История

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Воины разных времен и народов №98 Аноним 25/05/21 Втр 19:07:42 7562611
1943a2cc830086.jpg 206Кб, 700x1014
700x1014
Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, униформу, фортификацию, бронетехнику и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- Не скатываться в политоту и срачи вообще.
- Не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят тяжелые белорусские конные хуйнанеры-йомены в фуллплейте.
- Не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений).
- Личный пример подтверждать видеоматериалами.
- Не увиливать от предоставления источников.
- Обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
- Соблюдать режим самоизоляции.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/748466.html
Старые треды https://arhivach.net/?tags=108
Аноним 25/05/21 Втр 19:56:37 7562842
fHrG32zPr0E.jpg 347Кб, 1000x689
1000x689
Аноним 25/05/21 Втр 20:07:13 7562903
>>756284
Даже у абиссинских негров были массовые конские доспехи и массовая защита ног. Русичи, почему вы такие отсталые?
Аноним 25/05/21 Втр 20:21:15 7562974
>>756290

Твой анус уже принимал могучего черного тяжелого эфиопича, пидарок?
Аноним 25/05/21 Втр 20:29:42 7563005
161553251129.jpg 6Кб, 200x200
200x200
Аноним 25/05/21 Втр 22:26:26 7563216
>>756297

Эфиопыч, так симпатичнее
Аноним 26/05/21 Срд 17:20:11 7564527
rPmoi8rkUUw.jpg 1196Кб, 1891x1505
1891x1505
Аноним 26/05/21 Срд 17:32:02 7564588
1566251705.jpg 312Кб, 1900x1581
1900x1581
Аноним 26/05/21 Срд 17:32:41 7564599
1576251816.jpg 372Кб, 2200x2200
2200x2200
Аноним 26/05/21 Срд 17:33:25 75646010
15625224012.jpg 334Кб, 2200x2517
2200x2517
Аноним 26/05/21 Срд 22:04:01 75653311
>>756284
Интересно какой вес у такого доспеха в среднем был. и одинаков ли он по толщине на всех частях тела или дифференцирован.
О защитных качествах конечно трудно судить не зная точной технологии изготовления.
Аноним 26/05/21 Срд 22:24:31 75654012
537c6f47bd1754d[...].jpg 82Кб, 859x626
859x626
2971d9cc0a1e91a[...].jpg 64Кб, 631x1024
631x1024
scale1200 (1).jpg 318Кб, 1200x854
1200x854
116635original.jpg 95Кб, 800x568
800x568
>>756284

Епт, а эфиопы то в тегилях поголовно. Не особо сложилось у них с металлическими доспехами.
Аноним 26/05/21 Срд 23:38:05 75655313
>>756540
Православные тегиляйные братушки.
Аноним 28/05/21 Птн 13:14:07 75677514
hrs7nenglandhad[...].jpg 1479Кб, 1920x1080
1920x1080
maxresdefault.jpg 143Кб, 1280x720
1280x720
800px-Змієвівал[...].jpg 149Кб, 800x554
800x554
16-zmievy-valy1.jpg 120Кб, 800x593
800x593
Продолжаем сравнение фортификации на тер. англии и россии. Знаменитый адрианов вал, мало кто знает что у нас в тоже время был свой аналог "змиевы валы".
Аноним 28/05/21 Птн 21:40:55 75684615
>>756261 (OP)
Каков процент успешных прорывов пехотных каре тяжёлой и не только кавалерией в 18 веке и начале 19?
Аноним 29/05/21 Суб 07:13:24 75691616
aqtr76q87u0oss4[...].jpg 84Кб, 512x768
512x768
2cxyet9rg8g044s[...].jpg 73Кб, 512x768
512x768
jvbrz9xqhggks44[...].jpg 53Кб, 503x768
503x768
8xoq4r9xku80o4c[...].jpg 79Кб, 512x768
512x768
Тяжелый чжурчжэныч:
Аноним 29/05/21 Суб 07:13:50 75691717
5btjv0he53k8go0[...].jpg 68Кб, 512x768
512x768
29a9p2ni3rr4cs4[...].jpg 64Кб, 512x768
512x768
tus30pg3ef44kso[...].jpg 63Кб, 512x768
512x768
Тяжелый французыч:
Аноним 29/05/21 Суб 07:15:24 75691818
k01o6grlp5c8g4w[...].jpg 64Кб, 512x768
512x768
ny9qi09fghwgscs[...].jpg 31Кб, 502x768
502x768
4ruzmfuhh7cws4w[...].jpg 78Кб, 512x768
512x768
bqoq4u6n8y88w0k[...].jpg 68Кб, 512x768
512x768
Тяжелый англичаныч:
Аноним 29/05/21 Суб 13:14:38 75695519
Наконец то вы годный мем родили
Аноним 29/05/21 Суб 13:28:32 75695820
>>756918
Че такой легкий, Гилберт?
Аноним 29/05/21 Суб 20:12:27 75702221
image.png 984Кб, 1200x587
1200x587
>>756958
Надо пикрил адаптировать к тяжёлым всадничам разных стран.
Аноним 30/05/21 Вск 06:38:46 75709122
1gzjcks2911csos[...].jpg 34Кб, 432x768
432x768
4kxg3jexoz28sco[...].jpg 122Кб, 1024x682
1024x682
Тяжелый тевтоныч:
Аноним 30/05/21 Вск 06:40:53 75709223
hb4vgyhi3s0kg8w[...].jpg 87Кб, 512x768
512x768
jo1a895aap4osko[...].jpg 57Кб, 551x768
551x768
ox28zbgasyoggcg[...].jpg 71Кб, 512x768
512x768
pid3ozih9w0c8ko[...].jpg 73Кб, 512x768
512x768
>>756958
Ну вот тебе настоящий тяжелый британыч:
Аноним 30/05/21 Вск 08:51:43 75709924
>>757092
Никогда не понимал нахуя нужны артикулированные тассеты. Они же блять на несгибаемом бедре лежат.
Аноним 30/05/21 Вск 10:46:23 75712125
>>757092
Это че, Траволта? Теперь Франция точно будет в огне, как танцпол под ним.
Аноним 30/05/21 Вск 11:26:22 75713226
Где можно почитать про корейское оружие времен Имидинской войны? Я чесно пытался гугглить, но мне какие-то статьи про КНДР и кейпоп подсунули
Аноним 30/05/21 Вск 11:33:43 75713527
4765.png 29Кб, 710x577
710x577
>>757132
>но мне какие-то статьи про КНДР и кейпоп подсунули
Жри что дают. Алгоритм хуйни не посоветует.
Аноним 30/05/21 Вск 11:57:47 75715128
>>757132
Вот про них и читай. Лучшее, что Корея подарила человечеству. И Самсунг еще.
Аноним 30/05/21 Вск 12:14:23 75716529
>>757151
Мне не интересно, что Корея подарила человечеству, интересно только, чем гуки резались
Аноним 30/05/21 Вск 13:18:14 75717930
364567547567886[...].mp4 12030Кб, 1024x576, 00:00:20
1024x576
>>757132
>Я чесно пытался гугглить, но мне какие-то статьи про КНДР и кейпоп подсунули
>нейросети ряяя кибер пукк уиии говорили они
-----------
Ну и чем тебе википедия не википедия? Если мало, пройди по источникам, там что-нибудь да найдешь:
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_invasions_of_Korea_(1592–1598)
Кста, опыт войны с японцами крайне сильно повлиял на развитие военного дела в корее и в будущем они создали аналогичные войска где основная ударная сила отводилась аркебузирам:
https://cyberleninka.ru/article/n/rol-ruchnogo-ognestrelnogo-oruzhiya-v-voennom-iskusstve-korei-v-xvii-veke
Аноним 30/05/21 Вск 13:23:05 75718231
>>757165
Да все по классике, лучники, копейщики, феодальная легкая конница с луками. Передовым был только флот и артиллерия, то чего не было у японцев. Собственно на этом самураи и погорели. Но в сухопутных сражения япошки рвали корейцев как тузик грелку, пройдя блицкригом до Москвы Сеула.
Аноним 30/05/21 Вск 14:29:59 75720032
>>757182
>Но в сухопутных сражения япошки рвали корейцев как тузик грелку, пройдя блицкригом до Москвы Сеула.
Это были самые молниеносные полтора метра.
Аноним 30/05/21 Вск 14:31:39 75720133
800px-Historyof[...].png 1380Кб, 800x1416
800x1416
Аноним 30/05/21 Вск 14:35:08 75720234
>>757201
В км скока? Даже если по диагонали ебануть то меньше 1000 км получается.
Аноним 30/05/21 Вск 15:27:57 75721835
>>757200
Это была морская десантная операция, не имевшие аналогов в то время.
>>757202
330+ км по прямой на суше, не сильно меньше чем например во время завоевания Ирака в 2003 году (500+ км).
Аноним 30/05/21 Вск 15:59:02 75722336
>>756958
Это, наверное, бедный рыцарь. Не полноценный дворянин, а какой-нибудь сквайр.
Аноним 30/05/21 Вск 22:04:25 75731037
>>757091
Чё такой лёгкий, Ганс?
Аноним 30/05/21 Вск 22:06:44 75731138
>>757310
Он ходит по охуенно тонкому льду.
Аноним 30/05/21 Вск 22:13:03 75731339
>>757223
Может, йомен? Я слышал, что реальная сила йоменов была в национальном единстве и готовности сражаться за идею, они были самураями Англии. Дополнительная защита таким и не особо нужна, для них она была признаком слабости.
Аноним 30/05/21 Вск 22:20:47 75731640
>>757182
Это, конечно, заебись, но интересно именно какие мечи, какие луки, какие доспехи. В сериале про зомби-гуков, который происходит через 3 года после этой войны, все бегают с катанами, рефлексивными луками и аркебузами тэппо. Интересно, насколько это соответствует реальности.
Аноним 31/05/21 Пнд 06:59:13 75735041
>>757316
Про доспехи есть у Робинсона в "Доспехи народов Востока". А остальное не знаю. Меня тоже бесит, что достаточно полная инфа есть только по западноевропейскому оружию, а по всем другим странам фиг найдешь.
Аноним 31/05/21 Пнд 07:00:58 75735142
>>757218
>Это была морская десантная операция, не имевшие аналогов в то время.
Раш долбоебов на плоскодонках, тут ты прав такую хуйню только япошки исполняли.
>330+ км по прямой на суше, не сильно меньше чем например во время завоевания Ирака в 2003 году (500+ км).
300 с хуем км, бля да это смешное расстояние. Не понял сравнение с ираком там пригодной земли с ноготок, а всякие пустыни представь себе на технике преодолевали.
Аноним 31/05/21 Пнд 07:01:32 75735243
>>757313
Йомены обычно лучники. Для них и такие доспехи дороговаты. А вот для сквайра в самый раз.
Аноним 31/05/21 Пнд 07:03:34 75735344
Вот все что есть у Робинсона про корейские доспехи:

"Соседство Кореи с Китаем, частые военные конфликты и сходная культура привели к тому, что корейские доспехи создавались как подражание китайским, причем с большим сходством, чем в более изолированной соседней Японии. Изделия корейских и китайских мастеров различаются только отдельными деталями. Не имея соответствующих документальных подтверждений, мы можем только признать, что развитие происходило в сторону замены материалов, происходил переход от кожи к пластинкам и чешуйкам и, наконец, к бригандинам. Поскольку китайцы импортировали из Кореи специальную бумагу для изготовления военных доспехов, можно предположить, что и корейцы изготавливали данный тип доспехов.

