Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/805178.html
Почему русичи не носили касок в ПМВ и гражданку?
>>813616
Цитата из «Мемуаров генерала двух империй» Игнатьева:
Но больше всего поражал нас внешний вид пехоты в стальных касках, устранявших три четверти всех ранений в голову. Тщетно навязывал я этот вид снаряжения русскому командованию, предлагая использовать с этой целью налаженное во Франции изготовление касок. Николай II, которому были демонстрированы высланные мною образцы, нашел, что каска лишает русского солдата воинственного вида. Потребовалась и тут острая телеграфная полемика с Петроградом, чтобы получить разрешение на срочный заказ через французское правительство одного миллиона касок.
А защищали от чего-то английские пробковые шлемы и старые немецкие каски с набалдашником из говна?
В Европе в 12-13 на фоне отваги и доблести возник совершенно другой культ - любви и уважения к собственной персоне, берущий свои корни из традиции индивидуализма. Боевое снаряжение модернизировалось с 12 века все более тщательно и стремилось к защите каждого сустава и каждого участка тела. Это связано с эгоцентричностью на основе которой возникли личные гербы и турниры. В последствии этот культ отразился на жизни европейцев, пронизав весь их быт деталями созданными "человеком для человека".
Вернемся ко 2-й мировой. К началу ВОВ Красная Армия была отлично снабжена стальными касками, однако красноармейцы каски практически не носили. Как вспоминали ветераны, были случаи, когда решение не носить каски поддерживалось целыми дивизиями, даже если последние находились вблизи передовой фронта.
Основным местом производства касок во время ВОВ был Ленинград, а до 1942 года выпуск был налажен и в Сталинграде. Всего в период 1941-1945 гг. Красная армия получила 10 миллионов касок при общей численности войск 34 миллиона человек. Учитывая объем касок, уже имевшийся на складах к началу войны, если не все, то передовые части советской армии дефицита в защитных головных уборах не испытывали.
Солдаты относились к каске с пренебрежением и даже презрением. В некоторых частях их ношение считалось проявлением трусости. И у командования далеко не всегда получалось переломить эту ситуацию.
Возможно, отказ от повсеместного использования каски также был одним из факторов, приведшим к катастрофическим потерям советских войск на фронте. Оставаясь без защиты, солдаты гибли от пуль и осколков, которые могли быть остановлены металлическим шлемом. Поэтому командование старалось контролировать использование красок бойцами Красной армии, подавая личный пример или обращаясь к наказаниям.
Командир отряда капрал Билл Риски (фермер из Коннектикута) назначил Владимира Куца, которого американцы прозвали «Вилли», стрелком на джип «Willys MB». Куц носил, как требовалось по уставу, шерстяные брюки защитного цвета, рубашку с двумя карманами, суконный жакет и куртку. Капрал Билл Риски заставлял «Вилли» носить каску и всячески ругался, если тот снимал её.
>пробковые шлемы
Насколько я понял, нет: они от солнца и дождя.
>старые немецкие каски
Они кожаные, от сабельного удара по большей части спасали, от осколков – нет.
>В Европе в 12-13 на фоне
>[...]
> деталями созданными "человеком для человека".
И куда всё это девалось к XVII в.?
Я смотрел воспоминания ветерана, он говорил что не носили чтобы не привлекать снайперов. От снайперской пули стальная каска не спасает, а только бликами выдает местоположение. А во время атаки каски были неудобные и часто съезжали на глаза и тоже не защищала от пули, только от осколков которых во время атаки как бы и нет.
Откуда паста, кстати? По поиску только рiдный гитлерач выдаёт.
>не носили чтобы не привлекать снайперов.
Которых у немцев было 1,5 человека на 100 км фронта, в отличие от родной Красной армии. В большинстве случаев вообще давали снайперскую винтовку самому лучшему стрелку подразделения и именовали его гордым именем "снайпера", хотя никакой специальной снайперской подготовки он не проходил. Потом таких "снайперов" штабелями ложили всякие Зайцевы.
>А во время атаки каски были неудобные и часто съезжали на глаза
Как видно из примера Куца, который должен был по службе носить сверхкомфортную американскую каску, любой тяжелый головной убор на голове для славянина это чрезвычайно ненавистная вещь, которую он стремится скинуть любой ценой, хотя бы это стоило ему жизни. И дело тут совсем не в конструкции каски.
>не защищала от пули
А если бы защищала, то славяне её бы еще больше скидывали с головы потому что якобы слишком тяжелая. Славянин всегда найдет оправдание своей дурости.
>только от осколков которых во время атаки как бы и нет.
Ну это даже комментировать бессмысленно.
Это альбом. Там одни веселые картинки, ничего интересного.
>Как видно из примера Куца
А статистики по ранениям частей тела и по пробитию касок нет, что приходится по частным случаям экстраполировать?
Конечно, цифра не совсем типичная - это период резкого сокращения численности рыцарей (полувеком ранее их было свыше 400, а еще через полвека после указанной выше даты станет около 300), но в общем-то их всегда было не так уж и много (гораздо больше - тех, кто уклонялся от чести пройти церемонию посвящения).
Еще и поэтому раздражают постоянные отсылки к "рыцарской коннице" и "рыцарским армиям"...
Как это влияет на нежелание носить каску советскими солдатами? Вот известная фотография из 45 года. Небоевая обстановка. Можете себе представить в этой ситуации, изображённой на фото, красноармейца в каске? А вот американец каску носит даже здесь и рожу почему-то не корчит. Кстати, практически на всех фотографиях американцев рядом с русскими в 45 году, они носят каски во всех случаях, а вот советского солдата в каске рядом с американцем найти невозможно. Там либо пилотка, либо папаха, либо голая голова. Только на парадах у солдат есть каски, и то иногда всем не хватало и приходилось перекрашивать немецкие шлемы.
Интересно было бы найти источники на этот шарик с яловцом на саладе. Не фантазия ли это Шаменкова?
>Как это влияет на нежелание носить каску советскими солдатами?
Оно его подтвердит, если больше осколочных ранений в голову или опровергнет, если каски секлись осколками и ловили пули.
М. Нечитайлов.
В контрактах, списках личного состава, представленного на смотре, и квитанциях на получение жалованья нормой является фраза, подразумевающая (для первой категории документов) и подтверждающая подобающее состояние воинской экипировки свиты / гарнизона / феодального ополчения – «хорошо и должным образом вооружены и снаряжены (armez et habillez), каждый согласно своему положению» (например, см.: Boucher de Molandon / Beaucorps, 218, 220, 241, 243, 258 etc.; Flament, 560; Jarry, 474-475, 523, 527, 529, 530, 533, 535 etc.; Luce I, 118; II, 45, 112, 192, 199). Некоторые детали позволяют увидеть, в чем конкретно заключалось это estat и как наказывались отступления от требований короны.
Аржантан, смотр 11 февраля 1425 г. 20 конных копий и 60 конных лучников сэра Джона Харпли, бальи Алансона: латники все верхом, с подобающим доспехом для тела и ног; у четверых защитные наголовья представлены саладами, у прочих бацинеты.
Расписка на жалованье 8 мая 1425 г. сэру Джону Харпли и его 19 латникам и 60 конным лучникам, служившим в завоевании Мэна и помогавшим Харпли на должности бальи Алансона: из 1843 ливров 5 су вычтены 12 ливров из-за того, что у четырех латников не было бацинетов.
Расписка 2 ноября 1425 г. на жалованье свиты эсквайра Генри Уэлтона (29 конных копий и 68 конных лучников) из свиты Уолтера Фицуолтера в завоевании Мэна: из суммы вычтено 100 турских су, поскольку у двоих нет брони для ног.
Смотр 26 декабря 1426 г. контрпартизанского отряда эсквайра Уильяма Дриби (сам конное копье и 10 лучников – аналогично отряду Гийома де ла Барра, см. далее): «Оный Дриби на добром коне и вооружен подобающе, а все прочие вышеозначенные снабжены луком, колчанами, капелинами и толстыми пурпуэнами».
Смотры контрпартизанского отряда Гийома де ла Барра (конное копье) и 11 его лучников с 24 октября 1427 по 25 мая 1428 гг.: «каковые лучники снабжены должным образом луками, колчанами, капелинами и толстыми пурпуэнами».
Осада Орлеана: при выплате жалованья гарнизонным частям однажды было вычтено 36 турских ливров «на 6 латников, у которых отсутствовала броня для ног на смотре», т.е. 12-дневное жалованье.
Смотр свиты Юга де Прэ, бальи Шартра, с 10 латниками и 19 конными стрелками, при осаде Орлеана, 13 января 1429 г.: «В каковую сумму включены 60 турских су, вычтенные… за 3 означенных латников, у которых на означенном смотре не было бацинета или салада с забралом, как выявилось на означенном смотре, за каждого из них 20 турских су в месяц…».
Расписка на жалованье свиты сэра Джона Харпли, 20 латников и 100 конных лучников в Женэ – блокада Мон-Сен-Мишеля, 6 апреля 1429 г.: «В каковую сумму включены четыре турских ливра, которые вычтены нами… за двух из числа оных латников, не представивших на смотр броню для ног – за каждого с оных 20 турских су за месяц».
Смотр отряда, присланного на усиление гарнизона Кутанса (1 копье и 20 конных лучников), 29 июля 1429 г.: «Ричард Крофорд, эсквайр, конное копье, конно и оружно прилично и подходяще. Конные лучники: … Все верхом на конях и снаряжены капелиной с колчаном, толстым пурпуэном и мечом».
Смотры отряда графа Саффолка (100 копий и 300 лучников): - свиты сэра Эдмунда Чарльза, 5 копий и 16 конных лучников, 3 апреля 1430 г., и сэра Джона Фортескью, 4 копья и 12 конных лучников, 3 апреля 1430 г.: «Ничего не вычтено за отсутствие брони ног, по приказу монсеньора графа, по причинам, изложенным в конце (списков) смотров означенного монсеньора графа».
Смотр гарнизона Байё 4 июня 1431 г. – 2 конных и 6 пеших копий, 16 лучников: «Все лучники оного гарнизонами, увиденные нами на означенном смотре, должным образом снаряжены луками, колчанами, пальто и саладами, как и подобает экипироваться лучникам».
Контракт между графом Солсбери и сэром Генри Трелкелдом (свита из 8 латников и 22 лучников) для службы во Франции, 23 августа 1431 г.: сэр Генри «будет иметь для себя и каждого из своих латников бацинет или стальной шлем широкий и новый, полную броню для ног, а корпус в доспехе из пластин или кирасе; и каждый из его лучников будет иметь на означенном смотре капелину или салад, 40 стрел с качественным оперением и древком, два лука, 12 тетив, меч, баклер, джек или поллэкс».
Смотр 24 марта 1433 г. роты эсквайра Филибера де Водуайе, наместника Э (65 конных копий и 94 стрелка), предназначенной для сопровождения Бедфорда в Кале: сбоку от имен латников и стрелков иногда пометки: «без пажа», «без латных перчаток», «без брони для ног».
Расписка 10 мая 1433 г. на жалованье личной свиты Джона Эрандела (20 копий и 60 лучников) и части его войска (128 латников и 271 лучник) как наместника в областях между Сеной, Луарой и морем – 3268 ливров 6 су 8 денье. Вычтены 14 ливров 15 су 10 денье, поелику у двух латников в день смотра оказалось лишь по одной лошади.
Контракт с короной капитана Френэ-ле-Виконт Тибо де Горжа, 3 января 1438 г.: «Однако, он может иметь (как ему заблагорассудится) канонира, оружейника, изготовителя луков, изготовителя арбалетов и работника, чтобы делать стрелы и т.д. Также не будут приниматься означенные смотры каких-либо солдат, если те не снабжены подходящими конями и снаряжением, не вооружены бацинетом или саладом с забралом и не имеют броню для ног и прочее, что подобает латнику, и чтобы каждое копье или латник было снабжено тремя лучниками или иначе – так, выше оговорено».
Контракт, заключенный сэром Джеймсом Ормондом с Джеймсом Скидмором из Херефордшира, 24 января 1440 г., для службы во Франции и Нормандии (экспедиция Йорка): контракт уточняет вооружение конного латника («полный доспех, с бацинетом либо саладом, с забралом, копье, секира, меч и кинжал») и его шести конных лучников («добрые защитные джеки [стеганые куртки], салады, мечи и связки по сорок стрел, не менее»).
Смотр 14 августа 1442 г. гарнизона города Руана (6 конных, 10 пеших копий и 78 лучников): один из лучников помечен – «без салада», другой – «гизармье (?) нормандец».
Смотр гарнизона Кутанса 7 декабря 1447 г.: 8 копий и 22 лучника (один из них отмечен как «без салада»).
Гарнизон Кутанса (7 пеших латников и 22 лучника), квитанция на жалованье 17 февраля 1448 г.: «А также, десять турских су с жалованья одного из учтенных выше лучников, поскольку тот, как замечено на означенном смотре, в день оного явился без салада».
Расписка 14 октября 1448 г. на жалованье свиты эсквайра Лоренса Рейнфорда в 10 конных копий и 30 лучников. У Реньо Эллестона вычтено 4 турских ливра из жалованья, поскольку в день смотра у него отсутствовала «броня ног»; у двух лучников вычтено из оклада 40 турских су, поскольку у них в день смотра не было «жаков»; еще у одного лучника – 10 су, поскольку в день смотра «у него отсутствовал салад»; у другого лучника – 30 су, на смотр явившегося без лука и колчана, и «имевшего только вуж».
Расписка 4 ноября 1448 г. на жалованье гарнизона Алансона – 16 конных, 6 пеших копий и 66 лучников. У одного лучника удержано из жалованья 20 турских су, поскольку в день смотра он был без «жака».
Расписка 1 февраля 1449 г. свиты Тэлбота – 40 конных копий и 120 лучников. У двух конных копий вычтено 8 турских ливров, поскольку в день смотра в Арке у них отсутствовала броня для ног.
Снаряжение, израсходованное для осад в Мэне в 1425 г.: для осады Бомона: 600 метательных снарядов, 240 арбалетных пуль, 6 павез, сломанный арбалет. Осада Ла Герша: 3 павезы, 300 снарядов, 80 больших пуль. Осада Ле Мана: 16 павез, 2000 снарядов, 800 больших пуль, два сломанных арбалета. Осада Сен-Сюзана: 12 павез, 2000 снарядов, 1000 больших пуль. Осада замка Жюэ: 32 павезы, 4000 снарядов, 2300 больших пуль, 5 сломанных арбалетов, 12 боевых топоров при штурме замка. Также выданы копья: графу Солсбери – 8, Эндрю Огарду – 2, Джону Монтгомери – 8, Джону Харпли – 2, Томасу Сэнсону маршалу Шербурга – 9, Томасу Аффорду – 20, Николасу Кэрингтону – 12, Джону Коулу для гарнизона Шербура 6, У. Олдоллу 21, У. Гласдейлу 14, Д. Холланду 8, Д. Фастольфу 50, гр. Саффолку 96, Роджеру Файнзу 12. Также выдано У. Олдхоллу для гарнизона Мюссо по приказу Солсбери – 3 арбалета, 3 ворота, 1 бочонок пороха, 6 ручных павез.
