История

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Истории древних славян, Руси, Великого княжества Московского, Русского царства тред №32 Аноним 23/05/21 Вск 20:04:56 7556751
cJRREoiY7gA.jpg 300Кб, 807x1080
807x1080
Продолжаем обсуждать историю и происхождение Руси и её ближайших соседей IX-XVII вв.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/750165.html
Аноним 23/05/21 Вск 20:08:58 7556772
>>755675 (OP)
>оп-пик
Доспех фентези какое-то
Аноним 23/05/21 Вск 20:09:19 7556783
Кстати аргумент к Перуну и Велесу в византийских договорах вообще не валиден, как мне кажется. Договор сохранен только в ПВЛ на русском языке, при этом ПВЛ написана спустя 200 лет лет. Эти Перун и Велес в принципе могли заменять любых языческих богов, так как о них на Руси ещё помнили. С чего бы вдруг на Руси 12 века знать о Торе и Одине?
Аноним 23/05/21 Вск 20:14:52 7556834
>>755678
А Инигельдов и Веремудов откуда помнили? Переписали бы "мы из рода русского Святослав, Мирослав, Жирослав."
Аноним 23/05/21 Вск 20:18:39 7556855
>>755683
Так германские имена-то не исчезли из мира, и русском именослове сохранялись даже некоторые. Имена были для читателя чем-то осмысленным, а Тор и Один просто набором букв.
Аноним 23/05/21 Вск 20:31:05 7556886
Братья и сестры, вот мы и подошли к юбилейному треду посвященному древностям нашей Руси-Матушки.
Давайте же в этом новом треде наконец раз и навсегда решим вопрос - есть ли будущее у норманизьма и если не норманизьм то кто?
Аноним 23/05/21 Вск 20:34:13 7556917
mid00674727001.jpg 228Кб, 798x1000
798x1000
mid00684910001.jpg 250Кб, 1000x876
1000x876
mid00692821001.jpg 221Кб, 1000x806
1000x806
mid00692900001.jpg 236Кб, 693x1000
693x1000
Вот чем занимались русские крестьяне большую часть года.
Аноним 23/05/21 Вск 20:37:38 7556938
>>755688
>Давайте же в этом новом треде наконец раз и навсегда решим вопрос
Что такое норманизм. Теория о том что скандинавы принесли отсталым славянам государственность?
Аноним 23/05/21 Вск 20:38:56 7556949
>>755693
>Что такое норманизм.
Русь была скандинавским племенем, как, соответственно скандинавами были первые Рюриковичи и сам Рюрик.
Аноним 23/05/21 Вск 20:40:43 75569510
mid00684867001.jpg 2241Кб, 2708x2000
2708x2000
Аноним 23/05/21 Вск 20:41:22 75569611
>>755691
Очередной пруф, что "русская национальная одежда" выдумка кабинетных ученных.
Аноним 23/05/21 Вск 20:41:28 75569712
>>755678
>>755683
>>755685
Харэ выковыривать из носу новые аргументы.
Язычество на Руси спокойно уживалось с христианством вплоть до Батыева нашествия - языческие артефакты в сожженной монголами Рязани этому подтверждение. Это первое.
Во вторых - и во время написания ПВЛ и после, на Руси было в обиходе не только славянское язычество но и скандинавское, несмотря на то что к тому времени скандинавы как-бы приняли христианство.
Раскопки в Суздале, где в 12-м веке квартировалась скандинавская дружина Георгия Шимоновича этому подтверждение - и Тора и Одина на Руси прекрасно знали.
В третьих - Нестор-летописец писал свою ПВЛ сидя в библиотеке Гиты Гарольдовны, а Шимон Африканович вместе с Гитой ему подсказывали что и где писать - отсылки ПВЛ к англосаксонским летописям тому подтверждение.
Аноним 23/05/21 Вск 20:45:59 75570113
>>755696
С хуев бы, всякие виды вышиванок они для праздников, а не повседневно носятся.
Аноним 23/05/21 Вск 20:46:43 75570214
EXATxDXgAUtb9V.jpg 38Кб, 680x671
680x671
>>755694
Как они подчинили себе славян?
Аноним 23/05/21 Вск 20:47:36 75570315
>>755701
Если на картинках не праздник, то что?
Аноним 23/05/21 Вск 20:48:51 75570416
>>755703
У меня во дворе каждый день праздник по твоей логике. Праздник это не просто пьянка.
Аноним 23/05/21 Вск 20:52:18 75570617
>>755702
Также, как подчинили каждую вторую европейскую страну. Эпоха викингов как бы.
Аноним 23/05/21 Вск 20:53:41 75570718
>>755706
Кого они там подчинили?
Аноним 23/05/21 Вск 20:59:51 75571119
>>755678
Да лол, с чего язычнику не клясться тем богом, который работает на данной территории? Ну ебать, так уж сложилось, что тут работает Перун, а не Один. В Европе вон Христос ещё работал, так что эти же язычники крестились спокойно. Они ж многобожники, хули им?
Аноним 23/05/21 Вск 20:59:54 75571220
Аноним 23/05/21 Вск 21:04:17 75571721
mid00673189001.jpg 202Кб, 1000x813
1000x813
mid00674956001.jpg 202Кб, 1000x829
1000x829
mid00674988001.jpg 229Кб, 1000x820
1000x820
mid00675119001.jpg 195Кб, 1000x813
1000x813
Аноним 23/05/21 Вск 21:53:11 75574722
Послы 1.jpg 245Кб, 668x861
668x861
Князь или герцог Яков Ефимьевич, стольник, Второй посол. Князь Кирила Ворфоламеевич хранитель печати, из Москвы 3-й посол. Эти послы Царей или Великих Князей Московских удостоились чести обращаться к королю и лицезреть Его Величество во дворце в Версале 12-го августа 1687 г. Париж, издатель Ф.Иоллэн, конец XVII в.

Опять польско-венгерские сабли у московитов.
Аноним 23/05/21 Вск 22:04:23 75575623
>>755706
И кого они подчинили?
Франки по итогу от них отбились.
В Англии они тоже от Альфреда получили и поспособствовали по сути объединению страны.

К тому же. Англия хранит много инфы в археологии, названиях, летописи о завоевании по началу данами, а на Руси такого НЕТ.
Аноним 23/05/21 Вск 22:05:09 75575724
>>755747
>Опять польско-венгерские сабли у московитов.

Не все ли равно, пан-хохол?
Поляков эти сабли рубили также хорошо как и татар.
Аноним 24/05/21 Пнд 09:32:27 75580425
>>755702
объединили племена, которые помогали им обслуживать опорные пункты для смены лодок, и которых на этих лодках возили продавать в рабство кхазарам, халифату и риму?
хули там объединять епта. сами с радостью прибегут плавать-торговать-грабить вместе, как делали те же кельты.

У нас история восточных походов викингов аналогична западным походам. даже свой аналог превращения названия племени в нарицательное slave есть
Аноним 24/05/21 Пнд 09:53:15 75580926
>>755747
> польско-венгерские сабли

Скорее московские сабли. Поляки перешли на сабли на века позже, чем русские.
Аноним 24/05/21 Пнд 09:59:44 75581027
3b4305bf6a69d98[...].jpg 177Кб, 1296x864
1296x864
943967688ca6864[...].jpg 135Кб, 996x1500
996x1500
11n.jpgthumbnai[...].jpg 175Кб, 700x500
700x500
>>755696
>"русская национальная одежда" выдумка
>на гравюре мужики в поршнях, зипунах, перевязанных кушаками.

Ты совсем слепое ебабабо?

Аноним 24/05/21 Пнд 10:16:28 75581228
>>755696
Любая "национальная одежда" - кабинетный конструкт, так или иначе. У англичан, например, нет национальной одежды - они банально не озаботились этой проблемой.
Аноним 24/05/21 Пнд 11:24:48 75581929
>>755812
> У англичан, например, нет национальной одежды

А у шотландцев есть.
У русских дворян 19 века не было национальной одежды, а русских крестьян 19 века национальная одежда была, которая отличала их от живущих в соседних селах башкир и удмуртов.
Преувеличивать кабинетность нацодежды не стоит. Да, кильты шотландцам пришлось возрождать, но потому что их им запрещали, как часть реального национального костюма хайлендеров.
Аноним 24/05/21 Пнд 12:15:43 75583630
>>755819
Народная культура шотландских горцев, даже в своем аутентичном виде, к большинству шотландцев имеет примерно такое же отношение, как культура башкир и удмуртов к русским Урала.
Аноним 24/05/21 Пнд 12:40:06 75584331
>>755809
В 17 веке сабли использовали и те и другие.
Аноним 24/05/21 Пнд 12:44:06 75584432
>>755809
В 17 веке моду на сабли задавали венгры и поляки, московских сабель, как целостного явления, не существовало.
Аноним 24/05/21 Пнд 12:48:09 75584633
>>755757
От татар трусливые московиты всегда прятались в гуляй-городе. Я уже не говорю про поляков, у которых не выиграли ни одного полевого сражения в войне 1654-1667 гг.
Аноним 24/05/21 Пнд 14:05:54 75587234
>>755846
>и одного полевого сражения в войне 1654-1667 гг.

Пиздаболие же.

16 июля 1655 года наказной гетман Иван Золоторенко рапортовал царю Алексею Михайловичу о победе над польскими войсками под Ошмянами.

29 июля войска князя Якова Черкасского и гетмана Золотаренко недалеко от Вильны напали на обоз гетманов Радзивилла и Гонсевского, гетманы потерпели поражение и бежали. Русские войска вскоре вышли к столице Великого княжества Литовского - Вильно, и 31 июля 1655 года взяли город.

В сентябре из Киева на судах отправился в поход князь Дмитрий Волконский. В устье реки Птичь он уничтожил село Багримовичи. Затем, 15 сентября, он без боя взял Туров, а на следующий день нанёс поражение литовскому войску у Давид-Городка. Далее Волконский отправился к городу Столину, которого достиг 20 сентября, где разбил литовское войско, а сам город сжёг. От Столина Волконский отправился к Пинску, где также разбил литовское войско, а город сжег. Далее поплыл на судах вниз по Припяти, где в селе Стахове разбил отряд литовского войска, а жителей городов Кажана и Лахвы привел к присяге.

23 октября князья Семён Урусов и Юрий Барятинский вышли с войском из Ковно к Бресту и нанесли поражение посполитому рушению местной шляхты на Белых Песках в 150 верстах от Бреста.

Затем битва под Брестом (Битва под Верховичами) — сражение состоявшееся 11-17 ноября 1655 года. Литовские войска были разбиты войсками князя Семёна Урусова.
Новгородцы одним полком под командой самого Урусова атаковали гетманскую пехоту и близстоящие роты, а другим, второго воеводы князя Юрия Барятинского, — гусарскую роту гетмана. Уничтожив передовые литовские части и элитных гусар, князья обратили в бегство все литовское войско

Аноним 24/05/21 Пнд 14:10:32 75587635
>>755872
>16 июля 1655 года наказной гетман Иван Золоторенко рапортовал царю Алексею Михайловичу о победе над польскими войсками под Ошмянами.
Казаки победили поляков. Где тут московиты?
Аноним 24/05/21 Пнд 14:11:29 75587736
>>755872
Вижу только победы над литовцами в самом начале войны, когда русские внезапно напали на ВКЛ.
Аноним 24/05/21 Пнд 14:11:48 75587837
>>755872
Битва у села Верки — сражение русско-польской войны 1654—1667 годов, произошедшее 11 (21) октября 1658 года и ставшее началом второго этапа войны.
11 октября у села Верки (сегодня под именем Вяркяй район Вильнюса), стремясь предотвратить соединение гетманских армий, князь Долгоруков напал на войска гетмана Гонсевского. В начале битвы из-за удачных действий литовской кавалерии ситуация складывалась в пользу литовцев, однако два русских пехотных полка, оставленных Долгоруковым в резерве и введённых в бой в критическую минуту, решили сражение. Литовцы бежали, оставив своего гетмана и весь обоз в руках русских.

В 1660 году русское правительство направило в Литву новую армию под командованием Ю. А. Долгорукого. В ходе битвы на Басе с 24 сентября по 10 октября ему удалось остановить армию противника. Попытка нанесения удара в тыл польско-литовской армии силами частично восстановленной армии И. А. Хованского привела к боям на Черее (победа русских войск).

Большой поход Яна Казимира закончился большим разгромом в чистом поле:
Отступая под натиском армии князя Ромодановского, при переправе через Десну Ян Казимир потерпел тяжелое поражение от русских войск у Пироговки.

27 февраля у Сосницы коронные войска во главе с Чарнецким, отделились от армии короля и ушли на Правобережье, литовцы, с которыми остался сам король, двинулись к Могилеву. Соединившиеся с Черкасским, передовые отряды князей Юрия Барятинского и Ивана Прозоровского в марте 1664 года нагнали отходящую литовскую армию под Мглином. В арьергарде литовского войска находился пехотный полк прусского аристократа Христиана Людвига фон Калькштейна, который был полностью уничтожен, а сам полковник попал в плен. Было захвачено более 300 пленных и уцелевшая часть обоза. Армия короля бросила всю свою артиллерию. Отступление польско-литовской армии превратилось в паническое бегств
Аноним 24/05/21 Пнд 14:13:31 75587938
Аноним 24/05/21 Пнд 14:20:30 75588339
>>755879

Почти все бои этой войны шли на территории Речи Посполитой, литовцев и поляков громили регулярно, и в поле, и при штурмах. Попытка переноса боевых действий на территорию России окончился эпичным разгромом коронного войска Яна Казимира.

Ну и вот английская вики. Легче?

The Russian position at Smolensk was endangered as long as Great Lithuanian Hetman, Prince Janusz Radziwiłł, with a 10,000 man garrison, held Orsha, slightly to the west.[2] Cherkassky took Orsha; forces under his command, led by Kniaz (Prince, or Duke) Yuri Baryatinsky, forced Radziwill to retreat in the Battle of Shklov (also known as the Battle of Szkłów, Battle of Shkloŭ, or Battle of Shklow, which took place during a solar eclipse, and for which both sides claimed victory), fought near Shklov on August 12.[2] Radziwill was again defeated twelve days later at the Battle of Shepeleviche. After a three-month siege, Smolensk — the main object of the previous Russo–Polish War — fell to the Russians on 23 September.

In the meantime, Prince Aleksey Trubetskoy led the southern flank of the Russian army from Bryansk to Ukraine. The territory between the Dnieper and Berezina was overrun quickly, with Trubetskoy taking Mstislavl and Roslavl and his Ukrainian allies capturing Homel. On the northern flank, V.B. Sheremetev set out from Pskov and seized the Lithuanian cities of Nevel (July 1), Polotsk (July 17), and Vitebsk (November 17).

Thereupon the Tsar's troops in December swarmed over Polish Livonia and firmly established themselves in Ludza and Rezekne. Simultaneously, the combined forces of Khmelnitsky and the Russian Boyar Buturlin struck against Volynia. Despite many disagreements between the commanders, they took hold of Ostroh and Rivne by the end of the year.

Alarmed by these reverses, the Tsar hastened from Moscow and at his instigation a massive offensive was launched. The Lithuanian forces offered little effective resistance and surrendered Minsk to the Cossacks and Cherkassky on 3 July. Vilnius, the capital of the Great Duchy of Lithuania, was taken by the Russians on 31 July. This success was followed up by the conquest of Kaunas and Hrodno in August.

Elsewhere, Prince Volkonsky sailed from Kiev up the Dnieper and the Pripyat, routing the Lithuanians and capturing Pinsk on his way. Trubetskoy's unit overran Slonim and Kletsk, while Sheremetev managed little beyond seizing Velizh on June 17. A Lithuanian garrison still resisted the Cossacks' siege in Stary Bykhov, when Khmelnitsky and Buturlin were already active in Galicia. They attacked the Polish city of Lwów in September and entered Lublin after Pawel Jan Sapieha's defeat near Brest.
Аноним 24/05/21 Пнд 14:47:16 75588940
>>755883
поражения московитов при Конотопе, Басе, Полонке, Чуднове перевешивают их незначительные успехи
Аноним 24/05/21 Пнд 15:48:32 75590641
16218602555500.jpg 76Кб, 250x693
250x693
Почему у нормандского герцога 11 века доспех лучше чем у рязанского князя 14 века?
Аноним 24/05/21 Пнд 15:49:46 75590742
>>755906
Он в пупырчатую плёнку завернулся?
Аноним 24/05/21 Пнд 15:50:30 75590943
Аноним 24/05/21 Пнд 15:50:52 75591044
>>755907
Предлагаю тебе вышить кольчугу на гобелене правдоподобней.
Аноним 24/05/21 Пнд 17:21:38 75593245
>>755907
Он в пикрелейтед
Аноним 24/05/21 Пнд 17:26:36 75594046
Аноним 24/05/21 Пнд 18:37:20 75595447
>>755846
Трусливые московиты пиздюляли твоим пшекам и литве веками и не раз, вплоть до разуплотнения последних.

Не пойму чем ты хвалишься, хохол.

Аноним 24/05/21 Пнд 18:38:29 75595548
>>755889
>Пшеки, всрали землю, города
>Ряяяяя! Успех пшеков! Уиии!1
Аноним 24/05/21 Пнд 19:28:17 75597249
>>755954
Но сейчас Польша и Литва существуют, причем у них получше, чем в рф.
Аноним 24/05/21 Пнд 19:30:23 75597550
>>755955
Вообще-то РП, раздираемая с 3х сторон шведами, казаками и московитами, выстояла и просуществовала как независимое государство еще сотню лет.
Аноним 24/05/21 Пнд 19:37:02 75598051
>>755954
Объективно пшеки только по дипломатии соснули, чего только стоит их геополитеческий суицид со спасением австрияков. В военном плане они всегда членососили московитов, просто человеческий ресурс был гораздо меньше. Ну и как макросоциум поляки на несколько витков развития обгоняли не только русачков, но и многие западные страны. Асло Пиасты - всё-таки польская династия, а не привозная.
Аноним 24/05/21 Пнд 19:39:53 75598152
>>755980
Это >>755954>>755955 местный патриот с непобедимыми русичами и неприступными кремлями, он давно тут срет

Аноним 24/05/21 Пнд 20:08:33 75599053
>>755980
Ток первому польскому королю корона досталась с барского германского плеча, такая вот загогулина. Ну и барина на трон они тоже приглашали, только позже.
Аноним 24/05/21 Пнд 20:59:51 75600854
>>755844
Московиты использовали татарские и турецкие сабли
Аноним 24/05/21 Пнд 21:15:50 75601855
6-11-33.jpg 157Кб, 669x600
669x600
>>755980
>Объективно пшеки только по дипломатии соснули

Они нахуй проиграли войну 1654-1667 годов. Без дураков, в чистую, их взлезшие шведы спасли буквально от ещё большего отсоса.

>Асло Пиасты - всё-таки польская династия

Это Романовы времен Русского царства - 100% русская династия. А Пясты такая же польская, как Рюриковичи - русская, реальные основатели династии хуй знает кто и откуда, потомки вроде как местные. А с 14 века с польскими королями как-то не особо, всё привозные.
Аноним 24/05/21 Пнд 21:16:48 75601956
>>756008

В основном собственно московские сабли, которые делали в Москве, они были дешевле импортных.
Аноним 24/05/21 Пнд 21:41:31 75602157
>>756018
Карта не показывает конечные итоги войны. Потом всё равно пришлось отдать полякам Себеж, Невель, Велиж вместе с уездами в обмен на Киев.

>В июне 1654 года, вскоре после начала русско-польской войны 1654—1667 гг., русские войска опять взяли Себеж. На этот раз его переход к России был закреплён Андрусовским перемирием, по которому Речь Посполитая теряла ряд приграничных районов и Левобережную Украину, а также — на два года — Киев. Однако 24 июля 1678 года в Москве было заключено новое перемирие, по которому Андрусовское перемирие продлевалось на 13 лет, а Себеж, Невель и Велиж с уездами передавались Речи Посполитой в обмен на закрепление за Россией Киева.

