Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/829950.html
Вроде из какого-то старого номера журнала "Парабеллум", есть еще в ч/б
>белорусских рыцарей
Вот это ты норм накидываешь. Само существование такого явления белорусы в 15 веке это уже аксиома, так еще и "беларуские лыцари". Найс шутка
В глаза бросается характерная азиатская манера езды задом наперед. Все никак у белых людей.
Так это конные лучники, ты хочешь чтобы они рашили тяжелую кавалерию? Конечно они будут ехать задом наперед и наваливать стрелами цяжелых беларусичей.
Конечно, для татарских московитских воинов слишком светло выглядят
Что прочитать про крестьянское восстание в Англии в 1685г ?
Французские и испанские офицеры в 1643 году уже не носили доспехи?
Кожаный колет это тоже доспех.
Колеты изготавливали из толстой жесткой воловьей кожи. Ранние образцы были короткими куртками без рукавов, удобными для пехоты. Появление конных аркебузиров, драгун резко снизило требование к качеству кавалерийских лошадей и в свою очередь позволило значительно увеличить численность кавалерии. Кавалерийский колет стал длиннее. А впоследствии его дополнили рукавами. Колеты изготавливались из кожи толщиной 1,5-5,5 миллиметров (тонкая на рукава) и весили 1,9 - 3,4 кг. Обеспечивали некоторую защиту от холодного оружия и от пуль на излете.
А вот как в Алатристе показано, могли они выглядеть?
Во 2017 году, команда немецких археологов под руководством Ганса Петера Шлеттера началось исследования ратного поля, близ города Крефельд в земле Северный Рейн-Вестфалия, на котором столкнулись римские легионы под командованием легата Диллия Вокулы и коалиция германских племён во главе с племенем батавов - один из эпизод восстания Юлия Цивилиса, более известно как Батавское восстание против Рима, в 69 г. н.э.
В течении почти года была исследована площадь около четырех гектаров. Археологам улыбнулась удача и они наши монеты, оружие, шлемы (один из них ниже представлен на фото), предметы обмундирования солдат, в том числе роскошно украшенную пряжку солдатского ремня. В тоже время, одних скелетов погибших в сражении лошадей было найдено более трехсот:
https://polit.ru/article/2018/05/03/ps_batavi/
Среди находок оказалась и уникальная вещь - «Вначале был просто кусок ржавчины, — вспоминает Шлеттер. Сильно проржавевшая металлическая пластина могла быть чем угодно. «Такие железные предметы подобны яйцу-сюрпризу», — подчеркивает специалист. Борис Бурандт, директор музея замка Линн, куда был передан весь материал, уточняет - Никто не мог ожидать, что в нем будет небольшая сенсация.
Благодаря реставратору Эйлин Вульф, которая смогла за несколько месяцев расчистить находку, взгляду исследователей представ фрагмент римской кавалерийской маски.
Находка относится к так называемому типу Неймеген-Копс. На сегодняшний день известно всего 15 из них, и практически все они сконцентрированы на территории современной Голландии, между на реками Маасом и Рейном - территорией расселения германского племени батавов. На основании этого, этот тип масок принято тесно связывать с батавскими всадниками - дело в том, что примерно около 5 500 воинов - ботавов служили в римской кавалерии.
https://www.youtube.com/watch?v=ds-Ev5msyzo
>рыцарского бронирования на эпоху Домовых Войн в Польше, Грюнвальда
>Польский исследователь П.А. Новаковский, который посвятил специальную работу домашним арсеналам польских рыцарей, пришел к выводу, что состав и количество оружия, которым мог обладать тот или иной польский служилый феодал, складывались из стоящих перед ним задач и его платежеспособности.
>Чтобы представить размеры этих домашних арсеналов, исследователь приводит ряд примеров. Так, в 1441 г. во время набега на владения наследника Завиши Черного, осуществленного другим польским феодалом, в арсенале пострадавшей стороны было разграблено 60 кольчуг, столько же шлемов и щитов. Но здесь, скорее, исключение, так как Завиша Черный хотя и не был крупным олигархом, но все же имел вес в обществе и при дворе короля Ягеллы, а также длительное время находился на службе у императора Священной Римской Империи Сигизмунда.
>Другой пример более объективен: так, в 1437 г. Выдзга с Урзашова требовал от другого польского феодала, Яна с Рациборжа, возвращения оружия его брата – 2 кольчуг, 3 саладов, 4 арбалетов, 4 седел, которые оказались в руках Яна.
>Блез де Виженер. Описание польского королевства. (1573).
>Что касается их вооружения и военных приемов, то они всегда представляли легкую конницу, одетую в кольчуги и кафтаны из лосиной или буйволовой кожи; главное оружие их составляет очень длинное копье, топор, булава и нож. Большинство из них в особенности жители Литвы, Червоной Руси, Волыни и Подолия употребляют сверх того турецкий лук и стрелы, которыми владеют с большим искусством. Когда польская конница имеет дело с неприятелем тяжело вооруженным, она никогда не вступает сразу в рукопашный бой, но старается беспрерывными атаками своих летучих отрядов утомить и ослабить его и, если возможно, произвести беспорядок в неприятельских рядах.
Они, конечно, молодцы, но, раз собрались и потратились (уже второй раз) на такое мероприятие, то выборку бы побольше, а то не очень серьезно (ну а если виновата усталость, то и использовали бы во всех тестах арбалет).
И по поводу их стрелка. Я пару раз в книгах о лучниках в английской армии времен Столетки встречал описание, как они натягивали лук: якобы, они не тянули тетиву, а, постепенно наклонявшись вперед, оттягивали сам лук от себя.
Так как на самом деле они это делали?
Польские рыцарские надгробия, 15 век.
>Поляки периода польско-тевтонских войск вероятно были более тяжеловооружёными, чем орденцы. Но это с другой стороны означает, что прусско-ливонские войска - тоже объект для подражания и источник для закупки вооружения - были "частично ориентализированны" ("балтизированы").
>>859695
>>859697
Польский рыцарь любого века - это седой невысокий усатый дедушка в кольчуге и простом шлеме-сервильере-мисюрке. Под кольчугой одет в домашнюю простую одежду. Он добрый, смотрит с прищуром. Сражается исключительно с неприятелями и исключительно клевцом. Меч использует только если напал Московит Московитыч. В свободное время спит на печи.
Все салады и армэ, найденные в Польше - не польские, а если польские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Бацинеты с забралами тевтонцы потеряли. Латы? Что такое латы? Ну может и носил кто, на северо-западе Польши. И обязательно без кольчуги под ними. Люди их сторонились. Рыцарские надгробия - фэнтезийный польский карго-культ из Западной Европы как надгробие Константина Острожского в латах. Польская геральдика - такой же бессмысленный карго-культ Западной Европы. Смысл европейских дворянских гербов не был понят поляками и превратился в смешной фарс использования одного герба тысячами никак не связвных между собой шляхтичей. Поножей и наручей никогда не было. Не любит польский дух забавы такие.
>Польская геральдика имеет ряд особенностей, которые кардинальным образом отличают её от других геральдических систем в гербоведении. Система польских гербов отличается от системы западноевропейских гербов чрезвычайно простым составом и тем фактом, что в ней каждый герб имеет своё название и используется не отдельным родом людей, а десятками, а иногда и сотнями фамилий. В польской геральдике герб не имеет той неразрывной связи с личностью владельца, которая характеризует западноевропейскую геральдику и способствует развитию гербоведения как научной дисциплины.
Когда у московитов гербы появились, при Петре или позже? А у поляков вообще то в 13 веке
>А у поляков вообще то в 13 веке
Никогда они у них не появились. Польская геральдика - изнасилование самого понятия герба. Абсолютно бессмысленные рисунки, который ничего не означают.
Марко Алексич - Реформа сербской армии в правление Стефана Душана.
Помимо вышеупомянутого полка тяжелых латников, состоящего в основном из иностранных наемников, доступные источники времен правления Душана содержат информацию о существовании в Сербии других частей того же или подобного состава. Вскоре после вступления на престол этот Неманич начал импортировать определенное количество оружия и военного снаряжения, но объем этих заказов не сильно отличался от заказов его отца Стефана Дечанского. Однако данные венецианских архивов показывают, что импорт резко увеличился с 1341 года. В пяти крупных заказах с 1341 по 1349 год в Сербию через Венецию было импортировано 1700 нагрудников, в основном типа корацина, а затем 800 шлемов типа барбют, 500 комплектов кольчужных рубашек вместе с покрытием головы и шеи, 800 защитных воротников, 1000 пластин на голени, 600 пар разных видов металлических рукавиц, 700 щитов (из них 400 "в славянском стиле"), 100 комплектов оружия для всадника и много другого оружия стоимостью 1200 перпер. Импорт большого количества оружия за относительно короткий период времени свидетельствует о решимости сербского правителя модернизировать свои вооруженные силы. В то же время эти цифры не обязательно должны быть окончательными, поскольку ввоз через Венецию был лишь одним, хотя, вероятно, и самым важным торговым путем, по которому в то время оружие поступало в Сербию. Помимо внушительных объемов ввозимого вооружения, приведенные выше данные венецианского архива показывают, что вооружение предназначалось для оснащения формирований тяжелых латников и самых современных типов, таких же, какими пользовались немецкие наемники на службе у Душана.
То, что Стефан Душан предпринял обширную и систематическую модернизацию своей армии, становится очевидным не только на основании большого количества ввозимих вооружений, но и при сравнении их типов с образцами времен его отца Стефана Дечанского (1321–1331). Отец Душана также импортировал оружие и военное снаряжение из Италии, поэтому, хотя эти количества несравненно меньше и обычно составляют несколько десятков, редко до нескольких сотен штук, по типам их можно сравнить с теми, что были в эпоху Душана. Во времена Стефана Дечанского в основном импортировались кольчужные рубашки, более легкие типы шлемов типа бацинета и железные шляпы без забрала, не защищавшие лицо и шею, кольчужные воротники и металлические пластины на голень. Если сравнить эти типы с типами доспехов и шлемов времен Душана, можно увидеть явную разницу. Помимо того, что снаряжение латника времен Душана значительно современнее, оно еще и сложнее и тяжелее прежнего. Использование корацины не исключает наличия кольчужной рубашки, фактически их носили вместе, в то время как шлем типа барбют был также тяжелее и защищал больше головы, чем бацинет или железная шляпа.
Закупки оружия из Венеции между 1341 и 1349 годами составляли почти исключительно 500, 300, реже 100 штук, что точно соответствует численности подразделений тяжелых латников по правилам средневековой военной тактики. В этом смысле особенно показателен заказ от ноября 1345 г., явно предназначавшийся для оснащения конкретного подразделения численностью 300 бойцов. Тогда было приобретено 300 нагрудников типа корацина, 300 шлемов типа барбют, 300 шейных защит, 300 пластин для голени и 300 щитов. А по заказу от мая 1347 г. можно сделать вывод, что он в первую очередь предназначался для оснащения одного подразделения латников, насчитывавшего 500 бойцов. В связи с этим, среди прочего, было импортировано 500 барбютов, 500 воротников и 500 пластин для голени. Это обстоятельство свидетельствует о том, что оружие приобреталось с целью оснащения целых частей, которые были сформированы в это время.
Количество ввезенного военного снаряжения только в течение пятого десятилетия XIV века превышает известное количество наемных частей в Сербии того времени, что свидетельствует о том, что в стране должны были быть какие-то другие части того же типа и состава, для которых предполагалось это снаряжение. В случае, если бы вооружение было закуплено для наемников, нужно было бы только восполнить их поврежденное или утерянное вооружение, поэтому заказы были бы значительно меньше, и не в таком объеме и в полном количестве на одно подразделение. Данные о заказах вооружений из Италии также относятся к первому десятилетию правления Душана, но они в целом гораздо меньшего объема и стоимости, чем со следующего десятилетия, так что, возможно, именно в этих случаях можно признать закупки обновленного вооружения для постоянных частей армии Душана, среди которых могли быть и наемники. Имеющиеся данные также показывают, что иностранные части, которые дольше оставались в Сербии, насчитывали по 300 бойцов каждая, а некоторые заказы через Венецию, по-видимому, предназначались для оснащения частей по 500 ратников в каждой. Кроме того, среди импортного оружия есть заказ на 400 щитов «в славянском стиле», которые должны были предназначаться в первую очередь для отечественных, а не иностранных бойцов сербской армии.
На то, что король Душан не только снаряжал, но фактически систематически создавал новые воинские части, указывает и тот факт, что он закупал снаряжение для тяжелой конницы, типа подразделения, о существовании которого в сербской армии до этого времени у нас нет данных. По объему и динамике заказов можно предположить, что в это время было создано и оснащено не менее двух отрядов по 500 бойцов, один на 300 бойцов и один на 100 всадников.
Паль Кинижи — венгерский полководец 15 века, командующий Чёрной Армией короля Матьяша, граф Темешский, победитель турок при Кеньермезё (венг. Kenyérmező).
Albanischer Reiter, 15. Jahrhundert
M.C. Bishop (Author), Giuseppe Rava (Illustrator)
Мнение Арсения Зеленцова про сербское вооружение 14 века.
"Сербский художник романтик Павле Йованович (Paja Jovanović) изображал сербского витеза рубежа 14-15 вв. в западных латах, что не подтверждается прямыми источниками. Все сербские изо (многочисленные фрески и маргиналии весьма традиционны в рамках византийской живописи, хотя и имеют некоторые вольности. Но эти вольности малозаметны, особенно при сравнением с итальянскими или немецкими изо рыцарей того же периода. Археология Сербии тоже не блещет находками рыцарских комплектов как та же Польша или Украина.
К 14-15 веку в мире христиан (от Испании до Армении) сложились две эстетические модели - европейская и византийская. Смешивались ли они? На западе существовали редкие имитации византийских и древне-римских элементов в доспехах во Франции и Германии. Особенно они часты в конце 15, 16 веках как подражание античности.
А на востоке, в пограничье - востоке ВКЛ, Волахии, Молдове, Сербии, Болгарии - возможно тоже были заимствования? Возможно, но вряд ли можно серьезно говорить о замещении византийской эстетики западной. Иначе неизбежно это отразилось бы на фресках, маргиналиях и архитектуре как это произошло в Трансильвании и Хорватии, не говоря уже о таких странах как Польша и Венгрия.
Боюсь чудес не бывает. Православные легко общаются между собой - будь то русский, серб, болгарин или молдаван... А вот с католиками коммуникация явно затруднена. Это не удивительно из-за закрытости православных обществ, драконовских законов на подобии законов Душана или истерии подозрительности на Руси. Недаром в православных странах было много наемников-католиков: рыцарей, арбалетчиков, щитников, артиллеристов, саперов, строителей фортификаций (в странах - ВКЛ, Болгарии, Сербии, Руси). В Католическом Мире почти не встретишь православных наемников, особенно индивидуалов.
Вера в бога, разумеется, тут совершенно ни на что не влияет - католиков и православных разделяют исключительно традиции, развившиеся в рамках культурной среды "наши" и "не наши" - Христианский (католический) Мир и Православных Мир. Однако Католический Мир готов принять и главное "переварить" православие. Он не боится обновления, а Православный Мир не готов. Консерватизм главный стержень православия. Оно боится впустить любые дуновения западной культуры, потому что православие боится перемен".
Одна из этих особенностей - широкополая военная шляпа (cabacete или capacete), нечто среднее между саладом и шапелью, прообраз более позднего мориона. Нами уже прослежено ее развитие с четырнадцатого столетия до начала XV века, на изображениях ретабло в Tarragona, их использование продлилось и в последующий период.
С этими шлемами использовался длинный бевор, назвавшийся barbote. В верхней части он часто дополнялся подпружиненными подвижными пластинами, достигавшими уровня глаз, выполнявших роль забрала, а с низу он продолжался далеко на грудь, защищенную только бригантиной, чтобы максимально ее усилить. М. Buttin привлек внимание к этой характерной части испанского вооружения в интересной статье, озаглавленной «Un primitif de la Collection Manzi», изданной в «Gazette des Beaux-Arts». Статья связанна с сюжетом картины, изображающей Христа, отдыхающего в саду, которую критик характеризовал «indiscutabletnent d'une ecole rhenane», но М. Buttin показал, во всей совокупности рассуждений, что это несомненно испанская работа. Хотя он расценил свою статью как шутку (jeu d'esprit), она несет серьезное предупреждение критикам, о том, что не следует в слепую доверяться своим эстетическим взглядам и стереотипам, не обращая внимания на иные важные свидетельства, которые могут сообщить и знания в области оружиеведения. Он исследовал картину шаг за шагом, начиная с общих впечатлений, указывая на испанский тип лица – смуглую кожу и орлиные носы солдат Прелата, короткие и черные бакенбарды, которые всегда носили на полуострове. Затем он обратил внимание на отсутствие пластинчатого полного доспеха, который, к этому времени, стал неизменными в немецком изображении простых солдат (очевидно речь о библейских падонках- А.Г.). Затем, переходя к деталям, он указал на испанский характер доспеха, в который облачены эти солдаты: имеющий форму сердца мавританский щит adarga, длинный barbote, и «ушастый» кинжал восточного происхождения. А в завершение, он привел последний, не оставляющий ни каких шансов «против», аргумент, когда указал на надпись, идущею по позолоченному нимбу св. Петра, которая, при детальном рассмотрении, читается как «Sant Pedro».
Знаю, что в танки нужны люди пониже, а в гренадеры повыше.
Насчет твоего вопроса ответить не смогу, но, например, у афинян был случай во время Пелопонесских войн, когда их флот одержал победу, но генералы не похоронили как полагается павших (не было времени вылавливать трупы). По возвращении, несмотря на победу, оба были осуждены и, вроде, даже казнены.
Я к тому, что древние греки (и римляне) щепетильно относились к почитанию умерших. Потому, я думаю, родных по возможности извещали, что "похоронен, все полагающиеся обряды совершены".
