, 1124x1575
1124x1575
>>750809
У сержантов были алебарды.
Аноним 04/05/21 Втр 16:31:02 750934319
1620135060009.png 493Кб, 539x797
539x797
Аноним 05/05/21 Срд 06:35:03 751128320
>>750858
точно, совсем забыл. Почему то лдя меня сержант с алебардой ассоциируется всегда с 18 веком, а ведь они были и раньше.
Аноним 05/05/21 Срд 06:45:06 751129321
>>750854
Капец. Оба бойца выглядят как полные салаги. Напомнило "Тихий Дон": "...озверев от страха, казаки и немцы кололи и рубили по чем попало: по спинам, по рукам, по лошадям и оружию." - и в итоге нехилой такой зарубы - один убитый.


Аноним 05/05/21 Срд 13:09:51 751223322
Аноним 07/05/21 Птн 22:18:51 752093323
image.png 619Кб, 467x604
467x604
Аноним 07/05/21 Птн 22:47:33 752107324
>>752093
Как тебе это пришло в голову? Животные вообще друг друга не любят.
Аноним 07/05/21 Птн 22:59:59 752120325
>>752093
Вроде из за запаха.
Аноним 08/05/21 Суб 06:16:24 752159326
NKArundelCastle[...].jpg 414Кб, 1536x940
1536x940
arundel-castle-[...].jpg 177Кб, 1024x683
1024x683
51h3d0sp6c1n718[...].jpeg 314Кб, 1200x671
1200x671
Qj12ygHTybA.jpg 170Кб, 604x462
604x462
Просто оставлю для сравнения.
Аноним 08/05/21 Суб 13:17:30 752179327
>>752159
Сравнения чего? Средневекового замка с городскими стенами 16 века?
Аноним 08/05/21 Суб 13:30:24 752181328
>>752179
>Средневекового замка с городскими стенами 16 века?
Во первых это не городские стены, во вторых стены английской крепости и вовсе более поздние.
Аноним 08/05/21 Суб 13:33:36 752182329
>>752181
Чо ты выёбываешься как тяжёлый русич в рязанской кольчуге? Чего сказать-то хотел?
Аноним 08/05/21 Суб 13:41:05 752183330
>>752181
Кремль - это именно что стены внутреннего города, без посадов и слобод. Это не замок. Замок - это княжеский терем, в переводе на твоей тяжелорусский язык.

Поздние стены Виндзора - не крепостные в принципе, это неоготический "диснейленд".
Аноним 08/05/21 Суб 13:43:49 752185331
вид-на-замок-Ко[...].jpg 887Кб, 1554x1175
1554x1175
0bedd0df01176eb[...].jpg 472Кб, 1800x1179
1800x1179
f3f499s-1920.jpg 970Кб, 1500x1000
1500x1000
f63d94c2a783bd1[...].jpg 212Кб, 800x600
800x600
>>752182
Вижу тебе неприятненько, сладенько это осознавать.
Аноним 08/05/21 Суб 13:46:01 752186332
>>752183
>Поздние стены Виндзора - не крепостные в принципе, это неоготический "диснейленд".
А где ты его там увидел еблан?
Аноним 08/05/21 Суб 14:04:57 752187333
>>752186
Практические все башни и ворота Виндзора перестроены в 19 веке. Ты какие-то другие "более поздние" сооружения имел в виду?
Аноним 08/05/21 Суб 14:09:30 752190334
wp3049238.jpg 711Кб, 2480x1690
2480x1690
>>752187
Хорошо если до долбоеба не дошло то я наглядно объясню, вот виндзор.
Аноним 08/05/21 Суб 14:27:49 752196335
>>752190
Я знаю, что такое Виндзор. Я даже общался с их музейщиками по работе. Ты-то что имеешь в виду? Верхний двор? Это дворец эпохи Реставрации с псевдокрепостными крыльями "под старину", надстроенными Георгом IV, которые стоят на фундаментах 14 века. Это не "крепость", крепости с 16 века строились бастионного типа.
Аноним 08/05/21 Суб 14:35:19 752200336
16204721712630.jpg 711Кб, 2480x1690
2480x1690
16204437848550.jpg 414Кб, 1536x940
1536x940
>>752196
>Я знаю, что такое Виндзор.
>Я даже общался с их музейщиками по работе.
Сказал долбаеб, эксперт хуле.
Давай еще разок. Найдешь 10 отличий имбецил?
Аноним 08/05/21 Суб 14:38:13 752201337
297519-svetik ([...].jpg 421Кб, 1280x853
1280x853
aerial-view-of-[...].jpg 286Кб, 1300x956
1300x956
ixgdv2p4zrf7n47[...].jpg 336Кб, 1120x747
1120x747
dartmouth-peter[...].jpg 463Кб, 1000x370
1000x370
>>752196
>крепости с 16 века строились бастионного типа.
