История

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Древней Руси тред №31 Аноним 01/05/21 Суб 19:57:54 7501651
16190917252210.jpg 252Кб, 1200x831
1200x831
16191003470310.jpg 730Кб, 1576x966
1576x966
16198806105942.jpg 1642Кб, 2560x2066
2560x2066
kA28E4G7S9Q.jpg 735Кб, 1280x940
1280x940
Продолжаем обсуждать историю и происхождение Руси и её ближайших соседей IX-XVII вв.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/745127.html
Аноним 01/05/21 Суб 20:09:17 7501742
Святослав Смоленский выступил в поход на город Мстиславль, завоеванный Ольгердом еще в 1359 г. «был преже того Мьстиславль город смоленской, но литва отяла за себе, он же хоте от литвы отняти». Смоляне вступили на мстиславские земли не как освободители, но как завоеватели, придавая огню и мечу окрестности и выказывая беспримерную жестокость к местному населению «и много зла, идущее, учиниша». Проявляя в этом деле завидную изобретательность: просто убивали «яко сверипие зверие», «мужей и жен и младенцовъ, во избах запирающе» сжигали, вешали людей вниз головой на столбах «лысты [голени] процепивше, вешаху на жердехъ, аки полти, стремглав», раздвигали бревна в домах, вкладывали туда руки жертв, зажимали и так в несколько рядов со всех сторон дома «стену развед храмины от высоты и до земли, межь бревен рукы въкладываху, от угла и до угла стисняху человеки; и пониже тех другихъ повешевъ... по всем четырем стенам сотворяху», а потом сжигали, оставляя за собой гроздья обгорелых трупов и, наконец, «младенцы на копие возстыкаху».
Аноним 01/05/21 Суб 20:10:30 7501753
О битве на Вихре 29 апреля 1386 г.
«И ударил на литву з великим окриком », произошла копейная сшибка, завязался жестокий бой «брань велия и сеча зла и падоша мертвии мнози на реце на Вехре». Великий князь Святослав «на суиме» был «копием от едного литвина зостал на вылет пробитым». Пронзенный копьем князь был укрыт в дубраве, где его добил поляк из войска Скиргайла «убиен бысть... от некоего ляха в дуброве, наехаша на него, уже ему лежащу, ту же и скончаше», пал и его племянник князь Иван Васильевич Вяземский. Смоленские ряды поколебались и обратились в бегство к реке Вихре, неся большие потери «многих, бояр и воевод и слуг, избиша, а иных поимаша, а инии бежаша и истопоша в реце в Вехре».
Аноним 01/05/21 Суб 22:23:05 7501914
>>750165 (OP)
Как у кованого русича шлем и подбитая кожей кольчуга, изготовленные в середине 13 века, сочетаются с латными перчатками и поножами конца 15-го? У него там все в порядке?
Аноним 02/05/21 Вск 01:28:36 7502135
>>750191
Нормально сочетаются. Носить дедову кольчугу - это сорт оф демонстрации уважения. Автор мурзилки, конечно, немножко загнул с таким сочетанием, но концепция одновременного ношения дедовой кольчуги с импортными элементами вполне справедлива.
Аноним 02/05/21 Вск 09:44:42 7502316
>>750213
>Носить дедову кольчугу - это сорт оф демонстрации 3 кг железа в год
Аноним 02/05/21 Вск 10:19:29 7502417
>>750213
Автор мурзилки хуй себе в жопу загнул. Какая дедовская кольчуга 200-летней давности у зажиточного боярина с импортной латной защитой рук и ног? Безотносительно реальности существования этого готического плейт-боярина.
Аноним 02/05/21 Вск 11:03:21 7502618
>>750241
Берешь такой дедову кольчугу, надеваешь третьим слоем под фуллплейт и вот ты уже уважил деда, не подвергая себя излишнему риску.

>>750231
Именно
Аноним 02/05/21 Вск 11:07:11 7502629
15835955854670.jpg 129Кб, 960x956
960x956
>>750165 (OP)
Дежурное напоминание:
Вагры - варяги.
Руяне - русь.
И варяги и русь - фактически соплеменники.
Новгород - назван так потому что у вагров был Старград.
Возникновение Руси вызвано экспансией ободритов для защиты и профита от открытого купцами пути в Византию.
Экспансия была мирной, поскольку отвечала интересам всех организовавших княжение варягов.
Язык был родственным, культ божеств тоже.
Скандинавы не получили ничего на землях ильменских славян, были выгнаны с Ладоги. Поэтому у скандинавов нет хроник подтверждающих княжение их конунгов у славян в отличие от других взятых скандинавами стран вроде Мерсии в Англии и прочих.




Аноним 02/05/21 Вск 11:10:34 75026310
>>750262
Спасибо, что напомнил. Перкунас храни Ободрись!
Аноним 02/05/21 Вск 11:18:45 75026511
>>750263
Скандинсран, спок.

Твои белесые волосатки всегда любили хвалиться своими УСПЕХАМИ, сочиняя свой средневековый рэп с перемогами.

В отношении славян таких успехов видимо у них не было.

А ободриты летописи не вели.
Аноним 02/05/21 Вск 11:58:09 75027912
>>750265
У тебя в одном посте: соломенное чучело, неумение выражать мысли на письме простейшими абзацами, и ободритский "чайник Рассела", вращающийся на орбите острова Рюген.
Аноним 02/05/21 Вск 12:17:04 75028813
>>750279
А у тебя что кроме варяги это шведы по заявлению "авторитетных" байера и шлецера?
Аноним 02/05/21 Вск 12:23:43 75029114
MPCFJ3.jpg 524Кб, 714x1300
714x1300
Аноним 02/05/21 Вск 12:32:48 75029315
>>750288
Нет. Почему ты так решил?
Аноним 02/05/21 Вск 12:35:23 75029516
>>750293
Ах да, датчанин ХрОрек.

Слышал эти фантазии.
Аноним 02/05/21 Вск 12:37:04 75029617
>>750295
Я тоже про него читал - одна из самых недооцененных фигур в истории Западной Европы 9 века. При чем здесь история Руси?
Аноним 02/05/21 Вск 12:41:37 75029818
>>750296
Чего ты мне мозги ебешь тогда?

Кроме шведов, датчан и ободритов претендентов на образование Руси не осталось.

Аноним 02/05/21 Вск 12:42:38 75030119
>>750298
Что такое "образование Руси"?
Аноним 02/05/21 Вск 12:45:12 75030220
Аноним 02/05/21 Вск 12:48:24 75030421
Аноним 02/05/21 Вск 12:51:38 75030622
>>750304
Да, если ты хочешь обсуждать что-то на русском не зная языка.
Аноним 02/05/21 Вск 12:56:51 75031023
>>750306
Я замечательно владею русским. Это один из моих родных языков. То, что ты можешь подразумевать под "образованием Руси", не имеет к этому абсолютно никакого отношения.
Аноним 02/05/21 Вск 13:00:27 75031224
>>750310
Нет, ты им совсем не владеешь.
Если ты не русский он не твой родной. Ментальность у тебя другая, ты никогда его не освоишь.
Ты не понимаешь простейших понятий на языке.
Не умеешь читать между строк как могут это делать русские.
Аноним 02/05/21 Вск 13:02:01 75031325
B9RM7W.jpg 441Кб, 1300x1086
1300x1086
i005.jpg 112Кб, 557x808
557x808
bgdcypqk.jpg 103Кб, 356x844
356x844
Вот в таких доспехах ходили немногочисленные тяжелые русичи 15-17 веков. Доспехи из Оружейной палаты Московского Кремля.
Аноним 02/05/21 Вск 13:05:34 75031426
>>750313
Ага, в доспехах сделанных в 18-19 веках как элемент интерьера и рыцарской романтики, подаренные после русским императорам.

Не говоря уже и о том что 15 веке таких не делали вовсе.
Аноним 02/05/21 Вск 13:12:23 75031627
>>750314
>Не говоря уже и о том что 15 веке таких не делали вовсе.
Шизик, тебе во второй прикрепленный тред.
Аноним 02/05/21 Вск 13:14:58 75031928
>>750312
Лмао. Соглашаться с твоими домыслами и хотелками, высосанными из жопы - это не умение читать между строк. Например,
>Кроме шведов, датчан и ободритов претендентов на образование Руси не осталось.
Откуда это могло взяться, кроме как из твоего ануса? Как ты пришел к такому выводу? Что ты вообще подразумеваешь под "образованием Руси" в данном контексте? Ты ведь ни одной монографии или статьи на тему не прочитал.
Аноним 02/05/21 Вск 13:16:20 75032129
>>750316
Шизик тут только ты.

В 15 веке ни максимилианов ни утолщенных доспехов из 17 века на пиках - еще не делали.

Учи матчасть.
Аноним 02/05/21 Вск 13:17:50 75032230
>>750319
>ободрись азаза))
>врёти, контекст докажи
Аноним 02/05/21 Вск 13:17:54 75032331
>>750321
>15-17 веков.
Ты дислексик или просто тупой?
Аноним 02/05/21 Вск 13:18:38 75032532
>>750319
>Лмао.

Это не русский язык. О чем я и говорил. Ты им не владеешь.

>Что ты вообще подразумеваешь под "образованием Руси"

Учи русский, посмотри в словаре что значит образование чего либо.
Как синонимы к словам: появление, становление, формирование, создание.

Аноним 02/05/21 Вск 13:19:39 75032633
>>750323
Школьник еще раз.
На твоих пиках нет ни одного доспеха 15 века.
Ни одного, андестенд?
Аноним 02/05/21 Вск 13:23:02 75032734
>>750326
Ты похоже еще и слепой, раз не увидел готический доспех 15 века на 3 пиках из 3. Ну или просто ничего не знаешь о европейских латных доспехах и их развитии. Я в детские годы тоже не мог отличить латы 15 века от 16.
Аноним 02/05/21 Вск 13:24:50 75032835
>>750262
>Вагры - варяги
Чем докажешь?
>варяги и русь - фактически соплеменники
То есть, получается что в Варяжская гвардия состояла из ободритов?
>Экспансия была мирной, поскольку отвечала интересам всех организовавших княжение варягов
Нельзя ли поподробнее раскрыть этот тезис?
>родственный культ божеств
Ты и в предыдущих тредах писал про это, но пруфов о том что у ободритов и живших на территории будущей Руси славянских и финно-угорских народов были схожие религиозные культы,мы так и не увидели.
>Скандинавы не получили ничего на землях ильменских славян
Получили.
>у скандинавов нет хроник подтверждающих княжение их конунгов у славян
Есть.
>>750298
>Кроме шведов, датчан и ободритов претендентов на образование Руси не осталось
Полно таких.


Аноним 02/05/21 Вск 13:25:15 75032936
>>750325
Вообще-то это без доли иронии русский язык.
https://letmegooglethat.com/?q=лмао

Проблемы с русским, кстати, у тебя. Субъект в "образовании Руси" - не "образование", а "Русь". Семантика первого слова находится в подчиненном отношении ко второму.
Аноним 02/05/21 Вск 13:29:05 75033137
>>750327
>готический доспех 15 века

Школа, это миланский доспех с готическими элементами, сборная солянка стиля что была позже. тут даже по шлему уже можно понять что это поздняя версия.
У тебя на пике нет ни одного готического доспеха второй половины 15 века.

Аноним 02/05/21 Вск 13:30:08 75033238
>>750329
Учи русский и не неси мне тут хуйню с новоязом и жаргоном.
Аноним 02/05/21 Вск 13:34:43 75033439
45566.jpg 106Кб, 356x900
356x900
>>750331
>это миланский доспех с готическими элементами
А историки-то не знают.
>Наибольший интерес представляет немецкий готический турнирный доспех XV в. (крайний слева). Он состоит из шлема, лат, поножей и нарукавников, отличается красотой формы, великолепной работой и точностью подгонки всех частей.
Аноним 02/05/21 Вск 13:35:27 75033540
>>750332
Я не против того, что ты слился. Просто не забывай, что твои фантазии про ободритов от этого не становятся более реалистичными.
Аноним 02/05/21 Вск 13:39:08 75033741
>>750328
>Чем докажешь?

Вагрийский Стаград и потом появление Новграда.

>То есть, получается что в Варяжская гвардия состояла из ободритов?

Т.е. греки не разбирались с ортах скандинавов и славян.
Сначала набрав вагров, а потом называя ими и других наемников.

>Нельзя ли поподробнее раскрыть этот тезис?

Он прост. Путь из варяг в греки открытый купцами, возможно славянскими требовал защиты и имел экономический интерес.
Наиболее развитыми и сильными среди родичей славян были ободриты что в то время успешно противостояли даже датчанам.

Пусть и варяг в греки проходил из балтики через Ладогу и интерес был в том чтобы закрепиться на ней и дальеш через земли славян и угров идти на царьград.
Местные славяне тоже получали профит и могли торговать.

>Ты и в предыдущих тредах писал про это, но пруфов о том что у ободритов и живших на территории будущей Руси славянских и финно-угорских народов были схожие религиозные культы,мы так и не увидели.

Вы это кто? У вас тут дежурство?
Начнем с того что якобы скандинавы Олег и Игорь не используют имена славянским божеств.
Продолжим тем что у балтов и балто славян был Перкунас, а как ты знаешь у русских до православия был Перун.
Богов было больше и святилищ тоже.
Диалект молодого Новгорода имеет общие корни с диалектком полабских славян.

>Получили.

Нет. Скандинавская Ладога сожжена. После на ее месте новые славянские постройки и бусы из Моравии что по соседству с ободритами.
Записей у скандинавов нет в отличие от других мест где они завоевывали что либо.

>Есть.

Неси. Интересно почитать что там.

>Полно таких.

Выбор не велик. Это не финно-угры, они были на уровне чукчей сегодня, это не хазары.









Аноним 02/05/21 Вск 13:40:04 75033842
16190123119130.jpg 308Кб, 797x762
797x762
16190129388601.jpg 279Кб, 742x889
742x889
Аноним 02/05/21 Вск 13:40:17 75034043
>>750335
Успокаивай себя и все же чтобы с кем то говорить на русском и что-то обсуждать надо язык знать.
А то совсем хуево не понимать что означает простейшее слово.
Аноним 02/05/21 Вск 13:41:04 75034244
>>750338
Ты читал что там написано сам?
Нет.
Аноним 02/05/21 Вск 13:42:21 75034345
>>750337
>Олег и Игорь не используют имена славянским божеств.

Блядь.
Не используют имена скандинавских богов.
Фикс.
Аноним 02/05/21 Вск 13:46:19 75034446
>>750334
Да не может армет такого типа быть из 15 века.
Это бред.
Тогда вообще горшкообразные раздвижные были.
Аноним 02/05/21 Вск 13:57:04 75034847
>>750342
это к тому, что доспехи не в 18-19 веках подарены
Аноним 02/05/21 Вск 14:35:20 75035948
Аноним 02/05/21 Вск 17:22:54 75039049
>>750337
С такими аргументами ты даже школьную училку не сможешь затроллить.
Аноним 02/05/21 Вск 17:36:49 75039250
>>750390
Учитывая что ты не сказал ни слова по делу и не принес источник где скандисраны описывают как они там славян завоевали, делаю простой вывод: сказать тебе по теме абсолютно нечего.
Ты не в курсе.
Аноним 02/05/21 Вск 17:37:25 75039351
>>750348
Были и такие и такие.
В Эрмитаже например в 18 веке и даже 19 - подарки.
Аноним 02/05/21 Вск 20:46:44 75043452
>>750392
Нет, это я тебе серьёзно говорю - понятное дело что для Двача троллинг это всё для чего ведётся дискус.
Но здесь специализированная борда для людей более-менее понимающих тему, а твои уловки для розжига бугурта настолько детские и смешные что с тобой никто спорить не хочет.
Были же времена когда ХИ полыхала, а сейчас ни поспорить ни пояснить некому и незачем.
Аноним 02/05/21 Вск 21:58:38 75044053
>>750434
Ты все еще не принес источники где скандинавы описывают завоевание славян?

В чем смысл твоего постинга не содержащего ничего вообще?

Ты работаешь тут по методичке за плату по поддержанию и раздуванию псевдоистории где русские ничего не могли и вообще все им принес запад?
Аноним 02/05/21 Вск 23:00:18 75045454
>>750440
Первоначально Русиландом правили два брата Гирдир (Hirðír) и Гертнит. В это время возвысилось соседнее царство Вилкиналанд (по версии саги — Швеция или вся Скандинавия), возглавляемая конунгом Вилькином (Vilkinus). Конунг Вилькин, отличавшийся особой воинственностью, подчинил себе все северные страны и пошёл войной на Русиланд. Вскоре Вилькин победил русов, при этом конунг Гирдир погиб, а конунг Гертнит смирился с поражением и клятвенно обязался платить дань.
Аноним 02/05/21 Вск 23:08:13 75045555
>>750454
>Сборник сказок с именами не подтвержденными ничем и нигде и никем.

Ясно.
Про змея Ермунганда тоже притащишь?
Аноним 02/05/21 Вск 23:09:54 75045656
>>750455
>Сборник сказок с именами не подтвержденными ничем и нигде и никем.
Ну да, явно не то что запруфано-неопревержимый Каганат Ободрись!
Аноним 02/05/21 Вск 23:12:38 75045857
>>750456
То как тебя корежит как бы лишний раз говорит что ты сам осознаешь что несешь дичь.

Про каганат можешь сам с собой попиздеть ни о чем.

Только вот об ободритах есть куда больше источников и разных авторов, без легенд уровня ОН БЫЛ БРАТОМ АТИЛЛЫ!11
Аноним 02/05/21 Вск 23:21:56 75046358
>>750340
Вот дурачка не включай только, ободрит.
Аноним 02/05/21 Вск 23:22:16 75046459
ruyan2017-07-12[...].jpeg 725Кб, 2560x1707
2560x1707
>>750458
> Только вот об ободритах есть куда больше источников и разных авторов
И не один из них не связывает одобритов с Русью.
Слаыва Перкунасу, что наконец-то нашлись на просторах интернета и в сосаче в частности, смелые историки, пролившие свет на эту славную ободрисную страницу нашей истории!
Пикрил - археологические раскопки древней Ободриси, фотореалистичная скульптура первого кагана из деревянного мрарора.
Аноним 02/05/21 Вск 23:29:21 75046760
>>750337
>Выбор не велик.
Поддержи-ка бритву Оккама. Сейчас посмотрю. Тааакс... Уххх, ну и задачка-то. Прям, теряюсь в догадках... Ага! Смотри кого я нашел в источниках 10 века:
Русы Константина Багрянородного и ибн-Фадлана! Как тебе такие образователи Руси?
Аноним 02/05/21 Вск 23:47:26 75046861
>>750467
>Константина Багрянородного
Ох уж эти ромеи-этнографы, для которых если варвары с востока - то персы, а с запада - значит франки, хули ещё надо-то
Аноним 02/05/21 Вск 23:53:15 75047062
>>750468
Ну вообще этот видимо в сортах соседей разбирался, он там даже пороги Днепра перечислял, причем каждый двумя именами - русском и славянском он считал русских и славян разными народами, ага
Аноним 03/05/21 Пнд 10:03:31 75052663
>>750463
До тебя дошел смысл слова образования чего-либо как синоним становления?
Аноним 03/05/21 Пнд 10:10:20 75052864
>>750464
>И не один из них не связывает одобритов с Русью.