Я про полисы специально спрашивать не стал, потому что они же мелкие, территории небольшие и в общем то все более менее друг друга знают. И солдаты в армии тоже плюс минус из одних краев. Особенно если брать не Афины, а еще меньшие полисы. А Римская Империя это уже огромное государство и солдаты в легионе кто откуда могут быть. Особенно во времена каких то походов и крупных войн, когда разные легионы стягивают с разных участков. Я знаю, что уже с 1 века нашей эры шла активная регионализация армии и большинство солдат могло быть из этой же провинции или даже части провинции где легион стоит. Но были же наверняка и уроженцы далеких мест и наверняка не только крупных городов, но и мелки ноунейм поселений. Какой нибудь солдат родом из рыбацкой деревни на Сицилии помер в стычке с даками в Дакии или на Дунае, вот и интересно стало, известно ли вообще будет откуда он был родом и станут ли сообщать про это, гонца посылать или письмо в местное провинциальное управление, а там чиновники знают что за деревня и сообщат местным или как это вообще выглядело.
Какой народ первым использовал щиты(точнее начал их использовать первым)?
Австралийский воин любого века - это седой невысокий дедушка со щитом и в простой боевой раскраске. Под щитом одет в домашнюю простую человеческую кожу. Он добрый, смотрит с прищуром. Сражается исключительно с колонизаторами и исключительно бумерангом. Копье использует только если напал Джеймс Кук. В свободное время спит на земле.
Все личины, найденные на Австралии - не австралийские, а если австралийские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Головные уборы англичане потеряли. Обувь? Что такое обувь? Ну может и носил кто, на северо-западе Австралии. И обязательно без каблуков под ней. Люди её сторонились. Штанов и трусов никогда не было. Не любит австралийский дух забавы такие.
Как наступать против подобного плотного огня при условии, что нельзя ложиться или разбегаться в рассыпную. Как строем то наступать когда так палят?
Так же как и сейчас, задавить противника огневым валом. Побеждает тот у кого огонь плотнее и яйца тяжелее. Ну и конечно завоевание тактически выгодных позиций решает очень многое. Подразделение с оголенными флангами, вряд ли долго продержится под продольным огнем. Да и взаимодействие родов войск немаловажный фактор. Пока пехота занята перестрелкой, ее можно трахнуть кавалерией в попку.
>Как строем то наступать когда так палят?
Брать в рекруты рабски покорных русских крепостных крестьян, не ценящих жизни никого, включая и себя. Пехотных офицеров комплектовать исключительно из нордических немецких зверороботов, желательно прусских. Не проиграть тем самым ни одной войны или конфликта 18 века после 1711 года.
>>860359
Слабое распространение рыцарского снаряжения характерно и для других стран с сильными консервативными традициями и православной идеологией. Например ВКЛ - судя по княжеским печатям конца 14 - начала 15 века именно тогда князья начали употреблять тяжелое рыцарское снаряжение. Это подтверждают и Скарбные Книги короля Владислава Ягеллы которые описывают одаривания королем высшей знати ВКЛ, в основном своим родственникам - князьям. Эти дары описаны особо тщательно - это рыцарские польские комплекты и отдельные элементы рыцарского снаряжения. Кроме того известны упоминания о поставках оружия из Кракова в Вильну.
Однако поставки описываются как кольчуги, шлемы, мечи и огнестрельное оружие - то есть вооружение универсальное, подходящее и для наиболее консервативных воинов. Ни о каких рыцарских латах, которые, вероятно привозились под заказ и стоили значительно дороже местного вооружения, упоминаний в поставках нет. Кроме этого в археологии Литвы и Беларуси комплексов рыцарского снаряжения на 14 - сер. 15 вв. в ВКЛ не известно. Хотя и в Польше (Щедлёнтково (Siedlątkowa), конец 14 в.) и в Западной Украине (Сокаль, конец 14 в.) они есть. Это наводит на мысль о том, что польские и немецкие рыцарские латы не получили широкое распространение среди бояр и шляхты, хотя, без сомнения, использовались высшей знатью ВКЛ.
Даже известный беларуский историк Ю.Бохан, хоть и знаменит своими крайне-западными представлениями о развитии ВКЛ все же рисует реконструкции этой эпохи весьма скромно.
Эта же тенденция прослеживается до конца 15 века. На изо Радзивиловской летописи, в общей массе воинов в традиционных иконописных латах, весьма редко появляются рыцари в полных латах. Надо признать, что князья на этих изо изображены в традиционном иконописном снаряжении. Вероятно, западное рыцарское снаряжение так и не распространилось широко в ВКЛ в 14-15 веках, как например в Польше. Зато мы видим, что одежда всех герольдов на изо Радзивиловской летописи - вычурно западная, а так же княжеская стража имеет готические латы. Из этого можно сделать вывод, что польская культура все-таки влияла на близкий круг литовских князей - гвардию и герольдов, которые могли частично состоять из поляков.
>>860354
Честно говоря, уже немного начинают раздражать современные "реконструкции" викингов и смежных, хмм, народов-профессий. Добро бы ещё речь шла об 11-м веке и королевских гвардиях, но нет... 8-й, 9-й, 10-й века, какие-то банды налетчиков - все в кольчугах и шлемах блин. Это, пардон, чушь собачья - ну не было у 99% боевых скандинавов доспехов, никаких, вот вообще. И видимо - совсем не по бедности. А почему? А черт его знает. Причины тут могут быть и религиозными, и тактическо-логистическими, и прочими. Но - по археологии. Тысячи дорогущих мечей, кучи топоров, копий, умбонов от щитов - и один шлем, видимо не бывший в боевом употреблении, обломки ещё двух-трех, обрывки пары кольчуг (Вендель не в счет, но и там их мало) и пары привозных ламелляров. Всё. Нет ребят, я всё понимаю - это пафосно, это смотрится очень круто, те клочки, что по ним таки накопали - они красивые, в конце концов все современные реконы по периоду забронированы по самое не могу, или просто забронированы - они видно тоже им глаза сильно застят, но если мы говорим именно о реконструкции - то пока по археологии даже богатый хэрсир века 10-го, с пафосным "каролингом" в серебряной инкрустации и весь в золоте - из брони имел портки и шапку только щит, и ничего кроме щита. Как говорится, это странно, но выглядит пока именно так.
>"Литовский выходец" на московской службе, нач. 16 в.
Стоило литвину только перейти границу с Московией, как он сбрасывал с себя европейские латы и надевал московитский шелом и короткую кольчугу, чтобы сойти за своего.
>Ещё замечу, что от 15 в. дошло мало документов, и тут по поводу вооружения фантазия имеет простор.... Но вот 16 в. Там и "бехтерцы" не единично встречаются... И тегиляи есть... Не говоря про "согадаки" и "шабли".... Берем наказ 1528 г. "на добром кони в зброе з древом, с прапром, на котором бы был панъцер, прылъбица, меч, або корд, сукня цветная, павеза и остроги две". Копьё-древо, панцирь-кольчуга, шелом-прильбица, меч, щит-павеза и остроги-шпоры - вполне себе образ древнерусского воина. Ну никак не просматривается "эпоха рыцарской кавалерии", якобы существовавшая в 15 в.
>Территориальное описание (мелких землевладельцев) по этим пописам вообще показатель. Во первых они бедные (очень много без доспехов, с одним кордом или рогатиной или мечом или саблей или секиркой). Во-вторых, на южных и восточных белорусских землях (Пинском, Минском, Мозырском, Оршанском поветах), резко отличных от литовских и западнобелорусских (Гродно и др.), сабли и саадаки были очень распространены, вплоть до преобладания.
>Ну никак не просматривается "эпоха рыцарской кавалерии", якобы существовавшая в 15 в.
>Вторым вариантом пластинчатого доспеха являлась «зброя стрэльчая». «Зброй стрельчих на осьмдесят пахолков» имелось в 1516 г. в имении пана Солтана Жировича. К сожалению, документы Великого Княжества Литовского не доносят сведений о конструкции подобных доспехов, что заставляет обратиться к польским источникам. Они свидетельствуют, что стрельцы, для которых такие доспехи и предназначались, могли пользоваться как «зброямі стрэльчымі поўнымі», так и отдельными предохранительными элементами, среди которых фигурируют помимо боевых наголовьев «бляхі пярэднія i заднія», «абойчык», «мышкі», «шынкі» и «ташкі». Можно допустить, что в комплексе эти элементы и составляли «зброю стрэльчую поўную». Таким образом, «зброя стрэльчая» должна была представлять собой доспех, близкий к копийничему, но без защиты ног. Не исключено, что в ряде случаев «мышкі» стрелецкого доспеха выступали в виде защиты не всей руки, а только плеча. Возможно, что особенностью доспеха стрельцов было также отсутствие опорного крюка, который крепился на правой части нагрудника копийников для возложения на него во время атаки тяжелого рыцарского копья. Иными словами, «зброя стрэльчая» практически полностью должна была соответствовать полудоспеху, который в XVI в. широко распространился на европейских просторах в легкой кавалерии и некоторых видах пехоты.
>Согласно инвентарю 1536 г., составленного дворянином господарским Иваном Ивановичем, в Могильнянском замке было разное огнестрельное оружие: пушки — «серпантины железные, гаковниц в ложах четыры, а на киях пять гаковниц», порох пушечный («фаска неполная»), ручнины («два фунта») и «селитры пять фунтов». В оружейне «зброёвне» находилось немало амуниции, в том числе «зброй бляховых на 10 похолков».
>Во-вторых, на южных и восточных белорусских землях (Пинском, Минском, Мозырском, Оршанском поветах), резко отличных от литовских и западнобелорусских (Гродно и др.), сабли и саадаки были очень распространены, вплоть до преобладания.
Во второй половине 1560-х годов были очень распространены. До этого времени никакого отличия не было. В то время уже даже поляки почти все на сабли перешли. А с 1570-х у них вообще остались одни восточные сабли и кончары в отечественной кавалерии.
Задолбали московиты мерить всё по своей нищебродской кольчужно-саадачно-шеломно-сабельно-тегиляйной Московии. Никакой объективности от них не дождешься. Одна идеология в мозгах.
Я видел еще попытки приписать китайские длинные тонкие протосабли к гуннам, но в Европе они не встречались
Анализ же всех инвентарей XVI в. позволяет свидетельствовать о богатстве Несвижского арсенала, которое выявилось в двух аспектах – значительное разнообразие и количественное богатство оружия и одновременно его довольно значительная, насколько возможно полагать по документам, стандартизация. Это видно на примере Брестского «цейхгаўза», очевидно сформированного не без усилий воеводы виленского Николая Радзивилла (по прозвищу Черный, отца Сиротки). Там находились доспехи и ручное вооружение, достаточное для 100 человек: «Зброе бляховие на особ 100, до троех варежек нет. Штурмаков до тех оружия 99». Принимая во внимание ценность латных доспехов, гарнизон замка был вооружен шикарно. Из ручного вооружения обратим внимание на «партезанов герцерских долгонасажоных из гербы небошчика барина воеводи виленского 22». Кроме того, перечислены древки черные, шефелины, древки испанские. Из огнестрельного оружия значилось «дел осажоных 12. гаковниц 96, из которых было взята к Виленскому арсеналу 48. киев железных 7». Таким образом, основу защитного вооружения здесь составляли полные латные доспехи в комплекте с ренессансным шлемом типа «штурмгаб», известным в европейской литературе как «бургиньот». Его особенностью был глубокий купол, преимущественно с гребнем и брильком (козырьком) и боковыми пластинами («полочками», либо щеками), которые защищали уши и щеки воина. В Европе в ХVІ в. доминировали открытые штурмгабы, с наносником-стрелкой, пропущенным через брилек, накладным подбородником («бортом»), который закрывал лицо до самых глаз, либо с занавесом (забралом), который отклонялся путем опускания вниз. Штурмгабами комплектовались так называемые «легкия полевые» доспехи, которые отличались от «тяжелых полевых» нюансами в конструкции наплечников и защиты ног, «трехчетвертные» доспехи, которые не предусматривали защиту ног ниже колена или полудоспехи.
Даже литвинская пехота была забронирована по полной программе пикрильными доспехами. Что уж говорить о кавалерии.
Шотландцы пытались возродить щиты, например.
Это при Каллодене сражениев между англичанами и шотландцами. Мы видим, что основное оружие англичан - мушкет с багинетом (широкими штыком), а основное оружие шотландцев - палаш и тарджет (круглый щит). Тарджеты делали из двух слоёв дерева, накладывая их перпендикулярно направлению волокон. Потом их обтягивали воловьей кожей, а иногда даже добавляли металлические пластины. В итоге тарджет становился чуть ли не пуленепробиваемым. Это позволяло шотландцам устроить легендарную атаку горцев: подбежать с минимальными потерями к врагам и порубить их палашами.
Чтобы защититься от подобной атаки, англичане придумали любопытный метод. Британцы поставили солдат строем и велели каждому солдату во время атаки горцев атаковать штыком не того, шотландца который перед ним, а того, который справа. От атаки справа тарджет мало помогал. Британцы победили, а сражение при Каллодене стало последней битвой в борьбе шотландцев за независимость в XVIII веке. А тарджеты были уничтожены и запрещены.
>>860400
Зеленцов тоже считает, что латы в ВКЛ были мало распространены, а он полонофил и западник.
У него обидка на все православные страны за отсутствие веселых изошных картинок с латами как у католиков. На Тоже форуме он плакался перед всеми что в детстве он искал западные латы на каноничных иконах православных стран, но так ничего и не смог найти. После этого он на всю жизнь затаил обиду на православные страны, и даже во взрослом возрасте продолжает отрицать все очевидные факты широкого распространения латного доспеха в Сербии, Беларуси-Украине, Румынии, ведь научных книжек на языках этих стран он не читает, археологию отрицает, письменными источниками не интересуется, а соответствующие изо с латами для него еще с детства главных факт распространения этого доспеха в стране. Особенно его добивает тот факт, что он россиянин и родился в православной России, где рыцарскими латами и не пахло никогда. Поэтому объектом дроча была выбрана наиболее близкая славянская католическая Польша с латными рыцарями.
Московия - единственная страна в Европе, где не было рыцарского латного доспеха.
Легковооруженный литвин 14-15 века и гусар с Орши
Откуда ты эту хуету высрал? Похоже на детскую мурзилку уровня яндекс дзена. Никаких пулезащитных щитов у якобитов не было. Основным оружием были такие же ружья как и у британцев. Перемогали якобиты исключительно за счет скорости и решимости, а британцы проебывали за счет трусости. При Каллодене британцы не струсили и хладнокровно расстреляли якобитов как в тире. Каждый британец из 4 полков на левом фланге, сделал по 5-10 выстрелов в толпу якобитов. Якобиты атаковали толпой (иза болота посреди поля боя), посему не могли реализовать свою огневую мощь.
https://en.wikipedia.org/wiki/Highland_charge
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атака_горцев
The Jacobite right was particularly hard hit by a volley from the government regiments at nearly point-blank range, but many of its men still reached the government lines, and for the first time, a battle was decided by a direct clash between charging Highlanders and formed infantry equipped with muskets and socket bayonets. The brunt of the Jacobite impact, led by Lochiel's regiment, was taken by only two government regiments: Barrell's 4th Foot and Dejean's 37th Foot. Barrell's lost 17 killed and suffered 108 wounded, out of a total of 373 officers and men. Dejean's lost 14 killed and had 68 wounded, with the unit's left wing taking a disproportionately-higher number of casualties. Barrell's regiment temporarily lost one of its two colours. Major-General Huske, who was in command of the government's second line, quickly organised the counterattack. Huske ordered forward all of Lord Sempill's Fourth Brigade, which had a combined total of 1,078 men (Sempill's 25th Foot, Conway's 59th Foot, and Wolfe's 8th Foot). Also sent forward to plug the gap was Bligh's 20th Foot, which took up position between Sempill's 25th and Dejean's 37th. Huske's counter formed a five battalion strong horseshoe-shaped formation which trapped the Jacobite right wing on three sides.
Poor Barrell's regiment were sorely pressed by those desperadoes and outflanked. One stand of their colours was taken; Collonel Riches hand cutt off in their defence ... We marched up to the enemy, and our left, outflanking them, wheeled in upon them; the whole then gave them 5 or 6 fires with vast execution, while their front had nothing left to oppose us, but their pistolls and broadswords; and fire from their center and rear, (as, by this time, they were 20 or 30 deep) was vastly more fatal to themselves, than us.
—Captain-Lieutenant James Ashe Lee of Wolfe's 8th Foot
Bayonet drill innovation said to have been developed to counter the "Highland charge". Each soldier would thrust at the enemy on his right – rather than the one straight ahead – in order to bypass the targe of Highlanders.
With the Jacobites Who were left under Perth failing to advance further, Cumberland ordered two troops of Cobham's 10th Dragoons to ride them down. The boggy ground, however, impeded the cavalry, and they turned to engage the Irish Picquets whom Sullivan and Lord John Drummond had brought up in an attempt to stabilise the deteriorating Jacobite left flank. Cumberland later wrote: "They came running on in their wild manner, and upon the right where I had placed myself, imagining the greatest push would be there, they came down there several times within a hundred yards of our men, firing their pistols and brandishing their swords, but the Royal Scots and Pulteneys hardly took their fire-locks from their shoulders, so that after those faint attempts they made off; and the little squadrons on our right were sent to pursue them".
>гусар с Орши
Вот так жентельмен! А как такая шляпа называлась и сохранились ли образцы до наших дней?
Ну и где тут про твою хуйню? Только первая шеренга двух полков (меньше 1000 человек) выставили штыки, задние шеренги продолжали палить в упор по якобитам. С флангов якобитов обстреливали еще 2 полка по 500 человек. Собственно их зажали в полукотел и перестреляли как баранов. Ответить своим огнем якобиты не могли, так как стояли в куче.
Якобитские войны мне напоминают американскую революцию, когда ополченцы привыкшие к лесной войне, совсем не понимали зачем их ставят в линию перед врагом и поэтому постоянно убегали при виде наступающих англичан. Но при Каупенсе они внезапно не захотели убегать, развернулись и дали убийственный залп по преследующим англичанам. Тут вся английская линия и посыпалась...
>Только первая шеренга двух полков (меньше 1000 человек) выставили штыки, задние шеренги продолжали палить в упор по якобитам. С флангов якобитов обстреливали еще 2 полка по 500 человек. Собственно их зажали в полукотел и перестреляли как баранов. Ответить своим огнем якобиты не могли, так как стояли в куче.