>Без дураков, в чистую,
Они положили московитов в раз 10-20 больше, чем сами потеряли польских солдат в битвах против русских. Победа уровня ВОВ. Стоило терять столько русских людей и тратить столько бабла ради ссаной Левобережной Украины с постоянно бунтующими казаками? Это же натурально был чемодан без ручки. Она доходы царской казне наверное только в середине 19 начала приносить. До этого от нее были одни убытки, типа больших расходов на содержание гарнизонов. Поляки наверное было только рады сбросить с себя этих агрессивных казацких нахлебников в руки московитов. Теперь уж русне нужно было как-то уживаться с этими коллективными Мазепами.
Аноним 24/05/21 Пнд 21:47:16 75602258
>>756021
>Они положили московитов в раз 10-20 больше
Ну вообще в 50-100 но историю пишут победители - потому скрыли.
>чемодан без ручки.
Согласен - полностью дотационный регион. Поляки и приплатить были готовы лишь бы сбагрить.
Аноним 24/05/21 Пнд 21:50:00 75602359
>>756021
>В военном плане они всегда членососили московитов, просто человеческий ресурс был гораздо меньше.
Лол нет. Польша века до 17-18 была населёнее Русского царства. А московское княжество так вообще Литву которая раза в 4 больше членососила только в путь.
>>756021
>Они положили московитов в раз 10-20 больше, чем сами потеряли польских солдат в битвах против русских.
Пруфы принесёшь?
Аноним 24/05/21 Пнд 22:01:46 75602560
>>756023
>Пруфы принесёшь?
Под Чудновом была уничтожена поляками или захвачена в плен татарами вся армия Шереметева - 15 тысяч самых лучших и боеспособных русских войск. Одно это поражение перекрывает все польские потери в солдатах в битвах против русских.
Аноним 24/05/21 Пнд 22:13:41 75603061
>>755972
Существуют на правах дотационного подшконочного государства.
У скакла все корытом меряется.
Иди хрюкай.
Аноним 24/05/21 Пнд 22:14:45 75603362
>>755980
Скакел, хватит фантазировать.
Из всей череды всех столкновений русских и пшеков - последние проебывают по всем фронтам.
Аноним 24/05/21 Пнд 22:15:34 75603463
>>755981
Не хочу расстривать скаклов, но ятут впервые и просто ссу в пятаки вашим расползшимся по всему хисторачу охуительными историями про суперпшеков.
Палитесь,
Аноним 24/05/21 Пнд 22:16:01 75603564
>>756025
Потому что ты так хрюкнул?
Аноним 24/05/21 Пнд 22:17:40 75603665
>>756033
>чуть выше по треду красочное описание разъёба московитов богоподобной польско-татарской конницей
>по всем фронтам
Аноним 24/05/21 Пнд 22:20:10 75603766
>>756025
>Одно это поражение перекрывает все польские потери в солдатах в битвах против русских.
Лел
>27 февраля у Сосницы коронные войска во главе с Чарнецким, отделились от армии короля и ушли на Правобережье, литовцы, с которыми остался сам король, двинулись к Могилеву. Соединившиеся с Черкасским, передовые отряды князей Юрия Барятинского и Ивана Прозоровского в марте 1664 года нагнали отходящую литовскую армию под Мглином. В арьергарде литовского войска находился пехотный полк прусского аристократа Христиана Людвига фон Калькштейна, который был полностью уничтожен, а сам полковник попал в плен. Было захвачено более 300 пленных и уцелевшая часть обоза. Армия короля бросила всю свою артиллерию. Отступление литовской армии превратилось в паническое бегство.
>«Отступление это длилось две недели, и мы думали, что погибнем все. Сам король спасся с большим трудом. Наступил такой большой голод, что в течение двух дней я видел, как не было хлеба на столе у короля. Было потеряно 40 тысяч коней, вся кавалерия и весь обоз, и без преувеличения три четверти армии. В истории истекших веков нет ничего, что можно было бы сравнить с состоянием такого разгрома», вспоминал, служивший у короля герцог Грамон

А в войске согласно польской же вики было 80 - 100 тыщ.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Oblężenie_Głuchowa
3/4 от пусть 80 тысяч посчитать сможешь?
Явно больше 15 тысяч, да мой юнный счетавод?
Аноним 24/05/21 Пнд 22:34:28 75604067
15833842582930.jpg 37Кб, 640x640
640x640
>>756036
Что, уже татары тебе братья?
Так кто орда? Поляки твои, ты - холоп и татарва?
Аноним 24/05/21 Пнд 22:35:23 75604168
>>756037
Тут пару скаклов тужатся перемогами пшеков по всем тредам с простынями охуительных историй от лица пиздобольно пшекской шляхты о том как они косили трусливых русских тысячами.
Аноним 24/05/21 Пнд 22:35:49 75604269
>>756037
О потерях поляков здесь ничего нет. Литовцев бить много ума не надо. У этих придурков русская поместная конница умудрялась атакой в лоб вырезать целые магнатские хоругви гусар, чего кстати никогда не случалось с поляками.

>Отступление это длилось две недели, и мы думали, что погибнем все. Сам король спасся с большим трудом. Наступил такой большой голод, что в течение двух дней я видел, как не было хлеба на столе у короля. Было потеряно 40 тысяч коней, вся кавалерия и весь обоз, и без преувеличения три четверти армии. В истории истекших веков нет ничего, что можно было бы сравнить с состоянием такого разгрома
Веселый дневничок французишки. Автор пишет что под Глуховым были царские драгуны, а не очевидные казаки и т.д.
Аноним 24/05/21 Пнд 22:37:14 75604370
>>756021
>Они положили московитов в раз 10-20 больше,

Как, фанатзер? Московия 17 века - пустыня, там народа вообще почти нет. Вся армия Алексея Михайловича с наемниками и городовыми казаками - 100 тысяч человек, из которых на западном фронте воевала хорошо если треть (а не охраняла границы от татар и башкир, сидела в гарнизонах и т.д.). А во времена Смоленской войны русская армия вообще была 20 тысяч, там с города по 200 человек выставлялось.

Это поляки не смогли даже трупами закидать, а потом придумывают охуительные истории, объясняющие как можно единовременно проебать армию в 40 тысяч человек нескольким русским и казацким полкам (нолик подрисовывешь и вроде не такой позорный отсос), не дойдя даже до русской границы.
Аноним 24/05/21 Пнд 22:37:17 75604471
>>756040
Я - прежде всего историк. А татары - верные друзья польского народа против московитской орды.
Аноним 24/05/21 Пнд 22:48:59 75604772
Силы москвитян и татар значительно меньше литовских, но они превосходят литовцев деятельностью, умеренностью, воздержанием, храбростью и другими добродетелями, составляющими основу государственной силы.

Михалон Литвин, 16 век
Аноним 24/05/21 Пнд 22:49:54 75604873
>>756042
Воспоминания приближенного короля, который описывает полный разгром польской армии. Весёлый дневничок.


Аноним 24/05/21 Пнд 22:53:19 75605174
>>756044
Скакел - историк?
Что может быть смешнее.
Аноним 24/05/21 Пнд 22:55:19 75605275
Итак, с севера они окружены Ледовитым морем, коего берег, хотя и весьма обширен, почти весь принадлежит герцогу московскому (О Ледовитом море по преимуществу, коим они окружены с севера). Это то самое море, которое древние называли Кроновым озером 43 по причине почти постоянного льда на нем. [Название] Кроново по-гречески происходит от Крона, по-латински именуемого Сатурном 44: поскольку Крон старец холодный и медлительный, то поэтами он изображается в качестве такого рода звезды. Посему все холодное, медлительное и подобное тому называли Кроновым, в том числе и это Море, которое по причине великого холода, господствующего на севере, и особенно большого в той части, которая наиболее удалена от [18] солнца, обычно замерзает на много тысяч шагов. Почему и Гекатей, по свидетельству Плиния, называет оное море на скифском языке Амалхиевым 45, что на латынь может быть переведено как Заледенелое. Так, по той же причине Аммоний-историк, наоборот, озеро близ Констанца, которое Солин в других случаях именует Прегантинским 46, зовет Акроновым 47, поскольку совсем не помнят, чтобы оно когда-либо было полностью замерзшим.

Однако, дабы долее не уклоняться от плана, [скажу, что] империя князя Московского воистину весьма обширна и протяженна, охватывая немалые территории в Азии, а также в Европе. Град Москва (Знаменитые города. Москва) — поскольку иначе мы никак не сможем понять, каков он, то путем следующего сравнения словно бы представим его глазам самым доступным образом — больше Колонии Агриппины 48, как сообщили [московитские послы], которые, проезжая через этот город, его осмотрели, пожалуй с большим тщанием, чем остальную Германию. Не меньшей, однако, чем Москва, величины другие города (Владимир. Псков. Новгород. Смоленск. Тверь): Владимир, Псков, Новгород, Смоленск, Тверь, застроенные, по рассказам, пышными царскими хоромами, а также хорошо укрепленные стенами, которые сооружены из тесаного камня или из обожженного кирпича 49. По сравнению с другими особенно сильно укреплен Псков, опоясанный тремя стенами 50. Прочие же города, коим у них несть числа, не столь знамениты. Так как названия ранее упомянутых нами городов принял в свой титул и наименование император Руси. Всякий раз вступая [с кем-либо] в сношения через посла или письменно, император московитов обыкновенно пользуется следующим титулом (Титул императора московитов.): "Василий, Божьей милостью император всея Руси и Великий князь Владимирский и Московский, Новгородский, Псковский, Смоленский и Тверской". Сим-то именно титулом, приветствуя тебя в славной твоей Вене от имени великого [князя] Василия 24 числа месяца августа прошлого года, [московитские послы] открыли свою речь 51.

Князь Московский имеет под своей рукой многочисленных князей провинций, весьма могущественных (Провинции и князья.). Среди них не последним является и убеленный сединами брадатый старец, коего император рутенов отправил в качестве посла, посетившего вначале Твою Светлость, а затем в Испаниях Его Цесарское Величество. Всякий раз, когда требует военная необходимость, он обычно выставляет своему императору тридцать тысяч конницы 52. Есть и другие князья, располагающие немалой военной силой. Замечательно и заслуживает высшей похвалы у них то, что всякий из них (Сколь послушны наместники провинций своему императору.), как бы ни был он знатен, богат и могуществен, будучи потребован [великим] князем хотя бы через самого низкого гонца, тотчас спешит исполнить любое повеление своего императора, яко повеление Божье, даже тогда, когда [19] это, казалось, сопряжено с риском или опасностью для жизни. Более того, величайшим проступком и бесчестьем считается у них, если кто-то по своей воле не услужит во всем [своему] герцогу. И напротив, весьма славна в муже покорность [государю]. По этой причине за короткое время [великий князь] может собрать двести или триста тысяч или иное огромное число [ратных людей] 53, когда он намеревается вести войско против своих врагов (Сколь великое войско могут они вывести в короткое время.) — татар, каффского царя или кого-то другого. Словом, нет другого народа более послушного своему императору, ничего не почитающего более достойным и более славным для мужа, нежели умереть за своего государя (У них также почетно умереть за государя.). Ибо они справедливо полагают, что так они удостоятся бессмертия 54.

С таким сильным войском из конницы, подобной рою пчел, они часто одерживают решительные победы над турками, татарами и другими народами. И тогда, когда цесарь Максимилиан вступил с ними в союз, они вели войну с королем Польским. Поскольку они постоянно воюют, постольку они постоянно становятся искуснее в военном деле, как в обороне, так и в наступлении. (Военное умение.) Прежде, подобно парфянам, они одерживали победы, действуя больше отступательным, нежели наступательным образом, забрасывая [врагов] стрелами из луков; теперь же они стали искуснее во всех видах войны наступательной и оборонительной, применяют медные орудия, именуемые бомбардами, расставляют удивительной величины строи с обычной [для них] старательностью. Главное же, как утверждают многие историки, московиты никогда не наслаждались благами мира, и, если бы их страна не была хорошо ограждена природой и местоположением, есть опасность, что они многократно уже были бы завоеваны.

Иоганн Фабри, 15 век
Аноним 24/05/21 Пнд 23:02:14 75605676
Московия, лежащая в дальнем от нас расстоянии, по направлению к востоку, занимает в длину и ширину огромное пространство. Протяжение ее от запада на восток составляет более шестисот миль Немецких, или трех тысяч миль Итальянских 3, а именно: от Новгорода (Novogardia) до Москвы пятьсот Итальянских, или сто Немецких миль (следовательно Лапландия, лежащая гораздо выше Новгорода, отстоит от Москвы еще далее); от Москвы до Вологды (Volochda) сто Итальянских миль; от Вологды до Устюга (Uszhuga) столько же; от Устюга до Вятки (Viathka) столько же; от Вятки до Печоры (Perusrani 4) тридцать Немецких миль и столько же отсюда до Вогуличей (Vahulzrani 5). Сему последнему народу сопредельны многие Скифские племена, живущие далее к Северовостоку в Азиатской Сарматии и также подвластные Московитянам. [15]

В ширину, т.е. с юга на север Московия простирается от земли Руссов 6 и Литвы вплоть до Океанов Скифского 7 и Северного. С запада она граничит с Ливонией, Балтийским морем и с Лапландией, а с востока не замыкается общими пределами Европы; но простирается далеко за Танаис, составляющий границу Европы и Азии и даже за Ра 8, величайшую из рек Азиатской Сарматии 9, вплоть до Гиперборейской Скифии 10, лежащей на северовосточном краю Азии.

/Народы, обитающие в Московии/ На сем пространстве обитают многие народы, а именно: Югры (Iugri), Карелы (Corelli), Печоране (Perusrani), Вогуличи (Vahulzrani), Башкиры (Baschirdi) и Черемисы (Czeremissi 11). В недавнем времени все они покорены Московии Великим Князем Иоанном (Ivan), предшественником ныне царствующего Великого Князя Василия. Несколько пониже их к северовостоку, также по ту сторону Ра, сопредельно с Княжеством Суздальским, живут Ногаи (Nogai) или западные Татары 12, составляющие самое северное племя из всего Татарского народа. Еще пониже их, по направлению к реке Ра, в царстве Казанском (Ducato di Cazan), отстоящем от Москвы на двадцать семь дней пути, находится другое татарское племя, [16] подвластное Московитянам и называемое по месту жительства своего Казанскою ордою. Наконец ниже сей орды, на пространстве между реками Танаисом и Ра, и как бы к юговостоку, Татары занимают обширнейшие равнины, простирающиеся вплоть до морей Черного и Каспийского. Равнины сии уже более трех сот лет не были посещаемы нашими путешественниками; ибо около 1210 года, Татары, прибыв от подошвы Североиндийского хребта, заняли все земли, выше Меотийских болот 13 и Танаиса лежащие, вытеснив из них и почти совершенно истребив прежних обитателей: Гетов или Готфов. Ныне разделены они на 5 орд или племен (moltitudini) (в роде пяти отдельных Государств), из коих главнейшая, породившая так сказать все прочие и выславшая их в виде колоний, есть Джагатайская или Заволжская (Savolensi 14).

Государство Московское, объемлющее значительное пространство в длину и ширину, заключает в себе множество обширных областей и Княжеств, из коих главнейшие будет ниже сего исчислены мною. Для соблюдения же принятого порядка, начну я с тех, которые более нам известны, а именно с ближайших к Польше и Литве. [21]

/Кн. Псковское/ На север от Литвы прежде всего встречается Княжество Псковское (Ducato di Plescovia), имеющее до трех сот тридцати Итальянских миль в длину и целою третью более в ширину. Столица сего Княжества есть Псков (Plescov overo Plescovia), обширный и укрепленный город на реке Двине (Zuiva 25). За несколько лет перед сим Василий, нынешний Государь Московский, завоевал это Княжество со всеми принадлежащими к нему землями, при чем взял более тридцати крепостей, хорошо снабженных и укрепленных, которыми Псков владел в Литве и остальной части Московии. Коренных жителей перевел он в свои владения, а Псков населил Московитянами 26. Княжество это, лежащее выше Ливонии, принадлежало прежде Польше и Литве. На восток от оного находится Княжество Смоленское (Ducato Smolenchino), которое по пространству своему гораздо обширнее нежели Псковское. /Кн. Смоленское/ Главный город его есть Смоленск (Smolencho) при реке Борисфен. Василий недавно отнял это Княжество у Короля Польского и у Литовцев и присоединил к своим владениям 27. /Кн. Можайское/ С севера и северовостока Смоленское княжество граничит с Княжеством Можайским (Ducato di Mosaisco), имеющим триста пятьдесят Итальянских миль в длину и [22] столько же в ширину. Предшественник Василия, Иоанн, отнял его силою оружия у Александра, предместника ныне царствующего Короля Польского Сигизмунда 28. К северозападу от Можайского Княжества лежит Княжество Новгородское (Ducato di Novogardia), в котором находится знаменитейший и богатейший из всех северных городов – Новгород (Novogrod overo Novagardia), отстоящий от Балтийского моря на двести две мили. Он обширностью своею более Рима; за то строения в нем почти все деревянные. В Новгороде встречается столько богатых и великолепных монастырей и столько храмов, изящно и пышно разукрашенных, что для описания одной церкви Св. Николая, весьма уважаемого Московитянами, потребуется не менее целого года 29. Этот знаменитый город, находившийся прежде под властью Литвы 30 был взят со всеми принадлежащими к нему землями у Казимира, одного из предшественников Сигизмунда, Великим Князем Иоанном, в лето спасения нашего 1479 31 и присоединен к Московским владениям. Сокровища Новгорода по свидетельству очевидцев вывезены в Москву на 307 повозках 32, наполненных золотом, серебром и разными драгоценностями.

Письмо Альберта Кампензе к Его Святейшеству Папе Клименту VII 1 о делах Московии 16 век
Аноним 24/05/21 Пнд 23:59:41 75606477
>>756048
Заезжий французский дурак. Я даже не знаю кем нужно быть, чтобы верить восторженным бредням этого идиота и остальной его писанине. Наверное человеком с 67 IQ.

>Татары — люди приятные в обращении, свято соблюдающие верность своему слову, и нравы их совсем не таковы, какими их изображает большинство писавших что-либо о них. Можно даже положительно утверждать, что честные люди среди них не уступят в своих качествах представителям наций с наивысшим понятием о чести. Что же касается того, что они будто бы питаются только лошадиным мясом, которое приготовляется под их седлом в то время, когда они сидят на своих конях, то в этом нет ни слова правды. Конечно, было бы ложью и восхвалять их чрезмерную утонченность.

>14.000 польской и немецкой пехоты, - лучшей инфантерии, которая когда-либо существовала.

>Полюбовавшись некоторое время красотой и исключительным великолепием польской кавалерии, про которую можно сказать поистине, что она превосходит все кавалерии в целом мире, мы направились прямо к королевской палатке.

>Королевский рейтарский полк, состоявший из 1.000 коней, в составе шести внушительных эскадронов. То был цвет старой немецкой кавалерии шведского короля, и в этой схватке она нам действительно показала, что превосходила всю кавалерию целого мира, так как можно сказать, что никогда войска не сделали того, что совершили они во время этого дела.

>Они должны удовлетворять таким требованиям: чтобы быть конником в гусарском отряде, - что называется в просторечье "товарищ", - необходимо быть дворянином, хорошо сложенным, сильным и могущим носить кирассу в полном ее составе, нарукавники, набедренники, отделанные железом рукавицы, на голове каску, на обеих ногах шпоры по-немецки и большую тигровую или леопардовую шкуру). Этот военный наряд немного напоминает часовые фигуры; однако же он действительно таков, и опыт показал, что он полезен.

>Брешь, как я уже сказал, была сделана дурно, очень неровная, обороняемая двумя тысячами царских драгунов, совершавших чудеса храбрости.

>Тем не менее они вынуждены были уступить и отдать приказание отступить всем войскам, перенеся гиканье господ московитов, которое было велико.

>Уже некоторое число поляков и немецких офицеров вошло в город, отрубив головы всем защитникам брешей, и наши знамена подняты на вершине, — и мы одно время с полным основанием были уверены, что дело кончено.

>Мой брат и я, влекомые любопытством посмотреть на происходящее, которое должно было быть из ряду вон выходящим, умоляли короля разрешить нам отправиться навстречу посланной тысяче всадников, с обещанием сообщить ему сведения о том, что произойдет.

>Это была одна из самых красивых атак, которые когда-либо будут. Все эскадроны смешались, и, после весьма упорного боя, неприятель должен был уступить перед польской саблей. Все перешедшие Десну были убиты, казацкий генерал взят в плен, и его судьба не была счастливее судьбы остальных — он был немедленно посажен на кол. Множество людей потонуло, желая переправиться через реку. Московиты потеряли в этом деле более 7.000 человек. Это наводило на мысль, что, еслибы король не последовал совету литовского канцлера, а держался бы мнения г. Чарнецкого, он выиграл бы сражение, от которого неприятелю было бы трудно оправиться, и принудил бы царя заключить мир на почетных и весьма выгодных условиях для Польши.

>Я прекрасно знаю, что за всю мою жизнь я столько не смеялся и не был так изумлен. Изумление мое еще более увеличилось к исходу восьми дней, который был временем, назначенным для их возвращения. Гуляя на вершине лагеря, с королем и множеством офицеров, которые все уверяли, что, так как от татар нет никаких известий, они окружены двумя московитскими армиями и что из них не спасся ни один, — мы совершенно внезапно услышали поднимающийся в воздух глухой шум, и король нам сказал: "клянусь моею жизнью, это возвращающиеся татары". Четверть часа спустя, мы увидели их, скачущих галопом, с двадцатью тысячами полона всякого возраста, очень довольных успехом своей экспедиции, которая была весьма опасною. Несомненно, что они одни в целом свете могли на нее отважиться.

>Вот приблизительно употребление из пленных, которое они сделали до момента своего отъезда. Они перерезали горло всем старикам свыше шестидесяти лет, по возрасту неспособным к работе. Сорокалетние сохранены для галер, молодые мальчики — для их наслаждений, девушки и женщины — для продолжения их рода и продажи затем. Раздел пленных между ними был произведен поровну, и они бросали жребий при различиях возраста, чтобы никто не имел права жаловаться, что ему достались существа старые вместо молодых. К их чести я могу сказать, что они не были скупы в своей добыче, и их крайняя вежливость предлагала ее в пользование всем, кто к ним заходил.

>Мне вспоминается, что старший из ханских сыновей все хотел увезти меня с собою в Татарию и вел это дело весьма серьезно, уверяя меня, что он со мною разделит всех своих любовниц. Но, так как я оставил в Париже более красивых, чем те, которых он мне предлагал, я предпочел удовольствие свидания с ними удовольствию сделать небольшое турнэ по Крыму, откуда, полагаю, меня не легко бы выпустили.