1. До конца 9 начала 10 века таких источников и быть не моглд ибо Русь как таковая еще не началась как явление.

2.Саксон Грамматик в своих «Деяниях данов» упоминает Радбарда — конунга Гардарики (Руси), сюжеты о котором перекликаются со сведениями о королях Оритберте I и Оритберте II.

3. Епископ Адальберт, побывавший в Киевской Руси у княгини Ольги пишет о ней как о «королеве ругов» (regina Rugorum).

>Слаыва Перкунасу, что наконец-то нашлись на просторах интернета и в сосаче в частности, смелые историки, пролившие свет на эту славную ободрисную страницу нашей истории!
Пикрил - археологические раскопки древней Ободриси, фотореалистичная скульптура первого кагана из деревянного мрарора.

Норм корежит. Задорнова не смотрел кстати.


Аноним 03/05/21 Пнд 10:13:19 75052965
>>750467
Это у тебя грек которые называют норманами всех кто с севера?
Или кто называют Святослава скифом?
Или кто называют варангами всех наемников не греков?
Или называют их свеонами?

Пусть твои греки определяться, потом заходи.
Аноним 03/05/21 Пнд 10:13:47 75053066
>>750470
Даны, свеи тоже от руси отдельно перечислены, ага.
Аноним 03/05/21 Пнд 10:22:21 75053167
>>750528
Ах да, Радбарт, он же Ратибор.

>В год 710-й женился Радбар на дочери Ивара, царя датского, Адвинде (Ауде), и родила она ему Рандвера в 711 году, которого нарекли Радомиром, и он приходится младшим братом Гаральду, пасынку Радбара; это первый сын Адвинды от Ререкра, царя датского, который был убит Иваром в году 697-м от РХ.

>В год 715-й пошел Ивар на Русь Словенскую, на Радбара, и был бой в устье Ладоги, и убили воины Радбара этого Ивара Видфадма, а он был тестем словенского князя Радбара, и он был врагом Руси Словенской, потому что возжелал эту землю подчинить и словен данью обложить, и в рабах их иметь...

>В год 743-й умер словенский князь Радбар, он же Ратибор, и есть его могила на Ладоге.
Аноним 03/05/21 Пнд 11:04:37 75053668
>>750531
Сурс на этого "Ратибора" и "Русь Словенскую"? Откуда все это?


мимокрок
Аноним 03/05/21 Пнд 11:20:10 75053969
>>750536
Будинский изборник
Аноним 03/05/21 Пнд 12:10:21 75054670
16135761345000.png 128Кб, 376x377
376x377
>>750539
>Первая ветвь словенская - от Альбиса
>Иафет -> Гомер -> Аскеназ -> Альбис
>От Альбиса:
>Прус Поморский - поморские варяги-пруссы -> Драговит (Драгвальд) (739) -> Войномир (Вьёмунд) (763) -> Турислав (Торислейф) (796 - 844) -> варяги-пруссы
>Рус Северный - полабские варяги-русы, или ободриты -> Тур Русский (Торуск) (750) -> Славмир (Олавмунд) (777) -> Годслав (Хальдлав) (800 - 870) -> варяги русы
Лат - латгалы-поморяне
>Руген - ругены, варяги-руги -> Вифаст (742) -> Рюар (774) -> Инегельд (804)
>Венд Сиверец - поморские варяги-венды -> Гудмунд (747 - 797 Бердаа) -> Ингвар (768 - 797 Бердаа)
>Варяги-руги и варяги-венды вышли с острова Руген в год 448-й от РХ с князем своим Бодуогнатом и напали на германские племена.
Варяги-венеды и ругены (руяне) - эти варяги-рутены пойдут на Кавказ, чтобы завоевать чужие богатства, но смерть обретут в год 797-й у города Бердаа, что на Кавказе
Аноним 03/05/21 Пнд 12:10:48 75054771
>>750526
У меня по-прежнему вопросы к "образованию Руси". Как я и писал выше, заключаются они в "Руси", субъекте словосочетания. Я не знаю, что ты в него вкладываешь.
Аноним 03/05/21 Пнд 12:12:04 75054972
Аноним 03/05/21 Пнд 12:13:40 75055173
>>750530
Ну, так под русью Багрянородного, очевидно, и не жители Дании и Швеции имелись в виду.
Аноним 03/05/21 Пнд 12:14:37 75055274
>>750539
Ты б еще Велесову книгу запостил.
Аноним 03/05/21 Пнд 12:16:11 75055375
>>750549
Начнем с того, с чего начинается статья в википедии
>У этого термина существуют и другие значения
Аноним 03/05/21 Пнд 12:18:41 75055476
>>750553
Значения в мирке змагаров, хохлов для меня интереса не представляют.
С этим - на порашу.
Аноним 03/05/21 Пнд 12:23:34 75055577
>>750554
Зачем ты постишь википедию, если для тебя не представляют интереса значения, которые она употребляет?
Аноним 03/05/21 Пнд 12:25:37 75055778
>>750555
Затем что основа там верная.
А твои скакраинские или змагарские истории - часть проплаченной пропаганды нового времени об украденной Руси ордынцами московитами.
С тем с тобой и прощаюсь. Не русский ты и тебе не понять.
Аноним 03/05/21 Пнд 12:25:57 75055879
Послушайте, ребята,
Что вам расскажет дед.
Земля наша богата,
Порядка в ней лишь нет.
А эту правду, детки,
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки:
Порядка-де, вишь, нет.
И стали все под стягом,
И молвят: «Как нам быть?
Давай пошлем к варягам:
Пускай придут княжить.
Ведь немцы тороваты,
Им ведом мрак и свет,
Земля ж у нас богата,
Порядка в ней лишь нет».
Посланцы скорым шагом
Отправились туда
И говорят варягам:
«Придите, господа!
Мы вам отсыплем злата,
Что киевских конфет;
Земля у нас богата,
Порядка в ней лишь нет».
Варягам стало жутко,
Но думают: «Что ж тут?
Попытка ведь не шутка -
Пойдем, коли зовут!»
И вот пришли три брата,
Варяги средних лет,
Глядят - земля богата,
Порядка ж вовсе нет.
«Ну, - думают, - команда!
Здесь ногу сломит черт,
Es ist ja eine Schande,
Wir mussen wieder fort » .
Но братец старший Рюрик
«Постой, - сказал другим, -
Fort, gehen ungebiirlich,
Vielleicht ist's nicht so schlimm .
Ведь это срам - что мы опять должны уйти
Уйти недостойно, может быть тут не так уж все плохо.
Хоть вшивая команда,
Почти одна лишь шваль;
Wir bringen's schon zu Stande,
Versuchen wir einmal *»
И стал княжить он сильно,
Княжил семнадцать лет,
Земля была обильна,
Порядка ж нет как нет!
© Источник: https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=424
Аноним 03/05/21 Пнд 12:30:10 75055980
>>750531
>>750546
Творчество душевнобольных, простихоспаде.
Аноним 03/05/21 Пнд 12:35:22 75056281
1617290086648.jpg 8Кб, 272x185
272x185
>>750539
>Бегунов Ю.К. (редактор)
>В частности, Бегунов являлся сторонником идеи подлинности Протоколов сионских мудрецов, Велесовой книги и существования всемирного заговора.
>выпустил кн. « Тайные силы в истории России » (1995), выдержавшую неск. переизд. Б. анализирует механизмы деятельности таких полит. сил как масонство, сионизм, большевизм, мондиализм.
Спасибо, вопросов больше нет.
Аноним 03/05/21 Пнд 12:37:29 75056482
>>750557
Лол, в итоге сдетектил хохла, а то я уже начал переживать. Ты не со мной прощайся, а с тредом этим. С "летописями" 2010-х годов и Ободрисью тебе либо в прикрепленный (который существует полуиронично), либо вообще на другую доску - куда-нибудь в /bo/, /po/, /zog/.
Аноним 03/05/21 Пнд 12:47:41 75056683
90c.jpg 26Кб, 600x430
600x430
>>750562
Прошу прощения, академик Бегунов. Трех академий сразу - Петровской, Международной славянской, Русской Академий Наук.
Аноним 03/05/21 Пнд 12:52:55 75056884
>>750564
Не пытайся маневрировать.
Змагар или хохол - одно и тоже в своей сути.
Аноним 03/05/21 Пнд 12:53:23 75056985
>>750562
>>750566
Доложите источники по шведам - варягам.
Аноним 03/05/21 Пнд 12:56:12 75057086
Аноним 03/05/21 Пнд 14:20:19 75058687
>>750570
Шведов-варягов так много?
Есть другие шведы которые не шведы или варяги другие которые не варяги?

Ты не в курсе?
Аноним 03/05/21 Пнд 14:21:58 75058988
>>750529
не все греки одинаковые, что за расизм? багрянородный - няша
Аноним 03/05/21 Пнд 14:37:29 75059489
>>750528
Слушай, ты заебал со своими крежениями.
Никто не против существования версии про ободритов, но только если выдвигающий ее говорит о ней как о версии, а не как о непреложном факте.
Все что мы знаем о 9 веке и тех местах - это то что мы ничего не знаем. И вероятно так никогда и не узнаем кто все эти люди, Рюрики, Сиевусы и Труворы, Аскольды и Диры, были.
То что ты носишься со своими ободритами как с единственной истиной - выдает в тебе профана вроде Задорнова.
А со своими анальными болями жопы на норманские теории, которые твою национальную идентичность ущемляют, пиздуй воевать на порашу.
Историкам, которые интересуются историей, а не подтачивают ее в угоду политике, абсолютно в общем то насрать, кем там это Рюрик был, скандинавом, ободритом, да хоть китайской принцессой, переодетой в мужское платье. Знать она в те времена всегда была мультикультурной и опутанной родственными связями с соседями. А простолюдины не обладали каким то национальным сознанием и по сути было все равно кому оброк платить.
Тот же Рюрик Ютландский, который ты тужишься доказать что это не тот Рюрик, да может и в самом деле не тот, нанимался к франкам защищать франкские земли от своих датчан собратьев, а потом пр поддержке франков на Данию нападал. И для того времени это совершенно обычное явление.
Аноним 03/05/21 Пнд 14:41:17 75059690
>>750589
Основания его выделять какие?
Потому что ты скОзал?
Аноним 03/05/21 Пнд 14:45:04 75059791
lY3hypE1-D0.jpg 147Кб, 653x1006
653x1006
RUkiWOAQX8E.jpg 159Кб, 589x1058
589x1058
rXx9NxMpfaI.jpg 431Кб, 1620x2160
1620x2160
0OHc3N4QDFQ.jpg 267Кб, 700x863
700x863
Аноним 03/05/21 Пнд 14:48:34 75059992
>>750594
>Никто не против существования версии про ободритов, но только если выдвигающий ее говорит о ней как о версии, а не как о непреложном факте.

А норманистам можно говорить?

>То что ты носишься со своими ободритами как с единственной истиной - выдает в тебе профана вроде Задорнова.
А со своими анальными болями жопы на норманские теории, которые твою национальную идентичность ущемляют, пиздуй воевать на порашу.

Норм проекции. Видимо ты о Задорнове и его историях куда более осведомлен чем я, но почему то проецируешь их на меня.

>Знать она в те времена всегда была мультикультурной и опутанной родственными связями с соседями. А простолюдины не обладали каким то национальным сознанием и по сути было все равно кому оброк платить.

Тогда объясни мне как формировались союзы племен и суперсоюзы внезапно оказывавшиеся объединением людей на основе сходства языка и культуры и как выясняется - крови?

Одно дело наемничество, другое - некая общность.

Или греки что выделяли себя от других, или римляне или египтяне.

Вы со своими фантазиями что не было национальной идентичности уже просто доебали.

Если бы ее не было такой формат наименования чужих как БАРБАРОС просто не мог бы существовать.

А между тем люди делили других людей на своих и чужих. И разделение это шло по совокупности критериев.


Аноним 03/05/21 Пнд 15:11:47 75060693
>>750594
>Историкам, которые интересуются историей, а не подтачивают ее в угоду политике, абсолютно в общем то насрать, кем там это Рюрик был
>азаза Ободрись))0)
Аноним 03/05/21 Пнд 15:21:26 75060994
>>750606
Потому что Рюрик был Германцем, а не каким то азиатом
Аноним 03/05/21 Пнд 15:22:27 75061195
>>750594
>Историкам, которые интересуются историей, а не подтачивают ее в угоду политике, абсолютно в общем то насрать, кем там это Рюрик был, скандинавом, ободритом, да хоть китайской принцессой, переодетой в мужское платье.

Ты подменяешь понятия.

Твоим историкам тоже пофигу какая общность сформировала Русь?
Это что за история такая?
История должна факты откапывать а не закапывать их, сообщая что все это не важно.


Аноним 03/05/21 Пнд 15:25:39 75061396
>>750586
Совершенно разные по происхождению варяги были даже при византийском дворе - даны, англосаксы. Это выходцы из разных регионов Европы.
Аноним 03/05/21 Пнд 15:27:07 75061497
>>750594
>И вероятно так никогда и не узнаем кто все эти люди, Рюрики, Сиевусы и Труворы, Аскольды и Диры, были.

Мы прекрасно знаем, кто это. Это персонажи летописного текста 11 века.
Аноним 03/05/21 Пнд 15:28:14 75061698
>>750599
>А норманистам можно говорить?

Норманисты - это соломенное чучело фолк-историков, заочно воюющих с академиками 18 века.
Аноним 03/05/21 Пнд 15:28:41 75061799
>>750613
Окей, как для тупого:
Каких варягов имел Нестор ввиду?
Аноним 03/05/21 Пнд 15:29:34 750618100
>>750568
Я и не пытаюсь маневрировать. Я в принципе не славянин. Сейчас посмотрю, какой еще ad hominem ты попробуешь придумать для меня.
Аноним 03/05/21 Пнд 15:29:38 750619101
>>750616
Да неужели? Я тут местного нашел что люто агрится на ободритов.
Видимо ему печет что его личная русь не от свеонов.
Аноним 03/05/21 Пнд 15:30:47 750620102
>>750618
>Я и не пытаюсь маневрировать.
>Сидит в треде про древнюю Русь.
>Не славянин, ищет и втирает про какую то свою русь.

Отъебись от меня, шизик.
Аноним 03/05/21 Пнд 15:34:14 750621103
>>750617
"Нестор" (поиграю с тобой в школьную историю, так уж и быть) достаточно однозначно расшифровывает, кого он имеет в виду под варягами, перечисляя германские народы.
Аноним 03/05/21 Пнд 15:38:12 750622104
>>750619
Это ложная дихотомия. Идентификация русов из раннесредневековых источников не сводится к выбору между "свеонами" и "ободритами", который придумал ты.
Аноним 03/05/21 Пнд 15:40:59 750623105
>>750599
>Тогда объясни мне как формировались союзы племен и суперсоюзы внезапно оказывавшиеся объединением людей на основе сходства языка и культуры и как выясняется - крови?
>Тогда объясни мне как формировались союзы племен и суперсоюзы внезапно оказывавшиеся объединением людей на основе сходства языка и культуры и как выясняется - крови?
Ага, с краниометрами ходили и генетеческий материал на гаплогруппы исследовали. И такие о нет чуваки, у вас r1b преобладает, мы вас в свой племенной союз не возьмем.
Славяне, жившие среди германцев вполне вступали в их племенные союзы и воевали против племенных образований славян.
Ты еще не забывай, что в это время массово шла христианизация. Вождь христианин явно скорее заключит союз с другим христианином, а не с язычником, пусть и более близким по языку.
Ну и явно следует отделять племенное ополчение и княжеские дружины. Если первое чисто географически могло быть однородным, то дружина была мультикультурной, главная чтоб туда нанявшиеся стукали посильнее. Ну и знатные родословные это извечная смесь всех соседей со всеми, союзы тогда отдачей дочерей в жены и подкреплялись.
> Или греки что выделяли себя от других, или римляне или египтяне.
В итоге греки же себя большую часть нашей эры называли римлянами
> Если бы ее не было такой формат наименования чужих как БАРБАРОС просто не мог бы существовать.
Я вообще не оч понимаю, при чем ты заговорил о римлянах, но там эти самые вчерашние барбарос завтра уже становились полноправными гражданами, а послезавтра и в императоры выбивались.
Аноним 03/05/21 Пнд 15:44:35 750624106
>>750621
Он перечисляет народы указывая варягов отдельно от твоих германцев и внезапно англов в том же списке.

>Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти.

Шведы это другие, и норманы и англы тоже, и готы тоже другие.
Варяги него русь. Русь здесь на правах отдельного народа или общности, как шведы, англы.



Аноним 03/05/21 Пнд 15:45:14 750625107
>>750622
Ну сказки про каганат я не поддерживаю.
Аноним 03/05/21 Пнд 15:46:00 750626108
>>750613
Даны и Англы, Саксы были буквально соседними племенами и после переселения последних на острова, они совсем разными не стали.
Аноним 03/05/21 Пнд 15:48:54 750629109
>>750611
История - наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий.
Факты говорят, что о Руси 9 века века мы достоверно не знаем практически ничего. Археология откапывает как скандинавские предметы быта на Руси, так и славянские в скандинавии, что говорит о тесных связях, что в общем то и логично, если вы можете торговать по морю.
Письменные источники обрывочны, можно на основе их выдвигать теории и спорить о степени вероятности, но не утверждать единственно верность.
Но иногда случается политический заказ и вырастают химеры вроде Русского Каганата, что уже совсем как то не комильфо.