Снаряжение, израсходованное для осады Понторсона в 1427 г.: 6500 обычных метательных снарядов. 2500 арбалетных пуль. 38 павез. 12 павез, позаимствованных в Руане. 4 малых (?) павезы. 340 свинцовых молотов. 5 сломанных арбалетов.
Инструкция для проведения смотра в конце апреля 1424 г. (поскольку «многие латники привыкли... вооружаться в салады без брони для ног и т.д.») требовала, чтобы у каждого латника, у кого не окажется на смотре бацинета, вычитали из месячного оклада 1 франк, а если не будет брони для ног – 2 франка.
Инструкция просто фиксировала новые правила: уже на смотре гарнизона Сен-Ло 2 января 1424 г. 4 латника оказались без бацинетов, а еще 4 – без брони для ног. С первых вычли 12 ливров, со вторых – 18 ливров, то есть 6-дневный и 12-дневный оклад соответственно.
Смотр свиты сэра Джона Харпли, бальи Алансона, показывает, что напротив имени каждого латника помечено «салад» или «бацинет» (11 февраля 1425 г.). Салады оказались у четырех (из 20) латников, и из жалованья личного состава были вычтены 12 ливров «по той причине, что у четырех человек не оказалось бацинетов». На новом смотре, 1 октября 1425 г., проводящие его добавили уточнение, что все латники конны и оружны должным образом, «и имеют означенные латники бацинеты или салады с забралом на их головах вместе с броней для ног». В списке смотра гарнизона Эсма 4 марта 1425 г. один латник помечен «без бацинета», а другой – «без брони для ног»; у их капитана вычли за это 9 ливров. На смотре руанского гарнизона 13 февраля 1426 г. двое копий проходят с пометкой «салад с забралом»; 16 ноября 1429 г. в Руане уже шесть копий были «без забрала», за что у них вычли по 1 ливру.
На смотре временной (?) свиты для обороны Руана одно пешее копье было «без брони для ног и без салада», но уже после смотра обзавелся и тем, и другим, так что ныне он «полностью вооружен» (и, следовательно, его можно не штрафовать).
Смотр гарнизона Байё 26 сентября 1430 г. – заместитель капитана, как конное копье, вооруженный «кирасами, броней для ног, латными перчатками и бацинетом».
Гарнизон Пон-д’Ува 6 ноября 1431 г.: все лучники с «мечами, blouquiers [баклеры], пальто, капелинами, луками и колчанами со стрелами».
Гарнизон Сен-Ло 22 марта 1429 г.: латники «в полном доспехе», лучники с «луком, колчаном, пальтоком, мечом и кинжалом».
Проверка гарнизона Манта декабрь 1440 – март 1441 г.: 8 конных копий не имеют брони для ног на день смотра; вычтено с каждого по 6 ливров.
>каски секлись осколками и ловили пули.
>«Работу принимала комиссия, которую возглавлял Семен Михайлович Буденный. Он внимательно осмотрел изготовленный сотрудниками лаборатории шлем и …взялся за шашку. Удивленный выбором оружия, я усмехнулся. Заметив это, Семен Михайлович пояснил, что шашкой хороший кавалерист разрубает врага от плеча до пояса, — пуля такой силы не имеет. Конечно, Буденный был опытный „рубака“, и клинок из закаленной златоустовской стали, подаренный ему рабочими, был сильным испытательным оружием в его руках. Но тут, если можно так выразиться, коса нашла на камень. Свистнул рассекаемый шашкой воздух — и тут же звякнул шлем. Буденный с удивлением осмотрел место удара: „Скажи, пожалуйста, ему хоть бы что!“, и он взялся за наган. Стрелял Семен Михайлович сначала с двадцати пяти метров, затем — с десяти, почти в упор. После каждого выстрела шлем подскакивал, пули рикошетили, и я очень боялся, как бы они не попали в Буденного. За судьбу шлема я был спокоен и не волновался. „Молодцы! — сказал, наконец, маршал, — хорошо поработали“.»
Что за клоунада. Кто в условиях второй мировой войны рубит шашкой и стреляет из нагана? На винтовке надо было проверять.
О, знаменитые каски второй мировой держащие винтовочную пулю.
Хисторач не перестает радовать.
Где я писал, что они держали? Они как раз не держали. Буденного наебали дав из нагана выстрелить.
Вот такое было.
На самом деле и обычная каска могла держать винтовочную пулю при определенных условиях. Хоть и не была на это рассчитана.
>При обстрелах из винтовок на дистанции 800 метров пулей образца 1908 года у советских касок было 7,7–10% пробитий, а у немецких порядка 34,5% (с учётом всех попаданий, как зачётных, так и нет). При стрельбе из ППШ немецкие каски были пробиты в 41,4%, а советские в 11,5–11,7%. ТТ дал 38,8% пробитий у немецких шлемов против 12,4–13,0% у советских, «наган» дал 29,0% пробитий у немецких касок…
>то в условиях второй мировой войны рубит шашкой и стреляет из нагана?
Это паста про довоенный СШ-36.
Пилю манямирок эльфов. Сам понимаю, что эльфы не идиоты в лоб картечь ловить, а будут использовать складки местности, чтобы подобраться к врагу на расстояние выстрела.
Или будут использовать террейн для обороны против наступающего врага.
Пока мысли о быстром развитие артиллерии, которое делает наступление линей бессмысленной тратой жизней солдат.
>Воины разных времен и народов
>постим правильные графические реконструкции
Значит, они их только на постановочные фото надевали, а во время боёв каптёру сдавали.
Божественная штатовская каска держала прямое попадание 100 мм снаряда.
А у тебя есть статистика на них?
ЧВК Рузвельта освободившие Кубу от гнета Испании
>2й
Гражданка по униформологии – это всё-таки цирк. То красноармейцы в царской форме, то "моряки" из горцев-лесосплавщиков.
Выхожу в чисто поле, занимаю господствующие высоты - раздвигай анальные складки, эльф
>статистика
Почему американцы сами носили американские каски, а славянина пришлось заставлять?
> Пока добрые люди не помогли устроиться к немецкому «гроссбауэру» - кулаку по-нашему, я заработал две грыжи на разгрузке железнодорожных вагонов под Галле, гастрит и эмфизему лёгких на рытье траншей в Гамбурге.
> Через некоторое время появился американец, говоривший по-немецки. Звали его Юджином, он до войны в Бонне учился. Я ему говорю, что дальше ехать нельзя - засада. Он достает карту, просит показать. А потом всё было как в детских книжках: «Хочешь с нами воевать»? Какой пацан в 17 лет не мечтает об этом? Разумеется, я согласился.
> Билл, особенно когда нас осчастливливал своим присутствием лейтенант, заставлял надевать каску. Я её не любил носить, она была для меня тяжеловата, но в американской армией с этим было строго.
>но в американской армией с этим было строго.
Самая главная цитата. Делаем вывод - славяне распиздяи. В американской армии каждый должен был носить каску, даже если ему тяжело и неудобно, даже если он 18-летний хлюпик. А у славян всё как обычно.
>она была для меня тяжеловата,
Зато осколок в самый раз будет
>Самая главная цитата.
Правильно, игнорируем всё остальное, рассматриваем только то, что нравится. Делаем вывод какой хотим.
А американской армии не было мелких хлюпиков, для которых каска была тяжела и неудобна что ли? Носить её они были обязаны всё равно, без всяких исключений, как видно на примере Куца. А вот почему в советской армии в каски массово срали вместо того чтобы носить их на голове, вот это загадка. И почему ничего не делали с таким отношением солдат к своему снаряжению тоже интересно.
Похоже это идет еще с 17 века, когда рейтары по 3 раза "теряли" выданные им казной шлемы с кирасами и ничего им за это не было.
>рейтары по 3 раза "теряли" выданные им казной шлемы с кирасами
Неудивительно, ведь московские "рейтары" это просто пародия на настоящих рейтар
>Похоже это идет еще с 17 века
Да, я об этом как раз вспоминал >>813669
>А американской армии не было мелких хлюпиков,
Да-да, помню читал в мемуарах отзыв о штатовцах:
Всего-то я только троих пока еще видел, но уже меня от них тошнит, и уже мне ясно, что такая вот, извините за выражение, воинская часть, из тыловой вши сколоченная, да еще наспех, да еще кое-как, все эти полковые пекари, бригадные сапожники, писаря, интенданты, придурки, грыженосцы, слеподыры, орлы похоронных команд – все это ходячее удобрение, смазка для штыка.
> в советской армии в каски массово срали
> массово
И тут мы опять возвращаемся к вопросу о статистике.
>>813793
>Честно говоря, уже немного начинают раздражать современные "реконструкции" викингов и смежных, хмм, народов-профессий. Добро бы ещё речь шла об 11-м веке и королевских гвардиях, но нет... 8-й, 9-й, 10-й века, какие-то банды налетчиков - все в кольчугах и шлемах блин. Это, пардон, чушь собачья - ну не было у 99% боевых скандинавов доспехов, никаких, вот вообще. И видимо - совсем не по бедности. А почему? А черт его знает. Причины тут могут быть и религиозными, и тактическо-логистическими, и прочими. Но - по археологии. Тысячи дорогущих мечей, кучи топоров, копий, умбонов от щитов - и один шлем, видимо не бывший в боевом употреблении, обломки ещё двух-трех, обрывки пары кольчуг (Вендель не в счет, но и там их мало) и пары привозных ламелляров. Всё. Нет ребят, я всё понимаю - это пафосно, это смотрится очень круто, те клочки, что по ним таки накопали - они красивые, в конце концов все современные реконы по периоду забронированы по самое не могу, или просто забронированы - они видно тоже им глаза сильно застят, но если мы говорим именно о реконструкции - то пока по археологии даже богатый хэрсир века 10-го, с пафосным "каролингом" в серебряной инкрустации и весь в золоте - из брони имел портки и шапку только щит, и ничего кроме щита. Как говорится, это странно, но выглядит пока именно так. Пикрил, скорее всего, фантазия художника, как и все остальные реконструкции с "массовыми" доспехами до 11-го века.
>Проведенным Главным военно-санитарным управлением Красной Армии специальным обследованием установлено, что возросшее за последнее время на фронте число ранений в голову объясняется отсутствием у бойцов стального шлема на голове в момент ранения. На Ленинградском фронте на 1636 человек, раненых в голову, в момент ранения не имели на голове стального шлема 1370 человек, т.е. 83,7 % от числа раненых в голову. Анализ материалов по ранениям головы на Западном фронте подтверждает, что более частые и более тяжелые ранения в голову получили бойцы, не имевшие шлема.
>Однако, командный состав частей и соединений за ношением бойцами стальных шлемов во время боя и за сохранением их, как боевого оружия, не следит. Сбора стальных шлемов, оставленных на поле боя, не организует. Это подтверждается такими фактами, как безвозвратная потеря 137 000 стальных шлемов только за ноябрь месяц и хранение на армейских и фронтовых складах 126 000 шлемов при необеспеченности ими боевого состава частей.
>"Мы тогда оба не знали, что у немцев спрос за каски был более строгий. Там, за появление на передовой без каски на голове, судили как за членовредительство. Если б я знал это, то действовал бы более уверенно. Но узнал я сие только после войны. Тогда же, после разговора с Леусенко, я подготовил приказ, по которому весь рядовой состав и офицеры дивизии кроме штаба и тыла обязаны постоянно носить каски и положенное оружие. Офицеры кроме личного оружия должны иметь автоматы. Личный состав штаба и тыла дивизии при выезде в части и по тревоге одевают каски; офицеры, кроме личного оружия, берут автомат. Но легко было отдать приказ. Смирнов не спорил и сразу подписал. Но насколько же тяжелее было внедрить все это. Я ежедневно по нескольку часов проводил на передовой в каске и с автоматом на груди. Беседовал с солдатами и офицерами о значении касок. Приводил известные мне примеры. Строго взыскивал за нарушения. И Леусенко оказался прав. В тылах заговорили о начальнике штаба 3-й дивизии, как о человеке необстрелянном, трусоватом, как о чудаке, который, натягивая каску и навешивая на себя автомат хочет выглядеть старым закаленным воякой."
https://pikabu.ru/story/pochemu_sovetskie_soldatyi_ne_nosili_kaski_7443990#comments
Были даже части, где ношение касок расценивалось как «трусость». Высшее командование знало об этом и не скрывало своего недовольства.
«К каскам во всей советской армии отношение было пренебрежительное. И восьмая наша дивизия не составляла исключения. Объезжая и обходя части, в том числе на переднем крае, я не встречал ни одного человека, кто носил бы каску», - писал генерал Петр Григоренко, воевавший на 4-м Украинском фронте.
Критикуя такую «расхлябанность», военачальник ссылается на военных медиков, по данным которых 80% погибших и умерших от ран на войне были поражены в голову. Если бы они носили каску, это, возможно, спасло бы им жизни.
«Каска звенела на голове, цеплялась за сучки, мешала думать и сосредоточиться», - утверждал Шумилин.
Как вспоминал писатель Василь Быков, однажды он пытался надеть каску на шапку, но не сумел её приладить. «Без пользы она! Брось ее, младшой, к чёртовой матери», — посоветовал тогда Быкову помощник командира взвода.
Исправить ситуацию с ношением касок могла только настойчивость командования. Петру Григоренко, чтобы подать бойцам пример, пришлось много часов лично провести в шлеме на передовой. Применял он и строгие взыскания. К слову, аналогичным образом, только ещё строже, дело обстояло у немцев. В вермахте появление солдата на передовой без каски приравнивалось к умышленному членовредительству, с последующим судом и наказанием.
>К слову, аналогичным образом, только ещё строже, дело обстояло у немцев. В вермахте появление солдата на передовой без каски приравнивалось к умышленному членовредительству, с последующим судом и наказанием.
Почему тевтоны не хотели носить каски, что пришлось аж стращать их судом?
Почему русичи не хотели носить каски, а начальство не стращало их судом как в Вермахте?
Тебя ковид ничему не научил? Если большинство против, как в восточной европе, то ты их не заставишь носить маски и колоть шмурдяк. Если большинство за как в западной европе, то оставшуюся кучку маргиналов быстро посадят на кукан Шваба.
Был тред про военное дело 17 века, почитай
https://2ch.hk/hi/arch/2021-09-26/res/729596.html
>Возможно, отказ от повсеместного использования каски также был одним из факторов, приведшим к катастрофическим потерям советских войск на фронте.
Сука блядь, ну кто эту ахинею сочиняет?
> и то иногда всем не хватало и приходилось перекрашивать немецкие шлемы
Тупой пидорас может ты покажешь хотя бы одно фото советских солдат в перекрашеном немецком шлеме? Что-то я смомневаюсь.
>Сука блядь, ну кто эту ахинею сочиняет?
>>813673
>Группа вк "Готическая Польша", автор Арсений Зеленцов
Я правда, не проверял, испугался, то там ещё пасты такие же - потом заебёшься от жира монитор оттирать.
>>814797
Как у этого русича бомбит от позорной правды, что в победном 45 году совок не мог полностью обеспечить своих солдат касками и приходилось на парадах перекрашивать каски проигравших немцев, за неимением собственных.
>Небоевая обстановка.
Зачем в небоевой обстановке каска? Неужели коварные пиндосы вероломно планировали подло напасть на русичей?