>Я не знаю, что приключилось с армией г. Чарнецкого; но я знаю хорошо, что страдания нашей были невообразимы и что мы принуждены были проделать наш путь, на протяжении более шестидесяти лье, в снегах, через лесную чащу, где не проходил никто, кроме диких кошек.

>Полки в 800—900 человек пришли самое большое в составе 60-ти или 80-ти, и в истории истекших веков нет ничего, что можно бы было сравнить с состоянием такого разгрома.

>Вот какова была развязка кампании короля Польши, в которую он вступил с могущественной армией в 130.000 человек, с которою он взял бы Москву и прогнал царя в Сибирь, если бы следовал совету мудрых людей и в течении около двух месяцев не делал самых ложных шагов, под влиянием предателя, деспотически им управлявшего.
Аноним 25/05/21 Втр 00:08:07 75606678
>>755907
Да. Противник отвлекается на лопанье пузырьков, очевидно же
Аноним 25/05/21 Втр 00:08:59 75606779
>>756034
Твои шизоидные высеры очень узнаваемы
Аноним 25/05/21 Втр 00:13:32 75606980
>>756042
>Литовцев бить много ума не надо
Уволились из посполитых неделю назад, ага-ага
Аноним 25/05/21 Втр 00:24:00 75607181
>>756069
Литовцы и поляки это один народ?
Аноним 25/05/21 Втр 01:25:39 75607282
Аноним 25/05/21 Втр 07:57:47 75608783
>>756071
>Литовцы и поляки это один народ?

Да, конечно, ведь речь не о каких-то там латгалах и жмудинах, а о славянском населении Речи Посполитой. Белорусы до сих пор не могут вычленить своих исторических персонажей из поляков.

Литва, моя отчизна! ты, какъ здоровье наше:
Когда тебя утратимъ, ты намъ милѣй и краше.

Адам Мицкевич, шляхтич герба Порай, родился в Виленской губернии Российской империи. Польскоговорящий католик литвин (себя считал поляком). В Польше считается одним из трёх величайших польских поэтов эпохи романтизма. Белорусы считают его своим.

Вообще за "литовцы не поляки" тебе бы могли прописать участники Барской конфедерации, и Польского восстания.
Аноним 25/05/21 Втр 09:23:05 75608984
>>756008
В конце 17 века - сомнительно. Польско-венгерская военная мода через украинское прокси влияла очень сильно.

>>756019
Во-первых, польская сабля, сделанная в Москве, остается польской саблей, т.к. это описание конструкции. Во-вторых, турецкие и немецкие сабельные полосы были попиздаче, и я сильно сомневаюсь, что какой-нибудь важный куриц в Версале гулял бы с тверской ржавулькой на боку.

Ну и в целом, я не помню, чтобы было серьезное производство именно сабель: бердыши, палаши и шлемы для солдатник делали из своего, в основном.
Аноним 25/05/21 Втр 09:27:19 75609085
>>756087
>елорусы до сих пор не могут вычленить своих исторических персонажей из поляков.
Просто бебарусы - православные поляки, плюс, немножко хохлов и москалей, прирезанных щедрым советским правительством.
Аноним 25/05/21 Втр 11:46:34 75610786
>>756090
>немножко хохлов и москалей, прирезанных щедрым советским правительством.
Кстати - нет. Граница между Рб и Украиной ровно по границе ВКЛ и РП после Унии. Потом восток РП отвалился и стал Украиной, а тутейшие бурлили тихо у себя на болотах.
Аноним 25/05/21 Втр 12:00:38 75611087
>>756107
>Кстати - нет
Пинщина и Берестейщина протестуют
Аноним 25/05/21 Втр 12:01:15 75611288
>>756087
Пикрелейтед на сейме предлагал панов поляков выбрасывать из окон. Какие подводные?

"Литовец" и "поляк" сквозь века имели разные культурные и политические коннотации. Особенно "литовец". Вообще не одно и то же в 13, 16 и 19 веках. А то, что Мицкевич себе нафантазировал про Литву - вообще национал-романтическая мистификация.
Аноним 25/05/21 Втр 12:02:20 75611389
JanuszRadziwiłł[...].PNG 381Кб, 349x600
349x600
>>756112
гетман отклеился нахуй
Аноним 25/05/21 Втр 12:04:10 75611490
>>756090
А белорусы-католики - это кто тогда?
Аноним 25/05/21 Втр 12:05:01 75611591
>>756113
Радзивиллы еще, вроде, были главными амбассадорами Реформации, кэк
Аноним 25/05/21 Втр 12:09:14 75611692
>>756114
Свежеобрусевшие по политическим причинам поляки, которые в отличии от, например, т.н. Харьковской Полонии сохранили религию.

Ты никогда не замечал, что в Гродно и в Бобруйске люди немножко по-разному себя ведут?
Аноним 25/05/21 Втр 12:21:08 75611793
>>756087
>Вообще за "литовцы не поляки" тебе бы могли прописать участники Барской конфедерации, и Польского восстания.
Ну им и так прописали, причем их же местные украинские казаки.
Аноним 25/05/21 Втр 12:22:28 75611894
maxresdefault ([...].jpg 48Кб, 1104x562
1104x562
>>756116
>Свежеобрусевшие по политическим причинам поляки
Аноним 25/05/21 Втр 12:23:32 75611995
>>756117
Местные литовские казаки?
Аноним 25/05/21 Втр 12:26:37 75612096
Аноним 25/05/21 Втр 12:27:14 75612197
Polish-Lithuani[...].png 111Кб, 850x724
850x724
>>756110
Что не так с ними?
Аноним 25/05/21 Втр 12:28:47 75612298
>>756121
Они участвовали в войне Хмельницкого, входили в структуру полков Гетманщины и даже в состав УНР - абсолютно стандартная история для северо-западных украинских регионов.
Аноним 25/05/21 Втр 12:30:26 75612399
>>756120
О чем ты говоришь вообще?
Аноним 25/05/21 Втр 12:31:25 756124100
>>756123
О том, что ты имеешь хуевое представление об исторических процессах и проецируешь современную политику на прошлое
Аноним 25/05/21 Втр 12:31:37 756125101
>>756113

А пан гетман - беларус?
Аноним 25/05/21 Втр 12:37:10 756127102
>>756122
Ну так и стародубщина входила, хотя по тем же имперским лингвистическим картам там как раз преобладал великоросский диалект, а немного южнее уже украиснкий язык. Так и поделили.
Аноним 25/05/21 Втр 12:38:18 756128103
>>756127
Это как-то отменяет тот факт, что к беларусам хохлов прирезали?
Аноним 25/05/21 Втр 12:41:46 756130104
>>756122
Ну, мало ли, то что там заявлял во времена гражданских войн. Балахович, например, именно на Полесье опирался.
Аноним 25/05/21 Втр 12:44:10 756131105
>>756124
Мне кажется у тебя очень странные представления об исторических процессах на территории Беларуси. Кто такие эти твои "свежеобрусевшие" поляки? По каким "политическим причинам"?
Аноним 25/05/21 Втр 12:48:17 756132106
>>756131
>Кто такие эти твои "свежеобрусевшие" поляки
Поляки, которые обрусели, блядь.

>По каким "политическим причинам"?
Например, по таким, чтобы не отгребать после подавления очередного польского восстания или делать карьеру в имперской бюрократии.
Аноним 25/05/21 Втр 12:49:45 756134107
>>756128
Как это отменяет тот факт, что белорусско-украинская граница зеркалит границу Литвы в 16-18 веках? Ну, пограбили казаки Полесье несколько лет во время Потопа, и что это меняет?
Аноним 25/05/21 Втр 12:55:26 756135108
>>756132
А по-белорусски-то почему заговорили? Какая, нахуй, карьера в бюрократии у сотен тысяч крестьян Виленщины? Почему шляхта Бреста и Витебска не "обрусела"? Где ты начитался всей этой хуйни? Откуда ты это берешь?
Аноним 25/05/21 Втр 12:57:27 756137109
>>756135
>А по-белорусски-то почему заговорили?

Разве современный белорусский - это не суржик русского и польского, зафорсенный совками, который не имеет ничего общего с языком ВКЛ?
Аноним 25/05/21 Втр 13:09:47 756139110
>>756134
Потому что совки выкроили ЛитБел по царским границам, да. Твое we wuz lituvanians an sheeet мимо кассы.

>>756135
>сотен тысяч крестьян Виленщины
Какие впизду крестьяне? Кто их вообще спрашивал? Национальности строятся в городах.
Аноним 25/05/21 Втр 13:12:04 756141111
>>756125
Сапраўдны летувіс, конечно же. Достал свой магнатский пенисос и закричал полякам "Лаба дена, шунснукиай". А после этого убежал в лес, молиться ужам.
Аноним 25/05/21 Втр 13:16:59 756142112
>>756137
Современный литературный белорусский возник на основе белорусских разговорных диалектов, на которых люди говорили задолго до того, как агенты кайзеровского генштаба слепили голем Ленина в Симбирске.
Аноним 25/05/21 Втр 13:28:40 756143113
>>756139
Я тебя про них спрашиваю, например. Кем были белорусские крестьяне-католики, жившие от Белостока до Свенцян? Ты мне говоришь, что это какие-то поляки, собравшиеся делать бюрократическую карьеру. Хуя их торкнуло. А бульбу кто растить будет? Лен теребить?
Аноним 25/05/21 Втр 13:31:40 756144114
>>756143
>Кем были белорусские крестьяне-католики, жившие от Белостока до Свенцян?
Какими-то крестьянами-католиками, которых записали в белорусы
Аноним 25/05/21 Втр 14:31:04 756163115
>>756144
Это не я их записал, это они записались в переписях так. Кто эти люди и почему их родной язык белорусский, ты, видимо, мне никогда не ответишь, потому что в идеологическую повесточку про православных поляков и политическое обрусение, которую ты транслируешь, откуда бы ты ее не брал, они не очень вписываются.
Аноним 25/05/21 Втр 14:32:19 756164116
155808038415516[...].png 633Кб, 1069x660
1069x660
>>756142
>белорусских разговорных диалектов

А они точно не на польских или русских диалектах говорили?
Аноним 25/05/21 Втр 14:38:09 756168117
>>756163
>это они записались в переписях так
В каких переписях?
Аноним 25/05/21 Втр 14:42:57 756173118
>>756164
В зависимости от политической позиции, белорусские диалекты могли относить и к русским, и к польским, вполне. Что как бы не отменяет сам факт их существования и признания, в том числе, царской администрацией.

НН тут при чем?
Аноним 25/05/21 Втр 14:49:10 756177119
192533.jpg 260Кб, 1024x702
1024x702
scale1200.jfif 185Кб, 955x629
955x629
>>756173
>НН тут при чем?

Просто версия с латиницей сойдет за польский, с кириллицей за русский.
Аноним 25/05/21 Втр 15:09:27 756187120
>>756177
Не сойдет, даже если ты не носитель белорусского. Нашанивская латинка сразу бросается в глаза диакритикой заместо польских диграфов, кириллица - отсутствием буквы "и" и ятей. И то, и другое хорошо видно на твоей пикче выше. На этих же двух у тебя русский журнал "Нива" и русская газета "Сельский вестник", издававшиеся в Петербурге. При чем здесь белорусы?
Аноним 25/05/21 Втр 15:41:30 756194121
>>756187
>При чем здесь белорусы?

При том, что я не знаю белорусского, но читать мне и русскую дореволюционную Ниву, и белорусскую Нашу Ниву - одинокого - немножко странно, но всё понятно.
Аноним 25/05/21 Втр 16:06:41 756202122
>>756194
Возможно это связано с какими-то проблемами твоего внутриутробного развития, потому что в разных редакциях Нашей Нивы язык один и тот же.
Аноним 25/05/21 Втр 16:32:16 756211123
lsRUTLElaw0.jpg 147Кб, 645x649
645x649
Пластины с территории Виленского замка, 14 в. Что там наш патриот-тяжелый русич пиздел про литовские доспехи?
Аноним 25/05/21 Втр 17:50:22 756236124
>>756211

Я не он, но покосплею и воспользуюсь любимым аргументом отрицателей тяжелых русичей.
С чего ты взял, что это литовские доспехи? Виленский замок (один из, это комплекс же) и почти весь город немцы-крестоносцы в 1390 году сожгли, парочку литовских князей убили. Может это части немецкой бриги тех лет.
Аноним 25/05/21 Втр 19:15:50 756265125
16219582977380.jpg 158Кб, 696x812
696x812
>Нижняя часть у русских воинов практически исчезла в 11 веке, и стала заново появляться только в 15-16 вв.
Аноним 26/05/21 Срд 01:13:35 756343126
Пруфы тяжёлых русичей приводятся в безвестной поэме 13 века неизвестного автора:

"Как собралися русичи
Да на широко полюшко
Да двойной доспех надевати
Да шлемы 4 типа сверкати
Да поножы и наручи начищати
Да пошли русичи во полюшко
Да рубити буйны головушки
Черным мамбетам"

Аноним 26/05/21 Срд 16:08:09 756426127
>>756265
Да, без многочисленной дворовой прислуги такой на коня не запрыгнет.
Аноним 26/05/21 Срд 16:39:00 756436128
pantsir5-521869[...].jpg 142Кб, 709x800
709x800
baydanaborisago[...].jpg 176Кб, 652x1144
652x1144
pantsir7-3cebe7[...].jpg 129Кб, 551x800
551x800
a2e2b7ad3a14eea[...].jpg 57Кб, 723x800
723x800
>>756343

Ты вот рофлишь, а:

Летописи XII–XIII веков 13 раз упоминают «бронь» у русских воинов. «Брони» надевают князья, собираясь в битву («начат класти на себя и знамяна подняв»). Их носят не только отдельные воины, но и целые отряды («многое множество воинства восколебашеся аки море, и бе видети страшно в голых доспесех, яко вода солнцу светло сияющу»). Кольчужные доспехи русских получают известность и на Западе. Во французской героической поэме «Рено де Монтобан» упомянута «добрая кольчуга, сделанная на Руси». Красивейшие блестящие брони русских воинов из стали и золота неоднократно отмечены в «Ливонской рифмованной хронике» XIII столетия.

Известны археологические находки кольчуг IX‒XIII веков. Всего в примерно сотне археологических комплексов найдено 112 кольчуг. Из них 32 обнаружены целыми, остальные в обрывках и обломках.

А вот Задонщина, 14 век:
Грянута копия харалужныя, мечи булатныя, топори легкие, щиты московьскыя, шеломы немецкие, боданы бесерменьскыя.

Кстати, о немецких шлемах, так и представляю Дмитрия Донского бацинете.

Аноним 26/05/21 Срд 17:07:08 756446129
shelom.jpg 28Кб, 293x429
293x429
780f30ad0842efe[...].jpg 26Кб, 292x400
292x400
24da16661f0b.jpg 35Кб, 365x496
365x496
a2e11287b4ad.jpg 11Кб, 359x497
359x497
>>756436
>шеломы немецкие
>бацинеты
Нет, шеломы это вполне конкретные русские сфероконические шлемы. Слышал, что немцы их тоже делали для русских и литовцев в 14-15 вв.
Аноним 26/05/21 Срд 17:26:57 756454130
post-14252-1232[...].jpg 87Кб, 737x720
737x720
>>756436
Так называемый бацинет из Рязани.
Аноним 26/05/21 Срд 17:35:33 756461131
>>756436
Ага, русиковики пиздеть не будеть
Аноним 26/05/21 Срд 18:06:13 756473132
>>756436

Да я то не спорю, просто пошутил. Конечно были тяжелые доспехи.
Аноним 26/05/21 Срд 18:32:16 756488133
>>756473
Пруфов на тяжелые доспехи у тебя конечно же нет
Аноним 26/05/21 Срд 18:36:02 756491134
>>756454
А вообще есть какие-нибудь реконструкции воинов Рязанского княжества? Одних тех же московских бояр постите, да полумифических новгородских латников. Когда уже Юг России завезут в тред?
Аноним 26/05/21 Срд 18:39:38 756492135
>>756491
>Юг России
Он был в составе орды, юго-запад - ВКЛ
Аноним 26/05/21 Срд 18:48:11 756495136
Южнорусские-гов[...].png 1003Кб, 1000x1246
1000x1246
>>756492
Юг начинается за Коломной.
Аноним 26/05/21 Срд 20:56:04 756517137
jZkjrmTiFU.jpg 255Кб, 699x1026
699x1026
>>756491
рязанский боярин Евпатий Коловрат
Аноним 26/05/21 Срд 21:15:19 756521138
Аноним 26/05/21 Срд 21:47:41 756525139
595-1.jpg 85Кб, 650x449
650x449
598.jpg 724Кб, 2200x1950
2200x1950
599.jpg 163Кб, 1363x616
1363x616
Немножко ошеломительно тяжелых русичей. Художник - МакБрайд, рекон - Петр Васин.
Аноним 26/05/21 Срд 21:53:36 756527140
aaGOsTmZqog.jpg 90Кб, 600x550
600x550
scale1200.jpg 96Кб, 696x890
696x890
>>756491

Ещё парочка не затасканных в хлам артов
Аноним 26/05/21 Срд 22:22:42 756538141
>>756527

>1 пик

Это матрасные реконычи скачут
Аноним 26/05/21 Срд 22:23:58 756539142
>>756517

Знаю этого художника. Высрал овер 9000 слащаво-клюквенной хуиты про дедушек-русичей.
Аноним 26/05/21 Срд 22:24:32 756541143
>>756488

В том то и дело что они есть, но вам они не пруфы.
Аноним 26/05/21 Срд 22:31:01 756544144
596-2 (1).jpg 62Кб, 450x408
450x408
Ontsifor.jpg 44Кб, 604x299
604x299
>>756488

Покропотивляйся против доспеха из Владимира, пидарок.
Против чешуи из сгоревшего дома новгородского посадника 14 века.
Против сотен отдельных пластинок, найденных тут и там.
Аноним 27/05/21 Чтв 01:13:39 756561145
>>756044
> Я - прежде всего историк.
Ты прежде всего истеричка. Горелой дупой весь тред закоптил.
Аноним 28/05/21 Птн 11:11:42 756751146
>>755846
>московиты всегда прятались в гуляй-городе
Перевожу с хохольского))): играли от обороны, берегли людей. Отбивали натиск с наименьшими потерями, при этом нанося наибольший ущерб врагу; в благоприятные моменты контратаковали конницей. Все это не раз позволяло громить многократно превосходящие силы врага ( например, наших 30 000, у Девлета 150 000)
Аноним 28/05/21 Птн 20:06:46 756830147
>>756751
Была ли армия Грозного одной из передовых армий того времени?

Раньше я недооценивал русскую армию того периода, считая их отсталыми потому что не носят красивых лат (мал были глуп).
Но теперь понимаю что все было не так просто.
Стрелецкие полки, грамотное применение артиллерии, легкая конница. Совсем не плохо для 16 века.
Аноним 28/05/21 Птн 20:09:06 756831148
>>756830
В чистом поле проигрывали полякам без шансов.
Аноним 28/05/21 Птн 20:49:39 756840149
Аноним 28/05/21 Птн 20:51:04 756841150
>>756840
Смотри результаты ливонской войны, неуч.
Аноним 28/05/21 Птн 22:14:02 756851151
Закидали мясом, вступив в войну на сукакрысичах.
Аноним 28/05/21 Птн 22:14:27 756852152
Аноним 28/05/21 Птн 22:41:17 756858153
>>756841
>проигрывали полякам без шансов
>Смотри результаты ливонской войны
Воу палехче.
Обсёр в Ливонской войне был обеспечен не военным превосходством Польши, а войной сразу на нескольких фронтах - на Западе и Северо-западе против европейских армий( в том числе и польской) + постоянная угроза глубоких рейдов с Юга (татары крымские+ногаи+турки) + внутри государства было неспокойно в недавно присоединенных землях (Черемисские войны) + подвела излишняя самоуверенность, плохая дипломатия и плохое стратегическое планирование (начальный этап войны был проведён успешно и надо было не ввязываться в дальнейшие военные действия а воспользоваться желанием противников к миру что-б закончить войну и закрепиться на новых рубежах)
Аноним 28/05/21 Птн 22:51:38 756867154
>>756841
А причем тут поляки, неуч?
Аноним 28/05/21 Птн 22:59:28 756871155
Аноним 29/05/21 Суб 00:10:41 756885156
Патрик Гордон и[...].JPG 1956Кб, 2788x1512
2788x1512
Патрик Гордон и[...].JPG 2321Кб, 3480x1396
3480x1396
Патрик Гордон и[...].JPG 2305Кб, 2792x1644
2792x1644
>>756830
>Была ли армия Грозного одной из передовых армий того времени?
Конечно нет. У русских дворян был общий уровень развития современных 10-летних детей. Большинство даже читать и писать не умело, не то что иметь разностороннее образование и знать иностранные языки типа латыни. Кроме своей деревни они ничего, собственно, в жизни и не видели. Поэтому они всего боялись и постоянно проигрывали на ровном месте всем подряд, неверно оценяя обстановку на поле боя по причине своих скудных интеллектуальных способностей, инфернальной боязни рукопашных схваток с любым противником, ну и хронической трусости конечно, приобретенной за века постоянного ожидания незаконных репрессий со стороны княжеской/царской по отношению к своим служилым рабам-холопам служившим им до глубокой старости. Из-за этого даже богатых русских дворян, одетых в полные кольчато-пластинчатые доспехи постоянно гоняли нищие татары, одетые в звериные шкуры, с конскими челюстями в руках, сидящие на тощих 130-ти сантиметровых клячах. Когда русский дворянин видел перед собой подобного всадника, он непременно пугался его вида как ребенок, руки его немели от страха, он машинально выранивал саблю из рук, отстегивал и кидал в сторону саадак, скидывал с себя кольчугу и испуганно плача убегал что есть мочи к знакомым дяденькам на десятки километров в тыл, которые могли бы его там защитить от такого страшного татарина.