Аноним 03/05/21 Пнд 15:51:58 750630110
>>750629
>достоверно не знаем, источники обрывочны
>следовательно викинги твёрдо и чётко
>ааа врёти не было кагана русов! это другое!
Аноним 03/05/21 Пнд 15:54:52 750632111
Аноним 03/05/21 Пнд 15:58:33 750633112
>>750624
Во-первых, что у тебя какой-то некорректный перевод. "Свеи" из хроник - это не то же самое, что современные шведы. Судя по тому, что "готы" (жители Гёталанда) в тексте упомянуты отдельно, речь о жителях Свеаланда, т.е. сравнительно небольшого региона современной Швеции. Что достаточно типично для тех лет. Во-вторых, у тебя буквально написано, что другие варяги зовутся "свее, урмани, аньгляне, готе..."
Аноним 03/05/21 Пнд 16:02:32 750634113
>>750626
Даны и англы были разными племенами, говорившими на разных языках. После христианизации Англии они стали совсем разными. Это разница сохранялась и после датской колонизации Англии - датская община жила по собственным правовым устоям вплоть до Нормандского завоевания.
Аноним 03/05/21 Пнд 16:04:36 750635114
>>750632
Будут аргументы по существу - будет не визг
тем более на визг первым перешел >>750263
>Перкунас храни Ободрись!

Аноним 03/05/21 Пнд 16:07:08 750636115
>>750630
Твоя проблема в том, что ты уже не первый тред продолжаешь наряжать чучело какой-то гипотетической государственности на Руси 9 века, которое, по мнению твоих воображаемых оппонентов, основали викинги. На самом деле это такая же сомнительная химера, что и "Русский каганат" или "государство ободритов", просто чуть более древняя.
Аноним 03/05/21 Пнд 16:19:44 750640116
>>750636
>которое, по мнению твоих воображаемых оппонентов
Ясно
Аноним 03/05/21 Пнд 16:31:20 750641117
>>750629
А как же исследования ДНК Рюриковчией?

Если я правильно помню она не ведет ни в Швецию ни в Норвегию ни в Данию.
Аноним 03/05/21 Пнд 16:34:43 750642118
>>750633
Но позвали то варягов - русь.
Допускаю что все народы что жили по берегам балтики тогда именовались варягами с точки зрения местных.

Но Нестор их ясно именует - варяги которые русь.

Выделяя русь от свеонов и готландцев Да я в курсе что впоследствии шведы как таковые произошли от двух крупных племен свеев (что дали наименование народу) гетов и с примесью соседей. В летописи оба племени указаны.

И да, Нестор не понимает разницы между англами, готами.
И норманы у него - что-то отдельное.



Аноним 03/05/21 Пнд 16:40:15 750643119
>>750641
Исследование ДНК вообще никуда не ведёт историческую науку, кроме срачей на двачах.
Аноним 03/05/21 Пнд 16:41:08 750644120
>>750643
Ты отрицаешь генетическую генеалогию?

Генетика не наука?
Аноним 03/05/21 Пнд 16:42:47 750645121
>>750642
Нестор знает о варягах по рассказам греческих монахов о Византийской варяжской гвардии, не более того.
И название племён он расставляет по представлению Византийцев, то есть название (самоназвания) группировок варяжской гвардии сменявшиеся в разные годы.
Аноним 03/05/21 Пнд 16:44:46 750646122
>>750644
>Ты отрицаешь генетическую генеалогию?
Да, она излишни спекулятивная

>Генетика не наука?
Есть такая наука, но не все её прикладные методы сейчас абсолютно надежны, что бы на их основе делать выводы о давней истории.
Аноним 03/05/21 Пнд 16:46:11 750647123
>>750645
Какая связь тогда с варяжским морем?

И почему первые в списке - русь?
Аноним 03/05/21 Пнд 16:46:44 750648124
>>750646
>Да, она излишни спекулятивная

Это можно про что угодно сказать.
Даже про физику.
Аноним 03/05/21 Пнд 16:49:03 750649125
>>750642
"Нестор" буквально называет "свеев", "готов" и прочих другими варягами. Что, в принципе, вполне соответствует византийским представлениям о варягах его эпохи.
Аноним 03/05/21 Пнд 16:50:36 750650126
Аноним 03/05/21 Пнд 16:51:08 750651127
>>750646
>Да, она излишни спекулятивная
То ли дело >пук я скозал на основе очередной Краледворской рукописи
Аноним 03/05/21 Пнд 16:51:09 750652128
>>750644
Научность генетики никак не связана с выводами, которые те или иные люди могут делать в междисциплинарной сфере.
Аноним 03/05/21 Пнд 16:52:12 750653129
>>750651
Генетический материал Рюрика то откуда взяли?
Аноним 03/05/21 Пнд 16:54:32 750654130
>>750652
Какие еще выводы можно сделать если можно проследить откуда ДНК ведет и соспоставить с тем что у же известно?
Аноним 03/05/21 Пнд 16:56:05 750655131
>>750654
Каким образом генетика отвечает на вопрос, где такое же ДНК было 1000 лет назад?
Аноним 03/05/21 Пнд 16:56:16 750656132
>>750653
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8

>Мужская Y-хромосома ДНК не участвует в рекомбинации генов и передаётся почти без изменений от отца к сыну, поэтому группой учёных под руководством польского исследователя Анджея Байора и других было проведено исследование Y-хромосомы ДНК у около 25 человек, считающих себя потомками Рюрика. Также в список на сайте были включены люди, у которых оказались близкие к Рюриковичам гаплотипы. Подавляющее большинство этих людей имеет с ними общего мужского предка всё-таки существенно ранее времени жизни Рюрика, и для таких людей было придумано обозначение «прото-Рюриковичи». Полный список состоял из 191 человека[18][19]. Исследование было опубликовано на FamilyTreeDNA — крупнейшей в мире генетической базе данных, имеющей на учёте исследования ДНК 293 266 человек на начало 2010 года[20].
Аноним 03/05/21 Пнд 16:58:43 750657133
>>750655
У генетики есть карты ареалов проживания людей с определенными субскладами.
Аноним 03/05/21 Пнд 16:59:05 750658134
>>750650
В каком историческом контексте? Когда и где?
Аноним 03/05/21 Пнд 16:59:44 750659135
Аноним 03/05/21 Пнд 17:02:09 750660136
>>750658
В летописи, так то о ней речь.
Аноним 03/05/21 Пнд 17:02:57 750661137
>>750656
http://viperson.ru/articles/dannye-genetiki-o-proishozhdenii-ryurikovichey
>Исследование генеалогии Рюриковичей начали одновременно в конце 2006 года Никита Максимов, представитель журнала "Русский Newsweek" и Анджей Байор, открывший при компании Family Tree DNA (Техас, США) научно-исследовательский проект "Rurikid Dynasty DNA Project" . Эти два человека и начали убеждать рюриковичей, разбросанных по миру после революции, сдать кровь для науки. Попутно в проект Анджея Байора записались десятки "детей летенанта Шмидта", считающий себя рюриковичами, поэтому сплошная выборка будет нерепрезентативной.
Аноним 03/05/21 Пнд 17:03:44 750662138
Аноним 03/05/21 Пнд 17:05:06 750663139
>>750657
На какой год проживания?
Аноним 03/05/21 Пнд 17:05:41 750664140
>>750660
Одно из племен варягов, из которого происходит княжеский род Киева.
Аноним 03/05/21 Пнд 17:06:15 750665141
>>750663
Не важно на какой.
Установлена связь людей и ареала их обитания во временном отрезке.
Аноним 03/05/21 Пнд 17:07:29 750666142
>>750664
>Одно из племен варягов

Что это за племя такое?

>из которого происходит княжеский род Киева.

Ты про протоукров опять?
Русь пришла в Киев, причем насильно, а не пошла оттуда согласно летописи.



Аноним 03/05/21 Пнд 17:07:41 750667143
>>750662
Где-то опубликовали полногеномный анализ ДНК Рюриковичей раннего средневековья? Я что-то пропустил?
Аноним 03/05/21 Пнд 17:10:07 750668144
>>750665
Что значит, неважно какой? Ты хоть одно палеогенетическое исследование читал? В них всегда указываются конкретные географическая и хронологическая атрибуция сэмплов.
Аноним 03/05/21 Пнд 17:11:31 750669145
>>750666
Такое же как "свеи", "урмани", "аньгляне". Ты же сам постил цитату выше. Или это другой человек был?
Аноним 03/05/21 Пнд 17:12:27 750670146
>>750666
>Русь пришла в Киев, причем насильно, а не пошла оттуда согласно летописи.

Какое отношение это имеет к твоему вопросу?
Аноним 03/05/21 Пнд 17:12:56 750671147
>>750669
Для тупых: откуда оно и где они проживали, на каком языке говорили, каковы были их религиозные традиции?
Аноним 03/05/21 Пнд 17:13:21 750672148
>>750670
Какое отношение твой вопрос имеет к сути?
Аноним 03/05/21 Пнд 17:13:46 750673149
>>750667
Пропустил, но гуглить будешь сам.
Ты ведь не быдло обычное и найдешь.
Аноним 03/05/21 Пнд 17:18:32 750674150
>>750671
>откуда оно
Из за Варяжского моря
>на каком языке говорили
На варяжском
>каковы были их религиозные традиции
Варяжские
Аноним 03/05/21 Пнд 17:21:43 750675151
>>750674
Вся суть норманиста.
Аноним 03/05/21 Пнд 17:55:52 750681152
>>750671
Конкретно ПВЛ об этом нет достоверных сведений. Это же летопись, а не историческая монография.
Аноним 03/05/21 Пнд 17:57:35 750682153
>>750672
Ты спросил, кого летопись называет русью. Я тебе ответил. При чем здесь какие-то протоукры?
Аноним 03/05/21 Пнд 18:01:11 750683154
>>750673
Погуглил, встретив только информацию по гаплогруппам.
Аноним 03/05/21 Пнд 18:41:12 750696155
>>750682
Где в летописи сказано что они варяги из Киева?
Аноним 03/05/21 Пнд 18:41:41 750698156
>>750681
Но в ПВЛ ясно что они не ваши шведы.
Аноним 03/05/21 Пнд 18:58:29 750707157
>>750698
Кто такие "наши шведы"? Кто такие "мы"?
Аноним 03/05/21 Пнд 18:59:25 750708158
>>750696
В летописи описано происхождение княжеской династии Киева от варягов-руси.
Аноним 03/05/21 Пнд 21:31:43 750739159
169963409685.jpg 572Кб, 800x860
800x860
Письмо пана Москожовского к брату Анджею от 22 ноября 1633 г., в котором он излагает положение дел под Смоленском. Королевские силы блокировали армию воеводы Шеина, Шеин посылает в Москву гонцов, прося помощи. Поляки перехватывают одного из посланных, лейтенанта Петера Ханнемана, и допрашивают его. Пленный немец рассказывает, что русские надеются на помощь, и 4000 царского войска уже стоит в Дорогобуже, ожидая остальных. Причем среди этих подкреплений «должен быть один англичанин, который (...) изготовил несколько сотен трубок из жести, через которые должен был пускать какие-то заразные, убивающие людей дымы. И теперь тоже хочет их против нас использовать». Но самое интересное выясняется дальше: «И еще поведал (пленный) об этом фокуснике правдивую историю, утверждая, что сам все видел. Рассказал, что этот англичанин добивался у царя в столице полковничьей должности, обещая быстро набрать регимент. После того как царь ему в этом отказал, начал он отказ оспаривать, похваляясь, что таким искусством владеет, какое ни один из прежних полковников показать не способен. Когда царь про это узнал, повелел Ивану Никитичу, своему дяде, на оное искусство посмотреть. Англичанин, вызванный к Никитичу, в его избу проведенный и о царской воле уведомленный, спросил, каких людей царь хотел бы получить. Никитич отвечает: «Рейтаров!». Тут же англичанин раскрыл свою сумку, достал из нее деревяшку в виде мышки, бросил эту деревяшку в дыру под печь, застучал по печи палкой и закричал: «Heraus!» («Выйди вон!»). И тут рейтар на коне в полной броне выезжает! Англичанин спросил Никитича, надо ли еще. И получив на то согласие, снова застучал, крича «Heraus». И вот больше десятка рейтар из той дыры высыпало. Начали они по избе крутиться, а Никитич – ноги в руки. Потом послал к этому фокуснику, чтобы тот велел своим рейтарам выехать из избы, но он не соглашался, говоря, что пусть Никитич сперва их почествует. Принесли тогда большую бутыль горилки, которую он со своими молодцами распив, приказал им идти обратно в дыру. Они повиновались приказу, а он из дыры свою деревяшку извлек и в сумку спрятал».
Аноним 03/05/21 Пнд 21:46:37 750743160
>>750739
Ну всё правильно, латы сделать не реально человеку, их западные полководцы только колдовством чёрным добывали.
Аноним 03/05/21 Пнд 22:10:07 750749161
>>750708
>>750707
>>750682
В ПВЛ русы стоят в ряду скандинавских народов и прямо говорится, что
«сице бо ся зваху тьи варязи Русь, яко се друзии зовутся свие, друзии же урмане, анъгляне, друзии гъте, тако и си» [ПВЛ 1950:18].
Таким образом, согласно ПВЛ русы – это скандинавский народ
или крупная группа скандинавов, пришедших в земли славян и финнов.

Титмар Мезенбургский говорит о том, что Киев населяют беглые рабы (беглецы) и «быстроногие даны», успешно дающие отпор печенегам.

Аль-Масуди называет под 844 годом участников набега в Севилье не только как Rūs (русы), но и как al-lawdh’āna

Русы это даны.

Аноним 03/05/21 Пнд 22:50:39 750762162
>>750743
Ну, а как думал? Приезжаешь в экзотическую страну вооружать местную армию. Спрашиваешь, мол, сколько килограммов железа в год вы вообще добываете здесь? А тебе в ответ "кхех, мхех, пук, пись". Вот и приходится прибегать к алхимии и розенкрейцерской смекалочке времен королевы Елизаветы и императора Рудольфа.
Аноним 03/05/21 Пнд 23:03:57 750764163
>>750749
И давно англяне скандинавский народ?

Аноним 03/05/21 Пнд 23:05:00 750766164
11-0.jpg 121Кб, 709x784
709x784
>>750743
Точно так. Турки, например, никак не могли захватить в плен европейских чародеев, научившихся кастовать своим воинам полные латы с конца 14 века. А трофейные латы, захваченные у европейцев в боях, они не могли на себя надеть по причине заговоренности доспехов специальным проклятием, которое всякий раз заставляло надевшего латы нехристя кричать Deus Vult! и рубить мечом окружавших его врагов христианства и принудительно обращать их в Веру Христову. Поэтому и латы за пределами Европы собственно никто не носил. Они максимум красовались на стенах у всяких сипахов вместе о отрубленной головой владельца. Туркам только и оставалось что довольствоваться своими потешными бехтерцами и кольчугами, с нескрываемой завистью и сожалением поглядывая на блестящие латы рыцарей. Секрет магического производства лат был строго охраняем европейскими чародеями, притворявшимися обычными кузнецами высокой квалификации. Чтобы тайна настоящего способа создания лат не была узнана воинственными соседями европейцев, каждый маг обладающий этим сокровенным знанием обязательно, под страхом смертной казни, должен был вступить в специальную гильдию или цех "платтнеров" и работать вместе с другими посвященными в определенном месте. Таким тоталитарным образом осуществлялся контроль и надзор над всеми людьми, способными передать это знание врагам европейской цивилизации. Но некоторым чародеям всё-таки удавалось сбежать от этой тирании в отдаленные уголки планеты и научить тамошних людей делать латы. Так появились кирасы в Японии и Индии. В России обладателем этого знания каким-то чудом смог стать только Никита Давыдов, остальных русских людей европейцы не хотели обучать этому колдовскому искусству, боясь что православные еретики захватят всю Европу после того как научатся сами делать латы сотнями тысяч. Сохранилась всего одна кираса сделанная русским человеком до 18 века.
Аноним 03/05/21 Пнд 23:14:05 750769165
>>750749
Мне вот интересно, а вот всё это 18-19 век российской истории, породнение с гольштинцами и привод на трон их династии и постоянная настойчивая протекция защита Датского королевства в любых европейских сварах, это от того что русские цари реально знали или верили что они от туда корнями?
Аноним 03/05/21 Пнд 23:15:45 750770166
>>750749
И как к этому относились/относятся европейцы?
Могу ли я претендовать на датское гражданство, если заявлю себя апологетом норманской теории и докажу, что не татарин?
Аноним 04/05/21 Втр 00:35:15 750772167
>>750769
Дания более 300 лет контролировала вход и выход из Балтики и противостояла Швеции, до того как проложили Кильский канал другого прохода вообще не существовала, для России она была естественным союзником.

России было невыгодно ослабление Дании, которое произошло бы если бы голштинцы вышли из состава датского королевства.
Аноним 04/05/21 Втр 00:35:48 750773168
Балтийскоеморе.png 246Кб, 726x545
726x545
Аноним 04/05/21 Втр 00:46:05 750778169
>>750772
Да я как то упарывался несколько лет назад историей Датско-Шведских войн и не понимаю как Дания сливала Швеции, бывшей своей колонии в Кальмарской унии.
У Дании была и Скания с населением почти как остальная Швеция, лояльным, из за сепаратистов партизанов в Скании и при Карле 12 часть шведских войск там приходилось держать.
Норвегия была у Дании, колонии в Карибах и Западной Африки, поддержка до России поддержка голландского флота и армию им голандцы присылали.
Эти дикие шведы со своими одичалми финами, у которых линейные корабли сами взрывались постоянно, их только Франция поддерживала и то символически.
Аноним 04/05/21 Втр 06:30:19 750806170
>>750770
Если оформишь страховку, твою просьбу потенциально смогут рассмотреть в датской дурке. На какое-то время (на момент обследования) у тебя появится возможность почувствовать себя датским гражданином, а не просто шизопстером с сосача.
Аноним 04/05/21 Втр 06:32:48 750807171
>>750766
Турки и европейские страны не могли захватить, довольствуясь колонизацией полудиких ориентальных регионов, населенных разного рода азиатскими народностями (арабами, греками, славянами).
Аноним 04/05/21 Втр 09:45:00 750837172
>>750749
>Русы это даны.