Рис. 84. Трое доспехов из «Пяти церемоний», Корея, XVIII в.: а и б – возможно, «железные, подбитые гвоздями доспехи»; а – голубая ткань; б – красная ткань с пристегиваемыми рукавами; в – нельзя определить

Позолоченные бронзовые чешуйки размером в один и четверть дюйма шириной, девять с половиной дюймов длиной просверливались для шнурования обычным способом. Их нашли в гробнице IV или V в. в Кванджу. В той же могиле нашли два куска позолоченной бронзовой пластины для груди. Похожие доспехи, надевавшиеся поверх кольчуги, представлены на китайских фигурках времен Вэйской и Танской династий, а также на фресках VII–VIII вв.
В военных руководствах редко упоминаются доспехи. Счастливым исключением является книга «Пять церемоний», в которой детально описаны доспехи XVIII–XIX вв. (рис. 84). Об этой книге мы судим по работе Дж. Бутса «Корейское оружие и доспехи» (1937). По описанным в ней шлемам XVI – начала XVII в. из коллекции автора и экземпляру, хранящемуся в Японии, можно составить достаточно ясное представление о древних корейских доспехах (рис. 85). Закругленные конической формы шлемы состоят из четырех сегментов, соединенных накладными пластинами, приклепанными с наружной стороны. Между склепанными местами края пластины слегка вырезаны. Технология напоминает древний сасанидский шлем, хранящийся в Британском музее; как указывалось в главе 2, она совпадает и со шлемами XIX в.
На некоторых японских шлемах XVII в., основывавшихся на корейских моделях, также имеются узкие внешние пластинки, разработанные в соответствии с этой конструкцией. Как правило, эти шлемы изготовлены оружейниками школы Кага.
Два шлема, изображенные Бутсом, из его собственной коллекции и еще один из японской коллекции, скорее всего, относятся к более старым корейским моделям. У одного имеется плоское украшение в виде полумесяца, у другого повернутый вниз вогнутый край. Находящийся в японской коллекции шлем напоминает образец из собрания Бутса с шпилем, но у него сохранились назатыльник и два науша из чешуек.
Как и другие соседи Китайской империи, корейцы, вероятно, продолжали использовать чешуйчатые доспехи самой примитивной старой формы гораздо дольше, чем сами китайцы.
Один из первых образцов монгольского шлема, скорее всего изготовленный в Корее и почти наверняка использовавшийся именно там, а сегодня находящийся в мемориале Гэнко в Хакате, напоминает о поражении монголов во время вторжения в Японию в 1274-м и 1281 гг. Купол конической формы, состоит из четырех частей, узкие полоски соединены с помощью центрального ребра, на вершине к нему припаяна широкая трубка для плюмажа. Шпиль огромный, как и другие шлемы, описанные выше, в нижней части имеется надбровная пластинка с двумя отверстиями для глаз, разрывающими нижний край.

Рис. 85. Корейские шлемы: а – с шейными и глазными защитными устройствами чешуйчатого типа, конец XVI в., хранится в японской коллекции; б – конец XVI в., коллекция Бутса; в – шлем с краями, конец XVI в., хранится в японской коллекции; г – монгольский стиль, конец XVI в. (Гэнко, мемориальный зал Хаката, Япония)

Поздние корейские доспехи изготовлялись по китайским образцам, они состояли из тканого платья с нижней юбкой, делившейся на боковины и фартук спереди, доходившие до коленей. Иногда использовались раздельные наплечные щитки китайского типа или отдельные рукава. Большинство изделий изготавливались в виде квадратного платья с рукавами, доходившими до половины руки. У высших офицеров края отделывались мехом выдры, у большинства доспехов имелся широкий пояс разных расцветок и отличавшийся по качеству в зависимости от чина.
Поздние шлемы монгольского типа более угловатые, чем китайские образцы. Матерчатые назатыльник и науши оторочены небольшими пластинками из сыромятной кожи, скорее всего, на ткань были нашиты пластинки.
В Китае использовали более разнообразные материалы для изготовления доспехов, прежде всего отметим хлопковые или конопляные ткани. Для униформы офицеров, как и в Европе, использовалась шерстяная ткань, обычно ярко-красного и темно-голубого цветов.
В Стоуновской коллекции, находящейся в музее искусств Метрополитен в Нью-Йорке, представлены два интересных образца военного снаряжения XIX в. Один предназначался для кавалериста и состоит из покрытого черным лаком кожаного шлема, усиленного красноватого цвета железом, украшенного серебром. Нащечники и назатыльники, а также простая холщовая одежда спереди, сзади и на плечах укреплены кожаными пластинками.
Другие доспехи, предназначавшиеся пехотинцу, полностью изготовлены из подбитого ватой холста с накладками. Так, шлем монгольской формы укреплен железными полосками и дополнен обычным шпилем. Доспех состоит из кирасы, дополненной широким кушаком. Обычно в Корее шлемы снабжались традиционными кисточками из конских волос, покрашенными в красный цвет.
Шлемы офицеров часто покрывались черным лаком и обильно украшались поверх верхнего слоя рельефными, чеканными и гравированными позолоченными медными накладками. Обычно подобное убранство намного превосходило по мастерству китайские поделки и свидетельствовало о более изысканном вкусе.
В «Пяти церемониях» доспехи описаны следующим образом:
«Доспех из киновари – изготавливался из железных пластинок, соединенных вместе с помощью кожаных ремешков (чешуек), раскрашенных серебристо-желтым с добавлением киновари[10].
Оружие в форме листа ивы – из кусков сыромятной кожи свиньи, а не из железа, окрашивалось в черный цвет[11].
Бумажные доспехи – изготавливались из переплетенных бумажных веревок, также красились черным[12].
Железная кольчуга – сделана из небольших железных колец.
Доспехи из зеркальных флажков – из чередующихся рядов железных пластинок и колец.
Железные подбитые доспехи – с железными пластинками в форме звезды, набитыми на голубую или красную ткань. У красного платья съемные рукава, крепящиеся на шнурах. Рукава обиты бронзовыми накладками. Доспех оторочен полоской из шкуры оленя, имелся и широкий красный пояс»."
Аноним 31/05/21 Пнд 07:09:45 75735445
>>757218
Кстати да ты тут не пизди ка, помимо смешного расстояния на суше. Вот этот тезис пиздабольство.
>Это была морская десантная операция, не имевшие аналогов в то время.
Если ты не в курсе Османычи со священной лигой как раз на море примерно в те года и зарубились.
Аноним 31/05/21 Пнд 12:02:21 75739946
>>757351
Я так понимаю ты школохейтер всего японского? Даже не знаю есть ли смысл общаться по-человечески с таким животным, вряд ли ты понимаешь на нашем языке...
>Раш долбоебов на плоскодонках, тут ты прав такую хуйню только япошки исполняли.
В чем долбоебизм, долбоеб? Они сделали все правильно и провели лучшую операцию в истории человечества на тот момент.
>300 с хуем км, бля да это смешное расстояние. Не понял сравнение с ираком там пригодной земли с ноготок, а всякие пустыни представь себе на технике преодолевали.
То что это был блицкриг не хуже чем у муриканцев 500 лет спустя, даун.
>>757354
Османы были самой сильной империей в мире на тот момент, по ВВП в несколько раз превосходили всю сраную Европку, так что ничего удивительного. Но все их наземные операции были мягко говоря локального характера и не очень удачными.
Аноним 31/05/21 Пнд 12:16:51 75740347
>>757399
>Я так понимаю ты школохейтер всего японского? Даже не знаю есть ли смысл общаться по-человечески с таким животным, вряд ли ты понимаешь на нашем языке...
Еблан я тебя успокою, не важно кто я спорь с аргументами.
>Они сделали все правильно и провели лучшую операцию в истории человечества на тот момент.
Ты так решила? Не смеши блять.
>То что это был блицкриг не хуже чем у муриканцев 500 лет спустя, даун.
Даун не в курсе что такое блицкриг? Еблан у амеров техника была. Вот тебе пример тухлого блицкрига покруче японского, от Москвы до куликова поля примерно 300 км за сколько армия собралась и протопала в курсе? Я уж молчу про всяких римлян, македонцев, монголов и т. д.
>Османы были самой сильной империей в мире на тот момент, по ВВП в несколько раз превосходили всю сраную Европку, так что ничего удивительного. Но все их наземные операции были мягко говоря локального характера и не очень удачными.
А при чем тут наземное? Если я конкретно войну на море против священной лиги упомянул?
Аноним 31/05/21 Пнд 13:00:45 75741948
>>757403
>Еблан я тебя успокою, не важно кто я спорь с аргументами.
Спорить с аргументами уровня пораши бессмысленно.
>Ты так решила? Не смеши блять.
Это объективные факты.
>Даун не в курсе что такое блицкриг? Еблан у амеров техника была. Вот тебе пример тухлого блицкрига покруче японского, от Москвы до куликова поля примерно 300 км за сколько армия собралась и протопала в курсе? Я уж молчу про всяких римлян, македонцев, монголов и т. д.
Я в курсе, что это такое в отличие от тебя. Япошки справились без всякой техники как видишь, даун. До Куликова поля шли по вражеской территории захватывая крепости и города? Римляне как раз таки всрали большую часть вторжений против симметричного противника. Теже парфяне наваливали им только в путь. Монголы только небольшой остров смогли взять, а дальше обосрались.
>А при чем тут наземное? Если я конкретно войну на море против священной лиги упомянул?
А причем тут морские сражения? У япов на тот момент не было адекватного флота для этого, что собственно и стало их ахиллесовой пятой в Имиджинской войне. Хотя уже в начале 17 века они запилили свой первый галеон, который успешно сплавал в Европку и обратно. Но к власти пришли долбоебы и загнали страну в изоляцию от всего мира. Не будь политики изоляции, Япония уже к концу 17 века могла бы стать крупной морской державой и поставить раком всю Азию на 200 лет раньше европейцев.
Аноним 31/05/21 Пнд 13:24:29 75742049
194565736176428[...].jpg 1159Кб, 2048x1508
2048x1508
Аноним 31/05/21 Пнд 13:29:21 75742350
>>757419
>Это объективные факты.
Так ты фактов не увидел? Протри глаза от спермы.
>Я в курсе, что это такое в отличие от тебя. Япошки справились без всякой техники как видишь, даун. До Куликова поля шли по вражеской территории
Представь себе да.
>Римляне как раз таки всрали большую часть вторжений против симметричного противника. Теже парфяне наваливали им только в путь. Монголы только небольшой остров смогли взять, а дальше обосрались.
Охуенно шизик, первый десант высадился 25 мая а взяли пьхеньян 20 июня и похуй что компания еще гот продолжалась, ты своей дырявой головой подумай они топали только до столицы месяц, там расстояние даже меньше 300 км. О чем ты вообще осел? Как ты еблан можешь их сравнивать с римом и монголами? Ты вообще адекватна? Теперь сравнивай Донской прошел с 26 августа по 8 сентября почти 300 км. (тупо считай всю территорию кореи). Или может сравним с римом? Цезарь за 8 лет всю францию завоевал, япошки за 6 лет получили пизды от кореяк так и не смогли в завоевание малюсенького полуострова. Да полуостров бретань во франции только 27 000 км. Ты ебанько как вообще посмела сравнить?
Аноним 31/05/21 Пнд 13:33:39 75742551
Аноним 31/05/21 Пнд 13:36:51 75742652
>>757399
Тяжелые османычи вообще воевали удивительно хуево и умудрялись опиздюливаться от горстки ободраных голодных итальяшек
Аноним 31/05/21 Пнд 13:51:59 75743153
>>757426
Но в какой-то момент и османычи, и американычи поняли, что тащемта похуй, как ты воюешь в поле, если за тобой пути снабжения, жирные резервы и мощная экономика
Аноним 31/05/21 Пнд 14:09:36 75743654
>>757099