Взятие Казани:
>Мы бы сразу могли их разбить, но на штурм нас пошло много, а под крепостные стены пришло мало, некоторые вернулись, а многие лежали и притворялись убитыми и ранеными.

>А наше войско, бывшее там, вне крепости, как увидело, что мы уже в крепости, а татары все со стен побежали, ринулись в крепость, так что лежавшие под именем раненых вскочили, а притворявшиеся мертвыми воскресли. И не только они со всех сторон, но и кашевары из станов, и те, кто был у коней оставлен, и те, кто с товарами приехал, — все сбежались в крепость не для бранного подвига, а за обильной добычей.

....«Под Азовом на Швартов полк набежали Татары, и солдаты по приказу своего полковника, по немецки все одним разом выпалили, и всем полком не убили и десяти человек, и те Татарове увидели, что почали ружья заправлять, вскочили вдруг, ружья им заправлять не дали, и всех, что овец погнали в свою землю вместе с полковником»

Сигизмунд Герберштейн, 1517, 1526
Города они редко захватывают штурмом и после сильного натиска по причине трусливости русского воина; у них более в обычае принуждать людей к сдаче продолжительной осадой, голодом или изменой. Хотя Василий, осадив Смоленск, громил его, подведя пушки, которые отчасти привёз с собой из Москвы, а отчасти отлил там во время осады, однако он ничего не добился.

Отступая, он велел взорвать пушки, а обломки увезти с собой.
Осаждал он ранее и Казань с большим войском и тоже подведя пушки, которые привёз туда вниз по реке, но и в тот раз настолько безуспешно, что в то время, пока зажжённая и дотла сгоревшая крепость отстраивалась сызнова, воины (Василия) не осмелились даже взобраться на голый холм и захватить его...

Великое несходство и разнообразие существуют между людьми как в других делах, так и в (способах) боя. Например, московит, как только пускается в бегство, не помышляет уже ни о каком ином спасении, кроме как бегством; настигнутый и пойманный врагом, он и не защищается, и не просит пощады оцепенев от ужаса перед солдатом врага.

«Как князь Василей Васильевич Голицын под Перекоп ходил, и с ним сказывают было больше 300 000 служивого люду, а татар выехало всего тысяч с 15-ть, а наши от великого своего множества, бою, с таким малым людом, дать не смели. Думаю и сие государь не явноель наше бесчестье что те татары одною конницею и одним лучным боем, полк думного дьяка Емельяна Украинцова погубили и пушек сказывают с 30 отбили и в полон взяли; а наши из большего и из менших полков и из обозу вытить их выручить не смели, все устрашились от малые горсти...»

«И на службе того и смотрят, чтоб где во время бою за кустик притулитца. И иные такие прокураты живут, что и целыми ротами притуляются в лес или в долу, да того и смотрят, как пойдут ратные люди з бою, и они такожде бутто з бою в табор приедут. А то я у многих дворян слыхал: „Дай де бог великому государю служить, а сабли б из ножон не вынимать". И по таким их словам и по всем их поступкам, не воины они, лучши им дома сидеть, а той нечего и славы чинить, что на службу ходить».

"И яз, холоп твой, ходил по твоему государеву наказу, велено мне, государь, было и на Миюс ходити и на Молочные Воды языков добывати, которые бы ведали царево умышленье, кое бы тебе, государю, безвестну не быти, толко вестей не будет ни от которых посылок. И мне было, холопу твоему, посылати неково; а ково ни пошлю, и тот не доедет да воротитца, да приехав солжет: где ни увидит какой зверь, да приехав скажет - "люди". И мне было, холопу твоему, как с ложною вестью к тебе, ко государю, посылати, а солгав да к тебе, ко государю, мне было, холопу твоему, с чем появитца? А того слова не говаривал, кое пора, деи, моя; а которые говорили, те и бегали с Молочных Вод, да потеряв государево дело, да опять воротились. А толко б яз, холоп твой, по объездному спал, ино было, государь, до Молочных Вод не доити; да и назад уж был сходил, уж был того дни на Кмолшу на стан, коего дни меня, холопа твоего, взяли татареве, а подстерегли тут таки, государь. Да послал Василья Олександрова с товарыщи сторожей гоняти, а яз стал в долу с полком, а Василью приказал "Любо, реку, учнут тебя гоняти, и ты, реку, к нам побежи". И как Василей учал гоняти сторожей - ино Василья встретили татарове да почали гоняти. И Василей побежал мимо меня, и яз, холоп твой, и молыл Василью так: "Пора напустить?" и, кинувшись встречю, Василья отнял, надеючись на полк, да сцепился с мужиком. А полк весь побежал, и рук не подняли. Да чтоб, милостивый государь, от многих людей - ино толко было двесте восемьдесят человек татар и с мурзами, от больших людеи на Карачекре отбились да еще у них побили и поранили многих. А тут и рук не подняли, а было сто пятнадцать ручниц, а меня, холопа твоего, выдали.

Иван Грозный сетует на низкую боеспособность своих войск в переписке с Грязным:
"Крымцы так не спят, как вы, да вас, неженок, умеют ловить; они не говорят, дойдя до чужой земли: "Пора домой!" Если бы крымцы были такими бабами, как вы, то им бы и за рекой не бывать, не только что в Москве.

Битва под Валком 19 июня 1657 года
"Выйдя на основные силы шведов, князь Щербатов, дожидаясь подхода Шереметева, вступил в перестрелку с противником. Вскоре подошли сотни Шереметева. Князь Щербатов так описывал дальнейшие события: «И как, государь, Матвей Шереметев со всеми твоими великого государя ратными людми своево полку пришел ко мне, холопу твоему, на помочь, и почали битца ево Матвеева полку четыре сотни, и как, государь, немецкие люди райтары напуск учинили на твоих государевых ратных людей на райтар же, и почали промеж собою стрелятца, а сотенные, государь, многие люди Матвеявы и моево полку, забыв страх Божий и твое великого государя крестное целованье, пометав знамена и нас, холопей твоих, и сотенных голов, побежали дуростью своею, а не от побою. И немецкие, государь, люди, видя то, что твои государевы многие ратные люди побежали, почали напускать всеми ротами на твоих великого государя ратных людей строем стрелбою, а не так, что прутким обычаем в гонбу. И которые, государь, ратные люди столника Матвеева полку Шереметева и меня, холопа твоего, остались неболшие, и мы государь, холопи твои, на немецких людей с теми неболшими людми напуск учинили. И передние, государь, роты от нас, холопей твоих, побежали, а задние к нам встречю. И ратные, государь, твои государевы многие люди не устояли, побежали, а нас, холопей твоих, покинули с неболшими людми: под лутчим, государь, знаменем осталось человек по пяти, а под ынеми ни одного человека. И на тех, государь, помычках волею Божиею столника и воеводы Матвея Шереметева не стало безвестно. А молва, государь, учала быть в ратных людех, что под столником Матвеем Шереметевым лошадь повалилась, и взяли де ево немецкие люди жива. И по той, государь, молве твои государевы и досталные ратные люди побежали к городу Анзелю, а иные мимо Анзель к Новому горотку».
Аноним 29/05/21 Суб 14:11:29 756968157
lro1mTwSEWs.jpg 200Кб, 800x400
800x400
Ярослав Мудрый и бобровый хвост (Русь между Западом и Востоком).

Особую ненависть у православных идеологов на Руси вызывала кулинарная свобода поляков и вообще католиков. Например бобер считался православными порождением "диавала", поскольку они никак не могли понять - зверь это или рыба. Да! В Польше бобриное мясо любили и хвост бобриный в закопченном виде был деликатесом )))

"Ибо неправо они веруют и нечисто живут: едят со псами и кошками, пьют свою мочу и едят ящериц, и диких коней, и ослов, и удавленину, и мертвечину, и медвежатину, и бобровое мясо, и бобровый хвост." (Слово святого Феодосия (+1074) , игумена Печерского, о вере христианской и латинской по сборнику Паисиевскому Кирилло-Белоезерской библиотеки.)

Этим незамысловатыми словами святой Феодосий пытался вразумить Великого князя Изяслава Ярославича, сына Ярослава Мудрого о греховности католичества. В 11-12 веке киевские князья слабо понимали различия между византийским (православным) и римским (католическим) христианством. Различия внешнего обряда уже были полностью сформированы, а различия богословские настолько малозначительны и надуманны, что требовали авторитетного обоснования. Но чем дальше, тем значительные становились связи Киевской Руси с Западом - с польскими, венгерскими, норвежскими и французскими королями, немецким императором. Связи с далекой Византией наоборот все сильнее ослабевали.

Польский король Болеслав Храбрый постоянно вмешивался в дела Киева и даже разбил войско Ярослава Мудрого, помогая своему зятю Святополку занять киевский престол узурпированный Ярославом Мудрым.

Сам Ярослав Мудрый заполучив наконец престол пытался получить поддержку именно европейских владык по средствам династических браков:
1. Дочь Елизавета стала женой норвежского короля Харальда Сурового.
2. Дочь Анастасия стала женой короля Венгрии Андраша I.
3. Дочь Анна вышла замуж за короля Франции Генриха I. Во Франции она стала известна как Анна Русская или Анна Киевская.

Сыновья Ярослава так же участвовали в династических связях с европейцами:
1. Изяслав (Дмитрий) (1025—1078) — женился на сестре польского короля Казимира I — Гертруде.
2. Святослав (Николай) (1027—1076) — князь черниговский, предполагают был женат на австрийской принцессе Оде, дочери графа Леопольда.

И только один из них Всеволод (Андрей) (1030—1093) — женился на греческой царевне (предположительно дочери византийского императора Константина IX Мономаха), от брака с которой родился князь Владимир Мономах.

Православный клир мешал династическим бракам, поскольку православные идеологи были возмущены принятием римского обряда отбывающими княжнами. Весь 11 и 12 век наполнен весьма резкими "разоблачениями" католичества. Константинополь понял что может упустить богатейший кусок своей епархии, то же самое понимали и православный клир Руси, который состоял в большинстве из греков и болгар. Помимо простых священников в борьбу за за свои десятины и уделы включились святые, например святой Феодосий (приведенный выше). Даже высшие чины Киевские митрополиты взялись за перо "разоблачений" католичества, например - Георгий (1062-1072), Никифор (+1121).

Такой резкий всплеск антикатолических настроений, конечно сдетонировал в результате скандала 1054 года в Константинополе, когда глава православной церкви - патриарх Михаил Керуларий велел закрыть все римские (католические) церкви в Константинополе и растоптать ногами самое ценное у христиан - святые гостии католиков. Это было самым страшным оскорблением и вызвало взаимную анафему и Великий Раскол Церкви.

Но геополитические сражения Римского Папы и Православного Патриарха мало заботили киевских князей, однако православный клир в 11-12 веках еще очень слабо закрепился на Руси. Большинство жителей было по прежнему язычниками. Однако вероятность принятия римского (католического) обряда Русью весьма озаботило православное священство. Именно в 11-12 веках православные идеологи начали возводить "Железный Занавес", под который попали не только религиозные вопросы, но культура и быт в целом - литература, живопись, одежда и вооружение в том числе.

И настоящее Эльдорадо для православия на Руси наступила с вторжением ордынских полчищ. Захватчики весьма благоволили любым служителям культа на завоеванных территориях. В 13 веке они были язычниками и уважали местных "шаманов", к которым причисляли православных служителей. Православная Церковь была освобождена от всех налогов и сильно потеснила светских феодалов, получив земли, власть и невиданное могущество. Идеология быстро становилась тоталитарной. Именно к этому периоду относятся создание фундаментальные скреп: распространение доктрины: "Любая власть - от Бога", а так же "Запад - греховный и враждебный, Восток - благостный". Именно в 13-14 веках невероятно окреп и распространился культ А.Я Невского, который сражался с "псами-католиками" и дружил с ордынским Царем, а так же культ Бориса и Глеба, которые были "убиты" сторонником польского короля-католика Болеслава, "предателем Руси" Святополком, которого православные идеологи назвали Окаянным. Железный Занавес сильно окреп.

В 14-15 веке еще оставались общественные связи с Европой в Пскове и Новгороде, и даже есть упоминания о принятии римского обряда русским князем, но к 16-17 веку Железный Занавес стал совершенно непроницаемым, а идеология - тоталитарной. Любые книги, кроме Библии и любая живопись и музыка, кроме религиозной считались греховными. Наука, скульптура, музыка, литература, поэзия, архитектура и живопись практически не проникала в Московию, за исключением стратегических военных технологий огневого боя, а так же строительства Кремля и соборов. Даже русский первопечатник Иван Федоров (Ян Теодор), который был родом из православной части Речи Посполитой (современная Беларусь), прибыв в Москву был встречен враждебно. Не смотря на то, что он боготворил православие и начал печатать Библию на церковно-славянском языке типографию его сожгли, а самому ему пришлось бежать обратно в Речь Посполитую, где он продолжал свое ремесло до самой смерти в городе Львове.

"Отъезд феодалов" из Московии на Запад (смена подданства), которое практиковался во всей Европе и, которое еще бытовало на Руси вплоть до 15-16 веков - считалось в Московии предательством и карался крайне жестоко. Даже въехать на территорию Московии иностранцам было невозможно миновав специальную Посольскую избу. Соответственно и несанкционированный выезд за пределы Московии считался предательством. Любые предметы искусства и быта либо воспринимались с подозрением, либо открыто осуждались во всех слоях общества. Культурный обмен православных с католиками оставался свободным только в Галиции и Литвы (современная Украина и Беларусь).
...
Арсений Зеленцов
Аноним 29/05/21 Суб 14:19:41 756969158
2eelxWgZE9M.jpg 70Кб, 400x392
400x392
ggTT3o527Zg.jpg 88Кб, 642x339
642x339
ZlsB7VcTyhI.jpg 36Кб, 200x266
200x266
Загадка московского первопечатника Ивана Федорова.

Как известно сам Иоганн Гутенберг отпечатал свои первый серийные тиражи латинской грамматики Элия Донатадо до 1456 года. В 1460 году Гутенберг основал новую типографию, в замен отобранной ростовщиком Фустом. Эту дату можно отметить как начало распространения книгопечатания в Германии. Как мы уже писали в Короне Польской первая типография возникла около 1473 года в Кракове, то есть через 13 лет после начала популяризации книгопечатания в Европе.

Между тем в соседней Московии первая книга была отпечатана лишь в 1564 году, спустя 91 год после печати первых книг в соседней Польше. И спустя 73 года после того, как в Кракове Швайпольт Фиоль начал печатать православные книги кириллическим шрифтом на церковнославянском языке для русинов ВКЛ.

Патриархальность православного общества Московии и подозрительность к европейской технической мысли, как и к любым механизмам вообще не позволяли не только появиться местным изобретателям, но и всячески тормозило приход западных новинок.

Первым русским книгопечатником считают Ивана Федорова. И сам он постоянно подписывался: «Москвитинъ», «з Мос’квы», «Московит», и даже по латыни он подписывался: «Johannes Theodori Moscus». Вроде бы не вызывает сомнения, что он москвич или как минимум русский самородок. Но не все так просто. Как мы уже не однократно приводили примеры - православное и особенно московитское общество 15-16 вв. не приветствовало никакого образования кроме религиозно-православного. А для изобретения или хотя бы воссоздания печатных технологий нужно было понимание инженерных и химических вопросов, которым на Руси научится было попросту негде.

Рассматривая персону Ивана Федорова сразу же бросается в глаза место его смерти - Львов. Это не просто территория Короны Польской, это один из передовых технологических центров Польши 15-16 вв., наряду с Краковом.

Следующей загадкой Ивана Федорова является его типографский знак повторяющий польский герб Шренява (Szreniawa). В Московии у жителей не известны личные гербы ни в 15, ни в 16, ни в 17 веке, за исключением выходцев из Короны, Литвы или других европейских стран.

По одной из версий, Иван Федоров, или Ян Теодор происходил из шляхетского рода Петковичей, живших на границе современной Минской и Брестской областей. Существует гипотеза о его рождении на территории современного Вилейского района Минской области. По версии Е. Л. Немировского, Ян Теодор учился в Краковском университете в 1529-1532 годах - в «промоционной книге» имеется запись о том, что в 1532 году степени бакалавра был удостоен некто «Johannes Theodori Moscus».

Из всего вышесказанного можно предположить, что Ян Теодор был польским шляхтичем принявшим православие, или православным шляхтичем-литвином, что для Польши было нормальным явлением из-за высокой веротерпимости в Речи Посполитой. Вероятно Ян Теодор был так предан православию восточного образца, что даже в Кракове подписывался «Московитом».

Однако титанические усилия по созданию топографического процесса в Москве, а так же работа над распространением православного слова превратилось для Яна в разочарование и подвергло его жизнь опасности. Через некоторое время на типографию начались нападения со стороны местного населения во главе с дьяками-переписчиками, дремучим традициям и доходу которых Ян Теодор угрожал. По некотором свидетельствам типография Яна Теодора была сожжена вместе с книгами, не без участия царя Ивана Грозного, после чего, Ян со своим помощником Петром Мстиславцем бежал в Корону Польскую.

Россия, как водится, отплатила очередному своему талантливому поклоннику вполне традиционным для себя способом, и только в последствии его имя превратилось в пропагандистский миф.
........

Для сравнения первые типографии Европы:
Германия - примерно 1456 г.
Италия - 1469 г.
Франция - 1470 г.
Польская Корона - 1473 г.
Фландрия - 1473 г.
Венгрия - 1473 г.
Англия - 1474 г.
Испания - 1474 г.
Чехия - 1475 г.
Дания - 1482 г.
Швеция - 1483 г.
Турция (тайная еврейская типография) - 1490 г.
Московия - 1564 г.
.......

На изо:
1. Герб Яна Теодора московского периода (видны кириллические литеры его имени).
2. Герб Яна Теодора (Шренява) и герб Львова, последних лет жизни (в Польше).
3. Польский шляхетский герб Шренява (Szreniawa).
Аноним 29/05/21 Суб 15:00:05 756974159
>>756968
Тупая хуета по всем пунктам.
Аноним 29/05/21 Суб 15:32:02 756978160
>>756974
Автор прав по всем пунктам.
Аноним 29/05/21 Суб 17:34:53 757009161
>>756978
Призумция утверждающего, надо автору доказать для начала.
Аноним 29/05/21 Суб 19:31:07 757017162
16204842201340.jpg 255Кб, 687x772
687x772
Современник о морально-нравственном уровне русских людей в Сибири первой половины 18 века.

Проиграв и пропив все свое имущество, казак в первое время после присоединения [Камчатки] брал ружье, копье и отправлялся воевать на свой собственный риск и страх. Явившись в острог [туземцев], он договаривался с 50 или 60 обитателями, что он удалится, если те дадут ему то, что он потребовал. Тем не менее даже в том случае, если сговор и скоро состоялся, казак все же сгонял целую толпу «иезирров», по здешнему выражению, то есть мальчиков и девочек, в [ русский] острог и немедленно отправлялся с ними в кабак, чтобы там проиграть их.

Нуждаясь в соболях или деньгах, некоторые казаки, захватив с собою кандалы или цепи из Приказа, направлялись с ними в какой-нибудь острог [туземцев]. По прибытии туда они только позванивали цепями над дымовою дырою той или иной юрты, и немедленно все обитатели этих юрт вылезали наружу для осмотра и выкупа. Если же кто-нибудь из туземцев возмущался поведением казаков и оказывал им сопротивление, то насильники подвергали его таким побоям, что и прочие ительмены, вне себя от злобы и ярости, скопом набрасывались на казаков и убивали их. Такой поступок считался изменой, и весь казачий состав [ русского] острога нападал тогда на туземцев, губив многих из них; оставшееся имущество делили между собою.

У каждого казака было по меньшей мере 15–20 рабов, а у некоторых даже от 50 до 60. Этих рабов они проигрывали в кабаке в карты, и случалось, что рабыня в течение одного вечера переходила к трем или четырем хозяевам, причем каждый, кто выигрывал, ее насиловал. Таких рабынь казаки выменивали также на собак. Несчастные рабы должны были исполнять всякую работу, и ни один казак решительно не ударял пальцем о палец, а только играл в карты, пьянствовал, объезжал от поры до времени свой округ для сбора долгов или шел на войну. Ни приказчик и никто другой не заступался за бедных туземцев, сколько бы они ни жаловались, а в свою очередь вел свою линию.