Пруфы? Почему они русы а не даны?
Похуй на пруфы! Я СКОЗАЛ!
Аноним 04/05/21 Втр 09:45:55 750838173
>>750770
Все ясно с норманистами.
Аноним 04/05/21 Втр 10:20:11 750846174
64796071000[1].jpg 87Кб, 756x1000
756x1000
>>750766
У турок был донный уровень металургии, они неиронично пользовались во время Крымской войны бомбардами, сделанными венгерскими мастерами на рубеже 15-16 веков, и лепили декор на немецкие сабельные полосы. Они же перекраивали трофейные шлемы под свой манер и, скорее всего, нарезали латы на пластинки для кольчато-пластинчатого колхозинга. И в целом, предпочитали закидать противника мясом, вместо того, чтобы воевать по-умному.
Аноним 04/05/21 Втр 11:26:50 750852175
Аноним 04/05/21 Втр 11:55:19 750855176
>>750852
Так кто и где данов называет русами и с чего бы у славян даны трансформировались в русь?
Аноним 04/05/21 Втр 12:17:54 750857177
3XFwbqnFfEA.jpg 783Кб, 1189x1406
1189x1406
vidOh4jvMI4.jpg 720Кб, 1200x1600
1200x1600
Шлем и меч из Гродно, 13 в.
Аноним 04/05/21 Втр 13:11:19 750867178
>>750855
Аль-Масуди и Титмар Мезенбургский
Аноним 04/05/21 Втр 13:32:43 750875179
gub1.jpg 42Кб, 306x578
306x578
Аноним 04/05/21 Втр 17:12:06 750959180
Про Русь 0001.jpg 123Кб, 1273x134
1273x134
>>750855
Никто данов русами не называл.
>>750867
Заебал ты уже своим пиздежом.
Ты бы прочёл, для начала, тех авторов имена которых ты выкладываешь.
>>750855
>с чего бы у славян даны трансформировались в русь?
даны не трансформировались в "русь".
В "русь" трансформировались фризы - жители Рюстрингена, откуда в Приладодье пришёл Рорик Ютландский со своей дружиной. (Пикрил)
>>750769
Союзнические отношения с Данией были важны для РИ так как Дания контролировала проливы и как противник Швеции.
А цари (И.Грозный) считали себя "из немцев" что может трактоваться как подтверждение антинорманизьма - Рюген и Мекленбург в то время были уже немецкими.
Аноним 04/05/21 Втр 18:00:48 750974181
>>750959
ПНХ

>"До сих пор этот [город], как и весь тот край, силами спасающихся бегством рабов (servi), стекавшихся сюда со всех сторон[115], а более всего [силами] стремительных данов (Dani)[116] противостоял весьма разорительным [набегам] печенегов (Pecinegi), побеждал также и других.

Аль-Масуди называет под 844 годом участников набега в Севилье не только как Rūs (русы), но и как al-lawdh’āna
Аноним 04/05/21 Втр 18:03:39 750977182
>>750959
гугли
(PDF) Губарев О.Л. О «быстрых данах» и русах-дромитах
Аноним 04/05/21 Втр 18:16:04 750989183
>>750959
>Никто данов русами не называл.

Хватит долбиться в шары, хуеплет.

И прежде чем отвечать - смотри на что отвечаешь и октуда пост пошел
>>750749
>Русы это даны.
Аноним 04/05/21 Втр 18:17:03 750991184
>>750959
>(Пикрил)

Пикрил у тебя 12 век а не 9 и там вообще речь про Вагрию.
Аноним 04/05/21 Втр 19:05:18 751010185
берсерк.jpg 575Кб, 2000x1205
2000x1205
>>750989
>>Русы это даны

не думал, что эта теза, подтверждаемая из 2 первоисточников, плюс происхождение Рорика из Ютландии и название области Фризии Рюстринген, где он правил с братом/дядей Харальдом Клаком, так кого-то стриггерит.

Давайте нормально общатся без гопникстайл слэнга.
Аноним 04/05/21 Втр 19:20:26 751014186
>>751010
>эта теза, подтверждаемая из 2 первоисточников

Каких?

>Рорика из Ютландии и название области Фризии Рюстринген, где он правил с братом

Он правил другими землями это раз.
Куча мест и народов с рус и рос - ничего не говорят о связи, это два.
Или иди пРУСсов ищи.

У твоего Рорика детей не обнаружено.
Нет сведений о его сыне например Ингваре или Игоре. Это три.

Твой рорик уже был христианином, а внезапно ни Игорь ни Святослав христианами не были.
Христианство приняла только Ольга и то позднее. Это четыре.

Итого: все что у тебя есть это похожее имя и примерные годы.

По Иоакимовской летописи Рюрик вообще не с Ютландии а с Финляндии, и его мать - славянка, это пять.



Аноним 04/05/21 Втр 19:41:33 751018187
16125353992190.png 1279Кб, 1036x1112
1036x1112
>>751014
1.Первоисточники Титмар и аль-Масуди приведены выше

2. Какими землями правил рорик ?

3. Пруссы балтское племя

4. Игорь Ингвар не сын, но внук Рорика

5. Святослав язычник был сын христианки Ольги

6. Рорик может формально и был христианином, когда был во Фризии, но мог и забить на это для пользы дела, когда прибыл в языческие земли. Дания приняла христианство только через 100 лет.

7. Рорик германское, а не финское имя

Аноним 04/05/21 Втр 19:53:40 751020188
>>751018
>Первоисточники Титмар и аль-Масуди приведены выше

Там выше ничего не сказано что даны это русы.

>Какими землями правил рорик ?

Не Рюстригеном.

>Игорь Ингвар не сын, но внук Рорика

Пруфы будут сразу?

>Святослав язычник был сын христианки Ольги

Ольга была язычницей и приняла христианство позже в пожилом возрасте.
Не надо спекулировать.

>Пруссы балтское племя

И что? Балты и славяне между собой ближе чем славяне и датчане.

>но мог и забить

Мог или не мог, это все домыслы.

>Рорик германское, а не финское имя

Ох пиздец, а Петр - еврейское.
Значит Петр Великий был евреем, правильно понимаю?







Аноним 04/05/21 Втр 19:55:40 751022189
>>750764
>И давно англяне скандинавский народ?

англы это германское племя из южной Ютландии, обстоятельства их переселения в Британию в 6 веке покрыты мраком
Аноним 04/05/21 Втр 19:57:55 751023190
>>751020
хорош демагогию разводить

надоел
Аноним 04/05/21 Втр 20:18:20 751034191
>>751010
>нормально общатся без гопникстайл слэнга
двач это не та платформа где можно нормально вести дискус.
Поэтому пояснять что-либо уебанам лично у меня нет никакого желания.
>эта теза, подтверждаемая из 2 первоисточников
Нет никаких первоисточников связывающих русь и данов.
Прост троллирующее уёбище пытается разжечь бугурт, но сам знает о предмете чуть более чем совсем нихуя.
Арабские источники называют напавших на Андалузию норманнов ""огнепоклонниками" собственно "норманнами" "англами" "франками" и "русами".
Причём самые ранние авторы называют набегателей только "огнепоклонниками" и "норманнами"
В сообщении Титмара о "быстроногих данах" в Киеве нет ничего разрывающего шаблон - в Киеве бывали и скандинавы и даже англо-саксонские короли - могли ли они себя называть "русами" - по именам послов из ПВЛ и братьев Рюрика видно что они не соответствуют скандинавскому именослову той эпохи а больше похожи на имена континентальных германцев и кельтов.
Вот, допустим, греки, которые русов знали лучше чем европейцы, считали русов франками.


Аноним 04/05/21 Втр 20:27:53 751035192
>>751022
Их даны попросили уйти из Гольштейна, которые Русь
Аноним 04/05/21 Втр 20:43:43 751042193
Аноним 05/05/21 Срд 02:22:16 751095194
SA9XYBEI8XSC161[...].jpg 633Кб, 3000x1688
3000x1688
Аноним 05/05/21 Срд 05:39:56 751124195
>>750647
Потому что русские вперёд!
Аноним 06/05/21 Чтв 13:26:38 751534196
wFVZcxAzQYV1MQj[...].jpg 1983Кб, 4000x1910
4000x1910
tXHWiClxoT6bjpW[...].jpg 2867Кб, 4000x3824
4000x3824
Новгородский музей.
Аноним 06/05/21 Чтв 13:45:53 751537197
>>751095
>polyanista
Кажи паляниця!
Аноним 07/05/21 Птн 02:55:30 751661198
M0zc-9jHygE.jpg 666Кб, 1075x1486
1075x1486
Abep9AdCAF8.jpg 626Кб, 1180x1722
1180x1722
dNcmgJStuyk.jpg 1221Кб, 2560x1610
2560x1610
zqm2-8S6Lzs.jpg 1396Кб, 2560x1707
2560x1707
Аноним 07/05/21 Птн 02:57:21 751662199
QZ7Bey9Nb10.jpg 634Кб, 1149x1678
1149x1678
Аноним 08/05/21 Суб 16:44:00 752230200
>>751661
Какие-то самурайские наплечники у первого, с какого-то хуя зерцала в комплекте со шлемами 13 века. Остальное сойдет, не так сильно закованы хотя бы.
Аноним 08/05/21 Суб 17:30:19 752235201
KOL6xZObCHc.jpg 255Кб, 687x772
687x772
Как русские цари и их верные холопы веками спаивали собственное население ради пополнения царской казны.

Сильный правитель всегда брал водку в свои руки.

Государственная монополия на продажу ходового товара – прекрасный механизм пополнения бюджета. Питейных монополий, начиная с XV века, в России было несколько

Поверим знатоку Похлебкину, что первая датируется аж 1474 годом. Государство тогда взялось за производство и продажу хлебного вина (водки), меда и пива. В 1553 году та госмонополия закончилась вместе с появлением кабаков, хозяевами которых стали знатные вельможи и бояре.

В 1598 году Борис Годунов запретил торговать водкой частным лицам, и кабаки стали царскими. Известный немецкий путешественник, географ, историк, математик и физик Адам Олеарий писал, что «"кабаки или "кружечные дворы", как их теперь называют, доставляют <...> чрезвычайное количество денег, так как русские, превыше всякой меры, преданы питью водки. Раньше были у бояр и вельмож в разных местах собственные свои кабаки. <...> В настоящее время издан приказ, чтобы ни один боярин или вельможа не содержал кабаков, но все они взяты на великого князя, и в каждом городе учрежден особый дом, откуда получают водку, мед и пиво, с передачей денег лишь в его царского величества казну».

Но строгую отчетность в деликатном деле оборота спиртных напитков наладить не удалось. Управители из особых государственных Приказов, подозревая воровство, ставили каждый год всё более высокие планы по пополнению казны средствами от продажи водки. За недобор несли субсидиарную ответственность не только все причастные к торговле управленцы, но и те, кто их избирал на эту должность – воеводы. К 1648 году по России прошли «кабацкие бунты». Царь Алексей Михайлович подавил их, но созвал Земский собор, на котором запретили продажу водки в кредит, решили уничтожить частные и тайные кабаки – в общем, всерьез решали, как реформировать питейное дело в России.

С 1652 года в Российском государстве вводится очень строгая государственная питейная монополия. После 1681 года она постепенно заканчивается, но в 1695 году Петр I берется налаживать по-своему питейное дело. Воеводам было велено закупить хлеба, построить казенные винокуренные дворы, искореняя частные винокурни.
Аноним 08/05/21 Суб 17:31:41 752237202
009909.JPG 79Кб, 942x880
942x880
5435433.JPG 203Кб, 651x912
651x912
85% доходов казны тратилось на армию и комфортное содержание царской жопы. Это нормально?
Аноним 09/05/21 Вск 02:06:32 752333203
>>752237
А на что еще тратить?
Аноним 09/05/21 Вск 13:07:20 752406204
Аноним 09/05/21 Вск 18:45:09 752497205
>>750653
Любой Романов, как и любой потомок кого-то из Романовых, как и практически любой потомок аристократической фамилии.
Аноним 09/05/21 Вск 19:44:56 752502206
>>752497
У Рюрика было сразу три гаплогруппы? Какой матерый человечище!
Аноним 09/05/21 Вск 19:52:09 752506207
>>752502
У Рюрика было три хуя и шесть яиц. Вот за эти таланты его и призвали княжить на Русь. Отголоски этого слышны в былинах о Змее Горыныче, а также в летописной легенде о "братьях" Синеусе и Труворе.
Аноним 10/05/21 Пнд 04:20:43 752631208
147429593198678[...].jpg 109Кб, 640x800
640x800
Аноним 10/05/21 Пнд 18:54:30 752766209
>>752631
Где бармица и почему доспех такой ржавый?
Аноним 10/05/21 Пнд 19:03:51 752768210
>>752766
За прадедом донашивает. В знак уважения.
Аноним 10/05/21 Пнд 20:59:11 752792211
>>752631
реконоговно типа русь 14 век
Аноним 11/05/21 Втр 04:01:58 752840212
>>752235
Тред про Древнюю Русь, а не про Московию, мань
Аноним 11/05/21 Втр 07:42:48 752850213
>>752840
> Московию
> Руси и её ближайших соседей IX-XVII вв.

Не знаю в 17 веке другой Руси, кроме Московской.

Аноним 11/05/21 Втр 09:13:31 752861214
>>752840
> про Древнюю Русь, а не про Московию
Это про какую? Про Кийовию?
Аноним 11/05/21 Втр 11:12:08 752883215
>>752850
Принципиально не хочешь знать (потому что Патриот) или просто плохо знаком с историей?
Аноним 11/05/21 Втр 12:26:59 752897216
Московское царство — наименование Русского государства между 1547 и 1721 годами
Аноним 11/05/21 Втр 12:53:34 752905217
>>752897
Нотариально заверенное
Аноним 11/05/21 Втр 14:03:44 752910218
>>752850
Великое Княжество Литовское, Жемайтское и Русское
Аноним 11/05/21 Втр 14:10:57 752911219
>>752910
А употреблялась ли эта формулировка в 17 веке?
Аноним 11/05/21 Втр 16:49:07 752927220
Аноним 11/05/21 Втр 16:54:16 752930221
Еще Русовлахия
Аноним 11/05/21 Втр 17:12:10 752936222
Аноним 11/05/21 Втр 17:57:33 752939223
1280px-Privileg[...].jpg 286Кб, 1280x960
1280x960
Аноним 11/05/21 Втр 18:22:11 752947224
>>752910
Это когда литва ссаная хотела земли отжать закрепив на бумажке.

Не вышло.
Аноним 11/05/21 Втр 22:11:30 752978225
>>752883 >>752910

Вы историю сами знаете? В 17 веке было Русское царство и Речь Посполитая, в составе которой был регион Литва и Воеводство Руское (где Львов и Галич, и где русьской мовы то уже не слыхать было). Какая ещё Русь, кроме Московской?

>>752897
Русское царство (официально c 1547), Россия (официально с 1654). "Московское царство" это неофициальное название, также как "Польша" - название всей Речи Посполитой.

Аноним 11/05/21 Втр 23:34:09 752983226
>>752978
не ври

Что касается Российской империи, то, как мы знаем, это название возникло в 1721 году, после окончания Северной войны, после победы России над шведами, когда при праздновании Ништадтского мира Правительствующий сенат поднес Петру Великому титул императора.
Аноним 11/05/21 Втр 23:43:50 752986227
>>752978
Множество русских жило за пределами "Русского царства". Поэтому поляки зафорсили название Московия, чтобы русские жившие в Польше и Литве не думали, что есть государство объединяющие всех русских.
Аноним 12/05/21 Срд 10:25:35 753062228
>>752978
Литва - это не регион. Это государство с собственными законами и гос. аппаратом.
Аноним 12/05/21 Срд 10:26:12 753063229
>>752978
>официально

Тоже нотриально заверено?
Аноним 12/05/21 Срд 10:44:25 753069230
>>752983
Шизик, прими таблетки. Название Россия на века старше Российской империи.

>>753062
Да, а скажи, знаток, кто был великим князем Литовским с 16 века? Ой, автоматически - король польский. А был ли у государства Литва свой Сенат или Сейм? Ой, нет, последний Сейм Великого княжества Литовского был в 1560-е. Так какое государство Литва в 17 веке?

>>753063
Да. Заверенный документ - чин венчания на царство Ивана IV
Аноним 12/05/21 Срд 10:51:26 753070231
>>753069

Ах да, забыл, законы - Литовские Статуты. Созданы в 16 веке, действовали и в 19 веке, когда эта территория была в составе Российской империи. В 19 веке тоже было государство Литва, ага? Точно местные законы ходили и в отдельных областях Российской империи, даже во времена Русского царства какие-нибудь башкиры ещё имели некоторые законы и права времен Золотой Орды.
Аноним 12/05/21 Срд 13:13:59 753093232
>>753069
Короли польские, жившие в Кракове, были князьями Литвы, начиная с первых Ягеллонов в середине 15 века. Ой, хуей. В конфедеративном сенате заседали те же самые чины, что и в старой литовской Раде - руководители самостоятельных литовских двора, канцелярий, казны, управлявшие политикой княжества точно так же, как они делали это до Люблина. Литвой, как в 16, так и в 18 веках управляли литовские маршалки, канцлеры, подскарбии, гетманы со своими собственными институтами власти. Формальные князья не так уж и часто находились в своём княжестве в 16-18 веках, поэтому Литву все это время контролировали магнаты на министерских должностях. Это именно та модель, преимущества которой Курбский пытался объяснить Грозному в переписке.

>>753070
В составе Российской империи все политические должности и институты Литвы были упразднены. Это то же самое, что произошло с Шотландией в 1707 году и Ирландией в 1800. Шотландское право и самостоятельная шотландская церковь продолжили существовать до наших дней, шотландская государственность в 18 веке исчезла.
Аноним 12/05/21 Срд 13:39:30 753097233
А каков был статус поляков, переселившихся в Литву? Их не пускали в управление провинцией ПОЛЬСКОГО государства? А после присоединения к РИ?
Аноним 12/05/21 Срд 13:42:47 753098234
>>753093
>все политические должности и институты Литвы были упразднены

Дык, их не было же уже. Ну или неси пример литовских должностей и институтов, доживших до разделов Польши.