Опять же промычала имбицилка.
Аноним 08/05/21 Суб 14:55:47 752205338
>>752200
Ахахах, бля. Ебать, я лоханулся с утра. Извини. Но это простительно, наверное, английские замки в мою экспертизу не входят.

Да, собственно, и не суть. Абсолютно все, что я писал выше применимо и здесь. Это тоже средневековый замок, перестроенный в неоготике, не как крепость, а как дворянский диснейленд. С 16 века в таких крепостях не было смысла. Сам факт того, что в годы Гражданки Арундел сдали без боя, как только парламентарии подвели тяжелую артиллерию, говорит сам за себя. Что конкретно ты сравниваешь с Нижегородским кремлем?
Аноним 08/05/21 Суб 14:59:45 752208339
>>752205
Все, крепости так сказать.
>С 16 века в таких крепостях не было смысла
Чому тогда англичане упорно их строили? Я мог бы и дальше засирать тред>>752201 Ты видать и не понял. Сравнил я ров.
Аноним 08/05/21 Суб 15:04:47 752212340
>>752201
>тюдоровские поместья
>средневековый замок, считавшийся в 16 веке пришедшим в негодность

Теперь уже ты ходишь по моим граблям, братюнь. Сверяйся с поиском картинок хотя бы. У тебя про второе поместье буквально в википедии пишут
> It is not a true military fortress but rather an early example of a Tudor country house, with minimal defensive attributes
Аноним 08/05/21 Суб 15:05:27 752213341
Аноним 08/05/21 Суб 15:17:15 752215342
Аноним 08/05/21 Суб 15:19:08 752216343
>>752205
> Сам факт того, что в годы Гражданки Арундел сдали без боя
Потому что у роялистов порох не порох!
это один из любимых аргументов антилатных шизиков
Аноним 08/05/21 Суб 15:32:55 752218344
>>752215
Ну, в Англии много что строили в 16 веке. Каменное строительство там было на довольно высоком уровне. Только не очень понятно, что ты пытаешься показать, сравнивая военную крепость, построенную для защиты границы, с потешными особняками баронов, которые не были частью какой-либо оборонительной системы.
Аноним 08/05/21 Суб 15:38:10 752219345
>>752218
>сравнивая военную крепость, построенную для защиты границы, с потешными особняками баронов, которые не были частью какой-либо оборонительной системы.
Вот с этим согласен, просто вбросил не суть. Если бы татары подступили бы к английскому городку, то они бы очень сильно расстроились бы и хотели бы построить именно крепость как в нижнем, там есть возможность спрятаться и не уйти в полон. Именно поэтому в европе и не строили подобного в 16 веке, защищать жопу феодала замок от арты не мог, а спасать население это не достойно сэров.
Аноним 08/05/21 Суб 16:04:03 752224346
image1.jpg 377Кб, 1024x768
1024x768
>>752219
Так а бароны в Англии, в отличие от московского боярства, жили в основном сельской глуши. Им до зашиты городов особого дела и не было. Сравнивать тут банально не с чем, столбовые дворяне Москвы никогда не возводили в своих вотчинах ничего похожего.

Нижний Новгород можно сравнить с каким-нибудь Кале, например - там помимо замка были внушительные (для Средних веков) крепостные укрепления города. Но, опять же, средневековые - французы в 1558 году взяли город штурмом, впоследствии построив на месте старых укреплений бастионные.
Аноним 08/05/21 Суб 16:27:24 752228347
>>752224
Нельзя сравнить, так как ты путаешь теплое с мягким. И в нижнем кремль лишь финальные укрепление, или ты думаешь что город был без стен и рвов? Покажи мне крепость кале.
Аноним 08/05/21 Суб 17:28:31 752234348
>>752228
Нету крепости Кале начала 16 века уже давным-давно. И от Нижегородского кремля бы тоже ничего не осталось в 16-17 веках, если бы он находился в Западной Европе. Это такой же реликт своей эпохи, как и замки 12-14 веков и тюдоровские усадьбы, которые ты постил выше.
Аноним 08/05/21 Суб 17:30:37 752236349
>>752234
Я постил замки 16 века и артиллерийские форты, походу ты так и не догнал.
Аноним 08/05/21 Суб 17:41:41 752239350
>>752236
Ты запостил поместья в Херстмонсо и Торнбери, которые по сути не являвшились военными крепостями. И средневековые замки Арундел и Бомарис. И зачем-то сравниваешь их с Нижегородским кремлем, охранявшим границы в первой половине 16 века. Что сказать-то хотел?