{Казацкие жены, происходящие от ительменов, до сих пор все еще считают большою для себя честью быть любимыми многими, и в этом отношении еще недавно положение было отнюдь не лучше, чем когда-то в Содоме или у квакеров. Ни один казак не живет с одною только своею женою, но находится в связи со всякими женщинами, которые, в свою очередь, живут со всяким, кто им попадается... Прежде у каждого казака, помимо жены, было по 10, 20 и 30 девушек-наложниц (иезирры) или рабынь, которыми они пользовались. Если он проигрывал какую-нибудь в карты, новый хозяин немедленно насиловал ее в кабаке; таким образом, у нее, бывало, в один вечер сменялось три-четыре хозяина, и она должна была каждому из них тут же отдаваться. Девушкам это доставляло, по-видимому, удовольствие. Если же хозяин не трогал ее, то она от него убегала или сама себя умерщвляла.}

Население ближайших острогов казаки облагали постоянной барщиной, и туземцам приходилось в лучшее время года пренебрегать интересами и нуждами своей собственной семьи. Зимою же всякий казак брал у них сколько хотел подвод и людей для своего конвоя... Казаки со всеми своими семьями сидели у этих бедняков в течение зимы на шее и поедали у них все заготовленные ими припасы, совершенно не соблюдая никакой экономии и опираясь исключительно на ложь и обман, грабеж и воровство.

Когда какой-либо казак приближается к острогу [туземцев] и собаки лаем возвещают о прибытии чужого человека, на всех ительменов нападает страх; некоторые начинают убирать свои жилища, другие прячут свои лучшие вещи, девушки скрываются, мужчины же выбегают из юрт, чтобы приветствовать казака. И едва последний сойдет с саней, как уже отдает с громкими угрозами приказания, требуя хорошенько накормить его собак и зорко стеречь его сани. Войдя в жилище, он садится на приготовленное для него место, и тогда туземцы снимают с него сапоги и портянки, развешивают, как и его платье, для просушки над очагом, чинят его обувь, чулки и одежду; делают они это безо всякого к тому приглашения и внимательно следят за тем, чтобы не оставалось незачиненной ни одной дырочки, опасаясь в противном случае подвергнуться за это брани и побоям.

Затем казак начинает командовать: подай ему то-то и то-то, свари того или другого. Ительмены все это послушно и молча исполняют, не решаясь проронить ни одного слова, разве что казак обратится к ним с каким-либо вопросом. Лучшую свою пищу они отдают казаку, сами же жуют скромно, сидя по своим углам, рыбью икру с ивовой корою. Если казак чувствует себя недостаточно ублаготворенным, он вскакивает с места, начинает ругать ительменов изменниками и мошенниками и хватается за дубинку...

Из всего вышеизложенного и на основании указанных притеснений нетрудно понять, отчего и почему тут происходили многочисленные бунты... Со времени присоединения страны из всех казаков, прибывших на Камчатку, не умерла естественной смертью и третья их часть: большинство было перебито, в чем я специально убедился при просмотре церковной книги, в которой находится полный список всех насильственно умерщвленных. Таким образом, в этих пустынных местах Россия из-за указанных беспорядков терпит столь же значительный урон в отношении представителей своей собственной народности, сколь значительна убыль ительменского населения.

Георг Вильгельм Стеллер. Описание земли Камчатки (1742-1743 гг.)
Аноним 30/05/21 Вск 17:01:04 757241163
E2ovd8AX0AMBwLE.jfif 229Кб, 960x1280
960x1280
E2o51pOWYAI9WXy.jfif 92Кб, 385x649
385x649
>>755675 (OP)
Матери городов русских 1539 лет!
Аноним 30/05/21 Вск 17:56:45 757260164
324423.jpg 82Кб, 796x415
796x415
>>757245
>Ромaновы врeмeн Рyccкого цaрcтвa - 100% рyccкaя динacтия.
Вот это хуцпа.
Аноним 30/05/21 Вск 18:11:36 757264165
>>757260
А других русских дворян после нашествия монголов у меня для вас нет.
Аноним 30/05/21 Вск 21:54:44 757308166
>>757264
Монголы трахали дворян?
Аноним 30/05/21 Вск 22:02:57 757309167
>>757260
Не вполне понимаю чем тебя Михаил Фёдорович не устраивает, а Петя да, скорее всего, по папке грузин.
Аноним 30/05/21 Вск 22:14:12 757314168
>>757308

Наоборот. Дворяне трахали монголок (см. Кончака-Агафья). А до этого половчанок:

Юрий Долгорукий - великий князь Киевский. взял в жёны дочь половецкого хана Аепы, известную под именем Анна. Дети от этого брака: Ростислав - князь Новгородский, Переяславский Андрей Боголюбский - великий князь Владимиро-Суздальский Иван - князь Курский, Глеб - князь Переяславский, великий князь Киевский Борис - князь Белгородский, Туровский Елена - жена князя Новгород-Северский Олега Святославича Ольга - жена князя Галицкого Ярослава Осмомысла.

Андрей Добрый - князь волынский, князь переяславский, женат внучке хана Тугоркана. Дети от этого брака: Владимир Андреевич - князь белгородский и Ярополк Андреевич.

Святополк Изяславич - великий князь киевский вообще убил своего тестя хана Тугоркана.

Олег Святославич - князь волынский, женат на дочери хана Осолука. Их сын Святослав Ольгович - князь новгородский.

Рюрик Ростиславич - великий князь Киевский, женат на дочери хана Белука

Святослав Ольгович - князь черниговский, женат на на дочери половецкого хана Аепы, их сын стал главным героем Слова о полку Игоревом.

Владимир Игоревич - князь Галицкий, в половецком плену женился на дочке хана Кончака, их сын Изя стал великим князем Киевским.

И так далее.

Это я ещё не беру татарских мурз и воинов, которые покрестились и стали русскими дворянами.



Аноним 30/05/21 Вск 22:30:16 757318169
Кста, хз чем московские Рюриковичи не устраивают, русня руснёй. Там единственная Софья Палеолог выделяется, но это так-то наоборот понт.
Аноним 30/05/21 Вск 22:32:22 757320170
Как же хочется половтяночку.
Аноним 30/05/21 Вск 22:45:04 757324171
>>757320

Бери крымскую татарку,гагаузку,казашку тоже самое
Аноним 31/05/21 Пнд 02:07:10 757337172
>>757309
>Михаил Фёдорович не устраивает
У русских такой внешности не бывает.
Аноним 31/05/21 Пнд 05:35:26 757345173
>>757337
Светлая кожа, евроипеидное лицо. Чё не так-то? Шатенов с карими глазами хоть жопой жуй.
Аноним 31/05/21 Пнд 12:03:14 757400174
>>757324
Охуеть обобщение, даже среди крымотатар есть три типа совершенно разных ебальников а уж сравнивать обычные европейские ебальники гагаузов с монголоидными казахами это охуеть вообще.
Аноним 31/05/21 Пнд 13:39:04 757428175
>>757400
В Половецких степях от Крыма до Семиречья такое же обобщение было. Ну, монгольскости в среднем поменьше было, конечно - монголы и джунгары внесли свою лепту.
Аноним 31/05/21 Пнд 13:59:10 757433176
изображение.png 926Кб, 760x507
760x507
изображение.png 1647Кб, 1000x666
1000x666
изображение.png 1101Кб, 800x533
800x533
изображение.png 2539Кб, 1280x960
1280x960
>>757324
Гагаузы хоть я являются потомками тюркского огузского винегрета, тусовавшегося в Добрудже с раннего средневековья по XIII век, но они полностью обалканились и сейчас отличаются от болгар только языком и любовью к баранине.
Аноним 31/05/21 Пнд 14:06:10 757434177
7657565655.JPG 171Кб, 1145x785
1145x785
68767.JPG 164Кб, 1164x775
1164x775
Аноним 31/05/21 Пнд 16:05:29 757452178
>>757433
Приказываю ассимилировать.
Аноним 31/05/21 Пнд 16:51:04 757460179
The gods of the[...].JPG 200Кб, 1090x901
1090x901
worship-of-peru[...].jpg 1684Кб, 2600x1736
2600x1736
Поклонение Перуну, Мокоши, Хорсу и Стрибогу у Московитов в конце 17 века. Рисунки из книги Шлейзинга. 1698 год.
Аноним 31/05/21 Пнд 16:53:56 757461180
>>757452
В Болгарии, Румынии, Украине почти ассимилировались. В Молдове у них автономный заповедник и они там варятся в своем соку, щедро поддерживаемые Эрдоганом (несмотря на то, что православные)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F
Аноним 31/05/21 Пнд 16:59:56 757464181
>>757460
>в конце 17 века
Долбоеб, Шлейзинг пишет, что идолы были до Владимира, а тот поголовно крестил всех русов-московитов в греческую веру.
https://history.wikireading.ru/177036
Аноним 31/05/21 Пнд 17:00:46 757466182
>>757452
Добруджу гагаузами. Иншаалла, все черноморское побережье будет говорить по-тюркски.
Аноним 31/05/21 Пнд 17:33:01 757472183
>>757466
>Иншаалла
Гагаузы за иншаллу по ебалу бьют больно
Аноним 31/05/21 Пнд 17:33:15 757473184
>>757460
Видно, что фантазии, по поведению прихожан
Аноним 31/05/21 Пнд 17:45:12 757475185
>>757460
Перун трапом был?
Аноним 31/05/21 Пнд 18:21:36 757488186
>>755675 (OP)
Поскольку в этом треде до сих пор переливают из пустого в порожнее о варягах, предлагаю придти к какому-то консенсусу.

Приведу несколько фактов:

-Норманы документированно(саги, именные рунные камни) появляются на Южной Руси лишь во княжение Владимира. "Норманы" в походе Игоря на Константинополь конкретно по сагам реконструируются очень неопределенно. Лишь на Новогородчине они действительно могли пребывать долгое время(где-то с 7-9 веков вплоть, наверное, до вывоза вечевого колокола Иваном Грозным) наряду с немцами ввиду выгодности торговли на Балтике
-В сагах нету ни одного известия о том, что норманы именно что княжили на Руси, а не просто были дружинниками, оказывавшими влияние на политику русских князей.
-Точно так же неизвестно о мнимом княжении Рорика Ютландского. Известно лишь что он одно время проживал в Ладоге.

-Слово "русь" само по себе чаще употребляется в контексте руси Киевской, а не Новгородской. Поэтому не факт, что у этого термина скандинавская эимтология

-В то же время всякие теории о "варягах-ободритах", которые якобы правили на руси и были родоначальниками Рюриковичей не основываются ни на чем кроме умовыводов и сходств в названиях и не подтверждаются никакими источниками. А всякие "кельтские" гипотезы вообще внимания не заслуживают

Итого: деление на норманистов и антинорманистов бессмысленно, т. к. по факту мы ничего не знаем о том, под чьим влиянием находилась Русь в 9-10 вв., центром которой был явно Киев, а не Новгород. Если это влияние вообще было в принципе
Аноним 31/05/21 Пнд 18:47:32 757491187
>>757488

Ёк, какой адекват.

>Известно лишь что он одно время проживал в Ладоге

Это тоже гипотеза, а не факт.
Аноним 31/05/21 Пнд 18:53:20 757493188
>>757488
>Известно лишь что он одно время проживал в Ладоге

кому это известно?
Аноним 31/05/21 Пнд 19:08:41 757500189
>>757493
>>757491
Вот тут я проебался, да. Известно только что его примерно в одно время с летописным призванием выгнали из фризии. И из этого предполагается что он мог отправиться в ладогу
Аноним 31/05/21 Пнд 19:20:49 757502190
gg
Аноним 31/05/21 Пнд 19:24:21 757503191
МазепаИ.спортре[...].jpg 225Кб, 709x1080
709x1080
Аноним 31/05/21 Пнд 20:19:14 757522192
>>757500
Для этого, как минимум, нужно установить историчность некоего Рюрика из Ладоги. Которой нет.
Аноним 31/05/21 Пнд 20:52:19 757529193
0lGekOa9400x400.jpg 25Кб, 400x400
400x400
>>757488
>где-то с 7-9 веков
Со второй половины 8-го века если быть точным.
Но, сразу надо пояснить что, до середины 9-го века их присутствие в Приладожье носило штучный характер.
Назвать "экспансией" можно было только период с 840-х гг. в Приладожье - т.е. "скандинавский период" Ст.Ладоги с 840-х по 860-е гг.
При этом надо понимать что далее, в глубь континента, по Волхову шла длинная система порогов вдоль которых стояли славянские городища и мимо которых нельзя было пройти без помощи местных жителей.
И на этих городищах мы не видим такой картины "экспансии", есть только следы торгово-культурного обмена.
>В сагах нету ни одного известия о том, что норманы именно что княжили на Руси
Есть.
Но, надо понимать что саги это достаточно поздние скандинавские былины - первые были записаны, ЕМНИП, не ранее 13 века.
А учитывая тот факт что Ладога была отдана в управление шведам в период княжения Я.Мудрого, а посадником там был ярл Р.Ульвссон, то вполне возможно что в своих былинах скандинавы воспринимали Ладогу как свою марку.
>неизвестно о мнимом княжении Рорика Ютландского. Известно лишь что он одно время проживал в Ладоге
Не пизди.
Нет никаких сведений о том что Рорик Дорестадский посещал Приладожье - это только домыслы историков увидевших датского конунга из франкских летописей с именем похожим на имя легендарного основателя Династии и жившего примерно в тот же период.
>Слово "русь" само по себе чаще употребляется в контексте руси Киевской, а не Новгородской
Не совсем так - "русь" понимается как земли лежащие к востоку от Киева.
Так, например, Переяславль Северский был на самом деле Переяславль Русский.
>всякие теории о "варягах-ободритах", которые якобы правили на руси и были родоначальниками Рюриковичей не основываются ни на чем кроме умовыводов
Нет, пардонте, а как же данные археологии о связях Поволховья с балтийскими славянами?
А как же данные лингвистики о родстве новгородских славян с балтийскими а кривичей с западными?
>деление на норманистов и антинорманистов бессмысленно
Да. С этим согласен.
Но ведь в школе надо что-то пояснять по этому вопросу - не будешь же ты говорить школьникам типа - "Та хуйзнает кто такие были эти "русы" что там за "русь" такая была и кто основал прявящую династию"
А норманизьм даёт чёткий и годный ответ на такой вопрос.
>в 9-10 вв., центром которой был явно Киев, а не Новгород
Не знаю центром чего мог быть Киев в 9-м веке - там нормального города и не было тогда ещё.
Что касается 10-го века - вот когда заработал в полном объёме "путь-из-варяг-в-греки" в 10-м веке, тогда и выросло значение Киева - это был ближайший пункт до Византии и именно через Киев шёл товарный и культурный обмен с Балканами и Константинополем.
А князь мог сидеть и в Новгороде - если верить К.Багрянородному, та и с сагах тож "Холмгард" описывается как столичный город.
И, надо сказать что, на всём протяжении истории Древней Руси как единого государства, именно новгородцы всякий раз завоёвывали Киев.
Более того - когда новгородский князь Я.Мудрый во второй раз шёл завоёвывать Киев и был разбит и бежал обратно в Новгород, к нему явились новгородцы, взяли его за шиворот и пинками потащили обратно завоёвывать Киев.
Как то так.



Аноним 31/05/21 Пнд 21:12:21 757535194
>>757488
>В то же время всякие теории о "варягах-ободритах", которые якобы правили на руси и были родоначальниками Рюриковичей не основываются ни на чем кроме умовыводов и сходств в названиях и не подтверждаются никакими источниками.

Норманы также ничем не подтверждаются но на них все дрочат.
Однако есть археология, лингвистика, топонимика и прочее и прочее.
Но это все скучно, давай как опять дрочить на пвл и славить норманов.

Аноним 31/05/21 Пнд 21:14:12 757537195
>>757529
>Нет, пардонте, а как же данные археологии о связях Поволховья с балтийскими славянами?
>А как же данные лингвистики о родстве новгородских славян с балтийскими а кривичей с западными?

Ну хоть кто-то тут рыл дальше чем пвл и карамзина.
Аноним 31/05/21 Пнд 23:00:51 757558196
>>757529
>Но, сразу надо пояснить что, до середины 9-го века их присутствие в Приладожье носило штучный характер.

Я и не спорю. Норманы всегда были меньшинством даже в северной Руси

>Есть
Да, есть, я пересмотрел. Есть некий Хальвдан, конунг Гардарики, Сисар, правитель Кэнугарда(Киева), конунг Алдейгьюборга Ингвар(я что-то сомневаюсь что это Игорь Рюрикович), какой-то Хреггвид. Но об этих додиках, похоже, известно еще меньше чем о Рюрике. В общем, из всех этих саг четко вырисовываются только правители-посадники Ладоги, но не всей Гардарики.

>Нет, пардонте, а как же данные археологии о связях Поволховья с балтийскими славянами?
>А как же данные лингвистики о родстве новгородских славян с балтийскими а кривичей с западными?

Ого, вот об этом я не слышал. Можно литературу по теме археологических связей? А то от антинорманистов обычно не дождешься ссылок на археологические источники

>Не знаю центром чего мог быть Киев в 9-м веке - там нормального города и не было тогда ещё.

Вроде бы там еще с 7-8 века было городище. Плюс, даже если и допустить, что до 10 века объемы торговли с Византией были незначительными(хотя не факт), есть же еще и хазары

Аноним 31/05/21 Пнд 23:51:06 757562197
>>757558
>из всех этих саг четко вырисовываются только правители-посадники Ладоги, но не всей Гардарики
Та нихрена там ничего не вырисовывается.
Прост ахуительные истории с географической привязкой и не более того.
Изучать историю по сказкам это вообще пиздец какой ахуительный метод и пользуют его только для того что-б найти какие-то подтверждения своим теориям.
Так то, ещё-б, притащили сагу про то как Аттила со своими гуннами Полоцк штурмовал.
>конунг Алдейгьюборга Ингвар
Конунг Ингвар из "саги про Стюрлауга Трудолюбивого" схож с Игорем Рюриковичем только по имени (хотя летописец который непосредственно слышал произнесение имени Игоря, называл его "Ингер") - сам Игорь был занят освоением южных направлений и в Ладоге мог и не бывать никогда в жизни.
Связь Одда Стрелы с Вещим Олегом тож только из сюжета с конём - т.н. "бродячий сюжет" скорее всего, тем более что кулстори о смерти Олега от коня записана в русских летописях раньше чем в сагах.
Тем более что пишущие летописи монахи не могли пропустить факт принятия христианства Олегом если-б он был Оддом Стрелой.
>Можно литературу по теме археологических связей?
Лень лезть искать точные данные - юзай у Янина и Носова по связям с балтийскими славянами.
>там еще с 7-8 века было городище
В начале 9-го века небольшие поселения на месте Киева были сожжены и уничтожены кем-то.
Потом там стали селиться славяне с Дона и Посеймья и более-менее обжитой вид там получился только к концу 9-го века.
Аноним 01/06/21 Втр 00:49:42 757569198
>>757562
>сам Игорь был занят освоением южных направлений и в Ладоге мог и не бывать никогда в жизни.

Ну и я ж об этом

>сам Игорь был занят освоением южных направлений и в Ладоге мог и не бывать никогда в жизни.

Ну мб. Учитывая что история с посадничеством Регнвальда в Ладоге в синхронных источниках не повторяется.

>Лень лезть искать точные данные - юзай у Янина и Носова по связям с балтийскими славянами.

Ну хоть авторов подсказал, и на том спасибо.

Аноним 01/06/21 Втр 00:50:46 757570199
>>757569
>Та нихрена там ничего не вырисовывается.

Ну мб. Учитывая что история с посадничеством Регнвальда в Ладоге в синхронных источниках не повторяется.

самофикс
Аноним 01/06/21 Втр 08:20:35 757600200
>>757558
>Вроде бы там еще с 7-8 века было городище. Плюс, даже если и допустить, что до 10 века объемы торговли с Византией были незначительными(хотя не факт), есть же еще и хазары

В районе Киева, если не изменяет память, ни одного арабского дирхема ранее 10 века пока не обнаружили пока. До первого серебряного кризиса это какая-то совершенно периферийная деревня была. Собственно истощение серебра на волжских путях, видимо, было ключевым фактором в формировании будущего древнерусского государства. В 9 веке оно могло существовать только в фантазиях летописца.
Аноним 01/06/21 Втр 17:41:23 757687201
2018MoviesSelfi[...].jpg 1952Кб, 3840x2400
3840x2400
>>757600
>В районе Киева, если не изменяет память, ни одного арабского дирхема ранее 10 века пока не обнаружили пока
ЕМНИП - лезть искать точные данные опять таки лень - лето, знаете ли, ничего делать не хочется - так вот, в Поднепровье дирхемы попадались в незначительном количестве и относились к раннему периоду, а с 2-й четверти 9-го века они исчезают.
Так то вообще, как по мне, историки упускают из внимания этот период (вторая четверть 9-го века) из предистории Руси.
А между тем это очень интересный период -
Во первых именно в этот период появляются некие "русы" и появляются они не на Балтике а на Юге. Причём замечают их сразу все - и византийцы и арабы и даже франки.
Во вторых - в это время происходит разгром Битицкого городища и падение Волынцевской культуры.
В третьих - в Поднепрвье тоже сжигают и громят местные поселения, после чего там начинают селиться, бежавшие с востока, выходцы из Волынцевской культуры.
В четвёртых - до падения Волынцевской культуры на Дону дирхемов не было, но с её падением начинает активно действовать Донской торговый путь. И в то же время - к западу от него - в Поднепровье дирхемы исчезают.
>истощение серебра на волжских путях, видимо, было ключевым фактором в формировании будущего древнерусского государства
>В 9 веке оно могло существовать только в фантазиях летописца.
У меня другое мнение - я его уже здесь высказывал - думается что изначально "Русь" представляла из себя некую корпорацию наподобие торговых компаний Нового времени - со своим собственным флотом, ЧОПами, ЧВК и опорными пунктами-факториями.
Корпорация возникла с началом потока дирхемов и целью ставила рубить бабло на бойком торговом пути.
Но когда поток дирхемов иссяк, ЗАО "Русь" из корпорации перквалифицировалось в государство - стали пилить государственность с законами для всех, гос.религией и всю хурму.
Аноним 01/06/21 Втр 18:48:21 757694202
>>757687
>У меня другое мнение - я его уже здесь высказывал - думается что изначально "Русь" представляла из себя некую корпорацию наподобие торговых компаний Нового времени - со своим собственным флотом, ЧОПами, ЧВК и опорными пунктами-факториями.
>Корпорация возникла с началом потока дирхемов и целью ставила рубить бабло на бойком торговом пути.
Но когда поток дирхемов иссяк, ЗАО "Русь" из корпорации перквалифицировалось в государство - стали пилить государственность с законами для всех, гос.религией и всю хурму.