>Короли польские, жившие в Кракове, были князьями Литвы

Вот только Ягеллоны хотя бы были природными литовскими князьями, а почему какой-нибудь Ваза - великий литовский князь? Особенно во времена после унии, когда уже не было литовского Сейма, который мог бы их утвердить на этот пост?
Аноним 12/05/21 Срд 13:51:22 753099235
>>753098
>пример литовских должностей

Ладно, этих не неси, маршалки литовские существовали до раздела. Щас я бы мог заявить, что это аналог генерал-губернатора, назначенного польским сенатом, что должность эту занимали и природные поляки, но фиг с тобой. Будет считать, что Литва имела определённую автономию.
Аноним 12/05/21 Срд 14:00:16 753102236
>>753098
Все выщеупомянутые министерские должности дожили до 1790-х годов с 15 века. Князья Литвы были выборными, а не "природными", откуда ты вообще взял эту формулировку и какое отношение она имеет к литовской политической истории? Если бы "природных" Гедеминовичей Бельских выбрали на земском соборе вместо Романовых, что бы это означало? (ничего, это бессмысленное передние в лужу)
Аноним 12/05/21 Срд 14:12:16 753106237
>>753102
>Князья Литвы были выборными

И русские цари тоже тогда. Сколько там было Великоняжеских выборов в ВКЛ? Такое ощущение, что царей Земских собор больше избрал
Аноним 12/05/21 Срд 14:12:44 753107238
>>753099
Опять какие-то природные поляки. Какой смысл ты вкладываешь в это слово? Даже в 18 веке на маршальской должности ВКЛ за редкими исключениями находились представители старой литовской знати: Волович, Сапега, Сангушко, Огинский, Тышкевич.
Аноним 12/05/21 Срд 14:21:24 753110239
>>753107
>какие-то природные поляки

Ну если нет разницы между поляками и литовцами, то какая может быть ещё Литва?
Аноним 12/05/21 Срд 14:29:46 753115240
>>753110
У тебя какая-то женская логика. Я спросил тебя про то, что такое природные поляки. Какое отношение это имеет к истории литовского государства? Литовская государственность существовала до разделов Речи Посполиитой. Это исторический факт. Покажи мне работы историков, обосновывающих альтернативную точку зрения.
Аноним 12/05/21 Срд 15:10:07 753130241
Opera Snapshot2[...].png 667Кб, 1084x699
1084x699
чтобы понимаить как выглядел мир перед приходом Рюрика
Аноним 12/05/21 Срд 18:07:22 753172242
>>753130
Это че полабы у тебя во франкской империи были?
С хуяли?
Аноним 12/05/21 Срд 19:18:21 753197243
>>753130
А перед приходом Санта-Клауса?
Аноним 12/05/21 Срд 19:51:08 753203244
>>753197
Это один и тот же человек
Аноним 12/05/21 Срд 20:05:19 753208245
>>753203
Ухх, бля, я еще в детстве догадывался.
Аноним 12/05/21 Срд 21:44:48 753226246
>>751534
Кто мог носить шлем, который внизу справа на 1 пике?
Аноним 14/05/21 Птн 13:05:30 753658247
>>752850
Следующий тред надо по другому назвать. Все-таки 14-17 века это не Древняя Русь.
Аноним 14/05/21 Птн 18:17:48 753715248
6faad49f0361c28[...].jpg 94Кб, 800x600
800x600
Павел Одерборн об Иване Грозном

Благородным государям нет ничего приятнее и желаннее, чем видеть своих соотечественников процветающими во всем. Этот же словно был рожден по обычаю диких животных для грабежа и мятежей, настолько страстно он всегда начинал войны, из одной переходил к другой, из самой маленькой делал самую большую, из единой — двойную, из приятной игры — ужасное и кровавое: подвергал свой народ великим опасностям, часто за час одних превращал в сирот, других — во вдов, стариков — обездоленными, а многих — нищими и несчастными...

Доброму правителю следует гораздо больше думать о благе своего народа, чем о гибели врага. Тиран же следовал другому правилу. Когда не имел врага, начинал мучить своих сограждан войной так, будто испытал от них ничем не смываемый позор. Он вообще не мог жить спокойно, если только не лишал жизни и здоровья детей, жен и не грабил всего имущества.

После отъезда царя в Александрову слободу [в 1565 году] и делегации туда бояр, согласившейся «не противиться приказаниям государя... [Иван IV], получив, наконец, право на открытую и очень жестокую тиранию ... предался истязанию своих подданных... [в 1568 году] вызвал к себе в Москву первого наместника Ивана Петровича [Федорова Челяднина], обвиненного по ложным свидетельствам в измене. Как только тот явился, одетый в царскую мантию, ему было приказано взять скипетр и корону, а затем его, трепещущего и дрожащего от страха, посадили на высокий трон. Обратясь к нему, Васильевич говорит: «Здравствуй, непобедимый цезарь руссов, вот я тебя, наконец, вознес на недосягаемую вершину величественного царского достоинства, которого ты так горячо добивался. Но ты будешь царствовать недолго». И не говоря больше ничего, тотчас же пронзил несчастного старца острым копьем. Затем помощники государя безжалостно изрубили труп убитого. И ничего не осталось в семье и [в доме] этого человека — ни людей, ни животных, что не подверглось бы уничтожению. За деревянной оградой Васильевич запер 300 человек и, заложив пушечный порох, поджег. Покойный оставил беременную жену и незамужних дочерей, которых помощники государя, прежде обесчестив, растерзали на части.

[1569 год]... отправившись в Новгородскую землю и вероломно напав [на нее], он, прежде чем смог долететь слух до города, взял, применив пушки, несколько крепостей. Отовсюду уводил множество скота и людей. И все эти широко раскинувшиеся земли, известные большим числом деревень и сельских жителей, наполнил ужасом войны...

Тем временем к городу подошло отборное войско палачей. Предводителем его был некий Малюта Скуратов, в руках которого находилась верховная власть над свитой государя. Войско было послано вперед, чтобы помешать всякому бегству горожан, а всех, кто ни попадется навстречу, убивать, обращать в бегство и грабить...

Как сигнал для совершения убийства был избран момент, когда в церкви народу давали святое причастие (сопровождавшееся колокольным звоном) ... Свита не взирала ни на пол, ни на возраст. Погибали изрубленные на части люди и скот, опозоренные насилием девушки, проколотые копьями дети, рушились подожженные постройки города, объятые пламенем.

700 женщин с несчастными детьми были утоплены в реке Волхове под предлогом того, будто они пренебрегли приказанием и честью государя, намеревались под конец жизни помолиться домашним богам, не спросив на то позволения палачей. Они были подвергнуты недостойным поношениям и тотчас же брошены с детьми в воду.

Знатные горожане, задушенные [ремнями], вывешивались из филенчатых окон. И даже сенаторы [посадники] и их помощники, запертые в здании, где заседали, уничтожались особо усердствовавшими холопами. Ничего ужаснее этого зрелища не было, ибо многочисленных окон здания было недостаточно для казней и, чтобы приготовить место для повешения следующих, ремни с ранее повешенными и умирающими обрезались. Трупы оставались в куче, и разъяренные ликторы растаскивали их крюками и сбрасывали в реку.

Священники искали прибежища у алтарей, но и здесь их постигала одинаковая участь и судьба, ибо жестоких палачей не могли удержать от нечестивого злодеяния никакие молитвы людей, никакая богобоязнь, никакая, наконец, защита святых.... А священника [новгородскому владыке], к которому он [царь] пришел, якобы чтобы засвидетельствовать почтение, он тотчас же лишил одежды, денег и всего имущества, а за угощение заплатил ему смертью. Случилось так, что умерла его жена; когда Васильевич узнал об этом, подводя к нему лошадь, говорит: «Ты будешь иметь ее вместо жены, уважаемый епископ, а дары на свадьбу соберут твои коллеги». После того, как он это сказал, разыскал, применив пытки, деньги священников и церквей, а самого наказуемого епископа, посадив постыдным образом на лошадь (задом наперед), приказал провести по городу под клики глашатого и потом уж удушить.
Аноним 14/05/21 Птн 18:30:58 753717249
>>751534
Какие шлемы были у новгородцев в 13, 14 и 15 веках?
Аноним 14/05/21 Птн 18:39:35 753718250
15474758992823.jpg 40Кб, 600x600
600x600
>>753715
Я смотрю традиции, охуительных историй западного скама про кровавость русских правителей, очень много лет.
И методичка не меняется по сей день.

Отдельно повеселил неполживый автор из ВКЛ, т.е. государства - противника Руси.


Аноним 14/05/21 Птн 18:40:27 753719251
>>753226
Это кавалерийский армет.
Аноним 14/05/21 Птн 18:51:21 753722252
>>753719
Вижу, что не шишак. Для русских совершенно не характерен.
Аноним 14/05/21 Птн 18:56:06 753727253
>>753718
Ага, скажи еще что Генрих VIII и Карл IX были более кровавыми, а наш Ванька всего-то 4 тысячи бояр казнил и все правильно сделал.
Аноним 14/05/21 Птн 19:28:15 753738254
>>753718
Сразу видно коммуниста-сталиниста. Весь мир враги, одни мы святые и всегда правые во всем.
Аноним 14/05/21 Птн 19:33:38 753742255
>>753727
>всего-то 4 тысячи бояр казнил
Эту цифру можно смело умножать на 100. Потому что вместе с дворянами и боярами уничтожались и их поместья с крестьянами и животиной.

Разорение и террор опричных лет (1565—1572) стали одними из главных причин того глубокого кризиса, который переживала Россия в конце XVI в. Усилившаяся социальная нестабильность в условиях династического кризиса — отсутствия прямого наследника — привела русское государство (через 20 лет) к трагическим событиям Смутного времени: голоду, неурожаю, появлению самозванцев, претендующих на престол, нашествию иноземных войск, полному обнищанию народа, упадку экономики, деградации государства.

Как отмечает В. Кобрин, «писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие». До 90 % земли лежало «в пустее». Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и «волочились меж двор».

Книги полны записями такого рода: «…опритчиные на правежи замучили, дети с голоду примерли», «опритчина живот пограбели, а скотину засекли, а сам умер, дети безвесно збежали», «опричиныи замучили, живот пограбели, дом сожгли». В Двинской земле, где собирал подати опричник Барсега Леонтьев, целые волости запустели по выражению официального документа «от гладу, и от море, и от Басаргина правежу». В духовной грамоте 1560-х годов автор отмечает, что его село и деревню в Рузском уезде «опришницы розвозили, и та земля стояла в пусте лет з двацеть». Экономические и демографические результаты опричнины резюмировал псковский летописец, записавший: «Царь учиниша опричнину… И от того бысть запустение велие Русской земли».

Непосредственным результатом запустения был «глад и мор», так как разгром подрывал основы шаткого хозяйства даже уцелевших, лишал его ресурсов. Бегство крестьян, в свою очередь, привело к необходимости насильно удерживать их на местах — отсюда введение «заповедных лет», плавно переросшее в учреждение крепостного права.

Опричник Генрих Штаден хвастается своими подвигами. Как же клево было вонзать топор в спину русской княгине и насиловать её дочек, мммм...

Тут начал я брать к себе всякого рода слуг, особенно же тех, которые были наги и босы; одел их. Им это пришлось по вкусу. А дальше я начал свои собственные походы и повел своих людей назад внутрь страны по другой дороге. За это мои люди оставались верны мне. Всякий раз, когда они забирали кого-нибудь в полон, то распрашивали честью, где — по монастырям, церквам или подворьям — можно было бы забрать денег и добра, и особенно добрых коней. Если же взятый в плен не хотел добром отвечать, то они пытали его пока он не признавался. Так добывали они мне деньги и добро.

Как-то однажды мы подошли в одном месте к церкви. Люди мои устремились вовнутрь и начали грабить, забирали иконы и тому подобные глупости. А было это неподалеку от двора одного из земских князей, и земских собралось там около 300 человек вооруженных. Эти триста человек гнались за какими-то шестью всадниками. В то время только я один был в седле и, не зная еще — были ли те шесть человек земские или опричные, стал скликать моих людей из церкви к лошадям. Но тут выяснилось подлинное положение дела: те шестеро были опричники, которых гнали земские. Они просили меня о помощи, и я пустился на земских.

Когда те увидели, что из церкви двинулось так много народа, они повернули обратно ко двору. Одного из них я тотчас уложил одним выстрелом наповал; потом прорвался чрез их толпу и проскочил в ворота. Из окон женской половины на нас посыпались каменья. Кликнув с собой моего слугу Тешату, я быстро взбежал вверх по лестнице с топором в руке.

Наверху меня встретила княгиня, хотевшая броситься мне в ноги. Но, испугавшись моего грозного вида, она бросилась назад в палаты. Я же всадил ей топор в спину, и она упала на порог. А я перешагнул через труп и познакомился с их девичьей.

Когда я поспешил опять во двор, те шестеро опричников. упали мне в ноги и воскликнули; “Мы благодарим тебя, господин. Ты только что избавил нас от смерти. Мы скажем об этом нашему господину и пусть он донесет великому князю, как рыцарски держался ты против земских. Собственными глазами видели мы твое бережение и храбрость". Я же, обратившись к моим слугам, сказал им: “Забирайте, что можно, но поспешайте!".

Затем мы проехали всю ночь и подошли к большому незащищенному посаду. Здесь я не обижал никого. Я отдыхал.

Пробыв на покое два дня, я получил известие, что в одном месте земские побили отряд в 500 стрелков — опричников.

Тогда я возвратился к себе в село Новое, а все добро отослал в Москву.

Когда я выехал с великим князем, у меня была одна лошадь, вернулся же я с 49-ью, из них 22 были запряжены в сани, полные всякого добра.
Аноним 14/05/21 Птн 19:52:52 753745256
Зажиточный крестьянин Литовской Руси во второй половине 16 века — это тот, кто владеет английским сукном и небольшим арсеналом в кладовой.

Зажиточный крестьянин Московской Руси того же времени — это тот, кто сегодня поел.
Аноним 15/05/21 Суб 03:45:31 753825257
>>753727
Напомни кто польскую гниду на престол чуть не усадил как не твои бояре?
Аноним 15/05/21 Суб 03:46:01 753826258
>>753738
Сразу видно либесрашку с черно белым мирком и собственным соломенным чучелом.
Аноним 15/05/21 Суб 03:47:29 753827259
>>753742
Когда выгодно - визжим про сталинистов-коммунистов.
Когда выгодно - приводим шизу еврея из СССР.
Аноним 15/05/21 Суб 03:48:01 753828260
Аноним 15/05/21 Суб 03:50:37 753829261
>>753722
И хули ты хотел тогда мудак?
Шлем кавалериста одной из стран Европы латинского типа.
Аноним 15/05/21 Суб 12:16:57 753903262
>>753828
Что такое мрии? У бульбанов только мрои и мары бывают.
Аноним 15/05/21 Суб 12:23:47 753904263
>>753825
И что бы было, если усадили?
Аноним 15/05/21 Суб 12:38:28 753909264
>>753904
Потеря языка, веры, полное уничтожение русской культуры.
Аноним 15/05/21 Суб 12:53:33 753914265
>>753909
Это программа такая была? Или это по польскому опыту избрания его отца из Швеции?
Аноним 15/05/21 Суб 13:10:02 753917266
>>753914
Это очевидность такая была.
С многолетним фактами войн, окатоличивания населения.

Копротивленец за поляков, спок.
Поляк - враг русского всю историю польши.
Аноним 15/05/21 Суб 13:33:33 753921267
>>753917
Какого населения? Кому очевидно?
Аноним 15/05/21 Суб 15:58:56 753956268
>>753909
Беларусы и украинцы, территории которых входили в Польшу, забыли украинский и беларусский и перестали быть православными? Кто-то перестал, конечно, но явно не все и не думаю, что большинство.
Аноним 15/05/21 Суб 18:45:33 754007269
emlRt7bRWco.jpg 116Кб, 600x433
600x433
Удивительно, но итальянцы уже в начале 16 века писали о том, что в России построен тоталитарный самодержавный ГУЛАГ. А ведь сукападла русофобская Сигизмунд Герберштейн впервые издаст свои «Записки о Московии» только в 1549 году...

ФРАНЧЕСКО ДА КОЛЛО
(1518-1519) Доношение о Московии.

Москва имеет стены не каменные, но из дерева, столь хорошо спаянные между собою, что их поистине можно назвать укреплениями; разделен на районы со своими разгородками: так что войти из одного в другой вовсе нелегко для всех 6; и еще того менее разрешено кому бы то ни было переходить из одного города в другой, или с одного места на другое без разрешения Князя или его служителей. Покидать страну запрещено кому бы то ни было и в особенности чужеземцам, поскольку все выходы строжайше охраняются, и нарушителей подвергают суровейшим наказаниям Привет СССР!.

Нет здесь никакого писаного закона, но Князь старательно следует собственным обычаям. Его воля, однако, единственно почитается за закон, и настолько ему все подчинены что если он прикажет кому пойти и повеситься, бедняга не усомнится немедленно подвергнуть себя таковому наказанию. Не видно ни у кого и такой смелости, чтобы кто-то решился сказать — это имущество мое; но говорит — по милости великого Государя приобрел я сие имущество. И, если сказать правду, все имущество, не только общественное, но и частное, каково бы оно ни было,— принадлежит сему Князю, и он сегодня дает одному и отнимает от другого завтра, и крайне часто в одно мгновение возвышает одного до самых высших степеней и положения и опускает другого до самого низа и нищенских условий. И тот, кто . низложен или от коего отнято что-то, не только не жалуется или печалится, но, простершись ниц, бьет челом о землю и возносит хвалу Государю, что тот его низложил или же отнял у него то имущество, коим он владел столько времени по его милости Привет СССР! X2. "Иноземцам с умом и дарованьем легче было въехать в Россию, нежели выехать из нее". Меховский сообщает, что не только холопы и пленные, но и свободные люди и иностранцы не могли покинуть страну без разрешения Князя .

Сей Князь весьма силен, даже всемогущественен благодаря деньгам, серебру и золоту, ибо постоянно накопляет и мало тратит на войны и охрану своих городов, так как получает ежегодную дань из областей,— о которых затем будет идти речь — в огромных размерах, но не в золоте или серебре или деньгами, кои во многих областях неизвестны, но шкурами таких зверей, как Соболи, Куницы, Снежные барсы. Волки, Горностаи, Барсуки, Собаки, и других животных разных видов, медом и воском; равным образом получает не только десятину злаками и плодами земли, но такую часть, сколько он хочет и сколько ему нравится, ибо не позволено противиться его воле.

Сей князь может поставить под ружье около 400 тысяч конников, по большей части лучников, а также других — копьеносцев и владеющих саблями, при весьма малых расходах, ибо они воюют не по найму, но из любви, уважения, страха и подчинения, и обильное питание является для них единственной наградой. Платою же за доблесть воинов служат одежды, из различного качества материй шелковых и суконных, коими изобилует князь, получая их из разных концов страны, и смею сказать, что только в Москове видал более 200 тысяч камзолов, шитых золотом и из шелка, и камлотовых, по цене более низкой, подбитых куньим мехом или барсуком; они хранятся во множестве хранилищ мехов, качество коих [мехов] выше описание, и кои [хранилища] занимают главную улицу, длиннее, чем от Риальто до Сан Марко.