>>814025
>Попередня публікація в моєму блозі про те, що мешканець міста Одеси Сергій Ігорович Шаменков не просто співпрацює з російським військово-пропагандистським фондом «Русские витязи» та оформлює книги про переможні війни царя Петра та його батька Олексія Михайловича з Україною та Європою для серії «Ратное дело», але й відверто робить на ГРУ Генштабу РФ, набула гучного резонансу.
https://olchomenko.blogspot.com/2021/02/blog-post.html
Нагадаю, що саме на це видання працює й близький, можна сказати, задушевний друг Сергія Шаменкова, українофоб Роберто Паласіос-Фернандес, із яким Шаменков, не прикидаючись, відверто обговорює своє викриття, обурюючись тим, що українські патріоти не дають йому спокійно заробляти гроші в Росії: всім, значить, можна, а йому – ні?
Штатним художником саме цього видання з 1992 року працює й інший товариш Сергія Шаменкова, його подільник по псевдошляхетських і інших авантюрах – кримський сепаратист Ігор Дзись (він же Дзісь), який на пару з Паласіосом-Фернандесом втішав скривдженого українськими патріотами Шаменкова. Навряд чи так спілкувалися б колишні добрі знайомі, шляхи яких розійшлися через політику. Незважаючи на факт зради Дзисем України та його відкрито антиукраїнські висловлювання, Шаменков продовжує піарити свого друга на українських патріотичних ресурсах.
>українофоб Роберто Паласіос-Фернандес
Прикольно, но ты бы хоть подписывал, кто кого и куда.
>>815145
Это сербы? Откуда пики?
С данным персонажем разговаривать бесполезно, он мало себе представляет структуру исторического исследования, про методику я вообще не говорю, она у него отсутствует. Да и вообще сдаётся мне, что этот мегознаток с источниками и не работал вовсе, а тупо взял за основы многочисленные реконструкции Юрия Николаевича Бохана. К примеру выше он писал:
"Конская маска -все это есть на комплексе изображений на ВКЛовских печатях из Кракова."
На самом деле ни каких конских масок на печатях ВКЛ нет, а представленная на реконструкции, у лошади, левой фигуры на стр. 95 (надеюсь Вы видели эту книгу и понимаете о чём речь), конская маска ни что иное, как конское наголовье из золотоордынского погребения близ с.Ромашки не раз представленная на реконструкциях многоуважаемого Юрия Николаевича, вот только не в одной работе нет пояснения на основании чего он её изображает на воинах ВКЛ...
Далее сей горе знаток пишет:
"Византийские колпаки, двойной доспех., ......... -все это есть на комплексе изображений на ВКЛовских печатях из Кракова. и не только, все перечисленрое было взято с них, а также с многичисленных печатях из книги моего хорошего знакомого и коллеги Олега Однороженко."
Я так понимаю, что речь идёт о широкоизвестных прорисовках печатей Мазовецкого герцога Тройдена, 1341г., и печати Кейстута, 1379 г., привешена к трокскому договору с Немецким орденом. Ниже привожу изображение их прорисовок:
Между тем, если бы этот псевдоисследователь был бы действительно специалистом, он бы обратился к оригинальным оттискам этих самых печатей, тем более, благодаря старанием уважаемого Gedygold'а (вот кто действительно специалист по ВКЛ), они не раз мелькали на просторах инета. Я уж взял на себя труд их найти, и ниже привожу фото оттиска одной, и литографию оттиска другой.
По этим изображением невооружённым глазом видно, что вероятность того, что там представлены шлемы типа "Греческого колпака" из ОП настолько же мала как и то, что пан rogala в состоянии хоть что-то исследовать с нормальным научным подходом.
Увидел что упомянули Карла Смелого и решил поделиться статьей о нем https://cyberleninka.ru/article/n/gertsog-burgundii-karl-smelyy-kak-voennyy-organizator-i-polkovodets/viewer
К чему тут эта фентизятина? Давайте еще орков с вархаммера постить
Постите годноту с парадов под национальные гимны.
А что, хорошая идея же. Обсуждать еще и фентезийное оружие и броню как бы через призму реальной истории. Только не орков из вахи и магию, а там нильфгааржкую армию или солдат Гондора. Там где закос как бы под средневековье.
можно ли в таком случае обсудить какое-нибудь аниме? Берсерк например, там ведь и латы присутствуют, и шлема и холодное оружие.
«В этот день жизнь короля находилась в огромной опасности, потому что когда около полудня гусары и квартовые нанесли с возвышенности стремительный удар по левому крылу шведов, где находился сам король, неподалеку от деревни Брудно шесть тысяч татар налетели на это же шведское крыло с тыла. Чтобы отразить их, король возглавил пеший гвардейский полк курфюрста вместе с некоторыми другими отрядами, расположив их в удобном месте. Но в разгоревшемся ожесточенном бою король так смешался с врагом, что при нем не оказалось ни одной живой души, кроме ротмистра Травенфельта. Его обступили сразу семь татар, вооруженных дротиками и копьями. Король тут же застрелил двоих из пистолетов, а третьего, который запутался копьем в узде королевского скакуна, так сильно ударил шпагой по голове, что тот рухнул с коня. Потом король поспешил на помощь Травенфельту, каковой тоже застрелил двоих и сражался с оставшимся, после чего эти двое оставшихся обратились в бегство. Таким образом король избежал несомненной опасности».
Почему шотландцы и валлийцы не поддержали восстание Ирландии во время пмв? Они же все по сути были родственные культуры.
Все уже придумано задолго до тебя, маня. Чтобы рассыпной строй был эффективен, нужна очень высокая степень мотивации солдат, высокий уровень взаимодействия между родами войск и дисциплина. Иначе твои эльфы не более чем шайка разбойников-крестьян шныряющих по лесам, которые разбегутся после первого залпа и будут порублены кавалерией.
>очень высокая степень мотивации солдат, высокий уровень взаимодействия между родами войск и дисциплина.
Спасибо, что описал моих эльфов, манька.
>>814019
>Пока мысли о быстром развитие артиллерии, которое делает наступление линей бессмысленной тратой жизней солдат.
Внезапно, линия менее уязвима к артобстрелу, чем колонна. А чисто рассыпная в неразберихе боя собраться обратно в строй не сможет.
>линия менее уязвима к артобстрелу, чем колонна.
От ландшафта зависит больше.
Да и зачем эльфам наступать линией? Можно ведь навязывать перестрелку на своих условиях.
В манямирке возможно все. Но в ИРЛ для создания эффективной легкой пихоты понадобились столетия.
Кста, давеча читал маняфантазии двачера 18 века, который размышлял о том чтобы не плохо было бы довооружить егерей рогатинами, щитами и котопультами, лол.
https://books.google.ru/books?id=5EQKttLo8JkC&hl=ru&num=13
>>816391
Задроченая легкая пехота вполне себе успевала собраться при атаке кавалерии. Наполеон вообще рекомендовал рассыпать с стрелки всю первую линию пехоты. То есть его пехота имела как строевые так и рассыпные навыки боя.
>>816402
>Да и зачем эльфам наступать линией? Можно ведь навязывать перестрелку на своих условиях.
Только в определенных условиях местности и сил противника. Читай Хатова "Начальныя основания Вышней Тактики", против французских тиральеров выработали весьма эффективную тактику.
3 поколения тяжелых русичей
Хуета, 450 лет пропустили..
Нет. У них металлообработка была на примитивном уровне, а в большинстве мест металла вообще не было, даже оружие делали из обсидиана.
У меня в детстве сказка про богатырей и то лучше была нарисована.
- У вас тута плоха нарисована.
- Нарисуйте хорошо сами.
- Кто яяя?
Чтобы критиковать всякую мазню, которую здесь постят, не нужно самому уметь хорошо рисовать.
https://www.youtube.com/watch?v=iZov0zPBoYM
>Все как в современной армии или нынешние физические упражнения позже придумали?
Во первых люди жили при натур хозяйстве, это тебе не целый день за компухтером. Они изначально были здоровы.
Во вторых никто не брал в армию додиков, всегда был жесточайший отбор.
>Бег кругами, отжимания, приседания, подтягивание, перекладины?
В третьих классические атлетические дисциплины преподавали еще пиздюкам в школах. Это бег, метание, прыжки + к этому борьба , фехтование при этом инвентарь весил всегда в разы больше оригинального оружия.
В четвертых легионеры носили буквально все с собой и на себе, делали огромные марш броски, постоянно что то строили и обустраивали.
А теперь внимание вопрос, нужно ли при этом всем еще заниматься дополнительными физическими упражнениями?
ты бы хоть полюркал, кого и как набирали в армию поздней Республики
ну и т. п.
>>817827
Вегеций пишет, что новобранцев заставляли совершать марш-броски (30 км за 5 часов), таскать тяжести, прыгать в высоту и длину, обязательно учили плавать (и заставляли плавать вообще, если была возможность)
>ты бы хоть полюркал, кого и как набирали в армию поздней Республики
ну и т. п.
А нахуя? При чем тут республика? Причем поздняя? Почему не ранняя? Почему не имперка?
>Вегеций пишет
Э как тебя штормит, то пиздел про республику то Вегеция приплел, вот при нем то и набирали всякий сброд и отребье и требования были примерно как у современных срочников, если сравнить с поздней республикой и то что было при Вегеции то там реально огромнейшая пропасть в требованиях к новобранцам, сам Вегеций признает что современные неженки не чита предкам.
>А нахуя?
потому что у тебя в голове насрано, а убирать ты не хочешь (и я подавно)
>Во первых люди жили при натур хозяйстве, это тебе не целый день за компухтером. Они изначально были здоровы.
>Во вторых никто не брал в армию додиков, всегда был жесточайший отбор.
пиздец ебаный, прошу прощения
чё за ерунда, какие-то голодранцы в сандалиях эффективно противостояли тяжелой кавалерии ?ё
Альмогавары происходили из горных областей Арагона, Каталонии и Наварры. Их обычная экипировка включала лёгкий шлем; свободную куртку или кожаный доспех; бриджи и полугетры для передней части ноги — и то и другое из шкур; грубые кожаные сандалии. Вооружение состояло из короткого копья, пригодного для метания, нескольких дротиков, а также широкого тесака, висевшего на кожаном ремне вместе с мешком или сумкой для кремня и трута[2]. Эти профессиональные солдаты служили королям, Церкви, знати и городам за достойную плату.
Педро III Арагонский начал борьбу с Карлом I Анжуйским после событий Сицилийской вечерни 29 марта 1282 года. Целью Педро было овладение Неаполем и Сицилией. Альмогавары стали самой сильной частью его армии, так как благодаря своей дисциплине и бесстрашию на равных боролись с тяжёлой рыцарской конницей противника. Сражаясь с кавалерией, они сперва уничтожали лошадей, после чего легко добивали беззащитных всадников. Кроме того, альмогавары выполняли роль абордажных команд в арагонском флоте, например, в ходе морского сражения у Мальтыruen (1283)[3].
>сперва уничтожали лошадей, после чего легко добивали беззащитных всадников
Автор пасты думает, что конь что-то типа танка, а рыцарь без коня, типа мехвода без танка?
>>818198
Почему еще кто-то верит в приемущества тяжелой кавалерии, если она говно без задач и как вообще появился этот миф, если история показывает, что пехота всё таки единственная мобильная и эффективная боевая сила?
Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты, потому что любая прямая стычка с строевой пехотой означала верную гибель болванчиков. Есть единичные случаи превозмогания тяжёлой конницы, но их единицы. И в этих же случаях тяжёлая конница лишь заканчивала/добивала бегущих врагов, а основную роль в битве сыграла опять же пехота. Как в Азенкуре, где английские рыцари на конях толком нихуя не сделали, а основной вклад в победу был у пехоты.
А среди этих мизерных побед есть миллионы примеров, где тяжёлая конница обосралась - тот же Азенкур, Креси, Пуатье, да и вся столетняя война - это наглядный пример полной неэффективности кавалерии. Павия, Никополь, Нанси, войны с Фландрией, войны с швейцарцами. Везде, куда бы тяжёлые болванчики не сували свой нос, везде их опиздюливали.
Ими тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.
Короче говоря, тяжёлая конница успешно контрится даже с древних времён, с Рима обычным строем пехоты. Да что там, чтобы разгромить болванчиков достаточно лишь небольшого холма, как лошадки выдохнуться на подъёме. Так почему существует миф об эффективности тяжёлой кавалерии?
Да, если рыцарь упадёт с коня, то не сможет сам подняться из-за тяжести доспехов
Как майский жук?
Согласен, даже современники писали об этом. Реконы как всегда занимаются дезинформацией населения. Понаделают своих доспехов из современной стали, а потом выдают желаемое за действительное.
Константин Михайлович из Островицы - Записки янычара (Хроника о турецких делах Константина, сына Михаила Константиновича из Островицы, раца, который был взят турками среди янычар). 1497-1501 гг.
Поскольку разум и порядок дают силу, то когда вы будете готовить поход против турок, должны помнить, что нельзя себя отягощать оружием, толстыми копьями, арбалетами и приспособлениями для их натягивания, вы должны готовить к войне и к решающей битве такое оружие, которым вы бы владели, ней отягощаясь. В этом отношении турки намного впереди. Если ты их преследуешь, то они быстро убегают, а если они преследуют, то от них не скрыться; турки и их кони, благодарят их большой легкости, всегда быстрее; мы же всегда из-за тяжелых коней и тяжести оружия медлительны, ибо когда у тебя много на голове, тебе трудно действовать и к тому же ты не слышишь и никогда как следует не видишь и руками и сам собой из-за тяжести оружия не владеешь. Бывает так, что иные так себя закуют в тяжелые доспехи, как будто их надо битв камнем, когда уже сидишь на них; между тем человек с чистым и мужественным сердцем должен участвовать в бою. Лучше так ему подготовиться к бою, чтобы он мог с честью, если будет нужно, отступить и остаться невредимым и тут же начать снова сражаться, нежели на месте погибнуть, стоя как оловянный.
Когда турки видят вооруженных людей и их построение, они, согласно приказу султана, больше обращают внимания на коней, а не на людей. Обступив с обоих сторон с копьями и саблями и с другим различным оружием, чтобы перебить или ранить коней, им бывает легче биться и с людьми, и поэтому каждый должен опасаться отягощения доспехами, ибо если уж, будучи таким отягощенным, кое-как и слезешь с коня, то уж без помощи сам на него уже не сядешь. А в такой битве не всегда будет при тебе, хоть ты и господин, слуга, который бы тебе помог. И, таким образом, если кто-либо захочет начать с турками борьбу, он должен все нынешние приемы сражения отбросить, а придерживаться того, о котором мы выше говорили.
У реконов не настоящие доспехи. Это хуйня из фольги, она гораздо легче реальных лат.