Не особо то восхищайся очкариком.
Да и аналогия - такая себе.
У ЧОПА директор может быть любой, а вот у русов чтот дрочь на княжеский род прослеживается.

К тому же упоминание варягов - руси тоже интересно само по себе. Варяги но если быть точнее - русь.

Кто такие русь и от какого названия?
Почему идентифицировали всяких готландцев, аглян, урман, свеонов и прочих но не могут понять кто такие русь?

Если указывают русь в числе народов, племен, то это не может быть просто корпорацией. Это какой-то народ. И конгломерат этих народов живших рядом с балтикой зовут варягами.
Варяг как викинг - связь с морем, греблей, лодками, мореходами.






Аноним 01/06/21 Втр 19:25:02 757697203
>>757687
>У меня другое мнение - я его уже здесь высказывал - думается что изначально "Русь" представляла из себя некую корпорацию >наподобие торговых компаний Нового времени - со своим собственным флотом, ЧОПами, ЧВК и опорными пунктами-факториями.
>Корпорация возникла с началом потока дирхемов и целью ставила рубить бабло на бойком торговом пути.
>Но когда поток дирхемов иссяк, ЗАО "Русь" из корпорации перквалифицировалось в государство - стали пилить >государственность с законами для всех, гос.религией и всю хурму.

Лёха Толочко, ты?
Аноним 01/06/21 Втр 22:39:33 757737204
>>757694
>Не особо то восхищайся очкариком
А я никем и не восхищаюсь.
Прост, как по мне, годная версия.
>У ЧОПА директор может быть любой, а вот у русов чтот дрочь на княжеский род прослеживается
Ага - с папеньки Игоря. А Игорь, как мы знаем, закончился не дожив до старости более чем через 100 лет после того как появились известия о каких-то русах со своим каганом.
>Почему идентифицировали всяких готландцев, аглян, урман, свеонов и прочих но не могут понять кто такие русь?
Ну так вот эта теория и сделана для того что-б как-то разумно объяснить эту загадку.
>Если указывают русь в числе народов, племен, то это не может быть просто корпорацией
Указывают в конце 11 века, а появились они не позднее 2-й четверти 9-го века - то есть временной лаг примерно в 250 лет - за это время всё могло быть давно переосмыслено.
>Варяги но если быть точнее - русь
>Это какой-то народ
Но если это народ, то почему он не оставил после себя никаких следов в культуре и языке?
Ведь историки всё время отталкиваются от ПВЛ (которая кстати говоря сама по себе пиздец какая ахуительная история) но вот в "русской правде" ещё в 11-м веке различали "русинов" и "словен" и особо выделяли "варягов" как иностранцев.
То есть "русины" не считались какими-то чужими как "варяги" но и не смешались со славянами.
>Варяг как викинг
Та нет - скорее всего они ассоциировались с заморскими купцами.



Аноним 02/06/21 Срд 18:29:13 757920205
>>757737
>русах со своим каганом.

Потому что Хазария тогда вела экспансию.
И даже князья русские попав под прессинг ХК стали именоваться каганами.
Но хазары это другой народ. И русские ему воспротивились и успешно осадили впоследствии уничтожив их столицу.

>Ну так вот эта теория и сделана для того что-б как-то разумно объяснить эту загадку.

И она ее нихуя не объясняет.
Потому что русь перечисляется как такой же народ.
А их всех вместе зовут варягами и все они - по берегам балтики жили.

>за это время всё могло быть давно переосмыслено.

Что никак не подтверждает высер о каких то корпорациях вообще.

Это тебе и твоему кумиру надо доказывать почему на Руси стало иначе чем у всех по стандарты: объединение племен, подчинение несогласных, формирования власти.

>Но если это народ, то почему он не оставил после себя никаких следов в культуре и языке?

Письменности не было, также как ободриты ничего такого не оставили кроме упоминания в летописях да может археологии.
В топонимике осталось.

>То есть "русины" не считались какими-то чужими как "варяги" но и не смешались со славянами.

Славяне это новодел относительно того времени, они тогда ни о каких славянах не знали и сами "славяне" себя таковыми не называли, ты че упал?



Аноним 02/06/21 Срд 18:50:46 757924206
>>757737
> но вот в "русской правде" ещё в 11-м веке различали "русинов" и "словен" и особо выделяли "варягов" как иностранцев.
Русь - киевляне, словене - новгородцы.
Аноним 02/06/21 Срд 19:03:13 757926207
>>757920
>И даже князья русские попав под прессинг ХК стали именоваться каганами.

Откуда ты берешь такую информацию?
Аноним 02/06/21 Срд 19:18:24 757928208
>>757926
От верблюда.
Посмотри на карту экспансии хазарского каганата в 9-10 веке.
Святослав с кем воевал впоследствии?
Аноним 02/06/21 Срд 19:19:43 757930209
>>757924
Русью летописец называет тех кто уже пришел на княжение, до захвата Киева.
Словене - одно из племен - так называемые ильменские словене.
Словене вместе с чудью, и прочими перечисленными и стали русью.
Аноним 02/06/21 Срд 19:50:11 757940210
>>757928
Нихуя не понял. Ты по ощущениям от карт свои выводы делаешь? Это так мозг выгорает после дрочения компуктерными играми?
Аноним 02/06/21 Срд 20:13:58 757947211
>>757940
Учитывая что ты не в курсе об экспансии ХК и то как первоначально русь была обложена данью, говорить с тобой не о чем.
Аноним 02/06/21 Срд 21:10:10 757960212
>>757947
Откуда ты берешь такие выводы о влиянии Хазарского каганата на русских князей? Авторов, работы называй. Я не пытаюсь тебя затроллить или в чем-то переубедить, мне просто интересно почитать мнение специалистов на эту тему.
Аноним 02/06/21 Срд 21:35:10 757980213
50243d7da459d0e[...].jpg 36Кб, 740x490
740x490
>>757924
>Русь - киевляне, словене - новгородцы
А - то есть "русская правда" это иначе "киевская правда" - чё там пан хохол ещё вычитал?
>>757928
>Откуда ты берешь такую информацию?
>От верблюда
Не надо отсебятину нести - вам, школьникам, уже указывали что упоминания о русском кагане были ещё в 838 году, а чуть позднее византийский и франкский императоры в своей переписке спорили о том что за хуйня такая этот "норманнский каганат"
>>757920
>князья русские попав под прессинг ХК стали именоваться каганами
Расскажи что за русские князья были в 9-м веке?
И где они скрывались от археологов?
>Письменности не было
Где и у кого письменности не было?
Полно письменных источников о руси 9-го века когда никакого Рюрика ещё и в помине не было.
>тогда ни о каких славянах не знали и сами "славяне" себя таковыми не называли, ты че упал?
Иксперд плз - тебе дали источник под названием "русская правда" где чёрным по белому раздельно указаны русь, словены и варяги.
>>757947
>ты не в курсе об экспансии ХК и то как первоначально русь была обложена данью, говорить с тобой не о че
Какая "икспансия хазаринов" дурилка?
Вождь руси некто "ХЛГВ" напал на хазар, отбил у них город. Потом пришёл хазарский полководец с войском дал пизды ХЛГВу. Тот запросил мира и хазары в счёт отработки за прошлые грехи послали русь воевать против Византии.
И случилось это спустя больше чем 100 лет после того как появились летописные данные про русского кагана - кто там "первоначально" кого данью обкладывал"




Аноним 02/06/21 Срд 22:02:49 757994214
>>757960
>Откуда ты берешь такие выводы
>интересно мнение специалисто
>От верблюда
Ну он же тебе уже указал на специалиста - чо тебе ещё надо?
>русские под прессингом хазар
>Авторов, работы называй
Я не он. И учитывая что он вряд ли приведёт пруфы, я могу указать автора - аль-Магриби:
"Хазары живут на севере населенных земель, ближе к 7-му климату, под созвездием Плуга. Земля их холодная и сырая. Потому лицом они белы, глазами сини, волосы у них больше рыжие и вьются, телом они крупны, а нравом холодны. Народ сей дик." (цэ)
Аноним 03/06/21 Чтв 00:00:53 758000215
>>757980
>Иксперд плз - тебе дали источник под названием "русская правда"

11 века да и то с натяжкой?

А как быть с 9 и 10?
Хули ты несешь?
Аноним 03/06/21 Чтв 06:18:16 758029216
pic2.jpg 64Кб, 400x670
400x670
Со временем образ казачества претерпевал изменения. Первые подробные описания казаков "на походе" середины XVI века оставил генерал А.А. Ригельман. Они настолько непривычны, что их старались и стараются не замечать, относят к разряду небылиц. Записанные Ригельманом в конце XVIII столетия донские предания сообщают, что, узнав о неудачных попытках Ивана Грозного взять Казань, казаки на своем Кругу решили оказать ему помощь. Собираясь на войну, "атаман послал часть казаков к устью реки Дон и велел настрелять птиц баб и привезти великое количество перьев их. Сими перьями убрал он поверх одежды, с головы и до ног, войско свое, и так пышно, что каждой человек представлялся превеличайшим страшилищем. Он вооружил их всех военною сбруею, как-то: копьями, ружьями, саблями, луками и стрелами и прочим, кто что имел и привел под Казань на помощь Ивану Грозному". Вид этих воинов, по преданию, сильно испугал царских воевод. Посланец царя, приблизившись к лагерю, смог только спросить: "Люди они или привидение?" В ответ громогласно раздалось, "что люди они, да и русские вольные, пришедшие с Дону царю московскому помогать взять Казань и за Дом пресвятыя Богородицы все свои головы положить".

При системном изучении приведенных сведений ничего необычного в них не обнаруживается. О воинах отборных передовых отрядов в степном пограничье, с избытком украшавших себя перьями, писали западные путешественники. Они изображены на немецких гравюрах XVI века и в альбоме-отчете 1567 года французского офицера Николя де Николаи, проехавшего до Стамбула в 1551-м. В Турции "крылатых" всадников называли "дели". По всей видимости, казаки, выступая на войну, использовали этот прием, с одной стороны, для маскировки (ввести противника в заблуждение), с другой — для устрашения. Облик "казаков-страшилищ" можно представить по современным историческим фильмам, где показаны крылатые польские гусары второй половины XVII века.

Следует также иметь в виду, что на Дону и его притоках в избытке селились дикие лебеди и гуси (серые и белые), а название реки Хопер, по Далю, толкуется как "притон диких гусей". Через сто лет "крылья" за спиной всадника стали признаком доблести, благородства и особого статуса. "Крылатые воины" служили в конном эскорте царя Алексея Михайловича.

На реконструкции изображен конный бородатый казак под Казанью, пышно украшенный птичьими перьями (по описаниям Ригельмана). В холодную погоду он одет в синий зипун - удобную для верховой езды распашную одежду из грубого сукна или шерсти, без ворота, полуприлегающего, расширенного к низу силуэта, с узкими длинными рукавами, с застежкой справа налево на крючки или кожаные пуговицы . На зипун одета кольчуга, на которую, в свою очередь, наброшена самодельная куртка из рыси мехом наружу. Голова защищена шлемом с бармицей, поверх которого надета шапка с широким мерлушчатым околышем и цветным суконным колпаком. На ногах - традиционные шаровары, заправленные в мягкие сапоги: без них невозможно было скакать на лошади и управлять ею. Всадник вооружен луком со стрелами, саблей и пикой, к древку которой вверху привязан пук птичьих перьев.
Аноним 03/06/21 Чтв 08:19:43 758035217
>>758029
>люди они, да и русские вольные, пришедшие с Дону

Вся суть, скаклы соснули снова.
Аноним 04/06/21 Птн 08:25:05 758224218
>>758029

Прям наш Дикий Запад Восток

Индейцы с перьями,пустыни незаселенные,кочевники,чумаки на волах перевозят скарб,караваны
Могли бы снять какой нибудь Истерн на эту тему
Аноним 04/06/21 Птн 08:57:32 758225219
>>758029
На лошади какой-то хач, а не казак
Аноним 04/06/21 Птн 09:48:12 758232220
>>758029
Легко делать графические реконструкции, когда у тебя шиза
Аноним 04/06/21 Птн 11:16:43 758243221
1JzmTrIkxKA.jpg 280Кб, 630x1080
630x1080
059-04.jpg 203Кб, 602x1080
602x1080
059-02.jpg 94Кб, 747x1241
747x1241
059-05.jpg 316Кб, 1080x1350
1080x1350
>>756539
Да ладно, нормальные картины у него.
Аноним 04/06/21 Птн 14:18:34 758267222
Александр Арчил[...].jpg 39Кб, 456x602
456x602
>>758243
Опять русские с голыми руками. Деньги на суконную или кольчужную рукавицу похоже были только у князей.
Аноним 04/06/21 Птн 14:34:43 758268223
442431802677427[...].jpg 236Кб, 1099x1467
1099x1467
>>758232
Реальность иногда бывает неотличимой от выдумок шизоидов.
Аноним 04/06/21 Птн 15:30:24 758277224
>>758268
У тебя на пике дели либо ранний гусар на параде
Аноним 04/06/21 Птн 16:36:10 758292225
>>758277
Польское посольство в Рим.
Аноним 04/06/21 Птн 18:20:09 758310226
>>758267
Ну и что такого, до 12 века все, и даже европейцы, были с голыми руками.
Аноним 05/06/21 Суб 12:09:09 758394227
>>758267
Половцы и монголы вон тоже обходились без рукавиц.
Аноним 05/06/21 Суб 21:49:58 758498228
5656432.JPG 135Кб, 1866x430
1866x430
Аноним 07/06/21 Пнд 05:09:31 758736229
c9512e132410e31[...].jpg 66Кб, 500x625
500x625
d18272b29509dc7[...].jpg 103Кб, 564x935
564x935
Аноним 07/06/21 Пнд 06:21:49 758746230
>>758498
Я думал, кизячество - кринж. А тут вон как.
Аноним 07/06/21 Пнд 08:09:48 758761231
KrestyjaneVelik[...].jpg 149Кб, 763x589
763x589
Было ли на Руси крепостное право до Романовых? Правда ли, что Грозного оболгали якобы он отменил юрьев день? До Романовых крестьяне отработав год на помещика могли съебать в закат если он слишком их гнобил?
Правда, что "русской общины" не было до Романовых? И это искусственное формирование созданное помещиками чтобы налоги было проще собирать?
Аноним 07/06/21 Пнд 08:40:57 758768232
>>758761
>Было ли на Руси крепостное право до Романовых
В зависимости от того, что ты подразумеваешь под крепостным правом. Заповедные лета были ещё при Иване Грозном, например, но закрепощением это можно назвать с дикой натяжкой. Но в общем и целом, да, до Романовых его не было.
>Правда ли, что Грозного оболгали якобы он отменил юрьев день?
Урочные лета считаются?
>До Романовых крестьяне отработав год на помещика могли съебать в закат если он слишком их гнобил?
Отдали причитающиеся налоги и могут идти куда вздумается, даже если вовсе не гнобил. Конечно, если это свободные крестьяне, а не всякие там холопы с рядовичами.
>Правда, что "русской общины" не было до Романовых?
Чё за русская община?
07/06/21 Пнд 10:51:23 758782233
>>758768
>Урочные лета считаются?
Заповедные конечно же
Аноним 07/06/21 Пнд 16:21:34 758865234
>>758736
Что за одежда на них? Такое реально было в 10 веке?
Аноним 07/06/21 Пнд 20:25:08 758920235
000000.jpg 57Кб, 239x335
239x335
Отношение русских людей к донским казакам в 17 веке. Из повести об Азовском осадном сидении 1642 года.

"Да еще вы, басурманы, нас пугаете, что не будет нам из Руси ни припасов, ни помощи, будто к вам, басурманам, из государства Московского про нас о том писано. А мы про то и сами без вас, собак, ведаем: какие мы на Руси, в государстве Московском, люди дорогие и к чему мы там надобны! Черед мы свой с вами ведаем. Государство Московское великое, пространное и многолюдное, сияет оно среди всех государств и орд — и басурманских, и еллинских, и персидских — подобно солнцу. Не почитают нас там, на Руси, и за пса смердящего. Бежали мы из того государства Московского, от рабства вечного, от холопства полного, от бояр и дворян государевых, да и поселились здесь в пустынях необъятных. Живем, взирая на бога. Кому там о нас тужить, рады там все концу нашему! А запасов хлебных к нам из Руси никогда не бывало. Кормит нас, молодцев, небесный царь в степи своею милостью, зверем диким да морскою рыбою. Питаемся словно птицы небесные: не сеем, не пашем, не сбираем в житницы. Так питаемся подле моря Синего. А серебро и золото за морем у вас находим. А жен себе красных, любых, выбираючи, от вас же уводим".
Аноним 08/06/21 Втр 12:04:53 758988236
Cabezaderey(ciu[...].jpg 269Кб, 687x1280
687x1280
Это художественная скульптура из латуни, которые отсталые африканские негры из племени йоруба создали в 12 веке. Покажите русскую скульптуру того же века.
Аноним 08/06/21 Втр 13:01:54 758992237
>>758920
>порох в военторге купили!
Аноним 08/06/21 Втр 18:14:17 759030238
3127682900.jpg 162Кб, 900x630
900x630
f78ddc458b8ebc6[...].jpg 171Кб, 787x1260
787x1260
Аноним 08/06/21 Втр 21:34:49 759058239
>>758988
>Православие
>скульптуры
Отпиздить и обоссать еретика!
Аноним 08/06/21 Втр 22:02:18 759063240
SaintGeorgeattr[...].JPG 106Кб, 800x662
800x662
800px-JohnofNov[...].jpg 160Кб, 800x1101
800x1101
St.Paraskeva-Fr[...].JPG 175Кб, 724x1279
724x1279
800px-Anthonyof[...].jpeg 90Кб, 800x600
800x600
Аноним 08/06/21 Втр 22:21:41 759066241
DSC0255.jpg 447Кб, 1280x853
1280x853
DSC0247.jpg 388Кб, 1280x853
1280x853
DSC0246.jpg 369Кб, 1280x853
1280x853
DSC0239.jpg 439Кб, 1280x853
1280x853
>>759063

Справедливости ради, это творчество вчерашних язычников финно-угров.
Аноним 09/06/21 Срд 00:18:15 759077242
>>759066
Это творчество православных русских 15-17 веков.
Аноним 09/06/21 Срд 03:40:54 759098243
>>758920
Есть что-то особенное в казаках... Был ли ещё в истории пример, когда осёдлое население столь массово переходило к полукочевому бандитскому образу жизни
Аноним 09/06/21 Срд 03:58:48 759100244
cowboy1.jpg 259Кб, 1140x761
1140x761
>>759098
Льянерос в южной америке и ковбои в северной.
Аноним 09/06/21 Срд 04:39:32 759102245
>>759100
Но эти существуют лет эдак 150, да и в Америке населения было относительно немного до 20 века
Аноним 09/06/21 Срд 06:04:28 759108246
372219840256913[...].jpg 285Кб, 1024x621
1024x621
Аноним 09/06/21 Срд 09:49:47 759121247
>>759098
Опрышки, граничары, балканские гайдуки, клефты
Аноним 09/06/21 Срд 10:02:29 759122248
IMG3723.jpg 58Кб, 600x900
600x900
>>759077
Да-да, Архангельск, Истинная Кровь Руси-Гипербореи.
Нет, я люблю Русский Север, но отрицать значительный финно-угорский элемент в культуре этих православных русских - лицемерие.
Аноним 09/06/21 Срд 10:06:22 759123249
mediapreview.jfif 87Кб, 630x333
630x333
1010.jpg 227Кб, 1102x732
1102x732
scale1200.jfif 308Кб, 1200x893
1200x893
cc650b47378d5c6[...].jpg 234Кб, 1280x857
1280x857
>>758988

Барельефы подойдут?
Аноним 09/06/21 Срд 10:34:15 759126250
>>759122
Что есть финно-угорский элемент?
Аноним 09/06/21 Срд 10:56:30 759130251
>>759126

Русские (славянское население Руси), как известно приняли христианство в 10 веке. Ещё несколько веков спустя мы фиксируем языческие элементы, вроде упоминание богини Мораны в новгородском письме 12 века.
При этом Север - Заволочье оставался долго оставался финно-угорским и языческим, несмотря на ползущую славянскую колонизацию.
Город Архангельск был построен только в конце 15 века. Село Холмогоры - его предшественник как центр - в 14 веке.
Крещеные аборигены, с которыми смешивались местные русские, опять добавили языческие элементы в православные культуру, в том числе деревянные статуи похожие на идолов.