Великий Князь Василий — как мне рассказали — решил завести жену, чтобы иметь детей и обеспечить себя законным наследником и преемником Государства; для этого повелел объявить во всех частях своего Государства, чтобы — не взирая на благородство или кровь, но лишь на красоту — были найдены самые красивые девственницы, и во исполнение этого указа были выбраны более 500 девственниц и приведены в город; из них было выбрано 300, потом 200 и наконец сократилось до 10, каковые были осмотрены повивальными бабками со всяческим вниманием дабы убедиться, действительно ли они девственницы и способны ли рожать детей, и нет ли у них какого недостатка,— и, наконец, из этих десяти была избрана жена.


АЛЬБЕРТ КАМПЕНЗЕ
(1523) Письмо к папе Клименту VII о делах Московии

Московия, не смотря на обширность свою, весьма хорошо населена и так тщательно защищена на границах, что не только никто из служителей или рабов, но даже поселяне и вольные люди не могут выйти за пределы Государства, или войти в оное, без особенной Великокняжеской грамоты. Сему весьма много способствуют обширные леса и болота, которые, заграждая повсюду сообщения, вынуждают каждого держаться больших дорог, весьма бдительно охраняемых Княжескою стражею. Если ж кто нибудь вздумает уклониться от сего общего пути и избрать окольную дорогу, то неминуемо погибнет в непроходимых болотах.

Московия весьма богата монетою (добываемою более через попечительность Государей, нежели через посредство рудников); ибо ежедневно привозится туда из всех концов Европы множество денег за товары, неимеющие для Московитян почти никакой ценности, но стоящие весьма дорого в наших краях. К тому же вывоз золота и серебра за пределы Государства строжайше запрещен, исключая тех только случаев, когда сам Великий Князь посылает оные на продовольствие войска; ибо он ведет беспрерывные войны с соседями своими, как для внушения им должного страха, так равно и для распространения своих владений. Впрочем он никогда не употребляет воинов чужеземных, а набирает рать свою из собственных подданных, которыми повелевает с неограниченною властью, имея полное право располагать жизнью их и имуществом. Никто из Московитян не смеет в чем либо противоречить воле Государя, и сей последний властен даже переводить их с места на место и назначать им жительство по своему усмотрению.


Григорий Котошихин «Описание Московского государства, различного сословия людей, в нём находящихся, и их обычаев, как во время радости, так и во время печали, а также описание их военного дела и домашней жизни».
Выезд за границу

А хотя торговые люди ездят для торговли в ыные государства, и по них по знатных нарочитых людех собирают поручные записи, за крепкими поруками, что им с товарами своими и з животами в ыных государствах не остатися, а возвратитися назад совсем.

А которой бы человек, князь или боярин, или кто нибудь, сам, или сына, или брата своего, послал для какого нибудь дела в ыное государство без ведомости, не бив челом государю, и такому б человеку за такое дело поставлено было в ызмену, и вотчины и поместья и животы взяты б были на царя; и ежели б кто сам поехал, а после его осталися сродственники, и их бы пытали, не ведали ль они мысли сродственника своего; или б кто послал сына, или брата, или племянника, и его потомуж пытали б, для чего он послал в ыное государство, не напроваживаючи ль каких воинских людей на Московское государство, хотя государством завладети, или для какого иного воровского умышления по чьему научению, и пытав того таким же обычаем, как написано об указе выше сего, кто пойдет через царской двор с ружьем Привет СССР! X3.
Аноним 15/05/21 Суб 19:58:48 754013270
>>753921
Никакого, никому.
Че ты тут забыл?
Иди нахуй.
Аноним 15/05/21 Суб 19:59:17 754014271
Аноним 15/05/21 Суб 19:59:42 754015272
>>753956
Это агитации холопства? Ты немного опоздал.
Аноним 15/05/21 Суб 20:18:21 754016273
>>754014
Нет, конечно. Они общались жестами и отдельными заученными фразами, бродили как NPC из стороны в сторону, пока в их землях не появлялись Русичи, которые триггерли скрипт квеста. Все как в играх, по которым ты изучал мировую историю.
Аноним 15/05/21 Суб 20:30:40 754018274
>>754016
А я думаю они общались звуками типа ґїєiiiє iєєґiї
Аноним 15/05/21 Суб 20:32:29 754020275
>>754007
>Удивительно, но итальянцы уже в начале 16 века писали о том, что в России построен тоталитарный самодержавный ГУЛАГ. А ведь сукападла русофобская Сигизмунд Герберштейн впервые издаст свои «Записки о Московии» только в 1549 году...
А было ли до таких материй хоть какое-то дело обычному жителю Н-ска? Где-то цари, бояре, опричнина, а ты сиди себе на малой родине, веди тот же образ жизни, что вели твои предки, и будут вести твои потомки. А то, что где-то в Италии жизнь другая - да ты того и не узнаешь никогда.
Аноним 15/05/21 Суб 23:18:38 754055276
>>754016
У них был свой язык?
Они вообще были и осознавали себя как народ?

Нет, змагарчик, как бы тебе ни хотелось откопать историю у перечисленного новосброда.
Аноним 15/05/21 Суб 23:51:17 754060277
>>754055
Когда, по-твоему, возник диалектный континуум украинского и белорусского языков? Мне, как гуманитарию, искренне любопытно послушать, что творится в голове на эту тему у глубинного военачера Алексея из Твери. В школьной программе об этом говорят максимум вскользь, в видеоиграх тоже не уточняют.
Аноним 16/05/21 Вск 00:38:28 754061278
>>754055
>Они вообще были и осознавали себя как народ?
Я просто напомню, что в конце 17 века и аж по 1810-е казацкая старшина продуцировала тонны текста, строила церкви в народном стиле и т.д.
Аноним 16/05/21 Вск 00:39:39 754062279
>>754060
>диалектный континуум

Мог не продолжать, быдло.
Континиум польсколитовских заимствований под вышиванку.
Аноним 16/05/21 Вск 00:42:48 754063280
>>754061
Ты о каких казаках?
О черкесах?
Уральских?
Донских (с калмыками в нагрузку)?

Засрали весь хисторач своей тряпкой краснобелой.
Аноним 16/05/21 Вск 00:48:22 754064281
Аноним 16/05/21 Вск 02:15:26 754071282
16047914617130.mp4 9408Кб, 626x360, 00:01:15
626x360
>>754063
Если кто-то и засрал эту доску, так эта твоя пылающая патриотическая срака, знакомая с предметом ее обсуждения на уровне пятиклассника.
Аноним 16/05/21 Вск 11:22:23 754097283
>>754064
>>754071
Замагароскакуасное быдло, спок.
Ваша история - холопство и дно, история скота переходящего из рук в руки.
Аноним 16/05/21 Вск 15:35:05 754125284
>>754097
Мимо цели жопой машешь, как всегда.
Аноним 16/05/21 Вск 15:37:06 754127285
В каком году самое первое документально зафиксированная продажа русского раба на Руси? С какого момента можно точно сказать, что уже было крепостное право?
Аноним 16/05/21 Вск 16:14:02 754135286
>>754127
Рабство и крепостное право - разные феномены. Рабство на Руси известно с доисторических времен, крепостное право оформляется в 15-16 вв.
Аноним 16/05/21 Вск 16:41:23 754140287
>>754127
>В каком году самое первое документально зафиксированная продажа русского раба на Руси?
Как только самые первые скандинавские викинги слезли со своих драккаров и ступили ногами на восточнославянские земли, они сразу же начали продавать захваченных славян в рабство десятками тысяч в другие страны. Это примерно середина 8 века. Им даже пришлось со временем запилить протогосударственность на этих совершенно первобытных землях населенных славянскими дикарями, чтобы сподручнее было грабить и продавать славянских рабов в Константинополь. Династия потомков скандинавских головорезов-работорговцев Рюриковичей продержалась тут у власти больше 700 лет. Продажа русичами славян в рабство другим народам было основой экономики Древней Руси века этак до четырнадцатого. Потом основой экономики было целенаправленное спаивание населения государевой водкой с целью изъятия денежных средств и продажа мехов животных иностранцам (15 - 17 века). Потом основой экономики была продажа чугуния и отобранного у собственных крестьян хлеба (18 век - первая половина 20 века). Потом основой экономики была продажа нефти, газа и драгметаллов за границу (вторая половина 20 века - по настоящее время). За 1000 лет русские так и не научились ничего делать своими кривыми руками и предпочитают продавать иностранцам уже существующие на их земле вещи, добывая их тем или иным способом и продавая в сыром виде. Ну или можно просто грабить недавно захваченные земли.

Когда Святославу пришлось вернуться в Киев, чтобы отбить набег печенегов, он так сообщил своей матери, княгине Ольге, о планах переноса столицы Руси на Дунай:
«Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае — ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли — золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы

Арабский путешественник первой половины X века Ибн Фадлан описывает работорговлю варягов-руси в волжском городе Булгар:
«У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян».

Арабский географ персидского происхождения Ибн Русте составил в 930-х годах компиляцию сведений от разных авторов. Там же он поведал о русах:
Они имеют царя, который зовётся хакан-Рус. Они производят набеги на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, отвозят в Хазран и Булгар и продают там. Пашен они не имеют, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян.
Когда у кого из них родится сын, то он берёт обнажённый меч, кладёт его пред новорождённым и говорит: „не оставлю тебе в наследство никакого имущества, а будешь иметь только то, что приобретёшь себе этим мечом“. Они не имеют ни оседлости, ни городов, ни пашен; единственный промысел их — торговля соболями, беличьими и другими мехами, которые и продают они желающим; плату же, получаемую деньгами, завязывают накрепко в пояса свои…
Аноним 16/05/21 Вск 17:53:38 754147288
>>754125
Кто о чем а скакел о жопе.
Аноним 16/05/21 Вск 17:58:06 754149289
16135761345000.png 128Кб, 376x377
376x377
>>754140
>Продажа русичами славян в рабство другим народам было основой экономики Древней Руси века этак до четырнадцатого.

Эта ИКАНОМИКА из скакаринского "учебника".
Аноним 16/05/21 Вск 21:06:07 754177290
>>753829
Значит иностранец на русской службе носил.
Аноним 17/05/21 Пнд 20:06:38 754359291
222.jpg 3633Кб, 3520x2593
3520x2593
111.jpg 1184Кб, 1700x1214
1700x1214
Загадка от Жака Фреско. Где изображена Московия, а где Османская империя? На размышление даётся 30 секунд.
Аноним 17/05/21 Пнд 20:09:15 754361292
>>754359
Как они не бились головой с такими большими шапками?
Аноним 17/05/21 Пнд 20:20:44 754364293
745966013437689[...].jpg 90Кб, 387x640
387x640
>>754359
Мировая практика.
Аноним 17/05/21 Пнд 20:21:38 754365294
gri.ark.jpg 211Кб, 786x734
786x734
Московиты с гусарскими саблями в 1677 году.
Аноним 17/05/21 Пнд 20:21:51 754366295
>>754359
Легко по интерьер комнаты и форме шапки определить - московиты справа. Горловые шапки отличаются от шапок османов. И палаты другие.
Аноним 17/05/21 Пнд 20:23:23 754367296
6546546.jpg 718Кб, 1087x1487
1087x1487
5435654.jpg 111Кб, 474x467
474x467
Аноним 17/05/21 Пнд 23:32:22 754437297
>>754366
Где в Московии были комнаты с такими пиздическими окнами?
Аноним 18/05/21 Втр 10:22:19 754519298
Посоветуйте лучше книжку по верованиям древних славян.
Сам не долбослав (если только на пол шишечки в душе), поэтому надо, чтоб написано было навучно, а не маняфантазии, но при этом достаточно популярным штилем, чтобы читать было не очень сложно.
Аноним 18/05/21 Втр 13:13:13 754534299
>>754365
> в 1677 году
В 1677 году было модно учиться в Киевской коллегии, одеваться как поляк, строить себе хатейку а-ля барокко и выписывать украинских певчих, которые умели в партесное пение.
Аноним 18/05/21 Втр 13:22:39 754535300
image.png 74Кб, 904x522
904x522
Наткнулся в Белгородской области в сторону Харькова на такой интересный конгломерат. Вопрос: почему пушкарей, казаков и драгун не поселили в одной слободе?
Аноним 18/05/21 Втр 13:28:50 754536301
>>754535
А между драгунским и пушкарным обнаружилось еще и стрелецкое, потому моя теория об однодворческих слободах соснула
Аноним 18/05/21 Втр 15:01:26 754542302
>>754534
И хохляцких шлюх, которые умели во французский поцелуй. Впрочем ничего не поменялось.
Аноним 18/05/21 Втр 18:25:42 754558303
>>754534
Ну и танцевать как поляки тоже было модно. Вот до чего полонизация дошла.

Бальтазар Койэтт - Описание путешествия, совершенного в свите господина Кунраада фан Кленка к Его Величеству Царю Московии, 1677 год.

Господа Грим, фан-Асперен и доктор, избранные для этой посылки, были прекрасно, по прибытии, приняты губернатором. Они взяли с собою маленького пажа Соломона Фербеека, очень хорошо умевшего играть на палочках. Эта игра так понравилась губернатору, что он призвал к себе музыкантов, равно как и своих обоих младших сынков, которые на Польский манер подперши руками бока, очень красиво танцовали.
Аноним 18/05/21 Втр 19:27:07 754560304
Давно тут поселился шиз-антинорманист?
Аноним 18/05/21 Втр 19:39:18 754564305
>>751020
Петр греческое имя, пошел нахуй отсюда, с таким уровнем аргументации.
Аноним 18/05/21 Втр 20:45:06 754579306
>>754564
Ну значит Петр Великий был греком.
Аноним 18/05/21 Втр 21:04:51 754582307
>>754579
>Πέτρος — камень
Не пизди!
Он был камнем!
Аноним 19/05/21 Срд 15:49:08 754689308
>>754560
А что плохого в антинорманизме?
Аноним 19/05/21 Срд 18:24:00 754712309
15835955854670.jpg 129Кб, 960x956
960x956
>>754689
Не вписывается в повесточку личного манямирка маминых дрочителей на якобы своих анцесторов - распиаренных, масс медиа калопродакшн, бандитов именуемых - викинги.
Аноним 19/05/21 Срд 20:33:26 754742310
>>754689
>>754712
На стороне норманистов:
>различные письменные источники
>археологические находки
>Генетические исследования
>Теоретические совпадения с существующими историческими личностями
На стороне антинорманистов:
>Умозрительные спекуляции А ЧТО ЕСЛИ ВСЁ НЕ ТАК????
Аноним 19/05/21 Срд 21:03:37 754752311
>>754689
Почти марризм/лысенковщина от истории.
Аноним 19/05/21 Срд 21:36:53 754760312
>>754742
>различные письменные источники

Они же есть и у антинорманистов. Причем не хуже уровнем если не лучше.

>археологические находки

Есть и у антинорманистов.

>Генетические исследования

Которые не ведут к норманам, ага.

>Теоретические совпадения с существующими историческими личностями

Которые жили в другие годы и ничего об их жизни свидетельствующей о прибытии к славянам не известно.

Аноним 19/05/21 Срд 21:56:10 754763313
>>754760
> Они же есть и у антинорманистов. Причем не хуже уровнем если не лучше.
Давай мне источники. У норманистов ПВЛ, договоры с Византией, свидетельства арабских путешественников это источник, конечно, не самый объективный, но тем не менее. Что там у антинорманистов?
> Есть и у антинорманистов.
Скандинавские находки на территории Руси это одно из доказательств норманистов. Косвенным доказательством антинорманистов было бы их отсутствие, но хотелось бы выслушать о каких археологических, доказывающих антинорманистские позиции, находках идёт речь.
> Которые не ведут к норманам, ага.
Среднего русского, не идут, конечно. А вот Рюриковичей ведут.
> Которые жили в другие годы и ничего об их жизни свидетельствующей о прибытии к славянам не известно.
Да, это действительно не самое лучшее доказательство, но оно и не основное, на котором основывается норманизм.
Аноним 19/05/21 Срд 22:23:08 754765314
>>754763
>Давай мне источники.

Выше по треду куча и не раз указана. Бисер перед свиньей не мечу.

>У норманистов ПВЛ

Что, так и написано - викинги?

>договоры с Византией

Где клянутся славянскими богами и имена - сборная солянка славянских, скандинавских, балтийских?

>Скандинавские находки на территории Руси это одно из доказательств норманистов. Косвенным доказательством антинорманистов было бы их отсутствие, но хотелось бы выслушать о каких археологических, доказывающих антинорманистские позиции, находках идёт речь

Т.е. находки славянских поделий в скандинавии будут означать приход славян на княжение в Швецию?
Т.е. критские вазы в могилах фараонов будут означать что хоронили критянина который управлял жалкими египтянами?

Норманисты настолько отупели что не слышали о таком базовом понятии как торговля?

>А вот Рюриковичей ведут.

Нет не ведут. Ведут в прибалтику и другая группа - в финляндию.

>на котором основывается норманизм

Он строится на выдумке байера и шлецера в пересказе кармазина.



Аноним 19/05/21 Срд 23:10:15 754774315
Английский дипломат Джайлс Флетчер, побывавший в Москве в 1588—1589 годах (то есть уже в эпоху следующего царя, Фёдора Иоанновича), свидетельствовал, опираясь на рассказы своих соотечественников-англичан, постоянно проживавших в Москве:

«Иван Васильевич, отец теперешнего императора, часто гордился, что предки его не русские, как бы гнушаясь своим происхождением от русской крови. Это видно из слов его, сказанных одному англичанину, именно, его золотых дел мастеру. Отдавая слитки для приготовления некоего блюда, император велел ему хорошенько смотреть за весом. «Ведь мои русские все воры», — сказал он. Мастер, слыша это, взглянул на императора и улыбнулся. Тогда Царь, человек весьма проницательного ума, приказал объявить ему, чему он смеется. «Если Ваше Величество просит меня, — заметил золотых дел мастер, — то я вам скажу. Ваше Высочество [так в оригинале] изволили сказать, что русские все воры, а между тем забыли, что вы сами русский». «Я так и думал, — заметил император, — но ты ошибся: я не русский, моими предками были германцы»…»

А вот ещё одно свидетельство о том, что Иван IV почитал себя самым чистокровным немцем.

Саксонец Ганс Шлитте, которого в 1547 году Иван Грозный отправил в Европу для вербовки разного рода специалистов (правда, из этого дела ничего не вышло, так как Шлитте арестовали на обратном пути в Ливонии, что затем стало одним из поводов Ливонской войны), около 1556 г. сочинил проект царского письма императору Священной Римской империи Карлу V. В этом письме от имени русского монарха говорилось, что «мы одного корня и происхождения с германцами».