Когда ты садишься, то цельная железяка может доставить неудобство.
Аноним 31/05/21 Пнд 17:59:32 75747855
>>757419
>До Куликова поля шли по вражеской территории
А ты видать из тех додиков которые думают что Москали и носа за свою территорию не сували, смею тебя огорчить они терроризировали всех соседей не хуже монгол (как бы это парадоксально не звучало но и монгол тоже). Митяй буквально со всеми соседями успел попиздиться, с переменным успехом.
>Римляне как раз таки всрали большую часть вторжений против симметричного противника.
Это вообще смех, приходит такой цезарь с 10-ю легионами (численность довольно точно можно установить по этим данным), нагугли примерные оценки численности населения франции того периода даже если брать самые минимальные числа то выходит перевес кельтов раз в 100. Где там симметрия?
>Теже парфяне наваливали им только в путь.
Мальчишка открой учебник истории, Парфия это одна из сверхдержав своего времени, ты на карту то глянь держава с почти 3000000 км в квадрате и огромнейшим населением + очень богатый регион. Ты о чем вообще? Держава от границ современной Турции до Индии. Ты ее видать с кореей сравниваешь?
>Монголы только небольшой остров смогли взять
Это те которые завоевали за 3 года среднюю азию? Или за 1 год кавказ? Или за тот же год Булгар? Или за 5 лет русь? Корею кстати они в отличии от самураев смогли завоевать.
Аноним 31/05/21 Пнд 19:19:02 75750156
russianmuscovit[...].jpg 66Кб, 900x679
900x679
Аноним 31/05/21 Пнд 19:53:01 75750857
>>757431
Чем это кончилось напомнить? Европейцы выбили османов с мировой арены, а русские добили их до состояния государства третьего мира.
Аноним 31/05/21 Пнд 20:06:56 75751458
>>757423
Что за бессвязный поток сознания? Корея была централизированным государством с весьма развитой наукой и экономикой не разъебанной гражданскими войнами. Да к тому же еще и в союзе с Минской империей. Флот и артиллерия вообще на голову превосходили японские технологии. И не удивительно что у япов была только одна успешная морская битва, а во всех остальных их разъебывали просто в хламину. Даже проебав 80% территорий, корейцы смогли организовать ополчения и партизанщину направленную против оккупантов, что говорит об очень эффективном и слаженном государственном аппарате.
И после этого ты на серьезных щах проводишь аналогию с европейскими варварами жившими в землянках и грызущимися друг с другом, ебланий? Да половина племен с радостью встала под знамена легиона чтобы опиздюлить своих соседей.
Теперь по фактам. Столицу взяли менее чем за пол месяца, через месяц были взяты большинство провинций в стране. Стремительный японский блицкриг не дал корейцам времени на организацию обороны и проведение мобилизации. Если бы японцам удалось захватить корейский флот, то кто знает как бы продолжалась операция...
Аноним 31/05/21 Пнд 20:15:44 75751859
>>757478
>А ты видать из тех додиков которые думают что Москали и носа за свою территорию не сували, смею тебя огорчить они терроризировали всех соседей не хуже монгол (как бы это парадоксально не звучало но и монгол тоже). Митяй буквально со всеми соседями успел попиздиться, с переменным успехом.
Только это были чисто сухопутные операции, а не морские десанты. Так-то и японские пираты десятилетиями кошмарили континентальных собратьев.
>Это вообще смех, приходит такой цезарь с 10-ю легионами (численность довольно точно можно установить по этим данным), нагугли примерные оценки численности населения франции того периода даже если брать самые минимальные числа то выходит перевес кельтов раз в 100. Где там симметрия?
Ну нагугли население Кореи и Минского китая, лол. Причем у последних технологии и организация были сопоставимы, а во многих областях и превосходили японцев.
>Мальчишка открой учебник истории, Парфия это одна из сверхдержав своего времени, ты на карту то глянь держава с почти 3000000 км в квадрате и огромнейшим населением + очень богатый регион. Ты о чем вообще? Держава от границ современной Турции до Индии. Ты ее видать с кореей сравниваешь?
Ну я и говорю, при встрече с симметричным противником римляне начинали жидко обсираться.
>Это те которые завоевали за 3 года среднюю азию? Или за 1 год кавказ? Или за тот же год Булгар? Или за 5 лет русь? Корею кстати они в отличии от самураев смогли завоевать.
Посмотрел бы я на них, как они воевали в отрыве от метрополии против централизованных государств.. Впрочем когда китайцы собрались, тоже смогли опиздюлить монголов.
Аноним 31/05/21 Пнд 20:19:07 75752160
>>757514
>смогли организовать ополчения и партизанщину направленную против оккупантов, что говорит об очень эффективном и слаженном государственном аппарате.
Че ебо-бо? Это говорит что народу самураи очень не нравились.
>И после этого ты на серьезных щах проводишь аналогию с европейскими варварами жившими в землянках и грызущимися друг с другом, ебланий?
Ебать вброс, давай покажи прекрасные дворцы кореи, а мы поржем, варвары в землянках, что ты не вспомнил варваров без землянок ебанувших кореяк?
>Если бы японцам удалось
Ну охуенно че, да только при чем тут твое если? Японцев ссаными тряпками усмирила даже не армия а чернь.
Аноним 31/05/21 Пнд 20:28:33 75752561
>>757518
>Только это были чисто сухопутные операции
Ты видать нихуя не знаешь по истории россии, весь разбой происходил по рекам.
>а не морские десанты.
Помнится мне варвары в землянках на похуй к стенам Константинополя даже по суше доплывали.
>Ну нагугли население Кореи и Минского китая, лол. Причем у последних технологии и организация были сопоставимы, а во многих областях и превосходили японцев.
На две плоскодонки больше?
>Ну я и говорю, при встрече с симметричным противником римляне начинали жидко обсираться.
Ну ты только и говоришь.
>Посмотрел бы я на них, как они воевали в отрыве от метрополии против централизованных государств
Ну да монгольские степи граничат с Киевом видать, ебанько ты чего то совсем плохенький.
>Впрочем когда китайцы собрались, тоже смогли опиздюлить монголов.
Чето долго собирались не находишь? Они уже сами себя опиздюлили.
Аноним 31/05/21 Пнд 20:54:19 75753062
>>757508
Европейцы перешли на турецкие правила игры, а турки — проебали полимеры в Стамбуле
Аноним 31/05/21 Пнд 22:24:08 75755063
>>757508
Османычи ушли с мировой арены, потому что контроль восточного побережья Средиземного моря со временем стал значить чуть менее чем ничего для мировой морской торговли.
Аноним 31/05/21 Пнд 22:43:08 75755564
накидайте фул-доспех 10-11 века, откуда-то из западной европки.
Аноним 31/05/21 Пнд 22:56:59 75755665
1615754955.jpg 214Кб, 1205x569
1205x569
Аноним 31/05/21 Пнд 23:00:24 75755766
5464564.JPG 149Кб, 796x875
796x875
Аноним 31/05/21 Пнд 23:29:27 75756167
1920px-Замокізв[...].JPG 784Кб, 1920x1090
1920x1090
AeroЗамокПаланок.jpg 698Кб, 1920x1228
1920x1228
800px-Замокізви[...].JPG 275Кб, 800x965
800x965
1280px-PalanokC[...].jpg 350Кб, 1280x960
1280x960
Аноним 01/06/21 Втр 06:26:25 75759068
>>757478
Я не очень понял в вашем споре, кто что пытается доказать, однако должен заметить, что сравнивать численность вот так, тупо по населению, неправильно. Кельтов было в миллион раз больше, но из-за отсутствия централизованного снабжения они могли собрать для боя армию лишь немного большую, чем римляне. Если бы они мобилизовали хотя бы 100 тысяч, они бы не смогли прокормить такую ораву в даже в течение недели. Это доказано Дельбрюком в "Истории военного искусства"
Аноним 01/06/21 Втр 06:49:44 75759169
Аноним 01/06/21 Втр 06:53:01 75759270
>>757590
>Это доказано Дельбрюком в "Истории военного искусства"
Ну охуеть все расходимся.
>Если бы они мобилизовали хотя бы 100 тысяч
Представь себе собирали и поболее.
>Не смогли прокормить такую ораву
Оу, а ты уже начинаешь мыслить как цезарь. Прочти как он их победил.
Аноним 01/06/21 Втр 06:55:58 75759371
6457657.jpg 44Кб, 480x270
480x270
Аноним 01/06/21 Втр 08:30:25 75760172
>>757550
Ты охуел такие вещи говорить? А как же войнушка, прокачка юнитов и покрас? Большинство посетителей этого треда вряд ли готово к таким откровениям.
Аноним 01/06/21 Втр 08:33:17 75760273
Аноним 01/06/21 Втр 11:44:40 75761974
>>757591
Несмотря на уебищную реставрацию, все еще неплохо
Аноним 01/06/21 Втр 12:29:24 75762475
>>757619
Щас придет шиз и будет кричать что арту не выдержит.
Аноним 01/06/21 Втр 12:58:51 75763076
У Речи Посполитой была регулярная армия в 18 веке? Где можно про это почитать?
Аноним 01/06/21 Втр 13:05:30 75763177
>>757624
Не выдержит, звездчатый форт выдержит.
Аноним 01/06/21 Втр 14:10:27 75764578
Аноним 01/06/21 Втр 14:41:05 75764979
>>757601
Ну я бы добавил, что в плане юнитов они все же тоже слились. К концу 17 в. Турция- по сути феодальное государство (пусть даже и скрытого феодализма, как в Китае), а европейцы- централизованные державы. Как итог, армия османов - это орды башибузуков, азапов и прочих головорезов, у которых вроде и огнестрел есть, и боевой дух высок, и один-на-один европейца замочат, но дисциплина и взаимодействие на нуле. А у европейцев - линейная тактика.
Аноним 01/06/21 Втр 14:41:53 75765080
>>757630
По-моему, ни черта у них не было. Разве что какая-нибудь королевская гвардия считалась регулярной армией.
Аноним 01/06/21 Втр 15:46:41 75766481
>>757630
Кварцяное войско, Компутовое войско.
Аноним 01/06/21 Втр 16:28:29 75766982
>>757649
Ну как бэ, если б османычи плавали бы вместе с западными европейцами искать Эльдорадо, Антакркдиту и прочие Формозы, то у османычей была бы точно такая же линейная тактика, как у западных европейцев. Но у пашей и без этого жизнь удалась.
Аноним 01/06/21 Втр 18:15:55 75769083
>>757669
>>757649
Оба пиздуйте читать Тезис об упадке Османской империи.
Аноним 01/06/21 Втр 18:35:38 75769384
>>757550
>>757690
Эй тезисный, ты что коммунист? Не неси хуйню почему пал рим или византия? Торговые пути ведь контролили? Запомните коммуняки ебаные базис это еще не все, особенно в войнах. Голожопые монголы или скандинавы или какая другая голожопая хуйня рушившая империи подтвердит.
Аноним 01/06/21 Втр 22:39:27 75773685
>>757521
Тебе не надоело высирать потоки бессвязного бреда, даун?
Это говорит о том что власть была централизованной и могла поднимать народ на борьбу с "освободителями", не хуже чем в 1812. Дворцов, крепостей и храмов в Корее хватало, олух.
На той войне была куча рандомных случайностей, которые влияли на ход всей компании. Например если бы рандомная пуля снесла голову корейскому адмиралу, вся компания изменила бы свой ход.
Японцев усмирила огромная армия Минская империя и корейский флот во главе с парой супер-талантливых адмиралов.
Аноним 01/06/21 Втр 22:42:37 75773886
>>757693
А скандинавы какую империю обрушили?
Аноним 01/06/21 Втр 22:50:13 75774187
>>757525
>Ты видать нихуя не знаешь по истории россии, весь разбой происходил по рекам.
Вот именно, крошечные армии могли сплавиться по реке, а многотысячные армии нет.
>На две плоскодонки больше?
Ясно, ты уже слился, петушок.
>Ну ты только и говоришь.
Я констатирую, а ты пердишь в лужу.
>Ну да монгольские степи граничат с Киевом видать, ебанько ты чего то совсем плохенький.
Ну да, проблемы?
>Чето долго собирались не находишь? Они уже сами себя опиздюлили.
Что это меняет? К чему ты это высрал вообще? На 16 век Китай был самым сильным государством восточной Азии.
Аноним 01/06/21 Втр 22:52:29 75774488
>>757550
Кто ж им не дал завоевывать колонии по всему шарику?
Аноним 01/06/21 Втр 22:53:51 75774589
>>757590
Собрать вполне могли, но это была бы рвань способная только на грабеж мирняка, не более того.
Аноним 01/06/21 Втр 23:02:52 75774990
>>757744
По всей видимости схема правления восточная деспотия не позволяла возникнуть меркантилизму и транснациональным корпорациям.
Аноним 01/06/21 Втр 23:09:54 75775291
>>757749
Скорее всего проблема в банальной конкуренции на глобальной карте, которую османы не выдержали.
Аноним 01/06/21 Втр 23:16:19 75775592
>>757521
>>757525
Эти аналогии со средневековыми набегами абсурдны в силу того, что если бы Корея состояла из отдельных феодальных образований, ее завоевание закончилось ровно через два месяца. Все. Никакого продолжения банкета уже не могло быть.
Аноним 01/06/21 Втр 23:29:05 75775993
>>757752
Почему Португалия выдержала конкуренцию, и смогла в эпоху великих географических открытий, а османычи нет? очевидно, из-за слишком негибкой вертикали власти.
Аноним 01/06/21 Втр 23:57:40 75776894
>>757759
>очевидно
Нихуя это не очевидно.
>Почему Португалия выдержала конкуренцию, и смогла в эпоху великих географических открытий, а османычи нет?
А они находились в равных условиях и вели схожие действия?
Чёт турки, вроде как, были заняты тем что пилили суперимперию, а португалы могли только морские базы делать и долбить туземцев плавающих по морю.
И таки Португалию схавала Испания в скором времени. А Османскую империю никакие Габсбурги присоединить к своим владениям даже и не мечтали.