а зачем рыцарю самому подниматься? у него для этого были оруженосцы с бревном
Прикольные рыцарские седла. Мало того что ясельные, так еще и боковая пластина на седле не даст стянуть всадника с лошади в сторону. До такого только в Германии додумались?
https://sovice-snezni.livejournal.com/69170.html
Однако многие турки, ворвавшись в город, конные и пешие, снова заставили стратигов отступить и ожесточенно бились с ними, набрасываясь на них, словно дикие звери. И если бы не поспешил к ним цесарь, пришел бы конец городу. Но цесарь, подоспев, кликнул, ободряя своих, и рыкнув, словно лев, напал на турок с отборными своими пехотинцами и конниками, и рубил их беспощадно: кого настигал — рассекал надвое, а иных разрубал пополам, ибо ничто не могло удержать его меч. Турки же призывали друг друга воспротивиться силе его и напасть на него, и всякое оружие метали в него, и стрелы бесчисленные в него пускали, но, как говорится, победа в бою и поражение царское по Божьему промыслу свершается: оружие все и стрелы попусту падали и, пролетая мимо, не задевали его. Он же, имея лишь меч в руке, рубил их, и те, на кого он нападал, обращались в бегство и расступались перед ним. И погнал их к разрушенному месту, и здесь их, стеснившихся в узком проломе, перебили множество, а иных вытеснили из города и за рвы. И так с Божьей помощью в тот день цесарь избавил город, и когда наступил вечер, турки отступили.
личины в 13 веке были
Ну так иноверцы. В понимании той эпохи это было нормально если ты убиваешь и грабишь еретика.
Их всё так же по одной статуэтке и одному описанию реконструируют или за последнее время ещё чего нашли?
Защита ног это слишком высокие технологии для тяжелых русичей
Как же мне нравится этот период, хоспаде. Не то что всякие заезженные Высокое/Позднее Средневековье и классическая Античность.
Бомжи воюют с бичами за контроль над остатками былой роскоши и живя среди руин бывших городов ставших деревнями и укрепленными селениями.
Бомжи раз в 10 лет воюют с бичами за контроль над остатками былой роскоши СССР. Ни в одном майдане не была задействона нормальная армия. За 30 лет такого веселья не были построены новые крупные заводы, просто проедание былого величия империи.
>былой роскоши СССР
>былого величия империи
>>823242
Ты вообще знаешь, какое при СССР были надои чугуна?
Как же ему наверно было сложно каждый раз волосы через отверстие в шлеме вытаскивать.
Чугуний на хлеб не намажешь. Вот совочек и развалился, кек.
Итак, в октябре 1405 г. Ниньо со своим лейтенантом провели три дня в гостях у адмирала Франции Рене де Три и его молодой супруги Жанны де Белланж. Красавица-нормандка вскружила голову бравому испанскому капитану и тот, отвлекшись от военных дел, с удовольствием провел короткий отпуск под сенью гостеприимного замка Сери-Фонтень под Руаном:
«В оном замке была весьма красиво украшенная часовня, где каждый день служили мессу. Перед замком протекала река, вдоль которой росло немало деревьев и кустарников. С другой стороны замка был весьма богатый рыбой пруд со створами, что закрывались на замок, и в любой день в этом пруду можно было получить столько рыбы, чтоб насытить триста персон. И когда желали взять рыбу, спускали воду в питающем канале до такого уровня, чтобы она не могла поступать в пруд, и открывали канал, по которому вытекала вся вода из этого водоема. Тогда рыбу можно было легко выбирать, оставляя ненужное; затем канал снова наполнялся водой.
И содержал старый рыцарь сорок или пятьдесят собак для охоты на дичь вместе со своими ловчими. Кроме собак было также до двадцати лошадей для верховой езды, среди них — боевые кони, скакуны и иноходцы. О мебели и припасах можно и не говорить. Замок окружали большие леса, где водились олени, лани и кабаны. Владелец замка имел соколов сапсанов, которых французы называют благородными; соколы летали над рекой и как ловчие птицы были прекрасно выучены для охоты на цапель.
Женой старого рыцаря была прекраснейшая из дам, когда-либо живших во Франции, происходила она из стариннейшего рода Нормандии, была дочерью сеньора де Белланжа. И обладала она всеми достоинствами, надлежащими столь благородной даме: умом великим, и править домом умела лучше любой из дам своей страны, и богата была соответственно. Жила она в доме рядом с домом господина адмирала, и между домами находился подъемный мост. Окружала же оба дома одна стена. Мебель и обстановка в обоих домах были столь редкостны, что рассказ о них занял бы слишком много места. Держали в домах до десяти родовитых дамуазелей, изрядно упитанных и одетых, не имевших никаких забот, кроме как о собственном теле и об угождении своей госпоже. Представьте, сколько же там было горничных.
Я перескажу вам распорядок и правила, которых придерживалась госпожа. Поднималась она утром одновременно со своими дамуазелями, и шли они в ближайший лесок, каждая — с часословом и с четками, и усаживались в ряд и молились, раскрывая рты лишь для молитвы; затем собирали фиалки и другие цветы; вернувшись в замок, в часовне слушали короткую мессу.
По выходе же из часовни им подносили серебряный таз, наполненный едой, — было много кур, и жаворонков, и других жареных птиц; и они их ели либо отказывались и оставляли по своему желанию, и подавали им вино. Госпожа же редко ела по утрам, разве для того, чтобы доставить удовольствие тем, кто был с нею.
Тотчас госпожа с дамуазелями садились верхом на иноходцев в самой добротной и красивейшей сбруе, какую только можно представить, а с ними — рыцари и дворяне, пребывавшие там, и все отправлялись на прогулку в поля, рассыпавшись, как четки по зелени. И слышалось там пение лэ, делэ, вирелэ, шант, рондо, комплэнт и баллад и песен всех видов, что известны труверам Франции, на разные и весьма созвучные голоса.
Направлялся туда капитан Педро Ниньо со своими дворянами для участия во всех празднествах, и равным образом возвращались оттуда в замок в обеденный час; сходили все с коней и входили в пиршественный зал, где были расставлены столы. Старый рыцарь, который уже не мог ездить верхом, ждал и принимал их столь учтиво, что просто чудо, ибо был он рыцарь весьма учтивый, хоть и немощный телом.
Когда адмирал, госпожа и Педро Ниньо садились за стол, мэтрдотель приглашал и остальных к столу и усаживал каждую дамуазель рядом с рыцарем или оруженосцем. Мясо было весьма разнообразное и в изобилии, с добрыми приправами; мясо же, и рыба, и фрукты различались в зависимости от дня недели. Во время обеда тот, кто умел говорить, мог, храня учтивость и скромность, толковать о сражениях и о любви, уверенный в том, что найдет уши, которые его услышат, и язык, который ответит ему и оставит его удовлетворенным.
Были там и жонглеры, игравшие на славных струнных инструментах. Когда прочитывали «Benedicite» и снимали скатерти, прибывали менестрели, и госпожа танцевала с Педро Ниньо, и каждый из его рыцарей — с дамуазелью, и длился этот танец около часа. После танца госпожа целовалась с капитаном, а рыцарь — с дамуазелью, с которой танцевал. Потом подавали пряности и вино; после обеда все отправлялись спать.
Капитан шел в свою комнату, что находилась в доме госпожи и называлась башенной. Едва поднимались после сна, как все садились в седла, и пажи приносили соколов, заблаговременно же бывали выслежены цапли. Госпожа сажала благородного сокола себе на кулак, пажи вспугивали цаплю, и дама выпускала сокола так ловко, что лучше и не бывает. И тут начиналась прекрасная охота и было великое веселье: плавали собаки, били барабаны, взлетали в воздух вабила, а дамуазели и дворяне столь радостно резвились на берегу реки, что и не описать.
По окончании охоты госпожа сходила с коня, остальные спешивались и доставали из корзин цыплят, куропаток, жареное мясо и фрукты, и каждый ел, после расходились в разные стороны, — рассыпались, как четки по зелени, — и возвращались в замок, напевая веселые песенки. Вечером ужинали, и госпожа направлялась пешком в поле забавляться, и дотемна играли в мяч. При факелах возвращались в зал, потом приходили менестрели, и все танцевали до глубокой ночи. Тогда же приносили фрукты и вино, и, откланявшись, каждый уходил спать».
>Времена, которые мы потеряли.
Ты бы в то время спину гнул, что бы хотелки баренов удовлетворять.
Повсюду в других краях крестьяне собираются по праздникам: отцы семейств отдыхают от трудов в кабаке или в тени липы за бутылкой вина, ведут разговор о заработках, иногда о политике, в то время как плохонький скрипач, усевшийся на бочке, веселит их детишек. Такие удовольствия неизвестны в России: народ танцует изредка, но люди предаются пьянству и разврату — не отважишься отправиться в дорогу в эту пору, из опаски, что к вам прицепится эта чернь. В праздники русские крестьяне обычно не покидают своих изб: станут в дверном проходе и не пошевелятся. Бездействие — высшее удовольствие для них, после выпивки и баб. Если у русского крестьянина заводятся деньги, то он один отправляется в кабак, напивается в считанные минуты, и ему уже не страшно, что деньги могут украсть, так как он распускает всё дочиста». - Жан-Шапп д'Отрош, французский астроном (1722 - 1769 гг.) - „Путешествие в Сибирь по приказу короля в 1761…“
Кстати, не совсем в тему треда, но куда пропала вся культура кабаков/корчм в СНГ?
Упоминание о кабаках
Откуда пришла привычка бухать именно по домам и в гостях? При СССР же работали рюмочные (ну кроме периодов сухого закона), почему они не смогли создать какую то субкультуру, и были были заменены пабами?
От хлора, иприта, люизита и прочих научились эффективно защищаться. Плюс, это не самые предсказуемые в своем поведении вещества: смена ветра, дождь, слишком солнечно, слишком пасмурно — все требует корректив, чтобы не потравить своих. Газы подобного рода можно более-менее надежно спускать на набитые битком траншеи, которые никуда не денутся, и то, эффективность в ПМВ была крайне сомнительной, а по рассеянному строю и танкам — так и подавна.
С учетом всего этого — сложность, непредсказуемость, френдлифайер, низкая эффективность — во 2МВ химическое оружие особо и не рассматривалось как эффективный инструмент. Можна сказать, по итогам ПМВ про него забыли, только когда появились всякие VX-газы, опять вспомнили
А что на счет бомбежки городов? Пустить несколько десятков бомбардировщиков с химическими бомбами чтобы город окутало плотными химическими облаками. От такого и в бомбоубежище и подвалах спрятаться трудно будет.
Тогда еще такого не было. Бомбы с зарином могли теоретически появиться на вооружении Люфтваффе, но консенсус тех лет был не на стороне химического оружия. Т.е. буквально Гитлар и компания, почти поголовно пережившие газовые атаки ПМВ, на предложения применить что-то эдакое вспоминали свой опыт и говорили, что этими вашими газами только жидов в лагерях травить.
А у сил Света союзников ничего такого не водилось
Газ оружие прорыва фронта (не особо эффективное), во вторую дедовую прорывались другой тактикой.
УГЛИЧ. Рубленый, 7 башень, 3 колодца, кровли и трубы сгнили и обвалились, воды черпать нечем. 2650 человек. 43 пистолей, 17 карабинов, 261 пищаль, 15 мушкетов, 87 сабель, 5 саадаков, 393 бердыша, 454 копья, 164 рогатины, 269 топоров.
(Один из самых населенных городов России (!!!). Основное оружие стрельцов – копья, рогатины и топоры. Ведра, чтобы зачерпнуть воды, нет).
Три величайших полководца бившие врага умением, а не числом:
1) Ода Нобунага
2) Ян Жижка
3) Александр Суворов
Мнение?
Не похоже. В то время все московиты носили шапки, шубы и кафтаны, полуголые не ходили.
Путин ни в какой войне лично участия не принимал и не командовал войсками, Мото, Гиви, Захарченко были мелкими атаманами командовавшими несколькими сотнями людей, Гиркин по его же собственным словам так себе полководец.
Японцы это просто чмо тупое.
Жижа не был великим, у него был лютый шин и наебалово тактики феодального воиска своим вагенбургом, но не те масштабы и не точисло раз.
Суворов был интендатом. Охуевшее от голода, в обмотках из некачественной ткани, избиваемое и дохнущее от болезней быдло шло за него на убой после того как он наводил порядок в санитарии и поставках.Сам по себе он ничего не дал военной науке. Его последователь Драгомилов использовал только моральную сторону, но для неё уже не было тех условий, что были у Суворова, от состояния войск до развития военной тактики войск у противников.
>Суворов был интендатом. Охуевшее от голода, в обмотках из некачественной ткани, избиваемое и дохнущее от болезней быдло шло за него на убой после того как он наводил порядок в санитарии и поставках.Сам по себе он ничего не дал военной науке. Его последователь Драгомилов использовал только моральную сторону, но для неё уже не было тех условий, что были у Суворова, от состояния войск до развития военной тактики войск у противников.
шариящие в истории, поясните, это правда? везде же пишут что Суворов был гением тактики
А сейчас ты спину не гнешь на дядю? Где ж ты денежки на покушать берешь? А ясно, это мамкина корзина..
Потому что запретили дяди с запада.
>>824005
Наоборот, очень эффективное оружие.
>>823994
Че несешь еблан? Не было никакой защиты от ОМП. Собственно поэтому и не давали применять самое эффективное оружие.
>>824001
Чел, у тебя над страной летают тысячи самолетов союзников. Если ты применишь ОМП против совка, то всю сраную Гермашку зальют хлоркой.
Ебало оффни, визгун.
>>824232
Это пиздеж. В полках при Суворове вообще были самые низкие санитарные потери. Собственно его войско без особых проблем прошли Альпы, что о многом говорит.
Его ранние письменные труды изобилуют рациональными идеями и тактическими решениями (в отличие от Науки побеждать, которая более чем полностью состоит из бравады):
http://www.adjudant.ru/suvorov/pt1-p.htm
>В полках при Суворове вообще были самые низкие санитарные потери
Он так и написал, что Суворов не полководец, а снабженец.
Раз повезло, два повезло, помилуй Бог, надобно и умение.
Ну не может человеку повезти 60+ раз подряд. А то так можно про любого гроссмейстера сказать что это тупо везение, а не знание 100500 всех возможных комбинаций. Суворов читал паттерны своих противников как открытую книгу, четко понимал механику боя, знал возможности своих солдат. Потому что он прошел войну от рядового трубочиста, до командующего высшего звена. А все благодаря военной системе заложенной Петром 1. То есть это не просто рандом челик с выдающимися способностями (как Наполеон), а целая система подготовки военных кадров. Он же не один был таким выдающимся, там целая плеяда генералов которые рвали всем сраки.
>целая система подготовки военных кадров
Ну так поэтому русские единственные и выстояли против пруссаков и ебли турок не вынимая пока остальная Европа кувыркалась от этих ребят.
Нуда, например в 17 веке воевали весьма посредственно. Проигрывали там где можно было победить, а если и побеждали то ценой высоких потерь. А потом хуяк и стали нагибать ведущие державы мира. Неспроста это все, явно прослеживается систематический подход к нагибанию жоп. Правда к 1850+ от былой системы уже ничего не осталось. В офицеры шли нищие дворяне, а генералы ожирели... Даже сравнить завоевание Финляндии в 1809 и 1939, это небо и земля. В первом случае у финов была крупная шведская армия,английский флот, массовое партизанское движение, но ничто им не помогло (даже морозы -30). Русские взяли финку без особых потерь. А все благодаря отлаженной системе логистики и грамотным в военном деле офицерам (там вообще собрался весь цвет военных гениев, которые чуть позже возьмут Берлин и Париж). А что в 39? Позорище..