>Якобитские войны мне напоминают американскую революцию, когда ополченцы привыкшие к лесной войне, совсем не понимали зачем их ставят в линию перед врагом и поэтому постоянно убегали при виде наступающих англичан. Но при Каупенсе они внезапно не захотели убегать, развернулись и дали убийственный залп по преследующим англичанам. Тут вся английская линия и посыпалась...
А я вот сегодня посрать сходил. Такую какаху отложил, просто пиздец. Давно так не срал. Думаю в этом месяце изменить свое питание.
Ну ладно, все-таки человек это не желатин. Под одеждой ты огнестрельного ранения вообще не заметишь.
хз, просто на картине у них такие шляпы
В нем, в частности, написано, что в теории и практике фехтования на саблях выделяют две школы – польскую и венгерскую.
«Для техники и тактики польской школы характерны естественность боевых положений и движений, активное маневрирование и контрастное передвижение, максимальное использование быстроты и простоты движений».
Венгерскую школу фехтования на саблях характеризуют «наступательный стиль боя и тактическая игра, основанная на обыгрывании и чувстве дистанции, непринужденная манера ведения боя с искусным изменением темпа и ритма действий».
Во времена Средних Веков в Европе и окрестностях было ли такое явление как старое трофейное оружие? Как сейчас до сих пор в конфликтах иногда могут использовать стрелковое оружие ВМВ, было ли тоже самое в каком нибудь 700 или 1000 году по отношению к холодному оружие античных времен? Например где то там в аристократической семье в Европе или Византии хранится старый римский меч как реликвия и он не сгнил, не сломан и глава семейства ходит с ним в военные походы. Могло быть такое? Или в те времена оружие долго не жило и никаких "трофеев" и эха прошлых веков быть не могло? Просто представил как какой нибудь хотя бы раннесредневековый воин или византийский воин ходит с гладиусом или спатой который где то нашел, купил у антиквара или которой передавался в их семье из поколение в поколение.
>Затем он обратил внимание на отсутствие пластинчатого полного доспеха,
За оружием нужен уход. Если оно пролежало хотя бы век в земле или старом сарае, его только на переплавку или в музей на реставрацию.
Какие требования должны быть к кандидатам? Рост? Вес? Скорость бега? Количество отжимание и выход силы на турнике? Со сколько лет учить держаться в седле? Со сколько лет обучать стрельбе с коня?
Военные операции Эдуарда I с 1294 по 1298 г. обошлись английской казне в 750 000 фунтов стерлингов (или 3 000 000 турских ливров). В правление Филиппа Красивого расходы на войну в Гаскони и на море достигли 2 125 200 турских ливров.
Тогда же стали производить массовые закупки оружия: в 1295 г. для войны в Аквитании Филипп Красивый приказал приобрести в Тулузе 2000 арбалетов с одним или двумя рычагами, 1000 поддоспешных камзолов, 3000 бацинетов и 3000 нашейников. В 1314 г. в арсенале Венеции насчитывалось 3067 кирас, 2770 железных шишаков и 2950 латных нашейников (collaria).
Очевидно, такие же огромные суммы расходовались на усиленный набор, «по призыву или за плату». Когда прибегали к услугам подданных, верных людей, вассалов или граждан, использовали все возможные виды чистого или смешанного, явного или скрытого наемничества. В случае опасности в городах за оружие бралось почти все боеспособное мужское население (в некоторых случаях для оборонительных работ привлекались даже женщины). Крупномасштабную мобилизацию могли провести и в округе: в 1325 г., в год битвы при Альтопашо, Флорентийское государство с населением около 400 000 человек выставило, если не считать его союзников гвельфов, 1500 наемных и 500 флорентийских всадников и, возможно, 15 000 пехотинцев. Из каждых 6-7 взрослых мужчин один мог быть призван. В 1298 г. в Англии 5% взрослого мужского населения призвали в армию, которая насчитывала 25 700 пехотинцев и, по меньшей мере, 3000 всадников. Сохранившаяся документация не позволяет сделать такие же точные подсчеты для Французского королевства в эпоху Филиппа Красивого. По крайней мере, нам известно, что в 1304 г. этот король потребовал от крупных сеньоров Тулузэна, Каркассэ, Перигора, Руэрга, Оверни и Бокера предоставить 2016 тяжеловооруженных всадников и 17 350 пеших сержантов; несомненно, речь шла не только об ожиданиях, ничто не указывало на то, что они оправдались, но и о денежных взносах вместо людей (из расчета один тяжеловооруженный всадник от каждого дворянина с доходом в 500 ливров и 6 пехотинцев от 100 дворов); конечно, эти деньги шли на наем такого же числа бойцов. Более того, старались, чтобы все области королевства внесли свой вклад: отсюда и призыв в том же году, на этот раз вполне реальный, к сеньорам, которым надлежало прибыть на место сбора «спустя две недели после Святого Иоанна <...> с определенным числом всадников и пехотинцев». В призывных списках эти сеньоры были сгруппированы по месту проживания: Тулуза, Каркассон, Перигор, Руэрг, Бокер, Иль-де-Франс, Берри, Нормандия, Пуату, Шампань, Бретань, Мэн, Анжу, Турень, Перш, Лимузен, Бургундия, Вермандуа, Бовези, Артуа, Корби, Понтье, Вандомуа, Овернь и Лионнэ.
Были предложены грандиозные проекты: Фиденцо Падуанский в «Книге о возвращении Святой земли» (Liber recuperationis Terre Sancte), написанной между 1266-1291 гг., полагал, что в новом крестовом походе должны участвовать, помимо множества пехотинцев, от 20 000 до 30 000 всадников (и среди них – большое число лучников). Он предлагал также создать в Святой земле постоянную армию (militia continua, stabilis et diuturna) усилиями епископств, аббатств и городов христианского мира. Их количество было так велико, что достаточно было, чтобы каждый без особого ущерба для себя предоставил небольшое количество рыцарей.
В 1323 г., в преддверии нового крестового похода, посольство к папе Иоанну XXII, возглавляемое Карлом Валуа, обнародовало следующие цифры: 5000 тяжеловооруженных всадников (1000 из них должны были содержать госпитальеры, разбогатевшие за счет казны тамплиеров), 15 000 пехотинцев, при общих годовых издержках в 1 600 000 турских ливров, и все это на пять лет. Иначе говоря, проектируемый крестовый поход должен был стоить 8 миллионов турских ливров.
Однако даже в конце XIII в. крупномасштабная война не всегда была уделом богатых государств. В Германии, Шотландии, Ирландии, части Иберийского полуострова происходили мелкие грабительские рейды воинственных пастухов (Испания), народные восстания (швейцарские кантоны, Уэльс, Шотландия), «близкие к бандитизму частные» операции, рыцарей и бургграфов Рейнской долины, Швабии, Франконии и Баварии. Даже самым могущественным монархам удавалось собирать крупные армии только на несколько недель в году; к тому же их усилия могли кончиться ничем, натолкнувшись на усталость, недовольство или гнев подданных, для которых война (и сопутствовавшие ей налоги) в христианском мире должна была быть чем-то исключительным или, по крайней мере, временным.
Для начала у тебя должен быть конь. Чтобы иметь коня, нужно быть богатым, по крайней мере в нашем мире. А там уже приложаться и скилл, и экзамены уровня снять кольцо пикой на скаку.
Мы же коммунисты, поэтому коня тебе выдаст партия.
Так какие экзамены и требования к рекруту в кавалерию?
the Anglo-Saxon fyrd and huscarls, a mounted infantry
Сейчас возможно меня обоссут но как раз более реалистично показано в плане бомжформирований в скачи и мочи викинг конквест, хотя там и бывает как элитных викингов, но это эго непросто добиться.
Мне кажется все близкое к рубящим, но это было вторичное оружие. Чаще всего естественно использовали луки и копья.
Все зависит от века, но если такая броня и была то в основном только у элиты.
Представляю какая там централизация власти была при таком километраже.
Мне кажется большинство бомж воинов интересовало больше наличие кошелька и ресурсов в лагере.
Да как и в России, полуфеодальная. Правовая система и просвещение - вопрос, касавшийся сугубо религиозной общины. Кормили империю тимариоты, войско собирали сипахи. Государство позднего Нового времени для существования классических континентальных империй как таковых не нужно.
Речь идет о середине 13в, дальше пошло утяжеление русского доспеха. А так да, не каждый мог позволить.
Это вериги, или, опционально, домашняя рубаха. Не один раз уже обсуждали.
Не выдумывай. Это первый слой брони, последующие, конкретно с этой кольчугой не нашли, зато нашли в других землях Руси.
In a 1522 letter, John Zapolya, the voivode of Transylvania sent an order to the magistrate of Sibiu to allow the armors bought by the voivode of Moldavia (at that time Stephen IV) to be taken out of the city.
http://cautare.arhivamedievala.ro/MedievaliaDetails/faces/index?docid=SB-F-00001-1-U5-235&_afrWindowMode=0&_afrLoop=17929295448465325&_adf.ctrl-state=tf39ew654_13
>>861577
В 13 веке основным доспехом на Руси была короткая кольчуга, могли носить ламелляр, только без кольчуги под ним. Открытые шлемы типа десятинной церкви или черной могилы у более знатных. Полумаски и личины - половецкие и монгольские, наручи и поножи тоже, на Руси они не использовались. Мечи были романские, но с рукоятями как у каролингов, щиты тоже архаичные каплевидные, а не треугольные. Топоры были широко распространены, как у викингов.
>>861609
Кольчуга великого князя Олега Ивановича Рязанского (ок. 1350-1402).
Для любителей надевать на Русь западные элементы доспехов и длинные кольчуги - реальная кольчуга княжеская, то есть элитная для Руси. В отличии от фальшивых меча Довмонта и меча Всеволода из Пскова, кольчуга, похоже настоящая - 14 века, то есть принадлежала действительно Олегу Рязанскому. Археология Руси 13 века демонстрирует именно такие кольчуги с рукавами едва до локтя и длинной едва до паха.
>>861609
Важен покрой кольчуги - он соответствует археологии 13 века, когда найдено наибольшее количество крупных кусков и целиком кольчуг из разоренных татарами городов - все они короткие с короткими рукавами. Нет ни одной с рукавом 3/4 и длинной до колен как любят рисовать разные глобалисты и свидетели западных лат на Руси типа Дзыся
В этой статье будет рассмотрено защитное вооружение, которое реально принадлежало некоторым прославленным русским святым.
Святой благоверный князь Олег Рязанский
Как известно, благоверный князь Олег Иванович Рязанский (1338–1402 гг.) является ключевой фигурой в истории Рязанского княжества, да и в целом в истории Русского государства XIV–XV веков. Имя князя Олега Рязанского стоит в одном ряду с именами Димитрия Донского, Владимира Серпуховского Храброго и Сергия Радонежского.
Патриарх рязанского краеведения, архивист и историк Степан Дмитриевич Яхонтов, в своем докладе, посвященном 500-летию преставления князя Олега Ивановича, подчеркнул, что
«Рязань обязана своей силой и значением в современной ему русской жизни; он наиболее сделал для ее благоустроения; в самые тревожные времена на Руси он умел оберегать и защищать свой народ… Рязанское княжество ни до, ни после него не достигало такой силы и величия».
Последний год своей жизни князь Олег, принявший монашество с именем Иоаким (по другим источникам — Иона), провел в посте и молитве в основанной им Солотчинской обители. Веригами, добровольно возложенными на себя князем-иноком, и стал его панцирь, который он постоянно носил под монашеским облачением.
Панцирь («пансырь») является разновидностью кольчатого доспеха. Главным отличием панциря от кольчуги было то, что его кольца скреплялись не заклепкой, а клином, так что внутренняя сторона кольца получалась совершенно гладкой. Вес доспеха составляет около 7 кг. Подол и рукава по краю отделаны кольцами из медного сплава. Вероятнее всего, это был единственный доспех князя, и именно эту кольчугу князь носил последнее время перед кончиной, усмиряя свою плоть.
После смерти Олега Ивановича в 1402-м году «железная рубашка», как называли доспех паломники, длительное время хранилась на раке с его мощами в основанном им Солотчинском монастыре. Доспех почитался как святыня и являлся одной из главнейших достопримечательностей монастыря. Священник и краевед Рязанской губернии Николай Любомудров свидетельствует, что прикосновение к доспеху приносило почитателям Великого князя исцеление от различных недугов. Так, были зафиксированы случаи избавления от страсти пьянства и от женского бесплодия. После революции доспех был передан в Рязанский краеведческий музей, и в настоящее время он экспонируется в Рязанском историко-архитектурном музее-заповеднике.
>Да как и в России, полуфеодальная
Как раз у чурок были чисто феодальные отношения плюс разношёрстная армия с полунезависимыми сатрапами, подобной власти на местах РИ не было.
это середина 16 века, в 15 веке в московии еще сталь не освоили, копья были с каменными наконечниками
С каменными были только импортные - из Литвы, свои были просто обоженые.
Описание, конечно, фэнтези. На первом пике изображён модный московский боярин конца 17 века, одетый и подстриженный по польской моде, без бороды и с длинными усами. На втором пике типичный русский городовой стрелец, тоже конца 17 века.
>Очень интерсный документ - "Роспись русских городов" от 1678 года.
>Читаем внимательно перечень замосковных городов, самой населённой по тем временам территории Московии:
>УГЛИЧ. Рубленый, 7 башень, 3 колодца, кровли и трубы сгнили и обвалились, воды черпать нечем. 2650 человек. 43 пистолей, 17 карабинов, 261 пищаль, 15 мушкетов, 87 сабель, 5 саадаков, 393 бердыша, 454 копья, 164 рогатины, 269 топоров.
(Один из самых населенных городов России (!!!). Основное оружие стрельцов – копья, рогатины и топоры. Ведра, чтобы зачерпнуть воды, нет).
Если разведрот не было, то как проводилась разведка в средние века? Или лыцари надеясь на удачу постоянно попадали в жопу как при Азенкуре?
>при Азенкуре
Лол, если бы в Средние века не было разведки, то английские рыцари и йомены были бы разгромлены вообще без шансов еще на марше. Впрочем там и французская разведка правдиво докладывала: англичане малочисленней, истощенны маршем (читай - бегством от французов) и каются Господу в грехах перед смерть.
Причем тут только разведка, если англичане там тупо разыграли Фермопилы - встали насмерть там, где их не смогли окружить из-за рельефа и превозмогли в ближнем бою?
Н, а разведку проводили обычные рыцари. Там был хитрый обход рыцарского кодекса. Рыцарь не должен бежать при виде врага, но если только у него все в порядке с вооружением. Поэтому разведчики не брали с собой, например, одну латную перчатку и на этом основании с чистой совестью избегали боя после осмотра противника.
Ну вот русичи до Ивана 4 ходили без разведкм, поэтому почти сливали все битвы. Но у белых людей конечно все давно было.
>ВРусском войскевременное формирование, передовая частьвойска,отрядлёгкой конницы(передовой отряд, переды,сторожевойотряд) назывался ертаул. Впервые ертаул упоминается с началаXVI века. Введён вРусском войскево время военной реформыИвана IV. Передовой отряд (полк) имел важное значение впоходеи вбою, и был предназначен для разведки (изучения) местности и действий противника.
Дружина великого князя Московского Ивана III Васильевича, конец 15 века.
Археологи раскопали рядом с деревней Сен-Жю-ан-Шоссе галло-римское культовое место, устройство которого проливает свет на религиозные практики до и после римского завоевания.
Святилище на севере Франции известно с конца XIX века, первые его раскопки провели в конце прошлого века. На сегодня специалисты французского Национального института охранных археологических исследований (Inrap) исследовали два с половиной гектара этой местности, но, по их мнению, до конца работ еще далеко. Тем не менее они подвели предварительные итоги, которые обсудят на предстоящей конференции.
Место для ритуалов расположено на возвышенности, что обеспечивает отличный обзор местности. Весь периметр еще не раскопан, но уже ясно, что его опоясывал ров глубиной не менее полутора метров и шириной не менее трех.
Святилище датировано II-I веками до нашей эры. То есть это железный век галлов и начало римской экспансии в их земли. На территории Франции археологи уже нашли значительное число святилищ, относящихся к галло-римскому периоду. Почти во всех из них хорошо виден постепенный переход от галльской ритуальной деятельности к римской. Здесь дело обстоит иначе.
Ров по периметру, о котором сказано выше, был заполнен останками животных — свиней, лошадей, овец, коз, коров. Очевидно, это жертвенные животные, но между ними есть большая разница. Скелетные останки лошадей помещались в ров после того, как их тела начинали разлагаться. А вот черепа других видов сначала долгое время подвергались воздействию стихий, то есть оставались на поверхности до полного исчезновения мягких тканей.
Сотрудники Inrap предлагают такое объяснение. Свиней, коров, коз и овец галлы сначала готовили на огне, мясо съедали на ритуальном пиру, а кости затем оставляли в священных местах на поверхности земли, где на них воздействовали солнце, ветер и осадки. На территории святилища раскопали несколько очагов, вокруг которых есть ровные площадки, подходящие для пиршества. Химический анализ показал, что там пили много вина, а на очагах жарили мясо.
А вот лошадей никто не готовил и не ел — их забирали с поля боя. Дело в том, что не только кости животных скидывали в ров хозяева святилища. В одной из его частей археологи нашли множество образцов доспехов.
Это детали как минимум восьми щитов, один римский шлем особой формы, закрывающий уши (на сегодня таких известно всего десять) и просто беспрецедентное количество пластинчатых доспехов из клепаного листового железа — 66 элементов, включая сегментированную кирасу, наручи и плечевую защиту.
Доспехи находятся в таком состоянии, в которое они не могли прийти в бою. Скорее всего, их собрали после победы и раздробили на части в процессе какого-то ритуала. Потом эти детали разбросали по разным частям рва. Судя по распределению предметов, археологи полагают, что элементы, которые в обиходе использовались бы вместе, намеренно отделили друг от друга.
Все это — полуразложившиеся лошади, разорванные доспехи — звенья одной цепи. На территории святилища обнаружили человеческие захоронения двух типов. Первый довольно типичен для галлов того периода: умерших помещали в более-менее круглые ямы, прислонив к стене и сложив определенным образом руки и ноги. У одного скелета отсутствует череп, но археологи считают, что это результат поздней распашки, так как нижняя челюсть осталась на месте. Все скелеты принадлежали мужчинам разного возраста.