Аноним 02/06/21 Срд 00:02:13 75777195
>>757759
Надолго ли их хватило?
Аноним 02/06/21 Срд 00:15:05 75777696
>>757771
Ты уже торгуешься?
Аноним 02/06/21 Срд 00:27:41 75777797
>>757768
В этом то и проблема, что османычи пилили империю собиранием земель, а португалычи заморскими колониями. Поэтому португалычи могли невозбранно качать ресурсы с чучмеков и менять территории как перчатки, и при намеке на бунт бесболезненно их сливать. А османычи окружали себя бомбами замедленного действия и тратили уйму ресурсов на модерацию недовольных. В результате сегодня португашка по ичр и ввп на душу впереди турчашки.
Аноним 02/06/21 Срд 02:03:54 75778698
>>757777
> В результате
Что блядь несет?
Аноним 02/06/21 Срд 02:41:27 75778899
>>757777
та знаем мы это всё - типа Левиафан и Бегемот - цивилизации Земли и Моря. Токо результат у тебя как-то не оттуда подъехал.
А так - да - успех/неуспех османов нужно смотреть в плане подобных им - узбеков, татар, персов, Великих Моголов (тож узбеков по сути)
Аноним 02/06/21 Срд 05:23:19 757809100
6630324original.jpg 59Кб, 1200x298
1200x298
6630040original.jpg 60Кб, 1200x326
1200x326
Венеция, 1500-1525 год.
Аноним 02/06/21 Срд 06:54:03 757816101
>>757669
Ну да, вообще-то. Нет торговли и колоний - нет денег в казне - нечем платить регулярным войскам - все кормятся на местах.
Аноним 02/06/21 Срд 11:15:58 757849102
Аноним 02/06/21 Срд 15:08:22 757878103
Аноним 02/06/21 Срд 15:58:10 757890104
>>757878
Из самых жирных колоний из выгнали, оставили крошки доедать.
Аноним 02/06/21 Срд 16:47:16 757899105
>>757890
Португальцы выгнали португальцев из Бразилии ок.
Аноним 02/06/21 Срд 18:47:32 757923106
>>757899
С Южной Америкой, насколько помню, произошел раздел Польши оной надвое между испашами и португашами, но благодаря кошерным методам измерений и точным картам половина португашей вышла несколько больше.
Аноним 02/06/21 Срд 19:06:27 757927107
>>757923
при чем здесь Тордесильясский договор?
Аноним 03/06/21 Чтв 08:08:57 758034108
11-05-25-4DQboO[...].jpg 2512Кб, 2155x2160
2155x2160
11-05-38-EVjiUS[...].jpg 2912Кб, 2224x2160
2224x2160
11-05-52--BqFCa[...].jpg 2358Кб, 2266x2160
2266x2160
Аноним 03/06/21 Чтв 08:28:28 758038109
16217590243500.jpg 57Кб, 500x273
500x273
1TUpl9xF54DJqQU[...].jpeg 132Кб, 800x450
800x450
Священный отряд из Фив (др.-греч. Ιερός Λόχος τών Θηβών) — отборный отряд числом в 300 граждан древнегреческого города Фивы, прославившийся доблестью в IV в. до н. э.

Формировался из любовных пар, давших присягу верности над могилой Иолая, возницы и любовника Геракла.
Аноним 03/06/21 Чтв 09:29:41 758059110
>>758038
>Формировался из любовных пар
Это же вроде бы прохладная история которая не нашла подтверждения. Что то уровня миллионных персидских армий.
Аноним 03/06/21 Чтв 12:47:49 758091111
>>758038
Многие греки открыто пердолились в попчанский. Читал ещё про то что они во время походов ебали животных по кд.
Аноним 03/06/21 Чтв 13:03:49 758093112
>>758059
According to Plutarch, the 300 hand-picked men were chosen by Gorgidas purely for ability and merit, regardless of social class.[18] It was composed of 150 male couples,[15] each pair consisting of an older erastês (ἐραστής, "lover") and a younger erômenos (ἐρώμενος, "beloved").[19] Athenaeus of Naucratis also records the Sacred Band as being composed of "lovers and their favorites, thus indicating the dignity of the god Eros in that they embrace a glorious death in preference to a dishonorable and reprehensible life",[9] while Polyaenus describes the Sacred Band as being composed of men "devoted to each other by mutual obligations of love".[7] The origin of the "sacred" appellation of the Sacred Band is unexplained by Dinarchus and other historians. But Plutarch claims that it was due to an exchange of sacred vows between lover and beloved at the shrine of Iolaus (one of the lovers of Heracles) at Thebes. He also tangentially mentions Plato's characterization of the lover as a "friend inspired of God".[18][19]

The Sacred Band was stationed in Cadmea as a standing force, likely as defense against future attempts by foreign forces to take the citadel.[6][20][21] It was occasionally referred to as the "City Band" (ἐκ πόλεως λόχος), due to their military training and housing being provided at the expense of the Boeotian polis.[6][19] Their regular training included wrestling and dance. The historian James G. DeVoto points out that Gorgidas previously served as a hipparch (cavalry officer), therefore equestrian training was also likely provided.[18] The exact ages of the unit's members are not recorded in ancient testimonies. However, comparing them with the Spartan elite unit Hippeis (ἱππεῖς)[note 1] and the Athenian epheboi (ἔφηβοι) recruits, DeVoto estimates that trainees were inducted as full members to the Sacred Band at the ages of 20 to 21,[18] whereupon they were given a full set of armor by their erastai.[22] They likely ended their service at age 30.[18]
Аноним 04/06/21 Птн 11:42:41 758246113
jW2WkkRSz58.jpg 221Кб, 560x775
560x775
Конный аркебузир конца 16 в.
Аноним 04/06/21 Птн 11:46:53 758247114
z1UT4chMRYI.jpg 513Кб, 772x1256
772x1256
Турецкий всадник в парадном облачении, 1591-1592 гг.
Аноним 04/06/21 Птн 11:51:36 758248115
rAUvMV-EMbw.jpg 78Кб, 580x867
580x867
Сабля (пала) с пилообразным клинком. Османская империя, 18 в.
Аноним 04/06/21 Птн 17:04:09 758294116
GCJ-9xl-Rfk.jpg 1299Кб, 1700x1092
1700x1092
Аноним 04/06/21 Птн 20:35:17 758325117
grk20bm44he.jpg 132Кб, 682x960
682x960
Аноним 04/06/21 Птн 22:20:30 758342118
>>758294
И как это штурмовать? Или только брать измором, пока все от голода и болезней не помрут?
Аноним 05/06/21 Суб 07:33:44 758376119
ud0b6cb69c699a6[...].jpg 194Кб, 900x612
900x612
u7d6eb519858e6f[...].jpg 112Кб, 870x597
870x597
646e77faa0bea31[...].jpg 117Кб, 1000x703
1000x703
blobid159138155[...].jpg 304Кб, 1280x720
1280x720
>>758342
>>758294
Кстати да, скворечники то хуйня. Но вот с фортификацией норм. Все дешево и надежно. Землю в камень облицевали и не парились. Я их как то недооценивал думал постройкой скворечника все ограничивалось, приятно удивлен.
Аноним 05/06/21 Суб 07:41:17 758377120
tours-by-locals[...].jpg 523Кб, 2560x800
2560x800
nastroiki-jizni[...].jpg 89Кб, 600x504
600x504
20110416111302-[...].jpg 380Кб, 1280x852
1280x852
01.jpg 190Кб, 1024x480
1024x480
Бля охуенно же. Они кстати вместо башен отдельные скворечники пилили.
Аноним 05/06/21 Суб 10:57:04 758385121
>>758342
Даже монголы штурмовали вполне успешно.
Аноним 05/06/21 Суб 11:39:00 758388122
>>758385
Есть что-то в мире, что не взяли штурмом монголы?
Аноним 05/06/21 Суб 11:55:31 758390123
>>758377
Иван Серко эту пездуглазую хуйню за пару часов возьмет.
Аноним 05/06/21 Суб 12:55:09 758407124
>>758388
Москву штурмом не брали ни разу, насколько я помню.
Аноним 05/06/21 Суб 12:57:12 758408125
Аноним 05/06/21 Суб 13:03:45 758413126
>>758408
Он наебал, а не взял штурмом.
Аноним 05/06/21 Суб 13:09:47 758414127
>>758407
Может потому что она нахуй никому не нужна была?
Аноним 05/06/21 Суб 13:10:52 758415128
>>758407
В время нашествия в 1237 году взяли. Тогда ее стены еще деревянные были.
Аноним 05/06/21 Суб 13:13:50 758416129
>>758407
Вместо того, чтобы оборонять свою столицу, русичи трусливо бежали в северную тайгу и отсиживались там, пока татары не уйдут.
Аноним 05/06/21 Суб 15:18:02 758427130
>>758414
Возможно, но это уже другой вопрос.
Аноним 05/06/21 Суб 15:19:41 758428131
>>758415
Точно. Было дело.
Аноним 05/06/21 Суб 17:30:13 758450132
>>758385
>даже монголы