Об особой приязни Ивана Грозного именно к немцам неоднократно писал Николай Карамзин:

«Кроме сих любимцев, Иоанн удивительным образом честил тогда некоторых Ливонских пленников. В июне 1565 года, обвиняя Дерптских граждан в тайных сношениях с бывшим Магистром, он вывел оттуда всех Немцев и сослал в Владимир, Углич, Кострому, Нижний Новгород с женами и детьми. Но дал им пристойное содержание и Христианского наставника Дерптского Пастора Веттермана, который мог свободно ездить из города в город, чтобы утешать их в печальной ссылке. Царь отменно уважал сего добродетельного мужа и велел ему разобрать свою библиотеку, в коей Веттерман нашел множество редких книг, привезенных некогда из Рима, вероятно Царевною Софиею.
Немцы Эберфельд, Кальб, Таубе, Крузе вступили к нам в службу, и хитрою лестию умели вкрасться в доверенность к Иоанну. Уверяют даже, что Эберфельд склонял его к принятию Аугсбургского [лютеранского] исповедания, доказывая ему, словесно и письменно, чистоту онаго! По крайней мере, Царь дозволил Лютеранам иметь церковь в Москве и взыскал важную денежную пеню с Митрополита за какую-то обиду, сделанную им одному из сих иноверцев. Хвалил их обычаи, славился своим Германским происхождением, хотел женить сына на Княжне Немецкой, а дочь выдать за Немецкого Князя, дабы утвердить дружественную связь с Империею».
Аноним 20/05/21 Чтв 00:32:55 754786316
Аноним 20/05/21 Чтв 12:51:05 754813317
Ruriktitularnik.jpg 53Кб, 260x312
260x312
Был ли Рюрик четким и шерстистым? Хотели ли его русские дамы больше чем своих кривичей и вятичей?
Аноним 20/05/21 Чтв 12:54:29 754814318
ПВЛ - конечно хуита, но ничего иного у нас нет. Расходимся, няшки.
Аноним 20/05/21 Чтв 13:07:19 754816319
>>754814
Почему? Дохуя фолк-хистори же: Сказание о князьях Владимирских, Сказание о Словене и Русе и городе Словенске, Татищевские известия, Велесова книга. Ободрисич из этого треда еще и с горкой навалил Будинский изборник, Аскольдову летопись.
Аноним 20/05/21 Чтв 13:10:18 754817320
>>754813
>русские дамы
Так он и был русским алло.
Аноним 20/05/21 Чтв 13:55:29 754832321
>>754817
Он был Русом, а не русским, русачок. Представителем древнего свейского племени

А русский это прилагательное, то есть приложение; личный ресурс высокорослых, шерстистых и светлокуров Русов. Русскими были вятичи, кривичи, дреговичи, поляне, древляне(которых бтв белокурые ангелы методично геноцидили) итд.
Аноним 20/05/21 Чтв 16:03:37 754848322
>>754817
Он был украинцем
Аноним 20/05/21 Чтв 16:17:50 754852323
>>754816
>Аскольдову летопись фолк-хистори же
Воу палехче - "Аскольдова летопись" это такая же реконструкция как и "Начальный свод"
>>754814
>ПВЛ - конечно хуита, но ничего иного у нас нет
Как так "нет" ? Полно иностранных источников по Ранней Руси.
>>754832
>Русом древнего свейского племени
Чё за племя такое?
Что сами свеи знают о своём "древнем племени"?
Почему сами скандинавы тщательно скрывают от других это своё "древнее племя"?
>>754813
>Хотели ли его русские дамы
Его хотели не дамы а совет племён




Аноним 20/05/21 Чтв 16:29:08 754853324
>>754852
>Чё за племя такое?

И ркоша: „Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву“. Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си

>Почему сами скандинавы тщательно скрывают от других это своё "древнее племя"?

Кто скрывает, лолка? Очевидно, что племя съебало со Скандинашки, дабы управлять унтерменьшами.

>Его хотели не дамы а совет племён

Самый нелепый костыль в ПВЛ от древнерусачков. Это не нас поимели, это мы вражеский хуец атаковали.
Аноним 20/05/21 Чтв 16:37:28 754856325
>>754832
> Представителем древнего свейского племени
Правда про племя это никто кроме поехавших порашных каклов не знает. Но то такое.
Аноним 20/05/21 Чтв 16:39:13 754857326
image.png 5103Кб, 1280x1843
1280x1843
>>754853
>костыль в ПВЛ от
Ты определись. ПВЛ пиздежь или нет. А то у тебя когда надо - авторитетный источник, а когда не надо пиздеж.
Аноним 20/05/21 Чтв 16:44:07 754859327
>>754853
>И ркоша: „Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву“. Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си
>пвл
>источник
ЛОЛ
Аноним 20/05/21 Чтв 16:45:10 754860328
>>754856
Причем здесь хохлы, русачок? Согласно ПВЛ их так ваще джаст фор лулз жгли и в ямки зарывали, по приказу одной голубоглазой фройлян.

>>754857
А ты наверное один из тех людей, что моются либо кипятков, либо ледяной водой? Ясно.
Аноним 20/05/21 Чтв 17:02:44 754862329
>>754852
> "Аскольдова летопись" это такая же реконструкция как и "Начальный свод"

Такая же в том смысле, что это тоже гипотетическая реконструкция, выводимая сторонниками гипотезы текстологическими методами? Ну, да. Правомерность и источниковедческая ценность таких гипотез - уже другой вопрос.
Аноним 20/05/21 Чтв 17:07:38 754864330
>>754860
>голубоглазой
Пруфанешь?
Аноним 20/05/21 Чтв 17:10:57 754865331
>>754860
>кароче где удобно там пвл пиздежь где нет нет
Понял твой подход, братан. Ты тру историк.
Аноним 20/05/21 Чтв 17:46:11 754873332
>>754865
Ну, как бы это вполне исторический подход. Недостоверность и сомнительность отдельных сведений источника не обязательно перечеркивает ценность всей содержащейся в нем информации.
Аноним 20/05/21 Чтв 17:51:22 754874333
>>754873
> не обязательно перечеркивает ценность всей содержащейся в нем информации.
Ну я и говорю. Когда удобно перечеркивает. А нет так нет. ВОт то что шведы сами о "племени рус" не слыхали - похуй. Удобно - берем из пвла. Не устраивает что-то в мейнстриме повестки тралленка залетного школотуна? Отвергаем с негодованием. Тру подход как он есть. Научный.
Аноним 20/05/21 Чтв 17:56:22 754877334
>>754874
Если под "удобно" ты подразумеваешь "методологически обосновано", то да, так источниковедение и работает.

Утверждение
>ВОт то что шведы сами о "племени рус" не слыхали
например, методологически необоснованно. У тебя же нет источников напрямую утверждающих об этом.
Аноним 20/05/21 Чтв 18:17:43 754886335
>>754877
>"методологически обосновано",
Примерно как у фоменко с носовским. Методология хуле.

>утверждающих

Пруфы отсуствия? Свежо. Методологичненько.
Аноним 20/05/21 Чтв 18:26:27 754889336
>>754886
Пруфы твоего утверждения? Бертинские анналы, например, пишут о свеонах, которые знают о народе Рос - это их самоидентификация.
Аноним 20/05/21 Чтв 18:30:24 754891337
IjYlqShZLXg.jpg 273Кб, 673x1485
673x1485
Кажется мы стали забывать о тяжелых русичах...
Аноним 20/05/21 Чтв 19:44:33 754906338
>>754832
Представителем древнего свейского племени

Cвеи сами были племенем, скакуас.
Русы или русские это одно и тоже в наименовании разных народов.
Еще блядь пиздани что рашнс это рашнс, а не русские.
Аноним 20/05/21 Чтв 19:45:12 754907339
>>754889
Ты пиздишь как гнида.
Свеями их определили другие.
Не они сами.
Аноним 20/05/21 Чтв 19:53:46 754914340
>>754765
> Выше по треду куча и не раз указана. Бисер перед свиньей не мечу.
Аргументов нет то есть. Понятно.
> Что, так и написано - викинги?
Варяги написано. Варяги были скандинавыми. Русь перечислены при этом среди германских племен.
> Где клянутся славянскими богами и имена - сборная солянка славянских, скандинавских, балтийских?
Какие из имен славянские? Напоминаю также про пороги на Днепре и какие ткани передают Руси, а какие славянам.
> Норманисты настолько отупели что не слышали о таком базовом понятии как торговля?
Зачем славяне покупали у викингов молоточки Тора?
> Нет не ведут. Ведут в прибалтику и другая группа - в финляндию.
Приведи эти исследования. Те, которые я смотрел, ведут в Швецию. Сейчас поищу и приведу.
> Он строится на выдумке байера и шлецера в пересказе кармазина.
Антинорманизм строится на охуительных историях Ломоносова.
Аноним 20/05/21 Чтв 20:01:21 754917341
>>754889
>самоидентификация
Нит.
Аноним 20/05/21 Чтв 21:43:16 754921342
>>754914
>Аргументов нет то есть. Понятно.

Свинье не нужны они, ясно, понятно, посмотреть свинья наверх не может.

>Варяги были скандинавыми.

Потому что ты так хрюкнул?

>Русь перечислены при этом среди германских племен

Русь перечислена отдельно от варягов в том числе. И что нахуй?
Кто были русь, а кто варяги?
Нестор твой как и тот кто летописи писал до него не отличили бы балтов и свеев.

>Какие из имен славянские?

Ты даже не удосужился про лингворазбор почитать пару трудов зато хрюкаешь тут. А какие там скандинавские?
Ты быдло откуда знаешь скандинавское имя времен 9 века и как ты отличишь его от славянского или прибалтского или финского если ты даже не читал разбор имен?
Ты тупо повторяешь методичку что ну они там похожи на скандинавские.
С таким уровнем познаний не тебе лезть в обусждение таких вопросов.

>Зачем славяне покупали у викингов молоточки Тора?

Зачем скандинавы клянутся Перуном и Волосом в договоре 907 года?
Одина и Тора забыли и взяли богов славян?
Этот вопрос важнее чем найденное УКРАШЕНИЕ блядь.
Египетские скарабеи были найдены и в месопотамии и что?

>Приведи эти исследования. Те, которые я смотрел, ведут в Швецию. Сейчас поищу и приведу.

Они на вики лежат перед ебалом.

>Антинорманизм строится на охуительных историях Ломоносова.

С точки зрения тупого быдла.
Новые данные по археологии и днк Рюриковичей говорят о том что история двух пиздоболов из 18 века не более чем пиздоболия.






Аноним 20/05/21 Чтв 21:46:14 754922343
>>754914
>Зачем славяне покупали у викингов молоточки Тора?
"Молоточками Тора" называют любые топоровидные привески только поехавшие. Топоровидные привески распространены в Восточной Европе с железного века - у фракийцев, сарматов, черняховской культуры, киевской культуры
Аноним 20/05/21 Чтв 21:52:22 754924344
>>754922
Не,ты че!

Это как крестики у христиан!
Определение веры!
Никто другой кроме скандисрана носить не будет в 9 веке!
Аноним 20/05/21 Чтв 22:28:16 754931345
>>754853
>Он был Русом Представителем древнего свейского племени
>Чё за племя такое?
>Выковыриваем из носу цитату из ПВЛ
>Кто скрывает, лолка? Ручки то - вот они

Я спрашивал -
>Чё за племя такое?
>Что сами свеи знают о своём "древнем племени"?
>Почему сами скандинавы тщательно скрывают от других это своё "древнее племя"?

Отвечай или пидар

Аноним 20/05/21 Чтв 22:56:58 754933346
>>754914
>Варяги были скандинавыми
Та что-ж ты всё пиздишь и пиздишь?!
В варяжской гвардии кто только не служил - по крайней мере англо-саксы там точно были.
>Русь перечислены при этом среди германских племен
"и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии" (цэ)
Чо - это все херманцы?
>Напоминаю также про пороги на Днепре
https://www.kazedu.kz/referat/6489
>молоточки Тора
Молоточки Тора, как и остальные скандинавские артефакты, появляются в 10 веке.
А русы уже в 9-м веке ведут войны и торговлю на Чёрном море и Каспии - где ты там молоточки Тора нашёл я не знаю.
>Антинорманизм строится на охуительных историях
Блять - та ты почитай что ты сам пишешь!
Норманисты сами пилят кулстори не хуже всех остальных.


Аноним 21/05/21 Птн 02:31:14 754944347
>>754933
>https://www.kazedu.kz/referat/6489
>Между тем требование системности в исследовании исторических источников не терпит многозначности интерпретаций.
Лолчто. Почему?

>Термин «Рослаген», как выяснилось, не имеет ни географического, ни, тем более, этнографического содержания и означает артель гребцов
>Lowmianski H. Zagadnienie roli norma-now w genezie panstw slowianskich.— Warszawa, 1957,
Кто? Это какой-то историк-славист вообще.

> Финское слово «руотси», которое было одной из козырных карт в норманистской литературе, означает «северный» и, следовательно, в качестве этнонима представляет собою перевод термина «норманны» («северные люди»)
Чевооооо
>Рыбаков Б. А. Предпосылки образования древнерусского государства.— В кн.: Очерки истории СССР, III—IX вв. М., 1958, с. 787.
Авторитетная уралистика, финно-угроведение в ход пошла

>Решающее значение имеет все более и более утверждающаяся в науке теория южного (кавказско-черноморского или черноморско-азовского) происхождения Руси
> Ламанский В. И. О славянах в Малой Азии, в Африке и в Испании.— Учен. зап. 2-го отд-пия АН, 1859, кн. 5, с. 86; Срезневский И. Д. Русское население степного и Южного Поморья в XI—XIV вв.— Изв. ОРЯС, 1860, т. 8, вып. 4; Багалей Д. История Северской земли до половины XIV в.— Киев, 1882, с. 16—25; Konig E. Zur Vorgeschichte des Namens Russen.— Zft. fur Deutsche Morgenlan-dische Gesellschaft, 1916, Bd, 70; Шахматов А. А. Древнейшие судьбы русского племени.— Пг., 1919, с. 34; Пархоменко В. А. У истоков русской государственности.— Л., 1924, с. 51
Это ведь даже на момент публикации статьи (70-е?) должно было звучать смешно

>В том, что норманны никогда «Русью» не назывались, ныне вряд ли могут возникнуть сомнения.
Смотря что он имеет в виду под норманнами.

>Следовательно, «русский» реально не может означать «скандинавский».
Здесь тоже может возникать ложная атрибуция. В таких работах нужно раскладывать терминологию. Конкретно, что в контексте публикации имеется в виду под "скандинавским", "норманнами" и "норманизмом". Не очень качественная публикация, конечно.

>Но источником заимствования были, конечно, не норманны в IX—Х вв., а племена Подонья, Приазовья, Северного Кавказа по крайней мере на три столетия раньше — в VI—VII вв.
Friendship ended with Ободрись, Now РОСГОТЫ is my best friend. Big Tiddy Goth GF.

>Мы не будем рассматривать сложнейшую проблему готов и их миграции на юг, заметим лишь, что тезис о скандинавской прародине готских племен встречает в последнее время весьма серьезные возражения
ААААААААААААААААА ахахаха, дед даже гОтов готОв выписать из германцев
>Hachmann H. Die Goten und Scandinawien.— Berlin, 1970.
Забавно, что первый результат, выдаваемый в гугле - довольно разгромное пир-ревью этой монографии.

Не буду дальше срать - это не мой блог все-таки. Тем более, что он там после этого сразу же проваливается под лед - не будучи лингвистом занимается разбором этимологии на основе чужого перевода. Много ссылок на словарь современного осетинского языка и ни одной на анализ с т.з. германской этимологии, которую он типа собрался опровергать. В результате
>таким образом, все семь имен получили безупречные осетинские этимологии
На основании работы украинского историка со словарем осетинского. При том, что основным аргументом в пользу своей любительской альтернативной трактовки он называет "невозможность" германской этимологии, потому что его русы не могли быть германцами по происхождению - для него это совершенно бесспорный факт. Завидная хуцпа, конечно, ничего не скажешь. Прям как у тебя. Ты, к тому же, еще научные статьи не умеешь читать. Сиди в ридонли, пожалуйста, тебе нечего делать на этой доске.
Аноним 21/05/21 Птн 09:04:46 754963348
>>754832
> русский это прилагательное
омоним же, может выступает и к качестве существительного
Аноним 21/05/21 Птн 09:43:54 754966349
>>750165 (OP)
>Руси IX-XVII вв.
Ее тогда не было.
Аноним 21/05/21 Птн 09:44:50 754967350
>>754832
>свейского

Прямым тестом в ПВЛ написано варяги-русы это не свеи

>русский это прилагательное

Ты чурка нерусская или школяр-двоечник? Русский - это такое же существительное, как рабочий или белый (если говорим о расе или стороне в Гражданской войне).
Аноним 21/05/21 Птн 09:54:57 754971351
>>754967
>ПВЛ
Знаешь каким годом датируется самый ранний список ПВЛ?
Аноним 21/05/21 Птн 09:58:28 754974352
>>754832
>русский это прилагательное
Согласен. Чей холоп? Русский. Чьи люди? Русские люди. И т.д. Русские это не народ, а собственность правителя в первую очередь.
Аноним 21/05/21 Птн 10:03:22 754975353
>>754971

Знаю. Поэтому Рюрика можно вообще не рассматривать, как исторического персонажа, как и всю историю с варягами.
А Игорь, Ольга и Святослав, оказавшиеся правителями Русского каганата, могли взяться откуда угодно

>>754974
>Согласен. Какой холоп? Белый. Какие люди? Белые люди. И т.д. Белые это не раса, а собственность правителя в первую очередь.
Аноним 21/05/21 Птн 10:36:33 754983354
Аноним 21/05/21 Птн 10:36:52 754984355
Аноним 21/05/21 Птн 11:18:27 754989356
Аноним 21/05/21 Птн 11:33:26 754991357
OTcanonpng.png 298Кб, 1000x1129
1000x1129
>>754989
Ага. И нужно осознавать, что та описываются не исторические события, а ожидание конца света который ждали в 7000 году (1492 ) и поиск знаков, которые монах видел в событиях происходящих в ту пору и кои события он сопоставлял с известными ему текстами Ветхого завета. Это к тому, что воспринимать ПВЛ как нечто историческое не стоит.
Аноним 21/05/21 Птн 12:27:13 754998358
Когда Витовт в 1426 году осаждал Опочку, по сообщению Симеоновской летописи в его войске присутствовали литовцы, поляки, наемники из Чехии и Валахии, а также татары Махметова «двора» [татары из дружины свергнутого к тому времени золотоордынского хана Улу-Мухаммеда].
Псковская 3-я летопись сообщает также о приходе в Опочку «50 моуж, снастьсных» [т.е. хорошо вооруженных] из Пскова. Горожане устроили засаду: «въ граде затворишеся, потаившеся, яко мнети пришедшим пуста его», подготовили мост-ловушку, расположенный на растянутых канатах-ужищах над заостренными кольями, и в момент, когда не ожидавшие сопротивления наемники Витовта въезжали в город, перерезали «ужища» и обрушили мост. В плен попало некоторое число татар, поляков, чехов и валахов, которые были затем выведены на стены «якоже бе и самому Витовту видети то и всем прочим с ним» и казнены показательно жесточайшим образом «и режущи у Татар срамныя уды их, им же в рот влагаху… А Ляхом и Чехом и Волохом кожи одираху».
Аноним 21/05/21 Птн 12:31:20 755001359
>>754998
>в его войске присутствовали...