Аноним 08/05/21 Суб 17:48:52 752241351
predjamskijzamo[...].jpg 532Кб, 1600x1200
1600x1200
predjama-castle[...].jpg 858Кб, 1800x1200
1800x1200
Predjama.jpg 339Кб, 1024x683
1024x683
predjama-castle[...].jpg 180Кб, 1024x679
1024x679
>>752239
Сказать хотел что замки говно, вот неплохой.
Аноним 08/05/21 Суб 18:41:43 752249352
>>752241
Ну, так себе замки. Нижегородский кремль-то тут при чем? У тебя с аналитическим мышлением проблемы? Какие-то рандомные картинки постишь - это у тебя говно, это не говно. Как 8 летний ребенок. Зачем это в треде? Это кому-то может быть интересно, кроме тебя?
Аноним 08/05/21 Суб 18:47:12 752252353
>>752249
Кремль кинул потому что хочу чтоб скинули нечто подобное, а я полюбуюсь.
Аноним 08/05/21 Суб 19:15:56 752260354
Замкошиз. Пополнение среди поехавших треда.
Аноним 08/05/21 Суб 19:24:38 752262355
>>752260
>Замкошиз. Пополнение среди поехавших треда.
Да ты походу ньюфажеГЪ.
Аноним 08/05/21 Суб 19:39:48 752268356
>>752252
>Кремль кинул потому что кремлебот
Аноним 08/05/21 Суб 19:43:20 752269357
>>752260
Ты похоже пропустил срачи великих фортификаций русичей против потешных европейских замков.
Аноним 08/05/21 Суб 19:48:46 752270358
>>752269
>Ты похоже пропустил срачи великих фортификаций русичей против потешных европейских замков.
Ну я и говорю ньюфажек.
>>752268
>Кремль кинул потому что кремлебот
Ой да иди нахуй, все тебе кремлеботы чуются.
Аноним 08/05/21 Суб 19:50:34 752271359
>>752252
Так ты б сначала кинул подобные усадьбы русских дворян 16 века или русские крепости Высокого Средневековья. Так бы хоть какое-то поле для дискуссий было. Чисто категорически.
Аноним 08/05/21 Суб 19:56:43 752274360
>>752260
Это один и тот же шиз-патриот. У него одинаковая манера общения: бросается абсурдными аналогиями типа "если ваш Тевтонский орден 13 века такой крутой, почему тогда в 16 веке Казанское ханство завоевали не они, а русичи?", периодически ищет в треде хохлов и змагаров, обращается к собеседникам, с которыми он не согласен, в женском роде. Не очень понятен последний пункт - то ли он инцел-женофоб, то ли радикальный гомосексуалист.
Аноним 08/05/21 Суб 20:00:11 752275361
7w4t7v7bkbcwc8o[...].png 449Кб, 654x431
654x431
20170501103129R[...].jpg 327Кб, 1200x675
1200x675
504031000.jpg 139Кб, 1000x562
1000x562
6766325large.jpg 726Кб, 960x655
960x655
>>752271
>или русские крепости Высокого Средневековья.
Скинул, легче стало?
Аноним 08/05/21 Суб 20:02:14 752276362
>>752274
>то ли он инцел-женофоб, то ли радикальный гомосексуалист.
Я так понимаю у тебя только 2 гендера, ну ты и мразота. На западе линчевали бы уже.
Аноним 08/05/21 Суб 20:06:27 752277363
>>752274
>Не очень понятен последний пункт - то ли он инцел-женофоб, то ли радикальный гомосексуалист.
Он деревенский ребенок, выросший в АУЕшной атмосфере. Адская смесь подросткового патриотизма и ужасного воспитания гопотой.
Аноним 08/05/21 Суб 20:25:20 752279364
>>752276
Пардон, забыл, что у вас в крымотреде и /вм/ целая радуга гендеров.
Аноним 08/05/21 Суб 20:38:24 752287365
>>752275
Ну это, конечно, не Высокое Средневековье (в этом случае уместнее были бы руины Довмонтова города), но тоже неплохо. Особенно по русским меркам. Практически как у бульборусичей во всяких Гроднах и Кревах. Последних тебе, понятно, патриотизм не позволит постить.
Аноним 09/05/21 Вск 03:07:25 752338366
>>752287
Так запости ты, что тебе мешает?
Аноним 09/05/21 Вск 13:12:08 752409367
iBMjLayFQw.jpg 195Кб, 720x900
720x900
4585483.jpg 141Кб, 585x736
585x736
cwV5V4StU.jpg 104Кб, 466x733
466x733
lwAHRRLL4W4.jpg 481Кб, 1310x1893
1310x1893
Аноним 09/05/21 Вск 15:25:13 752448368
>>752338
Зачем? Чтобы что?
Аноним 09/05/21 Вск 17:13:41 752481369
>>752448
Зачем тогда упомянул? Если мне не позволяет по твоему патриотизм, так что мешает тебе?