Почему даже? После покорения тангутов и чжурчжэней на них работали китайские специалисты по осадной войне.
Аноним 05/06/21 Суб 20:42:32 758479133
85fxHfG6ygI.jpg 144Кб, 999x567
999x567
Аноним 07/06/21 Пнд 05:53:04 758742134
jidai-matsuri-k[...].jpg 175Кб, 798x1200
798x1200
Помните мы все ржали над японской обувкой и защитой ног? Так бля она оказывается была.
Аноним 07/06/21 Пнд 06:04:20 758743135
ris-1.jpg 55Кб, 393x620
393x620
карбз-750x480.png 812Кб, 750x480
750x480
aorT3fpqFXA.jpg 217Кб, 1024x690
1024x690
scale1200 (1).jfif 280Кб, 928x1200
928x1200
>>758742
Так это рекон. Самураи в отличие от тяжелых русичией дожили до эпохи фотографией. Не было у них ничего
Аноним 07/06/21 Пнд 06:28:34 758748136
>>758743
Это ведь уже ряженые самураи периода позднего Токугава. Мало чем от нынешних кизяков в СНГ отличаются, кроме того, что все таки сохраняли умение обращаться со своим оружием.
Аноним 07/06/21 Пнд 08:10:53 758762137
15137467041.-se[...].jpg 44Кб, 680x393
680x393
15137467763.-5-[...].jpg 39Кб, 680x510
680x510
15137467204.-st[...].jpg 70Кб, 680x635
680x635
15137467855.-st[...].jpg 51Кб, 680x530
680x530
>>758743
Японские стремена.
Аноним 07/06/21 Пнд 08:14:18 758763138
>>758762
А так это стремя, а не обувь.
Аноним 07/06/21 Пнд 08:15:17 758764139
>>758743
>Так это рекон.
И че ебать? Ты что хотел увидеть?
>Самураи в отличие от тяжелых русичией дожили до эпохи фотографией. Не было у них ничего
При чем тут русичи ебаклава? Что за бессвязный высер?
>>758390
>Иван Серко
Это тот который ляхов и латышей пиздил? Ну так он был русским, а русские умели в штурм.
Аноним 07/06/21 Пнд 08:16:58 758765140
>>758763
А ты че сразу не увидел? Стремя из железа а в нем нога в традиционной плетенке.
Аноним 07/06/21 Пнд 08:26:45 758766141
>>758762
А зачем высокое седло? Они ведь таранный удар не юзали?
Аноним 07/06/21 Пнд 10:25:24 758778142
>>758743
Эти потешные доспехи делались спустя 200 лет после того, как япошки в последний раз воевали. Они имеют к реальной японской паноплии конца эпохи Сэнгоку примерно такое же отношение, как "Иван Васильевич меняет профессию" к реальному Ивану Грозному.

>>758748
Не факт, что умели. Все современные -до и -дзюцу появились в эпоху реставрации или вообще после 2МВ. То же самое кэндо гораздо менее исторично, чем HEMA-ARMA, потому что опирается исключительно на фантазии.
Аноним 07/06/21 Пнд 10:39:22 758779143
>>758376
>>758377
>>758294
>>758385
В таком виде эти крепости появилис сильно позже монголов, уже после прибытия европейсов. Первый замок такого плана - Адзути - заложен в 1576 году, когда в Японии чуть больше 10 лет околачивались испанцы и португальцы со всеми этими их пушками, мушкетами, книжками по фортификации и прочими приколами.

До этого, японский замок был деревянным или глинобитным забором на верхушке горы.
Аноним 07/06/21 Пнд 13:46:04 758819144
066.png 165Кб, 240x436
240x436
Сап двощ, давно терзает вопрос, ответ на который я так нигде и не смог найти: у бездуховных гейропейцев имелись собственные опознавательные знаки (гербы и прочая атрибутика), призванные подчеркнуть индивидуальность и выразить богатый внутренний мир носителя, теша его ЧСВ и позволяя его коллегам по сиссибой-скваду не захуярить его в процессе полевого рубилова. Назревает вопрос, имели ли наши православные прадеды что-то подобное, благодаря чему они избегали "френдли файера" в процессе жесткого мужицкого забива между князьями, чьи миньоны имели идентичное снаряжение, как например в Липицкой битве 1216? Вариант с тем, что тогда войска состояли из 3.5 мимокрокодилов, которые друг друга знали в лицо, не канает, потому что запомнить всех даже пару сотен ебал вряд ли реально. Если на щите носили герб, то как тогда различали друг друга москвичи и новгородцы на Шелони в 1471?
Аноним 07/06/21 Пнд 14:13:10 758838145
>>758819

Двачую. Тоже не мог никогда понять как в междоусобице своих от чужих отличали.
Аноним 07/06/21 Пнд 14:42:52 758840146
>>758819
Кричали ясак/пароль/боевой клич. У москвичей под Шелонью это было слово "Москва". Ещё подвязывали полоски ткани определенного цвета на рукава или вокруг туловища. Русские перебежчики у Лжедмитрия одевали белые рубахи поверх одежды и доспехов перед боем с соотечественниками по другую сторону.
Аноним 07/06/21 Пнд 14:44:08 758841147
>>758819
во время Войны роз же был случай, когда в густом тумане устроили битву между собой то ли Йорки, то ли Ланкастеры

а вообще, у европейцев же гербы появились только после первого крестового похода, да и все равно это были личные гербы; вероятно, помимо прочего, играло роль то, что рядом обычно стояли хорошо знающие друг друга воины

хотя я смутно припоминаю, что во время какой-то битвы в Европе заранее повязали себе на руки ленты одного цвета
Аноним 07/06/21 Пнд 14:58:09 758845148
>>758841

>вероятно, помимо прочего, играло роль то, что рядом обычно стояли хорошо знающие друг друга воины

Строй рассыпается, все смешиваются и уже никто никого не знает.
Аноним 07/06/21 Пнд 15:52:59 758856149
>>758845
Если у тебя строй рассыпался, то тебе уже пизда и надо драпать.
Аноним 07/06/21 Пнд 15:54:11 758857150
1623053940.jpg 467Кб, 1759x2710
1759x2710
Армянский тяжелый пехотинец из царской стражи Арташесидов.
I век до н. э.
Аноним 07/06/21 Пнд 16:07:29 758860151
>>758819
Твои прапра...деды это мирные крестьяне.
Аноним 07/06/21 Пнд 19:14:12 758914152
>>758857
О, тяжелый армяныч появился!
Аноним 08/06/21 Втр 10:13:36 758972153
m556366bf.jpg 28Кб, 367x486
367x486
Это корейская кираса начала 4 века н.э. Покажите славянскую кирасу этого же времени.
Аноним 08/06/21 Втр 10:52:41 758976154
>>758972
А нахуя? Что бы что? Зачем? с какого хуя тебе кто то должен что то показать?
Аноним 08/06/21 Втр 11:35:59 758983155
Laughing landsk[...].jpg 232Кб, 636x900
636x900
>>758856
В голос с этого неженки, без строя небось в туалет не ходишь
Аноним 08/06/21 Втр 11:49:41 758984156
>>758976
Понятно. Славяне значит были отсталыми и тупыми. Какие-то корейцы во всем превосходили славян. И даже сейчас ничего не изменилось.
Аноним 08/06/21 Втр 12:04:08 758987157
1554564685.jpg 82Кб, 423x709
423x709
1554564658.jpg 74Кб, 447x709
447x709
1554564734.jpg 85Кб, 535x709
535x709
1554564708.jpg 71Кб, 510x709
510x709
Напоминаю, как выглядели славянские воины 5-7 вв.
Аноним 08/06/21 Втр 12:13:03 758989158
>>758984
>Понятно
Что тебе понятно? Ты не на один вопрос не ответил, так зачем?
>Какие-то корейцы во всем превосходили славян
В твоих влажных фантазиях видимо.
>И даже сейчас ничего не изменилось.
Фантазируй.
>Славяне значит были отсталыми и тупыми.
Ты по себе не суди.
Аноним 08/06/21 Втр 12:41:30 758991159
>>758989
У славян тогда даже государственности не было, какие им кирасы. Отсталыми дикарями были. До тогдашних корейцев им как до луны было. Да и сейчас тоже самое.
Аноним 08/06/21 Втр 13:40:05 758994160
>>758991
Ты зачем мне очевидное пишешь? Ебанько я тебя спросил зачем тебе тупорылому долбоебу показывать славянские кирасы? Или ты аутист и читая текст не можешь понять сути вопроса? Еще раз тебя долбаеба спрашиваю нахуя?
Аноним 08/06/21 Втр 13:47:13 758995161
>>758991
Еще тебе сраному аутисту дам пищу для размышления, ты когда на горшок еще не ходил Леонид Ильич уже менял девок как перчатки, курил сигары, и ходил на охоту. Что тут такого что какая то цивилизация рождается раньше? По итогу корейцы это пшик по сравнению с русскими, не культурно ( назови их Достоевского или Чайковского), ни в военном плане, не по вкладу в науку (назови их Королева, Павлова, Менделеева). Ты мысленный импотент что пытаешься доказать?
Аноним 08/06/21 Втр 14:29:35 758998162
5789.jpg 237Кб, 902x1280
902x1280
Аноним 08/06/21 Втр 16:29:55 759014163
>>758995
>Ебанько я тебя спросил зачем тебе тупорылому долбоебу показывать славянские кирасы?
Ты не сможешь их показать, потому что их не было. Не бомби так, русские не всегда были первыми во всех областях, как ты привык думать.
>По итогу корейцы это пшик по сравнению с русскими
Умерь свой великорусский шовинизм и посмотри список стран по индексу человеческого развития. Там ты увидишь реальное положение русских как народа в мире.
>ты когда на горшок еще не ходил Леонид Ильич уже менял девок как перчатки, курил сигары, и ходил на охоту.
Это отец или дед тебя этой фразе научил? Зачем она здесь?
Аноним 08/06/21 Втр 16:39:51 759018164
unnamed.jpg 46Кб, 358x512
358x512
>>758998
Лол, ну это вообще пушка. Посмотреть бы на варианты для всех республик.
Аноним 08/06/21 Втр 17:13:50 759025165
>>759014
>Умерь свой великорусский шовинизм и посмотри список стран по индексу человеческого развития. Там ты увидишь реальное положение русских как народа в мире.
Хах, лол, ну мам ну рейтинг. Смотрим рейтинг первое место норвегия, Ну и где эти Достоевские, Менделеевы и Суворовы? И это ты сравниваешь? Торговцев селедкой с Русскими? Ты еблан верящий в "рейтинги" Да в этой параше даже смотреть не на что, кроме природы.
>Ты не сможешь их показать, потому что их не было.
Еблан ты так и не сказал зачем мне их показывать?
>Это отец или дед тебя этой фразе научил?
Тебя видать никто и не учил мыслить, оно и видно.
Аноним 08/06/21 Втр 19:16:02 759039166
138669.jpg 222Кб, 1280x959
1280x959
5-32.jpg 419Кб, 1200x852
1200x852
734b76be654b802[...].jpeg 173Кб, 1000x667
1000x667
>>758779
>В таком виде эти крепости появилис сильно позже монголов, уже после прибытия европейсов. Первый замок такого плана - Адзути - заложен в 1576 году, когда в Японии чуть больше 10 лет околачивались испанцы и португальцы со всеми этими их пушками, мушкетами, книжками по фортификации и прочими приколами.
>До этого, японский замок был деревянным или глинобитным забором на верхушке горы.
И все же сделано добротно, тот же замок в Осаке грубо округляя на сотню лет моложе нижегородского кремля, да нет бойниц под арту, но в остальном сделано добротно. Дешево и просто но это с лихвой компенсируется качеством исполнения. Сразу видно мастерски сделанную работу, да и в мелочах японцы усердны и трудолюбивы.
Аноним 08/06/21 Втр 19:36:53 759042167
>>758995
>>759025
О, да это же наш патриот с великими и непобедимыми русичами.
Аноним 08/06/21 Втр 19:38:21 759043168
>>759042
Пись-пук, а как же рейтинг?
Аноним 08/06/21 Втр 19:57:37 759046169
GWIiPKkHcIY.jpg 221Кб, 592x842
592x842
Аноним 08/06/21 Втр 22:06:21 759064170
>>758779
Попизди тут. Японцы такие крепости тысячелетиями строили, потому что только такая крепость может выдержать постоянные землетрясения.
Аноним 09/06/21 Срд 12:53:58 759146171
>>759064
>Японцы такие крепости тысячелетиями строили, потому что только такая крепость может выдержать постоянные землетрясения.
Какие такие? И какие крепости способны выдержать землетряс? И ежу понятно что обвязка из дерева или каркас из него же, лучше держит чем фундамент из бетона или кирпича. Окстись. Мне нахуй не интересен скворечник, меня фортификация интересует, стены уступами делающие перекрестный огонь, мокрый ров, разрушаемые мосты, захаб и т. д. Ты же ничего этого не увидел и пиздишь об неебаца выдержавшей землетрясение крепости, сука ты почитай историю замка в Осаке он даже попадание молнии не пережил и сгорел к хуям.
Аноним 09/06/21 Срд 12:56:22 759147172
EYOoF7V10xE.jpg 762Кб, 1280x1007
1280x1007
Аноним 09/06/21 Срд 14:00:40 759173173
153297040211704[...].jpg 109Кб, 786x586
786x586
smuraiprotivste[...].jpg 182Кб, 700x450
700x450
ZamkiYaponiiPag[...].jpg 40Кб, 597x398
597x398
169846[1].png 103Кб, 1000x812
1000x812
>>759039
Замки типа хиродзиро и мидзудзиро стоят, по сути, на цельных земляных насыпях в каменной одежде, как в европейских бастионных крепостях. Собственно стены - это брустверы и заборчики в человеческий или чуть выше рост, сделанные из дерева и глины. В эпоху массовой самурайской резни часто ограничивались насыпями и частоколами, по типу русской засечной черты.