Смоленские хоругви-то были в этот раз?
Аноним 21/05/21 Птн 13:07:34 755016360
>>754998
>«и режущи у Татар срамныя уды их, им же в рот влагаху… А Ляхом и Чехом и Волохом кожи одираху».

Хороший тамада и конкурсы интересные.
Аноним 21/05/21 Птн 13:10:49 755018361
>>755016
Так называемое христианское милосердие.
Аноним 21/05/21 Птн 13:12:04 755020362
>>755016
Это летописец мог сочинить
Аноним 21/05/21 Птн 13:26:23 755022363
Аноним 21/05/21 Птн 13:30:55 755023364
>>755022
К татарам особое отношение было у псковичей тогда или же у летописца через несколько веков? Что-то мне подсказывает, переписчик специально по заказу сделал татар отличных от ляхов с чехами. Какой смысл кому-то хуи в рот, а кому-то кожу с жопы сдирать?
Аноним 21/05/21 Птн 13:56:24 755026365
>>755018
Какое отношение русские имеют к христианству? Напомню, знатные новгородцы ещё в 15 веке себе третих, четвёртых жен на рынке покупали. Причем эти рабыни были такими же православными как и они сами. В 14 веке новгородские ушкуйники продавали тысячи пленных православных русичей в рабство татарам без всякого зазрения совести. "Православные христиане", бля.
Аноним 21/05/21 Птн 14:02:04 755027366
>>755023
Чтобы разнообразить культурную программу
Аноним 21/05/21 Птн 14:08:37 755029367
>>755026
>Напомню, знатные новгородцы ещё в 15 веке себе третих, четвёртых жен на рынке покупали. Причем эти рабыни были такими же православными как и они сами.
Православная аристократия себе до середины 19 века православных рабов покупала.
21/05/21 Птн 14:17:50 755032368
>>754998
охуительные времена были. но я заспавнился в век вырожденцев-материалистов. спасибо рандомайзеру
Аноним 21/05/21 Птн 16:19:16 755051369
>>754963
и много ты знаешь омнонимов среди наименований этносов? немецкий и или бурятский, к примеру?
Аноним 21/05/21 Птн 16:20:26 755052370
>>755027
Просто представь себе эту картину. Это ж надо с кучи порубленных трупов вначале сортировку по разрезу глаз сделать. Потом одним члены отрезать, а с других кожу снять. Но самое главное, зачем псковичи это сделали? Оскорбить татар? Чтобы Орда(на тот момент она еще была в полной силе) их выпилила за это? Ведь одно дело взять и всем врагам кожу с жопы содрать. Но уже совсем другое дело устраивать показательное расистское издевательство в стиле ку-клукс-клана. За такое ведь можно было нечаянно из истории исчезнуть как народ. Даже за меньшую провинность бывало ордынцы многотысячные города вырезали подчистую, я уже не говорю о псковских деревнях, для которых одного тумена более чем достаточно...
Аноним 21/05/21 Птн 16:32:47 755053371
Руги-Ободриты
Роксоланы
Росготы

Каких еще ТРУ-русичей не называли в пику русофобской исторической мафии? Пруссы? Этруски? Рураньцы? Росомахи?
Аноним 21/05/21 Птн 16:33:34 755054372
>>755052
>Чтобы Орда

Зачем Орда будет вписываться за недобитков Улу-Мухаммеда? Они же враги нынешнего великого хана (поэтому и заныкались у литовцев). Из Сарая в Псков бы ещё пришло поздравление, так этим гадам и надо. Монголы не были националистами, на том момент данник Псков был им ближе монгол, которые воевали против них.
Аноним 21/05/21 Птн 16:34:39 755055373
>>755052
>1426 год
>Орда(на тот момент она еще была в полной силе)
>Псков
>одного тумена более чем достаточно
Какой-то поток сознания. Это точно хисторач?
Аноним 21/05/21 Птн 16:38:07 755057374
>>755054
Да бля, эти псковичи ваще ахуели так издеваться над трупами своих ордынских хозяев.
Аноним 21/05/21 Птн 16:38:23 755058375
>>755054
>нынешнего великого хана

Погуглил, это был Барак-хан.

Барак разгромил Улуг-Мухаммеда в 1421-22 году и провозгласил себя ханом. Мухаммед укрылся в Литве у Витовта.
Аноним 21/05/21 Птн 16:39:34 755059376
>>755055
Что не так? Татары не могли бы дойти до пскова и уничтожить его?
Аноним 21/05/21 Птн 16:40:50 755060377
>>755054
Какие в орде начала 15 века монголы? Это татары были.
Аноним 21/05/21 Птн 16:43:54 755061378
>>755001
Белорусские рыцари там были.
Аноним 21/05/21 Птн 16:45:57 755062379
>>755059
>Татары не могли бы дойти до пскова и уничтожить его?

Нет, не могли, времена не те. В 15 веке Улуг-Мухаммеда нахуй посылали даже в Москве. Была долгая (6 лет) и трудная война, которую москвичи проиграли, но каменной Москвы татары не взяли (хотя пытались). Об каменный Псков также бы обломались.
Аноним 21/05/21 Птн 16:47:36 755063380
>>755059
После Тамерлана Орда с Москвой и Рязанью бодалась на равных с переменным успехом. И дань получала по принципу "о, слава Аллаху, в этот раз прокатило". Какие нахуй тумены, какие походы через всю Русь на Северо-Запад?
Аноним 21/05/21 Птн 16:50:28 755064381
>>755062
>>755063
О, опять этот патриот с непобедимыми русичами и неприступными русскими крепостями
Аноним 21/05/21 Птн 17:01:31 755066382

>>755051
English тебе не очень не говорит, ебло?
Аноним 21/05/21 Птн 17:21:05 755069383
>>755054
А впрочем, такое тоже возможно. В духе тех зверств, которые творили московиты в Литве и Ливонии веком позже.
Аноним 21/05/21 Птн 17:23:55 755071384
>>755064

Что, в чей-то анус опять въехал тяжелый русич? Пидарок, что тебе так корежит исторических фактов - вот в 1426 году литвины с татарами осаждали Псков и соснули. Вот в 1439 году те же самые татары Улуг-Мухаммеда пытались взять Москву и тоже соснули.

Вообще успешных взятий Москвы штурмом я не помню. Тохтамыш взял её хитростью, Второе ополчение - измором, литвины и поляки вообще ни разу не брали.
Аноним 21/05/21 Птн 17:32:42 755073385
>>750165 (OP)
Посоветуйте хорошие труды по исследованию древнерусского веча
Аноним 21/05/21 Птн 17:33:09 755074386
>>750262
>Вагры - варяги

Ну хоть не кельты с роксоланами
Аноним 21/05/21 Птн 17:40:43 755075387
>>755073
Нету таких трудов. Потому что нет письменных и археологических источников.
Аноним 21/05/21 Птн 17:41:50 755076388
>>755075
Даже по Новгородскому вече? Сомневаюсь
Аноним 21/05/21 Птн 17:44:12 755077389
>>755073
Мятежный Новгород мб.
Аноним 21/05/21 Птн 17:53:02 755079390
>>755077
Фроянов? Хз, он вроде всегда переоценивал роль древнерусской городской общины(Не читал его пока, правда. Знаю о его концепции только из критических оценок Свердлова)
Аноним 21/05/21 Птн 18:02:45 755082391
>>755052
>За такое ведь можно было нечаянно из истории исчезнуть как народ.
Ну немцы же в 1945 не исчезли? У тебя рассуждения на уровне школьника 8 класса.
Аноним 21/05/21 Птн 18:04:34 755083392
>>754975
>Рюрика можно вообще не рассматривать, как исторического персонажа, как и всю историю с варягами
Ну а сообщения о каких-то русах, которые набегали на Византию и Иран ещё ажн в 9-м веке и ещё ажн тогда когда Воображаемый Рюрик ещё и не родился даже.
КлимСаныч вот как-то давал разъяснения по этому вопросу - так он говорил что это были скандинавы, но они по каким-то причинам вынуждены были скрывать своё скандинавское происхождение и никак не выдавать свою скандинавскость.
А вот уже в 10-м веке они решили выйти из тени и стали разбрасывать Молоточки Тора, фибулы, хоронить по скандинавскому обычаю и пр.
Только не совсем понятно на коком этапе криптоскандинавы решили скрыть свою этничность - то есть - где и когда скандинавы перешли в криптоскандинавов.
ЕМНИП у Вернадского что-то подобное было и он тоже не раскрыл тайны места и времени преображения скандинавов в криптоскндинавов а затем опять в скандинавов.
>>755053
Тебе выше в треде уже задавали вопрос - где проживал народ русь? Почему ПВЛ описывает их как народ и народ отдельный от шведов?
>>755059
>Татары не могли бы дойти до пскова и уничтожить его?
А что в 15-м веке были случаи?
>>755071
Золотая Орда скатилась в говно с началом Великой Замятни и после уже татары не могли быть гегемоном в Вост.Европе - ну были иногда очень удачные набеги, но той силы какой они были в 13-14 вв. уже не было.
Собственно именно поэтому и взошли ВКЛ и княжество Московское.

Аноним 21/05/21 Птн 18:06:23 755085393
>>755083
>КлимСаныч
Нахуй его. Дальше не читал этот высер жукоеба.
Аноним 21/05/21 Птн 18:11:02 755086394
>>755085
Не - ну а чё - были же похожие случаи - цыгане когда то выдавали себя за египтян - их поэтому до сих пор англичане называют "джипси" то есть "египтяне"
Аноним 21/05/21 Птн 18:41:06 755094395
>>755083
>Тебе выше в треде уже задавали вопрос - где проживал народ русь? Почему ПВЛ описывает их как народ и народ отдельный от шведов?

На Руси проживал. По крайней мере в представлении жившего в 11 веке летописца. Летописец не знает о существовании современных нам шведов. Для него даже жители Йоталанда и Свеаланда - разные народы. Более поздние русские летописцы таких тонких различий между скандинавами не знали, для них это были просто немецкие люди.
Аноним 21/05/21 Птн 18:48:03 755096396
>>755083
>>755085
>>755086
Мне кажется эта мысль годной - если мы примем что скандинавы проникли и поселились где-то в Причерноморье не позднее начала 9-го века, то мы сможем преодолеть противоречия и дихотомию в проклятом вопросе русской истории - спор норманизм/антинорманизм.
А то что скандинавы до 10-го века тщательно шифровались и скрывали свою этничность может объяснить то что русы-скандинавы ещё ажн в 9-м веке были на Чёр.море и Каспии, но ни следов археологических ни заметного влияния на славян в плане культуры и языка не оказали.
Это подтверждает то что послы "кагана народа рос" из Бертинских аналов тоже скрывали свою скандинавскость, а греки хорошо зная скандинавов не могли догадаться что русы это тоже скандинавы и путали их с франками, а послы князя Олега клялись славянскими богами.
Аноним 21/05/21 Птн 19:04:16 755102397
>>755051
Скакраинец чубатый.

Englishman - дословно английский человек.

Это что-то генетическое не понимать русский в его сути.
Видимо вам не дано.
Аноним 21/05/21 Птн 19:05:51 755103398
>>755026
Cкакуас, Новгород крестился в 991
Аноним 21/05/21 Птн 19:07:27 755104399
>>755053
Норманизм - главная пиздливая мафия.
Лишь под гейропейца лечь сракой к верху.

Норманист - пидор в самом пассивном смысле этого слова.

Руги и ободриты были славянами хотя бы.
Один язык был.
Аноним 21/05/21 Птн 19:08:27 755105400
>>755074
Конечно, ведь вагры были славянами.
И город у них Старград был. И Новград они же основали.
Аноним 21/05/21 Птн 20:02:51 755110401
>>754891
Щит маленький, рукава и подол кольчужки длинноваты, меч непонятный и на странной портупее
Аноним 21/05/21 Птн 23:31:02 755134402
>>755083
>КлимСаныч вот как-то давал разъяснения по этому вопросу - так он говорил что это были скандинавы, но они по каким-то причинам вынуждены были скрывать своё скандинавское происхождение и никак не выдавать свою скандинавскость.

Есть версия, я ее увидел пока только у Грушевского, что варяги пришли как раз в 10 веках, а призвание в 9 веке - это просто ретроспективная выдумка. Мб и такое имеет место
Аноним 21/05/21 Птн 23:32:24 755135403
>в 10 веке
самофикс
Аноним 21/05/21 Птн 23:41:10 755138404
16135761345000.png 128Кб, 376x377
376x377
>>755134
Пришли черти и мулюкают на языке иной языковой группы.
И тут слэйвяне понимают и ведут переговоры.

Нет, нам не нужны торговцы с Руяна, с кем имели связи!
Неееет, мы не доверимся тому кого знаем и понимаем, конечно нам нужны скандисраны!
И их божки и нахрюк!

Ну и потому ни божков и ни нахрюка, все ок.
Аноним 21/05/21 Птн 23:52:51 755139405
>>755138
Блять, какой же ты шизик ебанный. В каком месте я говорил про норманнов?
Аноним 22/05/21 Суб 00:02:50 755141406
>>755139
Зачем ты ему отвечаешь? Это шизло сидит здесь для вниманиеблядства и информационной войны с хохлами и исторической мафией.
Аноним 22/05/21 Суб 00:21:11 755142407
>>755139
>>755141
Сосите хуй, невежественные черти и ублюдки.
Аноним 22/05/21 Суб 00:31:03 755143408
>>755141
Он давно уже здесь срет?
Аноним 22/05/21 Суб 00:36:33 755144409
>>755143
Последние месяцы у него весеннее обосрение.
Аноним 22/05/21 Суб 04:10:35 755161410
>>755051
в русском языке нет, у других языков прилагательное и существительное пишется одним словом, у некоторых только существительное с большой буквы пишется, например у американцев, азербайджанцев и чехов
и меньше задорнова смотри, чел
Аноним 22/05/21 Суб 10:02:28 755182411
>>755082
Ты почитай что нибудь про монголов и орду, как они относились к врагам, их оскорбившим
Аноним 22/05/21 Суб 10:44:47 755194412
>>755134
>Есть версия что варяги пришли как раз в 10 веках, а призвание в 9 веке - это просто ретроспективная выдумка
А есть версия - кто разъебал Амастриду, чуть было не разъебошил Константинополь и взял Абаскун на Каспийском побережье Ирана в 9-м веке?
Аноним 22/05/21 Суб 15:38:27 755288413
>>755194
В том-то и дело, что условные скандинавы этого сделать не могли. Первое их поселение (урочище Плакун - оно, к слову, довольно мелкое), датируются второй половиной 9 века.
Аноним 22/05/21 Суб 15:51:42 755292414
>>755062
>>755063
>>755082
Вы поймите, гневать Орду какой-то нищей деревне вроде пскова стопудово даже в голову не приходило. Татары в те времена были повсюду, не только на руси, а на большей части в то время известного мира правили именно татары - Иран, Средняя Азия, Китай.
Это примерно одно и тоже, как если бы во времена совка при жизни сталина, в каком-нибудь мухосранске в ГДР или в Монголии перебили бы советских солдат, а потом члены отрезав, засунули в рот всем русским, а молдованам кожу содрали бы. Что бы случилось с этими камикадзе тогда?...
Аноним 22/05/21 Суб 16:59:49 755323415
15129440506890.png 120Кб, 736x736
736x736
Пиздец, как же я рофлирую с шизика, которому жопу печёт от Рорика. Эй, хуйня обосритская, отзовись.
Аноним 22/05/21 Суб 17:01:19 755325416
>>755323
греби отсюда, руотси
Аноним 22/05/21 Суб 20:31:52 755372417
asia-argento.jpg 58Кб, 1068x680
1068x680
>>755323
"845г.
король Людовик, собрав большое войско, отправился в поход против вендов. Когда язычники узнали об этом, они, со своей стороны, отправили в Саксонию послов, и преподнесли ему дары и передали ему заложников и просили о мире. И тот предоставил мир и вернулся в Саксонию. После же этого на разбойников нашла чудовищная смерть, при этом также и вожак нечестивцев, по имени Регинхери, который грабил христиан и святые места, умер, пораженный Господом. Тогда, посоветовавшись, они бросили жребии, которыми их боги должны были указать им средство к спасению, но жребии упали без пользы. Когда же некий пленный христианин посоветовал им бросить жребий перед христианским богом, они это сделали и их жребий упал удачно. Тогда ИХ КОРОЛЬ ПО ИМЕНИ РОРИК вместе со всем народом язычников в течение 40 дней воздерживался от мяса и медового напитка, и смерть отступила, и они отпустили в родные края всех пленных христиан, которых имели." (ЦЭ)
Франкские летописи, часто бывает, искажают славянские имена и германизируют их, если что.
Аноним 22/05/21 Суб 20:34:57 755374418
>>755372
Франки вендами или венедами называли всех полабских славян.

Шах и мат, норманопидоры.

Аноним 22/05/21 Суб 21:43:09 755389419
cbc606f1cf2f1fa[...].jpg 49Кб, 714x470
714x470
>>755372
Ну все, теперь я точно за ободрись.
Аноним 22/05/21 Суб 22:26:48 755393420
Аноним 22/05/21 Суб 22:59:58 755394421
>ИХ КОРОЛЬ ПО ИМЕНИ РОРИК

В оригинале там Регинхери, то есть, Рагнар, а не Рорик
Аноним 22/05/21 Суб 23:00:17 755395422