А вот второй тип захоронения ранее пока не встречался. В нескольких ямах и канавах исследователи нашли 899 костных останков, перемешанных между собой, и один относительно целый скелет — правда, без головы. Ученые определили, что перемешанные кости — это останки 15 взрослых мужчин.
На костях из этого захоронения археологи обнаружили множество порезов, проломов, следов от ударов как клинком, так и чем-то тупым. У людей из этой группы были отрублены части конечностей. Некоторые повреждения — прижизненные, другие нанесены после смерти. Все тела, к которым относятся эти кости, как и тела лошадей, начали разлагаться на поверхности и только потом их закопали.
Это совершенно нетипичная для галлов практика жертвоприношения. Какие-то элементы похожи на то, что было известно ранее, но весь комплекс захоронений и вотивных подношений уникален.
Складывается картина некоего сражения, в котором галлы одержали победу, похоронили своих героев, устроили тризну, а потом принесли в жертву пленных врагов. Римские доспехи говорят о том, что в жертву принесли легионеров. Хотя полностью исключать то, что это были другие галлы с трофейными римскими доспехами, нельзя.
Римская провинции Галлия была образована после завоеваний Юлия Цезаря в I веке до нашей эры, что совпадает со стартовыми датировками святилища. Но и до крупномасштабных Галльских войн там могли случаться пограничные стычки галлов с римлянами, которые не всегда заканчивались победой последних.
Хроника ле Беля - глава 31, 1339 год:
"И знайте, что и ту пору, когда благородный король Эдуард, будучи еще совсем юным, освободил Англию от Диспенсеров, с англичанами в общем никто не считался, и не было никаких разговоров об их доблести или отваге. И потом во время похода против шотландцев, они еще не использовали ни пластинчатых доспехов ["они не знали как носить пластинчатые доспехи" armer de plates], ни басинетов с подбородниками [bachines a barbiere], ни сетчатых броней [colerete - офигеть как интересно переводят...], ни панцирей из мелких чешуек [de menus fers - "из тонкого железа", но возможно и иначе перевести]. У них были только большие хауберки [grans haubers], большие блио [et de grands baligans armoyez de leurs armes], украшенные их гербами, да холстяные рукавицы [mites de toile costonnees - "полотняные перчатки, подбитые хлопком"], подбитые войлоком, а на головах они носили большие каски из железа или дубленой кожи ["и поверх большую шапель из железа (chappel de fer) или из cuir bouilli"]".
https://wiki5.ru/wiki/Despenser_War
Буквально московиты в тегиляях. Братские народы
>>864204
Англичане просто были нищие, как церковные мыши, до второй половины 17 века, когда основные конкуренты ходили охуевшие после Тридцатилетней войны, а островная прожидь доила колонии в полный рост. Так-то, даже елизаветинские войны воевались, в основном, в кольчуге или бригантине и активно юзали щиты
Кто тебе такую хуйню сказал? Всегда высылались передовые дозоры, создавалась шпионская сеть, ловились языки и т.д.
При Азенкуре французы прекрасно знали все маневры англичан и в итоге отрезали их вынудив принять бой. Но потом проебали в сражении. Разведка тут не причем.
>>862601
Бред.
1368: «В то время вернулся из Англии во Францию граф Ги де Сен-Поль и де Линьи... И сказал он, что королевство Английское – лишь маленькая страна по сравнению с королевством Французским; ибо он несколько раз проехал его вдоль и поперек, и он очень тщательно задумывался о его мощи. Ибо из четырех или пяти провинций, что есть в королевстве Французском, беднейшая дает больше доходов и больше наделена городами большими и малыми, замками, рыцарями и оруженосцами, нежели вся Англия. И что он весьма удивлен и продолжает изумляться тому, как они в былые времена могли собираться с силами для завоеваний, устроенных ими»
Петрарка: "В дни моей молодости бритты... считались самыми жалкими из варваров. Сегодня они стали яростным и воинственным народом. Они превзошли древниюю воинскую славу французов такими многочисленными победами, что они, некогда уступавшие даже презренным шотландцам, подвергли всё королевство огню и мечу".
«Во времена юности моей британцы, которых именуют англами или англичанами, считались самыми трусливыми среди варварских народов; теперь же это народ очень воинственный. Он опрокинул старинную военную славу французов победами столь многочисленными, столь неожиданными, что те, которые в былые времена уступали презренным шотландцам…, так разорили целиком и полностью все королевство огнем и мечом, что мне, проезжающему недавно через него по делам, трудно было убедиться, что то была страна, которую я видел прежде».
>Так-то, даже елизаветинские войны воевались, в основном, в кольчуге или бригантине и активно юзали щиты.
Английская армия в походе против ирландцев в 1581 году.
The Image of Irelande, with a Discoverie of Woodkarne is a 1581 book by John Derricke.
по вашему мнению.
Иван Грозный. Одновременно воевал со всеми своими соседями на севере, западе, юге и востоке и не уступил ни пяди родной земли. Гениальный полководец всех времен и народов.
Из какого материала кошак на шлеме? Сколько он кг весил дополнительно? Это типа парадный или боевой?
>1471
>Стража воевод великого князя, увидев врагов, сообщила воеводам, те же, тотчас вооружась, пошли против них и многих побили, а иных захватили в плен;
Смысл кричать в топхельме/грейтхельме (и прочих закрытых шлемах без подъемного забрала) есть? Или ори-не ори - все равно ничего не слышно?
То, что украинцы единственный раз победили русичей в массовой номинации только тогда, когда их вышло 22 рыла против 21 русича. Но победу по каким-то неведомым обстоятельствам им все равно засчитали.
>Смысл кричать в топхельме/грейтхельме (и прочих закрытых шлемах без подъемного забрала) есть? Или ори-не ори - все равно ничего не слышно?
>видео, в котором люди в различных шлемах с защитой лица орут и переговариваются
>То, что украинцы единственный раз победили русичей в массовой номинации только тогда
Таблетки, шиз.
В целом да, но в 15 веке у русских воинов защита ног и рук была латная. Так что, как архаика, вполне пойдет.
Первый - гусар-литвин спешит на битву при Орше.
Вторй - скорее всего козак.
>Честно говоря, уже немного начинают раздражать современные "реконструкции" викингов и смежных, хмм, народов-профессий. Добро бы ещё речь шла об 11-м веке и королевских гвардиях, но нет... 8-й, 9-й, 10-й века, какие-то банды налетчиков - все в кольчугах и шлемах блин. Это, пардон, чушь собачья - ну не было у 99% боевых скандинавов доспехов, никаких, вот вообще.
Ключ для колесцового замка пистоли какой-то гипертрофированный что ли.
Джон де Крей (John de Creke) 1325. Англичане сделали серьезный прорыв в начале 14 века в области доспехостроения, который во остальной Европе наверстывали десятилетиями - во Франции, Италии - быстрее всех, в других странах только к середине 14 века.
>Часто забывают о серьезном отрыве английских платнеров именно в эту эпоху от большинства платнеров Европы - в первую очередь от мастеров Германии, Нидерландов, Чехии, Польши, Венгрии, Австрии, Швейцарии и всей немецкоязычной ойкумены в Прибалтике, а так же скандинавских стран. Даже Франция, известная законодательница европейских мод не удержала пальму первенства. Английские надгробия демонстрируют нам перелом в традиционном кольчужном вооружении, сложившимся в Европе со 2-й половины 12 века (кольчужный хауберт с вплетенным койфом и руковицами, кольчужные чулки с закрытием стопы и цельно-стальной шлем.
>Уже в середине 13 века у англичан, итальянцев и французов начинаются эксперименты с пластинами на суставах. С конца 13 века конкретно в Англии широко распространяются наколенники, потом налокотники, а в начале 14 века - пластинчатые перчатки, защиты рук, ног и наконец - корпуса. То есть начинается новая эпоха - движение к белому доспеху. В соседних странах широкое распространение новых видов защиты началось только в 30-40 годах 14 века.
>Совершенно очевидно, что модернизация доспеха (появление пластин поверх кольчуги) на рубеже 13-14 веков развилось особенно бурно именно в Англии. Даже веком спустя, в начале 15 века английские надгробия демонстрируют новаторские для Европы решения
Настоящие английские надгробия 1325 года.
>>864838
Кто-нибудь, покажите Зеленцову вот этот доспешный анализ 600 английских надгробий
http://talbotsfineaccessories.com/armour/effigy/English-Effigies.htm?fbclid=IwAR0l84k4x8athwryxXKFDbp0Bt_qVckwQy6uvxpgdfQRhw8gLM9Vzblm93s
и скажите что никаких английских платтнеров в 14 веке не существовало.
Эти эффигии изготавливали сразу после смерти или несколько позже (лет эдак через 60)?
Когда как. Вот этому >>864836 через 15 лет после смерти сделали надгробие с доспехом образца 1340 года, который он не носил.
https://www.flickr.com/photos/norfolkodyssey/7015378981
Посоветуйте че-нить похожее.
Про воинов, про тактику и стратегию в первую очередь.
2. Центурион того же периода.
Какой-нибудь Рус из Гнёздово, что находится в 12 км от Смоленска.
Меч vs сабля.
Саблю с заточкой проще делать, чем обоюдострый меч ?
Мечи у европейских пехотинцев это наследие римской империи ?
Са́бля — рубяще-режущее клинковое холодное оружие. Клинок сабли, как правило, однолезвийный (в ряде случаев — с полуторной заточкой), имеет характерный изгиб в сторону обуха. Средняя длина клинка — 80—110 см. Сабли в различных модификациях были широко распространены в Восточной Европе и Азии в период с IX по XX века как основное холодное оружие конницы и частично — пехоты. В Западной Европе сабля получила распространение достаточно поздно, в XIV—XIX веках. Из-за ряда своих боевых качеств и удобства использования сабля частично или полностью вытеснила мечи и другие виды клинкового холодного оружия во многих европейских странах.
>Саблю с заточкой проще делать, чем обоюдострый меч ?
В заточке ничего сложного нет. Это тебе не опасную бритву или катану для сёгуна точить. Сложнее, мне кажется, выковать изогнутую саблю, чтоб изгиб был одинаковым.
Но не настолько сложнее, чтобы это определяло массовость использования.
Выбор идёт исходя из того, кого ты и в каких условиях собираешься тем, что выкуешь, рубить. Или колоть.
Сильно выгнутые сабли — поздняя тема, у всяких половцев они были практически прямые
Профессиональный солдат (вне зависимости от происхождения).
У нас не было точного аналога (дружинники, рейтары, дворяне московские - не то).
Это просто любой тяжелый всадник снаряженный и сражающийся в рыцарском стиле, необязательно знатного происхождения и рыцарского звания. По сути английская калька с французкого жандарма, который значит примерно тоже самое.
Удачного перевода у этого слова нет. Воин, латник, тяжелый кавалерист и т.д слишком широкие по значению и не дают точного понимания о чем речь. Лучше, либо вообще не переводить, и так и называть мен-ат-армсом, либо если непринципиально забить и тупо обозначать то что выглядит и сражается как рыцарь, рыцарем.
Оружник, епта. Полный средневековый русский аналог термина men-at-arms в 14-16 веках. В Сербии, например это тоже оружник или оклопник.
https://en.wikipedia.org/wiki/Man-at-arms
Та же статья на сербском
https://sr.wikipedia.org/wiki/Оклопник
Оклопник или, тачније, оружник[а] (енгл. man-at-arms, франц. homme d'armes, у множини франц. gens d'armes - од чега је настао модеран назив жандарм) је војни термин који означава припадника средњовековне или ренесансне тешке коњице, који се могао борити и пешице (као тешка пешадија).
Что характерно, такой статьи про оружников на русской википедии вообще нет и не предвидится.
Интересно, что и у средневекового европейского латинского термина loricati milites на Руси также был точный смысловой аналог "бронники", что и в первом и во втором случае переводиться одинаково - "кольчужники".
>Отряды воинов, имевших защитную броню, иногда были многочисленными. Они засчитывали 1000 и более человек. В 1146 г., например, Юрий Долгорукий прислал своему другу и союзнику Святославу Ольговичу в помощь «тысячу бронник» (в данном случае не мастеров-бронников, а воинов в защитной броне).
Под 1256 г. в летописце Даниила Галицкого описывается большой поход на ятвягов. Привлекает описание схватка в одном селе, в котором лично участвовал Даниил и его сын Лев.
«Один ятвяжин убежал из села (веси) Болдыкищи. Ятвягов, вооружившихся, встретили стрельцы на конце села Притвища и прогнали, и Данило и Лев прибыли к ним, оба кричали громким голосом «Бежать, бежать ятвяги». Ятвяги же, видя скорое приближение, и не стерпели, и побежали. Быв на середине села снова повернули. Данило же и Лев одни наступали на них, и бросили они сулицы и снова побежали. Наши стрельцы же стреляли, оружников не было с ними, прибежали ятвяги к воротам и пришли в смятение и пробегая у ворот другие же навернулись, многие же налетали друг на друга, т. к. был лед скользок. Данило же и Лев быстро наскочили на них в воротах, они же побежали и больше не возвращались».
>Довольно широкое распространение пластинчатых доспехов в русских землях
>>865371
>оружник
просто вооруженный воин, не обязательно в доспехах
>бронник
>кольчужник
воин в короткой кольчужке - основном и практически единственном доспехе Руси 9-17 веков
Самую высшую прослойку военского сообщества: богатых тяжеловооруженных конников. Французское жандарм — буквально gens d'armes — люди с оружием, — означает то же самое. Перевести наиболее корректно можно либо жандармами, либо боярами, либо безо всякого называть рыцарями
>Перевести наиболее корректно можно
оружниками. Учите, русские пидорасы, свою же собственную забытую русскую средневековую военную терминологию.
Хуюжниками, то, что 800 лет назад какой-то поп спизданул словечко, не делает его термином
Господа, а что можете сказать о военном деле Древнего Египта и что можно почитать по этой теме, а то все пирамиды, пирамиды...
В XI—ХII вв. появился термин «бронистец» (или «бранистарец»), обозначавший человека, закрытого кольчугой. В XIII в. существовало и другое равнозначное понятие — «оружник». Согласно Ипатьевской летописи оружники — это дружинники-землевладельцы; они имели блестящие доспехи и щиты и в боевых эпизодах названы отдельно от стрельцов. Документ конца XIV в. представляет оружников: «От глав их и до ногу все железно». В переводных сочинениях это слово соответствует греческому «оплитос» (или «арматус»), т. е. тяжеловооруженный. Таким образом, данные военной лексики доказывают существование тяжеловооруженных дружинников — бранистарцев или оружников Тяжеловооруженный воин имел полное вооружение.
Как и в Западной Европе, в период феодальной раздробленности в русском войске возрастали удельный вес и значение конницы. По тактическому предназначению и типу вооружения она делилась на тяжелую («оружники») и легкую («стрельцы»). В соответствии с понятиями того времени полноценными воинами считались только «оружники», обладавшие полным комплексом защитного и наступательного вооружения. Главным их оружием служили длинная пика и меч. Тяжелая кавалерия решала исход боя фронтальным ударом копейщиков.
>4 пик
Вроде бы считается, что это броня воина на колеснице?
Клевцом реально, алебардой тоже наверное, а по поводу меча есть сомнения. Но тут важна толщина кирасы, качество стали из которой ее сделали и закалка
Заебали постить хню о качествах оружия и доспехов - не было тогда никаких единых стандартов - кирасу могли сделать из мягкого и тонкого железа, а могли и из твёрдой стали, тоже самое касается оружия
Сильно ли отличалось военное дело Шумера и Аккада?
Отличалось от чего? Потому что "Шумер и Аккад" - это одна страна (Двуречье) с общей материальной культурой.
Почему броня фракийского воина так сильно напоминает броню какого нибудь тяжелого дружинника с поправкой на то что тип шлема был другим но личина могла быть?
>напоминает броню какого нибудь тяжелого дружинника
У нас тут обратная история
1) На изо русских воинов часто изображают по традициям иконописи
2) Иконопись имеет византийские каноны
3) Византийцы сформировали каноны по своим представлениям об античном доспехе библейских времен. Ну и да, территория Фракии входила в Восточно-Римскую империю.
Ну и да, тяжелые воины Руси носили что-то типа доспеха Довмонта, который не очень то похож на фракийскую чешую. Ну и стоит учесть, что говоря о русском доспехе 13-14 века, мы имеем реконструкции по кучам пластинок (кожаная или тканевая основа то сгнила). Поэтому и пластинки порой складывают, как на иконе
Напоминаю, что князь Ярослав Всеволодович, бежав с Липицкой битвы 1216 года, сбросил с себя только короткую кольчугу и открытый шлем с бармицей, никаких других доспехов у него не было: ни пластинчатого доспеха, ни наручей, ни кольчужных чулков. Значит простые дружинники были ещё хуже снаряжены чем он. Думаете в 14 веке что-то изменилось? Хуй там, посмотрите на кольчугу великого князя Олега Рязанского. Если уж нормальную кольчугу для князя тогда сделать не могли, я даже не знаю про что тут можно говорить.
"...на самом же многи быша раны; у правыя руки его три персты отсекоша: только кожею удержашася. Левую же руку насквозь прострелиша, и на главе его бяше 13 ран; плеща же и груди от стрельного ударения и от сабельного, и брусны его бяху сини, яко и сукно" - из летописи о ранениях Василия II в битве под Суздалем.
У великого князя не было защиты рук. Такие дела.
Даже в 16 веке ярославский Рюрикович Андрей Курбский, богатейший и виднейший человек при дворе Ивана Грозного, воевал в праотеческом доспехе. Вот как он описывает своё участие в боевых действиях под Казанью: «аз же видех себя обноженна лежаща, многими ранами учащенна, а живот цел, понеже на мне збройка была праотеческая зело крепка». О своем брате: «и так его уранили, иже по пяти стрел в ногах ему было, кроме иных ран, но живот сохранен был Божиею благодатию, понеже зброю на собе зело крепку имел». То есть у богатейшего князя и его брата не было нормальной защиты конечностей, предохраняющей от ран в этих местах, а корпусной доспех у Андрея был представлен ещё дедовской броней. Вот и думайте теперь в чем воевали остальные, если даже знатнейшие князья носят доспехи каким-то чудом доставшиеся от деда. Целых 3 поколения князей Рюриковичей воевали в одном и том же корпусном доспехе, представляете?