Аноним 09/06/21 Срд 11:42:03 759133252
>>759122
>значительный финно-угорский элемент
В «Георгии Победоносце» скульптора Василия Ермолина 1464 года?
Аноним 09/06/21 Срд 11:45:22 759134253
>>759130
>оставался долго оставался финно-угорским и языческим
В 16-17 веках, когда эти скульптуры и были созданы? А тогдашние православные русские люди хоть знали что их предки были финно-уграми?
Аноним 09/06/21 Срд 11:45:30 759135254
>>759130
>Крещеные аборигены
Все 3,5 охотника?
Аноним 09/06/21 Срд 12:15:04 759138255
>>759098
>осёдлое население столь массово переходило к полукочевому бандитскому образу жизни
О каком таком "осёдлом населении" речь?
Какое осёдлое население на Дону и Днепре перешло к полукочевому образу жизни?
>Есть что-то особенное в казаках
Ага - в торках и чёрных клобуках тож есть что-то особенное.
>>759122
>отрицать значительный финно-угорский элемент в культуре этих православных русских - лицемерие.
А кто отрицает?
Поморы это особый субъэтнос со значительной долей финно-угров, по сути славяно-финнские метисы.
Хохлы так любят указывать на финно-угорский компонент в этногенезе русского этноса что прям, с их точки зрения, это позор какой-то (хотя балтов к русским подмешано не меньше чем финнов, но для хохлов мешаться с балтами это почему-то не так позорно), когда сами являются этновинегретом.


Аноним 09/06/21 Срд 12:27:47 759141256
>>759133
>скульптора Василия Ермолина

Ермолин не скульптор, он купец, подрядчик, архитектор. Кто вырезал Георгия - неизвестно.
Аноним 09/06/21 Срд 12:32:12 759142257
320px-Karelia,h[...].png 118Кб, 320x518
320x518
Karelianlanguag[...].gif 786Кб, 1068x1523
1068x1523
>>759135
>Все 3,5 охотника?

А с кого Новгород 500 лет дань собирал, со шведами за них дрался? Блин, эти аборигены сами на шведов набегали. Одних только карелов было столько, что они до сих пор не вымерли .

В 1178 году карельское войско захватило центр контролируемой шведами части Финляндии город Ноуси. При этом был взят в плен епископ Рудольф, являвшийся не только духовным, но и светским главой шведских владений. В результате епископ был увезён в Карелию и там убит, Ноуси пришёл в упадок, а епископская резиденция была перенесена в город Або (Шаскольский И. П. Борьба Руси против крестоносной агрессии на берегах Балтики в XII—XIII вв. С.66-71).

В 1187 состоялся Сигтунский поход карел, разрушивших древнюю столицу Швеции.
Аноним 09/06/21 Срд 13:06:33 759151258
Коренные жители Севера, «чудь заволоцкая», стояли на еще более первобытной ступени развития, чем чудь Залесской Руси. В этническом смысле большинство аборигенов севера относились к финно-угорским этносам, почему новгородцы и называли их чудью. Среди них выделялись лопари (ныне саамы), в наши дни обитающие в ряде районов Мурманской области, но во время новгородского продвижения на Север занимавшие обширную территорию от Ладожского и Онежского озер до Баренцева моря. Вокруг Белого озера жила весь (потомками которой являются вепсы). На Двине жила емь (от которой поныне остались названия реки Емцы и города Емецк). Восточнее проживали предки современных коми и коми-пермяков. Вблизи Уральских гор и по течению Печоры находились племена югры (их потомки, угорские этносы ханты и манси, позднее отошли на восток и живут в западной Сибири, в низовьях Оби). Наконец, в тундре обитали самодийские племена предков ненцев, которых русские называли Самоядью (самоедами). Как видим, под заволоцкой чудью подразумевались весьма разнообразные этносы. Интересно, что заволоцкую чудь (или ее часть) называли также чудью белоглазой. «Белоглазость» чуди, вероятно, объяснялась слабой пигментацией глаз, что нередко встречается у некоторых представителей прибалтийско-финских этносов. К тому же заволоцкая чудь покрывала лица краской или татуировкой (в былинах и преданиях русских поморов Кеми чудь иногда называют краснокожей!), что только усиливало «белоглазость» чуди.

Русских переселенцев неприятно поражали некоторые бытовые обычаи чуди. Например, среди чуди было распространено «сыроядение» (то есть поедание сырого мяса и рыбы), и даже каннибализм.

Колонизация севера новгородцами и ростовцами не всегда была мирной. Об этом свидетельствует историческая память русского населения Архангельской области. Еще в середине XX в. на Пинеге и Мезени помнили, что, например, у деревни Резя новгородцы долго «резались» с чудью, и что на реке Поганце было еще более упорное сражение с «погаными». Местные жители даже еще помнили, где пролегала «ратная дорога», по которой отступала чудь, где находились укрепленные городки чуди, и откуда именно она пускала стрелы в наступавших новгородцев.[3] В легенде русской деревни Чучепала на реке Мезени происхождение названия деревни объяснялось тем, что во время битвы с чудью на льду реки русские сумели ловко заманить чудь на заранее подготовленную прорубь и потопили ее. И поныне на Мезени существует плес (то есть участок реки, более глубокий по сравнению с расположенными рядом), который называется Кровавым, в котором, по воспоминанию жителей Чучепалы, и «пала» чуча, местная чудь. (Кстати, подобный тактический прием применил во время Ледового Побоища 1242 года Александр Невский).

Впрочем, нередко и сама чудь делала опустошительные набеги на русские поселения. В преданиях Каргопольского уезда, записанных в XVIII веке академиком П. Б. Иноходцевым, говорилось о том, что «белоглазая чудь» постоянно грабила местные земли. «Древнейшие люди сего края - поганые сыроеды и белоглазая чудь, кои приходя в пределы Белозерские, делали великие опустошения: поджигали селения, младенцев пожирали, взрослых и престарелых разнообразно умервщляли[4]«, говорилось в летописи. Эти набеги продолжались до того времени, пока некий князь Вячеслав (о котором, впрочем, ничего не сообщают летописи) не прогнал их.

В «житиях» святых упомянуты убитые чудскими язычниками Андриян Ондрусовский, Макарий Вышкоезерский и ряд других святых мучеников.

В сборнике Кирши Данилова, первом сборнике русских былин, опубликованном в 1804 году, но составленном значительно раньше, в XVIII веке, была и былина «Как Добрыня чудь покорил». Вероятно, какие-то бои с чудью русским в древние, «былинные», времена, действительно приходилось вести.

Среди преданий Русского Севера была легенда о том, как на Курострове близ Холмогор стоял золотой идол чуди, который украли новгородцы.
Аноним 09/06/21 Срд 13:42:41 759167259
377900006063205[...].jpg 150Кб, 600x811
600x811
Аноним 09/06/21 Срд 13:44:23 759168260
>>759138
Так-то ваще хз чё стрёмного в финно-уграх. Норм ребята.
Аноним 09/06/21 Срд 13:49:13 759169261
>>759151
>но во время новгородского продвижения на Север занимавшие обширную территорию от Ладожского и Онежского озер до Баренцева моря. Вокруг Белого озера жила весь (потомками которой являются вепсы). На Двине жила емь (от которой поныне остались названия реки Емцы и города Емецк).

Физически больно такую хуйню читать. Я бы вообще запретил русским писать про историю Финляндии и окрестностей. Одно известие невероятнее другого.
Аноним 09/06/21 Срд 13:52:58 759171262
>>759142
Сейчас бы Карелию с Двиной сравнивать.
Аноним 09/06/21 Срд 13:56:33 759172263
>>759169
> запретил русским писать про историю Финляндии

Haista vittu, paskainen
Аноним 09/06/21 Срд 14:10:17 759177264
1617156097634.png 73Кб, 203x190
203x190
>>759172
сита сама ицеллеси
Аноним 09/06/21 Срд 23:16:29 759278265
>>759138
>Какое осёдлое население на Дону и Днепре перешло к полукочевому образу жизни?
Так славянское же, какое ещё? Весь 17 век в истории России называют "бунтарным", неурожаи и голод, дефицит всего и вся, на фоне закручивания гаек и тотального закрепощения, там же даже династия правящая сменилась. Неудивительно, что многие решили съебать из ледяного Мордора
Аноним 10/06/21 Чтв 19:32:26 759401266
image.png 887Кб, 1092x546
1092x546
>>755747
>послы
То есть сцена из экранизации Сенкевича с боярами хрень?
Аноним 10/06/21 Чтв 19:36:13 759402267
>>759401
Нет, ОиМ это на 40 лет раньше 1687 года.
Аноним 10/06/21 Чтв 20:42:58 759429268
>>756115
Протекторами протестантов всех конфессий, включая еретиков-ариан, главными союзниками православных диссидентов. Это совершенно беспрецедентная политика для того времени. Книжка Котлярчука на эту тему очень яркое впечатление оставляет. Богуслав при других обстоятельствах мог быть литовским Вильгельмом Оранским. (но не стал)
Аноним 11/06/21 Птн 01:04:27 759464269
SamuelCollins.jpg 302Кб, 800x1208
800x1208
Сэмюэл Коллинз (1619, Брентри — 1670, Париж) — английский доктор, был с 1659 по 1666 год врачом русского царя Алексея Михайловича.

Нынешнее состояние России, изложенное в письме к другу, живущему в Лондоне.

Глава XXIII

Нынешним летом один Жид (Jew), сделавшийся Персидским Магометанином и бывший переводчиком у Персидских купцов, пришел жаловаться на Нащокина за одно дело, до них касающееся и зависящее от Посольского Приказа. Царь отвечал ему: “Я предоставил Нащокину решать все дела купеческие, пусть же он вас и судит; а если я увижу, что жалоба несправедлива, то весь мой гнев выразится на спине просителя”. Так и вышло: Жиду приказали дать тридцать ударов кнутом, и рубцы, по порядку выложенные на спине его, как красные веревки, вероятно останутся надолго, потому что удары палачей сильны и прорезывают тело до кости.

Жиды с недавнего времени очень размножились в городе и при Дворе: им покровительствует лекарь-Жид (Jewish Chyrurgion) (почитаемый за Лютеранского перекреста), который помогает в любовных делах Богдану Матвеевичу (Matfeidg) Хитрово, заведывающему домовыми делами Царя (Steward of the Houshold), и жил долго в Польше, доставляет ему Полек. Жена Богдана Матвеевича (имея важные причины к подозрению) приревновала своего мужа к прекрасным невольницам, которые жили отчасти в его садах, а отчасти в доме; это было ему неприятно, и прошедшей зимою ее угостили каким-то кушаньем, после которого она сделалась очень весела, а поутру найдена была мертвая в постели. Другие говорят, что ей поднесли отравленную чашу вина, вылечившую ее от всех болезней. Это происшествие сделало много шуму в народе, и Царь приказал Богдану Матвеевичу жениться, отказаться от развратной жизни с польскими своими любимицами или удалиться от должности. Говорят, что Богдан намерен жениться на одной из своих любовниц. Богдан Матвеевич любимец Царя и Правитель домашних его дел; он ровесник царю и с самого детства с ним вместе воспитывался. Его называют шепчущим любимцем (the whispering Favourite), потому что, приходя в совет, он действует всегда из-за двери. Нащокин с ним не в ладу; а он, получая много денег от голландцев, не любит англичан.

"Русские не любят пляски и думают, что она унизительна для их важности. Иногда во время праздников они заставляют плясать Татарских и Польских рабов, но пляски их так грубы, как наш Тренсмер (Trenchmore) (Старинная Английская пляска, теперь вышедшая из употребления. Пр. Перев.)".
Аноним 11/06/21 Птн 01:38:36 759492270
G15grUY4P5Q.jpg 75Кб, 807x583
807x583
>>759464
>Русские не любят пляски и думают, что она унизительна для их важности
И правильно думают. Всех кто из высших лиц в России танцевал народ считает клоуном.
Аноним 11/06/21 Птн 03:31:12 759504271
>>759464
>Русские не любят пляски и думают, что она унизительна для их важности
Хуя какая давняя традиция.
Аноним 11/06/21 Птн 16:44:45 759610272
UziwOj8GHUE.jpg 81Кб, 360x640
360x640
1pIdQKBXN4.jpg 78Кб, 360x640
360x640
GJ2mD7rQa4s.jpg 74Кб, 640x360
640x360
8DgPNXrsM8E.jpg 81Кб, 640x360
640x360
Аноним 11/06/21 Птн 17:16:56 759616273
Крестный ход. И[...].jpg 1904Кб, 2000x2264
2000x2264
Вид крепости Ла[...].jpg 1367Кб, 2000x1579
2000x1579
Изображение раз[...].jpg 660Кб, 1740x1489
1740x1489
Присяга. Олеари[...].jpg 828Кб, 1831x1597
1831x1597
Аноним 11/06/21 Птн 18:48:26 759630274
>>759610
Реконы потеряли? Такой длины наносники только у них.
Аноним 11/06/21 Птн 19:22:51 759645275
>>759630
Эту полумаску нашли черные копатели в Харьковской области.
Аноним 11/06/21 Птн 19:28:22 759648276
>>759645
Слишком хорошо сохранилась для реальной полумаски 13 века.
Аноним 11/06/21 Птн 19:41:49 759654277
04.jpg 242Кб, 1134x1642
1134x1642
2Tv6POZARhk.jpg 398Кб, 1280x1207
1280x1207
>>759648
А в чем проблема? Их много в таком сохране находят.
Аноним 11/06/21 Птн 19:47:18 759657278
>>759654
у этих нормальные наносники, а тут>>759610 как-будто реконщина
Аноним 12/06/21 Суб 02:04:02 759699279
iNSaTKLWobMKBja[...].jpg 435Кб, 2000x1061
2000x1061
iNSaTKLWobMKBja[...].jpg 483Кб, 2000x1130
2000x1130
Аноним 12/06/21 Суб 12:35:05 759732280
Почему славяне не смогли?
Аноним 12/06/21 Суб 13:14:12 759734281
ZgxOCsVABlY.jpg 110Кб, 689x356
689x356
RyaAnVxZ48Q.jpg 161Кб, 604x604
604x604
14592350725.jpg 244Кб, 691x799
691x799
vJu7WjzmHeY.jpg 136Кб, 709x676
709x676
Аноним 12/06/21 Суб 15:24:44 759741282
Аноним 12/06/21 Суб 15:31:09 759742283
AacZ1bP7xQ.jpg 98Кб, 736x736
736x736
>>759741
Первыми создать порох и огнестрельное оружие на его основе.
Аноним 12/06/21 Суб 15:41:29 759743284
>>759742
История - не игра в циву или эйж ов эмпирес.
Аноним 12/06/21 Суб 17:08:50 759748285
TfkVaRT6rDCCKbc[...].jpg 2102Кб, 3959x3063
3959x3063
Русская живопись конца 17 века. Художник явно был не равнодушен к латам, наручам, латным полам, шлемам и т.д. Жаль что тяга к реализму проснулась на Руси так поздно.
Аноним 12/06/21 Суб 17:54:15 759751286
zyXfpPG0g9Pi3IB[...].jpg 244Кб, 1225x2000
1225x2000
Шапка-ушанка 17 века.
Аноним 12/06/21 Суб 17:59:53 759752287
>>759748
Карго-культ по польским господарям
Аноним 12/06/21 Суб 18:01:28 759754288
>>759492
Ельцин тащемта куда меньшим куколдом и ссыклом был, чем пыня.
Аноним 12/06/21 Суб 18:55:25 759759289
>>759752
А до этого был карго-культ византийской живописи со строгими канонами.
Аноним 12/06/21 Суб 19:42:16 759765290
>>759754
>Ельцин тащемта куда меньшим куколдом и ссыклом был, чем пыня.
Тебе срочно к психиатру.
Аноним 12/06/21 Суб 20:04:18 759769291
>>759754
Альтернативная история полилася.
Аноним 12/06/21 Суб 20:18:32 759774292
Аноним 12/06/21 Суб 20:49:04 759777293
>>759759
Почему тогда в Радзивиловской летописи есть европейские латы 15 века на некоторых миниатюрах?
Аноним 12/06/21 Суб 21:02:54 759781294
>>759777
Потому что это летопись и там нет икон?
Аноним 12/06/21 Суб 21:22:04 759782295
Аноним 12/06/21 Суб 22:28:06 759801296
>>759782
Иди свой вопрос в /PO/ бампай
Аноним 13/06/21 Вск 20:46:43 759942297
>>759748
И латы появились на 2-3 века позже, чем в нормальных странах.
Аноним 13/06/21 Вск 20:56:57 759948298
Helmet-of-Yaros[...].jpg 20Кб, 311x400
311x400
>>759654
Все шлемы этого типа, кроме пикрила - степные
Аноним 13/06/21 Вск 21:17:28 759955299
>>756525
>кольчужные чулки
>латные ноги
Не было такого
Аноним 13/06/21 Вск 21:23:41 759961300
>>756527
На втором - европейский щит с католическим крестом.
Аноним 13/06/21 Вск 21:28:10 759965301
>>759948

Горелик, пожалуйста
Аноним 14/06/21 Пнд 07:07:10 760057302
KryštapŽygimont[...].jpg 564Кб, 1000x795
1000x795
>>759748
Мода, че. Например аллегорический портрет литовского канцлера Паца Si vis pacem, para bellum.
Аноним 14/06/21 Пнд 16:07:24 760165303
B8Q626rniDYwMWE[...].jpg 692Кб, 2000x1333
2000x1333
zyXfpPG0g9Pi3IB[...].jpg 873Кб, 1630x2000
1630x2000
Hclikqk9oKr4t-2[...].jpg 772Кб, 1786x2000
1786x2000
x2Ax-5bXnQZW3bT[...].jpg 355Кб, 1338x2000
1338x2000
Аноним 14/06/21 Пнд 16:25:39 760171304
Аноним 14/06/21 Пнд 17:58:44 760213305
>>759965
Причем тут давно померший художник?
Не забываем, что русский воин 13 века - седой невысокий дедушка в простом шлеме-шишаке, а полумаски степняки потеряли. Не любит русский дух забавы такие.
Аноним 14/06/21 Пнд 19:49:47 760262306
>>759777
Арсений Зеленцов говорит, что это поляки там в латах изображены.
Аноним 14/06/21 Пнд 21:51:48 760313307
76766.JPG 37Кб, 1027x145
1027x145
40 лет прошло с момента написания этих строк и ни одна мразь с историческим образованием так и не сподобилась посидеть неделю в РГАДА и опубликовать важнейший источник по истории русского вооружения. Идите туда сами и расшифровывайте 700 страниц русской скорописи 17 века, а мы пока хуи пинать будем. Всё что нужно знать про ублюдочных и профнепригодных российских историков и любовь русских людей к родной допетровской истории. Всем насрать на всё.
Аноним 15/06/21 Втр 23:54:26 760485308
scale1200.jpg 54Кб, 700x467
700x467
Анатомо-антропологическое исследование скелета Ивана Грозного дает возможность сделать следующее заключение: по своему антропологическому типу он ближе всего к динарскому, то есть типу, очень характерному для западных славян. Однако в его черепе есть черты, как то: очень высокие округлые орбиты, резко выступающий, тонкий нос. Эти черты больше соответствуют средиземноморскому типу. Череп небольшой, с сильно развитым рельефом, низким лбом, сильно выступающим надбровием, резко выступающим вперед подбородком. Рост его 1 м 78 см – 1 м 79 см.

Весь скелет свидетельствует о большой физической силе его. Совершенно очевидно, что с молодости он был очень тренирован. К концу своей жизни Царь Иван резко изменил, видимо, свой образ жизни. Он стал малоподвижен, стал быстро тучнеть. Невоздержанность в еде, систематический алкоголь, малая подвижность – все привело к тому, что у этого сильного, еще молодого человека стали быстро развиваться старческие образования. На всех костях скелета видны резкие разращения остеофитов. Особенно резко они выражены на всех местах прикрепления мышц. Окостенели хрящи. Остеофиты на позвоночнике свидетельствуют о чрезвычайно малой подвижности Царя Ивана к концу жизни. В результате этого Царь Иван постоянно испытывал острые боли.

Очевидно, этим и следует объяснить наличие ртути в его организме, так как он систематически прибегал к восточным ртутным мазям.

Скелет Ивана Грозного не дает нам права говорить ни о каких признаках дегенеративности. Своеобразной аномалией Царя Ивана и его сына Федора было то, что оба они имели очень позднюю смену зубов.
Аноним 16/06/21 Срд 01:11:10 760498309
Донесение, Написанное в Праге в 1589 г. Николаем Варкочем его императорскому величеству в связи с возвращением от великого князя Московского, к которому Варкоч был послан его величеством для обсуждения вопросов, являющихся содержанием этого донесения.