>Собственно его войско без особых проблем прошли Альпы
Ахуительные истории
Закидали мясом ты хотел сказать? И даже не всю Финку смогли взять..
>>824424
Учитывая что его войско успешно вело бои на протяжении всей компании, можно сказать что особых проблем не почувствовали.
>успешно вело бои
Провафлили стратегический план, проебали в Швейцарии 2 корпуса из трех и бежали роняя калл, потеряв ещё половину оставшегося корпуса
Ну тащемта о военном деле многое говорит крымская и последняя русско-турецкая. Первая просто показала серьёзную отсталость страны, вторая вскрыла проблемы, которые так и не были залатаны. Ну а первая мировая окончательно показало ху из ху.
А до этого величайшего полководца и сильнейшую армию Европы разгромили с в разы меньшими потерями и меньшей армией.
Ну тащемта о военном деле многое говорит крымская и последняя русско-турецкая. Первая просто показала серьёзную отсталость страны, вторая вскрыла проблемы, которые так и не были залатаны. Ну а первая мировая окончательно показало ху из ху.
А до этого величайшего полководца и сильнейшую армию Европы разгромили с в разы меньшими потерями и меньшей армией.
В первую очередь это проебы союзников. Ну а Суворов по пути туда и обратно разбил превосходящие силы противника.
>>824439
В Крымскую воевали против трех (четырех) империй. Едва ли кто нибудь смог затащит в такой ситуации. В 1812 нам хотя бы Англия и Испания помогали, а потом и другие союзнички подтянулись.
РТВ показала что османы стали сильнее (только в обороне), что они и подтвердили в ПМВ разгромив союзничков. Но в полевых сражениях они как сосали, так и сосали.
В ПМВ Франция могла бы отлететь в первый же год войны, если бы не помощь РИ. Очевидно РИ была сильнейшим представителем Антанты в Европе.
> ПМВ Франция могла бы отлететь в первый же год войны
От того что Германия ввела бы на Западном фронте дополнительно 8 полков ландвера из Восточной Пруссии отлетела бы? Точно?
Напомни, чей союзник был Корсаков
>разбил превосходящие силы противника.
Это в каком месте
>В Крымскую воевали против трех (четырех) империй
И что? Воевали на своей земле, те через полмира пёрли и на голову технически нас превосходили, при том что Британия на тот момент это буквально острова без нихуя (ну уголь для индустриализации есть) и с узкими полосками суши в колониях, Франция после ВФР тень самой себя. Экономика от войны пошла по полнейшей пизде, армия даже превосходящая численно получала от европейцев пизды, солдаты неграмотные долбоебы, оснащение говно, обеспечение говно, инфраструктура говно, у них нарезные ружья почти у всех солдат - у нас только у егерей. Это был страшный проёб от которого элита сотряслась и начала реформы, но как видно хуевые и не до конца поняла.
>если бы не помощь РИ
Стратегический гений Александра 3, пошедшего хуй пойми зачем на союз с французами неоспорим, как и решение кинуть дерьмовые части на Пруссию тоже, но это не отменяет того факта что РИА к моменту мировой войны была раздутым плохооснащенным говном с генералами-уебанами или шпионами-предателями. Тут просто свезло что немцы оказались закостенелыми идиотами и 1) просрали Шлиффен отдав крон-принцу часть войск на бесполезный штурм центральных позиций французов, а не обход флангов 2) что они окажутся тщеславными идиотами и отправят несколько корпусов на защиту Пруссии. Не будь они уебанами, а действуй по плану - Франция падает за недели, после неё РИ раскатывают и подписывают аналог Бреста.
Дополнительный миллион солдат ты хотел сказать?
>>824465
>Напомни, чей союзник был Корсаков
К чему ты это высрал?
>Это в каком месте
При Требии и Муотатале например.
Суворов на равных бился против армией Европы (и даже побеждал), которая более чем полностью состояла из опытных ветеранов закаленных в боях и лучшего комсостава.
Впрочем к тому времени он уже заметно постарел, потешная Наука побеждать как нельзя лучше демонстрирует наступление старческой деменции. Впрочем современные пенсионеры в этом возрасте двух слов связать не могут, не то что воевать и книги писать..
Британия на тот момент первая экономика мира с самыми обширными колониями в мире и крупнейшим флотом, долбоеб. Франция вторая экономика и вторая по колониям и флоту.
Армии примерно равны по численности. Потери союзников выше.
>солдаты неграмотные долбоебы
Которые дважды брали Берлин и Париж. И кто тут долбоеб? Только ты. Ну и генералы которые проиграли там где можно было победить, при надлежащей поспешности и решительности.
>Это был страшный проёб от которого элита сотряслась и начала реформы, но как видно хуевые и не до конца поняла.
Хуета. Даже при таком раскладе союзники смогли победить с горем пополам. Да и то Крым пришлось вернуть через пару лет, чтобы не злить русичей. Короче пиррова победа объединённой Европы, против русского островка.
При этом РИ не оставила своих имперских амбиций и продолжала экспансию в рамках Большой игры.
>РИА к моменту мировой войны была раздутым плохооснащенным говном с генералами-уебанами или шпионами-предателями
Вообще то самая оснащенная армия на начало войны.
>Не будь они уебанами, а действуй по плану - Франция падает за недели, после неё РИ раскатывают и подписывают аналог Бреста.
Но случилось так что РИ перемолола более 50% армии противника на восточном фронте, хе-хе.
>К чему ты это высрал?
К тому, чей проеб
>При Требии и Муотатале например.
При Хуйсосале ещё, ага. Суворов всегда был с численным преимуществом, мутотале вообще какая-то беспруфная хуйня которую сам Суворов и выдумал в маразме
>Впрочем к тому времени он уже заметно постарел, потешная Наука побеждать как нельзя лучше демонстрирует наступление старческой деменции.
Вся суть. Дед забыл выпить таблетки и ломанулся домой через Швейцарию, успешно проебал половину армии, и все равно герой дохуя.
>первая экономика мира
Что мешало России ей быть? А, отсталость во всём. Но это не её проблемы, это проблемы её врагов.
>Франция вторая экономика и вторая по колониям и флоту.
Тоже самое.
>Которые дважды брали Берлин
Почти век назад
>Париж
Почти век назад. А теперь французы мордой по столу возили русских в сердце их империи хотя у них даже общей границы нет, а русские только и могут что сидеть и ждать где союзники в очередной раз ударят.
>Потери союзников выше.
Ого, это в российской википедии так написано или уже в школе учат что французы с англичанами на самом деле мясом закидали?
>смогли победить с горем пополам
Вот я конечно всегда этому поражался. То крымская у них это не поражение, то русско-японская. Правда современниками они воспринимались как жесточайшие и позорные поражения, но патриотам-монархистам похуй, если любить совок то включая репрессии (они заслужили) и голодомор (его не было), если любить империю то и поражения на самом деле перемоги, а развалилась империя потому что жиды, англичанка гадит и так далее.
Я еще раз повторюсь, союзники за тридевять земель даже не напрягаясь поставили экономику России на колени, захватили главную её жемчужину - Крым, обрезав все коммуникации с остальным миром и гуляли за километры у себя как дома от Чукотки до Украины пока русские сидели и ждали куда по ним ударят.
>Вообще то самая оснащенная армия на начало войны.
А после мобилизации, лол? Сколько там у самой оснащенной было по сравнению с германской армией пулеметов, самолетов и снарядов?
>Но случилось так что РИ перемолола более 50% армии противника на восточном фронте, хе-хе.
Случилось так что как только немцы (не полуживые австрийцы у которых полки из югославов сдавались массово в плен, не разваливающиеся на куски турки, а германская армия с которой воевали Франция и Англия, которые были главной силой на восточном фронте) обращали внимание на восточный фронт то там отваливалась то Польша то Прибалтика, а о наступательных действиях со стороны русских можно вообще умолчать.
>К тому, чей проеб
Это его личный проеб. И к чему ты это высрал, даун?
>При Хуйсосале ещё, ага.
Вау, мощные аргументы!! Жаль пруфов нет...
>Вся суть. Дед забыл выпить таблетки и ломанулся домой через Швейцарию, успешно проебал половину армии, и все равно герой дохуя.
Ты в курсе сколько раз коалиции проебывали французам, идиотина пустоголовая? Походу вся Европа состояла из маразматиков...
>Что мешало России ей быть?
Что тебе мешает быть олигархом, а не тупым клованом?
>Тоже самое.
Что мешало Франции быть на первом месте, клован?
>Почти век назад
М - математика!
>в сердце их империи
Г - география!
>Ого, это в российской википедии так написано или уже в школе учат что французы с англичанами на самом деле мясом закидали?
Ого, это в английской википедии так написано или уже в школе учат что русские на самом деле мясом закидали?
>То крымская у них это не поражение
Это пиррова победа сборной Европы и Османской империи против РИ. А теперь представь что РИ в составе такой компашки нагибает Францию. Че уже не смешно, клован?
>Я еще раз повторюсь, союзники за тридевять земель даже не напрягаясь поставили экономику России на колени, захватили главную её жемчужину - Крым, обрезав все коммуникации с остальным миром и гуляли за километры у себя как дома от Чукотки до Украины пока русские сидели и ждали куда по ним ударят.
Союзники здорово надорвались в этой войне и больше не скалили зубки в сторону РИ. Даже Крым вернули. Главные торговые пути проходили по суше и Балтике. На всех остальных направлениях союзные эскадры ровным счетом ничего не добились. В Питер зассали лезть, знали что проебут весь свой флот.
>А после мобилизации, лол? Сколько там у самой оснащенной было по сравнению с германской армией пулеметов, самолетов и снарядов?
Почти как у Франции, хотя последнюю снабжали всем миром.
>Случилось так что как только немцы
И сколько бы немцы продержались без АВ, клован? Пару месяцев? Кек.. Австряки держали на себе РИ и Италию, прикрывая жопу Вилли.
Я уж не говорю о том что немцы нихуя не могли сделать на восточном фронте (ну пока не раскачали лодку внутри РИ).
>а о наступательных действиях со стороны русских можно вообще умолчать.
Вообще то только РИ удавалось наступать, оттягивая на себя силы ЦД. Но союзники и тут обосрались...
Какой же ты тупой.
>Что тебе мешает быть олигархом, а не тупым клованом?
Терпи.
>Что мешало Франции быть на первом месте, клован?
Терпи.
>М - математика!
Взятие Берлина у пруссаков было в 1760, Крымская в 1853, буквально почти век, мань.
>Г - география!
Долбоёб не знает что вся экспансия и все усилия РИ были на юг, а Крым, Кубань и территории вокруг были экономическим и военным сердцем.
>Ого, это в английской википедии так написано или уже в школе учат что русские на самом деле мясом закидали?
Норм рвёт.
>пиррова победа
нет
>А теперь представь что РИ в составе такой компашки нагибает Францию
Представил как Франция нагибает сборную Европы, причем несколько раз. Это буквально наполеоновские и революционные войны, лел.
>надорвались в этой войне
Это видимо у союзников вовремя сдохли монархи, начались тектонические реформы и трансформация общества в результате войны. А нет, для них это была крупная спецоперация по показыванию места оухевшей азиопии, французы потом дальше продолжили по всей Европе воевать, а англичане Индию покорять. А вот азиопия в следующий раз воевала только с османами и то через несколько десятилетий.
>Главные торговые пути проходили по суше и Балтике.
Ну ты там чекни что с экономикой РИ стало в ходе войны, мань. У тебя буквально экономика в несколько раз просела от натуги.
>Почти как у Франции, хотя последнюю снабжали всем миром.
Ты пруфы неси, а не своё хрю.
>сколько бы немцы продержались без АВ
>Австряки держали на себе РИ и Италию, прикрывая жопу Вилли
Ебанашка вообще не в курсе что австрийский фронт с 1914 года только и держался на германских штыках.
>немцы нихуя не могли сделать на восточном фронте
Всего-то Польшу с Прибалтикой отжали, а так ничего.
>Вообще то только РИ удавалось наступать, оттягивая на себя силы ЦД.
Охуенно конечно удавалось наступать уебав весь наступательный потенциал об Ковель. Или во время нарочинского наступления не выполнив задач толком, да.
>аря хрю уи не говори неприятное
А я продолжу тебя мордой по столу возить, как возили Англия и Франция крепостную страну дураков.
Ты только ему не говори про большую игру по итогам которой россии отошла часть центральной азии.
Ну и как бы зачем вообще спорить с человеком который не понимает что флот всегда был не самым сильным местом россии, и думает что если проблемы с флотом то значит проблемы со всем остальным.
Хотя....даже при таком слабом флоте добраться аж до калифорнии многого стоит. Так что и тут не только одни фэйлы.
>Это его личный проеб
А чей он подчинённый, кто ахуительный план кампании сочинил?
>Жаль пруфов нет...
Ага, нет пруфов твоего второго "сражения", видимо оно было только в маразме Суворова
Обосрались в войне за святые земли, зато "победили" завоевав кучу чурок в жопе мира, круто че.
>А чей он подчинённый, кто ахуительный план кампании сочинил?
И как это работает по твоему? Типа придумал план и победил? Ты идиот? Идиот.. А то так проебы генералов Наполеона, можно повесить на него.
>Ага, нет пруфов твоего второго "сражения", видимо оно было только в маразме Суворова
Потому что в англовики статью еще не написали, значит этого не было?)
>>824567
Какой же ты тупорылый хейтер.. Просто иди нахуй хохлина ебаная.
>Терпи.
Это тебе надо терпеть, пока я тебя ебу.
>Взятие Берлина у пруссаков было в 1760, Крымская в 1853, буквально почти век, мань.
1813-14 тупица
>Долбоёб не знает что вся экспансия и все усилия РИ были на юг, а Крым, Кубань и территории вокруг были экономическим и военным сердцем.
Долбоеб здесь только ты, хохол. Крым был ключом к Дарданеллам и Балканам, но эти планы пришлось отложить до лучших времен. А вот экспансии в Персию, Среднюю Азию, Китай, Корею и т.д это никак не помешало.
Да и Крым вернули, ибо союзнички прекрасно понимали что удержать его не смогут.
>Норм рвёт.
Ты уже давно порван..
>Представил как Франция нагибает сборную Европы, причем несколько раз. Это буквально наполеоновские и революционные войны, лел.
С тех пор прошло уже много лет, маня. Франция даже Крым не смогла бы отжать без союзничков. Впрочем любой из них в одиночку против РИ соснет хуйца.
>Это видимо у союзников вовремя сдохли монархи, начались тектонические реформы и трансформация общества в результате войны. А нет, для них это была крупная спецоперация по показыванию места оухевшей азиопии, французы потом дальше продолжили по всей Европе воевать, а англичане Индию покорять. А вот азиопия в следующий раз воевала только с османами и то через несколько десятилетий.
Рефорамации проходили по всей Европе, долбоеб. Франция воевала только в колониях с переменным успехом. Насосалась у пруссаков (которых раньше нагибала, кек). Все.
Англия воевала только в колониях с переменным успехом. Даже буров и маори с трудом нагнули.. В крупных войнах вообще не воевала.
Так че ты там кукарекал хохлина?