>тяжелые воины Руси
>доспеха Довмонта
А причем тут доспех литовского князя? По твоему у простых русских воинов был такой доспех?
>говоря о русском доспехе 13-14 века, мы имеем кольчугу Олега Рязанского
Его Тимофей князь Псковский звали, типичное литовское имя, конечно, так и запишем. Литовцы в это время в татарских кольчужках бегали.
Ага, а Карл-Ульрих фон Шлезвиг-Гольштейн-Готторп это Петр Романов, типичный московский боярин
Почему такое отставание от Европы? Вроде рядом находились и не какое-то захудалое племя, а целое государство.
Первый раз такой щит вижу. Какой-то мини-скутум получается.
>Да и сами русские - это кругломордые короткоголовые толстокожие ославяненные финно-угры, которые в свою очередь чистейшие азиаты из-за Урала. Внешние отличия от европейцев, и даже от поляков, просто чудовищны. Русского всегда видно в толпе европейцев.
> Русского всегда видно в толпе европейцев.
Хуйзнает. Нам с дочкой в стокгольме местные все время пытались по шведски что то затирать полагая что мы шведы. Чому так?
>УОРЕТИИ
Нет потому что ты загорелся и горишь. В турции кстати принимают постоянно за датчанина или поляка.
> Не они строили это государство, не они строили Московию.
А кто? Именно они и строили.
Эти русские неправильные русские? Ничего удивительного. Так любой хохол нацист скажет.
А настоящий украинец скажет, что он тоже русский.
По переписи 2020-2021 численность русских в РФ сократилась с 111 млн в 2010 до 105 млн
>русский это прилагательное, а не существительное
Сейчас в школе субстантивацию не проходят?
>мям субстантивы ну мяяяям
Чел спокнись уже) в шведском буквально "славянский = рабский"
Викинги это народ русь, а -ский это суффикс принадлежности, обладания, собственности)
Тяжёлый русич (в характерном открытом сфероконусе и кольчужной безрукавочке) наелся и спит
>Достоевский
Вся загадочность Достоевского в том и заключается, что под видом русских в романах выведены поляки. Сравните с героями нормальной польской литературы типа Сенкевича, там будет то же самое. Даже монах Алеша - совсем не русский монах, типичный католический такой доминиканец, который ходит и лезет к мирянам в их мирянские дела, никакой восточный монах включая православных такой заведомой чепухой никогда не займется. Все герои - то же самое, Раскольников - обедневшее дворянство, ясновельможный пан без штанов, шляхетность осталась, а штанов нет, отсюда и вся трагедия. И так далее, и тому подобное. Диалогичность создает именно тот эффект, что сугубо западнославянские по психологии герои перенесены в москальскую среду и в ней вынуждены жить и действовать (как вынужден и сам Достоевский). Решения предлагаются чисто польские - либо вдариться в мистицизм, либо партизанить, это два польских решения всех социальных проблем от века, русских решений тут нет.
Жырно, очень жырно.
https://youtu.be/vKFaNn27GSA
(может кто подкинет ссылку на первоисчтоник)
Мне как-то попадалась ссылка на записки очевидца, который отмечал, что римляне были удивлены первый раз увидеть вернувшихся тз Дакии легионеров в штанах (штаны считались одеждой варвапов, об этом писали, например, Цицерон и Овидий).
Луркай Оспрей, там много примеров войск из разных провинций
Просто сам по себе потхельм - не шутка, а под ним еще и коиф.
>со всеми русскими предками, которых среди всего русского населения в 1950-х было пара процентов
Ясно все с этим нахрюком
Все это говно отмерло к середине 17 века, ибо бесполезно, мань.
Какие есть пруфы существования таких тяжело бронированных всадников в Риме?
Нет. Отмерло только потому, что дорого. А действия рундаширов по прорыву строя требуют железной дисциплины.
Какова была тактика боя ассирийской армии и какую она имела численность? Встречал числа в 100 тысяч солдат, но как по мне это уж слишком много.
Сотни лет было не дорого, а тут вдруг стало дорого? Да иди ты нахуй дурачок. Отмерло потому что стало бесполезно, а не дорого.
>А действия рундаширов по прорыву строя требуют железной дисциплины.
Нихуя не требует. Щитовики это самый древний вид юнита и ничего сложного в этом нет.
Ассирийцы первыми стали пользовать конницу как отдельный род войск - чёта, точно уже не припомню, а лезть в данные неохота, кони тогда были не такие как сейчас - малорослые и не приспособленные к долгой скачке с всадником на себе - поэтому на коня садились лучники, подъезжали к врагу, пускали стрелы и отъезжали подальше что-б дать коням отдохнуть - то есть тактика применения конницы оставалась той же что и применение колесниц но, в отличии от колесниц, конница стала более мобильной.
Поддерживаю.
Тактика боя поменялась в первой половине 17в. когда стала массово юзаться полевая артиллерия - больший урон наносила артиллерия а не стреляющая пехота, а против артиллерии, даже если она лёгкая-полевая, тяжёлый доспех не поможет.
Так то, вообще, тон в этом деле тогда задавала Швеция - именно в шведской армии вывели полевую артиллерию на новый уровень и стали формировать армию по рекрутскому набору благодаря чему выросла численность армии и относительно малонаселенная Швеция смогла кошмарить Европу весь 17 век, а сама армия стала народной а профессиональные военный-дворяне стали там офицерами - из-за этого возникли стандарты в форме, оснащении и вооружении.
Хуйню несешь. Больший урон наносило стрелковое оружие, а не артиллерия. Шведская армия большей частью состояла из континентальных наемников и союзников. Основной упор в армии Густава делался именно на массированный огонь пехоты и кавалерии. Часто хватало огневого вала, чтобы противник не решился атаковать (польско-шведские войны). Ну а если противник все же решался на атаку, то его ждали большие проблемы https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Breitenfeld_(1631)
Ну и нахуя ты этот пруф сюда принёс?
>Шведская армия большей частью состояла из континентальных наемников и союзников
"преобразовал обычные европейские вооруженные силы, основанные на наемниках , в профессиональную национальную армию"
"Густав Адольф возложил ответственность за призыв на военную службу на церковь, которая выбирала физически здоровых местных жителей в возрасте от 16 до 60 лет. найти способных мужчин подходящего возраста, но религиозное влияние укрепило бы боевой дух и единство шведских войск по сравнению с иностранными наемниками."
"Надельная система ( шведский : indelningsverket ; финский : ruotujakolaitos ) была системой, используемой в Швеции для постоянного содержания обученной армии . Эта система вошла в обиход примерно в 1640 году и была заменена современной системой призыва в шведские вооруженные силы в 1901 году"
"шведские фермеры должны были предоставить короне полки численностью 1000 или 1200 человек с оружием и обмундированием. Либо самостоятельно, либо в составе групп (не более пяти человек) фермеры заключали контракты с короной, при этом каждая рота обеспечивала и поддерживала одного солдата, включая предоставление солдату коттеджа и садового участка. Каждому кавалеристу была дополнительно предоставлена лошадь. В обмен на эту обременительную политику каждой рутине было предоставлено снижение налогов"
" немецкие протестанты все чаще обращались к королю Швеции как к своему главному защитнику, и многие из них записались в его армию"
"Протестантская коалиция выставила около 39 000 солдат, в том числе 23 000 шведов и 16 000 саксов"
>упор в армии Густава делался именно на массированный огонь пехоты и кавалерии
>в армии Густава
"Каролеанцы ( швед . karoliner ), от Carolus — это термин, используемый для описания солдат шведской армии во время правления королей Швеции Карла XI и Карла XII , а именно с 1680 года
Каролеанцы особенно связаны с Карлом XII и его кампаниями в Великой Северной войне (1700–1721 гг.)"
"Шведская военная доктрина карольской эпохи отличалась упором на агрессивные действия и ударную тактику , так называемый метод го -па (буквально «идти вперед»). Такое отношение отличалось от других европейских армий того периода, которые для победы в сражениях все больше полагались на артиллерийскую стрельбу , осуществляемую в виде залпового огня"
> стрелковое оружие, а не артиллерия
"Шведская армия была оснащена новейшим вооружением отечественной разработки — легким артиллерийским орудием, которое могло вести огонь с высокой скоростью и маневрировать в бою"
"У шведов были дополнительные небольшие артиллерийские орудия (3- и 6-фунтовые орудия), интегрированные в их пехотные бригады и полки, что давало им большее количество орудий в целом и огромное преимущество в огневой мощи в столкновении пехоты."
Нах ты высрал эту дичь с рувики, даун? Еще раз повторяю, более чем полностью шведская армия состояла из наемников, континентального населения и союзников. Причем евро-наемники были более привилегированными подразделениями чем собственно православно шведские войска. И в этом нет ничего удивительного. учитывая что Швеция с населением примерно миллион человек, физически не могла выставлять крупные армии способные тащить крупные затяжные войны. Тот же Карл 12, просрав армию однажды, уже не смог восполнить потери.
>Каролеанцы особенно связаны с Карлом XII и его кампаниями в Великой Северной войне (1700–1721 гг.)"
Ты че тупоголовый? Нах ты приводишь совершенно другую эпоху, да еще и в виде высера с вики? Мы тут говорим о Густаве Адольфе и тридцатилетней войне. А тогда вся тактика шведов строилась на обороне и массированном огне пехоты и кавалерии. При том же Брайтенфельде шведская линия была построена шахматным порядком, пехотные полки чередовались с рейтарскими. Когда противник проходил через огонь пехоты, его встречали огнем рейтарии (причем конный состав шведов был крайне слабеньким по сравнению с имперскими кирасирами). После десятой неудачной атаки имперские кирасиры полностью выдохлись и шведская рейтария бросилась их преследовать, в итоге полностью уничтожив лучшую евро-конницу.
>"У шведов были дополнительные небольшие артиллерийские орудия (3- и 6-фунтовые орудия), интегрированные в их пехотные бригады и полки, что давало им большее количество орудий в целом и огромное преимущество в огневой мощи в столкновении пехоты."
И? Все равно основной урон наносил огонь пехоты и кавалерии.
>Нах ты высрал эту дичь что я сюда принёс
Ой та иди ты нахуй пидар.
Притащил пруф на англ. - типа, я очень умный - и думал что его никто не прочтёт?
Какой пруф шизик? Ты даже англовики не читал, зато притащил высер срувики, причем совершенно не в тему. Так что иди нахуй пидор малограмотный.
Да и к сведенью, тактика Карла 12 в приведенном тобой высере срувики, ничем не отличалась от современников. Внезапно да? Единственное отличие шведов было в том что они имели на порядок лучшую дисциплину чем их противники, поэтому могли сойтись поближе, чтобы ультануть парой залпов. Если что каждый залп на коротке был сравним с попаданием крылатой ракеты или ФАБ-5000 в толпу людей. То есть тысячи солдат и сотни офицеров выкашивало за секунды, что приводило противника в панику, а строй разваливался. После чего каролинерам оставалось лишь рассеять мельтешащую толпу решительной штыковой атакой.
Это троллинг тупостью?
Ты строишь из себя очень умного двачера, приносишь ссылку на англ. - вот эту -
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Breitenfeld_(1631)
по этой ссылке открывается следующий линк - вот этот-
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_the_Swedish_Empire#Equipment_and_tactics
И так далее.
Всё по твоей ссылке. Но ты ведь настолько умный что не в состоянии осилить всего того что ты сам же сюда и принёс, дебил.
Не пиши мне больше - я с такими пидарасами не хочу разговаривать.
Ну так это рейтары, причем явно не из простых. ЕМНИП, именно эти ребята, которым по роду службы полагалось ближе всех скакать на ряды мушкетеров, позже всего отказались от полных лат. Ну неохота ж пульки танковать голым пузом-то.
Ордонанс данный Людовиком ХIII 14 июля 1636 года офицерам при осаде Корби.
"Его Величество, предупрежденный, что офицеры и солдаты его войск идут в большинстве случаев на войну, даже в атаки и бои, не имея защитного вооружения, решил выдвинуть постановления, предупреждающие его людей от этого плохого обычая, который распространился среди них только тщеславием некоторых, которые думали, что показывают больше храбрости это делая. Его Величество, желает помешать продолжению злоупотребления так, чтобы в его армиях или в гарнизонах, всегда носили свое защитное вооружение согласно статусу каждого из них, знать для конников кирасу по крайней мере, или для пехоты колет, и когда они будут состоять на посту то должны вооружаться своим полным защитным вооружением, под угрозой всем непослушным, надлежит сообщить и приказать Его Величеству своим лейтенантам-генералам в его армиях, маршалам лагерей, командующих его войсками и губернаторами его пограничных гарнизонов, точно держаться этих правил и ни в коем случае не игнорировать их".
Тупоголовый жопочтец хуйни без ссылок, спок.
>When the artillery fire ceased, Pappenheim's Black Cuirassiers charged without orders from Tilly, attempting to turn the Swedish right. Instead, their attack fell between Johan Banér's line and the Swedish reserves.[14] They attacked six times to little effect;[15] the small companies of musketeers dispersed between the squadrons of Swedish horse fired salvos at point blank range, disrupting the charge of the Imperial cuirassier and allowing the Swedish cavalry to counterattack at an advantage. The same tactics worked an hour or so later when the Imperial cavalry charged the Swedish left flank. Following the rebuff of the seventh assault, General Banér sallied forth with both his light (Finnish and West Gaetlanders) and heavy cavalry (Smalanders and East Gaetlanders), forcing Pappenheim and his cavalry to quit the field in disarray, retreating 15 miles northwest to Halle.
Ну назови битвы в которых "закованные с головы до пят в латы европейцы так жестко проёбывали арабам и туркам"
Например
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Seventh_Crusade
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eighth_Crusade
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Crusade_of_Varna
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Alc%C3%A1cer_Quibir
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Preveza
Первое что пришло в голову.
>закованные с головы до пят в латы европейцы
>1248–1254
Ясно, ты долбоеб. Вопросов больше нет.
А что тут такого? Любой простолюдин мог захуярить лацаря без особых проблем. Столетняя, Бургундская, Гуситские войны это красочно доказывают.
>https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Preveza
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Lepanto
На индийском океане португеши вообще по кд попускали магометан
>128 ships sunk, destroyed or captured
>source: https://www.aa.com.tr/tr/portre/denizcilerin-piri-barbaros-hayrettin-pasa-/1522954
>tr
Ясно(понятно)
Потому что ссыкуны. Доспехи тру воину не нужны. Вот как отказались от доспехов - сразу нагибать начали.
>битвы в которых "закованные с головы до пят в латы европейцы так жестко проёбывали туркам"
Практически все полевые сражения 14-16 веков. От турок в поле в то время огребали все без исключения начиная от французов и заканчивая поляками.
Битва на Косовом поле (1389)
Битва при Никополе (1396)
Битва при Варне
Битва на Косовом поле (1448)
Битва при Крбаве
Битва при Мохаче (1526)
Европейцы начали побеждать османов в полевых битвах только тогда, когда у них кончилась дегенеративная рыцарская конница, т.е. к 1590-годам.
Битва при Сисаке
А всё потому что:
>Поскольку разум и порядок дают силу, то когда вы будете готовить поход против турок, должны помнить, что нельзя себя отягощать оружием, толстыми копьями, арбалетами и приспособлениями для их натягивания, вы должны готовить к войне и к решающей битве такое оружие, которым вы бы владели, не отягощаясь. В этом отношении турки намного впереди. Если ты их преследуешь, то они быстро убегают, а если они преследуют, то от них не скрыться; турки и их кони, благодарят их большой легкости, всегда быстрее; мы же всегда из-за тяжелых коней и тяжести оружия медлительны, ибо когда у тебя много на голове, тебе трудно действовать и к тому же ты не слышишь и никогда как следует не видишь и руками и сам собой из-за тяжести оружия не владеешь. Бывает так, что иные так себя закуют в тяжелые доспехи, как будто их надо бить камнем, когда уже сидишь на них; между тем человек с чистым и мужественным сердцем должен участвовать в бою. Лучше так ему подготовиться к бою, чтобы он мог с честью, если будет нужно, отступить и остаться невредимым и тут же начать снова сражаться, нежели на месте погибнуть, стоя как оловянный.
>Когда турки видят вооруженных людей и их построение, они, согласно приказу султана, больше обращают внимания на коней, а не на людей. Обступив с обоих сторон с копьями и саблями и с другим различным оружием, чтобы перебить или ранить коней, им бывает легче биться и с людьми, и поэтому каждый должен опасаться отягощения доспехами, ибо если уж, будучи таким отягощенным, кое-как и слезешь с коня, то уж без помощи сам на него уже не сядешь. А в такой битве не всегда будет при тебе, хоть ты и господин, слуга, который бы тебе помог. И, таким образом, если кто-либо захочет начать с турками борьбу, он должен все нынешние приемы сражения отбросить, а придерживаться того, о котором мы выше говорили.
>Константин Михайлович из Островицы - Записки янычара (Хроника о турецких делах Константина, сына Михаила Константиновича из Островицы, раца, который был взят турками среди янычар). 1497-1501 гг.
>перечислил битвы с восточноевропейцами у которых не было лат
Еще один дебил
у них не было лат потому что они с древних времен сталкивались с вторжениями народов востока, и собой загораживали западных европейцев которые все это время страдали убертяжелыми латнокавалерийским аутизмом
У нормальных восточноевропейцев - венгров, хорватов, сербов и поляков были латы. Не надо всех мерить по своей тегиляйной Московии.
Даже у молдаван были латы
Монголы повернули назад когда столкнулись с настоящими венгерскими и германскими рыцарями, это тебе не с тяжелыми русичами воевать. Европейские каменные города и замки они тоже не умели брать.
>столкнулись с настоящими венгерскими и германскими рыцарями
Они сталкивались с венгерскими и германскими рыцарями при Легнице и на Шайо.
>повернули назад когда
Повернули назад когда пришла новость о смерти великого хана и о том что новым великим ханом станет враг хана Бату.