Перед своей смертью великий князь Иван Васильевич написал свою последнюю волю, в которой назначал своими душеприказчиками некоторых ближних бояр, но шурину нынешнего великого князя Борису Федоровичу Годунову не завещал ни должности, ни положения. Бориса это очень обидело, а потому он заключил тайный союз со своими родственниками и друзьями. А душеприказчики, как во всяком случае утверждает Борис, стремились соединить Москву с Польским королевством, что подтверждается многими убедительными доказательствами. Душеприказчики сгруппировали вокруг себя многих мещан и купцов, чтобы внезапно напасть на Бориса, устранить его и весь его род, и всех его сторонников, стоящих на их пути. Борису донес об этом один немец, член их союза. И тогда Борис сделал с ними то, что они намеревались сделать с ним: напал на них, перебил и сослал в опалу и, говорят, разорвал завещание Ивана IV и велел сжечь. А теперь все главные учреждения и должности, как и управление страной, городами, да и придворные должности Борис разделил между своими сторонниками и родственниками, подавив тех, кто ему противился. Некоторые из знатнейших ему завидуют и не очень его жалуют, но он держит в своих руках и самого великого князя, и все его государство. Впрочем, можно ожидать, что в случае смерти великого князя против Бориса немедленно поднимется сильное возмущение, и Борис это хорошо знает. Если бы он сам захотел стать правителем Московии, то ему это бы не удалось, а если бы и удалось, то добра бы ждать не приходилось, ибо все или большинство настроены против него. А потому он стремится передать княжение так, чтобы новый господин великий князь отблагодарил его, подтвердив в должности и положении, которые Борис занимает, или дал бы Борису другое высокое место. А если бы король Максимилиан получил польскую корону, то Борис, по его собственным словам, поддержал бы претензии эрцгерцога и на московский престол.

Итак, Борис ныне держит всю власть в своих руках, ибо великий князь человек простой и робкий, не разбирается в государственных делах и ничего не решает. Особенно же он боится войны, посвящая все свое время молитвам и богослужению. Борис не очень доверяет различным государям, но предан сиятельнейшему дому Габсбургов и целиком на него полагается. Я хорошо заметил в беседах с ним, что он питает большое доверие к вашей милости и его католическому величеству. По этим соображения, и, имея в виду упомянутые обстоятельства, я считаю Бориса искренним в его предложениях. Следует также учесть, что король Стефан Баторий перед своей смертью стремился возобновить военные действия против Москвы, о чем узнал шведский король, тоже желавший ударить по Москве тогда же и всеми силами. Это быстро дошло до великого князя, который очень опасался такого хода событий. Правда, денег и припасов ему хватает, но его воины не очень искусно ведут бой в открытом поле. А быстро найти наемников здесь не могли, да и не слишком им доверяют, наученные опытом Ливонской войны. В то время прибыл в Москву — под воздействием и по настоянию короля Стефана — посланец турецкого правителя, который потребовал от великого князя восстановить Казанское, Астраханское и Терское ханства, отнятые ранее у татар. Посланец заявил, что в этих местах живут подданные турецкого султана, который немедленно объявит войну московитам, если только великий князь не восстановит упомянутые ханства. Московская Русь немало перепугалась и взволновалась, поскольку ей одновременно угрожали три могущественных врага. Решили уж лучше договориться с самым сильным противником. Но прежде чем это сделать, постановили известить о готовящемся соглашении [с турками] трех государей, являющихся самыми могущественными врагами турок, а именно его святейшество, его католическое величество и вашу милость, а также всех князей Римской империи. Все эти правители должны были попытаться отговорить поляков и шведов от их замысла, упирая на то, что великий князь является христианским правителем. А если они не захотят этого сделать ради Московии (так предполагали заявить им московиты), то пусть знают: если ныне Москва упорно сражается и защищает азиатские территории от бусурманов, то, договорившись с турками, великий князь разрешит им пройти по своей территории, и тогда азиатские племена, включая и турок, затопят Европу, как наводнение. Пусть же шведский и польский короли откажутся от враждебных действий против великого князя, а уж тогда он и сам легко защитится от турок и магометанских воинов из Азии. Если же оба короля не предоставят ему такой возможности, а, наоборот, попытаются захватить его земли (против чего великий князь решительно протестовал, обращаясь ко всем христианским государям), то Москве не останется ничего другого, кроме как объединиться с азиатскими народами и турками и войти с ними в союз, чтобы совместно защищаться от двух беспокойных королей. Пусть уж тогда простят великому князю убытки и потери, которые будут понесены всеми верными христианами только потому, что Москве угрожают соседи— христианские короли. Если же шведы и поляки откажутся от нападения, то великий князь вместе со всеми христианскими правителями сделает для уничтожения турок все, что подобает христианскому государю.
Аноним 16/06/21 Срд 02:21:40 760507310
>>760485
>Анатомо-антропологическое исследование скелета Ивана Грозного дает возможность сделать следующее заключение: по своему антропологическому типу он ближе всего к динарскому, то есть типу, очень характерному для западных славян. Однако в его черепе есть черты, как то: очень высокие округлые орбиты, резко выступающий, тонкий нос. Эти черты больше соответствуют средиземноморскому типу.
Теперь понятно, почему Рюриковичи уступили престол - они выродились в более низкую расу
Аноним 16/06/21 Срд 13:00:09 760573311
>>760498
Интересная деталь про Федора Романова
> в 1590 г. участвует в качестве дворового воеводы в походе на Швецию, в 1593—94 г. состоит наместником псковским и ведет переговоры с послом имп. Рудольфа, Варкочем

Знали ли Габсбурги московских бояр как облупленных?
Аноним 17/06/21 Чтв 02:12:16 760719312
1500s Seige of [...].jpg 133Кб, 1024x768
1024x768
Early 17th Nobl[...].jpg 238Кб, 800x1138
800x1138
Russo-Swedish W[...].jpg 260Кб, 1024x722
1024x722
Boyar-ish russi[...].jpg 100Кб, 900x675
900x675
17/06/21 Чтв 02:14:44 760720313
>>755675 (OP)
>Истории древних славян,

Поляки, частично смешавшиеся с финно-уграми, несколько позже заполнившие низшие классы свежего Русского Государства.

>Руси,

Свейского племени белокурых выскорослых и голубоглазых ангелочков.

>Великого княжества Московского,

Уродливое детище тараского ига. Ментальная наследница Орды.


17/06/21 Чтв 02:17:17 760721314
>>757345
>Шатенов с карими глазами хоть жопой жуй.

Достаточный признак татарской морды
17/06/21 Чтв 02:29:16 760726315
>>759168
сабпассионарное днище, асло страхоуебища вне завистмости от гендера.
Аноним 17/06/21 Чтв 03:12:16 760729316
Аноним 17/06/21 Чтв 07:32:01 760741317
Почему трое из топовых русских историков (Карамзин, Татищев и Гумилев) были татарами? Ведь это они и засрали русофобией, а также фэнтезийной антинорманщиной и евроазиатичной русскую историю, фактически переориентировав русских на азиатские шаблончики. Какой смысл доверять такую важную науку народы с ярко выраженным национальным комплексом? Ведь это как отдать на откуп административные должности в Спарте илотам
Аноним 17/06/21 Чтв 11:26:22 760763318
>>759123

Так это в итоге наши вырезали или немцы барбароссовские?
Аноним 17/06/21 Чтв 11:49:42 760767319
gettyimages-526[...].jpg 736Кб, 1024x1013
1024x1013
istockphoto-513[...].jpg 116Кб, 338x507
338x507
f99502a27eec91a[...].jpg 92Кб, 640x480
640x480
>>760763
Выглядят, как минимум, все эти витиеватости и чудо-звери, откровенно по-романски. Не знаю, было ли что-то такое в византийской традиции, например..
Аноним 17/06/21 Чтв 11:51:12 760768320
>>760741
>фэнтезийной антинорманщиной

Классический норманизм - фэнтези, происхождение русов и скандинавский элемент в них по сей день вопрос дискуссионный. Призвание варягов не попало в скандинавские саги и другие источники, является расхожим мифологическим сюжетом (см. Историю саксов), а русские послы в Константинополе клянутся именами Перуна и Велеса, а не Одина и Тора. Вообще уже одно то, что в пантеон Владимира попал персидский Семаргл, но ни одного германо-скандинавского бога заставляет усомниться в значимом скандинавском присутствии на Руси (ну кроме десятка мимонаемников в Киеве и колонистов в районе Ладоги).

А Татищев, хоть и фантазер и татарин, но топил за юго-балтийское происхождение русов.
Аноним 17/06/21 Чтв 11:58:27 760769321
>>760763
>>760767
Вообще, если честно, представить себе русскую артель каменщиков, которая пилила бы такие барельефы в 12 веке, не очень просто. Все-таки это не плотницкое дело, с кадрами для которого на Руси проблем традиционно не было.
Аноним 17/06/21 Чтв 12:04:23 760770322
6b75572c5ad3165[...].jpg 79Кб, 735x463
735x463
DSC0108.jpg 246Кб, 900x602
900x602
31030700007.jpg 224Кб, 2448x3264
2448x3264
>>760767
>было ли что-то такое в византийской традиции, например..

Было, греческие церкви до сих пор порой оформляют в таком сказочном стиле.
Аноним 17/06/21 Чтв 12:19:35 760773323
>>760763
Строили итальянцы из Северной Италии. Это уже доказанный факт.

https://nauka.tass.ru/nauka/6817887

>Эти декоративные особенности оказались крайне схожими с теми, что типичны для романской архитектуры XII века в Северной Италии. На «домашний адрес» мастеров, работавших на строительстве храма, указали угловые колонны храма, поставленные по диагонали. Подобные колонны есть, например, в Кафедральном соборе Модены (католический собор в Эмилии-Романья) и в Кафедральном соборе Феррары (Эмилия-Романья).

>Вторым фактором, указывающим на происхождение архитекторов храма, стали полуколонны на стенах храма в Боголюбове, дополненные по сторонам малыми колонками. Подобные формы также встречаются в итальянских храмах, например в базилике Сан-Микеле в Павии.

>Эти особенности позволили предположить, что мастера, построившие храмовый комплекс в Боголюбове, пришли не из одного города, а из нескольких городов двух исторических областей Италии — Ломбардии и Эмилии-Романья. Сопоставление с другими памятниками белокаменного зодчества Владимиро-Суздальской Руси приводит к заключению, что Боголюбово строили две группы резчиков. Первая группа — старые мастера князя Юрия Долгорукого, построившие также Спасо-Преображенский собор в Переславле-Залесском и Золотые ворота во Владимире, а вторая — мастера из Северной Италии. Последние принесли во владимиро-суздальскую архитектуру новые художественные приемы.
Аноним 17/06/21 Чтв 12:46:01 760776324
>>760768
>Классический норманизм - фэнтези, происхождение русов и скандинавский элемент в них по сей день вопрос дискуссионный.

Дискусионный, но пруфов больше у Норманского варианта,
антинорманизм подтверждается лишь Татищевской летописью, которую никто кроме Татищева не видел..

>Призвание варягов не попало в скандинавские саги

А почему оно должно туда попасть?


>и другие источники, является расхожим мифологическим сюжетом (см. Историю саксов), а русские послы в Константинополе клянутся именами Перуна и Велеса, а не Одина и Тора.

Нн противоречит ПВЛ, т.к. норманны перекатились в язычество аборигенов. Алсо послы запросто могли быть славянами.


>Вообще уже одно то, что в пантеон Владимира попал персидский Семаргл, но ни одного германо-скандинавского бога заставляет усомниться в значимом скандинавском присутствии на Руси (ну кроме десятка мимонаемников в Киеве и колонистов в районе Ладоги)

Ничего не заставляет, смотри предыдущий пункт.
>
>А Татищев, хоть и фантазер и татарин, но топил за юго-балтийское происхождение русов.
Аноним 17/06/21 Чтв 12:54:31 760779325
>>759492
Путина русским сложно назвать. По матери еврей-ашкенази, по отцу карел-самояд, но это не точно.
Аноним 17/06/21 Чтв 13:05:58 760782326
Knight of the S[...].jpg 104Кб, 853x1238
853x1238
Knight of the E[...].jpg 136Кб, 813x1139
813x1139
Knight of the E[...].jpg 349Кб, 1193x813
1193x813
16160825036620.jpg 3737Кб, 3376x3268
3376x3268
Наконец подъехали правильные реконструкции русских дружинников начала 15 века от не понаслышке знающих эту тему людей. По такому случаю нужно напомнить об ратных подвигах русских латников 15 века, совершенных благодаря ношению ими фуллплейта.

Ян Длугош. История Польши. Год господень 1410.

ЛИТОВЦЫ, ПОКАЗАВ ТЫЛ, БЕГУТ ДО САМОЙ ЛИТВЫ.

Сойдясь друг с другом, оба войска сражались почти в течение часа с неопределенным успехом; и так как ни то, ни другое войско не поддавалось назад, с сильнейшим упорством добиваясь победы, то нельзя было ясно распознать, на чью сторону клонится счастье или кто одержит верх в сражении. Крестоносцы, заметив, что на левом крыле против польского войска завязалась тяжелая и опасная схватка (так как их передние ряды уже были истреблены), обратили силы на правое крыло, где построилось литовское войско; войско литовцев имело более редкие ряды, худших коней и вооружение, и его, как более слабое, казалось, легко было одолеть. Отбросив литовцев, крестоносцы могли бы сильнее ударить по польскому войску. Однако их расчет не вполне оправдал надежды. Когда среди литовцев, русских и татар закипела битва, литовское войско, не имея сил выдерживать вражеский натиск, оказалось в худшем положении и даже отошло на расстояние одного югера; 140 когда же крестоносцы стали теснить сильнее, оно было вынуждено снова и снова отступать и, наконец, обратилось в бегство. Великий князь литовский Александр тщетно старался остановить бегство побоями и громкими криками. В бегстве литовцы увлекли с собой даже большое число поляков, которые были приданы им в помощь. Враги рубили и забирали в плен бегущих, преследуя их на расстоянии многих миль, и считали себя уже вполне победителями. Бегущих же охватил такой страх, что большинство их прекратило бегство, только достигнув Литвы; там они сообщили, что король Владислав убит, убит также и Александр, великий князь литовский, и что, сверх того, их войска совершенно истреблены. В этом сражении русские рыцари Смоленской земли упорно сражались, стоя под собственными тремя знаменами, одни только не обратившись в бегство, и тем заслужили великую славу. Хотя под одним знаменем они были жестоко изрублены и знамя их было втоптано в землю, однако в двух остальных отрядах они вышли победителями, сражаясь с величайшей храбростью, как подобало мужам и рыцарям, и, наконец, соединились с польскими войсками; и только они одни в войске Александра Витовта стяжали в тот день славу за храбрость и геройство в сражении; все же остальные, оставя поляков сражаться, бросились врассыпную в бегство, преследуемые врагом. Александр же Витовт, великий князь литовский, весьма огорчаясь бегством своего войска и опасаясь, что из-за несчастной для них битвы будет сломлен и дух поляков, посылал одного за другим гонцов к королю, чтобы тот спешил без всякого промедления в бой; после напрасных просьб князь спешно прискакал сам, без всяких спутников, и всячески упрашивал короля выступить в бой, чтобы своим присутствием придать сражающимся больше одушевления и отваги.

Не будет лишним также сказать о том, что смоляне закупали латы уже в 1390-х годах. Еще до захвата Смоленска литовцами и вхождения его в ВКЛ.

Из книги расхода Ягайлы за 1393-1394 годы

6). - смоленскому князю на бацинет со всеми принадлежностями («pro schlomo et aliis attinencii ad ipsum schlomonem pertinentibus») – 2,5 гривны; на полную защиту ног («pro beyngewanti») – 2,5 гривны; на нагрудник («pro pectorali dicto brusblach») – 0,5 гривны; на полную латную защиту рук («pro skorky») – 0,5 гривны; на хорошие железные перчатки («super cirotecas ferreas bonas») – 20 грошей; на железную защиту шеи/воротник («pro orificio dicto colners») – 0,5 гривны. Доспех предназначался Глебу или Юрию Святославичу.

Литовский князь Роман Кобринский также заказал себе латы перед тем как возглавить новгородцев в их походе на Москву и Псков.
8). - на кольчугу («pro pancerio»), бацинет («szlom»), полную латную защиту ног («bigwanti») и рук («scorky»), а также железные перчатки («cirothecis») для князя Романа («duci cuidam Romano») – 10 гривен. Речь идёт о Романе Фёдоровиче Кобринском, внуке Ольгерда. В 1393 году он возглавил новгородцев в походе на Москву (упоминается как князь Роман Литовский), в 1394 году — под Псков.
Аноним 17/06/21 Чтв 13:11:27 760783327
397d8824c2fff0f[...].jpg 352Кб, 960x960
960x960
>>760782
>русские рыцари Смоленской земли
Аноним 17/06/21 Чтв 13:17:24 760786328
>>760782
Я не очень понимаю, что автор нам хочет сказать. Он брестских и полоцких рыцарей из русских выписал или смоленские хоругви Орши и Могилева более русские, чем они? Черт ногу сломит в этих днях воинской славы России.
Аноним 17/06/21 Чтв 13:24:17 760788329
>>760776
>но пруфов больше у Норманского варианта,

В стиле "русы - это скандинавы", пруфов где-то ноль целых хрен десятых. Одни домыслы. Даже очень спорная в описании дописьменной истории Руси ПВЛ прямо не называет призванных варягов скандинавами (ну да, в византийской варяжской гвардии служили норвежцы и англосаксы).

>А почему оно должно туда попасть?

Туда попала служба викингов у русских князей при Владимире и Ярославле, походы в Исландию, Гренландию и Америку. А такое важное событие, как покорение целой соседней страны прошло мимо?

>норманны перекатились в язычество аборигенов

Что - вообще все? За два поколения? Где молоточки Тора, где рунические камни, где блин явственные следы скандинавской культуры на Руси? Але, у вас тут скандинавы в самом Киеве почти не жили:
«Единственным скандинавским погребением основного киевского могильника на территории так называемого "Города Ярослава" следует признать погребение № 114 в камере столбовой конструкции с парным захоронением мужчины и женщины, северной ориентировкой костяков; среди вещей - меч типа Y. Комплекс можно датировать концом Х - началом XI в… Хорошо известные в литературе находки скандинавских вещей в Киеве связаны не с основным киевским комплексом памятников на территории Города Владимира и Ярослава, а с особым, существовавшим сравнительно непродолжительное время поселением-сателлитом. От него сохранились остатки обширного некогда городища на Лысой горе, к северу от Старокиевской горы, Замковой горы и Щекавицы (цепочки первоначальных киевских поселений вдоль берега Днепра)».

Более того даже в Ладоге в основном находят славянские поселения со славянскими находками (а скандинавское поселение в тех краях было уничтожено в 9 веке). Где скандинавы?
Аноним 17/06/21 Чтв 13:26:11 760789330
>>760786
>смоленские хоругви Орши и Могилева более русские, чем они?

Более тяжелые русичи. Смоляне 14 века в бацинетах и латах, не то что жемайты какие.
Аноним 17/06/21 Чтв 13:40:37 760792331
>>760782
>pro schlomo et aliis
>schlomo
Шломо!
Аноним 17/06/21 Чтв 13:42:33 760793332
Аноним 17/06/21 Чтв 13:43:42 760794333
>>760792
Черта оседлости, однако
Аноним 17/06/21 Чтв 13:46:01 760795334
Аноним 17/06/21 Чтв 13:46:03 760796335
yLq-6JA4wjU.jpg 2098Кб, 1634x2160
1634x2160
>>760782
>смоляне закупали латы уже в 1390-х годах
Ага блять, 2 князя себе купили (и то в комплекте с латами шеломы вместо нормальных бацинетов) а ты уже нафантазировал целые хоругви тяжелых смоленцев в фуллплейтах.
Аноним 17/06/21 Чтв 13:47:50 760797336
>>760789
> бацинетах
Разве schlomo или szlom переводится как бацинет?
Аноним 17/06/21 Чтв 13:49:48 760798337
happy dance.mp4 3639Кб, 1280x720, 00:00:13
1280x720
>>760792
Три смоленских колена Израилева
Русские маккавеи Смоленской земли
Аноним 17/06/21 Чтв 14:27:41 760800338
>>760719
пропорции всраты
Аноним 17/06/21 Чтв 15:11:11 760815339
>>760800
Лайнворк заебись зато, такой лапотно-сермяжный Хуан Хосе Рип.
Аноним 17/06/21 Чтв 15:29:13 760820340
qV7EXOV6VgA.jpg 76Кб, 442x800
442x800
rbyQdu0HKqI.jpg 75Кб, 477x800
477x800
AuZDGQ9zYhs.jpg 121Кб, 588x1024
588x1024
1556569956.jpg 73Кб, 478x800
478x800
>>760782
>правильные реконструкции русских дружинников начала 15 века
Аноним 17/06/21 Чтв 15:35:01 760825341
>>760820
Что останавливало противников русичей от того, чтобы тупо ебашить их по ногам?
Аноним 17/06/21 Чтв 15:36:05 760826342
>>760797
В контексте вооружения ВКЛ конца 14 века - да.
Аноним 17/06/21 Чтв 15:37:39 760827343
>>760796
>шеломы вместо нормальных бацинетов
Это не так. В то время шеломами звали и бацинеты.
Аноним 17/06/21 Чтв 15:38:21 760828344
780f30ad0842efe[...].jpg 26Кб, 292x400
292x400
>>760826
А как тогда они называли открытый сфероконический шлем?
Аноним 17/06/21 Чтв 15:40:00 760829345
>>760825
Трусость русичей, которые дико срались честного прямого боя.
Аноним 17/06/21 Чтв 15:45:36 760833346