>>759064
Японцы тысячелетиями не строили крепости в привычном виде, потому что в них не было особой необходимости.
Аноним 09/06/21 Срд 14:02:45 759175174
Аноним 09/06/21 Срд 14:16:16 759180175
Аноним 09/06/21 Срд 14:20:19 759181176
Аноним 09/06/21 Срд 14:23:08 759182177
>>759173
>по сути, на цельных земляных насыпях в каменной одежде, как в европейских бастионных крепостях
Я кста это сразу подметил, тот же пример замка в Осаке показывает что они даже к звездчатому типу шли пытаясь убрать мертвые зоны.
Аноним 09/06/21 Срд 15:33:25 759186178
>>759182
В принципе, японские замки конца Сэнгоку - это развитие итальянского обвода в условиях, где не было нидерландских и турецких войн, насыщенных артиллерией. Колониальные крепости выглядели очень похоже на первых порах.
Аноним 09/06/21 Срд 16:24:20 759196179
slide21.jpg 106Кб, 720x540
720x540
Murusgallicus.jpg 29Кб, 364x244
364x244
>>759186
>В принципе, японские замки конца Сэнгоку - это развитие итальянского обвода
У нас его зовут голландский. Так как именно данные специалисты ценились и трудились больше всего в новое время.
>Колониальные крепости выглядели очень похоже на первых порах.
Тут я не совсем согласен, конечно есть примеры очень крутых крепостей бастионного типа, но в самом своем начале, они были дешевым говном. А вообще технология облицовки земли камнем была с незапамятных времен, еще Цезарь писал о смекалке галлов которые достигли совершенства в данном вопросе.
>Все галльские стены обыкновенно бывают такого устройства. На землю кладутся во всю длину прямые и цельные бревна параллельно друг другу с промежутком в два фута; они связываются внутри (поперечными балками) и густо покрываются землёй; а спереди указанные промежутки плотно заполняются большими камнями. Положив и связав их, на них кладут сверху другой ряд с соблюдением того же расстояния между бревнами; однако бревна (верхнее и нижнее) не приходятся одно на другое, но каждое из них в пределах того же расстояния крепко сдерживается каменной кладкой. Так, рядами, выводится вся постройка, пока стена не достигнет надлежащей высоты. Это сооружение имеет в общем довольно приятный и разнообразный вид вследствие правильного чередования брёвен и камней, лежащих рядами по прямым линиям; но, кроме того, оно вполне целесообразно в смысле успешной обороны городов, так как от огня защищает камень, а от тарана — деревянная кладка, которую нельзя ни пробить, ни вытащить, ибо она состоит из цельных бревен — обыкновенно в сорок футов длиной — и внутри надлежащим образом связана.
Аноним 09/06/21 Срд 17:12:45 759205180
1280px-Samnyeon[...].jpg 332Кб, 1280x960
1280x960
>>759196
> У нас его зовут голландский
Ни разу не видел, везде Trace italienne либо в значении бастионной системы в целом, либо в смысле ранних бастионных укреплений до Вобана и прочих.

> но в самом своем начале, они были дешевым говном
Примерно как японские замки, пока их в следующие 200 с хуем лет, после гражданских войн и вторжения в Корею, не довели до гламурности.

> А вообще технология облицовки земли камнем была с незапамятных времен
Да, но там чуть другой принцип. Галльская стена очень похожа на корейские укрепления, а япошки рубились именно по созданию систем валов, рвов и площадок сложной формы.
Аноним 09/06/21 Срд 17:42:02 759210181
>>759205
>а япошки рубились именно по созданию систем валов, рвов и площадок сложной формы.
Это я заметил, и весьма преуспели я скажу.
>Примерно как японские замки, пока их в следующие 200 с хуем лет, после гражданских войн и вторжения в Корею, не довели до гламурности.
Понимаешь в чем прикол. Япошки жили изолированно и сами докумекали до такого. А вот в европе уже были примеры идеальной земляной стены (сделанной кельтами), что опаснее всего для стены? Арта и подкоп, так вот облицованная земля в камень + обвязка абсолютно решала эти проблемы.
>Ни разу не видел, везде Trace italienne либо в значении бастионной системы в целом
Потому что источники не читаешь, довольно часто писали во времена Петра и позже голландский обвод, голландский ров ( в смысле заполненный водой). Это во всем мире он Итальянский а у нас строители данных укреплений звали его голанским.
Аноним 09/06/21 Срд 18:04:03 759212182
0vem278m0nd64km[...].jpg 781Кб, 1648x1075
1648x1075
u2bzkmq0svg73g6[...].jpg 134Кб, 1046x693
1046x693
c7a20749b0180cf[...].jpg 354Кб, 1280x892
1280x892
704188-2618c710[...].jpg 192Кб, 1200x674
1200x674
>>759205
Кстати в этой корейской стене нет ничего такого, я бы даже сказал она примитивна. Та же Смоленская стена облегчена арками. Если вспомнить штурмы Смоленска то эти стены рушила не арта а собственная масса (подкоп). Корейская стена точно также обвалится.
Аноним 09/06/21 Срд 18:04:27 759213183
image.png 431Кб, 1155x256
1155x256
>>759210
Только гугл об этом не знает

> Япошки жили изолированно и сами докумекали до такого
Через 15 лет, после прибытия европейцев, да
Аноним 09/06/21 Срд 18:14:44 759214184
1280px-Sungnyem[...].jpg 277Кб, 1280x899
1280x899
>>759212
Корейские стены, если не брать поздние крепости, - это, по сути, очень толстые валы в два-два с половиной человеческих роста, которые просто делали более отвесным склон горы. По ним натурально на конях скакали. А после того, как корейцев япошки отчипиздили, те напряглись, начали экспериментировать и под конец практически изобрели бастионную систему укреплений, позднятина типа крепости Хвасон и городских стен Сеула - это без двух минут итальянская крепость начала 16 века, только в конце 18. Если бы Смоленск располагался в горах, его бы тоже укрепляли похожим образом, я подозреваю.
Аноним 09/06/21 Срд 18:24:26 759215185
maxresdefault.jpg 158Кб, 1280x720
1280x720
big.photo.jpg 124Кб, 300x210
300x210
h-1477.jpg 295Кб, 1280x850
1280x850
>>759213
>Через 15 лет, после прибытия европейцев, да
Я про облицовку, но если посмотреть на фото явно виден бастионы, а замок 15 века.
Аноним 09/06/21 Срд 18:27:28 759216186
45.jpg 427Кб, 650x528
650x528
712202.jpg 59Кб, 575x285
575x285
Аноним 09/06/21 Срд 18:42:18 759220187
>>759215
>>759216
> а замок 15 века.
Замок мог быть основан и раньше, почти все японские горные замки числятся с 12-13 веков, когда начинается феодальная раздробленность и вот эта вся свистопляска.