Аноним 09/05/21 Вск 17:46:28 752487370
>>752481
Я просто отметил, что ты запостил всего одну позднесредневековую русскую крепость. На фоне даже тех нескольких английских замков, которые у тебя были выше, создается впечатление, что масштабы крепостного строительства на Руси уступали Англии. Ты это пытаешься донести?
Аноним 09/05/21 Вск 18:14:08 752494371
>>752487
В позднем средневековье и строили меньше чем англичане, но вот после раз в 5 больше. К тому же сравнивать английские замки и русские кремли это такое, как бэ масштаб не тот.
Аноним 10/05/21 Пнд 04:22:24 752632372
Dylansarmorfina[...].png 63Кб, 206x380
206x380
Аноним 10/05/21 Пнд 04:33:24 752633373
>>752632
Это какой-то реконский новодел?
Аноним 10/05/21 Пнд 11:39:38 752690374
>>752494
После средневековья замки в принципе перестали строить в качестве оборонительных сооружений. Потому что артиллерия. Усадьбы тюдоровских баронов выше по треду - наглядная иллюстрация как раз. Как и судьба Кале, эволюцию укреплений которого в 16-17 веках ты и сам прекрасно можешь загуглить.
Аноним 10/05/21 Пнд 20:57:13 752791375
>>752633
По такой фотке не совсем понятно. Видимо реконский новодел для музея.
Аноним 11/05/21 Втр 08:35:20 752854376
Kokobog.jpg 192Кб, 1723x906
1723x906
Аноним 11/05/21 Втр 11:16:29 752886377
>>752854
Всегда было интересно, как эти люди вообще находят сосач, что их здесь может привлекать привлекает в принципе.
Аноним 11/05/21 Втр 11:22:27 752888378
fullPa6xf3eQ.jpg 649Кб, 1500x1038
1500x1038
Хоэнзальцбург-в[...].jpg 834Кб, 1200x675
1200x675
Хоэнзальцбург-в[...].jpg 273Кб, 1023x682
1023x682
74da89af398c.jpg 158Кб, 1200x795
1200x795
>>752690
Что орта сделает вот этому? Просто кто то не умел в фортификацию вот и все.
Аноним 11/05/21 Втр 11:35:57 752890379
>>752886
>что их здесь может привлекать привлекает в принципе
Возможность приобщиться к информационной борьбе с врагами Рассеюшки-матушки с минимальным риском обутыливания и опиздюливания.
Аноним 11/05/21 Втр 11:47:01 752891380
Аноним 11/05/21 Втр 12:11:40 752894381
>>752888
Но почему русские не умели в фортификацию? Они же постоянно приглашали итальяшек, все кремли за авторством итальянцев.
Аноним 11/05/21 Втр 12:32:50 752901382
>>752894
А что плохого в приглашении лучших специалистов? Это плохо? Почему Американцы не умели в космос и приглашали немцев? В атомное оружие тоже не умели? Видишь как твоя пидорская логика дала промашку, амеры в этих областях лучшие.
Аноним 11/05/21 Втр 13:15:39 752906383
>>752894
Откуда у русских в Средние века взяться искусным каменщикам? Может еще поинтересуешься историей монгольских плотников? Чешских мореходов? Польских нефтяников?
Аноним 12/05/21 Срд 13:55:08 753101384
>>749087
Напихать копей в район яиц и подмышек, тамщета для этого обычно нужно рыдцоря сначала повалить, и пихать снизу всякое острое и не хорошее, это на счет убить, а пробить, не из легких задача, но пика я так понимаю в тандеме с конем и умелым всадником с этим справлялась, если не соскальзывала после удара.
Аноним 12/05/21 Срд 14:01:50 753103385
>>749264
есть лучше, салад с закрытым забралом.
Аноним 12/05/21 Срд 14:04:48 753104386
>>749331
защита на пенис, не иначе.
Аноним 12/05/21 Срд 18:06:39 753171387
1630.jpg 166Кб, 1094x1920
1094x1920
15853254634250.jpg 1327Кб, 2374x3879
2374x3879
15853254634331.jpg 71Кб, 800x1200
800x1200
15769406082290.jpg 136Кб, 800x1100
800x1100
>>749264
Есть. Армэ/закрытй шлем. Элегантно, грозно, практично, высокотехнологично.
Аноним 12/05/21 Срд 18:08:54 753173388
i.jpg 53Кб, 380x960
380x960
>>753103
Кстати, интересно, смысл салада? Я одно время думал, что это шлем для бедных рыцарей, потому что он должен быть дешевле армэ, потом думаю - всякие короли и герцоги его тоже носили.
Аноним 12/05/21 Срд 18:21:06 753177389