Думается, эту кольчужную тряпочку давно пора сделать новым маскотом гитлерача и вывешивать каждый раз в шапке при перекате уютного тредика.
А что не так? От стрел и холодняка защищали весьма порядочно.
http://ostrog.ucoz.ru/publ/b/vooruzhenie_i_odezhda_russkikh_sluzhilykh_ljudej_v_zabajkale_v_80_90_e_gg_xvii_v/41-1-0-428
Рыцарство появилось примерно 1200 лет назад, в 8-м веке, с возникновением конного войска дворян, присягающих на верность своему правителю.
Когда начались крестовые походы, конные рыцари с лёгкостью сломили сопротивление арабов-сарацин, которые ничего не могли противопоставить бронированным всадникам. Впрочем, они быстро научились и изобрели оружие, способное пробивать эту броню.
Пластинчатые рыцарские латы, неотъемлемый элемент рыцарского образа, получили распространение только в средневековье, примерно в 14-м веке
Самым распространённым оружие рыцарей были копья и тяжёлые мечи. Причём последние редко затачивались до бритвенной остроты — к чему точить меч, если он всё равно быстро затупится о вражеские доспехи? Поэтому мечами рыцари орудовали, как топорами, полагаясь больше на физическую силу, чем на фехтовальное мастерство или остроту лезвия.
Рыцарские копья были настолько массивны и тяжелы, что использовались только для таранного удара на полном скаку.
Арбалетчики, в отличие от лучников, имели все шансы поразить бронированного рыцаря стрелой, поэтому сами рыцари это оружие презирали, как «трусливое», а церковь его даже запрещала.
Дворянские дети, которых отцы прочили в рыцари, обычно начинали интенсивные ежедневные тренировки в 6-7 лет, каждые день упражняясь с оружием.
Согласно сохранившимся историческим свидетельствам, полная стоимость экипировки рыцаря равнялась в разные века стоимости примерно 50-100 быков. Поэтому только богатые рыцари могли позволить себе полные латы, а те, что победнее, обходились более доступными кольчужными доспехами.
Обычай мыться занесли в средневековую Европу именно рыцари, позаимствовав его у сарацин. До этого дворяне обычно мылись не чаще 3-4 раз в год.
Некоторые летописи свидетельствуют, что конные рыцари на закованных в латы тяжёлых конях на полном скаку проламывали глинобитные стены сарацинских крепостей
Эпоха тяжелобронированных рыцарей закончилась вскоре после изобретения огнестрельного оружия. В них попросту пропал смысл — доспехи, конь и обучение стоили очень дорого, но такую ценную боевую единицу получил возможность застрелить из мушкета любой солдат.
Обычно рыцарь, направляясь на битву, брал с собой трёх коней и от 1 до 3 оруженосцев. Последние в сражении не участвовали, оставаясь в тылу и охраняя лошадей и поклажу.
Первые рыцарские турниры, на которых знатные дворяне могли продемонстрировать своё мастерство, появились в 11-м веке.
Самостоятельно надеть и снять доспехи рыцарь не мог — в этом ему помогали пажи и оруженосцы. А сама процедура облачения могла занимать до часа времени.
В современном мире рыцарство является почётным званием в некоторых странах, в частности, в Великобритании.
>Когда начались крестовые походы, конные рыцари с лёгкостью сломили сопротивление арабов-сарацин, которые ничего не могли противопоставить бронированным всадникам. Впрочем, они быстро научились и изобрели оружие, способное пробивать эту броню.
Первые крестовые походы у рыцарей была такая же кольчуга как и у арабов.
>тяжёлые мечи
Романский меч весил килограмм.
>Арбалетчики, в отличие от лучников, имели все шансы поразить бронированного рыцаря стрелой, поэтому сами рыцари это оружие презирали, как «трусливое», а церковь его даже запрещала.
Очередной миф. Лук презирали и запрещали в тот же период, что и арбалет.
>Обычай мыться занесли в средневековую Европу именно рыцари, позаимствовав его у сарацин. До этого дворяне обычно мылись не чаще 3-4 раз в год.
Это форсить уже даже не смешно.
Луком и арбалетом всё равно все пользовались, не смотря на запреты
Я про сам факт, что в этой бессмысленной "боротьбе" лук не отделяли от арбалетов.
А вот в новое время в 16-18 веках, в Европе реально редко мылись
Особенно трудно было положение рыцарей вследствие экономических условий. Главным источником существования рыцарей была земля, но немалое количество её попало в руки духовенства, вследствие распространенного обычая делать вклады в монастыри на вечное поминовение души: даже будущий предводитель восстания, поднятого под знаменем «смерть врагам евангелия — епископам и попам», Франц фон Зиккинген, намеревался построить новый монастырь и наделить его землёй, и только под влиянием Гуттена отказался от своего намерения.
Часть земель была захвачена князьями; «если владение какого-нибудь дворянина примыкает к княжеству, — жалуется Гуттен , — и годится для округления его страны, то владельца тянут к ответу, и ему не помогут его грамоты со всеми печатями». Оставшиеся земли дробились вследствие естественного размножения членов сословия и не могли уже прокормить их владетелей, особенно при полном неумении вести хозяйство. Цены на землю падали с каждым днём, так как промышленность и торговля давали более высокие доходы, чем сельское хозяйство.
Под влиянием этого экономического переворота прежняя простота заменялась роскошью. Князья заводили пышные дворы и тратили на это большие суммы; богатое бюргерство не уступало им. Отразилось это и на рыцарях. Гордость не позволяла им отставать если не от князей, то, по крайней мере, от бюргеров; но средств, с трудом хватавших при прежнем простом, мало отличавшемся от крестьянского образе жизни, теперь решительно не доставало. Рыцарству приходилось забывать своё презрение к мещанству и родниться с ним при помощи браков, чтобы хотя бы таким способом поправить свои обстоятельства. Но и здесь им приходилось чаще всего встречать отказы: бюргеры понимали причины внезапной симпатии рыцарства к презираемому им прежде сословию и опасались, что к их дочерям знатные мужья будут относиться не как к жёнам, а как к служанкам. Неудивительно, что к прежнему презрению у рыцарей присоединилась ненависть к богатому, сытому мещанству.
Ещё больше рыцари ненавидели духовенство. Привольная, праздная жизнь духовных сановников, очень часто, к тому же, иностранцев по происхождению, их высокомерие и незаслуженный почёт донельзя раздражали голодных, обиженных судьбой рыцарей. При каждом удобном и неудобном случае они считали своим долгом порастрясти их карманы, и даже образованные рыцари не брезговали этим видом дохода. Глубокое неудовольствие господствовало и в среде крестьянства, но оба сословия слишком были далеки друг от друга, чтобы действовать солидарно.
>Лук презирали и запрещали в тот же период, что и арбалет.
Считается что рыцарь - это непременно тяжело снаряженный конный копейщик, ну или в самом крайнем случае мечник. Но крестоносцы, скажем Тевтонского Ордена, часто сражались с противником, о котором в остальной Европе, да и на Руси, могли и понятия не иметь. Не стоит упускать из виду, что Тевтонский Орден (как и большинство военно-монашеских орденов) был основан во время Крестовых походов; братьям-рыцарям нужно было каким-то образом воевать с мусульманами. И не просто воевать, а побеждать. Именно для этого они и существовали. А уж если побеждать — волей-неволей необходимо было учиться, приспосабливаться к действиям врага, учитывать его тактику, вооружение, способы боя и т.д. Иными словами, образ мыслей и действий тевтонских воинов должен был быть достаточно гибким, не шаблонным. Это было даже закреплено в орденском Уставе:
«Статья 22. О рыцарях. Так как этот Орден специально основан для рыцарей, сражающихся против врагов Креста и веры, и так как обычаи врагов в сражении и других вопросах очень разнятся в разных землях, и таким образам необходимо противостоять врагам разным оружием и разными способами, мы оставляем на усмотрение старшего меж братьями все вопросы, касающиеся рыцарей, лошадей, оружия, слуг и другие вещи, надлежащие и допустимые братьям в битве, чтобы он приказывал и решая все вышеупомянутые вопросы совместно с советом мудрейших братьев провинции, в которой идёт война, или же с теми, кто рядом, если он не может отложить решение этих вопросов, не повредив остальным братьям».
Иными словами, Устав не предписывал строго определённых приёмов и способов ведения боя, но давал большую свободу личной инициативе братьев, и не только в тактике, но и в выборе оружия.
Об оружии надо сказать особо. Уж сколько писано-переписано о том, что тевтонские рыцари носили неподъемно тяжёлые доспехи (потому они, мол, и провались под лёд) и не могли воевать пешими, а будучи сброшенными с коня становились беспомощными и небоеспособными. За последнее время вышло достаточное количество литературы по средневековому защитному снаряжению, из которой отчётливо видно, что рыцари отнюдь не были перегружены снаряжением, а уровень их боевой и физической подготовки вполне позволял им успешно воевать в доспехах, причём как в конном, так и в пешем строю, вот такой интересный эпизод описан в Хронике земли Прусской. с. 77:
«...Святополк (князь восточного поморья с 1220 г.) полагая, что братья не собираются бежать, повелел тысяче лучших человек из войска своего спешиться, наставляя их, чтобы они с великим шумом и гамом напали на братьев и, встав сзади под прикрытием щитов, копьями своими пронзили бы коней христиан, говоря: „На них тяжёлые доспехи, и они не могут сражаться пешими ". После того как оба войска приготовились к сражению, господин Генрих (Генрих фон Лихтенштейн — немецкий рыцарь-паломник, участник IV крестового похода в Пруссию) вернулся и, глядя на врагов, сказал братьям: „Промедление смерти подобно. Так нападём на них " И бросились они на неприятелей, и завязалась между ними жестокая битва, и из войска Святополка на месте сражения пали 1500 человек; из христиан никто не был смертельно ранен, лишь 10 боевых коней их пали, пронзённые вражескими копьями".
Надо сказать, «арсенал» оружия, которым располагали орденские братья, был весьма разнообразным. В той же 22-й статье Устава, например, как нечто обыденное упомянуты "тонкие пики" (возможно, имеются в виду дротики): «...тонкие пики могут покрываться ножнами, дабы оставались они острыми для нанесения ран врагам». А в «Хронике земли Прусской» Петра Дусбургского среди снаряжения братьев перечислены: длинный щит, меч, копьё, круглый щит броня (доспехи), лук и колчан, стрелы, праща, жезл (булава), шлем. Это вовсе не сухой перечень; орденские братья все это оружие активно использовали. Что касается щита, меча, копья, доспехов, шлема и булавы — всё ясно, это типовые элементы комплекта вооружения европейского рыцаря того времени, а вот упоминание метательного оружия, причём как само собой разумеющейся составляющей этого набора, заслуживает внимания. Интересно, что именно братья-рыцари, отпрыски дворянских родов, отнюдь не гнушались ни дротиками, ни луками, ни арбалетами. И не только не гнушались, а старались совершенствовать своё мастерство во владении указанным оружием
Статья 23 орденского Устава. «Об охоте», предписывает: «...братья могут также стрелять птиц, дабы упражняться в стрельбе и повышать своё мастерство». Использование орденскими братьями луков и арбалетов в бою подтверждают различные хроники: «...один прусс Пиoпсо, вождь вармийский, собрав всю силу войска своего, осадил упомянутый замок Балга, и поскольку он был во главе остальных, то как полководец желал сам идти в битву впереди остальных, и на подступах к замку пронзённый стрелой одного брата, он, упав на землю, испустил дух; отчего остальные, испугавшись, ни с чем отступили».
Хроника земли Прусской
«...Генрих Монте, предводитель наттангов. собрав огромную рать, пришёл на поле Кенигсберг, чтобы штурмовать замок. Ему навстречу вышли братья со своими оруженосцами, со своей стороны оказывая мужественное сопротивление. Но вышеупомянутый Генрих Монте. увидев издали, что брат Генрих Уленбуш заряжает баллисту (арбалет), быстро подоспел к нему, говоря: „ Сегодня ты у меня отправишься на небо ", — и пронзил его копьём своим, тяжело ранив: впрочем, от этой раны его потом исцелили. Видя это, один слуга ранил упомянутого Генриха коротким копьём (дротиком) и тем отомстил ему».
«Братья со всей дружиной своей молча скрывались за стенами замка с утра до девяти часов [до полудня по тому времяисчислению], и когда пруссы увидали, что в замке никто не показывается, то подумали, что осаждённые бежали, и мощным ударом штурмовали замок. Но братья, выйдя из укрытий, оттеснили их, многих убив и смертельно ранив стрелами и ударами камней»
«В это время мощная рать пруссов, судовов и литвинов вторглась в землю Самбийскую и, поставив литвинов с одним камнемётом с одной стороны, а остальных с другим — с другой, восемь дней, ежедневно штурмуя, осаждали замок Видов. Наконец однажды, когда все сошлись для битвы, лучники со стрелами (имеются ввиду прусы), камнемёты, прочие — с дровами и соломой для сожжения замка, а остальные другими способами досаждали осаждённым, Генрих фон Таупадел, после ставший братом ордена дома Тевтонского, муж доблестный и в совершенстве владевший искусством баллистариев призвал осаждённый народ к обороне и с ним потушил огонь, не раз разводимый для сожжения замка. В этой жесточайшей битве многие язычники были убиты и смертельно ранены; но вышеупомянутый Генрих, выстрелив из баллисты, пронзил стрелой и убил одного знатного и властьимущего человека, вождя литвинов, а с другой стороны выстрелил в одного мастера, который, чтобы починить камнемёт, поднялся на верх его, и стрелой пригвоздил ему руку к камнемёту; увидев это, испуганные язычники сняли осаду».
«...Диван, вождь бортов, с 800 воинами осадил замок Шёпензе и поклялся силой богов своих, что, если они сразу не сдадут им замок, он как братьев, так и оруженосцев повесит у ворот замка В этом замке было всего три брата и горсточка оруженосцев: на этих оруженосцев братья надели свои плащи и пармы для устрашения осаждающих, чтобы казалось, что братьев много. После этого, когда с каждой стороны было подготовлено всё необходимое для штурма замков, они приступили к штурму, и, когда многие враги были ранены и убиты, брат Арнольд Кроп (Арнольд Кроп был братом рыцарем; в 1270-1278 годах был комтуром Биргелау) выстрелом из баллисты прострелил горло упомянутому Дивану».
Этих примеров, полагаем, вполне достаточно, чтобы удостовериться в том. что использование метательного оружия орденскими братьями было делом обычным и не являлось чем-то сверхъестественным. Разумеется, классическим рыцарским оружием они также владели превосходно.
Еще одно свидетельство любви к стрелковому оружию, относящееся к землям тевтонского ордена. В 1354 г. великий магистр Урих фон Книпрод приказал, чтобы в каждом городе для тренировки стрельбы из арбалета поставили «дерево с птицей». Птица должна быть размером с курицу с распростертыми крыльями и ярко расписана как попугай.
Согласно арсенальной описи по данным Старки в 1547 в английский арсеналах числилось 4667 пехотных лат этого типа. Из них 872 шт в Портсмуте, 400 в Булоне (сев Франция), 848 в Дептфорде, 544 в Вестминстере и прочих менее крупных арсеналах.
А что же касательно цен на доспехи?
В 1539 году Генри VIII заказал в Кельне 1200 комплектов пехотных лат за 454 фунта стерлингов (7 шиллингов и 6 пенни за 1 комплект) и 2700 комплектов из Антверпена за 630 фунтов стерлингов (4 шиллинга 8 пенни за 1 комплект). Для сравнения доспех тяжелого английского кавалериста, man-at-armsА, изготовленный в Англии, в Гринвиче стоил от 8 до 12 фунтов! стерлингов.
https://diletant.media/articles/26147439/#:~:text=В%20Средние%20века%20считалось%2C%20что,они%20вообще%20перестали%20принимать%20ванну.
В ВМ сидят тупые мартышки, которые вообще ничего не знают о военном деле. Все что там могут это визжать про хохлов и измерять эффективность по циферкам в википедии. Я могу в одно рыло обоссать весь ВМ строго по фактам.
>>869887
Пидоры они все. Венгрия, РП, Московия. Вот топ воины
>Московия.
>Вот топ воины
Ты как из-под Чудново сбежал, московит?
>Московия
Выборные полки были неплохи, да.
>РП
Как все просрать и не растерять ЧСВ.
Ну как, перемог в Праге?
>В бою погибло не более 500 польских солдат. Остальные - мирные жители, убитые после прекращения сопротивления польской армии. Русские потеряли 580 человек убитыми и 960 раненых.
>>869903
>Московия. Вот топ воины
>Выборные полки были неплохи, да.
>На просьбу польского короля Станислава освободить одного польского офицера Суворов освободил сразу 500 пленных офицеров, а ещё до того по домам были отпущены 6 тысяч польских ополченцев. Городской магистрат от имени жителей Варшавы подарил Суворову золотую табакерку с бриллиантами и надписью «Варшава своему избавителю, дня 4 ноября 1794»
>>На просьбу польского короля Станислава освободить одного польского офицера Суворов освободил сразу 500 пленных офицеров
А что тогда было вместо айфонов, напомните
>«Варшава своему избавителю, дня 4 ноября 1794»
Командир сибирского гренадерского полка полковник Лев Николаевич Энгельгард, свидетель резни: "Чтобы вообразить картину ужаса штурма по окончании оного, надобно быть очевидным свидетелем. До самой Вислы на всяком шагу видны были всякого звания умерщвленные, а на берегу оной навалены были груды тел, убитых и умирающих: воинов, жителей, жидов, монахов, женщин и ребят. При виде всего того сердце человека замирает, а взоры мерзятся таковым позорищем. Во время сражения человек не только не приходит в сожаление, но остервеняется, а после убийство делается отвратительно."
Фон Клуген вспоминал так: «Наши солдаты, врываясь в дома, умерщвляли всех, кто им ни попадался… Ожесточение и жажда мести дошли до высочайшей степени… офицеры были уже не в силах прекратить кровопролитие… У моста настала снова резня. Наши солдаты стреляли в толпы, не разбирая никого, — и пронзительный крик женщин, вопли детей наводили ужас на душу. Справедливо говорят, что пролитая человеческая кровь возбуждает род опьянения. „Нет никому пардона!“ — кричали наши солдаты и умерщвляли всех, не различая ни лет ни пола…»
>Лопата - друг солдата! Путешественник Павел Алеппский в XVII веке так описывал тактику огневого боя запорожцев: «У каждого есть своя защита, яма в земле. Встав на ноги, они стреляют из ружей, а когда стреляет враг, прячутся по ямам, и ни одна пуля в их не попадет».