Стены-валы исигаки появляются в 1570-х годах, а красивая гладкая кладка на всю высоту кирикоми хаги вообще появилась после подавления восстания в Симабаре, т.е. когда в Японии уже никто не воевал и замкостроители занимались украшательством.
Аноним 09/06/21 Срд 18:49:10 759221188
>>759215
>>759216
Тем более, это окинавский гусуку, который построен в другой традиции и условиях, чем епонские замки
Аноним 09/06/21 Срд 18:52:32 759222189
Аноним 09/06/21 Срд 19:03:45 759223190
>>759220
>>759221
>Тем более, это окинавский гусуку, который построен в другой традиции и условиях, чем японские замки
А какая разница, они ведь до этого дошли.
Аноним 09/06/21 Срд 19:15:28 759225191
>>759223
Во-первых, разница в том, что эти "бастионы" ничего не фланкируют, а создают сейсмоустойчивую конструкцию. Во-вторых, они их копипизднули в Китае
Аноним 09/06/21 Срд 19:31:30 759230192
Аноним 09/06/21 Срд 19:50:41 759234193
>>759225
В смысле не фланкируют? Ты че несешь? Там не один участок стены не сделан ровно а вогнут внутрь, создатели явно обдумывали фланкирующий огонь.
Аноним 09/06/21 Срд 19:56:47 759235194
>>759234
Во-первых, они вообще не совсем укрепления, это резиденции и святилища. Во-вторых, почитай матчасть по фортификации, ее в интернетах полно
Аноним 10/06/21 Чтв 17:51:43 759379195
1623255876201.jpg 176Кб, 1280x1657
1280x1657
Аноним 10/06/21 Чтв 19:22:00 759394196
>>759235
>Во-первых, они вообще не совсем укрепления, это резиденции и святилища.
Никогда такого не было чтоб священные места делали неприступными.
>Во-вторых, почитай матчасть по фортификации, ее в интернетах полно
Достаточно посмотреть на фото и у видишь что автор явно думал о фланкирующем огне.
Аноним 11/06/21 Птн 18:56:59 759632197
145623255678201.jpg 245Кб, 669x900
669x900
Аноним 11/06/21 Птн 19:05:07 759637198
>>759225
>Во-первых, разница в том, что эти "бастионы" ничего не фланкируют, а создают сейсмоустойчивую конструкцию. Во-вторых, они их копипизднули в Китае
Лол, ты в глаза долбишь? Даже на третьем пике поворот дороги сделан под правую руку. Что бы стрелять со стен было удобней.
Аноним 11/06/21 Птн 19:43:50 759656199
dnWZfMo3NMA.jpg 434Кб, 1080x1268
1080x1268
Кирасы типа "анимэ". Франция, конец 16 в.
Аноним 11/06/21 Птн 19:50:40 759659200
1002235-e08ce7b[...].jpg 80Кб, 667x1000
667x1000
>>759656
Че рыцари, анимэ?
Аноним 11/06/21 Птн 19:53:41 759660201
Jxfpfkx8z5c.jpg 140Кб, 736x846
736x846
Аноним 12/06/21 Суб 02:47:18 759703202
CciCgJL9Bt6L2IB[...].jpg 94Кб, 572x797
572x797
tpa6ba68sqi21.jpg 76Кб, 640x1076
640x1076
Легкий кирибатич, доживший до эпохи фотографий. Доспех из иглокожей рыбы, эспонтон и двуруч - из зубов акулы.
Аноним 12/06/21 Суб 09:11:29 759715203
>>759660
Хорош, чето какой то странный бехтерец у него.
Аноним 12/06/21 Суб 11:35:36 759727204
>>759703
Дык в смысле легкий? На Кирибати тяжи всей Полинезии. Делать бронь из рыб-ежей и шить доспехи - модно и почетно.
Аноним 12/06/21 Суб 13:58:03 759736205
>>759659
Боюсь в конце 16-го века уже таких ребят не было.
>>759656
Кстати понятно почему в это время доспехи выходят из употребления, даже кирасу из одного куска металла сделать не смогли, а ведь это далеко не самые нищебродские доспехи.
Аноним 12/06/21 Суб 14:08:54 759737206
356915original.jpg 155Кб, 1147x1920
1147x1920
890539378856657[...].jpg 52Кб, 637x960
637x960
Reiter-ruestung.jpg 1213Кб, 1397x2000
1397x2000
Reiterd677b551c0.jpg 34Кб, 626x940
626x940
>>759736
Цельные кирасы тоже делали тогда, и позднее тоже.
Аноним 12/06/21 Суб 14:22:17 759738207
>>759736
Наоборот, специально сделали сегментную кирасу для знатного человека, а простые кирасы были цельные.
Аноним 12/06/21 Суб 14:24:01 759739208
>>759737
>>759738
А нафига интересно? В чем преимущества сегментной кирасы над обычной?
Аноним 12/06/21 Суб 16:49:58 759745209
>>759739
>А нафига интересно? В чем преимущества сегментной кирасы над обычной?
Необычно же, а значит статусно.
Аноним 12/06/21 Суб 16:52:48 759746210
>>759736
>в конце 16-го века
Конец 16 века это как раз расцвет двуручников в Германии. Большинство сохранившихся до наших дней немецких двуручников именно тогда и были произведены.
Аноним 12/06/21 Суб 18:29:31 759756211
>>759739
В первую очередь, мода. Во вторую, такая конструкция дает немножко больше гибкости и пластическую деформацию при попадании пуль.
Аноним 12/06/21 Суб 18:44:46 759757212
>>759746
Вроде уже к концу 16-го века двуручники именно из боевого использования уходят, и остаются в роли церемониального и статусного предмета. Но могу быть не прав, я никогда не интересовался этой темой глубоко.
Аноним 12/06/21 Суб 20:12:00 759773213
>>759757
Двуручники окончательно отошли только в течении 30-летней войны
Аноним 13/06/21 Вск 07:04:28 759814214
er1jp2hk78i41.jpg 365Кб, 1052x1024
1052x1024
>>759225
>Во-первых, разница в том, что эти "бастионы" ничего не фланкируют
А эти?
>>759235
>Во-вторых, почитай матчасть по фортификации, ее в интернетах полно
А здесь найдешь бастионы теоретик?
Аноним 13/06/21 Вск 09:30:23 759825215
221954431674025[...].jpg 65Кб, 549x800
549x800
EqhZI7XYA0mbXB.jpeg 800Кб, 2048x1986
2048x1986
221541871674027[...].jpg 72Кб, 581x800
581x800
221963601674027[...].jpg 73Кб, 578x800
578x800
Аноним 13/06/21 Вск 09:43:15 759827216
slavicexpansion[...].jpg 161Кб, 1024x751
1024x751
0bYxJjaGUm8.jpg 1375Кб, 1178x2160
1178x2160
15831354642-103[...].jpg 150Кб, 800x872
800x872
Аноним 13/06/21 Вск 09:44:48 759829217
>>75>>759827
В нижнем ярусе ранние славяне?
Аноним 13/06/21 Вск 13:11:16 759865218
>>759825
Что это за пиздец?
Аноним 13/06/21 Вск 18:15:38 759910219
Legnica.jpg 428Кб, 1112x730
1112x730
Аноним 13/06/21 Вск 20:04:48 759928220
FFLOzoGY1ZU.jpg 404Кб, 673x939
673x939
Аноним 13/06/21 Вск 22:36:29 760004221
изображение.png 513Кб, 512x356
512x356
изображение.png 2471Кб, 1100x858
1100x858
изображение.png 1869Кб, 1024x729
1024x729
изображение.png 817Кб, 839x619
839x619
Аноним 13/06/21 Вск 22:48:51 760006222
6546546.jpg 26Кб, 320x320
320x320
>>760004
За такой ли ислам агитировал Пророк?
Аноним 14/06/21 Пнд 01:07:34 760031223
>>760004
Телесные наказания появились много тысяч лет назад. Только никто никогда не задумывался, как они влияют на судьбу человека. Самым распространенным методом телесного наказания были прут или палка. Постепенно с развитием человечества и возникновением религии и культуры стали возникать более изощренные способы экзекуции и сопровождающие ее инструменты — розга, затем кнут и плеть. Все зависит от того, где, когда, кем и для кого они использовались. В язычестве розга использовалась для «поощрения» к работе рабов, но нет упоминаний о самобичевании.

Одним из любопытных исторических свидетельств, встречающихся в первых письменных источниках античного периода, является традиция добровольной порки, широко распространенная среди спартанских юношей, участвовавших в ежегодных соревнованиях, где побеждал самый выносливый, то есть тот, кто получал самое большое количество ударов, безропотно перенося боль. Это первые упоминания о порках, которые устраивались в знак культового поклонения перед алтарем Дианы, когда с особой жестокостью усердно секли мальчиков.

Позднее на примере бичевания спартанских юношей стали формироваться общества и секты флагеллантов и хлыстунов. Немаловажное значение имело то, что эти секты, по сути, относились к разряду «воздержанных» и практиковали обряды и обычаи «умерщвления плоти». С возникновением и распространением христианства идея самобичевания возводится во главу угла и активно пропагандируется католической церковью.
Аноним 14/06/21 Пнд 15:26:23 760135224
>>760031
>и активно пропагандируется католической церковью.
> в 1349 году папа Климент VI запретил флагеллантство
Аноним 14/06/21 Пнд 16:42:53 760178225
162358894141.jpg 623Кб, 1043x1406
1043x1406
Аноним 14/06/21 Пнд 17:00:16 760184226
>>760031
Ишь, как мазохисты изворачивались, когда БДСМ-салонов не было.
Аноним 14/06/21 Пнд 19:21:48 760252227
QzOWtnNtlzY.jpg 59Кб, 507x312
507x312
Аноним 15/06/21 Втр 05:19:24 760339228
>>759379
Почему такие болванчики ака госпитальеры, тамплиеры, тевтонцы проиграли монголам? Отмазы типа нечестно стрелами закидали не канают, ведь при легнице их отпороли на суиме. Выходит тактика и выучка важней экипа, ведь челы в овчинах покарали рыцарей.
Аноним 15/06/21 Втр 05:56:01 760344229
134513699652602[...].jpg 173Кб, 600x782
600x782
>>760339
Потому что монголы сами были болванчиками.
Аноним 15/06/21 Втр 05:58:28 760345230
59fc7150086fb43[...].jpg 271Кб, 841x1200
841x1200
Аноним 15/06/21 Втр 06:08:23 760347231
>>760344
>>760345
Хуевое оправдание для долбоебов которые изначально строят свою тактику от копейной сшибки, и я тебе так скажу просто монголы небыли такими удотами как цвет европейского рыцарства и ударили им во фланг.
Аноним 15/06/21 Втр 08:29:28 760349232
>>759773
Последнее применение в бою в конце 17 века шведами
Аноним 15/06/21 Втр 09:02:38 760351233
>>760349
>>759773
Да вроде до сих пор так и не ясно, применялись ли такие чудовища в реальном бою. Кто говорит, что ими только пики рубили, кто что они вообще для понта у охраны командира и знамени были, и для поединков фехтовальщиков перед боем.
Аноним 15/06/21 Втр 09:04:50 760352234
>>760339
>тактика и выучка важней экипа>
поэтому русские не спешили копировать западные кирасы, а европейцы в свое время не спешили копировать византийские ламелляры. Все знали, что что это воторостепенно, и разве что в поединке один-на-один может сыграть роль, но не на войне.
Аноним 15/06/21 Втр 09:17:27 760353235
>>760339
>Почему такие болванчики ака госпитальеры, тамплиеры, тевтонцы проиграли монголам?

В нарды проиграли? В европу универсалис?
Аноним 15/06/21 Втр 11:37:23 760365236
Аноним 15/06/21 Втр 13:05:31 760373237
>>760353
>В нарды проиграли? В европу универсалис?
Иы все правильно понял пидор, об этом ведь речь и шла.
Аноним 15/06/21 Втр 13:14:14 760375238
>>760373
О чем? О европе универсалис?
Аноним 15/06/21 Втр 13:18:08 760378239
>>760375
Конечно же, о нардах. Только проиграли тогда не монголам, а армянам. Или азерам.
Аноним 15/06/21 Втр 13:18:33 760379240
>>760375
Если ты думаешь что умело троллишь, то ты пиздец какой тупой.
Аноним 15/06/21 Втр 13:47:53 760387241
>>760378
Это да. Разгром был бы пострашнее Грюнвальда. Им повезло, что армяне за крестоносцев были.
Аноним 15/06/21 Втр 15:33:45 760410242
>>760344
>>760345
Что-то попахивает скотскими фантазиями. Откуда у монголов столько железа?
Аноним 15/06/21 Втр 18:17:16 760434243
>>760410
Конечно, фантазии. Уже разбирали в прошлых тредах, это Горелик в какой-то момент насочинял про тяжелую кавалерию монголов как ударную силу их войска, мол, они, а не лучники, обеспечивали успех. И было разбирательство на другом форуме, что это все фигня, тяжелая кава появилась у монголов только после первых завоеваний, и то это были отряды из покоренных народов (всякие чжурчжэни, хорасанцы и т.п.). Потом вроде и у самих монголов появилась, но было ее ничтожно мало.
Ссылки я потерял, к сожалению,
Аноним 15/06/21 Втр 18:44:16 760439244
>>760434
>итт монгольская тяжелая кава
>УИИИИ ВРЁТИИИИ У МОНГОЛОВ ДАЖЕ ЖИЛЕЗА НЕ БУЛО!!!1 ОНИ ТАК НИШМАГЛИ БЫ

>итт парфянских катафрактов обоссывают с пруфами, что они сосали хуи у римлян
>УИИИИИ ВРЁЁЁТИИИИ КАТАФРАКТЫ УДАРИЛИ В ЛОБ И РИМ ПАЛ!!111

Ваш долбоебский тред уже определится уже с кавой или как блять, сосет она или нет?