>Ну ты там чекни что с экономикой РИ стало в ходе войны, мань. У тебя буквально экономика в несколько раз просела от натуги.
Хз с чего ты так решил.. После войны ЖД и заводы стали строить как ебнутые, сталинские пятилетки нервно отдыхали в сторонке от таких темпов.
>Ты пруфы неси
https://ruxpert.ru/Мифы_о_Российской_Империи
>Ебанашка вообще не в курсе что австрийский фронт с 1914 года только и держался на германских штыках.
Охуительные истории..
>Всего-то Польшу с Прибалтикой отжали, а так ничего.
Польшу отжали в самом начале войны, а потом наступление заглохло, пока долбоебы не устроили переворот.. Впрочем Гермашка надрывалась ради войны, тогда как в РИ особо даже не напрягались https://de.wikipedia.org/wiki/Steckrübenwinter
>Охуенно конечно удавалось наступать уебав весь наступательный потенциал об Ковель. Или во время нарочинского наступления не выполнив задач толком, да.
Наступательного потанцевала было еще очень дохуя. Просто ты долбоеб не понимающий стратегического смысла наступления.. Это РИ ждала пока там союзнички накопят достаточно силы.
>А я продолжу тебя мордой по столу возить, как возили Англия и Франция крепостную страну дураков.
4 империи несколько лет не могли отжать один город...
>ыввыыы хохол
Терпи, говно.
>>824763
>пока я тебя ебу
Своими ртом и жопой? Продолжай
>1813-14 тупица
Лмао их брали у пруссаков или у французов? Хуль ты кроме Берлина кучу других городов не привел тогда?
>Долбоеб здесь только ты, хохол
нормально цареблядь рвет.
>Крым был ключом к Дарданеллам и Балканам
Нахуй ты мне это рассказываешь, ребенок?
>экспансии в Персию, Среднюю Азию, Китай, Корею
Нормально скачем, выдали пизды при попытке рыпнуться, война показала всю отсталость страны и армии от чего началась модернизация - это похуй, зато таджиков захватили.
>Да и Крым вернули, ибо союзнички прекрасно понимали что удержать его не смогут.
Его по-твоему французы оккупировать собирались? Или англичане Севастополь сделать Лондоном 2.0?
>Ты уже давно порван..
Терпи цареблядь.
>С тех пор прошло уже много лет, маня. Франция даже Крым не смогла бы отжать без союзничков. Впрочем любой из них в одиночку против РИ соснет хуйца.
Ну понятно, когда царебляди Берлин при Наполеоне брали это огого аргумент, а Франция это другое, нищитова.
>Франция воевала только в колониях с переменным успехом. Насосалась у пруссаков (которых раньше нагибала, кек). Все.
Они русских как скотов по столу в сердце их империи возили, они австрийцев ногами в Италии пинали, ты историю совсем смотрю не учил, да?
>Англия воевала только в колониях с переменным успехом
Крымская война, долбоёб, ты совсем ебнутый чтоли? Или ты русских на уровень маори поместил?
>Хз с чего ты так решил.. После войны ЖД и заводы стали строить как ебнутые, сталинские пятилетки нервно отдыхали в сторонке от таких темпов.
Пиздец даун, это и есть следствие войны, модернизация, илитка поняла что на одном крепостном труде, продаже пшена и войнах не вытянешь.
>Мифы_о_Российской_Империи
Ну еще бы луркморье кинул, кек.
>Охуительные истории..
безграмотное, тише.
>Польшу отжали в самом начале войны
Да, второй год всего.
>Впрочем Гермашка надрывалась ради войны, тогда как в РИ особо даже не напрягались
Ну да, в итоге страна из стана победителей сдохла и стала платить контрибуцию раньше чем страна-проигравший.
>Наступательного потанцевала было еще очень дохуя
Именно по этой причине Брусиловский прорыв случился только силами юго-восточного фронта хотя планировалось общее наступление по всему фронту, но западный и северо-западный фронты просто не смогли в наступление. А брусиловский прорыв заглох под Ковелем и дальше начался ебучий мясной бор ибо у РИА снарядов для войны не было, только солдатики, а потом даже солдатики кроме инвалидов и дегенератов кончились.
>4 империи несколько лет не могли отжать один город...
С каких пор Сардиния стала империей, ебанько?
>И как это работает по твоему? Типа придумал план и победил?
>>824458
>В первую очередь это проебы союзников
А теперь маняврируй, чей же проеб союзников - Суворова или Корсакова.
>Потому что в англовики статью еще не написали, значит этого не было?)
Неси пруфы что было)
>А теперь маняврируй, чей же проеб союзников - Суворова или Корсакова.
Проеб союзников и Корсакова, долбоеб.
>Неси пруфы что было)
Неси пруфы что не было.
>Своими ртом и жопой? Продолжай
Продолжаю насаживать тебя ртом и жопой на свой хуй. Похоже тебе нравится когда тебя грубо ебут..
>Лмао их брали у пруссаков или у французов?
У всех вместе взятых, идиотина.
>Хуль ты кроме Берлина кучу других городов не привел тогда?
Зачем, долбоеб? Ты уже вертишься как уж на сковородке, кек.
>Нормально скачем, выдали пизды при попытке рыпнуться, война показала всю отсталость страны и армии от чего началась модернизация - это похуй, зато таджиков захватили.
Че несешь, хохол? Таблеточки прими.
>Его по-твоему французы оккупировать собирались? Или англичане Севастополь сделать Лондоном 2.0?
Ну да собирались. Но по итогам было очевидно что вторую Крымскую они не потянут, вот и пришлось съебывать в ужасе.
>Ну понятно, когда царебляди Берлин при Наполеоне брали это огого аргумент, а Франция это другое, нищитова.
С тех пор они только сосать могли.
>Они русских как скотов по столу в сердце их империи возили, они австрийцев ногами в Италии пинали, ты историю совсем смотрю не учил, да?
До сердца Империи даже Наполеон не доходил, а ты про обоссаных союзничов, которые не самую важную колонию с трудом отжали (изначально русские вообще хотели дать Крыму автономию, ибо нах он нужен империи), да и то пришлось вернуть.
>Крымская война, долбоёб, ты совсем ебнутый чтоли? Или ты русских на уровень маори поместил?
Блять какой же ты тупорылый хохол..
>Пиздец даун, это и есть следствие войны, модернизация, илитка поняла что на одном крепостном труде, продаже пшена и войнах не вытянешь.
У тебя каша в башке. Еще раз повторяю, в одиночку любой из союзничков сосет залупу. Союзы для того и придумывают, чтобы три слабака, смогли забить одного богатыря.
>Ну еще бы луркморье кинул, кек.
Мощный аргумент,кек.
>Ну да, в итоге страна из стана победителей сдохла и стала платить контрибуцию раньше чем страна-проигравший.
Как будто первый раз Гермашку спасают дворцовые интриги
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чудо_Бранденбургского_дома
>Именно по этой причине Брусиловский прорыв случился только силами юго-восточного фронта хотя планировалось общее наступление по всему фронту, но западный и северо-западный фронты просто не смогли в наступление.
Пиздабол, спок. Планировалось наступать на отдельном участке фронта, где можно было сконцентрировать больше сил. А зачем распылять войска на огромную линию фронта, полудурок тупоголовый? Ты полный ноль в военном деле, так что завали ебало, хохол.
>А брусиловский прорыв заглох под Ковелем
Прорыв выполнил все поставленные задачи. И был признан лучшей и единственной успешной операцией всей Антанты. Жаль что тупые союзники не смогли воспользоваться плодами нашей операции..
>дальше начался ебучий мясной бор ибо у РИА снарядов для войны не было, только солдатики, а потом даже солдатики кроме инвалидов и дегенератов кончились.
И почему ЦД не перешли в контратаку, идиотина пустоголовая? Да потому что все было у царской армии.
>С каких пор Сардиния стала империей, ебанько?
Австрия держала войска на границе с РИ, угрожая наступлением. Приходилось оттягивать лучшие войска для обороны. Ты совсем тупой?
Украшаю тред очередным артом. Герцог Бургундский Жан Бесстрашный (1371 - 1419), сын Филлипа Смелого, Внук Иоанна Доброго. Автор Андрей Куркин.
>Продолжаю насаживать тебя ртом и жопой на свой хуй. Похоже тебе нравится когда тебя грубо ебут..
Норм гомофантазии пошли.
>У всех вместе взятых, идиотина.
Ты же в курсе что в 1813 году Берлин русские и прусские вместе от французов освобождали, дебс? Или у тебя с историей очень плохо?
>Зачем, долбоеб? Ты уже вертишься как уж на сковородке, кек.
>Че несешь, хохол? Таблеточки прими.
>Ну да собирались. Но по итогам было очевидно что вторую Крымскую они не потянут, вот и пришлось съебывать в ужасе.
>С тех пор они только сосать могли.
Нормальный визг безграмотной свиньи пошел.
>Крыму автономию, ибо нах он нужен империи
Теперь и Крым оказывается России был нинужон.
>У тебя каша в башке. Еще раз повторяю, в одиночку любой из союзничков сосет залупу. Союзы для того и придумывают, чтобы три слабака, смогли забить одного богатыря.
Нормально провалы в дипломатии превращаются в отсос тех кто союзы заключил.
>Как будто первый раз Гермашку спасают дворцовые интриги
Ты идиот? Россия в ПМВ оказалась слабее и недолговечнее Германии, остальное это просто маневры жопой "не так победили, нищитова, в рот выебли, а в жопу нет"
>Планировалось наступать на отдельном участке фронта
>…нанесение главного удара предназначено было Западному фронту, а армии Брусилова производили лишь демонстрацию. Штаб хорошо сохранил тайну. Там, в направлении на Вильну собраны были большие силы, небывалая ещё у нас по количеству артиллерия и технические средства. Несколько месяцев войска готовили плацдармы для наступления. Наконец, все было готово, а успех южных армий, отвлекая внимание и резервы противника, сулил удачу и западным.
Мразь ебаная, то что русские планировали наступать по всему фронту а удалось только Брусилову в школе проходят, нахуй ты ебальник свой открываешь?
>Ты полный ноль в военном деле
Военник пруфани, школьник.
>так что завали ебало, хохол
Завалил твоей матери полный рот подарков, мань
>Прорыв выполнил все поставленные задачи
>Никаких стратегических результатов эта операция не дала, да и дать не могла, ибо решение военного совета 1 апреля ни в какой мере выполнено не было. Западный фронт главного удара так и не нанёс, а Северный фронт имел своим девизом знакомое нам с японской войны «терпение, терпение и терпение». Ставка, по моему убеждению, ни в какой мере не выполнила своего назначения управлять всей русской вооружённой силой. Грандиозная победоносная операция, которая могла осуществиться при надлежащем образе действий нашего верховного главнокомандования в 1916 году, была непростительно упущена.
Это написал сам Брусилов, животное.
>И почему ЦД не перешли в контратаку, идиотина пустоголовая? Да потому что все было у царской армии.
Потому что там фоном ещё шли бои на западном фронте и вступлении почти полумиллионной Румынии в войну, которую раздолбали в пух и прах несмотря на помощь русских войск.
>Австрия держала войска на границе с РИ, угрожая наступлением. Приходилось оттягивать лучшие войска для обороны. Ты совсем тупой?
Нормально в штурмующие Севастополь записал австрийцев, ебалай.
Православные фрески из польского Люблина, законченные мастерами из ВКЛ в 1418 году, бацинет с хундсгугелем из-под Канева неизвестного происхождения + творческая фантазия самого Шаменкова о том как это могло быть. Ну и книги расходов польского короля Ягайло конца 14 века с упоминаниями доспехов его придворных и князей. Но там неизвестно правильно ли переведены доспешные термины с латыни и как всё это выглядело. Также неизвестна степень распространения европейских доспехов в войске ВКЛ.
>С другой стороны, католичество принесено было в Литву поляками и сопровождалось поэтому польским культурным влиянием. Польское духовенство, польские придворные и чиновники появились в Литве и сменили собою русских приближенных князя. Они принесли с собою латинский и польский языки на смену русского, польские нравы и обычаи взамен русских. Ягайло и его двор не только окатоличились, но и ополячились. Так как народное большинство в старой Литве и вся Русь не хотели отставать от своих прежних привычек и обычаев, то неизбежно возникла вражда культурная и национальная. Вот эта-то вражда и была тяжелым последствием унии. Население Литвы и западной Руси не сочувствовало Ягайлу и поднялось против него.
>В 1388 году шли переговоры Ягайлы с Витовтом о передаче тому Луцкой и Волынской земли. Но так как земли давались в пользование, а не во владение, Витовт не мог использовать их в титуле.
>Эта инкорпорация вытекала и из условий Кревского договора, который Ягайло заключил с поляками, что вызвало большое неудовольствие в Литве. Во главе литовской оппозиции встал Витовт, который начал борьбу с Ягайло. 5 августа 1392 года Витовтом и Ягайло было подписано Островское соглашение, признававшее Витовта великим князем литовским. Он становился сюзереном всех правителей ВКЛ, но вместе с этим был вассалом короля Польши Ягайло. Таким образом, уния Литвы с Польшей была сохранена, однако прямое влияние Ягайло в Великом княжестве сильно ослабло.
"По заказу Ягайлы, как сообщает об этом соответствующая надпись, живописец Андрей в 1418 году украсил фресками часовню в люблинском замке. Это одна из трех сохранившихся работ, выполненных по заказу короля артелями, пришедшими с востока на польские земли, где искусство с самого начала развивалось в рамках западноевропейской культуры. Всех таких заказов Ягайлы, по свидетельству источников, было восемь. К 1386 году, к моменту восшествия на престол, он был уже зрелым человеком, воспитанным в среде русской культуры, которая была занесена на княжеский двор в Вильне православными жёнами Ольгерда - Марией, витебской княжной, а затем тверской княжной Юлианой, матерью Ягайлы. Любовь к восточной живописи Ягайло проявил почти с самого начала своего правления Польшей, поручив в 1392-1394 годах восточным мастерам работы в храме на Лысой Горе и в своей спальне. Затем были заказаны росписи в Мариинской капелле и в капелле Святой Троицы в кафедральном соборе на Вавеле, в коллегиатах в Сандомире и Вислице и в кафедральном соборе в Гнезне. Источники того времени не сообщают более подробных данных о происхождении живописцев, которых характеризуют в общем как pictores Ruthenicos. Имя Андрея в надписи, сделанной в люблинской часовне, тоже дано без всякого уточнения. Только документ, на основании которого Ягайло в 1426 году даёт привилегии Гайлю на работы на сандомирской, краковской, серадской и других землях содержит указания, что этот мастер был православным священником родом из Перемышля. В более позднее время Длугош определяет живопись восточных мастеров как sculptura или pictura graeca, graeco opere, что говорит лишь только о её византийской, а не латинской принадлежности.Дошедшие до нас со времени Ягайлы фрески стали предметом исследований с конца XIX века, когда их стали одну за другой раскрывать из-под штукатурки в сохранившихся постройках. Люблинские фрески, открытые в 1899 году, несколько раз реставрировались, а последняя реставрация ведётся до настоящего времени."
>Ну не может человеку повезти 60+ раз подряд
С очковтирательством и заложенной Петром системой, в которой господствуют потёмкинские деревни, и не такое возможно.
В японии никогда не было армии, это полудурошный сброд ничего не умеющий.
>расцвет самурайства все дела.
Как раз таки в эпоху Хэйан господство самураев на поле боя стало настолько абсолютным, что они даже политическую власть захватили впоследствии. С XV века наоборот идёт постепенное вытеснение самурайских отрядов массовыми армиями копейщиков, набираемыми из бичей, чтобы контрить самурайскую кавалерию, что позже усугублется также массовым внедрением огнестрела. А в 11 веке самурай был в ещё большей степени конным лучником чем впоследствии. Соответственно и эквип стандартный: лёгкий ламеллярный доспех, лук и тати с танто если дойдёт до рукопашки. От того времени до нас дошли полностью аутентичные изображения, которые подтверждают именно такую комплектацию.
>конным лучником
>самурайскую кавалерию
Кстати а как так получилось? Япония же достаточно горная страна. Даже если сейчас глянуть на ее карту, то там все города между гор и вдоль рек тянутся плавно перетекая один в другой превращаясь в один большой город Япония. Как то горная страна и кавалерия не особо соотносятся. Когда про армии античной Греции читаешь, то там порой пишут, что вот кавалерия была развита не особо потому что горный регион, а у македонцев северней были свои просторы, типа той же Фессалии и кавалерия была посолидней.
>С XV века наоборот идёт постепенное вытеснение самурайских отрядов массовыми армиями копейщиков, набираемыми из бичей, чтобы контрить самурайскую кавалерию, что позже усугублется также массовым внедрением огнестрела.
Прямо как в Западной Европе.
>лёгкий ламеллярный доспех
>лёгкий
Очень смешно.
>Как то горная страна и кавалерия не особо соотносятся.
Хорошо они соотносятся, весь Кавказ, турки в Анатолии на конях воевали.
>Когда про армии античной Греции читаешь, то там порой пишут, что вот кавалерия была развита не особо потому что горный регион
Может это военные традиции элиннов какие нибудь были, типа населения было слишком дохуя чтобы прокормить нормальных ополченцев-всадников и поэтому воевали пешком.
Македония тоже была горной местностью, но топовые бойцы у них были всадники гетайры. А в фалангу всякое быдло козопасное шло стоять.
В Японии кроме гор довольно много равнин с низменностями, где традиционно и происходит вся движуха и цивилизация. Плюс надо конечно же отметить влияние на японское военное дело китайцев с корейцами, у которых кавалерия играла немаловажную роль, особенно, конечно, у корейцев.
Зеленцов говорит что литовцы (как и русичи) вообще не носили европейские латы:
>Тот же вопрос возникает в отношении воинов Руси и Литвы во время их столкновений с тяжелыми польскими, немецкими и шведскими рыцарями не использовали даже отдельные элементы западных доспехов, таких как защита кистей (в виде перчаток или рукавиц), защита лица (в виде простейших горшковидных шлемов). Сюда же можно отнести и защиту конечностей - рук и ног, которая была весьма фрагментарна и широкого употребления не имела. Понятно, что экономические и производственные факторы сильно влияли на ситуацию в военном деле. На Руси и Литве отсутствовали массовое производство оружия и уровень ремесленников ограничивался в основном хозяйственными нуждами.
Слабое распространение рыцарского снаряжения характерно и для других стран с сильными консервативными традициями и православной идеологией. Например ВКЛ - судя по княжеским печатям конца 14 - начала 15 века именно тогда князья начали употреблять тяжелое рыцарское снаряжение. Это подтверждают и Скарбные Книги короля Владислава Ягеллы которые описывают одаривания королем высшей знати ВКЛ, в основном своим родственникам - князьям. Эти дары описаны особо тщательно - это рыцарские польские комплекты и отдельные элементы рыцарского снаряжения. Кроме того известны упоминания о поставках оружия из Кракова в Вильну.
Однако поставки описываются как кольчуги, шлемы, мечи и огнестрельное оружие - то есть вооружение универсальное, подходящее и для наиболее консервативных воинов. Ни о каких рыцарских латах, которые, вероятно привозились под заказ и стоили значительно дороже местного вооружения, упоминаний в поставках нет. Кроме этого в археологии Литвы и Беларуси комплексов рыцарского снаряжения на 14 - сер. 15 вв. в ВКЛ не известно. Хотя и в Польше (Щедлёнтково (Siedlątkowa), конец 14 в.) и в Западной Украине (Сокаль, конец 14 в.) они есть. Это наводит на мысль о том, что польские и немецкие рыцарские латы не получили широкое распространение среди бояр и шляхты, хотя, без сомнения, использовались высшей знатью ВКЛ.
Даже известный беларуский историк Ю.Бохан, хоть и знаменит своими крайне-западными представлениями о развитии ВКЛ все же рисует реконструкции этой эпохи весьма скромно.
Эта же тенденция прослеживается до конца 15 века. На изо Радзивиловской летописи, в общей массе воинов в традиционных иконописных латах, весьма редко появляются рыцари в полных латах. Надо признать, что князья на этих изо изображены в традиционном иконописном снаряжении. Вероятно, западное рыцарское снаряжение так и не распространилось широко в ВКЛ в 14-15 веках, как например в Польше. Зато мы видим, что одежда всех герольдов на изо Радзивловской летописи - вычурно западная, а так же княжеская стража имеет готические латы. Из этого можно сделать вывод, что польская культура все-таки влияла на близкий круг литовских князей - гвардию и герольдов, которые могли частично состоять из поляков.
Конечно, нарисовал литовских князей в подаренных польских латах и выдает их за простых воинов
Да какой он эксперт. У него даже исторического образования нет. Так, в художке учился. Выдумывает там всякие несуразицы, например плащи и подвернутые полы жупанов у рядовых казаков.
Опять обмотанные матрасами потешные тослтенькие гномы в шлемах-котлах.
Бесполезные жестянки, пробиваемые палкой обмазанной говном.
Картинки классные, но я читал что, уже точный источник и автора не назову, галаты в какой-то битве были снаряжены в эллинские доспехи. Как я понял, они за время жизни в малой Азии обэллинились и просто косплеили диадохов. Кстати, возможно там даже упоминалась галатская фаланга. Хотя про фалангу могут быть ложные воспоминания.
А разгадка проста - распиздяйство, бессмысленная и тупая бравада. Именно по той же причине мы видим море фотографий застойных и 80-х годов лохматых советских офицеров, с волосами, прикрывающими уши, береты напяленные на макушку. Офицеры с руками в карманах, выпяченными вперед. Береты на макушках, причем даже не на макушке, а скорее на затылке, так как носить берет нормально "зашквар".
Я кончил.
Поэтому наша армия всегда выглядит неопрятно и блатно.
Че несешь, долбоеб? Засунуть бы твою тупую башку между Молотом и Наковальней Сашки Македонского.
Вот теперь наверное кончил
Зачем ты вступил в юнармию если ненавидишь русские порядки выглядеть неопрятно?
Т.е. себя из Севастополя он считает тру русичем, а Монтян из Керчи хохлушкой?
>>825865
При этом уставная форма у десантников была максимально ушита и заужена своими собственными руками, чтобы одежда максимально облегала тело. Похоже на европейскую моду 15 века. В принципе, ничего удивительного. Русские всегда отставали от европейцев на 500 лет в развитии.
В каком году им вдали рюкзаки вместо дипломатов? Что за бред вообще, военным в дипломатах свой скарб таскать.
Нас от школы в 2005 году позвали стоять на Вечном огне. Мы не были в Юнармии.
>>825910
Как я понимаю, в позднем совке гражданская мода проникла в армию. Получились эдакие диско-солдаты в духе ДжоДжо. Удивительно что это еще произошло в тоталитарной стране.
>Удивительно что это еще произошло в тоталитарной стране.
После смерти Сталина всё опять вернулось на обычный среднемосковитский уровень пофигичного тоталитаризма, особо не пресующего население по всяким житейским пустякам.
Конрад Буссов "Московская хроника 1584-1613 гг.
О новых покроях одежды и о пестроте тканей, которые проникали туда от других народов, о грубом, нелепом чванстве и мужицкой кичливости, приводившей к тому, что каждый мнил себя во всем выше остальных, о неумеренном обжорстве и пьянстве, о распутстве и разврате,— а все это как потоп распространялось среди людей и высокого и низкого звания,— о том, как господа Бога прямо-таки вынуждали покарать, пресечь и прекратить это огнем, мечом и Другими бедствиями и т.д., обо всем этом полностью и не расскажешь. В том же 1604 году в следующее воскресенье после
«Примерно из 1 200 этих /т.е. бургундских/ кавалеристов не более 50, как я полагаю, умели держать копье наперевес и от силы 400 были в кирасах».
>>827042
Кони были мелкие, можно было плотно ногами обхватить, влоть до крест накрест под пузом.
были ли в истории случаи целенаправленного удара по своим в чужом плену с их массовой гибелью?
- Русская авиация доставляла неприятности?
Собственно, не очень. Атаки на бреющем полете конечно случались. И на марше у нас бывали потери от авиации. Но лично я от атак советской авиации не пострадал. Можно сказать, что авиация у Советов была, но мы не особенно ее чувствовали.
- Потери от советских «катюш» были большими?
Относительно. В поле потери обычно не большие. Запомнился результат их воздействия в городе, в Красноармейске - они разрушали крыши. Еще запомнился результат от удара «Катюш» на Кавказе. Из занятого нами квартала вышла толпа пленных русских, совершенно без всякой охраны. Обычно когда мы брали пленных, мы говорили им, чтобы они шли в определенном направлении. У нас по обыкновению не имелось людей, чтобы их охранять. Пока мы решали, что нам делать с пленными, русские заметили эту толпу и прислали нам несколько зарядов «сталинского органа». Один из них угодил прямо в кучу сдающихся. Кроме них было ранено несколько человек из взвода охраны. Я стоял с моим командиром ротного отделения, и получил небольшой осколок в зад. Опять легкое ранение, мне повезло.
В СССР не было сдавшихся в плен, только предатели. Русские не сдаются.
Не говоря уже о ставших «краскомами» в годы Гражданской войны, даже на 1929 г. 81,6% принятых в военные школы сухопутных войск (в т.ч. пехотные – 90,8%, кавалерийские – 91,1%) имели либо начальное образование, либо не имели вообще никакого (только во второй половине 30-х стали принимать хотя бы минимально с неполным средним - 7 классов). Людей, читавших по слогам, затем пропускали через военные академии, и они считались «с высшим образованием» (как и выпускники гражданских вузов, поступившие туда с аналогичным багажом через «рабфаки» и без экзаменов).
Т.е. на протяжении 15-20 лет общее среднее образование даже для высшего комсостава не считалось необходимым. И действительно, как явствует из биографий генералитета 1890-1910-х годов рождения, лишь очень немногие (не считая бывших до 1917 кадровыми офицерами) хотя бы учились (пусть не окончив курса) в гимназиях, семинариях, реальных училищах и равных им заведениях или окончили советскую школу 2-й ступени (9 классов). И как-то вот... обходились.
Только непонятно, нахуй все это надо на поле боя.. Даже в мирной жизни от образования толку хуй да нихуя.
Да, у меня от этого персонажа возгорается зад и одновременно стынет кровь: такие ебланы ведь реально и репрессии 37го устроют дай им волю, и подвалы ЧК с гурятиной. И что самое противное, ведь талантливый человек! И рисует и реконит и есть какое-то представление об эстетике, но нихуя. У них там вся верхушка реконструкторов позднятины просто ёбнутая
Возможно это офицеры идут с каких-нибудь курсов-занятий. Так-то у них в те времена были обычные торбы или рюкзаки.
Алсо, если мне после этих фото кто-то будет говорить, что советсткая военная униформа уебенская, я плюну ему в лицо!
Все это быстро выветривается из головы когда уже за тобой самим приходят. Весело сидеть и желать смерти врагам народа и предателям родины, когда тебе самому это ничего не стоит и ничего не требует кроме "политической сознательности", то есть повторения пары лозунгов. А все остальное остается прежде как и было. И это хорошо и безопасно. Куда хуже, когда твои идеалы начинают воплощаться в реальности и в какой то момент ты сам внезапно обнаруживаешь себя предателем и изменником родины и приходят за тобой те кого ты еще вчера боготворил. Вот тут вот уже куда интересней пройдут ли проверку на прочность взгляды такого человека. С другой стороны столкнувшись с действительностью он точно так же легко может удариться в другую сторону и из вчерашнего оголтелого патриота государственника стать таким же оголтелым ненавистником всего что связано с его вчерашним объектом обожания пока однажды так же не разочаруется и в этом новом увлечении и после этого только петля останется .
>сли мне после этих фото кто-то будет говорить, что советсткая военная униформа уебенская, я плюну ему в лицо
Гражданский пямжак с цацками на тельняшку прям верх эстетики.
>Возможно это офицеры идут с каких-нибудь курсов-занятий.
чувак, дипломат в 80-х - повсеместный хит: с ним перемещались дембеля и ходили в школу старшеклассники
Не правильно написал. Имел ввиду, что советская форма наоборот максимально нелепая и некрасивая
А Шаменкова значит хочется? Аларм, национал-птеродактиль в треде!
Также практически все российские историки поддерживают Z-операцию. Бабулин, Курбатов, Лобин, Смирнов, Пенской, Нечитайлов, Великанов и т.д. И именно они пишут почти все книги по военной истории Московии 16-17 веков. Ну и Куркин конечно, который единственный в стране пишет томами книги по военной истории Бургундии. Живите с этим. Любишь читать про историю Московии - значит поддерживаешь идейно и денежно этих товарищей. Других историков у нас для вас нет.
Они даже написали донос властям на Таирову-Яковлеву и объявили её предательницей России и нацистской подстилкой. В результате её выгнали из СПбГУ.
>максимально ушита и заужена
>>825903
>Похоже на европейскую моду 15 века.
>>827680
Без пиджака и тельняшки лучше?
В России со брежневских времен интеллигенция двух типов.
1. Принципиально не любит действующую власть буквально за все реальные и выдуманные ее грехи. Сама при этом неплохо при этой власти живет, но продолжает ее критиковать за все что можно. Но в зависимости от ситуации может начать мимикрировать в "лояльных, но слегка недовольных" есть есть угроза потери своей комфортной жизни. На самом деле являются лицемерами, которые получают от власти все, но морализаторствуют о ее преступлениях чтобы самим себе и окружающими казаться получше чем есть.
2. Патриоты государственники всегда и во всем поддерживающие любое действие или бездействие российских властей при жизни и касательно вопросов истории и каких либо действий или бездействий прошлых российских властей в былые времена. Делают это исходя из надежды на то, что показушническая лояльность и низкопоклонство перед начальством позволит им сохранить или даже улучшить бытовые и карьерные перспективы и наоборот боязнь ухудшения этих перспектив в случае нелояльности. Однако если эти надежды на улучшения качества своей жизни и карьеры не оправдываются, то легко могут перекочевать в первую категорию граждан "оппозиционно" типа. На самом деле являются лицемерами, которые показной лояльностью и патриотизмом пытаются прикрыть свои шкурные собственнические интересы.
Нету среди них ни патриотов ни антипатриотов. Есть лишь те, кто хотят присосаться к государству и те кто присосавшись и понимая лицемерие и гнилье своей позиции начинают заниматься высокопарным морализаторством и критиковать кормящую их руку.
У меня складывается ощущение, что историк в России - это не исследователь, а профессиональный мифотворец. Всегда не понимал позицию, например, школьной учительницы по истории, которая прям до усрачки превозносила СССР, постоянно таскала на уроки газету Комсомольская правда, Звезда или что-то подобное, хотя времена были уже ультра-либеральные для нашей страны - середина нулевых. 100500 уроков посвященных разбору ВОВ, но при этом ровно НОЛЬ уроков, посвященных афганской войне, например, и вообще истории дальше смерти Сталина.
>что историк в России - это не исследователь, а профессиональный мифотворец
Всякие бывают. Таких много потому, что на это есть и всегда был государственный заказ и финансирование. Остальному достаётся по остаточному принципу, а многие вещи так вообще пишутся на энтузиазме и публикуются за свой счёт.
>например, школьной учительницы по истории
Учитель истории и не историк. Это замполит на минималках, по большому счёту. Подготовка по истории им нужна, конечно, но для них это просто инструмент для работы с контингентом.
>но при этом ровно НОЛЬ уроков, посвященных афганской войне, например, и вообще истории дальше смерти Сталина
Возможно, это сейчас всё опять затянули. У нас всё было.
И всемирная история преподавалась, я когда потом пришёл в вуз, то охуел с того, что у многих её толком не было думаю, дело в том, что из ЕГЭ всемирку изначально пидорнули, и учителя решили, что лучше за её счёт увеличить часы на отечественную, и какая-нибудь Франко-Прусская вообще неизвестный эпизод истории для многих, а мемасы про Эльзас и Лотарингию понимают только игроки в поделки пароходов премию им от минобра, лол.
Fig. 1 Standard-bearer of Giovanni de' Medici.
Fig. 2 Giovanni de' Medici's flag.
Fig. 3 Arquebusier under Giovanni de' Medici.
Fig. 4 French pikeman.
Fig. 5 Swiss standard-bearer.
Fig. 6 Flag of a Swiss company.
>Делают это исходя из надежды на то, что показушническая лояльность и низкопоклонство перед начальством позволит им сохранить или даже улучшить бытовые и карьерные перспективы и наоборот боязнь ухудшения этих перспектив в случае нелояльности.
Чушь полная. Это идейные фанатики московитства. Иначе бы они десятки книг по истории Московии не писали бы и вообще её не интересовались. Московия 16-17 века - вот идеал государства по их мнению. А так как государство Российское с каждым годом все ближе движется к идеалу Московии, то они и поддерживают его всеми способами. Какие-то деньги здесь только прятное дополнение за занятием любимым делом - пропагандой московитства и побед московитов.
>В России со брежневских времен интеллигенция
Интеллигенция была уничтожена в первые десятилетия СССР. Не было и нет её в СССР и России.
Вроде кавалерийская мода.
Какое в нынешней армии РФ самое старое непрерывно существующее подразделение? Именно непрерывно, а не как преображенский пол ряженых в карауле у Кремля. Есть же наверное какое то военное формирование которое дольше всех существует в действующей армии?
При беглом поиске нашлось постарше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/1-я_гвардейская_ракетная_бригада
Кто у кого подмутил красный вицмундир: немцы у наших или наши у немцев?
На самом деле нет, просто продолжаем постить хорошие арты.
Почему так?
Херня какая-то. В США офицеры именно такие, а кабанчиками вместе с рядовыми бегают сержанты.
Иди нахуй со своим куркиным и его мазней, они тут никому не интересны.
Затем, зачем и треуголки и кафтаны-жюстокоры. Мода такая была.
Что тут удивительного? Многие из них были кочевниками, обычная история для кочевых народов.
Ислам, как и прочие авраамические религии, несёт мощный экспансистский заряд.
В исламе светские власти мало вмешиваются в дела мирян.
В сри днивиковье мусульмане были самыми торговыми торговцами на шарике.
???
PROFIT
Настолько "не интересны" что местные юродивые разговнились на два десятка постов? Держи в курсе, как говорится.
Почему неудобно? У нас на заводе тоже ботинки на высокой подошве. Ноги меньше мерзнут и промокают. Хорошая защита пятки от всяких гвоздей и камней (на тонкой подошве чувствуешь каждый камешек под ногой). Ну и ресурс толстой подошвы в разы выше.
>>828832
Чем тебе треуголки и кафтаны не угодили, болезный? Это обычные шляпы с загнутыми краями.
https://www.youtube.com/watch?v=nT_lWxVKRe0
...вот только он, почему-то, забыл обратить внимание на использование полной металлической защиты ещё древними греками.
Возникает вопрос - если этот "специалист" так лажает, то почему его мнение должно считаться аргументом?
"специалист" давно уже медийная персона строящая из себя специалиста.
Отличающийся от Блистательного Маэстро только наличием профобразования.
Аргументом его мнение может считаться только у потребителей тех контентов где он постоянно светится.
Лично моё мнение - лажает он много и рассматривать его мнение как состоявшийся факт не следует но он хорош как популяризатор истории - умеет привлечь эффектной подачей материала.
Особенно удачно выступает в дуэте - эстрадный номер "два лысых хуя - Быдлан и Хуёвый Всезнайка" - людям нравится, пипл хавает и это лучше чем совсем ничего - как по мне - это лучший специализированный контент для быдла
ээ
Пик2, Пик3 - во что они обуты?
Как в таком можно нормально ходить и, тем более, вести бой?
Его фэнтезийные картинки были обоссаны Нечитайловым на ТожеФоруме.
Германия, около 1450 года.
Битва под Оршей 8 сентября 1514 года [Алексей Лобин]
Литовская конница была вооружена хуже польских хоругвей. Среди тактических форм «литвинских» подразделений выделяются всадники тяжелые и легкие. Первые были вооружены по-европейски, вторые — по-восточному. Тенденция на облегчение боевого снаряжения воина прослеживается на протяжении конца XV — начала XVI вв., когда в военном противостоянии всё чаще литовской коннице приходилось сражаться с татарами и «московитами», когда уверенно завоёвывает позиции «венгерская» мода.
Следует отметить, что на фоне общей «ориентализации» русского вооружения и тактики поместные и вотчинные отряды Северо-Запада долгое время практиковали и копейный бой. Воевода М. И. Булгаков, по прозвищу «Голица» («железная перчатка»), и возглавлял «сбройные» соединения из новгородских и псковских детей боярских великолуцкой рати, которые могли биться на копьях. «…Употребляют они и копья», — коротко замечал С. Герберштейн. Но, по словам известного археолога А. Н. Кирпичникова, растущая «непопулярность копий объяснялась высокой — "по восточному" — посадкой воина с полусогнутыми ногами…».
Копейный бой могли практиковать и дети боярские государева Двора, а некоторые из них могли быть поистине «универсальными солдатами», бьющимися и по-татарски, и по-европейски. Дворяне и дети боярские имели в своём обозе («в кошу») несколько сёдел, предназначенных как для стрельбы из лука, так и для рыцарского поединка. Так, в своей духовной Русинов писал: «А со мною на службе … седло саф(ь)яно с тебенки с крымскими, да седло плоские луки, да седло лятцкое, да седло вьючное». Седло «лятцкое» с высокой лукой было предназначено именно для копейного боя.
>>829002
>практиковали и копейный бой
>На поле же боя они редко сталкиваются с поляками и литовцами, так как те их всегда рассеивают; и иностранцы обычно побеждают московитов одной лишь быстротой и рвением, ибо почти все они не умеют биться врукопашную и неискусно владеют оружием, за исключением некоторых, очень немногочисленных вельмож. Сражающемуся с московитом нужно иметь в виду, что следует искусно владеть оружием, чтобы не попадаться к нему в руки, так как у них очень сильные руки, плечи и все тело; но в искусстве сражения они по большей части уступают.
Мнение? Все по реконструкции Кудикова.
Нормальный беларуский рыцарь, по источникам.
Довольно глупо, как по мне. Такие гипертрофированные оружие и доспехи могут неплохо смотрится на экране игры с графоном из середины нулевых, но и дураку ясно, что ИРЛ это выглядит как клоунский костюм.
По источникам из Кирилло-Белозерского монастыря на северо-востоке Руси?
http://odrl.pushkinskijdom.ru/LinkClick.aspx?fileticket=AT-qqCZ0FAI%3D&tabid=2296
"При этом только в Радзивилловской летописи писец, имя которого остается неизвестным, внес изменение в текст летописи, важное для исследуемого вопроса. Он опустил в данной фразе имя князя «Синеус», а вместо этого написал «сиде оу нас». Позднее, вероятне всего, при снятии Петровской копии в 1713 г. (БАН. 31.7.22), другой писец (возможно, более осведомленный) вставил сверх над словами «сиде оу нас» — «Синеус». Таким образом фраза « другий, Синеус, сиде оу нас на Белеозере» уже без исправлений вошла в Петровскую копию 1713 г. Однако первым, кто заметил особое чтение текста Р.Л. под 862 г., был акад. А. А. Шахматов. В статье 1904 г., исследуя рассказ о призвании варяжских князей на Русь, он писал: «...не подлежит сомнению», что в основе сказания о варягах «лежат не выдумки, не ученые истории, а народные предания». В другом контексте той же статьи ученый вернулся к интересующему нас тексту и осторожно заметил: «Не напрасно, по-видимому, явилось чтение Радзивиловского списка „другий сиде оу нас на Белеозере"». Акцентируя внимание на варяжском князе Синеусе, Шахматов пишет, что «еще важнее свидетельство одного небольшого летописца XVI в.», который принадлежал Кирилло-Белозерскому монастырю, а в начале XX в. хранился в Археографической комиссии. В этом летописце сказано, что Синеус сидел «у нас» на Кистеме (Кистема — значительный центр Белозерья) и, как сообщают другие источники, был якобы похоронен в кургане Белозерска".
"Любопытно еще одно наблюдение, сделанное Б. А. Рыбаковым безотносительно к нашей версии о месте происхождения Р.Л. На миниатюре (л. 8 об. № 15), изображающей трех варяжских князей, в центре нарисован старый князь Рюрик, а слева и справа его братья Синеус и Трувор, которые через два года вокняжения умерли и «приа всю власть Рюри один» (л. 9). Судя по рисунку и подписи к нему, можно думать, что художник и писец сознательно связали начало единовластия Рюрика с Белоозером: он изображен в центре, где нарисована башня и сделана подпись к ней: «Белоозеро».
А на иную катаргу придешь, так на Емельяна Украинцова пеняют, с турком де замирился, а нас де для чего не свободил, мы де за него Государя умирали и кровь свою проливали; а теперево де неволю терпим; да кричат лихоманы не опасаючи во весь голос! А турки почти все русский язык знают, так мы опасаемся; а им даром, а иные забытые головы! а турки везде подслушивают, а мы уже им говорим: потерпите мол Господа ради! Как придет время — Бог вас свободит! А они миленькие говорят: Ой де, отче, терпели, да уже и терпения не стало; хоча бы де и камень — от такова насилия, ин бы де расселся! Иной скажет: я де на катарге сорок лет, иной тридцать, иной двадцать. Только ужас от их басен: того и глядишь; как тут же и тебя турки свяжут. Ты им говоришь: Господа ради, поискуснее говорите, нам от вас будет бедство; уже мол опять к вам не придем. А они турок бранят, да они их не боятся. А на всякой лопате человек по пяти, по шти прикованы, где сидит, тут и спит, тут и проход пущает. Уже на свете такой нужды нельзя больше быть! терпят миленькие — а веры христианской в поругание не предают; дай им Бог за сие страдание царство небесное! А когда пойдешь долой с каторги — так все провожают да бьют челом, чтоб опять пришли; ради миленькие!
Как есть во аде сидят; всяк к себе тянет; подчуют хлебом-солью, вином церковным; осядут тебя вкруг человек пятьдесят да спрашивают: что вестей на Москве? в украинских городех? Да говорят: для чего де Государь с турком замирился? А сами миленькие плачут: кажется, не видать де тех дней, кабы де сюда Государь пришел! Дай де Господи! А то Государя то в Царь-град желают все, что Бога! как пророки Христова ждали сошествия во ад, так то Государя!
>1
Прекрасный, но не совсем верный арт Андрея Куркина.
1333 год. Арчибальд Дуглас перед битвой с Эдуардом III на холме Халидон-хилл. Нарисованно не просто со знанием дела вплоть до примитивных шпор (хоторые были характерны именно для английского региона), но и с прекрасным пониманием средневековой эстетики и геральдики. На самом деле, интернет наводнен фигурками Арчибальда Дугласа, в точности как на арте А.Куркина. Не знаю кто с кого брал пример, но совершенно очевидно, что в работе масса ошибок.
Художники, которые берутся за эпоху начала 14 века часто забывают о серьезном отрыве английских платнеров именно в эту эпоху от большинства платнеров Европы - в первую очередь от мастеров Германии, Нидерландов, Чехии, Польши, Венгрии, Австрии, Швейцарии и всей немецкоязычной ойкумены в Прибалтике, а так же скандинавских стран. Даже Франция, известная законодательница европейских мод не удержала пальму первенства. Английские надгробия демонстрируют нам перелом в традиционном кольчужном вооружении, сложившимся в Европе со 2-й половины 12 века (кольчужный хауберт с вплетенным койфом и руковицами, кольчужные чулки с закрытием стопы и цельно-стальной шлем.
Уже в середине 13 века у англичан, итальянцев и французов начинаются эксперименты с пластинами на суставах. С конца 13 века конкретно в Англии широко распространяются наколенники, потом налокотники, а в начале 14 века - пластинчатые перчатки, защиты рук, ног и наконец - корпуса. То есть начинается новая эпоха - движение к белому доспеху. В соседних странах широкое распространение новых видов защиты началось только в 30-40 годах 14 века.
Шотландия во все времена славилась своими дикими горцами, жившими в своих лачугах и пледах параллельной Европе жизнью. И не смотря на близость Англии и постоянным войнам за независимость даже цивилизованные равнинные рыцари Шотландии заметно отставали от своих южных соседей - англичан.
Главное ошибка, которая бросается в изображение Арчибальда - фламандские, прямоугольные наплечники. Не знаю ни одного их изображение не только на Шотландию, но и на Англию они крайне редки. Это локальный аксессуар для Фландрии, Нидерландов и Валлонии, изредка для восточной Франции, Вестфалии, Пфальца и западной Швейцарии, но ни в Германии, ни в Шотландии он не был распространен.
В остальном мы видим вооружение типичное для англичанина, а не для шотландца. Все эти прекрасные поножи, наручи, сабатоны, налокотники и бригантина - очень круто для шотландца 1333 года. Тем более что известно надгробие брата Арчибальда - Джеймса Дугласа, умершего за три года - в 1330 году, на котором ни каких подобных предметов не замечено. Да, надгробие сильно повреждено, но хорошо видна левая нога, и котта традиционного кроя, без цепей и без всяких модных вырезов из под которых выглядывает бригантина. В общем Джемс в традиционном доспехе, весьма удивлен на своего брата Арчибальда в английских латах.