Также пишут про венгерских гайдуков что они залегали на землю, заряжали мушкеты, вставали на колена, делали залп, потом опять ложились и весь цикл заново. Всё это в тактике караколь со сменой залповых шеренг.
Почему западноевропейцы ничему не учились у восточноевроейцев? Какая-то вековая необучаемость.
Чему "учиться" у чуханов ауксилариев? Копай Тарас, солнце ещё высоко!
Вот еще один прикол. Залегание русской пехоты на землю при атаке кавалерии в 18 веке. Вот в том числе и поэтому в период 1720 - по начало 19 века РИ не проиграла ни одной войны.
А Суворов съебывался через горы роняя кал и проебав 2 корпуса из 3 потому что под коня не ложился при атаке или что
мхех
>Крупнейший исследователь Швейцарского похода Дмитрий Алексеевич Милютин считает эту компанию неудачной и оценивает общие потери Суворова в 5100 человек, из них 1600 погибших, в том числе разбившихся при переходах, и 980 раненных[40], оставленных в Швейцарии, из 21 000 русских воинов, выступивших в поход. Потери австрийского корпуса фон Ауфенберга и французской армии неизвестны. Однако в одном только сражении в Мутенской долине Массена потерял от трёх до шести тысяч человек убитыми и 1200 человек пленными, что сопоставимо с общими потерями Суворова за всю кампанию[41]. Сам Суворов считал, что французы понесли в Швейцарии потери вчетверо большие[42]. Всего в плен было взято 2818 солдат и офицеров французской армии, в том числе один генерал, три полковника, 37 штаб- и обер-офицеров и 2778 нижних чинов[~ 7][43].
>Почему западноевропейцы ничему не учились у восточноевроейцев?
Ни одно крупное сражение не обходилось без окопов начиная с последних лет 16 века. С Павлом Алеппским, вероятнее всего, ошибка переводчика, потому что индивидуальные окопы не дадут нужной плотности огня, а то, что казаки воевали из табора — такой секрет Полишинеля, что по очертаниям окопов в некоторых случаях находили места сражений
02 - лейтенант Улисс Грант (будущий генерал и президент), 1845 год
03 - неизвестный офицер пехоты армии США, ок. 1848 года
04 - неизвестный артиллерист ополчения Пенсильвании, начало 1850-х
Ебало ватника который это придумал имаджинировали? А ебало тех кто в этот бред поверил?
https://de.wikipedia.org/wiki/Innerer_Schweinehund
Наоборот, западная полевая фортификация на голову превосходила восточную. Ретрашменты, шансы, траншеи, засеки, палисады, волчьи ямы, фугасы и т.д. http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Sharngorst.pdf
Но высшая военная наука состоит не в том чтобы сидеть в окопах, а в том чтобы маневрировать, тем самым получить инициативу в бою. Поэтому всякие гайдуки хуюки и сосали против евроармий не разгибаясь.
>>870218
Хуйню несешь. Никогда пехота не залегала на землю, это высер шизофреников. Всегда вставали в каре или сбивались в кучки для отражения атаки. В противном случае конница просто затопчет солдатиков. И Суворов этому никогда не учил http://www.adjudant.ru/suvorov/pt1-p.htm
>не заря хохлов свиньями зовут.
Перефорс грязных русаков. Изначально свиньями веками называли русских заезжие немцы. Знаменитая "русская свинья" из времен ВМВ, например. В принципе, так оно и было. Русские крестьяне всегда жили и живут как свиньи среди грязи и дерьма, во всех этнографических описаниях это всегда подчеркивалось. В отличие от чистоплотных украинцев, чистоту жилища и жизни которых подчеркивали все отечественные и зарубежные бытописатели, которые заходили на украинскую землю.
>Хуйню несешь. Никогда пехота не залегала на землю, это высер шизофреников. Всегда вставали в каре или сбивались в кучки для отражения атаки. В противном случае конница просто затопчет солдатиков.
>Крайним средством для пехоты являлась возможность лечь на землю и пропустить атаку над собой. Лошадь без особых усилий невозможно заставить наступить на человека. Еще сложнее достать с коня саблей или палашом лежащего на земле пехотинца. В этом плане интересное описание, как ведет себя в безнадежном положении пехота различных армий Европы, оставил ветеран Наполеоновских войн французский кавалерийский офицер Антуан де Брак: «Австрийская пехота бросает оружие, каждый солдат называет себя поляком и верно следует за вами. Прусская пехота бросает оружие, но быстро поднимает его, если видит, что кто-то идет ей на помощь. Русская пехота ложится, пропускает атаку, потом поднимается и снова пускает в дело свое оружие».
>Знаменитая "русская свинья"
Так немцы называли хохлов на оккупированной украине
Весь мир называет хохлов свиньями.
Украинские сёла, слободы и даже города заметно отличались от русских. Различия бросались в глаза, о них охотно писали почти все русские путешественники, пересекавшие этнографическую границу Украины. В Малороссии другое жилье, другие порядки, другой образ жизни.
«Наконец въехали мы в пределы Украины. <…> Везде без исключения мазанки <…> Появились хохлы», — рассказывал князь И.М. Долгорукий о своем путешествии в Одессу и Киев в 1810 году. Но вот путешествие подходит к своему концу, а князь записывает: «И так простились мы с Малороссией и въехали в Орловскую губернию. <…> Далеко позади нас остались мазанки и белые хаты, в коих чистота красила убожество».
Обилие на Украине известняка, мела и белой глины способствовало появлению этих национальных цветов, еще не жовто-блакитного, но бело-голубого: хаты белили, иногда
добавляя синьку, а ставни, так необходимые в жаркое малороссийское лето, часто расписывали именно голубой краской.
В городе Кролевец Черниговской губернии (юго-восточное Полесье) древесина стоила дешево, поэтому хаты строили из дерева, но украинцы так же усердно белили их не только изнутри, но и снаружи. Поэтому и деревянный Кролевец даже внешне мало отличался от городов и сел, застроенных мазанками.
«Домы наших русских поселян не дадут также понятия о хатах малороссиян, складенных из кривых дерев, обмазанных глиною и выбеленных, где пол заменен крепко убитой землею», — писал Николай Полевой. Русская изба и украинская хата как два мира, которые говорят о национальных различиях намного больше, чем сочинения историков и публицистов. Уже в гоголевское время это заметил этнограф Вадим Пассек. Сравнивая великороссов с малороссиянами, он увидел принципиальные различия уже в самом отношении к постройке дома. Русская изба — это «замок, обнесенный кольями и соломой», — Вадим Пассек нашел неожиданный и точный образ. Зато малороссийская деревня издалека напоминала ему ряд белых палаток. Но эти «белые палатки» никак не походили на военный лагерь. Если русские избы выстраивались вдоль одной или нескольких улиц, то малороссийское село застраивалось без особой системы, хаты были «беспорядочно разброшены». Хата «из нескольких бревен, кольев и даже прутьев, неровно сложенных, крепко и гладко замазанных глиною и выбеленных мелом». Вместо русских высоких заборов, крытых дворов — плетень, вместо дровяников, под потолки заставленных поленницами, груды хвороста и щепок у самых ворот.
Эти груды хвороста не мешали общему впечатлению от украинского жилья: чистота, опрятность, изящество украинской хаты общепризнанны. О них писали едва ли не все русские путешественники. Об этом говорила и Смирнова-Россет: «об хохлах уже нечего говорить, это самый чистоплотный народ». Ивану Аксакову, в молодости своеобразному украинофилу, хаты приглянулись. Малороссийские города и села действовали на него умиротворяюще: «Как хороши эти белые хаты, живописно разбросанные по холмам и долинам и выглядывающие так приветливо из-за зеленых садов своих». Больше малороссийских хат ему понравятся только молдавские: они были, пожалуй, даже беднее, но притом изящнее.
Понравилось украинское жилье и профессору Погодину. Во время своего путешествия 1842 года он проезжал через Лубны, где остановился «у почтенного доктора Петрашевского». Это была, конечно, не крестьянская хата: «Низенький, но обширный дом под сенью черешень, рябин и тополей, среди огромного сада… Что за привольная жизнь в Малороссии!».
Князя Долгорукого хаты только раздражали. И чем больше наблюдал он малороссийскую жизнь и малороссийские хаты, тем меньше они ему нравились. Если живешь в нищете, то для чего все эти красоты? Живет малоросс в самой бедной хате, где высокий человек не может даже выпрямиться в полный рост, живет «бедно, низко, дрянно; а под окном у него растет грецкий орех, бергамот <…> Что ему в этом дереве радости?».
Зато в хате не было «ни гаду, ни лишнего сору», там не водились тараканы, привычные спутники русского жилья. «Проклятые кацапы, как я после узнал, едят даже щи с тараканами», — жаловался Григорий Григорьевич Сторченко Ивану Федоровичу Шпоньке. Ранний Гоголь еще позволял себе такие выпады против русских. Впрочем, самокритичные русские о тараканах писали даже злее. Вяземский назовет «Русского Бога» «Богом тараканьих штабов».
В белённой известью мазанке намного легче поддерживать чистоту, чем в русской избе. Хаты белили обязательно перед Рождеством и на страстной четверг, а некоторые хозяева и перед всяким значительным праздником. Пассек утверждал, что есть хозяева, которые белят хату каждую субботу.
Пол в хате обычно глиняный. Гоголь, описывая хутор пана Данила в «Страшной мести», между прочим сообщает: «Во всей светлице пол гладко убитый и смазанный глиною». Пол мыли с мылом и солью, чтобы не было ни тараканов, ни блох, ни мокриц. А некоторые еще и посыпали пол особым киевским песком, «какой вы найдете не у всякого губернатора и в канцелярии». Это был уже сорт особого, крестьянского или мещанского, шика.
«Хата бедная, но чистоты необыкновенной <…> кроме белой глины и мелу, здесь употребляют глину кофейного цвета, которою обводится нижняя часть стен и печей. Везде кругом были признаки вкуса, везде видна потребность изящного…», — писал Иван Аксаков о хате, которую видел в Бессарабии. Из текста не совсем ясна этническая принадлежность хозяина хаты, но обычай украшать дом цветной глиной был хорошо известен среди украинских крестьян и не до конца русифицированных украинских панов. Последнее отразилось и в литературе. В хате Тараса Бульбы «все было чисто, вымазано цветной глиною».
Доброжелательный и приветливый Владимир Измайлов замечал, что малороссияне не богаче русских, но живут «так чисто, так хорошо, гораздо лучше наших крестьян». В хатах, даже на вкус привередливой барыни, Александры Осиповны Россет, «все было чисто и порядочно».
Лидия Яковлевна Гинзбург видела украинскую деревню уже XX века, но, по ее описаниям, эта деревня не так уж сильно изменилась. «Украинское жилье организовано по принципу оазиса. — читаем в ее записных книжках. — Кругом степь, по ту сторону тына дорожная белая пыль, глубокая, как песок. А за тыном, с его однообразным и прелестным орнаментом, хата, поглощенная зеленью».
Село — оазис посреди выжженной южным солнцем степи: «…вся утонула в зеленых садах Малороссия», — умилялся Иван Аксаков. Чистоту и опрятность хаты еще больше подчеркивала пышная зелень садов и палисадников, в которой утопали малороссийские сёла: «деревня и даже город укрыли свои белые приветливые хаты в тени черешневых и вишневых садов», — писал Шевченко.
Вишневый или черешневый сад — один из самых узнаваемых символов Украины, хорошо известных и русскому читателю, хотя бы по «Миргороду» и «Вечерам на хуторе близ Диканьки». Левко останавливается «перед дверью хаты, уставленной невысокими вишневыми деревьями». Андрий бродит в уединенном закоулке Киева, «потопленном в вишневых садах». Молодая вдовушка угощает Хому Брута курицей и пшеничными варениками «за столом, накрытым в маленьком глиняном домике среди вишневого садика».
Про «садок вишневый» вспомнит величайший поэт Украины, когда будет сидеть в Петропавловской крепости. В это время он думал, будто его решили навеки оставить в каземате, а ключи от камеры забросили в Неву. Здесь он напишет стихи, которые сейчас на родине Кобзаря знает каждый школьник:
Садок вишневий коло хати,
Хрущі над вишнями гудуть.
Плугатарі з плугами йдуть,
Співають, ідучи, дівчата,
А матері вечерять ждуть.
.
Вишневый садик возле хаты,
Хрущи над вишнями снуют.
С плугами пахари идут,
Идут домой, поют дивчата,
А матери их дома ждут.
(Пер. Н. Ушакова)
Тарас Шевченко в одной из своих самых первых дневниковых записей с неприязнью заметит, будто у великороссов «есть врожденная антипатия к зелени, к этой живой блестящей ризе улыбающейся матери природы». А русская деревня, припомнит он картины из гоголевских «Мертвых душ» и собственные наблюдения, — это «наваленные кучи серых бревен с черными отверстиями вместо окон, вечная грязь, вечная зима! Нигде прутика зеленого не увидишь».
Взгляд Шевченко на Россию, на образ жизни русского человека, может показаться недружественным и несправедливым. Но вот что писал наш историк, издатель Михаил Погодин, природный великоросс, русский мужик, который вышел «в люди», стал профессором, а затем и академиком. Однако и ему понравился малороссийский образ жизни: «Что за прелесть — эти белые хаты с шоколадными кровлями, в сени зеленых развесистых деревьев, рассыпанных по склону горы. Видно с первого взгляда, что обитатель их в дружбе с природою. <…> Совсем не то в Великой России; деревца вы не увидите часто подле избы…».
О справедливости слов Шевченко и Погодина знают не только знатоки русской и украинской этнографии позапрошлого века, но и читатели Н.С. Лескова.
Из рассказа Н.С. Лескова «Путимец»: «Кацапов дом <…> легко можно было отличить от всех соседних малороссийских крестьянских хаток. “Кацап” держал в аренде трактовый постоялый двор, выстроенный по русскому образцу, с коньком, на две половины, и ни вокруг, ни около его не было ни вербы, ни груши, ни вишневого куста, ни лозиночки, словом — ни одной веточки, где бы свила себе гнездышко щебетунья птичка или присел в тиши помечтать и попеть серый соловушко. <…> Словом — дом и двор вполне в известном великорусском вкусе…».
Деревянные стены русской избы хранят «нестираемые признаки времени и бедствий». Зато хата все время обновляется, как вечно обновляется окружающий ее сад.
В русских деревнях домовая роспись считалась роскошью, она была доступна только богатым крестьянам. Занимались ею не сами хозяева, а профессиональные мастера, собиравшиеся в артели. Роспись была своеобразным народным промыслом. На Украине хаты расписывали едва ли не повсеместно. В простых, небогатых семьях расписывали сами. Беленые стены хаты покрывали узорами, орнаментами, иногда довольно сложными, иногда — просто розами, васильками, «розовыми, голубыми и зелеными полосками». Прежде всего расписывали красный угол, где стояли иконы и висели вышитые красивыми узорами рушники. Разрисовывали и украинскую печь — грубу. Роспись, в отличие от простой побелки, требовала уже много времени, сил и фантазии, а потому за нее принимались осенью, когда полевые работы закончены, а житницы полны зерном. Роспись могла быть не только изнутри, но и снаружи. В доме сотника, отца панночки из «Вия», фронтон был весь «измалеван голубыми и желтыми цветами и красными полумесяцами».
Разумеется, при таком распространении живописи появились и свои профессионалы. Малороссия славилась хорошими малярами, которые не только красили, но именно расписывали стены крестьянских, мещанских и, разумеется, панских домов. Маляр нередко становился и богомазом. Путь от росписи хаты до росписи церкви на Украине был довольно короток.
Из очерка Николая Костомарова «Воспоминание о двух малярах»: «Как известно, в малороссийском крестьянском быту маляр — явление частое. <…> искусство располагает его к любознательности; маляр рисует Богородицу, святых мужей и жен, — надобно знать, как изобразить того или другую, является охота узнать, кто они были и что с ними творилось в жизни, и маляр читает священное писание, жития святых».
По крайней мере, одного такого богомаза вспомнит каждый русский читатель. Кузнец Вакула из «Ночи перед Рождеством» не только размалевал миски, «из которых диканьские козаки хлебали борщ», и красил в самой Полтаве дощатый забор у сотника Л…ко, но и, несмотря на противодействие чёрта, нарисовал «картину» (икону) для диканьской церкви, где изобразил святого Петра, изгоняющего из ада злого духа.
Мир Гоголя фантасмагоричен, но кузнец Вакула был персонажем вполне узнаваемым. Не знаю, многих ли чертей малороссийским крестьянам и ремесленникам удалось обвести вокруг пальца, но кузнец, который в свободное время занимается малеванием и пишет иконы, не плод воображения Гоголя. Более того, сам Николай Васильевич, по воспоминаниям сестры, Елизаветы Васильевны, с удовольствием расписывал красками стены и потолки: «…наденет, бывало, белый фартук, станет на высокую скамейку и большими кистями рисует, — так он нарисовал бордюры, букеты и арабески».
О Тарасе Шевченко и говорить нечего. В Петербурге он, еще крепостной человек Павла Энгельгардта, работал подмастерьем в артели мастера В.Г. Ширяева, занимавшейся росписями стен. Так, 13 июля 1836 года Ширяев подписал контракт «на живописные работы в Большом театре», а «первым рисовальщиком» в его артели был двадцатидвухлетний Тарас Шевченко.
Во времена Гетманщины живопись, иконопись и гравюра были даже в большем почете. При монастырях трудились «многочисленные, подчас опытные живописцы», от села к селу «мандровали» бродячие богомазы-маляры, среди них не были редкостью студенты Киево-Могилянской академии и семинаристы. Обычно они располагали «запасами эстампов и образцов для рисования». Именно эти студенты перенесут на стены мазанок сложные орнаменты, украшавшие страницы старинных книг. Семинарист из Чернигова, Полтавы, и тем более настоящий «спудей» (студент) из Киева могли пользоваться богатыми библиотеками, где хранились редкие книги. Студенты же принесут в повседневную жизнь украинского крестьянина узоры, орнаменты в стиле барокко (главном и фактически «национальном» стиле Гетманщины) и даже рококо.
Не удивительно, что еще в XVIII столетии в Малороссии появились и знаменитые художники, даже великие. В Глухове, столице Гетманщины, родился Антон Лосенко. В Миргороде — Владимир Боровиковский. В Киеве — Дмитрий Левицкий. Причем и Левицкий, и Боровиковский были потомственными художниками. Отец Дмитрия Григорьевича, Григорий Кириллович Нос, сменивший свое гордое родовое прозвище на полонизированную фамилию «Левицкий», был гравером, известным не только на Украине, но и в Польше.
Семейство Боровиков (Боровиковских), подарившее России одного из лучших портретистов рубежа XVIII и XIX веков, давно занималось иконописью и малеванием. Хотя Владимир Лукич долго служил в канцелярии, но зарабатывал на жизнь иконописью и стал еще до своего отъезда в Петербург знаменитым и очень дорогим мастером. Когда его хотели пригласить расписать храм в родном Миргороде, то денег просто не хватило, чтобы оплатить труд такого художника.
>Русские крестьяне всегда жили и живут как свиньи среди грязи и дерьма, во всех этнографических описаниях это всегда подчеркивалось. В отличие от чистоплотных украинцев
Да ну?
>В наши дни баня характерна для севернорусских. Южнорусские и белорусы моются не в банях, а в печах. Украинцы же вообще не особенно склонны к мытью.
https://www.rodnovery.ru/attachments/article/313/Zelenin_Vostochnoslavjanskaja_etnografija.pdf
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зеленин,_Дмитрий_Константинович
>чистоту жилища и жизни
Маня, твоё традиционное жилище (хата) лепится из смеси глины, соломы и навоза (т.е. дерьма) и отапливается кизяком (т.е. сухим дерьмом).
Хватит пиздеть, никогда пехота не залегала перед кавалерией. Ты даже не способен привести хоть пару не случайных примеров. И к чему ты высрал свою картиночку? Там четко сказано что пехота встречает кавалерию стоя в каре, либо в стрелковой цепи. Причем тут залегание, идиотина? Стрелки должны выбить конницу, а не пропускать ее через себя.
Немцы заисключением короткого промежутка у Москвы и Волгограда с именно русским населением не сталкивались. Так что все ужасные описания местных жителей хомо советикусов и эпитеты относятся к жителям хохляндской и бульбашской ССР, где они и проторчали всю войну
А Ленинград 2.5 года в блокаде инопланетяне держали? Или Ленинградская, Псковская, Новгородская области выписаны из русских?
>И к чему ты высрал свою картиночку? Там четко сказано что пехота встречает кавалерию стоя в каре, либо в стрелковой цепи.
>Опрошено
>командиров кавалерийских полков 65
>командиров эскадронов 70
>6. Как чаще всего встречает пехота в поле атаку конницы
>а) В цепях лежа(1) Примечание: 1. Имеются ввиду, главным образом, Германская пехота, офицерские белые части, познанские поляки и Красные курсанты.
>7. При атаке на пехоту в поле как чаще всего происходит удар
>а) Проскакивание насквозь(1) Примечание: 1. Главным образом, по опыту Мировой войны.
>8. Что должна делать пехота при отбитии конной атаки
>а) Оставаться лежать в цепи(1) Примечание: 1. Для хорошей пехоты.
>9. Что правильнее для пехоты встречающей конницу в цепи
>а) Оставаться лежать в цепи
Предлагаю русскому патриоту прожить год в традиционной русской курной беструбной деревянной избе из неотесанных бревен с щелями размером с кулак, забитых мхом, разумеется под соломенной крышей.
>По русскому образцу крыши домов надо было крыть соломой, но в прусском варианте кровлю сделали из деревянной обшивки, а в конце XIX века заменили на шифер.
А потом сравнить с человеческим жильем в лице беленой украинской хаты без тараканов, насекомых, угарного дыма, от которого русаки слепли, черной сажи и копоти на всей внутренней поверхности жилища.
>Предлагаю русскому патриоту прожить год в традиционной русской курной беструбной деревянной избе
https://www.youtube.com/results?search_query=один+в+прошлом
>разумеется под соломенной крышей
pic
>А потом сравнить с человеческим жильем в лице беленой украинской хаты без тараканов, насекомых
В ваших хатах полы земляные и стены из, натурально, говна.
>>871318
Никогда пехота не залегала перед конницей, хватит пиздеть недоумок. И в твоей пасте об этом нет ни единого слова. Стрелковая цепь своим огнем отбивает атаку конницы, либо погибает под копытами. Все.
Существуют буквально десятки тысяч мемуаров и тактических мануалов, и ни в одном нет этой хуйни. Так что откисай.
Инсбрук, около 1515 года.
А мерки есть? Может быть обманчиво, но создается вречатление, там не больше 160 в высоту.
То есть, Джулиано был сантиметров 170? Судя по доспеху, он был знатный дрищ.
Тараканы в украинских хатах не заводились чисто потому что хозяйки были ебанутыми на чистоте в период этнографических записей, и постоянно все пидарасили, белили, мазали известкой и глиной. Грызуны, особенно, мыши, в мазаных домах живут заебись
>>871358
>В ваших хатах полы земляные
Во-первых, чаще всего, не земляные, а наливные глиняные с соломенным наполнителем, потому что глина и солома дешевые. Во-вторых, ты правда думаешь, что у большинства великороссов они были прям на дубовых лагах собраны?
>стены из, натурально, говна
Не из рандомного говна, а из навоза, состоящего, по большей части, из хаотично перемешанных растительных волокон. В условиях, когда человечество еще не допетрало до изоляционных типа арболита, вполне себе фича. Плюс, во времена, когда держать стадо коров мог себе позволить далеко не каждый, навоз было брать негде, и строились хаты из глины с сечкой — нарубленной топором соломы, выполняющей роль арматуры и теплоизолятора.
Материалы в доиндустриальную эпоху — это вообще отдельный разговор, потому как все изворачивались по-местному. А вот отсутствие дымохода, как концепции, на северо-восток от Воронежа — это фу.
>Тараканы в украинских хатах не заводились чисто потому что хозяйки были ебанутыми на чистоте в период этнографических записей, и постоянно все пидарасили
pic1
>Во-вторых, ты правда думаешь, что у большинства великороссов они были прям на дубовых лагах собраны?
pic2
pic3
Полы в жилых помещениях были всегда, потому что земляной пол в нашем климате - очень плохая идея.
>Не из рандомного говна, а из навоза
Навоз - это говно.
>А вот отсутствие дымохода, как концепции, на северо-восток от Воронежа — это фу
pic4
Кек, в ход пошла тяжелая артиллерия из пруфов. Намечается котел.
>Не из рандомного говна, а из навоза, состоящего, по большей части
В сортах говна не разбираюсь.
>Андрей Богданов рассказывает почему латный доспех это случайность, а не закономерность и какие факторы позволили западно европейскому рыцарю за 300 лет преодолеть путь от кольчужного воина до скульптуры в металле.
>Андрей - оружиевед, хранитель фонда доспехов Эрмитажа, 20 лет занимается изучением и реконструкцией доспехов.
Смотрел кто его? Норм спец?
Эти его постоянные рассказы как тот или другой тип доспеха показал себя в бугуртах невозможно слушать.
>сибиряки
Я не совсем в контексте вашего срача, но проекции сибиряков на всех великороссов — это примерно так же, как утверждать, что все жители ДСов — 300 наносек девопсы
Ну, если даже и пользоваться спорным мнением "ценили/не ценили", то хотя бы "когда"? В империи, начиная со второго века, очень "ценили" (пусть и наемную), но стремян не было.
Или вон, очевидно, парфяне (вов сем своем ранообразии) очень "ценили" кавалерию, и стремян у них тоже не было.
>>871758
Стремян не было, потому что у них конник должен был спешиваться оче быстро и вступать в бой как пехота. У парфян и у римлян в 4 веке были стремена для неспешивающейся каваллерии, но об этом забывают.
>>871693
Казаки были разбойниками, они подделывали свой внешний вид. Т.н. "запорожцы" носили чубы и усы потому, что шли на Крым и турок, чтобы быть похожими на татар у турок (сами татары носили татуировки с образом рыб, как крипто-христиане Османской империи; европейцы освобождали пленников, если у них была татуировка рыб - ихтиос, Иисус Христос). Казаки, которые шли на Персию, брили головы (никаких чубов) и отращивали длинные бороды.
Гунны (не ровня азиатским хунну, на юго-западе от хунну жили юэчжи, европейский народ, который потеснили гунны, и которые основали Кушанское царство в Индии с правителями Вашишкой и Хуишкой), использовали составные луки, от которых была нихуевая отдача. Если бы не стремена, такой стрелок мог бы упасть с коня.
Римоляне остановили гуннов очень быстро. Знаменитый Атилла уже был вассалом Римской империи, он участвовал не в завоевании Рима, и в войне в Галлии, когда поддержал претендента на престол Галии.
>Стремян не было, потому что у них конник должен был спешиваться оче быстро и вступать в бой как пехота.
Охуенные истории!
А драгуны в 19 веке да этого, я так полагаю, просто недоперли?
>Т.н. "запорожцы" носили чубы и усы потому, что шли на Крым и турок, чтобы быть похожими на татар у турок
Шиз, ты эту хуйню прямо сейчас придумал?
Шизоид, запорожцы носили чубы и усы потому что это была поголовная мода в военном сословии от Хорватии до Урала. И стиль этих чубов, равно как и растительности на лице, менялся в казацкой среде раз в несколько лет, а не оставался одинаковым от Остафия Дашкевича до самого расказачивания, блядь.
>крипто-христиане Османской империи
В Османской империи натурально половина населения христианство исповедовала безо всяких проблем, уплачивая скромную джизью. Единственное, чего они лишались, — это возможности занимать высшие светские должности. А так, у людей Писания были, в целом, равные условия, православные патриархи так и вообще входили в ближайшее окружение султана и жили кучерявее большинства католического духовенства.
Господи, с кеми я сижу на одной борде? За что мне это?
Не можыд быть, все знают, что турки только и делали, что резали всех-всех-всех!
>до Урала
В Московии не носили чубы. Там брили головы налысо по татарской моде и отращивали бороды.
Зачем русским носить турецкие чубы, как черкасы в Диком Поле?
>Врети, товарищи 135 комэсков и комполков.
>Существуют буквально десятки тысяч мемуаров и тактических мануалов
Триллиарды и квадриллионы. Вот один из них:
>В этом плане интересное описание, как ведет себя в безнадежном положении пехота различных армий Европы, оставил ветеран Наполеоновских войн французский кавалерийский офицер Антуан де Брак: «Австрийская пехота бросает оружие, каждый солдат называет себя поляком и верно следует за вами. Прусская пехота бросает оружие, но быстро поднимает его, если видит, что кто-то идет ей на помощь. Русская пехота ложится, пропускает атаку, потом поднимается и снова пускает в дело свое оружие».
>Врети, товарищи 135 комэсков и комполков.
Никто из них ничего подобного не заявлял, долбоеб.
>Триллиарды и квадриллионы.
Да и ни в одном из них ничего подобного тоже нет:
https://books.google.ru/books?id=q2plAAAAcAAJ&pg=PA171&hl=ru&source=gbs_toc_r&cad=4#v=onepage&q&f=false
https://books.google.ru/books?id=kGplAAAAcAAJ&pg=PA1&hl=ru&source=gbs_toc_r&cad=4#v=onepage&q&f=false
https://books.google.ru/books?id=KfdkAAAAcAAJ&pg=PA2&hl=ru&source=gbs_toc_r&cad=4#v=onepage&q&f=false
https://books.google.ru/books?id=c2dlAAAAcAAJ&pg=PA1&hl=ru&source=gbs_toc_r&cad=4#v=onepage&q&f=false
https://books.google.ru/books?id=umdlAAAAcAAJ&pg=PA1&hl=ru&source=gbs_toc_r&cad=4#v=onepage&q&f=false
https://books.google.ru/books?id=5EQKttLo8JkC&pg=PA1&hl=ru&source=gbs_toc_r&cad=4#v=onepage&q&f=false
>Вот один из них:
>единичный и весьма мутный случай
Ну теперь понятно откуда растут ноги у этого мифа.
Оценки работ от Алексея Пастухова:
1)Работа не вызывает серьезных претензий с точки зрения историчности и умения использовать ряд источников одновременно.
Единственным замечанием к изображению тангутского воина может быть очень точное следование иконографии, имеющий преимущественно буддийский характер с его собственным каноном изображения воина-героя в облике бодисатвы и т.п.
Однако, поскольку светские иконографические источники Западного Ся минимальны и носят подчеркнуто китаизированный характер, а археология не дает четких подтверждений тех или иных артефактов, это представляется допустимым.
К изображению чжурчжэньского воина также минимальное количество претензий – жесткость нагрудника ламеллярной конструкции может не позволить так изогнуться всей конструкции. На фрагменте картины «История Цай Вэньцзи», представленной в качестве источника, конструкция конского нагрудника позволяет предположить, что он не будет деформироваться вообще, будучи достаточно далеко отстоящим от корпуса коня, и позволяя коню свободно двигаться.
Кроме того, для вооружения выбран наименее типичный вид наконечника копья – считается, что это грубое монгольское подражание с фиксированным крюком грубой ковки чжурчжэньским наконечникам с откидным серпообразным (с заточкой по внутреннему краю серпа) крюком. Такой наконечник откидным с крюком-серпом изображен на представленном в качестве источника изображении из книги М. В. Горелика «Армии монголо-татар X-XIV веков».
Также можно сказать, что древки оружия несколько тоньше обычного, но тут многое может зависеть от материала и конструкции древка (например, наборного), поэтому серьезной претензией это быть не может.
В целом, работа заслуживает высшей оценки. 10 из 10.
2)Кюлькан имеет анахронические детали в изображении – сабля соответствует по внешнему виду цинским образцам середины XVIII в., что не соответствует периоду, при этом подвеска сабли изображена совершенно произвольно – сабли XVIII в. подвешивались другим образом, на съемный поясной крюк, при этом оба ремня сходились в одном кольце. Шлем такого типа в Metropolitan Museum of Art датирован XV в., что также является анахронизмом. Из других неточностей можно отметить короткое древко шестопера – обычно они были несколько длиннее.
Еще одну претензию можно предъявить в том, что, по всей видимости, для жюри предъявлены не все использованные источники (например, знаменитое золотое седло из собрания Насера Халили).
3)В целом, изображение не противоречит представленным источникам. Однако есть ряд досадных неточностей – например, использование в качестве образца позднейшего тибетского вотивного доспеха из Арсенала в Лидсе (реальный размер подходит на ребенка) привело к тому, что пластины на полноразмерном доспехе изображены существенно крупнее, чем они должны быть в реальности. Это можно отнести к недочету в использовании источника.
Кроме того, меч, изображенный на рисунке, имеет датировку в использованной книге Хуанфу Цзяна серединой периода Мин, т.е. XV в. как минимум, что является анахронизмом (на самом деле очень многие датировки этой книги представляются неточными по причине коммерческого характера книги и отсутствия провенанса у многих вещей, сознательно отнесенных к более ранним периодам, чем они есть на самом деле).
Из других недочетов можно отметить, что всадник сидит несколько неестественно, сильно отодвинувшись назад.
В целом, рисунок заслуживает оценку 6 из 10.
4)Изображение монгола соответствует тебризским изображениям XIV в. в достаточно высокой степени. Однако, поскольку изображен всадник, неясно, как и где у него крепится колчан со стрелами.
Также неясно, откуда появилось зерцало на спине и как оно крепится? Если использовались внешние усилители типа зерцал, они крепились на ремнях парой или четверкой (два под мышками, одно на груди и одно на спине). На синхронных миниатюрах из «Монгольской Шах-наме» изображений зерцала на спине и груди нет при общем сходстве изображения доспеха в целом.
Еще одну претензию можно предъявить в том, что, по всей видимости, для жюри предъявлены не все использованные источники.
Оценки 3х конкурсных работ от Александра Красникова:
1)Массив привлечённых источников. Всё обосновано и соответствует заявленной теме (можно спорить о шлеме, некоторыми исследователями данный тип датируется 14 веком, но тут единого мнения нет).
Вопросы - поддоспешник, простёганный в популярную косую клетку, кинжал из Торопца (14 век) и "изнанка" обоих щитов (расположение ремней).
2)Источников, на которых основан рисунок меньше. Баллы чуть снижены за то, что для монгола использованы не только, собственно, изо и археология по теме, но и прорисовки из популярных работ М.В. Горелика (которые, как известно, не всегда точны).
Касаемо русского воина - наверно, можно порассуждать о наголовье. Выбранный сфероконический шлем, неясного происхождения, предположительно с территории Украины - вроде бы широко датируется 13 веком. При этом, обломок наносника, как предполагается от шлема такого типа найден в ходе раскопок на месте Донского побоища. Наверно (повторюсь), более уместно было бы показать тот же шлем из Райков (откуда предложена кольчуга), который гарантированно "ближе" ко времени нашествия? Или тип 2 по Кирпичникову (Десятинная церковь, например)? Но это уже из области пространных рассуждений.:)
Ну, и немного смутила форма наконечника копья. И оборотная сторона щита - как и у Павла, выгоднее было бы, конечно, подсмотреть с сохранившихся европейских образцов...
3)Источники - очень скудно и поверхностно.
Для монгола предоставлена одна миниатюра (она, кстати датируется каким веком?).
Булгарин - просто нарисован на основе таблицы М.В. Горелика. Соответственно, исследовательской работы никакой.
Русский воин. Очень много можно написать (тип и способ крепления шпор, анахроничный тип меча, отсутствие шлема / головного убора и т.д...) но, подозреваю, Евгений сам всё знает. Крой ламеллярного доспеха - в принципе, можно обосновать, но почему этой попытки не предпринято? Словом, вопросов больше, чем ответов.
Некоторые поместные были с луками и в кольчугах, тегиляи уже давно не носили. Рейтары были в основном без доспехов.