конечно сосет хуи, самая бесполезная хуета, только беглецов добивать
Аноним 15/06/21 Втр 18:48:33 760440245
>>760410
Из Алтайских залежей.
Аноним 15/06/21 Втр 18:55:31 760442246
>>760440
А че монгольских залежей меньше?
Аноним 15/06/21 Втр 19:17:03 760446247
>>760442
А че алтайские залежи - не монгольские?
Аноним 15/06/21 Втр 21:27:06 760462248
-vVL9emzvOA.jpg 464Кб, 725x978
725x978
Аноним 16/06/21 Срд 07:13:46 760532249
>>760439
>конечно сосет хуи, самая бесполезная хуета, только беглецов добивать
Ну уж извините, штурм стен или морские рейды не для кавы.
Аноним 16/06/21 Срд 10:14:45 760548250
>>760446
>А че алтайские залежи - не монгольские?
Монгольские.
Аноним 16/06/21 Срд 11:19:30 760562251
>>760434
>Ссылки я потерял, к сожалению
Не это >>760365 ?
Аноним 16/06/21 Срд 11:21:15 760563252
>>760462
Что за харасанский арбалетчик в почти фуллплейте? Такие были?
Аноним 16/06/21 Срд 11:42:28 760564253
>>760434
>Уже разбирали в прошлых тредах, это Горелик в какой-то момент насочинял про тяжелую кавалерию монголов как ударную силу их войска
О пошла жара, так может у них вообще кавы не было? Блять даже у япошек была тяжелая кава. Это не какая то невероятная вещь, просто одеть тушку в серьезный доспей нужно вот и все.
Аноним 16/06/21 Срд 12:40:57 760571254
Аноним 16/06/21 Срд 12:47:09 760572255
kumamoto-castle[...].jpg 140Кб, 1000x750
1000x750
11340705-1024x7[...].jpg 316Кб, 1024x732
1024x732
116326.jpg 106Кб, 800x533
800x533
kumamotocastlem[...].jpg 318Кб, 775x437
775x437
>>759064
>Попизди тут. Японцы такие крепости тысячелетиями строили, потому что только такая крепость может выдержать постоянные землетрясения.
Молодой человек обьяснитесь.
Аноним 16/06/21 Срд 13:04:59 760574256
>>760564
>О пошла жара, так может у них вообще кавы не было? Блять даже у япошек была тяжелая кава. Это не какая то невероятная вещь, просто одеть тушку в серьезный доспей нужно вот и все.
При чем тут вообще доспех?
Аноним 16/06/21 Срд 13:31:23 760575257
>>760574
Не знаю братюнь, а что делает тяжелую каву тяжелой?
Аноним 16/06/21 Срд 13:35:48 760576258
>>760575
1. Вес коня.
2. Тактика.
3. Снаряжение.
Аноним 16/06/21 Срд 13:44:04 760577259
SamuraiOnHorses[...].jpg 203Кб, 1029x683
1029x683
2579044770.jpg 371Кб, 1200x1600
1200x1600
>>760576
>При чем тут вообще доспех?
Тогда зачем писал?
>Снаряжение
Я смотрю дикая отсебятина, не забывай братюнь только рыцари упарывались в сшибку. Как быть с самураями? (Конный лучник) Видать легкая кава?
Аноним 16/06/21 Срд 13:58:33 760580260
>>760577
>Как быть с самураями? (Конный лучник)
Конный лучник это конный лучник. Ты пропустил второй пункт, так бы не задавал тупых вопросов. Сама тактика не позволяет таким образом классифицировать лучников.
Аноним 16/06/21 Срд 14:00:19 760581261
>>760577
Самураи в ближнем бою тоже сражались часто
Аноним 16/06/21 Срд 14:05:48 760582262
af352a373218d2b[...].jpg 166Кб, 1049x1400
1049x1400
401px-RalambSip[...].jpg 82Кб, 401x599
401x599
>>760580
Я как раз и писал про бредовый второй пункт, просто скопировал третий. Так что легкая кава? Давай так сипахи тоже легкая?
Аноним 16/06/21 Срд 14:08:16 760583263
>>760581
Вот те на, наверное и тактику от этого строили? Линейная пехота тоже в ближнем бою сражалась, видать они не стрелки вовсе.
Аноним 16/06/21 Срд 14:13:39 760584264
>>760582
>Я как раз и писал
Хуйню.
>Так что легкая кава?
Конные лучники.
>Давай так сипахи тоже легкая?
Никаким боком к обсуждению. Сипахи общее название для сословия, а не рода войск.
Аноним 16/06/21 Срд 14:36:52 760587265
>>760584
>Никаким боком к обсуждению. Сипахи общее название для сословия, а не рода войск.
Понятно, самурай профессия?
>Конные лучники.
Сипахи? Конные стрелки, аналог легеньких рейтаров в европе.
Аноним 16/06/21 Срд 14:48:56 760588266
>>760587
>Понятно, самурай профессия?
Демагог, ты малость подзаебал. Сипах мог быть, например, с говном в руке, на кляче, в обмотках, поэтому ты получил такой ответ на свой дебильный вопрос. Самурая ты представил с конкретным вооружением, конкретной эпохи и для этого самурая и аналогичных ему получил ответ.
>Конные стрелки, аналог легеньких рейтаров в европе.
Они были аналогом много чего на протяжении всей истории, о чём тебе прямым текстом и написал, потому что они сословие которое адаптировали под войну и экономику.
> рейтар
Они успели побыть удешевлённым аналогом тяжёлой конницы, нихуя не получилось, экономика, тактика и логистика в купе с развитием и пистолетов сделал из них лёгкую конницу, большим трудом их можно сравнить с конными стрелками, так как тактика совершенно другая.

Тебе дали ссылку там объясняется суть конфликта, из-за чего срач в терминологии, тактика боя и так далее.
Аноним 16/06/21 Срд 15:01:25 760590267
>>760588
>Самурая ты представил с конкретным вооружением
Как и сипаха, но одного ты в сословие записал а другого в легкую каву демогожечек.
>Они были аналогом много чего на протяжении всей истории
Бла, бла, бла и это не демагогия?
>Они успели побыть удешевлённым аналогом тяжёлой конницы, нихуя не получилось, экономика, тактика и логистика в купе с развитием и пистолетов сделал из них лёгкую конницу
Воу, серьезно?
>Демагог, ты малость подзаебал.
Ну что ж бывает, вся суть в определении может?

Аноним 16/06/21 Срд 16:20:55 760598268
1411247930020.jpg 480Кб, 1600x1130
1600x1130
Исход любого столкновения конницы с пехотой.
Аноним 16/06/21 Срд 16:22:35 760599269
>>760577
С чего ты взял что все конные самураи были лучниками? Они ближе к каким нибудь калмыкам, которые делали пару залпов из луков, а затем врубались в противника с копьями и котанами наперевес.
Аноним 16/06/21 Срд 16:28:11 760601270
>>760588
Рейтары это обобщенное название для немецкой конницы, а потом русской и шведской. По факту рейтарское вооружение стало стандартом для всей кавалерии к 17 веку, а то и раньше. Что сделало конницу весьма универсальной, а все различия состояли в качестве экипировке, уровне подготовки и основной тактике применения.
Аноним 16/06/21 Срд 17:36:01 760615271
s204001 (1).jpg 76Кб, 384x610
384x610
Palmquis-1674.jpg 224Кб, 800x1108
800x1108
>>760601
Есть какие-нибудь нормальные пруфы на русских рейтаров 17 века? На стрельцов и поместных есть, например. Они точно были. А наличие в московии 20 полков рейтаров в латах сомнительно.
Аноним 16/06/21 Срд 17:56:30 760619272
>>760615
Списки приказов почитай недопруфик.
Аноним 16/06/21 Срд 18:02:10 760620273
>>760615
Ну рейтары точно были. Вот царь Михаил отчитывает воеводу Григорьева рейтарского полка, которые выпалили издалека и поляки их смяли:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1640-1660/AlexejI/brief_dolgorukij_1658-1660.htm
Видимо рейтары были неопытны, либо привычны к дистанционным перестрелкам с татарами. А тут наскочили поляки, которые стремились быстро сократить дистанцию и врубиться. Такой натиск можно было остановить только дружным залпом на близкой дистанции (с 10-20 метров).
Аноним 16/06/21 Срд 18:10:18 760621274
16236043646821.jpg 221Кб, 680x1066
680x1066
16236043646810.jpg 166Кб, 689x638
689x638
16236053704470.jpg 88Кб, 1152x356
1152x356
Аноним 16/06/21 Срд 18:13:18 760622275
>>760619
Давай сюда этот список приказов
Аноним 16/06/21 Срд 18:14:25 760623276
>>760620
Ты думаешь, тут кто-то будет по твоим ссылкам переходить? Пруфы здесь должны быть в виде пикчи или пасты.
Аноним 16/06/21 Срд 18:14:29 760624277
>>760562
Да, эта статья, только я ее на свордмастер читал.
Аноним 16/06/21 Срд 18:21:01 760625278
>>760598
Кто с кем воюет на картинке?
Аноним 16/06/21 Срд 18:21:49 760626279
>>760621
Пруфы тебе привели, даун.
>>760623
Нахуй пошел, школяр.
Аноним 16/06/21 Срд 18:23:10 760627280
>>760625
Видно же по флагам, что имперцы против испанцев.
Аноним 16/06/21 Срд 18:23:46 760628281
>>760627
Так они же на одной стороне были, не? Поэтому я и спросил.
Аноним 16/06/21 Срд 18:30:16 760629282
>>760622
Еще что тебе дать?
Аноним 16/06/21 Срд 18:34:27 760633283
>>760615
>и поместных есть
Нету. Покажите мне атаку эскадрона поместных в 17 веке. И драгунов тоже не было. И солдатских полков тоже. И донских казаков.
Аноним 16/06/21 Срд 18:37:55 760634284
BattleofKlushin[...].png 488Кб, 573x335
573x335
Аноним 16/06/21 Срд 18:40:14 760635285
>>760628
По моему тогда меняли союзников как перчатки.
Аноним 16/06/21 Срд 18:41:20 760636286
>>760635
назови битву имперцев с испанцами
Аноним 16/06/21 Срд 18:44:43 760638287
>>760634
Сразу видно служилые татары из-под Казани или Астрахани, все бездоспешные. Есть пруфы что тут изображены именно русские поместные?
Аноним 16/06/21 Срд 18:45:35 760639288
>>760638
Татары под флагами с крестом?
Аноним 16/06/21 Срд 18:47:25 760640289
>>760638
Они и были бездоспешные. Это битва под Клушино 1610 г.
Аноним 16/06/21 Срд 18:50:21 760642290
maltijskij-kres[...].jpg 21Кб, 482x480
482x480
>>760639
Под флагами с мальтийским крестом? Где православные кресты? Почему там одноголовый орел, а не двуглавый? Что за фэнтези ты мне вообще показываешь? Этой херне нельзя верить.
Аноним 16/06/21 Срд 18:50:37 760643291
>>760638
Служилые татары и поместные ничем не отличались.
Аноним 16/06/21 Срд 18:55:37 760646292
>>760643
Служилые татары были, а поместных не существовало. Вот видишь даже картинка есть, где бездоспешные татары в колпаках и в халатах до пят воюют под знаменем с мальтийским крестом.
Аноним 16/06/21 Срд 19:01:16 760649293
Это набег шизиков из альтернативного треда?
Аноним 17/06/21 Чтв 03:18:51 760730294
>>760649
Помему этот тред один сплошной набег шизиков.
Аноним 17/06/21 Чтв 04:19:39 760731295
>>760730
Разве не в этом вся его прелесть?
Аноним 17/06/21 Чтв 05:45:40 760735296
>>760642
>Под флагами с мальтийским крестом? Где православные кресты? Почему там одноголовый орел, а не двуглавый? Что за фэнтези ты мне вообще показываешь? Этой херне нельзя верить.
Помимо этого флаги грузин, албанцев, и всякой балканской черни.
Аноним 17/06/21 Чтв 07:53:11 760743297
>>760599
>С чего ты взял что все конные самураи были лучниками? Они ближе к каким нибудь калмыкам
В голос блять, а калмыки не лучники?
Аноним 17/06/21 Чтв 11:16:12 760758298
>>760743
Как насчет прочитать пост целиком?
Аноним 17/06/21 Чтв 11:27:03 760764299
>>760758
А нахуя? У тебя есть лук, ты стреляешь из лука но ты не лучник ты пулеметчик блять. Иди нахуй.
Аноним 17/06/21 Чтв 12:56:22 760780300
Аноним 17/06/21 Чтв 13:15:14 760784301
bc652e674bdea27[...].jpg 133Кб, 1000x686
1000x686
Аноним 17/06/21 Чтв 15:27:39 760819302
15750387738960.jpg 11Кб, 200x198
200x198
Аноним 17/06/21 Чтв 18:04:17 760867303
14032182.jpg 125Кб, 800x1101
800x1101
14032181.jpg 102Кб, 800x1101
800x1101
Чжурчжени 10-13 вв.
Аноним 17/06/21 Чтв 20:09:32 760882304
Аноним 18/06/21 Птн 11:41:11 760956305
Аноним 18/06/21 Птн 17:40:52 760987306
bobrov-nomads1.jpg 160Кб, 811x1439
811x1439
426784.jpg 165Кб, 800x1141
800x1141
Аноним 18/06/21 Птн 19:10:52 760993307
>>760987

Ору как ебанутый с -ычей. Наконец-то исторач родил годный ориджинал мем.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов